PCトラブル相談 クチコミ掲示板

中古 PC 購入時の注意点。

[sasuke0007]

これ何だか解ります。	すごいでしょう!	実は CPU クーラーです。

先日 FUJISU FMV-715U3 と言うビジネスノート PC のジャンク品を、購入しました。
ジャンク理由と症状は OS 再インストールの時点で再起動連発、販売店動作確認担当の方の
見解は HDD 不良ではと言う事でしたが、私の経験と見立てでは原因は HDD では無いなと見て
税込み 10,500円で購入。

OS のインストール時点で再起動と言う事でしたので、今までの経験から此処だろうと
開いてみたら詰った掃除機状態でした HDD も疑いましたが取り外し、前所有者の残骸データを
クリーンにしながら(実は通常フォーマットでは完全には消えていません)チェックした所
全く異常無しの為 HDD 20GB は其のまま使用する事にしました。

CPU クーラーです、既に熱が全く逃げずシリコンシートも劣化しており、良くこの状態で
CPU は半焼けにも成らずに頑張って居たな、ど根性 CPU です。

その後 CPU クーラーは綺麗に掃除して、シリコングリスも、新品交換し序に劣化したモニター
バックライトも新品に交換 OS も正規リカバリにて復活させて、友人に修理代込み 20,000円で
引き取られて行きました。

中古の特にノート PC を購入する場合表ばかりに気を取られて見落としがちな裏側も良く
確認しましょう、可也掃除しないで販売しているリサイクルショップは多い用です。

2008/09/13 19:58　[8344161]

CDRの書込み等が出来ません

[ひでーじ]

はじめまして。
自分のパソコンは

型番(PC-VA18XDXZAEFJ)
NEC VERSAPRO
CPU:SEL1.8G
メモリ:512MB
HDD:40GB
OS:WINDOWS XP Pro SP2
問題のドライブ:内蔵ドライブSlimtype DVD A DS8A1P

一ヶ月前に、ドライブ新品すべて動作確認済みとのことでオークションで落としました。

◎症状
　◇空のCDR‐認識しづらい、認識するもフリーズ、認識しても書き込みほとんど不可で、極稀に辛うじて成功
　◇データCDR‐認識しない
　◇音楽CDR‐認識しづらい
　◇CDRW‐消去出来ない
　◇その他のメディア認識、読み込み、書き込み、消去全て可
です。
　　＊書込み失敗時、CDR高速回転するも減速

◎試したデータ(CDRで)
　全て書込み不可
　◇音声ファイル
　◇画像ファイル
　◇プログラムファイル
　◇テキストデータ
　　　　等あらゆるデータ

◎書き込みソフト(CDRで)
　全て書込み不可
　◇Ｗｉｎｄｏｗｓ標準の奴
　◇ディープバーナーっていうフリーソフト
　◇NERO
　◇iTunes
　◇WINDOWSメディアプレーヤー

◎試したメディア(CDR)
　症状全て変わらず
　◇ホームセンターで買ったメーカー不明激安台湾製CDR
　◇TDKだけど太陽誘電製
　◇maxell
　◇普通に太陽誘電製
　　　　　　　　の4種類

◎その他実験
　◇OSリカバリしました
　　＊改善しませんでした
　◇書込み、読み込み速度色々変えてみました
　　＊改善しませんでした
　◇不要な常駐など全て止めてみました。
　　＊改善しませんでした
　◇書き込み等作業に関係無い不要なプログラム全てアンインストールしてみました。
　　＊改善しませんでした。
　◇購入した所に問い合わせ、ドライブ新品と交換してもらいました。
　　＊改善しませんでした。
　◇DVDドライブを他の物(借りてきたPCの物)と交換
　　＊書込み等すべて出来ました
　◇借りてきた方のPCにこちらのドライブ取り付けてみました。
　　＊書込み等すべて出来ました

◎ちなみに
　◇ドライブをそのまま交換してしまおうと思いましたが(完全保障契約で本人に確認ずみ)ベゼルの形状、ベゼルの取り付けがまったく合わず不可能でした。
　◇問い合わせてドライブ交換の後、再度改善なしと報告したらメディアとの相性と言われました。その後連絡取れてません。

そこまでやっても原因がまったくわかりません。色々調べましたが例がないのかまったく改善策が見つからず、というかわからず、これが最後の一歩手前の手段と思い書込みしました。もし心優しい親切な方いましたら解決策を教えていただきたいです。それでもだめなら外付けか、修理に出すかにします。こういうのは初めてなのでわかりづらいかもしれません、文章も長くて読みづらいかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。

2008/02/01 20:41　[7326642]

[sasuke0007]

もしすしたら PIO 病では、下記に対策有り。
http://d.hatena.ne.jp/mut3/20070122
上記では、無い場合はピックアップレンズクリーニングは、既に試しましたでしょうか?
レンズクリーニングでも、改善されない場合は、光学ドライブ故障も考えられます。

2008/02/02 02:13　[7328360]

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

ひでーじさん　　こんにちは。

＞一ヶ月前に、ドライブ新品すべて動作確認済みとのことでオークションで落としました。
＞◇借りてきた方のPCにこちらのドライブ取り付けてみました。
　　＊書込み等すべて出来ました
＞◎ちなみに
　◇ドライブをそのまま交換してしまおうと思いましたが(完全保障契約で本人に確認ずみ)ゼ　ゼルの形状、ベゼルの取り付けがまっ
　たく合わず不可能でした。
　◇問い合わせてドライブ交換の後、再度改善なしと報告したらメディアとの相性と言われま　した。その後連絡取れてません。

オークションでの取引なので、難しい面もありますが、文面から想像すると
他のPCへドライブを接続するとOK、またドライブも一度交換されているようですね。
何となくPC環境のような気がします。
例えばドライブとマザーを接続している部分やケーブル等・・・。

2008/02/02 02:57　[7328453]

[ひでーじ]

レスありがとうございます。接続等は別ドライブ取り付け確認して異常無かったので大丈夫なようです。転送はウルトラDIMモードになってました。レンズ等は他のPCに取り付け確認しましたので異常無しなようです。(クリーニングも一度試しました。)ほんとに皆さんの知恵が頼りです。
PIOモード病も初めて聞いて、解決はしてないんですが勉強になります。自分でも調べてはみますが、更に皆さんの知恵を貸していただきたいと思います。宜しくお願いします。

2008/02/02 09:32　[7329123]

[ひでーじ]

間違えましたウルトラDMAモードでした。DIMなんてありませんね。。。

2008/02/02 14:03　[7330262]

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

ひでーじさん　　こんにちは。

＞Slimtype DVD A DS8A1P

今現状付いているドライブは、この製品なんですね？
実際に使ったことがないのですが、少し調べてみると、相性やファームウェア等のバージョンによって不安定な動作をするような書き込みがありますね。
（もちろんそれが全てではないですが・・・）

2008/02/02 17:58　[7331190]

[ひでーじ]

わざわざ調べてくださってありがたいです。そうらしいですね。自分のも多分そのような気がします。でも調べるには根気がいりそうです。日本語のサイトはほとんど無しですね。

2008/02/02 19:59　[7331705]

[sasuke0007]

私も PC-VA18XDXZAEFJ について、調べて見ましたが、やはりファームウエア等の
不都合が、有る用です。

光学ドライブを、他のメーカーえの交換を、お勧めします。

2008/02/02 20:34　[7331855]

[ひでーじ]

そうですね。色々調べた結果ドライブとPCとの相性問題等あるらしいのでそれのような気がします。皆さんありがとうございました。

2008/02/02 22:56　[7332727]

USED-PC 大西事務�� 個人的な感想

[yosaku12]

もし、今後こちらのUSED-PC　大西事務�鰍ﾅ購入を考えている方がいらっしゃいましたら
こういう会社だということを頭に入れ
覚悟してご購入をご検討ください。

というわけで　検討し買ってみました。　　安いので
７０００円くらいのＰＣ購入しました。
何を持って　良い悪い　というのはあるのでしょうが
たとえば　やや清掃が必要とか　少しフレームが曲がっているとか
あったとしても　気にしない　又はそれらの事を楽しめる人以外は
あまり安いのを買わないほうが良いのではと思いました。
買ったのが　使えなかったわけでもなく　結構気に入っています。
ただ　それ相応のリスクもあるのかなーと思いました。

2007/09/26 23:28　[6802995]

[yosaku12]

といいつつも　ＰＣ本体の電源ケーブルが箱を開けたとき
ありませんでした　でまあ欠品で連絡し送ってもらってもよいのですが
面倒なのでいいやって　そもそも　本体電源ケーブル付属って書いてあるか
確認してなかったんですが　それは　おいておいて
ＦＤドライブ動作しない
ＣＤドライブ　読み込み不調には参りました。
手持ちで交換しましたが　これも楽しみの一つと考えれば
よいのでしょうが　つくづく微妙だなと思いました。
あくまで　僕が買ったものが上記の症状だっただけの事で
ほかの販売物はすべて正常だと思います。
１週間の保障もついていますし
面倒なので返品しませんが
と思いました。

2007/09/28 01:00　[6806996]

[yosaku12]

無論上記のものが
不適切と思える場合は
削除お願いいたします。

2007/09/28 01:01　[6807001]

[じさく]

yosaku12さんこんばんは。

ジャンクで買われたのならしょうがないですが、
完動品でかわれたのでしたらショックですよね。

欠品あり、動作不良ありでは。

でもyosaku12さんがPCの知識があって、自分で手持ちのパーツと交換されたようでなによりです。

2007/09/28 20:42　[6809106]

[yosaku12]

愚痴を書いていたら　レスが　はじめまして
じさくさん

ＰＣについて知ってるような口ぶりで書いていますが
本当は　なんだかよくわからないけど　本を片手に何とか
動くようには出来た　ＹＯＳＡＫＵです

あと　本体のマザーボードに付いてる　ボタン電池というのでしょうか
も　電池切れ（電池は保障外でしょうが）　切れてました
時計を何回合わせても　消えるので　変だなーって
思ってたんですけど
色々勉強になるなーと思いました。

ジャンクで買われたのならしょうがないですが、
完動品でかわれたのでしたらショックですよね。

実は少し　シヨックです
一応　完動品　と書いてあった気もしますが
よく確認しなかった　こっちの落ち度と思います。

通算すると
ＣＤドライブ
ＦＤドライブ
電源ケーブル
ボタン電池
本体のフレームが曲がってる
などなど　コミコミで
７０００円
微妙です


それにしてもＰＣって　面白いですよね
壊れたＰＣとかからパーツを流用できたり
詳しい人だと　ＣＰＵの速度とか調整したり出来るんですよね
よく知りませんが
色々いじれるというのが魅力なのかなとか思いました。

とかいえ　相対的に見ると今回少しシヨックです
勉強にはなりますが

ところで　不思議な事が　ＦＤ調子が悪かったのですが
なぜか　５．２５インチＦＤドライブって表示されていました。
サイズは普通なんですが
交換したら　３．５インチＦＤってなったので
別にいいのですが
つくづく　わからない事だらけです。

2007/09/29 00:17　[6810096]

[yosaku12]

■ AMD Athlon 900MHz
■ RAM 128MB
■ HDD 40GB
■ CD-RW/DVD-ROM
■ 3.5FDD
■ サウンド(光デジタル端子)/シリアル/パラレル/USB/IEEE1394/PCMCIA/PS2
■ 10/100BASE-T LAN
■ 56kMODEM
■ Windows Me リカバリ済(プロダクトシール付)

【付属品】
■ キーボード・マウス(サードパーティ製)、電源ケーブル
※ 付属のキーボード・マウスは写真の商品と異なる場合がありますのでご了承ください。

2007/09/29 00:25　[6810148]

[sasuke0007]

本当に FDD/CD-ROM 不良又電源ケーブル無しなら、完動品には程遠いジャンク品ですね。
しょせんこの程度のショップなら、例え保証が一週間でも、私は購入しません。

本体価格 7,000円に配送料金プラスされれば、結構な金額になります。

私も PC改造が好きで、ジャンク品あさりは良くしますが、先日手に入れたノート PC ですが
FUJITSU FMV-BIBLO NE6/60 之 HDD レス、CPU Intel Celeron 600MHz メモリオンボード 64MB
プラス 128MB=192MB CD-ROM/FDD 正常動作 TFT14.1インチ 液晶モニター正常動作
バッテリ充電可能 ACアダプタ純正品付属 HDD マウンター付属で 税込み 4,200円で、購入し
2.5インチ 80GB HDD を、取り付けて現在 Win XP Home SP2 にて快適に動作してます。

でもジャンク品販売でも、今良心的なショップは可也細かい所迄調べて商品に掲示して
販売してます。

2007/09/29 14:36　[6811826]

[いつまでも青春]

なんか、PCを買ったというよりPCについての勉強道具を買われた感じですね。
動作確認なんて蔑ろのように感じます。
保証を期待しないでご自分で直されたのは正解だと思います。

別スレにもありますが、このショップは「当り」を引けばまだいいのですが、「ハズレ」の場合は悲惨な結果になるようですね。

やはりあくまでジャンクショップとして認識した方が良いかと思います。
勿論ワタシはここを利用しませんが…

2007/10/03 22:21　[6828119]

[yosaku12]

sasuke0007さんへ　こんばんわ　はじめまして
でもジャンク品販売でも、今良心的なショップは可也細かい所迄調べて商品に掲示して
販売してます。
いいところは事細かに明記してあるんですね。
なるほど

2007/10/05 01:12　[6832328]

[yosaku12]

いつまでも青春さんへ
なんか、PCを買ったというよりPCについての勉強道具を買われた感じですね。
なるほど　そう言われると　ある意味良い買い物というのは変ですが
為になる買い物だったのかもしれません　など思いました。

2007/10/05 01:16　[6832343]

[ゆみず]

自分も先日こちらのお店からPCを買いました。
まず届いてびっくりしたのが、箱が変形していたことです。
「配送中になったのか」と思い、箱を開けてみると、
横向きに本体が無理矢理詰め込んでありました。
そのうえ、緩衝材は新聞紙のみ。よく壊れなかったと思いました。
本体をみると無理矢理カバーを開けたのか、フレームが変形していました。
付属品は日立製のXP搭載のPCを買ったのにWin98世代の
富士通製のキーボード、マウスがついていました。

中古とはいえ、この梱包や商品はあまりにずさんでは？と思いました。
もうこのお店を使うことはないと思います。

長文失礼しました。

2007/10/10 23:16　[6854494]

[たかまるえす]

自分もこの店で中古を買いましたが
完動品とは言えない物でしたので直ぐ返品
こちらは冷静に話してるのに　相手の電話対応は喧嘩腰で最悪　ＨＰを見ろの一点張り
メールでしか対応したく無い様子でした

メールの返信が10日位来なかったのでまた電話しましたが
その後対応した女性の対応は冷静普通で
何度もメールで催促してくれとの事。。
3日後位に送料を差し引いた値段が振り込まれました

国民生活センターに相談中だったので拍子抜け
良い勉強になったなと思いましたが
何故この販売店が価格.comの中に広告を出してるのか不思議です
出店審査は無いのかな？
信用失うと個人的に思いました。

2007/10/15 16:19　[6870211]

[いつまでも青春]

たかまるえすさん、

別スレでも同様ですが、やはり電話等での対応は改善されていないようですね。
それでも買う人がいるからいけないのかも知れません。

＞送料を差し引いた値段が振り込まれました

結局送料や振込み手数料、貴重な時間を損した訳ですよね。

2007/10/15 22:12　[6871376]

[しげぷろ]

実は私もPCデスクを１万でかいましたが、３ヶ月で壊れました、使い方が悪かったのかな〜っておもったんですが、なんか色々アルまたいですね、ボードもマウスもふかったし！

2007/10/22 13:41　[6893764]

中古ＰＣというリスクとメリット

[TAILTAIL3]

パソコンのスペックが頭打ちとなり、4-5年前の機種でも
PentiumIIIやCeleron600-1Ghzなど、通常のオフィス・
WEB閲覧程度名なら全く問題のない仕様のパソコンが、
中古市場に多く出回って、自作ユーザーとしては、
低価格でパソコンを手に入れられ、うれしい限りです。


普通の消費者(失礼な言い方かもしれませんが)の方も、
買いやすくなった反面、OSなしやドライバのインストールなど
の手間や、ハード的なトラブル・故障のリスクが高いという
リスク部分が認知されないまま市場が広がってしまった
感を感じております。

中古パソコンはメーカのリフレッシュPCやお店が仕立て直した
パソコンなどを除き、基本的には「中古」です。

自作パソコン以上にトラブルの発生の可能性は高く、
メーカのサポート・保障がないいじょう、自己責任が
求められます。

インターネットが普及し、解決方法を聞きやすくなってはいますが
切り分けや状況をうまく記載することができず、あまりに
片手落ちな質問も多く見受けられます。

無論、誰もが最初は初心者だとは思います。ただアドバイスを
出す側も人間です。基本的な症状・切りわけなどある程度の
知識を身につける必要がユーザーに求められることを念頭に
中古パソコンの購入を検討されたほうが良いと思いますが。

何様だと思われるかもしれませんが、価格.comのこの掲示板が
完全にトラブル解決の為のサポートだけになってしまっている
現状を見て書き込みさせていただきました。

2005/12/20 16:49　[4671383]

[パッポン]

TAILTAIL3さんのおっしゃるとおりだと思います。
くちコミ掲示板というより質問掲示板になってしまっているようです。
ただ確かに、非常に困り果てて質問される方もいらして、それに対する回答がすばらしい内容が多いのもこのサイトのメリットですね。
しかし無償で回答してくれた方に御礼の返事をしない方が多いのはなぜなのでしょうか？
回答してくれた方には是非、ありがとう、の一言でも返信していただきたいものです。

2005/12/20 23:47　[4672495]

[たまのぱぱ]

通りすがりですが、おっしゃるとおりですね。。
資源の有効活用と、リビルドすることが楽しみ、と言う方にはいいかも知れませんが、人に聞かなければ解らない(できない)なら、手を出すべきではないですね。。
どうしても、と言うなら、同じものを何台か確保しておくことが、不具合発生時の検証に役立つと思います。ウチはそれでえらいことになってますが。。(笑)

2005/12/21 00:23　[4672627]

[パーシモン1ｗ]

中古PCだと、メーカーも古いのでわからない。古いドライバしなかなく使用は諦めてくれと言った返答でしか対応してくれませんからね。
不具合が出たら、かなり怖いことになりますな。

初心者の方にはなるべく新製品を勧めてます。もしくは型落ち品を
メーカーのサポートが効きますし、修理不可なら現物交換も出来ますからね。
中古はある程度、自分のPCを管理できる方なら・・

価格.comの掲示板は大変重宝させていただいてます。
これだけ大きなHPだと書き込み量が多くて、自分の欲しいモノが見つけれてありがたいです。
皆さん、親身に親切に対応していただけるのも良いですね。

2005/12/21 01:49　[4672829]

[Psquad]

直販やショップブランドのデスクトップPCが4万円台で買える昨今、
中古を選ぶ理由は何でしょう? 性能や保証、部品の劣化を考えると、
けして安くないと思いますが。
トラブル解決や部品交換ができる方は自作するでしょうし、どの
ような方がどういう目的でお求めになるのか、以前から疑問です。

2005/12/21 23:42　[4674879]

[1234]

> Psquadさん

中古PCって言ったら主にノート型の事
デスクトップ型は主にパーツ単位で中古に流れる

ノート型なら新品でどんなに安くても6万円は切らないでしょ？
中古なら5万円を切る物はゴロゴロしているし
探せば1万円台の物も出てくるし

2005/12/22 00:30　[4675047]

[Psquad]

>>中古PCって言ったら主にノート型の事
>>ノート型なら新品でどんなに安くても6万円は切らないでしょ？

なるほど。それなら納得です。この価格帯の製品は性能、可搬性、
バッテリ持続時間など、いろいろと難がありますしね。

2005/12/22 01:56　[4675261]

[TAILTAIL3]

ご意見・ご賛同ありがとうございます。
確かにノートパソコンは手ごろな値段で手に入ります。
(小生もVAIOは中古ですしね)

ノートPCも再装備品であったり、かたやACアダプタのみ
など、条件もまちまちでトラブルになると、メーカ修理
か切り分けが難しかったりしますね（＾＾

個人的には、DELLとかでも6-7万円からあるシンプルな
ビジネス/カスタムメイドを進めるようにしています。
デスクトップもOS込4万円からありますしね・・・

自作自体を楽しめる人、中古であっても自分でOSを入れたり
せめて故障箇所(電源なのかHDDなのか・・・などを切りわけ
たりする人以外は、もはや中古に関しては「経済的事情」
以外では選ばないほうが良いと思いますね。

とはいっても1万円〜3万円程度の中古はOSがないものも多く
中古車で言うところの「現状わたし・初期不良7日間」と
いったところですしね。

一応小生が使っておりますのはVAIOのTR2/Pです。1年ほど前に
発売後12ヶ月程度(だから現在は2年落ちぐらい)で12万円ほど
で購入しています。ちなみに同時期のTypeTがPentiumM仕様で
20万円程度〜
ノートに関しては程度があまり低いものよりもそこそこで
付属品がそろっていたほうが良いですよね。
バッテリー・液晶バックライト・HDDの３ポイントは注意
が必要です。結局1点だけどっとかけがありましたが、まったく
問題のない位置でしたのでそのまま使っています。

駄文になってしまいましたが、最初に述べたとおり、
ローコスト・ハイリスク
である以上、自己責任/自己解決の努力は必要だと思います。

2005/12/22 02:16　[4675286]

[ほぃほぃ]

程度はユーザーのスキルと用途に依存すると思います。
今レスをしている富士通のノートパソコンはACアダプタ欠品のセレロン366MHz HDD 6G メモリ64MBを消費税込み1000円で購入したものです。
これに500円ほどで買えるACアダプタ（今回は手持ちのを流用しました）に、増設メモリ64MB（消費税込み1050円）、無線LANカード（手持ちを流用）、以前使っていたWindowsMeをインストールして枕元に放置しておくノートPCが調達できました。
以前常連回答者だった立場から、そしてOFF会を重ねた者の意見としてはお礼だけのレスは面倒と思うこともありますね。
結果報告やそれに至る過程は回答者として勉強になることも多いですが。

2005/12/22 08:50　[4675497]

[パーシモン1ｗ]

中古で購入するのは、ノートPCくらいでしょう。
デスクなら、最近は安いのがありますからね。
下手に中古で買うより、激安PCの方が良いような・・

2005/12/23 02:52　[4677371]

[mooving_shooter]

私も皆さんと同じように、PCの能力ベースで費用対効果を
考えれば当然新品を選ぶし他人にも勧めます。それに新品にはメーカーサポートなどの能力面以外のメリットもあります。
しかし、ビジネスの現場では、中古PC＆旧OSは別の需要があります。それはWindows2000/XP以前でしか動作しない、古いアプリケーションを動かすためというものです。
普通ならバージョンアップすればいいじゃん、ってなりますが、以下のようにできない事例だってあるんです。

アプリケーションがDOS(!)からWindowsにバージョンアップしたにも拘わらず、それになじめず未だにDOS版のアプリを使うユーザー（特にある程度年齢が高い方に多いです。）や、業務CADなど高額なアプリケーションだと新OS対応のバージョンアップにも何十万と費用が発生するためにそれが払えず旧式のまま使いたい方、最悪の場合は慣れ親しんだアプリケーションのメーカーが消えてしまい、代替アプリではデータの互換が取れず、そのアプリを使うべく中古PC＆旧OSで運用する場合などです。
Windows2000/XPになって長い分、上記のようなPCは故障した場合すでにメーカー修理打切りや代替パーツが無い場合が多く、一方現行PCに旧0Sを乗せた場合でも対応できるドライバーが無かったり動作不良を起こすなどの問題もあり、結局のところ中古PCでしのぐということになります。
決していい手段では無いとは思いますが、やむを得ず中古を選定せざるを得ない場合があるということもお知りおきいただきたいと思います。

もっとも中には「中古＝安い」と頭ごなしに思い込んでいる人や、「子供が使うから新品は勿体無い」という考えの人もいますが…少なくともデスクトップでは中古と新品の価格差が少ない分「安物買いの銭失い」になるって忠告はします。が…そう考える人なかなかその忠告を聞かないのは私の周りだけでしょうか（っていうか自分が説明下手なのかも知れませんが…）

2005/12/24 01:28　[4679574]

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

まあ、一部の特殊事例を除いては少なくともデスクトップパソコンの中古購入はメリットが少ないという事で皆さんの意見は一致されているようですね。
型落ちの新古品や開封済未使用品ならともかく、安く済ませようというのであれば新品の最廉価版をお薦めすると。
この辺は私も同感です。

価格.comの中古パソコンカテゴリが主にトラブル解決に用いられているのは、ユーザーレポートがあまり求められていないからではないかと思います。
個体差のある中古パソコンのレポートは、それ程役に立たないでしょうから。

又、私もそうですが少なからず教えたがりの常連がいる事もトラブル解決ＢＢＳ化を促進している理由ではないでしょうか。
書き込み内容の真偽はともかく、「何か教えてくれる人がいる」というのは初心者にとって有難いものです。

2005/12/24 09:57　[4680048]

[aitibanpaku]

ＨＤが壊れたり　したり　ソフトを再インスト−ルと修理がいるなど　手間隙かかりますがわたしは　時間変化でＰＣのデータをみている仕事に　中古ＰＣ　を３台使いまわしてます　２．〜３万台で２年もてば　ＨＤにデータはいれないし　目的にあわせて　マイナスのＰＣも目的を絞れば安く使えるようにおもいますが　どうでしょうか　　

2005/12/25 21:39　[4684053]

[パーシモン1ｗ]

HDD交換やOS入れ替えなどは、まずやるでしょうね。
手頃な品は、容量が少なかったりHDDが劣化してますから、増設か交換するでしょう。
また、OSも入れ直して自分の使うソフトだけの最小構成で使った方が軽くて動作が速いですｙ

B５サイズだとCDドライブが付いてなかったり、同メーカーのドライブでしかOS入れれなかったりしますし
メーカー出荷のOEMでしかダメとか、いろいろ有るんで事前の下調べが大切ですね。

2005/12/26 02:42　[4684851]

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

aitibanpakuさんは中古ＰＣのデメリットを理解された上で購入し使用されてらっしゃるようなので、問題はないと思います。
私を含めた他の方がここで話題にしているのは、中古ＰＣのデメリットやリスクを理解せずに購入してトラブル相談をここに持ち込むようなユーザーの事ですね。

2005/12/26 03:06　[4684872]

[たまのぱぱ]

Note PCの中古って、よほどじゃない限り、決して安いとは思いませんね。。暴利をむさぼってますよ。中古屋!
まぁ売るほうもそれなりの値がつく、という事でしょうけど、Noteに関していえば、液晶が命と思います。概ね、4〜5年前以上の古さとなると液晶がダメになってることが多いです。また企業のリースアウト品は大量に出回ることが多いですが、一般的に雑に扱われるので、痛みが激しいです。狙うならワンオーナーの個人所有機でしょう。
お勧めは、祖父などで、新古品を月賦で買うこと、ですかね。毎月数千円中古 Noteにつぎ込んだ、と思えば、納得できます。

2005/12/26 03:11　[4684877]

[おだんご君]

買うのなら絶対SOTEC/DELL/HPは駄目。
実話ですが、
SOTEC=ハードウェア崩壊、
ＤＥＬＬ(ノート)＝ソフトウェア自滅、
ＨＰ＝原因不明の故障
です。
三社とも一台ずつ持ってます。(DynaBookSS475もある)
ＤＥＬＬのＰＣでレスしてます。
やっぱ国内メーカーですね。

2007/01/29 06:48　[5936102]

中古パソコンのリスク

[genovese-dececco]

SOF○AP広島店で8月に以下のPCを購入しました

VAIOノート　PCG-VX9/P
CPU　　　　 P�V800MHz
メモリ　　　128(増設384)
付属品　ACアダプタ　外付け純正CDドライブ(フォーマットに必要)

使用用途：職場で事務、教務作業。また、大学院の研究用(主にはテキスト・数値データ編集など)


最近、メインで使ってる某パソコンのHDが壊れました。予兆があったので、上記のパソコンにバックアップしました。メインパソコンを修理に出した次の日職場で使っていると…　HDの異音がしたと思ったらフリーズしてエラーメッセージが出ました。電源を切って再起動すると…　「operation data not found」と出ました(HD自体が読み込まないことによるものと思われます)。愕然としました。研究用の膨大な論文データが失われたのです。まさか中古パソコンとはいえ、買って4ヶ月でこのような症状が出るとは思いませんでした。

その後、緊急事態ということで職場を早退して修理に向かいました。SOF○AP広島店の修理受付センターで、「買って4ヶ月という期間で故障することが長いか短いかは、人の主観によって変わるのでなんともいえない」と言われ「データを復旧してほしい」と言っても(無理なことは分かるのですが)、淡々と事務的にSONYの修理工場に郵送すると言われました。心なしか「面倒くさいことを言うな」というメッセージが伝わるような応対でした。修理期間も、どうしても仕事や研究のために使わなければならないと言っても、一ヶ月以上かかると言ってゆずりません。(もうひとつのパソコンは家まで取りに来てもらって1週間で修理が終了するとのことでした)おまけに、店舗のサーバがダウンしているからといって、登録したはずの個人データを長々と書く羽目になりました。今、もうひとつのPCの修理期間を短くしてもらうように交渉していますが、そちらのほうの応対はSOF○APとは雲泥の差です。

何とか多少バックアップデータがあるのと、紙という媒体で重要なものは保存していますが、これに懲りて、一切今後SOF○APでは物品を購入しません。中古パソコンも、修理・保障体制、および応対がこの程度のものであるなら、リスクも含めて一切購入しません。

一度に二つのパソコンが故障する(SOF○APでないほうのPCは長期間ハードに使用していたのでしょうがないですが)こともあるのです。皆さん、データ管理や故障というリスクがあることを常にお考えになられて購入を検討することをお勧めいたします。

長々と長文・駄文、申し訳ありませんでした。

2005/12/14 17:22　[4655863]

[まきにゃん]

・「カカクコム」を「カ○クコム」と表記するなど、無意味な伏せ字を使った書き込みはお止めください。

消えて困るデータならマメにバックアップを取るべし。
仕事で使うパソコンなら法人として保守契約を結ぶべし。
基本ですよ。

2005/12/14 18:40　[4656052]

[かっぱ巻]

この掲示板では伏せ字は禁止ですね。
ハードディスクが２台壊れて八つ当たりしたい気持ちはわかりますが、ソフマップの問題ではありません。

2005/12/14 18:40　[4656053]

[1234]

自業自得

まきにゃんさんが言う様に法人として保守契約を結ぶのは
勿論の事、毎日キチンとバックアップを取るのが当たり前

そもそも中古パソコンは買って10日で壊れても何の不思議も無い物だし
HDDに至っては動作確認用に付いているだけで
3時間以上動けばラッキー程度の代物

2005/12/15 01:00　[4657243]

[genovese-dececco]

すいません。ちょっと大人気なかったですね。

　まあ、職場のPCが古いので自分のを仕事用にも研究用にも使っている事から、自分で行わなければならないリスク管理の比率は普通の人に比べて大きい事を自粛するべきでしたね。

　しかし、中古パソコンの信頼性ってその程度のものなのですか…　そんなものを堂々と売るなんてひどい商売ですね…　というよりも、皆さんはそれを承知の上で購入されているのでしょうが…

　何とか２ヶ月前のバックアップデータがありましたので、何とかなりそうです。仕事のほうのデータも職場のPCにバックアップしていたので問題は起きませんでした。

　駄文、失礼致しました。

2005/12/15 10:48　[4657739]

[ロータスＳＰＩＲＩＴ]

ＰＣメーカーが補修をして販売しているリフレッシュＰＣではなく、中古ショップで販売されているパソコンは概ねそういう物です。
買取りもしくは下取り時に動作が不安定であれば動作保証なしのジャンク品扱いになりますが、ＯＳが起動すれば普通に中古品として販売されます。

特にハードな使い方をしていなくても突然故障するのが今のパソコンなので、中古パソコンは尚更それなりにリスクがあるものと思った方がいいでしょう。

2005/12/15 11:35　[4657821]

[塩空豆]

まさに新品と中古の違いでしょう

ただしたとえ新品でも壊れるものは壊れますし
データの保証はしてくれませんよ

2005/12/15 19:10　[4658561]

[かっぱ巻]

>メインで使ってる某パソコンのHDが壊れました
>HDの異音がしたと思ったらフリーズしてエラーメッセージが出ました。電源を切って再起動すると…　「operation data not found」と出ました

はて?4ヶ月で壊れたので中古が信頼できないとお考えなのでしようか?

大きな間違いです。

新品のメーカーパソコンでも、初期不良期間中に壊れることもあります。

HDDに関していえば、結局のところ運です。

新品ノートを購入しても、同じようなことがおきる可能性は同じぐらいです。

もっとも前所有者の使い方によっては、短かくなる可能性があります。しかしそのリスクを予測することや数値化することはほぼ不可能でしょう。

2005/12/15 23:39　[4659356]

[かっぱ巻]

ちょっと補足させて下さい。

以前パソコンショップの運営に関わっていたこともあり、新品なら100台以上、中古は30台以上テストしたり購入してきた結論です。

よって中古は信頼性が低いという認識はもっていません。

むしろ新品であってもソーテックは今でも避けます。
かつてひどい目にあいましたので・・・

2005/12/15 23:57　[4659408]

dynabook v1/465crcが起動不能

2001年に買った東芝ダイナブックが起動できなくなりました。１ヶ月ほど前から起動時のpost画面(?)でide1 error　とでてそのまま待っていれば３分ぐらいで起動していました。ＯＳはＭＥなのですが昨日から起動時に東芝のロゴの後、１ノーマル　２？？？　３セーフモード　４？？みたいな選択画面がでるようになり、セーフモードを選択しても黒い画面になって起動できません。このＰＣは2003年にＵＳＢ接続不良でメーカー理した時にｈｄｄから異音がするとのことでｈｄｄも交換しています。また、2004春ＣＤ−ＲＷのトレイ裏のプリント配線がトレイに挟まり断線したので、秋葉原でジャンクのコンパック用ＣＤドライブを購入し自分で交換し、コネクタピンのショートで何とかスレーブ認識させました。
今回やったことは、
１．リカバリーディスクからの復旧＝ｈｄｄコピー後再起動時に同じ選択画面でセーフモードでも起動不可
２．ＦＤ（ｕｓｂ）からの起動＝９８ｓｅ用起動ディスクでｄｏｓ起動は可能は可能だが、ｄｏｓコマンドではｈｄｄを認識せず：ｈｄｄがＮＧ？
３．ｈｄｄ（２０ＧＢ）を取り出し自作デスクトップ機に接続＝ｈｄｄ認識し中身も見える：ｈｄｄはＯＫ
４．予備の２．５インチｈｄｄ（２ＧＢ：データ用）をdynabookに内部接続＝起動しないので、ＦＤからＤＯＳ起動するとｈｄｄを認識し中身が見える：このｈｄｄもＯＫ
５．その２ＧＢのｈｄｄをデスクトップにつなぎ、ＭＥのＣＤをコピー
６．dyabookに接続し直し、ｆｄ起動でｈｄｄからＭＥをインストールするとインストール完了し、再起動時にまた、選択画面がでてセーフモードでも起動せず。
７．ｃｄからの起動はｂｉｏｓが東芝オリジナルみたいで起動方法がわからない。（ｆｄ起動はマニュアルに「Ｆ」キー押しながら電源ＯＮで起動可能とあったのでわかった。）
８．マニュアルではリカバリー時「Ｃ」キー押しながら電源ＯＮでＣＤからリカバリとのことなので、ＣＤ起動が可能な「パーティションマジック８」のＣＤで、この方法をトライするも起動せず。
９．ＣＤを自分で交換しているので、ＣＤのプリント配線を外してみたがｈｄｄから起動でも６．と同じで起動せず。

解決方法の情報をなにかお持ちの方がいたら教えてください。

2004/12/12 10:31　[3620313]

[かっぱ巻]

４のあとリカバリーCDで８（なぜパーティションマジックのCDを入れているのに、リカバリーCDを入れてみないのかわからないのですが）の作業をしてリカバリーが出来ないということでしょうか？

IDEコントローラー、もしくはケーブルに不具合が発生している可能性があると思います。

2004/12/12 12:55　[3620961]

返事ありがとうございます。
４（２ＧＢのｈｄｄに交換）はハードチェックのため、別のｈｄｄを繋いでハードの確認をしたかったからです。ここでリカバリーＣＤでリカバリしなかったには、リカバリーすると２ＧＢを越えるためこのｈｄｄでは容量不足のためやりませんでした。（最小構成でリカバリすれば可能なのかも）
パーティションマジックはＣＤ起動が可能かハードのチェックをしたかったのでやってみましたが、ＣＤ起動がハード的にできないのか、ＣＤ起動の操作（「Ｃ」キーを押しながら電源オン）が間違っていたのか特定できませんでした。なにせ純正ＣＤ−ＲＷではなくジャンクＣＤ−ＲＯＭドライブだったので。。。
ＢＩＯＳが東芝オリジナルなので、起動方法を選択するところからとまどっている状態です。「ＤＥＬ」「Ｆ２」など試しましたが、ｂｉｏｓの画面さえおがめません。。。ＭＳ−ＤＯＳマシーンとて使おうかな。。。（涙）

2004/12/12 17:39　[3622198]

まず、BIOS設定の確認とか初期化を試すべき。

・いまどきは公式サイトでマニュアルを配布している企業が多い。
・2000年頃の東芝のPCではBIOS設定を行なう機能を
セットアッププログラムと呼んでいる。

つうことで、はい。普通これで調べ出せる。

まぁ、そもそもマニュアルが手元に無いのだとしたら
2001年に購入したと言うPCがいつ発売されたものかわからない。
マニュアル欠品の中古ならば、もっと古いわけだものね。

…機種名も明らかにせず質問することに疑問も無いわけ？
いろいろと分析と憶測で状況を考えても、徒労になりやすいわけだし。


可能性としては、セーフモードになる原因は
当初は、ファイルシステムの異常の可能性が高い。

たぶん、起動選択では
1.Normal
2.文字化けした文字列
3.SafeMode
4.文字化けした文字列
といった表示になっていたのだと推測する。
原因は、フォントファイル関連の不具合が生じている。

98SE用起動ディスクはCD起動できない環境で使えるわけだから
FDなのだろうが、MeのDynabook用のものでは無いわけだから
HDDの認識についての問題がFD側にある可能性もある。
20GBのHDDと2GBのHDDでは、認識できない環境の違いがある。
つまり、認識できないHDDが故障しているという判断は早計。

私なら、20GBのHDDを認識できるWindows systemがあるのであれば
そちらでSCANDISKを試み、それでエラー回復が報じられるのであれば
改めて、それをDynabookに戻してみるだろう。

なお、BIOSレベルでIDE光学ドライブからの起動を行なう場合
いずれもATAPI準拠の手順で処理されているから…基本的には
起動処理の開始自体は、どの光学ドライブでも互換性がある。
(でなければ、ドライブ交換も気軽にできない)

2004/12/12 20:32　[3622980]

RUGER　さん???
＞…機種名も明らかにせず質問することに疑問も無いわけ？
題名に「dynabook　v1/465crcが起動不能」ってあるんだけど、v1/465crcじゃわからないかな？

＞いろいろと分析と憶測で状況を考えても、徒労になりやすいわけだし。
確認したことを説明するのは解決の手助けにはいらないのかな？原因がわからないからいろいろな可能性をつぶしていくんじゃないかな。

＞PCがいつ発売されたものかわからない
2001年３月に新品で購入しました。３月が抜けてました。

＞マニュアル欠品の中古ならば。。。
新品で購入しました。ただしモデルチェンジ直前の値崩れした時期ですが。

＞BIOS設定を行なう機能をセットアッププログラムと呼んでいる
はい知っています。「東芝HWセットアップ」はアプリケーションですのでＯＳが起動しないと変更できません。

＞たぶん、起動選択では
＞1.Normal
＞2.文字化けした文字列
の２．は英文を調べるのが面倒だったので？？？で書きました。誤解を招く表現でした。ちゃんと英文は読めています。１行飛びに文字化けするってことあるのかな？？？

＞FDなのだろうが、MeのDynabook用のものでは無いわけだから
＞HDDの認識についての問題がFD側にある可能性もある。
dynabook純正のｕｓｂのＦＤです。純正とは書いてなかったな：反省
ＭＥがｄｙｎａｂｏｏｋ用ってこと？そうです２ＧのｈｄｄにインストールしたＭＥは、まだノートが健康なうちに「ｃａｂｓ」フォルダーをバックアップしておいたものです。

＞そちらでSCANDISKを試み。。。
スキャンディスクってそんなに信頼あるかな？ちなみに予備の２ＧＢのｈｄｄはローレベルフォーマット済みでした。

＞なお、BIOSレベルでIDE光学ドライブからの起動を行なう場合
＞いずれもATAPI準拠の手順で処理されているから…基本的には
＞起動処理の開始自体は、どの光学ドライブでも互換性がある。
＞(でなければ、ドライブ交換も気軽にできない)
そうなんですか？ノート用スリムドライブはほとんどがジャンパーピンは無くて、マスター／スレーブはＰＣメーカー独自の設定で作らせていると思ってました。もともとノートＰＣは独自の構成で作ってあるので、同じ形に見える部品もオリジナルが多いのでは？交換用のバルクも多少は見ますが、結構購入はリスキーです。なので、私はジャンクを探して交換しました。ではマスター／スレーブの設定はどうする？コネクターの４５と４７ピンを細い銀紙等でショートさせたままコネクターを指します。そうするとマスター／スレーブが逆転します。
私にはノート用のドライブを気軽には交換できるスキルは無いな。。。（ｈｄｄなら気楽ですが）

結果、参考になることはあまりありませんでしたが、ご助言感謝します。
ＣＤドライブを認識させると「ide1 error」が出て、信号ケーブルを外すとエラーを出さないのが確認されました。従って、新しいドライブ（もちろんジャンクですが）を調達し交換してみます。他にも問題を抱えていそうですが。。。

今回は電源はノートでバッテリー駆動で３０分は動きますので確認は省略しています。（電源もセオリーですよね）
メモリーは増設したグリーンハウスの１２８ＭＢは最初に外しています。
（メモリーもセオリーかな？）

しかしｂｉｏｓの画面を表示させるにはどうしたらいいのだろう。。。
「Ｆ２」＋電源ｏｎで出るはず何だけど。。。

後日、もし完治したら書き込むつもりです。約束はんーんできませんが。
賢者のみなさんありがとうございました。長文失礼しました。書き込みに慣れていないので、読みにくかったかもしれませんがおつき合いありがとうございました。

2004/12/13 19:53　[3627670]

[@Yoshi_2]

kosmic_kzr　さん
先ず問題の切り分けをしましょう。
IDE 1 errorの件ですが
IDE 0 HDD
IDE 1 CDD
ですからCDDが異常です。
（但し、下記内容からコネクターの接触不良が考えられます）

＞ジャンクのコンパック用ＣＤドライブを購入し自分で交換し、
＞コネクタピンのショートで何とかスレーブ認識

＞コネクターの４５と４７ピンを細い銀紙等でショート
＞させたままコネクターを指します

＞ＣＤドライブを認識させると「ide1 error」が出て、
＞信号ケーブルを外すとエラーを出さないのが確認されました。
＞従って、新しいドライブ（もちろんジャンクですが）を
＞調達し交換してみます。他にも問題を抱えていそうですが。。。

細い銀紙等でショートなどせず、確実にハンダ付けして下さい。

BIOSの件ですが
私の手元にある Libretto 20 では電源を入れた直後に何か表示が出て、
その後メモリーチェックにいきます。
通常状態では一瞬の表示でF1 or F2か定かでは有りませんし、
メモリーチェックに行った後ではキーに反応しません。
（Win95→Win95B OEM に変更している為、「東芝HWセットアップ」も
無くなっています。）
見ることが出来たのはバッテリー切れでOSが異常停止した場合、
数回繰り返すとOSの起動が不安定になり
リカバリーが必要となりますからテストは出来ません。

取り扱い説明書には明記されてませんか？

スレの内容からCDD無しでのOSのインストールも出来る人だと思います
CDDを取り外した状態でDOSの起動デイスクからHDDが認識し
OSが無事起動出来ればHDD不良の可能性は無くなります。
（パーティションの再構築からを勧めます）

2004/12/14 04:45　[3630252]

@Yoshi_2さん情報ありがとうございました。
そうですね、IDE 1 errorのですからIDE 0=HDD、IDE 1=CDDとすれば
CDDですね。やっぱりそうか。。固定観念で
プライマリ（ide0）のマスタ／スレーブ＝hdd／cddで
セカンダリ（ide1）のマスタ／スレーブ＝無し／無しで考えていました。
実は
プライマリ（ide0）のマスタ／スレーブ＝hdd／無し
セカンダリ（ide1）のマスタ／スレーブ＝cdd／無し
ってことで、元々のcddはhddと同じマスタ設定で交換したコンパックは
スレーブ設定だったみたいですね。銀紙でスレーブに変更したけど、
銀紙が取れるか何かでスレーブに戻ってしまったカナ。
マスタ／スレーブ＝hdd／cddだとhddが速度的に遅くなるからかな？
（間違った知識かも。。。）

bios画面呼び出しは「Ｆ２」を押したまま電源オンなので、タイミングのずれは無いと思いますが。。。わからん。
2BGのHDDを自作デスクトップにつないでmeインストール後ノートに
戻してみます。（最初の書き込みの６．はノート上でインストール）
ドライバとかの関係で多少トラブル出るでしょうが試してみます。
近日中に別のcddを入手したときにやる予定です（半田も）。
デスクトップと違ってノートはネジも小さくあまり何回も分解したく
ないので。。。ダメでも結果は報告する予定です。ありがとうございました。

2004/12/14 19:34　[3632539]

[@Yoshi_2]

kosmic_kzr　さん

＞マスタ／スレーブ＝hdd／cddだとhddが速度的に遅くなるからかな？
＞（間違った知識かも。。。）

間違ってはいないと思います。
私はNote PC マザーボードの場合
プライマリーケーブルにマスター＆スレーブのコネクターを付けたら
部品の配置上、設計自由度が損なわれると思っています。
（特殊な物、Libretto 20にはケーブルも有りませんが..）

＞bios画面呼び出しは「Ｆ２」を押したまま電源オンなので、
＞タイミングのずれは無いと思いますが。。。わからん。

同機種ユーザーの回答が無ければTOSHIBAへ問い合わせも有りです
BIOSの出し方は教えて貰えると思います。
（C-MOS クリアーも有りですがリセットスイッチ有りますか？）

〜参考まで〜
私だったら
1. CDDを取り付けないでFDDの起動ディスク(Win Me用)から起動
FDISKで20GB HDDが見えたらパーティションから再構築します。
（2パーティションに分け、個々をフォーマットする）

2. 一度取り外し、別のPCでWin Me インストール用ファイルを
HDDに転送する。
（アクティブにしない方＝Dドライブへ）

3. 再度Note PCへHDDを取り付けFDDより起動しインストールを行う。

kosmic_kzr　さんの前スレと同様の様ですがCDDを
まったくつながずにHDDのパーティション作成から
行うことがポイントです。

「成功を祈ります」

2004/12/15 02:10　[3634972]

機種名見落としは、まったく私のミスです。ごめんなさい。

で、改めてV1/465CRCの説明書のPDFを見ると
どうも、セットアッププログラムの起動方法が書かれていません。
(東芝が置いているPDFはxpdfが落ちるので、精査してはいない)

なお、同時期の他の機種ではESCを押して電源投入となっています。

また、Librettoの場合だとESCを押して電源投入したあと
F1でセットアッププログラムを起動するそうです。
ただし、HWセットアップでパスワード設定をしていると
ESCのキーボード入力を無視するから起動できないという話もあります。

V1の場合がどうなのかは確認できませんが
どうも、東芝がHWセットアッププログラムで変更できない項目を
一般ユーザーから隠蔽しようとしている気がします。

不具合によって、想定外のBIOS項目の変化(破壊)が起きた場合は
メーカー修理して欲しいってことかもしれません。


なお、ATAPI接続の光学ドライブの独自性があったとしても
せいぜいは、物理接続の違い、専用のコネクターや寸法程度で
IDEコントローラー側では、汎用のコントローラーが使われています。

master/slave設定が行えないのは、単にIDEポートに
複数のデバイスを接続することが、実質できない設計ゆえに
セカンダリマスターとしての接続しかできないようになっているため。
ドライブ側の動作としては、ケーブルセレクトになっているはずです。

独自のハードウェアであれ、ハードウェア的に接続可能なかぎり
それはATAPIに準拠したハードウェアであり、互換性はあるはずです。

2004/12/17 07:47　[3644458]

@Yoshi_2さん、RUGERさんまだ見ておられるでしょうか？
結果は残念なことに、解決できませんでした。

ｃｄドライブを別のものを買い交換しましたが、あいかわらずide1 errorが出てしまいます。そこでｃｄドライブは外し、デスクトップでｈｄｄを2パーティションに分けて、ｄドライブにｍｅインストールデータをコピーしノートに戻しｆｄｄブートで起動しｓｅｔｕｐしましたが、インストール最後のハードウェアの設定後の再起動で、やはりセーフモードの選択になってしまい、セーフモードを選択してもセーフモードでも再起動できません。

なんか、ｃｄドライブ以外にハードウェアの故障があるみたいなので、やけになって同じ方法（ｃｄドライブ未接続）で９５をインストールしました。やはり最後の設定で再起動後セーフモード等の選択画面が出て、セーフモードを選ぶとセーフモードで起動できました。しかし再度ノーマルモードで起動すると起動できずセーフモード等の選択画面になってしまいます。

たぶんｍｓ−ｄｏｓならインストールできそうですが、いまさらｄｏｓで何ができるんだろう。。。。疲れました。

状況を説明したところハードオフでは少額なら買い取りますとのことでしたが、「じゃんぱら」でジャンクで引き取ってもらえるなら（リサイクル料を払うよりいいので。。）再利用してほしいです。

あとちょっとって感じですが、私の技量を超えているようです。十分楽しみました（？？？）ので処分するつもりです。@Yoshi_2さん、RUGERさんにはいろいろアドバイスいただき感謝しています。また、トラブル（楽しみ）に遭遇したら相談しますので、これに懲りずおつき合いお願いします。

2004/12/21 21:29　[3666976]

[@Yoshi_2]

kosmic_kzr　さん

私も「あとちょっとって感じ」だと思います、処分前なら一つアドバイスがあります。

＞そこでCDドライブは外し、デスクトップでHDDを2パーティションに分けて
＞DドライブにMeインストールデータをコピーしノートに戻し
＞FDDブートで起動しSETUPしましたが、インストール最後の
＞ハードウェアの設定後の再起動で、やはりセーフモードの選択になってしまい
＞セーフモードを選択してもセーフモードでも再起動できません。

前スレで書いた私の手順をもう一度見直して、
2.5インチHDDのパーティション構築をNote PCで行って下さい。
（2.5インチHDDのパーティション構築を別のPCでは行わない）
その後、上記の手順は同じです。

私のLib20の場合、最初からCDドライブは有りません
色々、試行錯誤の結果が前スレの通りです。
試行錯誤の中には kosmic_kzr　さんと同じ状態になり、
デスクトップとノートの仕様の違いを勉強しました。

2004/12/21 23:07　[3667566]

早速試してみましたが、状況は好転しませんでした。

ｃｄドライブを外して作業しました。
ｆｄからのｄｏｓ起動のノートでｈｄｄをｃ：、ｄ：の２パーティションを設定およびformat→ｈｄｄをデスクトップへ写しインストールデータのｄドライブへのコピー→ノートに戻し、ｆｄからのｄｏｓ起動でsetup→コピーは完了→最終設定の再起動で起動せずセーフモードの選択画面→セーフモードでは９５が立ち上がる（ｍｅの場合はここでダメだった）。→再起動し選択画面でノーマルノードを選択するも、セーフモードでしか起動しない。

状況は先日と同じでした。どうも何かのドライバー（９５なら多少進むのでｕｓｂか？）を探しに行った時落ちるのかな。。。。

なお、bios呼び出しですが、Ｅｓｃ＋電源で「Chek system. Then press F1 key.]と出てF1を押すとＯＳを起動しようとします。
RUGERさんにせっかく教えてもらったのに残念でした。

近々、どなたかに有効利用していただく道を選択したいと思います。

2004/12/22 22:49　[3671858]

[@Yoshi_2]

kosmic_kzr　さん
お役に立てなくて残念です、
IDEコントロールチップ等にも問題が有りそうですね。
C-MOSクリアーで駄目なら私も諦めます。
(ボタン電池を外してしばらく待つ)

＞bios呼び出しですが、Ｅｓｃ＋電源で「Chek system. Then press F1 key.]
＞と出てF1を押すとＯＳを起動しようとします。

通常だとこれでBIOS画面が出ます、DynaBook 2550Sは出ました
Libretto20も最初、OSを入れる時は出ましたが今は出ません。

BIOSの件ですがメーカーサイトの記載を見ると
同じ東芝製ノート PCの中でも特殊な様です
「Windowsがクィック起動、新BIOSを採用　新開発の自社BIOS採用で、
パワーONからWindowsが起動するまでの時間を、最大約40%（当社比）
短縮させたクィックスタートを実現しています。」
前に使っていたDynaBook 2550S(Celeron 333MHz)等より進化しているみたいです
仕様書を見ると処分するのが勿体ないですが動作不良では...。

最後に参考まで
NEC デスクトップPC NXのC-MOSクリアー(ボタン電池を外して)に6時間以上
かかったことが有ります(タイムスタンプの初期化で確認)
寝る前に外し、起きてから確認したら駄目で
外したままで12時間後、確認したらOKでした。
NEC ノートPCでリカバリーしても起動せずOEM WinMe インストール後、
リカバリーしたら起動しました
リカバリーCDからの作業の最初にフォーマットが有りますから
OEM WinMe インストールとは関係無いとは思いましたが...。

2004/12/23 15:03　[3674645]

ｃ−ｍｏｓクリアもやりたかったのですが、ノートの分解は手間が掛かりり、簡単な所のみを分解して見ましたが、ボタン電池が出てきません。一度試してみたかった。。。ってまだ処分はしていないんですが。
無理に分解すると、じゃんぱらでも処分できない本物のジャンクになりそうなので。。。では、みなさんいろいろありがとうございました。

2004/12/27 17:53　[3693612]