このページのスレッド一覧（全20スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DVR-B5W |
3 | 3 | 2012年2月6日 20:42 |
 HE600のDVDディスクがダメになり、HDDのデータを移したい |
6 | 6 | 2011年12月13日 21:13 |
| 三菱DVR-BZ240かパナDMR-BW690の購入を検討中 |
4 | 4 | 2011年5月1日 18:12 |
| 三菱新型レコ発表 |
31 | 18 | 2011年4月25日 23:16 |
| ブルーレイメディアの相性について |
5 | 9 | 2011年3月20日 12:48 |
| SPとAEの４倍モードの違いについて |
2 | 36 | 2010年10月10日 21:12 |
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お気に入りに追加
あまり話題になってませんが新型が出るようですね。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/bd/products/dvr_b5w/index.html
2012/01/27 06:52 [14073134]
1点
はじめまして。
PCや家電に詳しくありません。
ちょっと前からDVD認識エラーが多いなと思っていたら、とうとう、初期化もファイナライズもできなくなりました。
HDDは再生できます。HDDにあるデータを残す方法を考えていたのですが、新しいレコーダーを購入して、入出力端子でつなげてDVDに落とすことは可能でしょうか。
また、こちらの機種で録画したDVDを、新しい三菱の機種でファイナライズすることはできるのでしょうか。
その辺を踏まえて、新しいもののメーカーを考えたいと思いますので、お知恵をお貸しください。
2011/12/13 19:42 [13888001]
0点
お持ちのレコーダーの型番はなんでしょう？
アナログ放送を録画したものはコピー制限がないので
どの機種でも可能です。
デジタル放送を録画したものの場合、
古いレコーダーがダビング10対応の機種であれば、
映像と音声の出力と、新しいレコーダーの入力を
黄・白・赤のピンコードでつなげばダビングできます。
ダビング10に対応していない、コピーワンスのみの古い機種だと
ダビングする手段はありません。(違法な手段を使えば別ですが)
(VHSのビデオデッキにならダビングできます)
なお、ファイナライズですが、同じメーカーのレコーダーであれば
まず大丈夫です。
2011/12/13 19:49 [13888028]
2点
早々のお返事ありがとうございます。
機種は、三菱 DVR-HE600です。
ケーブルTVのアナログ変換で録画されているものなので、「デジタル放送を録画したもの」になるんでしょうか。ダビング10には対応していないと思われますので、不可ということですね。MOVE
というのは、あくまで、その機器のHDD⇔DVD間の移動ということなのですね。
ご回答によりますと、今販売されている三菱社製品で、こちらで録画したDVDをファイナライズできると考えてよいのでしょうか。
再度よろしくお願いいたします。
2011/12/13 20:02 [13888094]
0点
紅秋葉さん
＞なお、ファイナライズですが、同じメーカーのレコーダーであれば
まず大丈夫です。
それは微妙のような気がするんですよね…
というのももちろん理由があるんですが
HE600時代の三菱レコっておそらく純三菱色でしょうが
現行三菱って若干フナイ色に染まったような気がするんです
となると
同じ三菱であってもファイナライズ出来るかどうか…
そんな気がします
もっとも店頭で試させてもらえれば
確実なんでしょうけど…
2011/12/13 20:03 [13888099]
2点
万年睡眠不足王子 様
そうですね、お店のほうで確認したほうがよろしいですね。
アドバイスありがとうございます。
2011/12/13 20:09 [13888128]
0点
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|---|
デジアナ変換字幕 |
ひとつだけ確認しておきたいことがあります
「ファイナライズしていないDVD」は
どのディスクにどのモードで作りました？
（例：DVD-RWにVRモード）
わからなければ質問を変えます
「ファイナライズしていないDVD」は
「デジアナ変換」の放送を録画したモノですか？
もし仮に「デジアナ変換」の放送を録画したモノであれば
それは必然的にVRモードです
相手がレコーダーであればファイナライズしなくても
三菱に限らず他のメーカーの機種で見られる可能性があります
（注意：ただしそのDVD→HDDのムーブは不可）
2011/12/13 20:16 [13888174]
2点
万年睡眠不足王子 様
さらに詳しくありがとうございます。
そのとおり、VRです。でも、それ以前のビデオモードのものも、残っています。
DVDが調子悪いと感じたときから、ファイナライズしていっていたのですが、できないものもいくつかあって・・
ご提言のとおり、ファイナライズしていないDVD持っていってみます。
その上で考えます。ありがとうございます。
2011/12/13 21:13 [13888434]
0点
表題の２機種で購入を考えていますが、教えて頂きたく投稿しました。
重要視するのは、W録中でもDVD・BDを観れるかどうかなのですが、他にも、出来る出来ない事を教えて下さい。
只、気持ちのでは、安さでBZ240かなと考えています。
因みにTVは、レグザ37ZS1です。
2011/04/29 17:17 [12950581]
0点
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|---|---|---|
DR→HE表示画面 |
そのときの予約確認画面 |
予約確認画面拡大 |
2番組同時録画中にも市販BDは見れますが
どちらもDRモードで録画する必要はあります
（取説P68）
一方でBW690は
「一時的に」2番組をDR録画することになりますが
2番組同時AVC録画中であっても市販BDが見れます
電源を切ったあとに設定されたAVC録画モードに自動変換します
他にもBW690で出来てBZ240で出来ないのが
・スカパー！HDの録画
・番組表における「注目番組一覧」
・DVD-RAMへの録画
・静止画（JPEG）のHDD取り込みおよびSDカードに書き出し
・音楽CDのHDD取り込み
・さらにCDを入れればタイトルを自動取得（Gracenote）
・音楽つきの静止画のスライドショー
・音楽をSDカードに録音
（ただし再生するにあたっては再生機がSD-Audio規格に対応していることが条件）
・センサーカメラとドアホンカメラ録画
・DLNAサーバーとクライアント
・HDD内録画モード変換
・ダビ10番組のHDD内複製（ただし回数が1回減ります）
・高速ダビング中の2番組同時録画
・実時間ダビング中の予約録画（もちろん通常録画も）
・DVビデオカメラからのi-linkケーブルを使った取り込み
・ケータイまたはPCからの録画予約
・番組持ち出し（地デジだけでなくBS/CSも）
・デジタル放送を録画したBDからのHDD書き戻し
・DRじゃなくてもマルチ音声の副音声＆字幕を同時記録
・録画番組の番組詳細情報の保存
・番組結合
ざっと思いつくだけでもこんなカンジです
まあこれを踏まえれば
BZ240とBW690の機能差が
そのまま価格差に比例することが
おわかりいただけたと思います
ちなみに上のほうで触れた
＞・実時間ダビング中の予約録画（もちろん通常録画も）
この部分ですが
一応DR以外だと一時的にDRで録画されます（上の写真参照）
これも電源を切ったあとにHDD内で変換されます
2011/04/29 18:57 [12950869]
1点
予算さえあればBW690をおすすめします。評判の高いレコーダーですから買って満足できるようなレコーダーです。
2011/04/29 19:42 [12951020]
3点
後でレグザの外付けＨＤＤからのデータ移動してディスク化を考えるなら
単体では無理だけどパナのＢＷ６９０にしておいた方がいいと思います。
2011/04/29 20:09 [12951113]
0点
万年睡眠不足王子さん。
ひろジャさん。
配線クネクネさん。
ご教授有難う御座います。
皆様のお薦め通り、BW690購入希望で大蔵省と相談しますが、只、BZ240との価格差が店頭表示で\15,000（BW690=59,800 BZ240=44,800）ほど有りますので、なかなか難しいです。
BD・DVDソフトを見ながら、W録出来れば、特に問題は、無いと大蔵省が言っておりますので。
購入出来ましたら、ご報告させていただきます。
2011/05/01 18:12 [12958648]
0点
ムーブバック対応
ＢＤ−ＸＬ対応
３Ｄ対応
新型リモコン
等
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110425_442175.html
2011/04/25 13:35 [12935699]
2点
くるっとリモコンですが、センサーにて誤操作を防止しているとの事ですが、横に向けたりして使う場合とかはどうなるのでしょうね。
後ボタンがシート式だそうですが、直ぐに反応しなくなりそうで気になります。
2011/04/25 14:06 [12935773]
2点
東芝よりスペックがいいと思うのは、BDXL対応、瞬間電源ON、3D奥行きアジャスター、アクトビラとTSUTAYA TV対応くらいですね。リモコンは好みが分かれそうな感じです。
2011/04/25 14:10 [12935780]
2点
jimmy88さん こんにちは
＞センサーにて誤操作を防止しているとの事ですが、横に向けたりして使う場合とかはどうなるのでしょうね。
横の場合、微妙な傾きでも、とりあえず表か裏かセンサーが判定するのでしょうが、
精度によっては、「リモコンが効かない！」とかあるかもしれませんね。
＞ボタンがシート式だそうですが、直ぐに反応しなくなりそうで気になります。
同感です。シート式はクリック感がいまいちの印象もあります。ブラインドでは操作難しそうな気がします。
それにしても、斬新なアイデアですね。ユーザーに受け入れられるか否か、興味あります。
店頭に並んだら、試してみたいです。
2011/04/25 14:18 [12935800]
0点
まっちゃん2009さん こんにちは
東芝は新型でも、おまかせプレイ残しましたが、
三菱は情報通り、オートカットｉは外したみたいですねぇ。
2011/04/25 14:24 [12935813]
0点
自己レスです。
三菱プレスリリースより
「見どころ再生」機能
内蔵ハードディスクに予約録画した番組の見どころだけを自動で再生できます。
当社従来機種ではスポーツ番組や音楽番組が対象でしたが、すべての番組に見どころ再生機能を拡大しました。
見どころ部分だけをブルーレイディスクや記録型DVD に保存することもできます。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2011/pdf/0425.pdf
もしかしたら、この機能で、オートカットｉの代替できたりして？
2011/04/25 14:40 [12935839]
1点
今月上旬に発表されたREAL BHR500シリーズと、BDレコーダーとしてのスペックはほとんど同じですね。違うのはBDXLとムーブバックくらいかな。
2011/04/25 14:41 [12935846]
2点
すいません、違うのはブルーレイ3Dディスクの再生もですね。
REALはMDR1シリーズで3D再生とBDXLに対応しているようです。
2011/04/25 14:55 [12935876]
2点
気になった点が2点あります。
リモコンの電池はどこから入れるのでしょうか？
MITSUBISHIと書かれた辺の底面から入れるのでしょうか？
もう1点の気になる点は、番組表のレイアウトです。
記事で触れていないと言う事は、以前と同様に左に広告が入るのかな？
2011/04/25 15:59 [12936030]
2点
＞リモコンの電池はどこから入れるのでしょうか？
＞MITSUBISHIと書かれた辺の底面から入れるのでしょうか？
どこでしょう。結構薄いリモコンです。単４位は入るんでしょうか？
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1104/25/news057.html#l_ts_realb05.jpg
＞もう1点の気になる点は、番組表のレイアウトです。
＞記事で触れていないと言う事は、以前と同様に左に広告が入るのかな？
基本的には変わらないみたいです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1104/25/news057_2.html
2011/04/25 16:57 [12936151]
2点
jimmy88さん
ありがとうございます。
こっちの記事では横からの画像があったのですね。
確かに単4の可能性が大ですね。
でも新たな問題が…
ボタンに光沢があるので、指紋が残り見た目が汚いということです。
クレームが来る事は必至でしょう。
折角、新機種出すのなら、広告を画面下に変更したレイアウトにすれば良いものを…
2011/04/25 17:39 [12936244]
2点
のら猫ギンさん こんにちは
＞ボタンに光沢があるので、指紋が残り見た目が汚いということです。
シートボタンで拭き取りも簡単かもしれませんが、
確かに指紋すごいですね。
＞折角、新機種出すのなら、広告を画面下に変更したレイアウトにすれば良いものを…
パナ次世代機はどうなりますかねぇ？
2011/04/25 18:34 [12936360]
0点
むらのくまさん
＞確かに指紋すごいですね。
手で直接触るのにあれはないです。
＞パナ次世代機はどうなりますかねぇ？
番組表が更に見易くなりました。
と売り文句に使うと思います。
CMでも強調するかもですね（笑）
2011/04/25 18:40 [12936373]
2点
のら猫ギンさん
＞番組表が更に見易くなりました。
＞と売り文句に使うと思います。
＞CMでも強調するかもですね（笑）
ありそうですね。おもわず笑ってしまいました。
2011/04/25 18:53 [12936412]
0点
ＷＡＶＣ録画は非対応でしたが、ＤＲモードで録画後、指定録画モードに変換するので、
価格が安ければ、編集をしないのならけっこうお勧め機になっていると思います。
リモコンは結構面白そう。
2011/04/25 21:59 [12937193]
2点
リモコンは三菱のお約束（笑）
もう一つ気になるのが超解像度（DIAMOND HD）の出来、DVD資産の有る人には朗報かも？
2011/04/25 22:12 [12937279]
2点
＞それは嘘だな。
ＡＶＣモードでＷ録した場合、片方はＤＲモードで録画後、自動で予約した録画モードに
変換する方式なので非対応と書きましたが、同時にＡＶＣ録画は出来ないと記載するべきでしたね。
2011/04/25 23:06 [12937589]
4点
現在私は｢DVR-BZ130｣をしており、近いうちにHI-DISC製の安いブルーレイメディアの購入を考えていますが…
三菱のブルーレイレコーダーを持っている方の中でHI-DISC製のメディアで試した方に質問します。
三菱のブルーレイレコーダーとHI-DISC製のブルーレイメディアの相性は良いのでしょうか？
宜しくお願いします。
2011/03/16 19:13 [12787067]
0点
三菱機は持っていませんが、評価の高いパナソニックの国産25ＧＢのＢＤ−Ｒが
1枚120〜150円ほどで購入できるのですが。
台湾製のマイナーブランドはお勧めしません。
2011/03/16 20:53 [12787322]
2点
できればパナかソニーの方がいいんじゃないですか？
それにこの先、ＢＤ→ＨＤＤへのムーブ可能メーカーが増えてくる
可能性が高いから−Ｒを購入するよりは−ＲＥディスクを購入した
方が得だと思いますよ？
2011/03/16 21:16 [12787425]
0点
＞使えなくはないです。
使えなくはないでしょう。
けれど、台湾製の格安メディアはひどいロットも混じっている可能性も高く、数年後に
視聴不能になる可能性もありますし、録画した機体以外で再生した場合に不具合の出る
リスクも否定できません。
ＤＶＤ時代に格安メディアで痛い目に合った人は、多少高額でも国産無機ＢＤ−Ｒを
お勧めしています。
格安メディアは、やはりお勧めできません。
2011/03/16 21:16 [12787427]
1点
推奨できるディスクはやはりパナソニックですが、普通に考えて系列会社の三菱化学製も良いと思います。
三菱の日本製BD-RE10枚組があちこちのイオンで980円で安売りされているようですよ。
2011/03/17 18:36 [12790019]
0点
自分もDVR-BZ130使っています。
ZEROのBD-REははじかれました。（IDで激安メディアは受け付けないのか？）
T・M・I ZEROのBD-Rは使えました。（ディスク日本製で組み立てマカオ）
ホーマックで5枚で\680円だったかな？
2011/03/19 13:12 [12795675]
0点
レコーダーは ソニーですが
HI DISKと同じ事業所の磁気研究所 UNITC COM BD-R 原産地はマカオで（購入先は PC工房の店舗）
60枚中10枚認識不可
初期化ダビング後 追記しようとしたら認識しないのが5枚（これにはまいりました 激安なので多少の不良品が混じるのは承知の上だけど 再生できなくなるのは困りますね）
昨日全て使いきりで 後は認識できなくならないことを祈るばかり
（一応 一度追記できた物は その後も大丈夫なような）
後 情報としては
ソニーの25GB BD-RE 日本製 25枚スピンドリル でBDZ-T55で25枚全て認識できないのが出てます（BDZ-RS15は問題無し
以前に買った スリムケースタイプの10枚は今も使えてるので
品質が落ちたか 偶々はずれを引いたのかは不明・・・
購入がKS'電機だったので 事情を話したら心良く返品に応じてもらえました 聞いたらメーカに返品になるそうです
（しばらくは BD-R[LTH]、BD-REともにビクターの日本製を使うことになりそうですが）
2011/03/20 12:20 [12799441]
0点
家電批評2010年6月号のＢＤメディアテストで、ソニーＢＤ−ＲＥが酷いエラーが
出ていましたが、品質が悪いディスクがあるのでしょうか。
2011/03/20 12:48 [12799548]
1点
今までずっとSPモードで録ってました。
アナログ放送だからなのか解りませんが動きがあるシーンだから汚くなるって感じた事がありませんでした
SPよりハイビジョン画質なので綺麗ですよ
とメーカーが言う5.5倍モードだとアナログのSPと画質が代わらないぐらい
まして出演者が走ってるのをカメラマンが追いかけるとあからさまに画質はあれます
（ブロックノイズとかは特に感じません）
気になってメーカーにデータを確認しましたが
AEの5.5倍だと4.2Mbps
SPだと4.9Mbpsでした
AEの４倍モード（パナソニックのHE相当）だと走ってる場面も画質は荒れないのでしょうか？
一番の不思議はアナログでSPの時は動きがあると明らかにボケるとかが全くなかった事です
＊SP録画で全く気にした事も気にかかった事もないです。
明らかに5.5倍モード動きの有無で荒れ方が違います
なぜ低レートのSPのほうが安定してたのでしょうか？
圧縮方式の違いですか？
それとも地デジ放送とアナログ放送の特性の違いなのでしょうか？
AEの４倍（パナソニックのHE）は動きがあるドラマを録るにはきついのでしょうか？
2010/10/08 18:44 [12029152]
0点
書き漏れです
AEの5.5倍だと4.2Mbps
SPだと4.9Mbpsでした
AEの４倍だと5.7Mbpsだそうです
でもレートだけの問題じゃない気がします
SPモードでドラマもスポーツも全部録画してこれていたので…
とりあえず、HEクラスで出演者が走ってるシーンや車乗ってるシーンとか動きがあるドラマでも大丈夫なのかが知りたいです。
動きが少ないシーンでは明らかにSPよりAE４倍で綺麗なのですが
動くとSP以下になってしまいますか？
2010/10/08 18:51 [12029180]
0点
ぼくはバリバリHE使ってますけど…
テレビが26V型であるせいなのか
まったく荒れていると感じたことはないです
確かに圧縮方式は違うし
数字だけで判断するのは難しい面は否めません
ですがHLよりも
SPの方が落ちてるって感じがするのは
「ハイビジョン画質」に見慣れてしまっているせいだとは思います
どのレートで録画するのは個人の好き好きだから
どれを使おうと無理強いもなにもしませんが
ただ気にすべきはディスク化するときです
ご存知のように従来のSPモードっていうのは
BD化を前提にしているわけではなく
DVDにハイビジョン＝AVCRECっていうのも特殊な例です
それゆえハイビジョン画質（DRおよびAF〜AE）のときはBDがいいし
従来の標準画質（XP〜EP）のときはDVDがいいです
2010/10/08 18:59 [12029214]
0点
クチコミ投稿数：20171件
SPの時とAEの時は同じTVなんですか？
画質はどのTVでのこと（特にサイズ）なのか
条件を付けないとHEはDRと全く変わらないもあるTVでは正解だし
HEは使い物にならないもあるTVでは正解です
2010/10/08 19:01 [12029225]
0点
アナログ停波さん、
SPはSD画質（解像度）で、AVC録画はDRも含めてハイビジョン解像度です。
それが大きな違いですね。
また、どれくらいのAVC録画レートまで我慢できるかというのは、個々人の視聴環境と感じ方に大きく左右されますので、購入後（まだ購入前ですよね？）に自分で判断するのがいいでしょう。
あとは、エンコード方法も違いますネ。
AVC録画は、mpeg4です。
まあ、それぞれの画質はご自分の目で判断していただくとして。
2010/10/08 19:04 [12029238]
0点
万年睡眠不足王子さん
回答ありがとうございます。
私は最近までアナログ放送のみ視聴していたのでハイビジョンには慣れてないです。
三菱機のAEの5.5倍はHLと同じレートになります
HLだとSPと同じくらいか動きがあると汚いって感じます
ＤＶＤに焼いたりしないでハードディスク上で見てるのですが、時々昔アナログ放送をSPで録ったＤＶＤを見るのですが
それと比較してHLのほうが画質が劣るように感じます。
ちなみにHE（AEの４倍モード）はSPより綺麗に感じます
ただHLでは走ってる出演者をカメラが追いかけるバラエティーシーンで画面がざらついたのですがHEクラスなら
そんな問題が起きないのでしょうか？
ハイビジョンになったのはつい最近なのでSPの時も走ってるシーンだから画質が落ちた事は無いので不思議に感じてます
2010/10/08 20:13 [12029460]
0点
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
同じテレビです
同じテレビで同じレコーダーで昔アナログで録ったSPモードのＤＶＤと現在のレコーダーにあるAEの5.5倍（HL相当）４倍（HE相当）を比較してます
5.5倍はSPと同じくらいかSPより汚いです
４倍はSPより綺麗です
＊４倍でまだ激しい動きの映像録って無いので４倍の荒れ具合はまだ解ってないです
アナログ放送でSPで録ってる時、地デジレコーダーの時みたいに動きがあるから急にデータ量が増えて圧縮レートの関係で荒れるってなかったです
やっぱりアナログ放送とデジタル放送の差なんでしょうか？
アナログ放送ってデータ量じゃなく時間だけで録画時間が決まってたぐらいだから地デジ録画でレートを固定する代わりに動きが激しいと画質が落ちるという特性が無いのかも知れないですね
ビデオでさえ動きが激しい場面になると汚くなるとかなかったですから
2010/10/08 20:28 [12029503]
0点
アナログ停波さん、
同じレートでも、エンコーダの性能によって（レコーダの世代によって）画質も違うようですヨ。
以前パナ機のスレで、そういうクチコミがあったような気がします。
なので、一概に何倍速だからということではないようです。
2010/10/08 20:32 [12029518]
0点
はらっぱ1さん
購入済です
AEの5.5倍（HL相当）だとSPと変わらないかやや汚いです
それで特に不満がなかったのですがたまたまバラエティーで追いかけっこがあった時、走り回ってる間、画質が明らかに落ちました
アナログ放送でSPで録画してた時動きがあろうがなかろうが同じ画質だったので戸惑いました
これはきついなとAEを４倍（HE相当）に設定しました。
この現象って圧縮形式の違いなんでしょうか？
デジタル放送とアナログ放送の違いなんでしょうか？
2010/10/08 20:42 [12029540]
0点
＞同じテレビで同じレコーダーで昔アナログで録ったSPモードのＤＶＤと現在のレコーダーにあるAEの5.5倍（HL相当）４倍（HE相当）を比較してます
双方のレコの前提条件が違うのでは？
BZ130の前にお使いになっていたDVDレコのことが？ですが
それはアナログ放送を録画するためのレコだし
BZ130をはじめ現在のレコーダーは
デジタル放送重視のしかもハイビジョンで残すためのレコです
っていうとやや語弊な点もあるかと思うんですが
少なくともXP以下の画質には力を入れてないと思います
ちなみにバラエティー番組においては
HEは百歩譲れる画質だとは思います
ぼくは気にしないけど
やっぱりテレビが大画面になると微妙に気になる…ってカンジです
2010/10/08 20:43 [12029543]
0点
万年睡眠不足王子さん
返信ありがとうございます。
地デジレコーダーに変えた今、標準画質以下でわざわざ録る事も無いのですが
一番の不思議は昔は何を録画するにもSP固定でドラマだろうがバラエティーだろうがアクション映画だろうが動きの激しさで画質の変化を気になる事がなかったのが…
＊このレコーダーだからとかアナログレコーダーだからって話というか昔はビデオテープ時代もスターウォーズでもなんでもSP画質で普通に録れてました。HLより画質は悪いですが…でも動きによる画質の変化は無いです
HLで録ると画質の変化が出るようになった事です
全体的に汚いならともかく、動きがある場面だけ汚くなる…
HEクラスなら特に動きによる画像の変化は無いのでしょうか？
本当はＢＤに焼くのは保存版が目的なので綺麗なほうが良いのですが、枚数増えてしまうのは避けたいです。
テレビは今後も買い替える事があっても26、大きくしても32程度だと思います
動きが無い番組だとHL（5.5倍）でも気にならないのですが…
HE（４倍）だと綺麗に感じますが最近になってから４倍モード使いはじめたので差が解るほど動きがあるシーン録れてないです…
ＢＤに保存版でまとめたいのはドラマやバラエティーです。
１クール単位でまとめたいので画質と圧縮のバランスを難しく感じてます
テレビのサイズや走り回ったり多少派手なアクションシーンが時にはあるくらいならHEでも大丈夫そうですか？
アヤフヤな質問ですいません
2010/10/08 22:28 [12030013]
0点
BZ130では再生中のビットレートが見れないので
アナログでＳＰ画質を見てた時には場面で画質の差が起きない原因を見てみようと
手元にあるアナログDVDレコーダーでSPモードのビットレートをみてみました
5.7〜1.7（かなりの幅があります）ぐらいで常時こまめに変動してました
そのせいか動きがある場面と無い場面でも画質に変わりを感じなかったようです
ブルーレイレコーダーの圧縮は動きがある時だけビットレートがあがるとかじゃなくビットレートがほぼ一定だから
動きのある無しで画質が変わってしまうのでしょうか？
2010/10/09 08:35 [12031704]
0点
アナログ停波さん、
すでにレコーダは購入済みだったんですね、読み落としていました、失礼しました。
ようやく状況がわかってきました。
要はVRとAVCで動きの速い映像の破綻具合が違うということですね。
なんだか、当然のことのような気がします。
たぶん、圧縮後の画質は、解像度、圧縮方式（mpeg2とかmpeg4とか）、レートなどが関係すると思います。
わたしは、VRとハイビジョン録画で、レートによる比較ってしたことがないですが、解像度の差は横におくとして、動きに対する破綻具合（わたしは、これがブロックノイズだと思っていましたが、アナログ停波さんは違うというお考えのようですね。）はレートで決まると思っています。
わたしはパナのレコーダですが、細かい模様（水面のさざ波や、サッカーのグランド・群衆など）や動きの速い映像の録画にはDRを使っています。
（DRでも放送時点ですでにブロックノイズが出ているものはどうしようもないですが。）
それ以外（アニメなど）はHEですね。（HDDへの録画時はDRですが。）
2010/10/09 08:35 [12031708]
0点
＞SPモードのビットレートをみてみました
5.7〜1.7（かなりの幅があります）ぐらいで常時こまめに変動してました
ソニーのすご碌など、一部のＤＶＤレコーダでは、２パスエンコードといって、
動きの速いシーンなどの場面の時に録画ビットレートを高く、静止画や動きの
少ないシーンにビットレートを低く録画する可変ビットレート方式を採用して
いました。
この方式で記録したディスクは、固定ビットレート記録ディスクに比べて動きの
早いシーンでの破たんが少なくなるといったメリットがありましたが、パナや
東芝などの多くのメーカーは今のＢＤレコーダーと同じ固定ビットレート記録でした。
ＢＤレコーダーのＡＥモード録画ですが、ＴＶのサイズにもよりますが、動きの
激しいスポーツ中継やコンサート番組などの録画なら、破たんが結構目立つ傾向に
ありますが、ドラマやアニメの録画なら実用に耐えるのではないかと思います。
2010/10/09 08:56 [12031777]
0点
HEでは固定ビットレートだから
動きがあろうとなかろうとレートの数字は一緒だと思います
おそらくそれが
動きのある場面では画質が荒れてしまう要因なのかも？
メーカー（パナ）でもHEやHLはあまり推奨はしていません
とはいえディスクの絶対数は減らしたいし
なるべくきれいな画質で残したい…
2層のディスクにANで保存することも視野に入れては？
ちなみにCS（ファミリー劇場やAXN）の場合は
モノにもよるけど2層のディスク1枚にDRでケッコウ入ります
2010/10/09 09:00 [12031791]
0点
油 ｷﾞﾙ夫さん
コメントありがとうございます。
>ｿﾆｰのすご碌など､一部のDVDﾚｺｰﾀﾞでは､2ﾊﾟｽｴﾝｺｰﾄﾞといって､
動きの速いｼｰﾝなどの場面の時に録画ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄを高く､静止画や動きの
少ないｼｰﾝにﾋﾞｯﾄﾚｰﾄを低く録画する可変ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ方式を採用していました｡
あ〜それだ。確か可変ビットレート方式ってなってた気がします。
当時全く他社と比較した事がなかったのでメーカーによって固定とか可変って違ってたって知りませんでした
>BDﾚｺｰﾀﾞｰのAEﾓｰﾄﾞ録画ですが､TVのｻｲｽﾞにもよりますが､動きの激しいｽﾎﾟｰﾂ中継やｺﾝｻｰﾄ番組などの録画なら､破たんが結構目立つ傾向にありますが､ﾄﾞﾗﾏやｱﾆﾒの録画なら実用に耐えるのではないかと思います｡
アニメは全く録らないんです（せいぜい見たら消すだけです）
バラエティーやドラマなのですがバラエティーは捕まったらバツゲームとかで走ったり逃走中みたいに走り回ったり動きのある場合があります。
あとドラマだとシーンによっては激しい揉み合いや車でのカーチェイスや犯人を走って追い掛けるシーンや綺麗な湖や城や森（それを鑑賞するのがメインじゃないので程々に綺麗さが伝われば良いぐらいですが…）もあります
このぐらいの動きや景色の表示なら４倍モードのAE（パナのHE相当5.7M）でも破綻は少ないでしょうか？
AEの5.5倍はバラエティーで出演者が走り回るシーン（カメラマンも追い掛けて撮影）は汚かったですがそこはHLとHEの差が出てくるところでしょうか？
>TVのｻｲｽﾞにもよりますが
テレビが26、大きくても32以下なら破綻は解らないって感じですか？
2010/10/09 10:00 [12032019]
0点
万年睡眠不足王子さん
そうですね。４倍（HE）で録っても破綻が気になるようならANも視野に入れてみます。
ブルーレイディスクってまとめ買いしないと高いので２層式じゃなく、一層式でANで３枚にするかAE４倍で２枚に収めるかですね
SPモードの時みたいに可変ビットレート方式なら悩まずに済むのですが…
アドバイスありがとうございます。
2010/10/09 12:19 [12032638]
0点
万年睡眠不足王子さん、
>HEでは固定ビットレートだから
AVCの録画って、固定ビットレートだったんですねぇ。
勉強になります。
2010/10/09 12:23 [12032656]
0点
はらっぱ１さん
違いましたっけ？
1枚に記録できる時間がほぼ決まっていることと
それとスレ主さんの話を踏まえ
下の記事の文章を読んで「固定ビットレート」だろうと判断しましたが…
http://hdjazzlive.blog.so-net.ne.jp/2007-03-27
2010/10/09 13:09 [12032861]
0点
万年睡眠不足王子さん、
いえいえ、万年睡眠不足王子さんの情報を疑っているわけではありません。
（誤解を与えたら申し訳ないです。）
昔のハイビジョンでないレコーダの時代はごく普通にVBRでした（と思う）が、ハイビジョン放送・ハイビジョン録画の時代になって、情報収集が追いついてないので、最近はどうなんだろうと思っていたところでした。
昔と違って、HDD容量やメディア容量も増えたので、細かい容量差を気にしなくて良い時代なんですけどネ。
2010/10/09 13:46 [12032998]
0点
はらっぱ1さん
万年睡眠不足王子さん
私が前に録画時間についてメーカーに問い合わせた時の話なのですが…
ＤＲだと地デジかＢＳかでブルーレイ一枚に録画出来る時間が変わるのに
ANやAEの４倍や5.5倍は地デジの場合、ＢＳの場合で録画時間は変わらないのですか？と聞いたら
そこに書かれてる時間ピッタリな訳ではありませんが元のデータが大きく小さくても均一のデータで録画されるので
録画時間は変わらないですよ。均一される事で時間が解りやすいという利点がありますという話でした
つまり均一のレート。固定ビットレート方式なんだと思います
私が使ってたアナログレコーダーが可変式ビットレートになってるって知らなかったので、綺麗だなと思って見ていた画像が出演者が走り出してカメラマンが追い掛けたシーンであからさまにボヤけた映像になった時
メーカーからは一番下の5.5倍でもSPより画面は綺麗ですよと言われてたのに汚くなってギャップに驚いただけです
多分そのシーンだけ動きが激しくなり情報量が増えてるのに5.5倍録画の4.2Mbpsのレートに圧縮されて画質が落ちたんだと思います
ある程度は可変して貰えたら悩まずに済むんですけどね(;^_^A
2010/10/09 14:48 [12033213]
0点
うう〜ん、やっぱりよく分からないですねぇ。
以前使っていたパナのアナログ放送用レコーダでもmpeg2圧縮はVBRだったので、その改良版（と私は思っていますが）のmpeg4 H.264も なぜか当然可変ビットレートだと思い込んでいました。
Wikipediaを読んでも、あんまりはっきりしませんねぇ。（私の読解力不足かも）
2010/10/09 17:26 [12033807]
0点
アドバンスドAVCエンコーダーとは？ で検索して
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%89AVC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
BD VBRで検索して
http://news.search.yahoo.co.jp/search?ei=EUC-JP&fr=news_sw&p=BD%A1%A1VBR
思うに VBRはDVDと区別する為に アドバンスドAVC に名称が変わったのでは？
ソニーの記事では VBRって名称が時々出てくるけど パナは皆無みたいです
2010/10/09 18:06 [12033993]
0点
AVCで録画したディスク（パナ機でですが）をPS3で見るときビットレートみたいなものを表示できますよね？
それを見ると常に変動してるように見えますけど、これは可変ビットレートとはちがうのでしょうか？
動きが激しい場面でレートが上がってるように見えますが。
2010/10/09 20:18 [12034568]
0点
MANZさん
ＰＳ３持ってないので知らないのですが
アナログ録画のSPモードをアナログレコーダーで再生した時は1.7〜5.7Mとかなりの幅でで常時動いてたのに比べたらほぼ一定だったんじゃないでしょうか？
（5.7Mはかなり高いですし1.7Mはかなり低い）
ピッタリ一定じゃないにしてもほぼ一定（５〜６Ｍの範囲とか？）なのが固定ビットレート方式なんだと思われます
ダビングしたモードは何でビットレートの数値は幾つ〜幾つだったとか具体的に解りますか？
2010/10/10 04:30 [12036602]
0点
MANZさん
再び補足です
メーカーが言ってたのですがダイレクトレコーディングは番組によって情報量が違うので録画時間は録画しないと解らない
同じ地デジでもＢＳでも番組によって違う
でもAVC方式で圧縮した場合は同じデータ量になるので元のデータがなんでも録画時間は同じです
がメーカーの説明でした
メーカーの人はDRの時は時間にバラつきあるのに他のモードでは目安時間が別々に書かれて無いのはおかしくないですか？と聞く私にそう説明してくれました
その理屈だと25GならDR以外の各モードで地デジとＢＳの場合で分けて書かない理由になります
>動きが激しい場面でﾚｰﾄが上がってるように見えますが｡
これって録画したデータそのものじゃなくＰＳ３が補正をかけているとか考えられないですか？
他のプレイヤーやレコーダーより補正能力が高いと聞いてます。
その補正かけた数値をMANZさんが見てるんだと思いますよ
でなきゃメーカーの人の説明もおかしいですし
実際に録画時間が地デジとＢＳでも同じと考えたら固定式だと思われます
本当は各モードを何倍とかじゃなくビットレートで書いて貰ったほうか解りやすいのですが…
2010/10/10 05:55 [12036705]
0点
アナログ停波さん、
>ピッタリ一定じゃないにしてもほぼ一定（５〜６Ｍの範囲とか？）なのが固定ビットレート方式なんだと思われます
違うと思いますが。
固定ビットレート方式は、いつもぴったり一定のレートです。
少しでも変動すれば固定ビットレートじゃないです。
可変ビットレート方式は、最高ビットレートと最低ビットレートの間で変動しますが、１番組全体を通したら平均ビットレートになります。
エンコーダでは、予め設定された最高ビットレートと最低ビットレートと平均ビットレート値によって可変ビットレートでエンコードします。
2010/10/10 08:18 [12037039]
0点
アナログ停波さん
ちょっと流し見しただけですがPS3上の表示では540kbps〜19Mbpsの間で変化していました。
（パナソニックBW870のHXモードで録画した場合です。）
画面の右上に音声と映像のビットレートが表示されます。例えば
AAC 2ch 48kHz 192kbps AVC 9.0Mbps
といった感じです。
音声は192kbpsを基に増減しているようです。映像はよくわかりません。
2010/10/10 08:48 [12037144]
0点
はらっぱ1さん
おっしゃる通りだと思います。
私もそれじゃ固定ビットレート方式じゃない
どう考えてもおかしいと思いふたつめのレスをしました。
最初にレスした時点ではMANZさんが言うようにビットレートが変わるんなら僅かに変化してるのか？と考えて25件目に該当するコメントを書きましたが、それだとおかしいんです
メーカーの説明とも録画時間の上限が各レートで固定されてる事を考えたらおかしい
だから返信26件目にあるコメントを書きました
返信25件目じゃなく26件目を見て下さい
2010/10/10 08:49 [12037148]
0点
MANZさん
それならやっぱりＰＳ３の補正だと思います
私に録画時間とモードの関係を説明してくれたのはパナソニックの人なんです
一定にしてるので（元データがＢＳだろうが地デジだろうが）録画時間は変わらない
とメーカーの方が言ってるのに
そこまで大きく数値が変わるのは矛盾があります
ＰＳ３の補正幅がそれだけ広いのだと思います
2010/10/10 09:11 [12037214]
0点
＞AVC方式で圧縮した場合は同じデータ量になるので元のデータがなんでも録画時間は同じです
例えば、データー量に上限がある中である程度余裕を持って圧縮録画しておいて余った領域は塗りつぶしてしまう
とかすればできるかも？
2010/10/10 09:14 [12037228]
0点
MANZさん
私も詳しい仕組みが解らないのでメーカーの人に聞き返したら同じ情報量で圧縮かけてます
だから時間が一定なんですよと言われました。
MANZさんの考え方だと決められたビットレートでも不要な領域を潰すという形で可変してるかもって話ですけど
メーカーさんから一定の情報に圧縮してるので時間が変わらないんですよと言われて納得したので
これ以上は私も素人なので解らないです
最初の質問は解決してるのでレスはこれで終わりにします。
ＰＳ３では可変してる（元々のデータなのか補正なのか不明ですが）と教えていただきまして
ありがとうございました
2010/10/10 11:14 [12037670]
0点
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090807/1028150/?P=2
↑この記事に VBRを使ってるらしきことが書かれてます
＞そこまで大きく数値が変わるのは矛盾があります
矛盾してませんよ
矛盾してるように見えるのは 比較の対象が違ってるからです
PS3の表示するのは数秒間のビットレートで
録画時間は BD一枚辺りの録画時間（数時間分です）
低いビットレートの分の減った分は高いビットレートが埋めていくので
数時間の間に相殺されて 録画時間は同じになります
まあ多少のバラツキは有りますが
DVDの場合がそうでしょう DVDはVBRだけど SPだと2時間確実に入るし 空きが極端に多いことも無かったはず
＞メーカーの人はDRの時は時間にバラつきあるのに他のモードでは目安時間が別々に書かれて無いのはおかしくないですか？と聞く私にそう説明してくれました
BS（2時間）と地デジ(3時間）は 放送局がエンコードしてます
レコーダーはそのデータをダウンロードしてるだけ
ビットレートが違うのはBSと地デジで差別化して商品価値を変えてるのだと思いますよ
レコーダーがBSと地デジでビットレート変えて録画する意味無いですよね
ユーザーが録画モードを変えれば済む事だし
DRでバラツキが多いのはエンコードの方式が違う為でしょう
VBRでもCBR(固定）でもなくて 圧縮率が固定じゃ無いでしょうか
圧縮率固定なら画質は一定だし 番組毎に容量が違うのも 納得いくような
気がします
2010/10/10 12:06 [12037867]
2点
VROさん、
すみませ〜ん、別に突っ込むつもりじゃないんですが、ちょっと分からない（理解出来ない）ので。
>圧縮率固定なら画質は一定だし 番組毎に容量が違うのも 納得いくような
気がします
VROさんが書かれた圧縮率というのは何なんでしょうか？
＝圧縮後のデータ量（ファイルサイズ）／元のデータ量（ファイルサイズ）でしょうか？
DRの圧縮率というのもあるんでしょうか？（元映像のデータ量というのが想像できないんですが。）
DRはmpeg2でエンコードされているんですよね？（ちょっと自信なし）
で、DRからAVC（これってmpeg4-AVCですよね）に圧縮というときの圧縮比って、どういう意味があるんでしょう。
なんだか、よくわからなくなったもので。
2010/10/10 14:29 [12038346]
0点
デジタル貧者さん
そういってもらえると とってもうれしいです(^｡^)
はらっぱ１さん
いや 突っ込っみ大歓迎ですよ
説明がへたで申し訳無いのですが
＞VROさんが書かれた圧縮率というのは何なんでしょうか？
＝圧縮後のデータ量（ファイルサイズ）／元のデータ量（ファイルサイズ）でしょうか？
非可逆式の圧縮なので 重要度の低いデータの排除率といったほうが良いかも知れません
通常の可逆式（LZH等）ではサイズが小さくならないので
ここで圧縮率といったのは
AVCではビットレートを一定に保つ為に 圧縮率を常に変化させてビットレートを一定に保ってるが DRはビットレートに関係なく圧縮率は固定されてるんじゃないかと思って書いてます
＞DRの圧縮率というのもあるんでしょうか？（元映像のデータ量というのが想像できないんですが。）
BSと地デジはビットレートが違うから あると思います
元映像のデータ量は分からないけど デコード（展開）後のデータ量なら多分
1920X1080（解像度）に１ドットに必要なバイト数X30（フレーム）X8（ビット変換する掛け率）＝1秒間のビットレート
で計算できると思うのですが
1ドットに必要なバイト数がわからないので 2バイトで計算してみると
1920X1080X2X30X8＝995.328メガビット
1時間のバイト数は＝995.328÷8X3600＝447.897ギガバイト
うーんこれってあってるのでしょうか？
＞DRはmpeg2でエンコードされているんですよね？（ちょっと自信なし）
僕も知らないのですが
レコーダやハイビジョンTVは デコーダーのみ搭載されてるようですから
全然違う形式かも知れません（レコーダは外部入力をDRで録画出来ないことから）
＞で、DRからAVC（これってmpeg4-AVCですよね）に圧縮というときの圧縮比って、どういう意味があるんでしょう。
これは全く僕の想像なのですが
DRから 元の映像に戻して（デコード） それをmpeg4-AVCでエンコードし直してるのでは無いかと思うのです
AVCのレート変換も同じことをやってるのではと
非可逆式ですから結局エンコードで切り捨てられたデータやそこにダミーとして埋め込まれたデータがノイズとして残って
更にノイズがノイズを生むという悪循環に
それと
CBR(固定ビットレート）は
エンコード時にビットレートを目標値に固定にするために圧縮率を常に変化
VBR(可変ビットレート）は
圧縮率はある程度固定しながらも 平均ビットレートを監視していて 平均ビットレートを目標値に合わせるために圧縮率を変化させていく
DRは
圧縮率は常に一定
と考えてます
2010/10/10 21:12 [12039987]
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