スピーカーすべて クチコミ掲示板

往年のジャズ、往年のハードロックに特化していると嬉しいです！

[レコード魔人]

こんにちは。
現在いろいろ物色中で、４３０９のページからこちらへ飛んできました。

詳しい状況は４３０９のクチコミのほうに書きましたが、こちらのレビューを拝見していると、現行のスピーカーでアパートの部屋で聴くという条件だと、上級機のL82を含めても、あらゆる選択肢の中でこちらのL52がダントツであるように伝わってきますね！

レビューを拝見していて、同じくらいのサイズの４３０９と比べても、４３０９が正常進化型？の今どきの新しいJBLサウンドなのに比べて、こちらのL52は、往年の「ジャズはやっぱりJBLで聴かなくっちゃ！」のオジサン世代を虜にする音ではないかと思ってしまうのですが、そんな感じで間違いないでしょうか。

逆に、「いやあ、そういう目的なら、こっちのほうがさらに上手だよ！」というスピーカーの心当たりがある方は、ぜひ教えていただけると参考になります。

繰り返しますが、現行品で、アパートの部屋で、極端な爆音では鳴らさないで、極端に高価なアンプでなくても良く鳴るもの、という前提でお願いします！

書込番号：26340496

[ktasks]

＞レコード魔人さん
L52 持ってます
（今モトリー・クルーの40th Anniversaryがqobuzの新譜に出ていて聴いてる所ですトミーリーのドラムソロが素晴らしい）
当初安い４万弱のAVアンプで鳴らすと
それまでの古いスピーカー（ダイヤトーンDS73D�U）を簡単に凌駕する
音が出てすっかり　オーディオ沼にハマらせた憎いスピーカーです
（L100も買ってしまいましたセンターSP用に１本ですが）
弱点としてはインピーダンスが４Ωなので
４Ω対応アンプなら問題ありませんが
アンプによっては保護回路が働き爆音は出せません
でも
常識的な音で鳴らされる様なので問題ないと思います

やはり好みがあるので
出来ればショップで聴き比べするのが一番だと思います
ハマった後に追加で
聴き比べて私が選んだのは
ロック大国米国のクリプシュ
https://kakaku.com/item/K0001478532/
は高能率でアンプを選ばない抜けよくギターを鳴らしてくれる良いスピーカーです
L-52と共にAVアンプ用スピーカーの一端を担ってくれてます
是非聴き比べてみて下さい

予算が有れば
オーディオショーで聴いた中では
イギリスのハーベス
https://www.harbeth.inc/super-hl5-plus-xd-1
がMacintoshとの組み合わせで聞いた音が格別で
いつかは欲しいと思うスピーカーです
でも高い、、、

私のメインスピーカーはやはりクリプシュの
https://kakaku.com/item/K0001259595/spec/#tab
（価格comより安く手に入れました交渉次第でショップにより値引きしてくれるかも？）
ですが能率９９dbと高効率で上記のスピーカーよりさらに高音質で
メインアンプ
https://kakaku.com/item/K0001019352/
と
一緒にゾクっとする生々しいギターオンやベースやドラム音が出て毎日幸せです
良すぎて
一年たたずに今、新型のA-2Ver２とD-2Ver２とX-3ポチってしまいました
レコードでしたら
（私はレーコードは引っ越しの時処分してしまいプレーヤーは父に渡したのでもっぱらサブスクストリーミングですが）
アンプと同社ソウルノートのEシリーズのフォのイコライザーは良いみたいです

良いオーディオライフを！！

書込番号：26340573

[プローヴァ]

＞レコード魔人さん
こんにちは
LシリーズがオールドJBLの復刻などと言ってた人がいますが、おそらくオールドJBLなんて実際に聴いたことはないのだと思いますね。

本機も似ても似つかない音です。
お間違えなき様。

書込番号：26340596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞プローヴァさん
どうもご無沙汰です
昔のJBLの音って説明するのは難しいとおもますがどんな感じでしたのでしょうか？
また
近い音色の今のスピーカーがあるなら参考に教えてください
またオールドJBLのお勧めも是非！

どっかで見つけて聴いてみたいですねー

書込番号：26340619

[プローヴァ]

＞ktasksさん
ご無沙汰しています。
音を言葉で語るのは本当に難しいですが、当時はジャズやフュージョンを聴くと本当にこれしかないと思うほどいいノリで聞けた覚えがあります。本当の楽器なんて聞いたことないのに、再生音の楽器が大変リアルな感じがしました。
でも、調子に乗って、クラシックだのポップスだの色々聴いていく割と普通というか。。。

自転車で行ける近所のオーディオショップに4343と4301とL40があって、それぞれ聞き比べても全然表現が違ってて、同じJBLと言ってもこんな違うのかと感じてました。記憶を辿ると、現代のスピーカーに最も近いのは4301ですかね。

昔のJBLは、何を聴いても良いオールラウンダーではなく、音楽を選ぶのは間違いないです。少なくとも現代的なHiFi音質ではないですね。
今のJBLは昔みたいに癖はないですから本機だって大体何聴いても破綻はないですよね。
本機がオールドJBLの復刻なんて笑止です。似てるのは外観の雰囲気がオマージュであるだけですね。

書込番号：26340641　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

レコード魔人さん

新しくスレ立てされたのですね
気が付かず、前のところにレスつけてしまいました。

パワードではないL52だとウーファーの
口径が効いてきて、音がこじんまりしてくるので
サブウーファーがほしくなるかも

20cmのL58の方がトータルのスペース効率が
よいかもしれません。

書込番号：26340748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞プローヴァさん
そうなんですね？
このスピーカー買った時音の良さに感動したんですけど
もっといいのが昔あった？
スピーカーは進化してないんですかね？
でも
今のシステムで聴くと昔のスピーカーも
低音出ないんですよね？
ヤレているのもあるでしょうがサンスイのアンプはもっと低音あった記憶があります
システムの差もあったりしませんかね？
今だと
4301ですね1度聴いてみたいですね

オールドスピーカーもどっかで聴きたいですね
ありがとうございます

＞レコード魔人さん
4309のスレも見ました
あっちに書くと4309持ってる人に悪いので
ショップでAV用にセッティングしたのを聴きましたが
あまり
私の好みではなくなんかシャカシャカした感じに聞こえました
でも単体で聞いたわけでは無いので
本当は違うかも知れません

アンプもお探しとの事ですので
上にレスしたソウルノートはぜひ試聴してみてください
ハマるとヤバイ音します

こちらが参考になるレビューです。
https://audio-renaissance.com/review/soulnote-a2-sound

レビューにある様にハコのラックに入れると音が死ぬ
中々ピーキーなアンプですがセッティングが決まると
ロックギターやベースも素晴らしい生々しさです

Aｰ2オリジナルなら
今新型Ver2のフィーバー中なので
新型の半分ぐらいで程度の良い中古も探せば出てますよ
発売当初はソウルノートのフラッグシップでした
開発者が他とは違うアプローチをしていて興味が出て
初めは1番安いA-0を買い感動して
DACという物があるとも知らず３０万超える？
D -1Nもノンオーバーサンプリングて何？
高杉！と思ってましたがあまりにA-0が良かったので逝ってしまい
Aｰ2も５０万超えてる！！
高杉ィーーと思ってましたがそれも逝ってしまい
今度は新型逝ってしまいましたその上クロックジェネレーターまで、、、

中古ならこちらとか？
https://www.otaiweb.com/audio/shop-item-fidtya800.html
実売価格を問い合わせると更にお安くなる事もあります

勿論予算が許せば新型やその上のA-3 M-3などもっと高杉なヤツもあります

書込番号：26340789

[レコード魔人]

みなさま、ありがとうございます。
一言一言をかみしめるように繰り返し読ませていただいております。

もちろん、同じスピーカーの音でも人それぞれ感じ方が違うのは当然ですし、何をもってオールドJBLの音と感じるかも、かつての「アルニコJBL体験」もみな少しずつ違うのですし、まして記憶の中の音ですから、１００人いれば１００通りなのが自然だと思います。

私の場合は、高校大学時代は社会派弾き語りフォーク→ハードロック（当時は音質なんて二の次）、社会に出ていったん途切れて、生演奏のクラシック→その感動を何とかして部屋で再現するためのオーディオ→そしてほんの１０年ほど前に、「生演奏でなくジャズ喫茶の４３４４によって」往年のジャズにドはまり→気が付いたら民族音楽、雅楽、ド演歌、落語？、、、、あらゆるジャンルの音楽を開拓して楽しんでいる自分がいた、、、という感じで現在に至っています。引っ越しのたびにレコードの箱のあまりの多さに、運送屋のお兄さんが悲鳴を上げています(笑)

で、その中でメインを担ってくれているのは HARBETH HL-COMPACT（初代） でして、社会人３年生のボーナスをはたいて買った１台目、海外赴任から帰国してとにかく買った２台目、オリジナルにこだわって買いなおした３台目と、同じ機種ともう３５年以上の付き合いとなっています。

まあ、たいていの音楽はこちらで事足りてしまうわけですが、ジャズのサウンドに限っては出会いが生演奏ではなく JBL4344だったために、やっぱり「あの音」でないとしっくりこない自分がいます。ハーベスで聴くジャズも決して悪くないのですが、やはり「暗め」「甘口」と感じてしまいます。

ロック系も、一概には言えないですが（LED ZEPPELIN なんかは思いのほかハーベスがすごい合いますね）、やはり基本はアメリカンなサウンドで思いっきり聴きたくなるわけです。

まあ、４３０９のクチコミのほうでも書きましたが、趣味的に、スピーカーとカートリッジに限っては、別にジャンル分けなんてことではなくて、とにかく複数所有して個性を楽しむのが楽しいですね！

なんて、思わず振り返って自己分析してしまいましたが、よろしければ、これからも忌憚のないご意見、アドバイスを、どんどん送ってくださるとうれしいです。まだまだ私の知らないスピーカーが山ほどあると思いますので、どしどし教えてくださいませ！

書込番号：26340801

[ktasks]

＞レコード魔人さん
HARBETH
お持ちなんですね！！
それならアンプ変えるのも良いかもしれませんね？
（今のアンプならフォノイコライザーも必要ですが）

HARBETH基準ならL５２は流石に力不足では？と思います
しかし
音色の好みは様々ですからやはり試聴が一番ですね
クリプシュのヘレシーはJBL のL１００の３分の２ぐらいの大きさで
L82ぐらいの高さで幅と奥行きは3割増ぐらい？
アメリカンですからロック向けだと思います
良い音しますよ

書込番号：26340819

[あいによし]

レコード魔人さん

＞何をもってオールドJBLの音と感じるか

ランシングがALTECから独立して
最初に手掛けた系譜を色濃く残す
フルレンジのD130とか
ドライバーの375あたり
ウーファー能率が100dB/Wの頃まで

その後の43モニターシリーズは
大人しくなった、JBLの音が薄まったとか
変わってしまったとか言われてました。

オールドJBLの区分はその頃の話

当時コンサートの会場で
ホーンを付けたPAスピーカーに
オールドJBLがよく入っていたので
熱気や雰囲気を伝えやすく
（それ使ってるんだから、当たり前？）
人気だったのかもしれません。
下関のベイシーでD130を使っていたと
聞いたことがありますが、何となく
意味がわかるような

43モニターシリーズも登場からほぼ半世紀
その前の話を知ってる人もいなくなり
オールドの線引きもホーンレンズが
なくなったCDホーンあたりを指して
いる感じもします。

ktasksさん

＞オールドスピーカーもどっかで聴きたい

オクでユニット落として、自作箱が簡単かも
結構活発にユニット取り引きされているので
皆さん、やっていると思われます。

ただし、尖ったユニットにめげない根性と
ねじ伏せるようなスキルが必要なので
積極的にはおすすめしません。

書込番号：26340863　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞レコード魔人さん
はじめまして　こんにちは
JAZZを楽しみたいという主旨と感じましたが、自分は経験は少ないですが完璧なスピーカーは無いし装置の組み合わせでも音質はかなり変わると実感しています。
ご提案としては、最近はデジタル技術も発展していますので、（自分の場合は安価な製品でしたが）R2R　DAC　導入が良いと思います。　R2R　DAC　はヘッドフォンアンプなどが進化が早いのでその傾向のお店なら試聴もできると思います。

レビューなど拝見すると中華製品の単体の　R2R　DAC　では　GUSTARD製品などは有名で評価が高いようです。
ESとかAKとか有名メーカーのチップの傾向の音質とは違う厚い音なのでオールドジャズには向いているように思います。
簡単に聴くには、現行システムに「ストリーマー機種と　R2R　DAC」の導入が良いのはというご提案です。
デジタル色が無くて、かなりレコード音質に近い音質と思いますので、情報を含めてですが、失礼しました。

書込番号：26340879

[ktasks]

＞あいによしさん
ご提案ありがとうございます
私にはそんなスキルはないので
簡単にあるものを
試聴してみるだけで終わると思います

身近なショップに物凄くデカくて古いJBLがあって
売り物には出来ない難しいスピーカーと言われてました
一緒にデカイホーンとドライバーユニットもありましたね
車の空調のルーバーみたいなのがついてました

書込番号：26340892

[レコード魔人]

ktasksさん

Klipsch Heresy の紹介をありがとうございます！

早速YouTubeで、オタイオーディオが紹介している動画を見ました。JBL4312Gと比較していて、もちろんこちらはHL-COMPACTから出てくる音を聴いているのですが、それでも違いが鮮明で面白いですね。

ホーン２連のスピーカーは私は初めてだったのですが、やはり独特の鮮明な音なのが伝わってきますね。以前エントリークラスのクリプシュは聴いたことがあって、ちょっと高音が突き刺さるような感じで苦手だったのですが、こちらはさすがにそのような安物然とした音ではないようですね。確かにいかにもアメリカンな元気な音で、いいですね！

ぜひ機会があれば実物を聴いてみたいです。


あいによしさん

なるほど、オールドJBLには一応きちんとした定義があったのですね。私はてっきり４３１０あたりはそうだと思っていたのですが、実はそれ以前のものを指していたのですね。

拝読していて、もしも可能なら、そうした古いユニットで、フルレンジの程度のいいものを入手して、ハコは自作して作る、という手もありかな、と思えてきました。ちょっと調べたら、２１１０なんていうアルニコの２０センチフルレンジのものが出ていたのですが、こんなのを使って自作、なんてのはどうでしょうか。

書込番号：26340954

[あいによし]

Klipsch Jubilee

レコード魔人さん

＞２１１０使って自作、なんてのはどうでしょうか。

20cmで97dB/Wの超高能率
アルニコV、エッジワイズ巻きのボイスコイル、浅いコーン紙

これですね、075ツィーターとの2Wayとかよさそうです。
浅いコーンは背圧に弱く、大きな箱が必要
低音も出ないので、今ならサブウーファーがほしいかも

ktasksさん

＞身近なショップに古いJBL
車の空調のルーバー

それホーンレンズですね
まじめに低音まで効かせようとすると
巨大化します。

43シリーズのかわいい蝶ネクタイは
高音だけなので小さいのです。

＞売り物には出来ない難しいスピーカー
デカイホーンとドライバー

未練と危険さがにじみ出てますね。

Klipschの新作を聞いてきました。
スケールがでか過ぎて、
なかなかアメリカンでした。

書込番号：26340987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞レコード魔人さん
＞ちょっと高音が突き刺さるような感じで苦手だったのですが
ヤバイですね
ソウルノートは中高音特化で低音控えめです
刺さる感じは私はしませんが、好みに合わないかな？
（ソースと上流のせいかもですが、４３０９の方が刺さる感じでした）
あと
エイジングが必要で新型も開発者も二週間ぐらいで激変してさらに良くなると言われてます
ハードではなくメタルですが、
メタリカのストーデットフォーエバーのイントロのベースリフを聴くと
もの凄い生々しさです
バクチクの惡の華のギターリフも絶品に聞こえます
ツエッペリンならアルバムコーダーのWalter'sWalkのギターリフとボンゾのドラムが素晴らしです
いずれもレコードではなくqubazのストリーミングでリマスター盤ですが

あと聴いて良かったスーピーカーは
これも良かったです
https://review.kakaku.com/review/K0001330814/#tab
その時聴いたのはオーケストラだったのでロックに合うかは？です

＞あいによしさん
Klipsch Jubilee
そのスピーカーは！！
能率お化けのやつですね
もう聴けるのですね！
大型スピーカーは
以前オーディショーで聴いた
JBLのエベレストは好みではなかったけど
（上流は違いましたがハーベスの方が良かった）
聴いてみたい！
良くても買える価格でないのが残念ですが
てか買えても家に入れられるか？
玄関前デッキの階段か床抜ける？

近くのショップにあったのは
４３４３Bでした音は聴いたことありません
https://www.hifido.co.jp/buy/404.html
（↑このショップではありません）
ホーンとドライバーは上に置いてあっただけで別物？

書込番号：26341192

[プローヴァ]

＞レコード魔人さん
確かにHiFiからちょっと離れたアメリカンサウンドという事ですと、ホーンクセの明確なHeresyはいいかもですね。今は知りませんが、2年ほど前にはヨドバシ秋葉に展示ありました。
個人的には高能率スピーカーはあまり好みではありませんが、まあ歪みっぽく鳴るところも個性と言えば個性で。

書込番号：26341454　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

レコード魔人さん、ktasksさん

＞その能率お化けのやつ
もう聴けるのですね！

できたて、お披露目と言ってました。
真ん中に小さく見えるパワーアンプ4台で駆動

近くに寄ったら巾より奥行きのデカイ
普通のラックには入りそうにない
巨大アンプでした。

音は映画館にあるようなのを
直近で聞く感じ
どこかの公民館なら、ふーんでしょうが
威風堂々スケールが大き過ぎて
家庭で聞いたらクレージーかも

＞以前オーディショーで聴いた
JBLのエベレストは好みではなかったけど

高額商品はなかなか縁がないので
ある意味、客観的に聞けますね

たくさん聞くと、ハイレベルで生き残れてる
メーカーとミドルクラスまでしか食い込めない
ところで実力の差が垣間見えたり

＞近くのショップにあったのは
４３４３B、
ホーンとドライバーは
上に置いてあっただけで別物？

一関ベイシーで使ってるような
JBL 2395のレンズを想像してました

4343でしたか
大人気だった機種ですね
ショップが挑戦したものの
難しくて挫けたと言う感じでしょうか

今はスピーカーマネジメントシステムが
手軽に買えて、使いこなせば
かなり様子が違ってきそうですが
もう疲れてしまったのかもしれませんね。

書込番号：26341628　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

NHKのタモリさんの番組でスピーカーだけの写真が写ってました、JBLでしたねホーンツィーターと音響レンズの付いたミッド？

アンプは市販品ではなく、組んでもらったパワーアンプ。

以前ウエザーリポートのLPを購入して聞きましたが、途中で寝てしまうのでジャズはやめました。

ビートルズは全LP持ってます、LPレコードって重いのです。

書込番号：26342051

[レコード魔人]

ktasks さん

Constellation MkII Lynx　のご紹介をありがとうございます！
いやあ、世の中にはまだまだ私なんぞの知らない名スピーカーがたくさんあるものですね！ここで皆様がおすすめしていたスピーカーは、極力時間を作って、探して試聴したいと思っています。興味津々！！

ソウルノートのアンプ、強力にお勧めいただき、うれしいです。なんせ今まで自分なぞには縁のない雲の上の存在のアンプというイメージでしたので、一気に身近になってきたような気がしています。

そして余談ですが、ZEPのWalter'sWalk（！！）、もう何百回聞いたことか、、、。私のくら〜〜い大学生時代が一気によみがえります。当時は音楽を鑑賞していたという感じではなくて、若気のフラストレーションをハードロックを頭に叩き込むことで必死で発散していた、という感じですね。ちなみに当時ヘッドホンを５組くらい潰しました(笑)。

今冷静になって聴いても、やっぱりいいものはいいですね。いいトシしてそんなのを、なんて言われそうですが、僕は音楽のジャンルに貴賤なんてないと思うのです。社会的地位のある立派な方が、童謡や小学唱歌をこよなく愛聴されている、なんて話が好きです。
ボンゾよ、永遠なれ！！


あいによしさん

２１１０なんですが、いろいろと検索していたら、今ヤフオクでこれを使ったバックロードホーンのハンドメイドスピーカーが出品されていますね。見た目はすごくかっこよくてそそられるのですが、どんなものでしょう。。。

バックロードホーンのスピーカは私はまだちゃんと構えて聴いたことがないのですが、勝手なイメージとしては、「大ベテランの職人技の製作者が試行錯誤して一台一台作るもの」「個体差がものすごく大きい」「リスニングルームも含めて、よほど周到なセッティングが必要」「０．１歩間違えたら、ただボンボンボワボワなるだけのどうしようナイシロモノ」（これはちょっと言いすぎか）、といった感じなのですが、いかがでしょうか。

書込番号：26342154

[あいによし]

レコード魔人さん

2110ヤフオクハンドメイド

力作ですね、コーンを白く塗っていて、コレクター価値は
なさそう、カスタムと音に価値を見出せるかですね。
ユニット健全が前提ですが、バックロードで出そうとしても低音はあまり出てはなく、音はナロー
でも音は明るく陽気で楽しいかも

この場合、出品者と簡潔に朗らか会話して
音の欠点をさりげなく聞くと教えてくれたりです。

書込番号：26342213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞レコード魔人さん
SOULNOTの音質のベストはレコードみたいです
SACD
DACやプロトコル転送やクロックジェネレーターを使ってやっと
レコードの足元に近付きつつある様です

私はレコード処分したのとストリーミングの手軽さで
アナログにか戻れるかどうかわかりませんが
いつか行くかも知れません
あーレコード捨てるんじゃなかった、、、

書込番号：26342255

[レコード魔人]

ktasksさん

レコードはいいです(^^♪
ぜひ、少しずつでも復活してゆかれることを祈ります。今どきはもうCDをかけたりストックするのさえ疎まれるような時代ですから、重くてかさばる、クリーニングにも手間がかかるレコードなんて、いかにも逆行しているようですが、個人的には「手間がかかる子ほどかわいい」という感じですね。

あと、僕は個人的にジャケットアートをすごく大事にしたいのです。かのブルーノートがメジャーなレーベルになった要因のひとつがジャケットアートにあることは有名ですね。ZEPでいえば、「聖なる館」「フィジカル・グラフィティ」のジャケットは秀逸ですね。音楽と同様、時代を超越したものがあると思います。



あいによしさん

このスピーカー、デザインが私の好みで、ツボにはまってしまっていて、ますます気になっているのですが、どうでしょうね。正真正銘のオールドアルニコユニットですし。ジャケット買いならぬデザイン買いなんてのもアリだと思いますか？

結構奥行きもありますし、小型ですから、そんなに低音ボワボワになる心配はなさそうですか。いい意味でのバックロードホーンの味のある低音が聴けるといいですが。。もっとも部屋や置き方によってガラガラ音が変わりそうな感じはしますよね。

ヤフオクは試聴ができないところが最大のネックですよね。原則ノークレームノーリターンですし。まあ、賭けですよね。ただ、スピーカーの場合はアンプ類と違って、間違っても漏電したりショートしたり、命にかかわるようなことはないですから、その点はいいですね。

まあ、急ぎの話ではないので、もう少しいろいろ見てから決めることにしますね。

書込番号：26342520

MENUETとOPTICON1 Mk2比較

[shin@112]

なんと12万円を切ってきたということでサラウンド用にOPTICON1 Mk2の購入を検討していたのですが、値段ほとんど変わらないならMENUETもありではと思い始めております。
環境としては
フロントSP：EPICON2
用途：PCゲーム４割　音楽鑑賞４割　映画鑑賞２割　といったところです。
4.1CHサラウンド環境構築にあたりリアスピーカーにOPTICONの導入を検討していたところ、メヌエットが大幅に値下がりし迷いに迷っております。
以前試聴した記憶では、MENUETの音はすごく好きなのですが少し癖のあるイメージがありサラウンド用途としてそこが気になっております。その点OPTICONはDALIらしあはあるものの癖が少なくフラットな部分が気に入り導入しようと思っていました。
フロントがEPICONなのでMENUETでも合いそうな気はしているのですが、いかんせん決めがたく皆様の意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26342373

[あさとちん]

＞shin@112さん

サラウンドスピーカーからは、主として効果音が再生されるだけなので、音の違いはあまり気にならないと思います。
むしろ、初代OPTICON1でも良いのではないかという気がします。

書込番号：26342381

[shin@112]

＞あさとちんさん
コメントいただきありがとうございます。
中古での購入はあまり考えていないので、現行モデルの中から選ぼうと思っています。
そうするとMENUETかOPTICON1 Mk2がよさそうだなあと、、、、

書込番号：26342388

[オルフェーブルターボ]

＞shin@112さん
こんにちは

OPTICON1 Mk2の方が空間表現は一枚上手です。

部屋の広さは広めの方がいいようですが、4畳半くらいであれば、

MENUETでも有かなと言う感じですね。

まあ音場補正を使用してしまえば、その差は狭くなると思いますが。

書込番号：26342412

[maitemaite]

＞shin@112さん
ものすごく下がってますね
さっと調べた範囲だと、この価格が最低値(税込み、送料無料)で、amazonやaudio unionなど4店舗ぐらいからその辺の価格帯で販売されてます
audio unionの通販センターの広告には期間限定価格とあったので、この輸入ロット限定の販売価格であり、後にまた値上がりするのかも知れませんね
10年経過モデルであるし、ひょっとして後継機控えてる可能性も？

書込番号：26342432

[shin@112]

＞オルフェーブルターボさん
コメントありがとうございます。
やはり空間の表現ではOPTICONのほうに分がありますよね、部屋は六畳くらいです。
値段につられるのもあまりよくないとわかっているのですが、かなりの値下がりなので悩んでしまいます。

書込番号：26342438

[shin@112]

＞maitemaiteさん
コメントありがとうございます。
自分もまったく同じことを考え、購入するならいまのうちかと思ってこちらに相談した次第です。
10年たっているのでモデルチェンジしても全然おかしくないですし、モデルチェンジするとなるとかなり値段が上がりそうですね。

書込番号：26342442

MarkAudio 16cmフルレンジ MAOP11_MS

[オルフェーブルターボ]

1.6ｍｍ純銀線

こんにちは

持っている人少ないと思いますが、もし持っている方がいらっしゃったら、教えてください。

ＭＡＯＰのエージングは二段階で、100時間小音量　　200時間大音量　で、

現在第二段階の20時間くらい経過したところですが、

とにかく最初の第一段階の音がＡＭポケットラジオみたいな音で、不良品か？？とも思えるほどの

音が悪かったです。現在もあまり変化は有りません。ＭＡＯＰ７もエージングしたことがあるのですが、

ここまで音が悪かったかな・・・と思っております。

ちなみにエンクロージャーは、NC11_v2になります。内部配線は、オヤイデ電気の純銀線1.6ｍｍに変更しております。

MarkAudio 13cmフルレンジ CHP90micaは、20時間ほどで終わりましたけど、ちょっとあまりに１１がひどいので、

心配になって質問させていただきました。ご存知または経験のある方、一報宜しくお願い致します。

書込番号：26336867

[オリエントブルー]

∠(^_^) こんばんワン！

あのね
コンポスピーカーよりも
USB接続のJBLのペブレスが圧倒的に良いサウンドが聴けますよ。

5,000円チョイで買った記憶あり。

書込番号：26337062

[オルフェーブルターボ]

＞オリエントブルーさん
こんにちは

色々お持ちのようで、うらやましいですなあ。

ＭＡＯＰの音色は気に入って、一台ペアで10センチフルレンジを

使っているのですけどね、そっちは満足しているんです。

ＵＳＢは、使ってなくてＷＡＶファイル一本で、使用しています。

ニアフィールドなら、アクティブｽﾋﾟｰｶｰも、いいですよねえ。

返信ありがとうございます。

書込番号：26337115

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

MAOP11_MSは未試聴ですが
帯域が狭いようでしたら
周波数特性を測ってみてはいかがでしょうか？
比較対象を入れて

16cmが10cmに負けるようだと
ちょっと難しそう

ポケットラジオとは
エッジが硬い場合もあり
音量を上げると改善される可能性も
ありそうです。

書込番号：26337567　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　特性	ＭＡＯＰ１１　　特性

＞あいによしさん
こんにちは　　お久しぶりです。

最初の時に撮っておけばよかったのですが、エージング１４０時間経過したＭＡＯＰ１１　と、　２年ほど使用しているＭＡＯＰ７の
特性です。視た感じでは普通なのですが、実際の音質は、ちょっとＦＭ放送に近づいたかな・・と少し変化しましたが、

まだまだ、ＭＡＯＰ７には程遠いです。
面積の広い分、エージングに時間がかかるものなんでしょうか・・・

一応現時点でのものを、貼り付けさせていただきます。

返信ありがとうございました。

書込番号：26337646

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ご測定ありがとうございます。
100Hz以下は部屋やマイクの影響が大きく
同一条件測定のMAOP7との相対比較となります。

MAOP7に対し

MAOP11
100Hz以下は凸凹少なく伸びている。
150Hzに凹、ドラムがすっきり、ハギレよく
400Hzに凹、ボーカルの渋い感じが減り
10kHzのピークは抑えられ18kHzまでフラット

ワイドレンジで軽音楽、アニソン向き？
F特だとMAOPは高性能で優秀

MAOP7
10kHzに向かってピークが強めで
高い音が聞き取りにくくなってると
聞きやすいかも
少し中だるみの
違うと言われそうだけど昔のタンノイが
こんな感じでした。
クラシック向き？

対策案
1曲で使い分け
2イコライジングで好みに補正

書込番号：26338107　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　MAOP11 MSを入手したんですね。おめでとうございます。
　僕が聞いた MAOP11はものすごく良かったので　モノサス化によって進化していると思いますが、かなり先進的なことやっているんで　やりすぎな点はあるかもしれません。

Mark Audioのモノサスの Alpair 5V3使ってますが、モノサスの特徴なのかエージングが長くかかったような気がします。
　大口径のモノサスって　ここまでやるの？(良い意味で)頭おかしいんじゃないかと思ったんで　なんかあるかもしれません

　今週末に、共立電子、フィディリティムサウンド、音楽之友社の共済イベントで　フィディリティムサウンドの中島さんと会う機会があるんで　MAOP11に関して、こころあたりがないか聞いてみます。

　それと　AMっぽい音というのは、スピーカーの歪率が高いスピーカーに多い特徴で　入力に対してよけいな音が出ているためです。
　ホワイトノイズやピンクノイズを使った周波数特性では歪はわからないので　スイープ音源使うか、REW等の専用ソフト使って周波数特性と歪率を別に算出できる測定のほうがベターです。

書込番号：26339764

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　共立電子、フィディリティムサウンド、音楽之友社の共済イベントに行ってきて、フィディリティムサウンドの中島さんと話をしてきました。

　純正無垢材のエンクロージャを使用しているMAOP7とMAOP11_MSとを比べると　MAOP11_MSの方が音が悪いと話してみましたが、考えにくいということでした。
　パフォーマンスからすると　MAOP11_MSの方が一段上（僕も同じ考え）で　敏感なユニットなんで極稀に特異なケースはあるかも？
　アンプの違い？か　アンプは　山水かソウルノートだとすると　山水なら古いんで相性問題があるかもしれんが、ソウルノートなら　あまり考えられん。

　ちょっと心配していたのは　特殊処理したアルミ振動板なんで過大入力でなんらかの破損や劣化があるかもと思っていたのですが、強度的にはアルミ振動板と同等で　劣化は無いということでした。

　あまり役にたたずすみませんでした。

　

書込番号：26340770

[あいによし]

BOWSさん

MAOP11は優秀だと思いました。
おそらく、オルフェーブルターボさん
MAOP7に慣れ、11はプレーンに
聞こえてる可能性あり

低域も伸びてポテンシャルは高さそうなので
パライコでつまめば好みにするのも簡単かも

ちなみに昔々紹介して頂いた5V3は机の上で
その後のユニットとっかえ、ひっかえでも
いろんな面でバランスのよさがわかり
しっかりディフェンディング
モノサスではなくモノサシになっており
感謝申し上げ

書込番号：26340880　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞あいによしさん
こんにちは

結論から言いますと、内部配線の純銀線とユニットのエージング不足でした。
通常７５ｄｂから８０ｄｂがベストなようですが、今回は、６８前後で行っていたので、進行が
遅れたと想定されます。まだ逆算すると、３０時間くらいしか経過していないので、
なんとも言えませんが、低音がよく出てくるようになってきました。

以前純銀線1.6ｍｍをメインケーブルに変更したときも、２００時間くらいかかったので
ユニットとケーブルと同時進行になってしまったため、出足の音質が悪かったようです。
現時点では、まだ高域不足ですが、この辺はまだ時間がかかりそうです。

＞BOWSさん

＞MAOP11_MSの方が音が悪いと話してみましたが、考えにくいということでした。

少しだけ兆しは見えてきていますので、多分このまま上向いてくれると思っています。

＞山水なら古いんで相性問題があるかもしれん

今回のＸＲは、当たり製品です。必ずバランスアンプの良さを引き出さしてくると思いますよ。

＞あまり役にたたずすみませんでした。

とんでもないです。情報頂いたことを元に、とにかく今はエージングに励みたいと思います。
こちらこそ余計な手間をかけさせて申し訳ありませんでした。


＞あいによしさん

＞MAOP7に慣れ、11はプレーンに　聞こえてる可能性あり

これはありえますね。高域慣れしている耳なので、ナローレンジに聴こえるとも考えられます。

スイープ音源はあるのですが、ピークホールドできる測定器がないので、周波数特性と聴感で、

判断するしかないですね。１００時間経過したら、データーを取得してみます。

お二方　いろいろと、ありがとうございます。またなにかありましたら、ご指導のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：26341592

[オルフェーブルターボ]

ＭＡＯＰ７　特性	ＭＡＯＰ１１　特性

こんにちは

メーカー添付の　周波数特性です。

ＭＡＯＰ１１は、高域の盛り上がりが、７と比較すると

少ないですね。低域から中域にかけての解像度が期待できそうです。

書込番号：26342095

低音が殆んど出ていない？

[青葉春助]

ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。
アンプの調整もして見ましたがダメでした。
エージングが済んでいないにしてもあんまりです。

密閉型とバスレフ型とはこんなに違うものなのでしょうか？
今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。
他のレビューでタオルを詰めると音に違いが出ると書いてた方がいますが、・・・。
低音を出す方法を御存知の方、御教授願います。

因みに諸事情によりスピーカーと壁との距離は２２センチです。

書込番号：26337014

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
こんにちは
同じAVアンプを使ってNS-10Mから本機に入れ替えて低音が出ないという事ですか？

本機は13cmウーファー、NS-10Mは18cmウーファーですから、低域量は本機の方が少なくなりますが、そこは理解されてますか？

また、AVアンプはスピーカーを変えた場合、当然のことながらキャリブレーションを再度やる必要があります。スピーカーによって能率が違いますので。本機はNS-10Mより能率が3dB低いです。そのあたりは抜かりなくやられてますか？

密閉型は低域限界は伸びますが、特性はだら下がりになるだけです。一般的には同じ口径なシステムなら、バスレフダクトの周波数までの領域は、バスレフの方が密閉型より低域豊かに聞こえます。
歪み率は密閉型の方が良好な場合が多いです。ダクトにはノイズが乗りますので。

バスレフのダクトを詰めると、低域はしまって痩せて感じるのが普通です。何ならスポンジ詰めてみてください。

メーカーの音のチューニング的に低域より中高域が勝っている場合、低域も出ていても、バランス的に低域が薄く感じる事は良くあります。本機はメインスピーカーというよりサラウンドスピーカーにマッチするサイズなので無理して低域は伸ばしてないと思います。

あとはエージングに一般的に100時間くらいはかかるので、買ったばかりなら本来の音では鳴ってません。しばらく我慢ですね。

AVアンプはサブウーファーがある場合、ある周波数以下はメインLRに出さない様にするのが普通です。設定でメインLRにも低域を出す事も機種によっては可能です。まあただ小型スピーカーなので元々低域量は限られてますが。

書込番号：26337347　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞プローヴァさん
御返信、有り難う御座います。
NS-10Mと比べて明らかに低音が低いです。
ウーファーを切って鳴らし比べたので確かだと思います。
又、アンブ側での設定は全てやり直しております。

私の視聴部屋は３m×５mなのですが
やはり13センチコーンと言うのはメインで使うには
限界があるのでしょうか？　

アンプがヤマハなので同じメーカーでと思ったのですが、
ヤマハに拘らず、18センチ以上の密閉スピーカーを
探してみます。ただ、折角購入したのですからエイジングは
済ましておきたいと思います。

スピーカー特性を考えずに購入した私の失敗ですね。
将来、サラウンドバックかフロントハイトに使用したいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337434

[次世代スーパーハイビジョン]

＞PMD振動板を現代に甦らせた13cm PMDコーンウーハーを搭載。

個人的には最低１６センチないと低音の量感は無理でしょう。

＞今度、バスレフポートにスポンジを詰めて見ようかとも思っています。

余計に低音が出なくなるでしょう。密閉するとコーンの動きが制限されます。

床面からの高さを低くするかですね。

書込番号：26337440

[XJS]

＞アンブ側での設定は全てやり直しております

どのように変えたんですか？


＞低音を出す方法を御存知の方、御教授願います

私ならフロントからは無理に出しません
クロスオーバーを80hzにしてそれ以下は全てウーファーに任せます
それと周波数特性を測定してイコライザー調整します

書込番号：26337459　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
御返信、有り難う御座います。

スポンジを詰めてもダメですかー。
ウーファーで補えてはいますが、やはり不満です。
好みとしてはやはり密閉型が好きですね。
ヤマハのＮＳ−１０Ｍは簡単に言えば「素直な音」とでも
言いますか何を聞いても癖のない音でしたが。

プローヴァさんの仰る様に特性は大事ですね。
仰る様にスタンドの高さやインシュレーターなどを工夫して
何とか好みの音に近づけたいと思います。

　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337460

[XJS]

＞５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません

ステレオ音源を5.1chの疑似サラウンドで鳴らすとってこと？
そういう制御になってるからじゃないの？
ステレオ音源をそのままステレオで聴くと低音は普通に出てるってこと？

書込番号：26337471　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞アンプの調整もして見ましたがダメでした。

アンプのオート調整で、スピーカーの特性差に合わせてサブウーファーとのクロスオーバー周波数や減衰特性・ゲイン・位相が再調整された結果でも、ということでしょうか？

リアダクトの壁からの反射音をアンプ（マイク）が余計に拾っていませんかね？サブウーファーとダクトの低音が逆位相で打ち消しあっているとか。

あとは、バスレフはダクトの共振周波数の下はほとんど出ませんが、「低音」のどの帯域のどんな特性のことを仰っているのか？その帯域ならサブウーファーの守備範囲では？サブウーファーのダンピング（トランジェント）の問題かも。

書込番号：26337477　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞XJSさん
御返信、有り難う御座います。

主にエクストラベース・イコライザー・
トーンコントロール・サブウーハーの位相
低音クロスオーバーなどを色んな組み合わせで
調整しましたが、フロントからの低音は満足して
おりません。　当方、オーディオに関しては
疎いので此処という正解が解りかねています。
(特にイコライザーの部分です)

クロスオーバーに関してはサラウンドスピーカーに関しての
記載しかありません。調整してもフロントに関しては変化が
ありません。４０Hz〜２００Hzまで可変できますが、
今の所、１００Hzで様子を見ています。
因みにＡＶアンプはヤマハのＲＸ−Ｖ３８５です。

やはりスピーカー特性を読まずに選んだ私の失敗なのでしょうか。

書込番号：26337491

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
アンプはキャリし直しているとのこと、失礼しました。
でもそういうことをわからない方も現実にいらっしゃるんですよ。

>>やはり13センチコーンと言うのはメインで使うには限界があるのでしょうか？

スピーカーにも依るとは思いますが、私の場合メインLRなら少なくとも16.5cm以上ってイメージですね。
このくらいまでなら狭い部屋でも13cmとの差ははっきり感じられると思います。13cmと16.5cmの差は思った以上に大きいです。

上を見たらきりがないですが、大きなスピーカーを鳴らすならある程度大きな部屋が必要です。
でないと視聴距離含めてスピーカー本来の音で聞けません。

最近の設計傾向として上位機種になるにしたがって昔のようにウーファー口径がどんどん拡大するのではなく、ウーファーの本数を増やして並列駆動にする設計が多いです。ウーファーを大きくするとバッフルの面積が拡大し、空間表現が劣る方向に行きやすいからです。

ウーファー個数が増える場合、縦長になるので必然的にフロア型になります。18cmウーファー1本の大型ブックシェルフってあることはありますが、あまり多くはないので、16.5cmのブックシェルフか、16.5cm x2本などのフロア型で探す方が現実的かもしれませんね。

書込番号：26337501

[あいによし]

青葉春助さん

アンプでBー330の低音はカットされ
その低音がサブウーファーに回ってる可能性が
あるかもしれません。

アンプ側の設定で
サブウーファーのカット周波数は変えられませんか？
もし120、100、80Hzのクロス設定なら
50Hzで繋いでみるとか

低音だとNS―10より330の方が出ると思います。
むしろNS―10は腰高で低音出ない方だと思います。

書込番号：26337532　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞あいによしさん
御返信有り難う御座います。
サブウーハーは位相を反転するか、しないかの
設定しか出来ず、ウーハー側ではボリュームしか
調整出来ません。以前使用していたウーハーは
周波数の調整が出来ていたのですが・・・。

＞XJSさん
私の書き方が間違っていました。
ウーハーを切った状態でフロントからの低音が
聞き取れなかったのです。申し訳ありませんでした。

＞コピスタスフグさん
バスレフポートが後ろにある為に壁から離すように
聞いていたので５０センチ以上離しても見ましたが
変化がありません。
又、「低音のどの領域と言われましても余り難しい事はわかりません」
ただ、ウーハーにも真横にバスレフポートがあり、これもどの方向に
置くのが正解かもわからないのです。　昨日からこれにかかりきりで
少々疲れました。

＞プローヴァさん
仰る様に１８センチ以上のコーンは最近少ないようですが、
背の高いダブルウーハーなら満足のいく音が期待できるのでしょうか？
それも含めて検討したいと思います。　ただ、当方年金暮らしなので
余り出費は出来ないのが辛い所です。

それにしても昔は難しい事を考えなくても満足していたのですが、
今のオーディオは複雑なのでしょうか？自分の耳が肥えて来たとも
思えないのですが。

　　　　　　　　　　　皆様、参考になるお話を有り難う御座いました。

書込番号：26337559

[XJS]

＞ウーハーを切った状態でフロントからの低音が聞き取れなかったのです。

フロントが小設定でクロスオーバーを設定していれば、それ以下の低域はフロントからはそりゃ出ないですよ

書込番号：26337576

[コピスタスフグ]

＞低音だとNS-10Mより330の方が出ると思います。むしろNS-10Mは腰高で低音出ない方だと思います。

私もこの印象なんですよね。バスレフはバスドラムの倍音やベース音（の一部は倍音）がしっかり出る（80-120Hz位）し背圧が低くて追従性が良いので一般的には「低音が出る」と評される一方で、50近辺Hz以下の沈むような低音は全く出ず、口径の大きなスピーカーか、ダクトの共感周波数が低いサブウーファーの領域。NS-10Mは低音を期待する機種ではなく、音源を確かめるために前者の低音はあえて弱くして中音域に被さらないようにしてあるという印象。

だからアンプのセッティングの絡みが濃厚なのではないかと。サブウーファーの機種が分かりませんが、NS-B330のクロスオーバーは70-80Hz位で良いと思います。

書込番号：26337589　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こういうの↓でどこから音が出るか、どこから音を出す（クロスオーバーをどこに設定する）のか良いのか、確かめてみては？

https://youtu.be/Y5vS13JQ2uQ?si=YU9HU3fjD0u32qFy

書込番号：26337594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

B330を繋ぎ
RX-V385 取説59ページ、
クロスを60Hzにして音場補正して聞いてみる。

B330を外し、そのまま10Mとつなぎ替えて聞いてみる。

低音がどちらがでるか
比較されてはいかがでしょうか？

書込番号：26337621　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
>>背の高いダブルウーハーなら満足のいく音が期待できるのでしょうか？

16.5cm 2発なら間違いなくNS-10Mより低域量は増えます。

ただ、低域は出る様になったが、他に問題点が・・みたいにならないためにも、実際に試聴してから選ばれるのをお勧めします。

スピーカーは他人のアドバイスはあまり当てにならないかも。同じスピーカーを聴いても人それぞれ聞こえ方は違いますし、好みも千差万別ですから。

そもそも、NS-10Mを買い替える必要あったのかなと思ってしまいます。とてもバランスの良いスピーカーですよ。B330はサクッとサラウンドに回してアンプでも買い換えた方が良さそうに思います。

書込番号：26337690　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞プローヴァさん
私もＮＳ−１０Ｍは買い換えたくはなかったのですが、ツイーターから
音が出なくなったので仕方なく買い換えた訳です。
４０数年間で２度オーバーホールしてまで使用していた
愛着のあるスピーカーだったのですが・・・。

＞あいによしさん
ですから音を比べる事もできません。
有料ゴミで１０Ｍを処分しましたので。

＞コピスタスフグさん
クロスオーバーは８０Hzで設定しました。
これで色々聞いて見るつもりです。

皆さんに色々教えて頂いて試してみたのですが、
何が原因か、それともこんな物なのかが分からす、
もうクタクタです。
一度、ヤマハのダブルコーンスピーカーの視聴に
行ってみたいと思います。

　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26337708

[XJS]

＞主にエクストラベース・イコライザー・トーンコントロール・サブウーハーの位相
低音クロスオーバーなどを色んな組み合わせで調整しましたが、フロントからの低音は満足しておりません
＞何が原因か、それともこんな物なのかが分からす、もうクタクタです

フロントスピーカーから低域が出ないことが不満？
であればフロントスピーカーは大設定にしてサブウーファーに低域を回さないようにする。
当然ながらこのスピーカーの限界を感じるところがあるはず。

クロスオーバー設定した状態でのサブウーファー込みで低域が足りないのが不満？
であればAVアンプ側のサブウーファーレベルを上げる。
位相は聴感で低域がよく聞こえる方を選ぶ。
エクストラベースONにするくらいなら好みになるまでサブウーファーのレベル上げる方がいいと思う。
サブ領域より上の低域の不足が不満ならトーンコントロールのBASSを盛る。

ところでサブウーファーは何を使用？

イコライザーは測定せずでは触らない方がいいと思う。ヤマハはパラメトリックだろうからなおさら。自動音場補正のままで。YPAOは控えめだけどね。
バーチャル〜やらアダプティブ〜やらはとりあえずオフで。

書込番号：26337752

[XJS]

ダイアログ系もオフね

書込番号：26337755

[piro2007]

＞青葉春助さん
YPAOで測定した結果、スピーカーのサイズが「大」になってるとかは無いですかね？
「大」だとサブウーファーが鳴りにくくなるので、自分は全部のスピーカー「小」に変更して、サブウーファーのクロスオーバーは最大。ボリュームは12時。クロスオーバーは60Ｈｚで十分な低音が出ています。

書込番号：26337831

[piro2007]

＞青葉春助さん
追伸
サブウーファーのボリュームが12時です。
取扱説明書P27とP58P59参照です。
サブウーファーの位相は同相で良いかと思います。
エクストラベースはオフです。

書込番号：26337832

[XJS]

スピーカーやサブウーファーなどによって適正なクロスオーバー値やサブウーファー側のボリューム位置はそれぞれ違います。
位相は配置まで関係するから当然ながら一概に言えない。

このスピーカーの場合、どんなサブウーファー使うとしても、クロスオーバー値は80hzでいいと思う。
部屋や好みによっては100hzもアリだけど。

書込番号：26337902　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

それと位相はクロスオーバー値を変えただけで合う位相が変わる場合もあります。
なので値を変えたら再度位相は確認すべし。

書込番号：26337905　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
サブウーファーが正常動作しているかも確認された方が良いと思いました。
050は以前購入して、全く作動しなかったことがあり返品したことがありました。

書込番号：26338152

[青葉春助]

＞XJSさん
エクストラベースをオフにしてウーファーのレベルを上げる事で
若干ですが、自分好みの低音バランスに近づいた様に思えます。
ただ、この調整は以前もやってみたように思うのですが・・・。
他の部分との兼ね合いが違っていたのかも知れませんね。

暫らくこの状態で聞きなれた映画を見てみようと思います。
私もイコライザーは素人なので触るのはやめておきます。
昔、ミニコンポに本格的な(素人から見て)イコライザーも
触れなかったです。
ところで、使用しているウーファーはNS-SW050です。
このウーファーは向かって右側にポートがあるのですが、
皆さんはどのような設置をされていますか？
スピーカーを真横向けるとポートが正面に向いてしまうのですが。
指向性がないスピーカーだからどちらを向いても良いと言う方が
いらっしゃるのですが・・・。

＞piro2007さん
このウーファーは以前不良だったそうですが、どのように
作動不良だったのでしょうか？　何か不安になってきました。
ところで、スピーカーサイズは全て小に設定しています。
そしてエクストラベースはオフにしました。
皆さん、エクストラベースはオフを選ばれるようですね。

書込番号：26338248

[XJS]

＞このウーファーは向かって右側にポートがあるのですが

ポートの方向はさほど気にしなくていいと思います。
SW700使用していた時、色々向きを変えてみましたが周波数特性にほとんど変化なかったです。
ただSW700はユニットが下に向いてるという違いはありますが。

書込番号：26338254　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
返信ありがとうございます。
サブウーファーは電源は入りましたが、内蔵アンプが全く動かなくてダメでした。
参考までにセンタースピーカーとサラウンドスピーカーは何をお使いでしょうか？

書込番号：26338356　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞XJSさん
御返信、有り難う御座います。
そうですか、向きは神経質に考えなくても
よいのですね。安心しました。

＞piro2007さん
私のセンタースピーカーはかなり古くてヤマハのＮＳ−Ｃ１１０です。
サラウンドはこれまたお恥ずかしいおもちゃの様なＮＳ−Ｅ６０と言う
スピーカーです。

これは視聴して見てから決めたいと思うのですが、ＮＳ−Ｆ３５０か
ＮＳ−Ｆ７００を検討しています。　ただ、ＮＳ−Ｆ３５０はダブルコーンとは言え
１３センチコーンのようです。後悔しない為にもＮＳ−Ｆ７００に決めたいと
思うのですが、そうなるとセンターもサラウンドもバランスのとれたスピーカーに
変えないと満足できないのではとも思います。
サラウンドはＢ−３３０を使うとしてもセンターはやはり交換した方が良いのではないかと。
それにしても趣味の世界と言うのは金がかかりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26338506

[piro2007]

＞青葉春助さん
返信ありがとうございました。
自分もNS-B330を使っていて、フロントに使ったり、リアに使ったりしました。今はステレオ再生で聴いていますが、低音の不足は全く感じられないので、不思議に感じた次第です。
スピーカーを変えるのもアリでしょうけど、330の良さを知っているだけに、ちょっと残念です。

書込番号：26338552　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

センターとサブウーファーはなし、
NS―B330の２本をスピーカー大で設定
自動音場補正して、
結果の周波数グラフを
スマホで撮影して、アップロードされては
いかがでしょうか
低音が出ない状況が、わかれば
より具体的なレスが付くかもしれません。

ＮＳ−Ｆ３５０
今より低音は出るでしょう。
ＮＳ−Ｆ７００
低音はサブウーファーに任せ
中高域を充実させている機種です
サブウーファーがないと
低音が少なくて
つらいかもしれません。

書込番号：26338565　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ただ、ＮＳ−Ｆ３５０はダブルコーンとは言え
１３センチコーンのようです

違いますよ、よく確認しましょう
F700よりF350の方がデカい

NS-B330をサラウンドに配置できるならF700買ってフロントでもいいと思いますよ、私F700使ってます。

センターは要らないです

書込番号：26338663　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
10MとB330を横並び比較すると、B330の方が低音が薄くなるのは当たり前の事ですね。

NS-10Mは壊れたんですか。じゃあしょうがないですね。
次もヤマハがいいんですかね？まあでも他社は軒並み高価になったので、ヤマハくらいの値段を付けているメーカーがなくなっちゃいました。

NS-F350は16.5cm x2と13cmです。NS-F700は16.5cm x1と13cmです。どちらでもB330や10Mよりは低域は豊かに鳴りますが、低域にこだわるならF350の方が上です。F700とF350はカタログにあるサイズだとF700の幅と奥行きが大きく見えますが、これはフットが付いているからで、内容積的な見方だとF350の方が大きいです。

F700はF350からユニットを1個減らすかわりに、フットを付けて表面仕上げも綺麗にして見た目に振って価格を上げた感じです。音質クラスで言うと「後悔しないためにも」と言うほどの差はないです。どちらもエントリーレベルのフロア型です。SW050があるとのことなので、見た目にこだわってF700でもいいかも知れません。

センターですが、テレビで映像を見ていてフロントLRの間隔がm以内ならセンターはない方がいいかも知れません。センターは映画館と同じく、スピーカーの真ん中に座れない人も音が映像の真ん中から聞こえるようになる効果がありますが、狭い部屋では大してメリットがありません。センターを繋ぐとセリフの殆どがセンターからでるので、センターのクオリティに左右されます。なので、もしあえてセンターを繋ぎたいならフロントLRと同じくらいのグレードの物を用意する必要があります。メインがF700ならセンターはC700ですね。センターを用意できるまではセンターレスでいいと思いますが、それを聞くとセンターを買う気は薄れるかも知れません。

書込番号：26338913

[青葉春助]

＞あいによしさん
スマホでそのような事が出来るのですね、ＰＣやスマホには
疎いので気が付きませんでした。　一度、勉強してみます。
７００が低音が若干弱いのならＦ−３５０にした方が良さそうですね。
その方が値段も安いようなので。

＞XJSさん
私の見落としだったようです。プローヴァさんも仰る様にＦ−３５０は
１６センチが二つ有るようです。値段も７００よりも安いようなので
前向きに検討して見たいと思います。

＞プローヴァさん
＞低域にこだわるならF350の方が上です。
視聴まえに皆さんの意見を聞けて有り難く思います。
値段も安いのでＦ−３５０に絞りたいと思います。
ただ、４０数年前にもＮＳ−１０Ｍは視聴したのですが、その時は
自分の部屋で聞いたほうが良く聞こえました(厳密には好みの音)と
言った方が良いでしょうか。
音というのは壁の形。材質によっても違ってくると聞いた事があるので
そこも今後は参考にして行きたいと思います。

皆さんには、この２日ほど御付き合い頂いて有り難う御座いました。
色々、お話が聞けて大変、参考になりました。
年齢的に今後、高音が聞こえにくくなると耳鼻科医にも聞いていますが、
自分好みの音を模索して行くつもりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

書込番号：26338939

[XJS]

サブウーファー使うわけなのでフロントスピーカーにあまり低域再生を求めても意味ないと思いますけどね。
しかし、お使いのSW050がショボい。
フロントをF350やF700にした場合、SW050だとステレオ音源再生におけるフロントの補助としては役不足ですね。

フロントとサブとの合算での低域再生を求めるならば、サブをもっと低周波から出るものに変えた方が効果的。
フロントだけの低域再生能力に拘る理由がわかりませんけど、何使っても聞く音源によっては足りないです。

書込番号：26339000

[青葉春助]

＞XJSさん
SW050ではショボイですか・・・。
となるとトータルで考え直したほうが良いのでしょうか？
例えば、Ｆ−７００なら７００シリーズで揃えるとか・・・。
メーカーもトータルバランスで作られてるのであれば、
その方が近道なのかも。　しかし、先立つものが・・・。
とりあえずフロントだけでも買い換えてみます。

それと、センタースピーカー無しと言うのも検討して見たいと思います。
今まで、ホームシアター＝５つ以上のスピーカーと言う固定観念に
とらわれていたのではと思うのです。幅３ｍの部屋ならセンター無しと
言うのもありかも知れませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座います。

書込番号：26339033

[XJS]

フロントとサブウーファーのシリーズやメーカーを合わせるとかの必要は全くないです。

サブウーファーは、
なるべく低い帯域から平坦に出せるものが理想。そしてフロントに対して出せる帯域がそれなりに違ってないと使う意味が薄れる。
低い帯域を出してもビビり音や箱なりをなるべく感じないものが理想。
あとは機能面ですかね
その辺をどこまで求めるかだけを考えればいいです。

コスパで考えると最低ラインでもヤマハSW300あたりかな。これ以上を求めると一気に価格が上がる。
POLKもコスパは良さげ。でも聴いたことないのでわからないけど見た目と重量からして箱鳴りを感じそうな予感が・・・

ちなみにヤマハのカタログスペックはあてになりません。かなり盛ってると思った方がいい。
以前SW700も使ってたけどカタログスペックは20hz〜ですが実際のところ、40hz〜って感じ。35hzが一応聴こえるってレベル。
なので多分SW300も同等と予想。
でもヤマハは価格やサイズに対してそれなりに重い、って部分は良いところ。ビビり音や箱鳴りに関係してくる。

書込番号：26339062

[あいによし]

青葉春助さん
　
アンプで音場補正後の、結果画面が出ませんか？
それをスマホカメラで撮影してアップロードする話です。
なるべく簡単がよく、スマホアプリの録音は慣れてないと難しいのです。
　
買ったばかりのB330が上手く鳴ってから、さらにグレードアップのほうが、買い替えたものから力が引き出せると思います。

書込番号：26339069　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞青葉春助さん
>>SW050ではショボイですか・・・。となるとトータルで考え直したほうが良いのでしょうか？

大げさに考えなくてもいいです。

SW050は20cmウーファーのシステムですが、サブウーファーって低域再生に絞った構成になっていて、20cmユニットの能率の悪い低域周波数の部分もアンプで盛ることで低域限界を下に伸ばしています。
なので、16cm x2本のF350のシステムにSW050を繋いでも、低域限界は伸ばせますよ。F350は-10dBで35Hzまで、SW050は-10dBで28Hzまでですので。大きいサブウーファーを使えば、さらに伸ばせるというだけです。

F350だけでも低域は結構でますので、それで聞いてみてSW050をオンオフして見れば効果のほどはわかります。物足りなければもっと大きいのを後から買えばいいだけです。

書込番号：26339076

[コピスタスフグ]

低音の周波数の低い方の領域の話になっていますが、当初の話（NS-10Mの方がNS-B330より低音が出る）と次元が異なる内容になっていますが、大丈夫ですか？

それと、音圧だけでなく瞬発力によって聞こえ方が変わる（それを持って低音が出る出ないと感じる場合もありそう）面もあるので、スペックだけを追って判断するのもどうかと感じます。そしてその面だとアンプの能力にも左右されると思いますし、口径の大きなスピーカーをゴリゴリと制動力を持ってドライブするならアンプのグレードを２クラス位上げないといけないのでは？スピーカーの能率でも変わると思いますし。

そして、挙げられているサブウーファーはどちらかと言うとごく低音の継続音向き（映画向き）で、バスドラムの空気感や瞬発力は出にくい（フロントとの微妙な位相差も相まって）イメージなので、聴くものによって判断する必要がありそう。

音楽を気持ちよく聴くには帯域の広さよりトランジェントが重要だと個人的には思います。私は音楽鑑賞にはサブウーファー不要派です。

書込番号：26339124　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ヤマハのＮＳ−１０Ｍからの買い替えですが、低音が殆んど出ていないのです。
５．１chで鳴らすと低音はウーファーからしか出ていません。

最初のこれ、5.1chで2ch音源を疑似サラウンドで鳴らしたのか、映画等を視聴してのコメントなのかが不明ですが、NS-10Mの時はYPAOによるフロントの設定が大になってて、B330に変更して再度YPAOやったでしょうからそれで小設定に変わってクロスオーバーが設定されたと想像してる。
YPAOの設定が変わったことと、その制御が分かっておらず、スレ主さんは最初の時点ではそれがなぜなんだろう？という疑問から始まったんだろうと。
なのであいによしさんの言ってるYPAOで設定された状態を示す画面を貼ってということですね。

多くの音楽は50hzあたり以下は含まれてないでしょうからそこさえ出れば、サブは不要なのは確かですね。
フロントがそこまで出せなくても、サブでうまく補えてれば満足するかもしれない。
とはいえAVアンプでサラウンド環境にしてるわけなのでサブウーファーはどっちにしろ欲しいところ。.1のLFEchには50hz以下は普通に含まれてると思う。

書込番号：26339144

[プローヴァ]

>>私は音楽鑑賞にはサブウーファー不要派です。

同じく。

音楽を聴くときには、フロントLRだけで聴いた方が良いと思うので、なるべくフロントLRだけで十分な低音を出す方向で考えた方が良いと考えます。

映画音響は一般的に音楽以上の重低音が求められますが、こちらは効果音主体なので、うるさいことを言わなければ、低域が伸びていれば良いと思います。出音タイミングはアンプで補正されますし。
ただエクリプスの様にハイスピードなサブウーファーだと、さらに一味からが良くなるのは間違いありませんが、こちらは、マニアックな領域と思います。

書込番号：26339480　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

＞青葉春助さん
5.1chに限らずサラウンドシステムは、どれか一つダメでも上手く鳴らないので、もう一度機材、配線等々を確認されたら良いかと思います。
また、現状でリアとフロントを入れ替えて聴いてみるとか。
ちなみにセンタースピーカーは口径の大きい物に替えると、低音の量感はかなり変わることは体感出来ました。

書込番号：26339582　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

＞コピスタスフグさん
＞XJSさん
＞piro2007さん

御三方と同意です
冒頭の低音が出ない原因が
設定なのか、製品性能なのか
明らかにして、方針を立てたほうが
ロスが少ないと思います。

書込番号：26339766　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞piro2007さん
貴方の御指摘通り、スピーカーコードの確認、
音場設定をやり直そうとした所、左のスピーカーから
テストトーンが出ていないのです。
アンプの故障かと思って左右のスピーカーを入れ替えて
見た所、今度は右からの音が聞こえません？

メーカーに問い合わせた所、現物を送ってくれと言われました。
先程、上新電機を通して配達して貰いましたがメーカーからの返事が
どのように言ってくるかが気になります。
今回の問題が商品の初期不良なら問題解決になるかも知れませんが
本当にそれだけなのかも不安です。

ただ、気になるのは音場設定をした後に画面の右下にエラー表示が出て
説明書で確認したところスピーカーコードの極性が間違っている可能性と
書かれていました。　ただ、正しい接続でもお客様の確認を促す表示なので
そのまま使って貰ってもよいと書かれています。
勿論、二度、三度確認はしていますので間違いではないのですが・・・。

スピーカーが帰ってきた時に改めて音場設定をして不満がある場合には
設定画面を貼って皆さんに御相談させて頂きますので、宜しくお願い致します。
そう言えばpiro2007さんもウーファーが不良だったそうですがスピーカーの
初期不良なんて私は初めてです！

書込番号：26340618

[piro2007]

＞青葉春助さん
いろいろと試していただきありがとうございます。
原因が判然としませんが、解決に向けて前に進まれているようですね。
ただ、スピーカーケーブルの極性は、全チャンネル揃えた方がよろしいかとは思いました。

書込番号：26340847　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

青葉春助さん

B330の製品に問題ありだったのですね
戻ってきたら低音解決かもしれません

位相は測定マイクの場所とかで
測定により反転する場合があります
スピーカー配線の赤黒の間違いないか
注意うながし程度に考え、様子見でよいかと思います。

書込番号：26341012　スマートフォンサイトからの書き込み

キャンペーンでもらえるケーブルについて

[けんけんすーな]

本機を購入するとAudioquestのRocket33というケーブルがもらえるキャンペーンをやっていると思いますが、今までアンプ（Accuphase E-308）がバナナプラグ非対応だったのでそれは使っていませんでした。
今回バナナプラグの変換アダプタを購入し、Rocket33で接続して使ってみました。
従来環境はアクロテックの６N-4020と日立電線の６Nで、ボリューム感のある低音と綺麗に伸びて空間を感じさせる高域が出て非常に心地よいと感じておりましたが、曲によっては中域がやや薄く感じることがありました。

Rocket33の感想ですが、非常にリアリティに溢れる音だなと感じました。
ライブ録音が実に生々しく聞こえます。録音が良いソースでは空間が非常によく再現される感じがします。
従来環境では感じなかった感覚です。
中域の薄さについてもほとんど感じません。
このケーブルは本機にマッチしていていいのかもしれませんね。

書込番号：26340931

アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part70

[BOWS]

part 70に突入します。

　質問、雑談　何でもありです。
　縁側が廃止されるみたいなんで　縁側難民の方も受け入れますので　気軽に何でも書いて良いですが、自作やら、装置の中身やら、改造やら良い子は手を出さないようなネタに重点を置いた怪しげなスレになります。

　ぼちぼち行きましょう。

書込番号：25819078

[一休み]

８０　ボイスコイル部	外周　エッジ相当部

＞BOWSさん
さん
スレ立てありがとうございます

＞matu85 さん
良かったですｗ　安心しました

グッドマン301
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22104899/ImageID=3072226/
私から見れば、高い位置に置いて
お使いでしたね

アキシオムを使って
matu85 さんもスピーカーの彷徨いに見えて
見下ろす感じの小庭的なら　(個人の好み)
ユニットを下げてみたら？　との、思いからでした

エッジレスの隙間は２ｍｍもありません
凄くデリケートです　写真はコイル部

なので、管球アンプの３Ｗ程度で
余生を過ごしたいと思っております
再生は、ソニーＳＳＤ改プレーヤー
ノン・オーバー・サンプリングDAC
ＤＡＣ直トランスＩ/Ｖ変換 兼 ＡＴＴ

管球アンプ作りで時間を過ごします

ヤマハで新しい音をお作り下さい
コロナにも注意　台風にも
赤基板始め
ありがとうございました　拝謝

書込番号：25819110

[Architect1703]

＞BOWSさん
スレ立てありがとうございます。

YAMAHAの方は、エンクロージャ用の板を色々細工していました。
まだ組み立ててはいません。
工程が多いので、あれもこれもと拘りを入れると、すぐに時間が経ってしまいます。
早速、ミスをやらかしました。まあ、致命的ではなかったので、Use as isです。

18mm板にすると随分重くなりますね。重くする別の細工を考えていましたが、
それだと重量オーバーしそう(笑)なので、多分やらない方向になります。

書込番号：25819118

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
新スレ立て　おめでとうございます。

デジアンに関して、色々と今回はお世話になるかと思います。

その時はよろしくお願いします。

今回も陰でこっそりと、応援させていただきます。

書込番号：25819219

[スプーニーシロップ]

スレ立てお疲れちゃんです。

面白そう、独創的なとんがったスピーカー期待してます、コンテスト結果待ってます。

老後に向けてワシのオーディオはほぼ断捨離シュリンクし終わりました。

書込番号：25819318　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　エージングが進んだせいか、ずいぶん良くなってきました。
　細かい音がでてくるんで　いわゆる「空気感」が表現できてきているんだと思います。


Archさん

　OMP600は音が良いんですが、大入力ですぐに破綻しますね。
　振幅が大きくなると破綻する典型でした。
　これより困るのが　Alpair 5V3やMAOP5のような　ダンパーレスのモノサスのスピーカーです。
　ダンパーがないため、拘束力が弱くて　小音量時の反応が抜群に良いんですが、いきなり　大振幅時に振動場やボイスコイルが磁気回路がぶち当たって破壊音がします。MAOPは振動板が繊細で破損するんでヒヤヒヤものです。
　ダンパーがあると拘束力があるんで　破綻する前に歪んで　そろそろやべーな〜　と注意するんですが、モノサスは　ほんと唐突に破綻するので怖いです。

　他に、試作品やら改造品のスピーカーユニットを聞く機会が多いので　マウント不十分でに鈍い音がしたり、大振幅時に錦糸線がタッチしたノイズやら、ダンパーやエッジの不均一でボイスコイルが斜めになってタッチノイズ、エッジと振動板の接着が不十分で大振幅時にバタついてノイズが出たりした音を経験しています。

　エージングですが、不要だとか、100時間かかるとか民間伝承がいろいろありますが、インピーダンス特性計測したら　fsの周波数とピークが変わるんで数値でわかります。
　メカニカル的なストレスを緩和するんで　小さい音で何十時間エージングしてもあまり意味はなくて大音量で鳴らさないとだめですね。
　ｆｄ以下の周波数のサイン波を大音量でぶっこんでやると振動板は盛大にブレているけど音は聞こえないので　最近はそうしています。
　ツィーターは、長岡さんがやられているようですが、今なら30KHzとか突っ込んで鳴らすとエージングしても　音がしないんで良さそうですが、無音なんでやりすぎると気づかずにボイスコイル焼損するんで要注意です。


Fooさん

>特に、何も対策していないドッカンポートは共振音だけでなく実際には耳に付く中域も漏れていますし、風斬り音も気になりだすと感じますよね。

　漏れ中高音は気になりますね、ある程度対策できますが、完全に防ぎようがないし、スリット形や内側にフェルト貼ると　バスレフの動作点が狂う。
　なんでカットアンドトライしかない。

　風切り音は、ポート内の音速が計算できるんで　設計である程度カバーできるんですけど、効果を最大化すると音速が上がりますね。
　密閉にすると諸問題がクリアできるんですけど、Qts高めのユニットなんで向かないし、おそらくコンペティターは、バスレフが最低線で　ダブルバスレフ、BHBS、トランスミッションライン、バックロードとか低音補強をしてくるので　対抗するために最低バスレフは必須なんで悩みどころです。
　で、試作箱でいろいろ実験して　本番の箱造ります。


一休みさん

　AXIOM80は、ラジオ技術でアンプで有名な氏家さんがかなり濃厚な解説をしていたんで　その印象が強烈に残っています。
　氏家さんは使いこなそうとしたが、結局ネガな点が払拭しきれず　じぶんで進化系のユニットを造ってしまった。
　元記事は行方不明ですが、　銀河技研　スピーカー　で検索すると何件かヒットします。
　エッジレス、ベーク板ダンパ、軽量コーン、純鉄磁気回路のフィールド型で　軽量コーンで強力すぎる磁気回路なんで　周波数が上がると論理通り　能率が6dB/octで上がっていくため、ハイ上がりのため、前段でハイ落ちにしないと使えない、20cm(フルレンジ)にもかかわらず、200L以上の密閉を推奨という超難物ですが、すごい代物のようです。
　(30cmのウーファーもあります。当時の価格 40万円)


matu85 さん

　グッドマンのような古典ユニットは使ってみたいと思いつつ、余裕がなくて試せていません。
　そのうち、原点回帰で使ってみたいです。
　昔使っていた　パイオニアのPIM-16は入手して　たまに平面バッフルで聞いてます。


オルフェーブルターボさん

　忙しくて書き込み頻度が低下してますが、よろしくおねがいします。


会長

　断捨離完了ですか　えらいです。
　煩悩が渦巻いてるんで　いろいろ増える一方で　迷惑骨董品収集親父みたいになってます(笑)

書込番号：25819538

[Architect1703]

100均小物類	板材加工中

YAMAHAの進捗報告です。
作業は週末がメインになるので、一気に行きます(笑)
今日は板材の裁断加工をしていました。
基本はシナ合板の9mmですが、2枚貼り合わせて18mmにするものです。
理由は色々あるのですが、基本は安くて精度を出しやすそうだったことです。

100均に行って小物をあさってきました。
100均にはあまり行かないのですが、便利ですね。
ダボと蝶番があればいいな、と思って行ったらありました。
ネットでも良いのですが、送料かかるし基本構造に使わないので何でもOKなので。
あとはスクレーパーというか補修用ヘラというか、接着剤を伸ばすやつです。
8月に入ったら組み立てに入れそうです。


＞BOWSさん
> エージングですが、不要だとか、100時間かかるとか民間伝承がいろいろありますが、
僕自身はそれほどエージングをやったことがないのでなんとも言えないのですが、
鳴らしているうちに少しずつ良くなっていることは経験しています。

書込番号：25820099

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

このコンテスト

どうも簡単に鳴らないところにミソがあるようで、

正攻法では、鳴らないのかもしれないですね。

正攻法でだめなら・・・・

書込番号：25820111

[BOWS]

Archさん

　板のカットまでやったんですね。
　組んで音出しするのが楽しみですね。

　ところで　ユニットのシリアル番号は何番でしたか？
　僕のは　100,101番だったので　50組は出荷していることになります。
　ということは　MJフェア出品済の5組を除けば　45組....う〜ん　倍率高そうです。

オルフェーブルターボさん

　知り合いが参加しているので聞いたところ、かなり良いという評判です。
　僕のもそうですが、エージングに時間がかかるので　聞いていると評価変わってくるようです。
　ユニットが良ければ良いで　よっぽど上手い使いこなしをしないと視聴評価では厳しい結果になるでしょうね。
　

書込番号：25822135

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 組んで音出しするのが楽しみですね。
そうですね、というかこれのために設計して製作しているようなもんです(笑)
最近は、あれこれ妄想しながら具現化していく過程も面白いですし、
作り始めたら今度は一端の「匠」になった気分に酔いしれます(笑)

> ユニットのシリアル番号は何番でしたか？
今出先なので戻ったら確認します。
少なくとも４．５倍の倍率なんですね、承知しました。

書込番号：25822456

[Architect1703]

＞スプーニーシロップさん
会長、ご無沙汰しております。

> 老後に向けてワシのオーディオはほぼ断捨離シュリンクし終わりました。
BOWSさんに同じく、この板に参加してからやたらモノが増えました。
スピーカーシステムは7〜8組作りましたし、ユニットは同じぐらい残っています。（ムダの典型）
とある知人が、断捨離や終活を否定していました。
その人の言い分は「死んだら知っちゃこっちゃない。それまでは自分が楽しむ」
ということでした。まあ、人それぞれですよね。

書込番号：25822465

[スプーニーシロップ]

＞Architect1703さん
お疲れちゃんです。

ムダなモノ買ってムダなことしている時が一番楽しいね、

税金や光熱費払ってもちっとも楽しくないで。

書込番号：25822619　スマートフォンサイトからの書き込み

[matu85]

＞BOWSさん
＞Architect1703さん
１０年位前、ヤマハのキィーボード、シンセサイザーなのか分かりませんが、
其れほど大きくない1,000X400x200位の躯体から出てくる音、結構インパクト有りました。
その躯体から想像できるスピーカースペース、そんなに大きくないと思うし、その材料も薄い物を想像します。
スピーカー、電子回路、箱、全てで楽器を構成している感じ。

＞一休みさん
貴重なアドバイス有難う御座います、　スピーカーの高さ、椅子に座って丁度頭ぐらいです、
此れの上下、現在は、不可能に近い状態です。（地下の壁にコンクリート＋ケミカルアンカーで固定されています）

ヤマハは挑戦していません。

真空管、中学、高校の思い出で終わりです。
どうぞ長い余生、楽しまれて下さい。

動画見れなかったです、此処のスレ監視がきつい様です。
　

書込番号：25822634

[matu85]

＞BOWSさん
るーずそっくす嬢　ラズパイに興味を持ち出し、お勧めDACの型番等知りたい様で、バトンタッチお願いします。

宜しくお願いします。

書込番号：25824959

[一休み]

こんばんは
＞matu85さん
　＞スピーカーの高さ、椅子に座って丁度頭ぐらいです、
　　此れの上下、現在は、不可能に近い状態です。

あくまで私の私見でありまして　すみません
私好みのホールを見下ろす様な音像には
目線よりも下に音源があり、眺める様な音源にしたかったからです
斜板のバッフル面を持ったスピーカで、私的には一区切りといった
思いです

DACは、30年前のマルチビットIC
手持ち基板で、ノン・オーバー・サンプリングが出来まして
(リクロック回路は付けました)
DACの出力からダイレクトにトランスで、I/V変換 兼 アッテネーター
こちらで習った赤基板 (１枚でモノ)
差動入力(バランス入力)改 出力には、パーマロイコアの 1：1
トランスで現在に在ります

音への熱中は良いですが
異常気象の様な熱中症には お互いに気を付けましょう
水分補給を十分に

今日来ましたハイドンが出れば良いですが
お邪魔しました　　拝謝

書込番号：25826200

[Architect1703]

＞BOWSさん
ユニットのシリアル番号ですが、400の後の下3桁ですよね？
478と479でした。239組目ですか。すごい倍率(笑)
一組2万円だから、500万円近い売上です。

板加工ですが、検査してみると全然精度出てなくて、パテの出番のようです。
匠のつもりがパテ全開です(笑)　ボロ隠しに何か考えておかないと。
異素材の組み合わせで共振が分散されて、イイ音になることを祈ります。

書込番号：25826470

[BOWS]

　昨日　40畳くらいある某所で大音量で鳴らしました。
　隙間が空いてそうな仮箱でしたが、ちゃんと鳴りました。
　けっこう音離れが良くて　なかなか良い感じでした。

　しかし、同じくヤマハのユニットを無垢板のバスレフ仮箱に入れたシステムも鳴らしたんですが、鳴り方のレベルが違って完敗でした。慣らしも十分にこなしたものでした。

　おそらく　このコンテスト？　ものすごくレベルが高くなりそうです。


Archiさん

>作り始めたら今度は一端の「匠」になった気分に酔いしれます(笑)

　仕上がりを期待して　出来上がるまでがいちばん楽しいですね。

>478と479でした。239組目ですか。すごい倍率(笑)
>一組2万円だから、500万円近い売上です。

　最大ですね。
　２５０組近くですか〜
　こりゃ　良い音よりも　良いプレゼン資料作る腕が試されますね。


>板加工ですが、検査してみると全然精度出てなくて、パテの出番のようです。
>匠のつもりがパテ全開です(笑)　ボロ隠しに何か考えておかないと。
>異素材の組み合わせで共振が分散されて、

まぁ　よくあることです。
パテは見えなくなるように盛る腕が問われますね。


スプーニーシロップさん

>ムダなモノ買ってムダなことしている時が一番楽しいね、

　これは核心的なことを
　身体に悪いものほど美味しいですからねぇ


matu85さん

>その躯体から想像できるスピーカースペース、そんなに大きくないと思うし、その材料も薄い物を想像します。

Q0が大きいことから　おそらく後面開放のエンクロージャでもそれなりに動くことを念頭に開発されているんでしょうね。

　
>るーずそっくす嬢　ラズパイに興味を持ち出し、お勧めDACの型番等知りたい様で、バトンタッチお願いします。

サボっていてすみません。先ほど　書いておきました。



一休みさん

>DACは、30年前のマルチビットIC
>手持ち基板で、ノン・オーバー・サンプリングが出来まして
>(リクロック回路は付けました)
>DACの出力からダイレクトにトランスで、I/V変換 兼 アッテネーター
>こちらで習った赤基板 (１枚でモノ)
>差動入力(バランス入力)改 出力には、パーマロイコアの 1：1
>トランスで現在に在ります

　やっぱマルチビットDACは何か聞いていて生っぽいというか安心感がありますね。

書込番号：25828268

[Architect1703]

ユニット取り付け穴と、ターミナル取り付け穴

YAMAHAの進捗です。
今週は構成する板の加工がメインでした。
写真はバッフル板のユニット取り付け穴と、背面板のターミナル取り付け穴です。
いずれもジグソーで開けました。ホールソーというかサークルカッターもありますが、
今回はジグソー採用です。
カットしている最中に刃が折れてしまい、近所のホームセンターで調達しました。
初めて買うので値段を知りませんでしたが、2枚で415円でした。安くて助かりました(笑)

＞BOWSさん
> 40畳くらいある某所で大音量で鳴らしました。
> 隙間が空いてそうな仮箱でしたが、ちゃんと鳴りました。
> けっこう音離れが良くて　なかなか良い感じでした。
>
> しかし、同じくヤマハのユニットを無垢板のバスレフ仮箱に入れたシステムも鳴らしたんですが、
> 鳴り方のレベルが違って完敗でした。慣らしも十分にこなしたものでした。
まだ鳴らしていないので「ふーん」、というか「へぇー」としか言えません。
FOSTEXのFEの強力版がバックロード以外では全然いい音しない（鳴りにくい）みたいなもんですかね。

無垢板って情緒的でなんかいい音しそうですが、合板の方が精度も強度も出ます。
建材としてもあまりよろしくないようで、理性的には合板チョイスでしょう。ワタシも今回はシナ合板です。
無垢板はSPFの1×4ぐらいしか使ったことがありません。
SPFも短い使い方なら我慢出来るのですが、精度が出にくい（曲がりや反りがある）ので、
長い部分には使えません。

書込番号：25828730

[一休み]

＞BOWSさん
こんばんは
デジアンの赤基板と同じDACの赤基板で
マルチビットが再燃してHDD(SSD改)プレーヤーで
エンファシス問題も回避出来て昔の夢が叶いました
(同基板のYoutube)
https://youtu.be/s480XNHibeM&t=130

そして、それ以上に
オーバーサンプリングの功罪を知る事に成りました
TDA1541A　DAC ４倍オーバーサンプリング
Digital Filter: SAA7220 レス
https://youtu.be/kac_Fzyf6qM
NOS（ノン・オーバー・サンプリング）

私は、DACの電流を　MCトランスと同じ使い方で、
まさにアナログ感覚
これで、DACもスピーカーも一区切りです
それでは

書込番号：25829215

[Foolish-Heart]

こんな感じで、ざっくりつくって	端材のシナ材をはりつける	で、トリマーで切っていく

Architect1703さん

＞基本はシナ合板の9mmですが、2枚貼り合わせて18mmにするものです

以前、僕もかいていますが、どうも強度的にも音質的にも合板を張り合わせるのは効果があるように思います。
ただ、精度出すのは結構難しいとおもっていて、友人と考えたのは、基本は１２ミリ〜１５ミリ厚でつくって、突板感覚で木材を１辺ずつはりつけて電動トリマーで切って角をあわせていく方法です。
これだと、パテで加工していても隠せますよ。
ついでに、角を面取りもできます。

ただ、がんばっても、どこか垂直がとりきれないので、表面だけをなんとかして、背面で歪みを受ける感じにしたり、底面も少し工夫する必要がでてきたりします。

この作業をしてくれた友人は本業が歯医者なので器用ですし、この手の作業に長けていたので２人で家具とかドアとかスピーカーとか色々つくりました・・・・・・このスピーカーは、そいつの職場用のスピーカーで、コンパネで仮箱を作って容積をヒヤリングで確かめて、吊り下げ用に作ったのですが、大きめの箱をつくって、リアをビスでうちながら容積を決めたので実容量はわかりませんｗ
最初はバスレフにするつもりだったのですが、このサイズにしてみたら、「密閉の方がナチュラルでいいやん」となり、密閉です。
PARCのウッドコーン１０センチで密閉って結構珍しいかもｗ

余談ですが、このスピーカーの前はBOSE１０１もどきのマランツかなんかのスピーカーでしたが、PARCに変えたら患者さんから「音楽が聞きやすくなったね」と言われたそうです、しかも、１人だけでなく、複数の患者さんからいわれて「意外にみんな、治療中の音楽をきいてるんだね」と・・・・・・・

こいつ＋こいつの奥さんと、家具とかスピーカーとかスピーカースタンドとかアンプとか色々作りました・・・・・・・

書込番号：25830071

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
> 強度的にも音質的にも合板を張り合わせるのは効果があるように思います。
情緒的にも理性的にもそう思います。
実は、バッフル面だけは接着剤にスーパーXを使う予定だったのですが、ミスで木工用ボンドにしてしまいました。
取り敢えずこのまま行きますが(笑)

今回のシナ合板は、いわゆる端材の類でたたき売りされて安かったので採用しました。
今回のシステムを作るのにちょうど良い量で売っていて1,200円でした(笑)
口コミでもほどほど精度が出ているようだったので買いましたが、期待通りです。
表面に少し傷が入っていたりするので正規品としては売れないものなので、
貼り合わせるのもボロ隠しの面があります。

> 精度出すのは結構難しい
木工作業を手でやる時点で難しいですね。いろいろ工夫したつもりですが、何せこの暑さで・・・(笑)
暑いと作業の手元が狂うし、汗が材料に落ちたりして難行苦行です。

> この作業をしてくれた友人は本業が歯医者なので器用です
歯医者さんは器用ですよね。器用でないと務まらないですが、行く度に感動します。

書込番号：25831157

[BOWS]

Archさん

　着々と進んでいるようですね。
　今週末くらいで音出しできそうですね。

>FOSTEXのFEの強力版がバックロード以外では全然いい音しない（鳴りにくい）みたいなもんですかね。

　そこまでクセ強じゃないですが、Q0高めなんで　小さめのバスレフやら、共鳴管やらで鳴らしにくそうだと思ってます。
　僕は、大きめのバスレフにします。

>無垢板って情緒的でなんかいい音しそうですが、合板の方が精度も強度も出ます。

　組立に関しては、全く同意です。
　無垢材は　セミナーで聞いたり、友人宅で聞いた　フィディリティムの無垢材スピーカーが良いので　響きとしてはベターだなぁと思います。ウォルナット、ハードメープル、マホガニーで音がだいぶ違います。
　その点、MDFは音が変わらないんですが　とってもつまらん音で、合板の方が上で、最上位が無垢材
　材木市場で無垢材の板を何枚か買ってますが、２〜３年放置していると　反ってきます。削り直して、板に整形する必要があって　ものすごく面倒、フィディリティムの箱は　この面倒をやってくれているので高いのもしょうないです。

　それと、無垢材は削ってワックスかオイルだけで仕上げできるので楽です。小口処理も　あんまり考えなくて良い。
　集成材も似たようなもんで　善後策でよく使います。
　前は、合板で作って着色＋ニス塗装していたんですが、塗装が超面倒で時間がかかって　しかも傷ついて塗装面が割れるんで　だんだん、やらなくなりました。
　ファイナリストになるには見栄えも重要ってことで　今回も　本番箱は集成材です。

　合板の貼り合わせはやったことがありません。面積の大きな貼り合わせは難しそうだなぁと思って　やってません。

　暑いと工作がしんどいですね。
　何より蚊にいっぱい刺される(悲)

　今回の工作は、試作箱＋本番箱、トリマービット、ホールソーやら　いろいろ道具買ったんでけっこうトータルで値が張ってます.。（ユニット代は軽く超えた）.

書込番号：25831664

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 週末くらいで音出しできそうですね。
いやいや、それは難しいです。
ちょっとヘンなシステムを企んでいるので、ここからが大変なんです。
今のところ、板の貼り合わせが終わって、ユニットとターミナル用の穴を開けただけです。

> Q0高めなんで　小さめのバスレフやら、共鳴管やらで鳴らしにくそうだと思ってます。
> 僕は、大きめのバスレフにします。
そうですか。実はワタシも大き目のバスレフを予定しています。
ただ、万が一YAMAHAが「スピーカシステム送れ」と言ってきた場合に備えて、考慮した大きさになっています。
重さ制限もあるので、バックロードとか共鳴管とか、でかいやつは作れないですね。

無垢材に関してはそうなんですね。確かに塗装のメリットはあるので、小型システムには良さそうな感じです。

> 暑いと工作がしんどいですね。
今回の一番のハードルが暑さです(笑)　一番暑い時期に作業しなければならないので。
作業場が冷房が効いているようなリッチな環境ではなくて、野良仕事ですから(笑)

> 今回の工作は、試作箱＋本番箱、トリマービット、ホールソーやら　いろいろ道具買ったんで
> けっこうトータルで値が張ってます.。（ユニット代は軽く超えた）.
あらまあ、そうですか。
こちらは今のところ5〜6千円で済んでいます。
ビット類や切断工具類はもともと持っていたし、これを想定した訳ではないのですが、
コンクリート用の加工工具なんかも一通り揃えていたので。
予備に本番用の板買っておこうかな。いやいや、一発勝負です(笑)

書込番号：25831835

[BOWS]

一休みさん

　SAA7220有無のDACを比べたんですね。
　元の動画は、ロシア語？なんで　よくわからんかったですが

TDA1541も　無印、シングルクラウン、ダブルクラウンで　違うと言う説や
　SAA7220も PAとPB　で違うという説がありますが

　TDA1541や　TDA1540のDEM方式のマルチビットDACは　やはりなにかひと味ちがうんですよねぇ

Fooさん

>ただ、がんばっても、どこか垂直がとりきれないので、表面だけをなんとかして、背面で歪みを受ける感じにしたり、底面も少し工夫する必要がでてきたりします。

　垂直を担保するのは難しいですよね。
　穴開けも簡易的なボール盤使ってますが、懐が深いやつは数万円するし場所食うし
　丸コノ盤やら　ルータテーブルとかも有ると工作が捗りますが、値段はともかく置き場所が....
　石田さんのところの工作室には吸引器付きで全て揃っていて（木工ロクロも）　さすが、トップクラフターだなぁと感心しました。

>最初はバスレフにするつもりだったのですが、このサイズにしてみたら、「密閉の方がナチュラルでいいやん」となり、密閉です。
>PARCのウッドコーン１０センチで密閉って結構珍しいかもｗ

　低音を極端に求めなければ密閉で十分というケースもおおいですからね。

Archさん

>いやいや、それは難しいです。
>ちょっとヘンなシステムを企んでいるので、ここからが大変なんです。

　どんな変な工夫なんか興味ありますが、そこは出来てからのお楽しみってことで

　僕も、奥の手を仕込むのに苦労しています。

>ただ、万が一YAMAHAが「スピーカシステム送れ」と言ってきた場合に備えて、考慮した大きさになっています。
>重さ制限もあるので、バックロードとか共鳴管とか、でかいやつは作れないですね。

　あ”〜　送ること全然考えてなかった。
　まぁ、送れますけど

>予備に本番用の板買っておこうかな。いやいや、一発勝負です(笑)

　すごい〜　今回は、未知の工作があるんで一発本番は無理で　仮箱でいろいろ試してから本番箱造ります。
　っても　あと1ヶ月ですから　スパートかけないとまずいです。

　でも、YAMAHAのブランドは背負っているものの、ようわからんスピーカーユニットを2万円でポンと買う自作クラフターが２００人以上居るってのがびっくりですね。
　まぁ〜　AKBのCDじゃないですが、参加権付きなんで　参加する気があるんでしょうけど
　僕なんか　MJフェアに行ってきた友人から「２万円出す価値あり」という確証を得てから申し込みましたが

　予選では　音の出ないプレゼン資料の完成度と魅力度がキーポイントになると思います。

書込番号：25832907

[Architect1703]

＞BOWSさん
> どんな変な工夫なんか興味ありますが、そこは出来てからのお楽しみってことで
> 僕も、奥の手を仕込むのに苦労しています。・・・・
> 今回は、未知の工作があるんで一発本番は無理で　仮箱でいろいろ試してから本番箱造ります。
未知の工作、ありますね。9mm貼り合わせて18mを全面に採用するのも初めてですが、
3つ4つは初めての要素があります。でも、いつかやろうと思って暖めていたモノがほとんどなので、
数年かけてアタマの中で工作方法も出来上がっていました。
ひとつだけトライアンドエラーをしないと分からないところがあるので、そこに時間が取られそうです。

> あと1ヶ月ですから　スパートかけないとまずいです。
ワタシは夏休みを工作に当てる予定で、8月中旬には音出しをするスケジュールです。
8月下旬までに細かいところの調整が完了するつもりです。
スイープ信号で周波数特性測定の真似事もやるつもりなんで(笑)

書込番号：25833121

[一休み]

＞BOWSさん
こんにちは

Non-Over Sampling DAC
http://sparkler-audio.com/pdf/Note05.pdf
　　　
大人の休日
“TDA1541A Non-Over Sampling DACを作る”
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0428/nishikawa.htm
＞もちろん、このnon-oversampling DACに限ってはライントランスを使うことが大前提

ヤマハのユニットが
一区切りつきましたら
1541(A)お持ちでしたら
CD-34系のマルチビット
7220を使わない　NOSの再燃でも
それでは　拝謝

書込番号：25833490

[Architect1703]

＞BOWSさん
> YAMAHAのブランドは背負っているものの、ようわからんスピーカーユニット・・・・
> 僕なんか　MJフェアに行ってきた友人から「２万円出す価値あり」という確証を得てから申し込みましたが
そうですね、どうなんでしょう。
YAMAHAの電子ピアノやその他の電子楽器にYAMAHA製のユニットを使っているのか分かりませんが、
今回YAMAHA製のユニットを出したという珍しさと怖いもの見たさも混じっているような気がします。
ワタシはBOWSさんからの情報でこのコンテストを知って応募した訳ですが、入手するだけの人もいるのでは？
入手するためには言い訳（製作のコンセプト）を考えないといけないので、入手してから気が変わるかもしれませんが。
BOWSさんほどの知識や経験が無くても（ワタシのような）腕試しにトライする暇人は数百人以上いるのかも(笑)
ワタシの場合は、面白そうだからチャレンジするという感じですね。

> 予選では　音の出ないプレゼン資料の完成度と魅力度がキーポイントになると思います。
仕事でもなんでもそうですが、必要なスキルだと思いますね。
自分のやること、やったこと、思ったことを相手に過不足なく伝えるというコミュニケーション能力だと思います。
ここの板だとfooさんが長けてそうですが(笑)

書込番号：25833868

[Foolish-Heart]

＞ここの板だとfooさんが長けてそうですが(笑)

そお？ｗ

コンテストって無縁の人生なのでよくわからないのですが、説明文を付けるとしたら「自分の思い」とか「狙い」をとりま書き出して置くかなぁって感じですね。
今回の場合なら、４リットル程度の仮箱に入れて聞いてみたらところ・・・このユニットは云々からの、このユニットの持つ◯◯の良さを活かすためには・・・・云々とか書くのかな。
計算通りの低域が出なかったら「あえて、無理に低域を出すことをかんがえずに、楽器用のモニターらしい基音部、いわゆる中域のリアリティを出すチューンにしました」ぐらいのごまかしは入れるかも・・・・・

書込番号：25834503

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

接続端末方法には

圧着と圧接と、ハンダが　ありますが、

平均値をとるとすれば、どれが効率がいいと思われてます？

息抜きのときにでも、返事いただければ。。と思っています。

書込番号：25834505

[BOWS]

Archさん

>未知の工作、ありますね。9mm貼り合わせて18mを全面に採用するのも初めてですが、
>3つ4つは初めての要素があります。でも、いつかやろうと思って暖めていたモノがほとんどなので、
>数年かけてアタマの中で工作方法も出来上がっていました。

　温めていたアイデアを実践したら使いもんにならんことが多々あります(笑)
　今回も危なっかしいので試作箱で試しました。

>ひとつだけトライアンドエラーをしないと分からないところがあるので、そこに時間が取られそうです。

　失敗してこそスキルレベルが上がりますね。

>スイープ信号で周波数特性測定の真似事もやるつもりなんで(笑)

　部屋の影響とかあって　これもスキルが要りますね。

>今回YAMAHA製のユニットを出したという珍しさと怖いもの見たさも混じっているような気がします。

　市販しないので希少性はありますね。


>仕事でもなんでもそうですが、必要なスキルだと思いますね。
>自分のやること、やったこと、思ったことを相手に過不足なく伝えるというコミュニケーション能力だと思います。

　あ〜それでは通りませんね。
整合性をキープしつつさんざん盛りに盛ってプレゼン作って　受かったら急いで盛った分を実現させる努力をする。それが当社比でも(笑)


一休みさん

>ヤマハのユニットが
>一区切りつきましたら
>1541(A)お持ちでしたら
>CD-34系のマルチビット
>7220を使わない　NOSの再燃でも

　そうしたいところですが、いっぱいやることリストが積み上がってます。
　だいぶ先になりそうです。


Fooさん

>コンテストって無縁の人生なのでよくわからないのですが、説明文を付けるとしたら「自分の思い」とか「狙い」をとりま書き出して置くかなぁって感じですね。
>今回の場合なら、４リットル程度の仮箱に入れて聞いてみたらところ・・・このユニットは云々からの、このユニットの持つ◯◯の良さを活かすためには・・・・云々とか書くのかな。

　STEREO誌のコンテスト常連の方々によると、審査員のそれぞれの先生の興味を引くポイントや好きそうなしかけを研究して　しっかりツボを突くようにコンセプトに仕込むそうです。
　ハイランカーは、やることが常人レベルと違いますね。
　ただ、今回は　初のコンテストなんで基準がわからんので常連が有利になりにくそうですが、提出用のレジュメ資料の完成度は求められそうです。

>計算通りの低域が出なかったら「あえて、無理に低域を出すことをかんがえずに、楽器用のモニターらしい基音部、いわゆる中域のリアリティを出すチューンにしました」ぐらいのごまかしは入れるかも・・・・・

　そうやって、うまいこと誘導する手腕が問われますね。


オルフェーブルターボさん

>接続端末方法には

>圧着と圧接と、ハンダが　ありますが、

>平均値をとるとすれば、どれが効率がいいと思われてます？

えーっと　漠然としていて情報不足なため何を答えればよいのかわかりません。

接続端末方法　ってどこの部位？　スピーカーケーブルのこと
圧着は圧着端子のことだと思いますが、圧接って　リボンケーブルとかを刃の突いたコネクタにグサりと刺すイメージが浮かぶんですが、どういうことを意味していますか？
　そんでもって　効率と言うと、作業効率のことだと思いますが、　道具使わない　圧接が１番で　圧着が２番　半田が最下位でしょうね。
　聞きたかったことは　作業効率じゃないような気がしますが....

書込番号：25835460

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

すみません　完全に主語が抜けてました。

RCAコネクタの自作の話が出ていまして、

中心導体の、端末方法で音質にどれだけ差が出るものなのかを

お尋ねしたかった次第です。ハンダ式と、ネジ締め付け式は、すぐに見つかったのですが、

圧着タイプは、無いのでしょうかね。で、方式による音の差は、かなりあるものかどうか、という流れでした。

今はお忙しいでしょうから、また作品が出来上がってから、お勧めなどあれば、

教えていただきたいと思います。

只今、QEDというメーカーに、はまっております。



では　ご検討お祈り申し上げます。

書込番号：25835670

[Foolish-Heart]

BOWSさん

＞初のコンテストなんで基準がわからんので常連が有利になりにくそうですが、提出用のレジュメ資料の完成度は求められそうです。

あー、それはそうですよね・・・・・・・

オルフェーブルターボさん

QEDがいいのなら、別にかんがえなくてもよいのでは？
それに、人に聞いてもわからない部分だとおもうので、QEDのケーブルを買うよりも遥かに安価に実験はできるので、適当なマイクケーブルを使ったRCAケーブルの完成品（半田）と、同じケーブルとネジ締め式のプラグを購入して聴き比べれば良いと思います。
オーディオの面白さの１つは、仮に「理想的」な接合があったとしても、その「理想的接合」でない方が「音的に好ましい」事があるところだと思います。

書込番号：25836821

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

自作品で　どの程度の音質が出せるのかを

実験したくてお聞きした次第です。

まあまだ先の話なので、お勧めサイトなどあれば、教えていただけると

助かります。ケーブルはマイクケーブルで、同軸型でなくてよいんでしょうかね？

昔は結構あちこちで売っていたらしいのですが、お勧めがあればと思いまして

お尋ねした次第です。

書込番号：25836891

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞ケーブルはマイクケーブルで、同軸型でなくてよいんでしょうかね？

同軸がよいのなら、同軸ケーブルでつくってみればよいのではないですか？
同軸1芯のケーブルの完成品と、同じケーブルでネジ止め式のプラグでつくってみるだけです。

マイクケーブルをオーディオ音声ラインに使うのは、「音声用ケーブル」として作られているからだと思います。
僕の場合には、システムそのものがRCAを排除しているので普通にXLR端子のマイクケーブルか、フォーン端子のマイクケーブルを音声ラインに使っています。

マイクケーブルは、２芯同軸と４芯同軸があるのですが、その接合をどうするのかは様々なパターンがあり、そのあたりも実験ネタとしては面白いと思います。→そのまま＞部分で検索しても「回答」的なところが出てきますよ。僕らに聞かなくてもある程度は自分で検索できるはずです。

＞お勧めサイトなどあれば、教えていただけると

これはケーブルの「販売サイト」なのか、それとも「作製サイト」なのでしょうか？
両方の条件を満たすのなら「オヤイデ」か「サウンドハウス」だと思います。

→これも、「自作オーディオケーブル」等で検索すればいくらでも出てきます。価格の該当するであろうスレをみても販売店も、作製サイトもすでに多数出てきていますので、人に聞くだけではなくて自分で検索してみることも必要だと思います。

＞昔は結構あちこちで売っていたらしいのですが、お勧めがあればと思いまして

いつものことながら、「なに」が昔は結構あちこちなのかわかりにくいです。
文脈としては「売ってるお店」でもとれますし、「同軸ケーブル」ともとれます。
僕の場合には、秋葉原まで自転車で１５分という立地に住んでいるので、苦労したことは全く無いんですよね。
それでも、面倒くさいとか、ケーブルも大量に買うと重いのである程度の量を買うときには通販を使っています。
使う通販は、その時々で、トモカと使うときもあれば、オヤイデを使うときもあるし、サウンドハウスだったり、ヨドバシだったりします。
もってるポイントだったり、納期だったり、若干時期で違う値段や、オヤイデをみると「１０ｍ以上だと◯◯円割引率◯◯％」とか明確に書かれている場合もあるので、その時々です。
→口コミ掲示板なので、その手の話題は豊富でしょう。

怒っているわけでも、イラツイてるわけでもないのですが、年長者になにか申し上げるのは大変心苦しいのですが、ネットでは
「クレクレ」という態度は「ネチケットに反する」と言われる行為ですし、こういうニッチな話題はより「自己責任」の強いネタですので、人に聞く前に自分で調べて、調べてもわからない、そのサイトの真偽がわからないという時に「具体的」に話しをしてくれたほうが助かりますし、その方が情報精度もあがるので、ご自身にとっても有益かと存じます。

さらに申しますれば、ケーブルについての話しは僕とあいによしさんは、オルフェさんの立てたスレでも言及していますよね。
大体の人がオーディオを趣味にすると「ケーブル沼」にはまっていくのですが、ある程度ハマると、「普通の銅線」がやっぱり良いになっていくんですが、そこについて書いていて、あいによしさんからコンセンサスを得ています。
結局は、扱いやすく、クセの無いモノが良いってところに行き着くというか、他にやるべきことが多いことに気がついていく感じですね。

そのあたりは、理屈も当然なくはないのですが、体験・体感の部分も多くて、こちらも「言語化」が完全にできない場合もあります。
なので、ニュアンスをどう伝えるのかをかなり工夫していて、そのために文章が長くなることはあって、「うーん」と自分でも思うことはあるのですが、これもこちらとしては「一種のフィルター」として作用させていたりもします。
きちんと読んでくれているのか、自分で試してみる人なのか、こちらにもフィードバックをくれる人なのか・・・・・・・きちんと知識的な補完をしてくれる人なのか等

オーディオ趣味なんて、今はすごくニッチな分野ですから、できるだけ同好の人とは上手くやっていきたいと思いますし、上手く行って欲しいと思っているので、ご自身のためにも、もう少し

質問精度

をあげていただけると助かると思っています。

書込番号：25837969

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　以下はあくまで私見で一般的に適応できる話ではないとお断りしたうえで

　ネジ止めのケーブルは、経過時間とともに緩んだり、表面酸化するので　音が一定しません、はんだ付けケーブルは接合状態がネジ止めより安定します。
　でも、ハンダの方が音が良いかは下記の理由で何とも言えません。

>自作品で　どの程度の音質が出せるのかを
>実験したくてお聞きした次第です。

　実験は、難易度高いですよ。
　実験自体は、はんだ付けするだけなんで容易ですが、評価となると難しいです。

　何故かというと　どのメーカーのどの型番のどんな構造のケーブルを使うかという材質的な問題より、誰が作るかという属人性の方が大きいからです。

　以前、同じケーブル、同じコネクタを使って　4人で同じケーブルをはんだ付けして造って聴き比べたんですが、見事に全部音が違いました。
　上手い人がはんだ付けすると　聞こえないようなディティールが出てきて　いわゆる空気感の表現が濃くなります。しかも　何本造っても同じような音
　下手な人がはんだ付けすると　ディティールが抜けたベタッと平面的な音がする上に、作る度に音が変わります。

　たかが、コネクタに対してケーブルをはんだ付けするだけですが、どちらも熱伝導率の高い銅の塊なんで　線側と端子側に対する予熱の与え方、接合のタイミング、半田の乗せ方と量と離すタイミング、冷却のやり方で　ミクロな異種金属の界面の接合状態が変わるので　それが音に現れます。
　この良好な接合状態を一定のレベル以上に常に保つのは腕が要ります。

　なので　どこの誰がはんだ付けしたわからん自作ケーブルは、音が良かったとしても　次に買ったときの再現性ありませんので　評価に値しません。

　安価なケーブルは量産工業的な手法で作られたケーブルと思われます。
　高価格ケーブルは、高いはんだ付けのスキルをもった特定のエンジニアがはんだ付けするので　クオリティが担保されていると邪推しています。

書込番号：25838045

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

やはり、施工する人で　音質に差が分かるくらいに出ますか。。

確かに数千円のケーブルに関しては、音質にばらつきがあるのかもしれないですが、

正直そこまで注意して聴くこともケーブルを変えて試したこともなかったので、

違いがわからなかったのですが、

やはり、自作の場合は、極超短波方式の同軸端末に似た結果がでるようですね。

調べているうちに、LANケーブルを、４芯ずつに分けて、RCAプラグを作製したりしている人も

いましたので、同軸縛りというのは、無さそうですが。。

コネクタは多数販売しているサイトを見つけましたので、後はケーブルの選定ですが、

もう少し情報を集めて、決めてみたいと思います。LANケーブル使用した方は、高域が今い一つ伸び切らないと

おっしゃってました。


お忙しい中　アドバイスありがとうございました。

BOWSさんも　ヤマハの方、頑張ってください。

９月でしたよね。後ひと踏ん張りですね。

書込番号：25838208

[BOWS]

仮箱　空気漏れ抑止のため養生テープだらけ(笑)

　ヤマハのフルレンジの仮箱（試作箱）を進めて　ステレオで聞けるようになりました。
　けっこうやっかいな内部構造なんで空気漏れ抑止のために養生テープベタベタ貼っていて　カッコ悪いです(笑)

　でも、音はかっこ悪くはないです。
　このYAMAHAのユニット　見かけは旧FEシリーズみたいなんですが、あんな粗い音ではなく、ディティール表現が良くて　いわゆる空気感が満ちた（ハイエンド臭？）音がします。
　いままで　ダンパーレスで反応性が突出したAlpair 5V3がベストと疑わなかったんですが、超えてきました。
　今まで作ってきた小口径フルレンジスピーカーの中でトップクラスの音が出てます。YAMAHA恐るべし
　本番用のアカシア集成材の箱の作製にとりかかっていて仕上げしてなんとか間に合うかな〜　ってとこです。

書込番号：25854795

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

日々ご苦労様です。

かなり完成に近づいてきましたね。

こちらも、来週あたりから動き始める予定です。

RCA、
SP

ケーブルも低域に関しては、定評のあるものが多いのですが、

高域に関しては、あまり出てこないですね。

YAMAHAのユニットも、本領発揮し始めたようで、なによりです。

ただ　自作している人も多いようで、ネットワークに使用する

コンデンサやコイルを今回かなり使用して、売ってきましたが、

ほぼ即売状態です。厳しい審査になるかもしれませんが、なんとか通過していただけるよう

祈っております。

また暑いので、体調管理も気を付けてください。

書込番号：25854946

[Foolish-Heart]

YAMAHAのユニット、たのしそう・・・・・・

どうも、いろいろなところでこのユニットの話題になると、ポイントはユニットの固定の所、容積は７〜１２リットル。
楽器の艶を表現したい・・・・・使う木材は複合材で、アカシア、バーチ等を使い分ける。割と硬質な木材が良さそう。
どうも、信号への反応がかなり良さそうですね。
バスレフ系は、ポートの雑味をけしてあげる工夫をする。→中域漏れを防ぎ、風切音をなるべく出さないように工夫する。なかには、エンジンの集合管みたいなポートをつくる人もいますねぇｗ

今は、寄与ソフトでスピーカー専用CADがあるので、設計もわりと簡単なんですが、それだけにPCを使った設計シミュレーションを利用してスピーカーを作ると、アナログ的な「ワザ」の差が出てきますね。
スピーカー工作の面白さは、ちょっとしたアイデアとか、ちょっとした工夫だけでかなり音が変わることで、特に強度・剛性は接合面の工夫で大きく変わるので「さしもの」的な工作ができる奴が近くにいるといいんですよねｗ
上手い人って、４５度合わせで、パズルみたいな切り口にして合わせちゃうんですよね。明らかに低域が違う・・・・・・
内部補強もマトリクス構造ほどではないけど、楽器の魂柱のような工夫をする人がいて、「響きの感覚」がある人がやるとハマりますね・・・・内部構造も、樹脂を使って平面をけしてたり・・・・・・

ユニットに、ニット帽子をかぶせて吸音なんてのもやったなぁ・・・・・・・

書込番号：25857037

[BOWS]

YAMAHAのユニットは　なかなかの逸品だと思います。おそらく音聞いて　やる気になっている参加者が多そうです。

>どうも、いろいろなところでこのユニットの話題になると、ポイントはユニットの固定の所、容積は７〜１２リットル。
>楽器の艶を表現したい・・・・・使う木材は複合材で、アカシア、バーチ等を使い分ける。割と硬質な木材が良さそう。
>どうも、信号への反応がかなり良さそうですね。

　加工性、密度、剛性アップ、響きの良さ、仕上げの楽さのために　20mmアカシア集成材使いましたが、仮箱の15mmラワンランバーに比べると　段違いの重さです。

>バスレフ系は、ポートの雑味をけしてあげる工夫をする。→中域漏れを防ぎ、風切音をなるべく出さないように工夫する。なかに
>は、エンジンの集合管みたいなポートをつくる人もいますねぇｗ

　どんなポートや？
　バスレフの穴は　トリマーで滑らかに削ります。
　今回、追加購入したトリマービットだけで　諭吉１枚言ってます(悲)


>今は、寄与ソフトでスピーカー専用CADがあるので、設計もわりと簡単なんですが、それだけにPCを使った設計シミュレーションを利用してスピーカーを作ると、アナログ的な「ワザ」の差が出てきますね。

　バスレフは、漏れによって　ずいぶん動作点変わるんで　密閉型以上に密閉度が要求されるんで隙間をどう詰めるかとか加工技術や漏れない設計でノウハウの差が出ますね。

　しばらくは、加工と表面仕上で　音出しはずいぶん先になります。
　今回は、見栄えのファクターはかなり大きそうなんで　きれいに仕上げにゃなりません。

書込番号：25857559

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

Signature Audio 40が届いたので参考に

送ります。時間のあるときにでも　判断してみてください。いずれも中心線です。

音質は　分離度が　非常に高いです。

書込番号：25872853

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　見ました。
　仕上がりは美しくはないんですが、ちゃんと熱かけて半田流した確実なはんだ付けですね。
　表面が白っぽいのは　半田の特性だと思います。

　このケーブル　絶縁が超硬い　モガミの2497みたいな白い素材ですね。
　高音質のケーブルって　USBでもRCAでも絶縁層が硬いのが多い気がします。

　それと、グランド側が長くなっている変わったコネクタを使ってますね。

書込番号：25876932

[BOWS]

9/21〜22 大阪で自作スピーカーのイベントが開催されます。

１．FOSTEX・WonderPure　2ブランド共催クラフトオーディオイベント
https://silicon.kyohritsu.com/FOSwp-2024/index.php
https://www.fostex.jp/20240905/19766/

各回　14名　要申し込み　先着順

2024年9月21日(土)　10:30〜12:00 (1回目)
2024年9月21日(土)　13:00〜14:30 (2回目)
2024年9月21日(土)　15:30〜17:00 (3回目)

2024年9月22日(日)　10:30〜12:00 (1回目)
2024年9月22日(日)　13:00〜14:30 (2回目)
大阪・日本橋 共立電子産業株式会社 1F セミナールーム
（大阪市浪速区日本橋西2-5-1）


２．DIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2024
https://diy-audiospeaker.sub.jp/2024/04/03/diy-loudspeaker-builders-meeting-2024/
https://diy-audiospeaker.sub.jp/2024/09/03/diy-loudspeaker-builders-meeting-2024_02/

2024年9月22日（日）12:50〜17:30
YOSHUホール（大阪市中央区南船場1-4-11　モリビル2F）
参加費　￥500

　僕は　9/22　の午前/午後のダブルヘッダで聞きに行く予定です。


　それと　「ヤマハと創るスピーカー自作＆試聴イベント」
　https://member.jp.yamaha.com/event/2955

　に出品作の資料を送りました。
　明日いっぱいで10/6損保会館で実施するイベントへの選出結果（ファイナリスト１０名）が来る予定です。
　（噂では　２０倍以上の狭き門らしい）

　この週末に、このイベントへの出品作品３セットを集めて　いつものMusic Cafeで鳴き合わせをしました。
　同じユニット使って箱だけが違うスピーカーですが、かなり音色が違って面白かったです。
　録音したので　ファイナリスト選出合否にかかわらず、公開する予定です。

　10/6に損保会館に行ける人は、参加してはいかがでしょう。

書込番号：25885219

[BOWS]

ヤマハ9cmフルレンジ３兄弟

　ヤマハの事務局からメールが来て　ファイナリストに選出されたことがわかりました。
　造ったスピーカーは10/6 損保会館で公開お披露目になります。

　MJオーディオラボ　ってイベントの１ブース使ってやるみたいです。
https://www.seibundo-shinkosha.net/magazine/hobby/90260/
　入場料　\2,000らしいので　そのつもりで

　Music Cafeで ３台鳴らしたんだけど　そのうち２台が選出されてます。
　BOWSのが２段重ねの下の方、Aさんのが横の１２面対エンクロージャです。
　ぼちぼち動画編集して公開したいと思います。

書込番号：25887140

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

おめでとうございます。

選出１０組のうち　２組通過したということでしょうか？

さすがですね・・聴いてみたいですねえ・・

私の方は、ケーブルの沼に嵌っています。QEDは、まだ安定しませんが、

いい方向に向かっていますので、NC7v2_WNとも相性よさそうです。

書込番号：25887226

[Foolish-Heart]

BOWSさん

お、やりましたね。
損保会館って微妙に行きにくい・・・・・・最寄りはJR中央・総武線の御茶ノ水、東京メトロ千代田線の新御茶ノ水で、この両駅からだと坂を下るだけなのですが、帰りは坂を登らないとならない→まあ、秋葉原電気街を散策できるとポジティブにｗ

YAMAHAのコンテスの時間はまだ決まっていないみたいですが、可能な限り予定を空けるようにします。
質問コーナーとかあったら、めいいっぱい意地悪な質問をしたいですねぇ・・・

書込番号：25887273

[BOWS]

オルフェーブルターボさん
Fooさん

　ありがとうございます。
　今回、かなり気合を入れて作ったんで（材料費/加工道具等々 トータル　６〜７万円くらい）苦労が報われました。

　中にデッドマス仕込んでいて箱に振動が伝わらないように作っているんで　響き成分皆無のとても”つまんねー音”に仕上がってます。

　イベントの内容は追々事務局から得られると思います。

　それと　イベント終わって手元に戻ってきたら　しばらくは、Muisc Cafeに置いといて　希望者には聞けるようにするつもりです。

>私の方は、ケーブルの沼に嵌っています。

　昔は、”電線音頭”って言ってました。踊る阿呆に、聴く阿呆....(笑)

書込番号：25887789

[Architect1703]

オクラ3号

＞BOWSさん
ファイナリスト選出おめでとうございます。
残念ながらワタシもファイナリストに選出されました。
損保会館で会いましょう。

ワタシのもデッドマス入れています。
初めての採用なのでユニット起因なのかデッドマス効果なのか分かりませんが、
非常に立ち上がりの良いクリアな音になっています。

見た目はまたもやオクラみたいな奴になりました。今回は七角柱です。

書込番号：25888325

[BOWS]

Archさん

　選出おめでとうございます。

　オクラも Ver3にアップデートしましたか！？
　７角柱ってつくるの大変そうですね。

　損保会館で鳴き合わせが楽しみです。

書込番号：25888413

[Foolish-Heart]

architectさんも通過ですか。

こ　れ　は

BOWSさん、スピーカーだけではオーディオシステムとして使えませんなぁ、再びアンプの開発ですな。

あれ使いましょう、ほかスレで話題になったモノアンプ。

書込番号：25888658　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

ヤマハイベント用に発送したスピーカが、ヤマハに到着したようです。
伝票が届いてからあちこち泊りがけで遊び歩いていたので遅めの発送になりましたが、
これでやれやれです。


＞BOWSさん
> オクラも Ver3にアップデートしましたか！？
オクラ1号はFE83sol用として18mmラワン合板で作りました。
オクラ2号はOMP600→OM-MF4→OM-MF4micaに変遷しましたが、SPF材 1x4(ワンバイフォー材)で作りました。
そして今回のオクラ３号になります。
１号、２号は五角柱でしたが、今回は七角柱です。

> ７角柱ってつくるの大変そうですね。
寸法計算が面倒くさいので、こちらのサイトを活用しました。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1258348324
切断は自前で、丸鋸に角度を付けてやりました。
なので、匠は匠でも「パテ埋めの匠」になりました(笑)

書込番号：25893955

[オルフェーブルターボ]

＞Architect1703さん
＞BOWSさん
こんにちは

お二方　選考候補に入賞おめでとうございます。

Architect1703さんのは、どんな音がするのか想像がつきませんが、仕上げるのに

大変そうにうかがえます。

BOWSさんと私の音質関連は　似たところがあると　私は勝手に思い込んでいるのですが

お二方のとNC7v2_WNと聴き比べしたみたいですねえ・・

遅くなりましたが、入賞おめでとうございます。これからも頑張ってください。

書込番号：25893998

[Architect1703]

＞オルフェーブルターボさん
> 選考候補に入賞おめでとうございます。
ありがとうございます。
正式な言い方は、ヤマハから届いたメールの文言を使うと
「選考通過」
というみたいです。ちなみに
「「第1回MJオーディオラボ」の企画の１つとして、選出された10作品の試聴会を実施いたします。」
ということなので、10作品のなかの一つのようです。

> どんな音がするのか想像がつきませんが、仕上げるのに大変そうにうかがえます。
BOWSさんも同じかもしれませんが、エンクロージャの中の空間の取り合いや配置とか
工程の順番とかを考えながらやる必要があるので、手間がかかりりますね。
仕上げ自体はあまり考えるところがないので、停滞はしません。
どうするか（塗装、突板、カッティングシート）を悩むだけです。

書込番号：25894156

[Architect1703]

今しげしげとヤマハのメールを読み返してみたのですが、
今回の「選考通過」と「選出された10作品」は、イコールではないかもしれません。

ヤマハの中でさらに審査して、良いものを選ぶのではないかと推測します。

書込番号：25894167

[BOWS]

ヤマハフルレンジユニットを搭載したスピーカー３種の比較試聴動画をアップしました。

Encloseure Sound Comprisonfor YAMAHA 9cm Full Range Speaker Unit
https://www.youtube.com/watch?v=dd_EaHUgyTA

　同じユニットなんで　音色の違いは小さいですが、細かく聴くと　いろいろ違いがあって特徴が出ています。

書込番号：25898249

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

YouTube用DACを導入したので、今回はヘッドフォンでなく、オーディオで、比較してみました。

一番目のスピーカーは、全体的にバランスがよく、癖もなく、聴きやすいタイプに仕上がっていると思います。

二番目のスピーカーは、やや中低域に中心をおいた感じで、癖は無いですが、好き嫌いの分かれるところだと思います。
一番目より小さいのに、サブウーファーが鳴っていたのは、このスピーカーだけでした。私はこれに一番興味を持ちました。

三番目は、中高域に中心を持っているのですが、ややデップがあるのか、高域のつながりに違和感を感じました。低域は
他の二台と比べると　少し足りない気がしますね。


なので私の好みとしては二番目を欲しいと思いますので、プレゼントお待ちしております。


まあそれはさておき、どれも特徴があっていい面がよく出ていると思います。

これだけの完成度を仕上げるには相当労力を費やしたことだと思います。

お疲れさまでした。

書込番号：25898262

[Architect1703]

＞BOWSさん
> ヤマハフルレンジユニットを搭載したスピーカー３種の比較試聴動画をアップしました。
聴いてみました。正直なところブラインドされると分からない差です。
というか、YouTube環境の限界か、当方システムの限界か、リミッターのかかる感じや
時折聞こえるスクラッチノイズが気になってしまって。
コントラバスとピアノソロの比較で差を若干感じましたが、それも微々たるものでした。
その中で、スピーカの存在を一番感じなかったのが二番目で、特にピアノのハンマー音が生々しいという感じ。
他はそれほど差を感じませんでした。
ユニットが同じだとこうも難しいものですかね。

書込番号：25898944

[matu85]

＞BOWSさん
皆さま

ご無沙汰です

第７世代I5　win11　21h2　オンキョウＳＥ−Ｕ３３ＧＸ　ケンウッド　カナル型イヤホーンにて。（すべて過去の機器）

デッドマス影響か、ＢＯＷＳさんのが澄み切った音に聞こえました。

１０/６　開けておこうと思っています。

最終結果楽しみにしています。

書込番号：25899119

[Foolish-Heart]

BOWSさん

動画拝見しました。
今回は事前に皆さんが「難しい」と言っていたので、視聴機材、視聴状況をいくつかわけてみました。

１　メインPC→RME/Adi2pro→YAMAHA　HPH-MT8
２　メインPC→RME/Adi2pro→中華ヘッドホン
３　メインPC→RME/Adi2pro→Sennheiser　MX 375

３つのヘッドホンの得意分野が違うので、微小な差をどれが拾ってくれるかなぁとｗ
さらに、画像がつかないようにYouTubeの動画をDLして、音声を分離して聞いています。

３つのヘッドホンの得意分野が違うので、それぞれで差分を見つけていったのですが、１番のスピーカーと２番は似てるんですが、３番のやつだけがちょっとだけ音色が違う。
１番のスピーカーが少しぽーんな感じの響きなのにたいして、２番はぽん的で、３番はパーンな感じ。
１番は音の収束が速めなんですが、マリンバとかパーカスの所で音が消える、次の打撃音が出るというところでちょっとだけ「たぶん、リアル楽器ではこうはならないだろう」音の混ざり方をしているのにたいして、２番は「リアリティが高い」、３番はゆるい。
１番と２番の差はものすごく小さいけど、３番だけはちょっと違うかなぁｗ

１番のスピーカーは、言い方は難しいのですが「８０年代日本のメーカー製スピーカー」的で、DIATONEやVictorのテイストを感じるんですよね、２番は「たぶん、ここまでやらない」って感じで、市販スピーカーとしては成立しない音で、３番は９０年代のプロシュマーモニター的な感じがしました。PMCをちょっとゆるくした感じ、もしくはTHIELのスピーカーみたいな感覚。

ちなみに、音量はかなり上げていて、耳が痛くなるレベルで、音が大きい所は無視して、音の消え際とか、何回もスライダーを戻してアタック音が出るせつなを狙って聴き比べています。このサンプルは数年前にめちゃくちゃ聞いてるのでポイントは自分の中にできてる奴なのでｗ
何回かやってみて、僕が一番「あ、ここかも」とおもったのはライブでギターのやつと、マリンバとコントラバスのやつですね。
毎回、このサンプルミュージックを使った実験で同じ事を書いているような気がするのですが、 10:46 Guitar Live の最初の拍手が終わってギターの玄にピックがあたるまでと、観客の歓声の響き方、ここが一番差がでますね。（自分がギターやってたのでわかりやすいのもある）
そこで、「あー、違うんだな」を覚えて他のサンプルを聞いてみるとちょっとわかりますね。
後で、息子に頼んで、動画をDLして音声を分離した後に、細切れにして、１，２、３の順番ではなく、シャッフルしてみたら、３番だけは確実にわかりました。たぶん、僕だけでなくて、「差分箇所」を見つけられたら誰でもわかると思います。

１番と２番の差って、DACのロックアレンジジャストをいじってるような感じですねｗ


といってもですね、２番のBOWS作はだいたい構造とかアレコレを知っちゃってるし、３番も「ネッ友」なんで解ってるのでそのバイアスがあるので正確な聴き比べにはなっていないです。

この差が、実際に広い部屋で鳴らした時に、どの程度感じられるのかはわかりません。
たぶん、このスレでは２番の評価が高いのですが、僕は「広い部屋」で「音量が大きい」と３番の評価が高く、一般的な家庭で「ちょっとオーディオかじってる」ぐらいの人が、ハヤミのスタンドで１０万前後のプリメインアンプで鳴らしたら一番使いやすい感じがします。
２番のスピーカーが活躍できるのは、意外にも５本作ってAVアンプでマルチｃｈやるときかもとか思ったりしています。

３人の制作者が「じゃあ、君はどれを選ぶのか？好きなのを持って帰っていいぞ」といわれたら、僕は１番のスピーカーを持ち帰って、ちょっと思うところがあるので自分で再チューンします。

書込番号：25899388

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

>一番目のスピーカーは、全体的にバランスがよく、癖もなく、聴きやすいタイプに仕上がっていると思います。

>二番目のスピーカーは、やや中低域に中心をおいた感じで、癖は無いですが、好き嫌いの分かれるところだと思います。
>一番目より小さいのに、サブウーファーが鳴っていたのは、このスピーカーだけでした。私はこれに一番興味を持ちました。

>三番目は、中高域に中心を持っているのですが、ややデップがあるのか、高域のつながりに違和感を感じました。低域は
>他の二台と比べると　少し足りない気がしますね。

　感想ありがとうございます。
　Youtubeは視聴機器で受方が違うので　低音の量感に関しては人それぞれでオルフェーブルターボさんの環境下での結果はそうなんでしょう。

>なので私の好みとしては二番目を欲しいと思いますので、プレゼントお待ちしております。

　たぶん、Music Cafeに置いておくので聴きたければおいでやす。

>これだけの完成度を仕上げるには相当労力を費やしたことだと思います。

　応募者のみなさん、ずいぶん苦労されたと思います。

Archiさん

>聴いてみました。正直なところブラインドされると分からない差です。
>というか、YouTube環境の限界か、当方システムの限界か、リミッターのかかる感じや
>時折聞こえるスクラッチノイズが気になってしまって。
>コントラバスとピアノソロの比較で差を若干感じましたが、それも微々たるものでした。

これも正直な感想でありがとうございます。
スクラッチノイズは失敗でした。録音開始前であれば、バッファサイズ変更で対処したんですが

>その中で、スピーカの存在を一番感じなかったのが二番目で、特にピアノのハンマー音が生々しいという感じ。
>他はそれほど差を感じませんでした。
>ユニットが同じだとこうも難しいものですかね。

　どんぐりの背比べみたいなところはありますね。
　Fooさんが指摘しているように、訓練と言うか、しつこくやっていると　聞き分け能力が上がって来ます。

matu85さん

>デッドマス影響か、ＢＯＷＳさんのが澄み切った音に聞こえました。

　ありがとうございます。
　余計な音が出ないので「澄み切った」は、そうかなと思います。
　ただ、澄んだのが好きか？は人に依りますね。

>１０/６　開けておこうと思っています。

　お会いできれば嬉しいです。

書込番号：25900699

[るーずそっくす]

試聴してみました

1番と2番はあんまり区別がつかないですが、2番のほうが音が落ち着いているように所々感じました
3番は違いますね。オルフェさんがおっしゃる通り、重心が高くよくとおる音に思えます
自宅や試聴回以外で聴くとこれが一番良さそうに聴こえるように思えますが、逆に自宅だと低域不足に聴こえそうです

なお1,2,3で差を感じたのはコントラバスマリンバでした。他は1≒2≠3な感じ

ただMJで生で聴いたのと比べると、youtubeの限界の方が先に来ていて、そちらの影響の方が大きい感じでした

書込番号：25900731

[BOWS]

Fooさん

>今回は事前に皆さんが「難しい」と言っていたので、視聴機材、視聴状況をいくつかわけてみました。

　さすがの追求ですね。

>さらに、画像がつかないようにYouTubeの動画をDLして、音声を分離して聞いています。

　バイアスを排除する手段ですね。

>１番のスピーカーが少しぽーんな感じの響きなのにたいして、２番はぽん的で、３番はパーンな感じ。

　をを、実に的確な表現　ざぶとん５枚！


>１番は音の収束が速めなんですが、マリンバとかパーカスの所で音が消える、次の打撃音が出るというところでちょっとだけ「たぶん、リアル楽器ではこうはならないだろう」音の混ざり方をしているのにたいして、２番は「リアリティが高い」、３番はゆるい。
１番と２番の差はものすごく小さいけど、３番だけはちょっと違うかなぁｗ

　これはスピーカーのSNの違いで　Nが小さいので、音が消えるポイントが低いってことになります。

>１番のスピーカーは、言い方は難しいのですが「８０年代日本のメーカー製スピーカー」的で、DIATONEやVictorのテイストを感じるんですよね、２番は「たぶん、ここまでやらない」って感じで、市販スピーカーとしては成立しない音で、３番は９０年代のプロシュマーモニター的な感じがしました。PMCをちょっとゆるくした感じ、もしくはTHIELのスピーカーみたいな感覚。

　この表現も「さもありなん」って感じですよ。
　うまいことを言うなぁ

>ちなみに、音量はかなり上げていて、耳が痛くなるレベルで、音が大きい所は無視して、音の消え際とか、何回もスライダーを戻してアタック音が出るせつなを狙って聴き比べています。このサンプルは数年前にめちゃくちゃ聞いてるのでポイントは自分の中にできてる奴なのでｗ


おそらく僕とFooさんは　この楽曲に恐ろしく鍛えられているので押さえるべきポイントが明確なんで判別能力が高いです。
なので　リアルタイムに同じ現場で聴き比べていても「あれ？この違いに気づかんかなぁ？」ってことが頻出します。
Music Cafeで聞いている常連も100回以上聞いているので、勘所を押さえていると思いますが

>何回かやってみて、僕が一番「あ、ここかも」とおもったのはライブでギターのやつと、マリンバとコントラバスのやつですね。

　典型的なのがここですね。

>１番と２番の差って、DACのロックアレンジジャストをいじってるような感じですねｗ

　すげー言ってることわかるんですが、ほとんどの人が何のこっちゃ？　ですね。

>この差が、実際に広い部屋で鳴らした時に、どの程度感じられるのかはわかりません。
>たぶん、このスレでは２番の評価が高いのですが、僕は「広い部屋」で「音量が大きい」と３番の評価が高く、一般的な家庭で「ちょっとオーディオかじってる」ぐらいの人が、ハヤミのスタンドで１０万前後のプリメインアンプで鳴らしたら一番使いやすい感じがします。
>２番のスピーカーが活躍できるのは、意外にも５本作ってAVアンプでマルチｃｈやるときかもとか思ったりしています。

3番目のスピーカーは、ふつうのスピーカーに近いもので受けは良さそうです。
2番めは、とにかく余計な音が出なくて　ピンポイント定位するんでマルチCHにすると滲みが少なくて良いと思います。

>３人の制作者が「じゃあ、君はどれを選ぶのか？好きなのを持って帰っていいぞ」といわれたら、僕は１番のスピーカーを持ち帰って、ちょっと思うところがあるので自分で再チューンします。

　わはは、らしいですね。

書込番号：25902100

[BOWS]

10cm & 20cm BHs	20cm BH オウサマペンギン

　9/22に自作スピーカー関連のイベントに行ってきました。

FOSTEX・WonderPure
2ブランド共催クラフトオーディオイベント
https://silicon.kyohritsu.com/FOSwp-2024/index.php

と

DIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2024
　https://diy-audiospeaker.sub.jp/2024/04/03/diy-loudspeaker-builders-meeting-2024/

　結果から言うと、FOSTEXは　想像していたのとたいして変わらなかったです。
　DIY Loudspeaker Builder’s Meetingは、最近の自作スピーカー関連ではトップクラスに面白かったです。

　まず　FOSTEX　ですが、会場には十数人程度
FE-108 solがプレミア価格で転売されているので求めている人のために1ロット追加で造ったそうです。
専用のバックロードホーンエンクロージャに入れたのを聴きましたが、元気だけどバックロードホーンっぽくて粗いなぁ
次に、FE-203�� RE って、初代FE203�煤@の復刻モデルです。
鉄チンフレームでコーン紙も洗いざらし色で見た目は復刻なんですが、だいぶ手が加えられていて昔の強烈に紙臭い音のFE203�狽ﾆ違って、いろんなソースをこなすようチューニングされてました。

炭山アキラ先生の新作大型バックロードホーン「オウサマペンギン」に搭載されて鳴らし始めると、下の方は無茶分厚くて充実しているんだけど、中域がものすごく粗くてザラザラしていてちょっとなぁ....どうやらパーティクルボードで造ったらしいんですが、これが原因だと思われます。

その後、標準バックロードホーン箱が　シナ合板/MDF/ラジアタパイン集成材　の3種類で作られていて　聴き比べしました。
こっちの方が「オウサマペンギン」より下の方が痩せてますが、一般的なかんじで良いです。
MDFは　響きの音がどんよりしていて鈍く楽しくない音/ラジアタパイン集成材　は　気になるほど大きく響いてちょいと耳ざわり、バックロードホーンらしい楽しい音ではあるがやり過ぎ、シナ合板はその中間くらい。
会場で　どれが好きか？って手を挙げさせたら　シナ/MDF/パイン　で　4/0/6 くらいの人気でした。
　
　マークオーディオやヤマハ等のユニットを使っていると　FOSTEXのFEシリーズはもう買わんかなぁと思いました。
　乾いた音なのと中高域が粗いのが気に入りません。

　長岡鉄男先生は偉大な先駆者なのは間違いがないんですが、後半の昨今の技術を取り入れたスピーカー設計を知ってしまうと　メーカーもユーザーも進化が途絶えて　ずいぶん時代から取り残されているような印象を受けました。
　鉄男の亡霊から脱却しきれていない？

　後半に続く

書込番号：25902119

[BOWS]

前半　奥から１，２，３，４	完全自作　コンデンサスピーカー	ユイット交換式　オープンバッフルスピーカー	クラングフィルム　オマージュ

Speaker Bulders Meeting 2024

　現代的な設計手法を使った王道的な2wayスピーカーを聴き比べようというイベント
https://diy-audiospeaker.sub.jp/2024/09/03/diy-loudspeaker-builders-meeting-2024_02/

前半　王道４作

１．MJに鈴木さんの記事が載っている Dayton Audioの2way スピーカー
　現代的なアプローチでしっかり作られていて　安価なユニットにもかかわらず、良い音聞かせてくれました。
　FL２次ネットワーク、バッフルステップ補正、ノッチフィルターと電気補正もりもりです。
　安価なニットだけど、コンデンサのお値段がユニットの２倍超えたとか(笑)
　音は、上質な市販品のような真面目な音

２．サイドドロンコーン　スピーカー
　これも極めて現代的なアプローチで設計されたスピーカー　ドロンコーンの設計手法も聞けて良かったです。
　音は、低域だけ膨らんだ感じがしました。

３．デスクトップ向け 15cm 2way
　デスクトップに置ける最大サイズに合うように15cmウーファーのユニットを選択したそうです。
　これもしっかり作り込みされていて　端正な音でした。

４．フロア型　スタガード共鳴管
　これは、前から共鳴管を使ったスピーカーを作っているMUKUさんのフロア型スタガード共鳴管（長さの異なる２本の共鳴管）を使ったスピーカー
　元はONKYOのOM-OF101を使ったエンクロージャを、Scanspeakの2wayユニットに変更して追い込んだもの
　フロア型だけあって前３機種に比べてゆったりとした鳴り方、無垢板を使うので響きがきれいでした。

　以上、かなり優等生なスピーカーで　市販の高価格帯とタメが張れるものでした。

　後半は　かなりヤンチャなものばっかり

５．自作コンデンサスピーカー（2wayじゃないでは？）
　まず、コンデンサスピーカーを自作しようという志に拍手
　トランス昇圧するために１２個のトランスを使っている（びっくり！）
　バイアス電圧は4.8KV
　電極はパンチングメタルじゃなくて　すだれ状(金属線)
　インピーダンスは　２Ω〜なんでアンプを選ぶ

　音は、典型的なコンデンサスピーカーで反応速度は抜群、コーン型スピーカーはとてもかなわん
　空気感も抜群
　低音はさっぱり出ないがこれはこれで快感！

６．ビンテージSPユニット交換式の平面バッフルもどき　ツィータ付いているが配線されてない(笑)
　30cmΦの統一したアクリル板にユニットをマウントしておき、ネジで取り付け取り外しすることにより、ユニットを交換することができる。
　レコードラックじゃなくて　SPユニットラックでストックしておけば、その日の気分で交換可能
　小さいシュラウドで　平面バッフルより低音レベルが若干上がる。
　インテリアとして面白い

　音は、ユニットにより個性的　向き不向きがはっきり分かれる。
　重低音は、全く出ないが、高音も出ないのでバランスよく濃い中音が聞ける。
　オープンバッフルなんで、ストレスない反応の速い音が聞ける。コンデンサ型に近い
　これは曲によって　ユニット変えて楽しめる面白いアプローチ

　ユニットによる音は
　ナショナルのゲンコツ 20cm(たぶん50年前選手)　狭いレンジで濃い中域が聞ける。
　テレフンケンのアルニコ（たぶん80年選手）　かなり早い反応でサクサクしたボーカルが聞ける　これは良い

　これで旧フィリップスのビンテージユニット聞きたくなった。

７．ドイツ　クラングフィルム・オマージュ　スピーカー　超高能率(101dB/W/m)

　使用しているウーファーユニットが　東ドイツの映画館で使われていたようなRFTのユニット
　僕は、この手の超古典のジーメンスのオイロダインやクラングフィルムを聞いたことがありますが、帯域はAMラジオが黒電話並で低音も高音も全く出なくて　フガフガした音が恐ろしく速く飛んでくるような超高能率ユニットで　一部のヴィンテージマニアから神格化されているけど　98%の人がなんじゃコレ？と避けるような音です。
　この難癖の塊みたいなユニットを入手した　Lo-Fi Audioの管理人　けんさんの格闘が熱く語られていて　ものすごく面白かったです。
https://naseba.exblog.jp/
　けんさんはURL見るとわかりますが、バリバリの現代設計をやっていて、FLの４次ネットワークやら、バッフルステップ補正、ウェーブガイドを３Dプリンタで作製して、測定しては設計を変えるという超現代的なスピーカービルダーです。
　現代的な2マルチウェイスピーカーは、コーン型＋ドーム/リボンツィータのマルチウェイをシミュレーションで設計を追い込み、測定で電気的、機械的な補正をかけて特性を追い込むのが王道だと主張します。
　この王道に従うと、現代的な低能率で特性の良い優等生ユニットになってしまう。
　惚れたユニットをなんとか使いたいということで　クラングフィルムの古典スピーカーをRFTのユニットを現代的なアプローチで使う話が語られます。
　なんせ、推奨エンクロ−ジャ容量　最低200Lという代物なんで　苦労して現実的なサイズのエンクロージャに収め、合わせるホーンドライバはドイツから数ヶ月かかって取り寄せし、ネットワークもオリジナルの直列型でコンデンサも東独時代のを取り寄せと凝ってます。
　しかし、ネットワークの追い込みは　軸上だけでなく角度をかえて理論的に測定して　インピーダンス測定、トランジェント測定、可能な範囲でタイムライメンと等々現代的なアプローチで追い込んだものです。

　で、出てきた音は　なんとも不思議なワイドレンジな古典スピーカーという味わい深いものでした。
　旧独時代のしょぼい音しかしらなかったんですが、相変わらず低域と高域は不足するけど　これは良いなぁ　

　来年もやるそうなんで　興味ある人は是非聞きましょう

書込番号：25904366

[BOWS]

ヤマハの9cmフルレンジを使った自作スピーカー　イベント情報がアップデートされました。

ヤマハと創るスピーカー自作＆試聴イベント

https://member.jp.yamaha.com/event/2955


>■試聴スケジュール
>
>11:00-12:20　【1st session】　3作品＆小澤隆久氏の作品
>
>13:00-14:30　【2nd session】　4作品
>
>15:00-16:20　【3rd session】　3作品＆小澤隆久氏の作品
>
>16:30-17:30　【Highlight session】 全10作品（各1曲）

　となってます。
　小澤先生が課題曲２曲を流して紹介した後で　持ち時間になるようです。

　Youtubeで３番め作品が　1st session
　Youtubeで２番め作品が　2st session
　となります。

　入場料　￥2,000 かかるんで　気軽に来てくださいって言えないんですが、面白いイベントなんで　興味があったらおいでください。


るーずそっくすさん

　返信が遅くなってすみません。

>試聴してみました
　ありがとうございます。

>1番と2番はあんまり区別がつかないですが、2番のほうが音が落ち着いているように所々感じました

おそらく　余計な振動がないため、暗騒音が少ないからだと思われます。

>3番は違いますね。オルフェさんがおっしゃる通り、重心が高くよくとおる音に思えます
>自宅や試聴回以外で聴くとこれが一番良さそうに聴こえるように思えますが、逆に自宅だと低域不足に聴こえそうです

　共鳴管っぽいホーンロードがかかっているんで低音の量感的にはあるんですが、共鳴管の特性でピークディップがあるんで　向き不向きが出ることがあります。

>ただMJで生で聴いたのと比べると、youtubeの限界の方が先に来ていて、そちらの影響の方が大きい感じでした

　Youtube録音した会場は、かなりデッドな部屋なんで　音量は上げているからかもしれません。
　自宅で聴くより　とんでもなく大音量出てます。
　大音量出した時に、いろいろ不具合が顕在化するんで　この場所は重宝させてもっています。　

書込番号：25911789

[Foolish-Heart]

もうちょい、早い段階で書こうと思っていた雑談ｗ

YouTubeを使った比較試聴ですが、現在のYouTubeの音声圧縮はわりと高品質で、特に低レート時の「元音声」との差は少ない圧縮方法を取っています。なので、YouTubeだからダメっていうのは１００％言えない状態ではあるのですが、罠がいくつかあって。
UPした直後から２４（一説では４８）時間は音声が低レートで、後で高レートに差し替えられます。
これは、YouTube動画画面を右クリックして「詳細統計情報」のところをみると、数行目に「Opus(xxx)」というのがあって、これが音声圧縮フォーマットとビットレートを示しています。ここを確認してOpus（251）以上になっているのかを見て、視聴を開始する必要があります。また、Opusのサンプリングレートが48ｈｋｚなんで、Windowsの場合にはサウンドの所で４８ｋｈｚに合わせてあげるとちょっとマシになります。
なんですが、結局はWindowsのアホな機能をつかうことになるので、YouTubeがそこそこ音声はよくしても、Windowsさんがダメなんですよねｗ

比較動画をみて、それなりに分かることもあるのですが、可能な場合には動画主にraw dataを提供してもらうことにしています。

このスレでも、何人かの人は某YouTuberから膨大な192/24のデータを貰っていると思うのですが、微妙な差はやはりraw dataを解析したほうがわかります。

あと、ヘッドホンを変えて視聴するのですが、これが面白いです。
僕の手持ちの機材の中では、一番安価なSennheiser　MX 375が実はすごくわかりやすい。
既に生産終了していて、Amazon等で流通在庫もしくは海外からの並行輸入品しかないのですが、これ優秀。
音は良いとは言えないのですが、YouTubeでの比較試聴では差がわかりやすい。
さすがSennheiserだなと思いますｗ

もともとは、スマホに直刺しして、外で聞くために購入したのですが、とある所で「騒音研究」をしている人が「音がよいのかどうかではなく、極小信号を聞き分けるのはSennheiserが一番得意で、安いSennheiser製イヤホンを使っています」と言ってたので、YouTube等の比較試聴にはSennheiser　MX 375を使うようにしています。なお、その方も音楽を聞く時には他のメーカーのヘッドホンでAKG、SONYを使っているそうです。

書込番号：25911803

[matu85]

本日到着　焼くのか、揚げるのか、イヤー茹でるのか

＞BOWSさん
6日直に聞ける、どんな音が聞けるか、自分の耳、通用するのか、楽しみしています。

スケジュール表見て、昼は何処で食べるのと、【2nd session】この時間眠気が差しそう何て。

盛り上がると好いですねえ。　



＞Foolish-Heartさん

　　　　教えを乞う

　　　　JBL　4343　いただける、事になったんです、部屋は、１０ｘ５ｍ四方、天井高2,1m、一寸低い、
　　　　まずは、貰うべきか、よしときなか、　

　　　　貰うとして、８０ｋｇ超えのＳＰ搬入方です、
　　　　他のスレッドで、バッフル２分割でき前面から取り外し可能の様か書き込みされていた記憶があり　
　　　　この辺のノウハウ、公開して頂けると嬉しいです。

　　　　程度は良好なセットです、　　ご指導宜しくお願いします。

書込番号：25913234

[Foolish-Heart]

matu85さん

このご時世に、4343がただですか？
それはもらっておきましょうｗ

ちょっと、モノが実家なので写真とか撮るのが面倒なんですが、４３４３は「壁に埋め込む」というのがもともとの使い方なので、全面から全てのメンテナンスが出来るようになっています。

バッフルが、ウーハーの所と、その上の２つに外すことが出来ます。
で、ウーハーの方は特に簡単に外せるので、これははずして、ウーハー＋ウーハーバッフルに切り離して運ぶのは簡単です。
2231Aは単体で８kgぐらいあるので、これだけで、１０kgは軽く出来ます。→それでも69kgなので重い。

上側の3つは、3連ATTのところがちょっと外すのが面倒なので、ユニットごとに外していくのがよろしいかと思います。
MID-LOの2121が4kgぐらいで、コンプレッションドライバー＆ホーンは、ちょっと外すのが怖いのですが、これがはずせれば、7kgぐらいかな・・・・で、マイナス１１kｇ
バッフルもかなり重いのですが、前出の通り、ATT周りの配線が半田付けなので外して、付ける手間と、そのままにするのかは悩むところですが、仮に外したとしても、箱だけで５０kgぐらいあるわけです。

可能であれば、とりあえずの輸送は運送屋さんに頼むのがよろしいかと思いますが、セッティングをどうするのかですね・・・・・・・
１人では正直無理です。僕は１人でなんとかしましたが、リアルで僕に会ったことがある人は「まあ、やれるかな」な身体してますが、やったのは１６年前、今の僕では無理です。

経験上、輸送は、ピアノ輸送をしている業者に頼むと、JBL４３４３なんですが・・・といえば、大体わかると思いますｗ
普通の運送屋さんよりも値段は高いですが、丁寧だし、室内まで運んでくれます。
で、先に置き場所・・・・スタンドを容易しておくと良いと思います・・を決めておけば、そこに置いてくれます。
実際に、僕も中古屋さんからの輸送は、ピアノ運送会社に頼みました・・・というか、オーディオユニオンで中古購入したのですが、ユニオンは当時、ピアノ運送会社と提携していたので、普通にそうなりました。

なお、床へのベタおきはおすすめしませんが、なかなか４３４３を置けるスタンドがないのでどうするのかは悩みますね。
TAOCのスピーカーベースが実質的に標準スタンドだったと思うのですが、既に廃盤。
中古を探しても、4343〜4348向けのサイズはなかなか出てこないんですよね。
うちでは、仕方なく、墓石屋さんに石を切ってもらいましたｗ
あと、インシュレーターは止めておいたほうが良いです。
かなり大きなサイズのモノを使っても、重いので4点でもきしみます。

もともと、そんなに広くないスタジオで使っていたスピーカーなので、意外に広さは求めないかなと思っています。
そもそも、こいつのウーハー、大きさから想像するほどの低音はでないですからｗ

書込番号：25913660

[一休み]

＞matu85さん
こんにちは
ご無沙汰してます
4343 良いですね
偶々でしょうが11月に
東京で4343を聴く会がある様です
http://audiosharing.com/blog/?p=41790
参加費は必要な様ですが
近くなら行きたいところですが
私はアキシオムで
4343 無事に搬入出来たら良いですね
お邪魔しました

書込番号：25913763　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

4343良いですねー
大きさと重さが苦にならないならもらっちゃいましょー。

書込番号：25914002　スマートフォンサイトからの書き込み

[るーずそっくす]

＞matu85さん

お〜オレンジパーク来ましたか。いいですね。うちはまだ来る気配がありません。
4343よりこっちが気になります

みなさん4343ばかりに反応されているのでなんとなくオレンジに反応してみました

書込番号：25914079

[matu85]

＞Foolish-Heartさん
早々ご指導有難う御座います。
　
　地下へ下す所が難関で６０�sとしても悩みます、ゆっくりプランを練ってみます、有難う御座いました。

＞こいつのウーハー、大きさから想像するほどの低音はでないですからｗ
　聴き比べ楽しみにして　実現目指します。



＞一休みさん
　旨く設置出来ましたら横浜へ招待します。
　博多で朝一の新幹線乗れば昼には新横浜、後、一駅で会場です。


＞スプーニーシロップさん
　断捨離済ました方は羨ましいです、　此れで大分後退りです。

　でも、人生楽しまないといけませんね、　来るシーズン年末年始、ゲレンデで過ごす予定です。


＞るーずそっくすさん
＞お〜オレンジパーク来ましたか。いいですね。うちはまだ来る気配がありません。
　　私の所は、9/19に連絡あり、残金払えと、　２６日送金、１０/１発想案内、3、手元に、
　　 (株)ドリームクリエーションに発注です。
　　確り出来ていてニンマリしています、音は出していません。

　　組み立てスピーカー　　写真、削除され意味不明になってしまいました。
　　ぇ　元から何て言わないで下さい。　

書込番号：25914646

[Foolish-Heart]

https://www.seibundo-shinkosha.net/mj/?p=4260

ヤマハと創るスピーカー自作＆試聴イベント、行ってきました。
BOWSさん、Architect1703さん、matu85さん、お疲れ様でした。

写真をUPしようと思ったのですが、人が映り込んでいて、マスクするのが面倒なので、後ほどBOWSさんがきっと上手い写真をUPしてくれるでしょうから、僕は省略ｗ

午前１１時から、休憩を挟みながら１８時までガッツリと１０本のスピーカーを聞きました。
総じて言えるのは、流石だなぁ・・・・でした。

どのスピーカーも、アイデア、見た目がよく、作成コンセプトがきちんと音に反映されていて素晴らしかった。
そして、YAMAHAのスピーカーユニットに対するノウハウの深さをすごく感じました。
高級電子ピアノに搭載するかもしれないユニットらしいのですが、見た目は正直チープなんですが、実物が無造作に転がっていたので、普通なら許されないぐらい触らせていただきましたが、見た目のチープさとはかけ離れた丁寧な出来で、クソ、これが世界のYAMAHAの実力なのかとｗ

コーンは、ベースがたぶん紙なんですが、樹脂を染み込ませている感じで、どこかのフォステクスのガサついた感じはまったくなく、指で叩いて鳴らしてみると、しっかりとした「コツ」という音がして、「これはいいものだチーン」だし、エッジの接合が丁寧で、この接着剤も開発したのかと聞きたくなったのですが、聞けなかったｗ
エッジは、発泡ブチルとのことで、発泡させることで重いブチルを小型ユニットのエッジに使える軽さにしたと・・・・・
このエッジ、質感最高です。BOWSさんも、エッジ周りのできがすごく良いと言ってたのですが、さわればわかります。
フレームは鉄でチープなんですが、厚みはきちんとあって、叩いてもカーンはなく、形状と厚みをきちんと考えているんだろうなぁと思うし、ダンパーはそれほど柔らかくないけど・・・Markさんのユニットをみていると固く感じるけど、そんなことはない・・・・ストロークも充分ありました。
樹脂パーツに組み合わせる用にできているので、そのままだとバッフルへの取り付けが難しいので、このまま市販は出来ないだろうけど、なんとか市販されないかなぁ・・・・・・YAMAHAの人に「これ、うらないの？」と聞いたら「売れないんです、売れないけど、色々な人に知ってほしいから、色々な所で宣伝して会社を動かして欲しい」とのことなので、声を大にいいます。

YAMAHAさん、ぜひ、このユニット売ってください！！

実際に、ベタベタさわって、あれこれして、さらに、１０本のスピーカーと１日付き合って、その前に、某BOWSさんから「音聞けや」と動画みせられて、出音も理解しているし、つくりの良さ、コーンの振動板の質感とかわかってるので、すごくインスパイヤされてしまいました、この責任をYAMAHAは取るべきです。

順調にいけば、２０２６年発売のクラビノーバに搭載されるとのことなので・・・・色は違うそうです。最悪は「故障しました」と部品を発注すればいいのかなぁと悪いことを考えてしまっているのですが、このユニット、せっかく１０年かけて振動板を開発したのですから、ガガンつかって、ガンガン売ってくださいｗ

なのですが、聞きながら思ったのは、やっぱりPARCのウッドコーンと、FOSTEX　GX-100Limitedはやっぱいいなでしたｗ
よくわからないのですが、最後の「マラソン視聴」でまとめて１０本のスピーカーを聞いていたら、脳内に「比較イメージ」で出てきたのはこの２つ。

書込番号：25917247

[Architect1703]

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
＞matu85さん
昨日はお疲れさまでした。
自分以外の9作品（小澤さんを入れると10作品ですがw）は、いずれもかけられた熱意と労力と技術
（ついでにコストも）が半端なく、自分がここに居ていいんだろうかと若干感じていました。
とにかく仕上げがすごく綺麗。
人によっては製作中のエンクロージャをYAMAHAのユニットに転用したものもありましたが、
それぞれのアイディアが素晴らしく、インスパイアされて帰ってきました。

BOWSさんたちは遠くから来られて、体力的にも大変だったと思います。本当にお疲れさまでした。

書込番号：25917717

[BOWS]

小澤先生/大谷石バッフル/12面体SP/石田指揮BHBS	塩ビ管＋３Dプリンタホーン/積層板ダブルバスレフ/6.5Kgデッドマス/楽器型バスレフ	アルミ板あんクロージャ/大型7角形バスレフ/消音構造付きフロアバスレフ

Archさん
Fooさん
matuさん

　お疲れ様でした。
　ここ3ヶ月ほど　このイベントに注力していたので　やっと終わった〜ってかんじです。
　
　会場で喋りましたが、見た目は凡庸なユニットですが、振動板、エッジ、ダンパーの作り込みが良くて　恐ろしく細かい音まで出てきます。
　小澤先生合わせて１１本の作例が音出ししましたけど　それぞれ個性があって面白かったです。
　特に印象に残ったのが　
１番　大谷石バッフル/後面開放型　ユニットの素を活かした音
４番　塩ビ管＋３Dプリンタホーン　変な共振音の出やすいネガな印象の塩ビ管スピーカーをチューニングして荒削りながら能率高く、楽しく鳴るのは見事
６番　自分のですが、解像方向に振り切ったSNの高い音は、他とかなり違うように思いました。
９番　Archさん７角柱　大容量バスレフらしく　ストレスがなくゆったり鳴っていた
１０番　消音構造付きのトールボーイバスレフ　低域の鳴り方が、伸び方がすばらしい。


　

書込番号：25918547

[matu85]

音も其の様相印象に残る作品	素直で非常に出来の良い音そして其の容貌（左）　俺の音が本物と聞こえて来ます（右）	重心低い心地よさ

BOWSさん
Architect1703さん
作品制作と発表の緊張、お疲れ様でした。


BOWSさん
Architect1703さん
Foolish-Heartさん
顔の見える仲間にして頂き有り難う御座います。

先ずは、音を再生する観念と違い、音を作り出す力、流石と関心するばかりでした。


又、ユニット買える様になったら、４本購入し、小澤先生の理論を覆してみたい、と思った。

書込番号：25920370

[BOWS]

matu85さん

　お疲れ様でした。
　同じユニットを使っても　設計者の考え方によって千差万別の鳴り方がして面白かったです。
　それと、自分の愛聴曲をしっかり持っているんだなぁと思った。
　自分は雑食なんで　いろんな曲を聞いてますが....さすがに芸能山城組のような変態曲？をチョイスした人は居ませんでしたねぇ

　それと　11/16に　会場で喋ったように　ヤマハユニットを積んだ５台のスピーカーを集めて鳴き合わせをやります。
　

書込番号：25922466

[Foolish-Heart]

スピーカーは、ユニットとエンクロージャーがあって「音」がでるのですが、ユニットに関してはスペックが示されていて、エンクロージャーのスペックって紙にかける事があんまないんですよね。
共鳴管の長さ=再生できる周波数、特に低域、共振管の共振周波数は書かれていることがあるんですが、あとは、材質が何なのかとか板厚がどれぐらいなのかぐらいで、ユニットスペックから、組み立てたスピーカーのスペックから「たぶん、こうなんだろうな」を割り出すしかないのですが、そんなデータがあっても、音を想像することはできない。

どうも、この事がわかっていない人ってのが多いような気がしています。

エンクロージャーの材質、板厚、形状、塗装（しあげ）、これは重要な音を決める要素で、同じ設計で、材質を変えただけで音は変わるし、塗装でもかわるし、スピーカー工作はポイントが沢山ありますね。
吸音材も、音を決める重要な要素で、吸音材って、吸音するけど反射もするので、その反射音がエンクロージャー内部できちんと出てくるので、「響きの良い吸音材が必要」という、吸音材らしからぬ言葉が出てきます。

BOWS作スピーカーをリファインするとしたら、塗装だなとか僕は思ったりするｗ
コンテスト直前に、ハンカチで表面をふいていて「ワックスがはがれてる」とBOWSさんがボソリしていたのですが、仕上げの「番手」が合ってない、ワックスの刷り込みが足らんのじゃｗ（偉そうに言ってますが、これ難しい、僕も友人によく言われてたｗ）

きれいな木目をもってる材料を使う時には、ワックス仕上げが「僕も好き」なのですが、このワックスを何を使うのかが難しいですね。
仕上がりだけを考えるのではなく、音まで考慮すると、もう何がいいのかわからない。
タンノイやJBLのユーザーは「天然蜜蝋」を使ったワックスを好みますが、経験則的に「蜜蝋」を塗ると音が「優しくなる」といわれていますし、同じ天然素材のカルナバは、蜜蝋よりも少し音が硬めになると言われています。

蜜蝋にしてもカルナバにしても、超高級品なので、純粋なモノを使うことはまずないので、添加されている他の材料でも音は変わるのでこの辺は「都市伝説」ではあります。

ちなみに、カルナバというと、カーワックスを想像する人がいると思いますが、あれですｗ

この系のワックスをしっかり定着させるために、下地材というのがあるのですが、これも天然オイル系と合成系があって、手軽できちんと性能がでるのは合成系で、ここも音がかわる。

そして、塗装をしていくと、「ピアノ塗装」がいいにちがいないと・・・・ピアノ塗装を始める人がでてくるのですが、これはやっぱりいいみたいですね。
最近では、カシュー+ウレタン塗料ってのが１液でできるらしく、カシュー+ウレタンの塗料で「疑似的」にピアノ仕上げにするのが音的にもいいとされて、高級スピーカーにつかわれていたり、自作でやってる人がでてきています。

ということで、BOWSさんは、音に良い塗装を探す旅に出ると・・・・・・

書込番号：25923067

[matu85]

BOWSさん
先日は、有り難う御座いました。
初めての聞き比べ、同じユニットでこんなにも違いが出る、ただ驚きの１日でした。

楽器の一部で有るユニット、チェンバロでも、アニソン、どんな音でもこなす優れ物、

＞自分の愛聴曲をしっかり持っているんだなぁと思った。
　皆様、すべてが拘りの塊ですね。
　知り尽くした楽曲で、すべての作品、聴いてみたい気もしました。

＞11/16、 オレンジパーク提げて参加したいなぁ　と思いますが、時間が足りない、
　チット、遠い感じも。



Foolish-Heartさん
我が、２０面体、 タンノイやJBLの仲間か、蜜蝋、荏胡麻、ワックスの仕上げ。

わっはっは

４３４３，先日再確認、４３４３Ｂでした。

書込番号：25930808

[Foolish-Heart]

matu85さん

4343Bでも、ただでもらえるのなら、もらっちゃいましょうｗ
４３４３よりも、Bを好む人もいるぐらいで、テイストは結構違いますが、アメリカンなJBLを味わうには良いスピーカーです。

輸送にかんしては、本体がただなので、３万ぐらいかけてもピアノ運送をやってる業者に頼むのがよいと思います。
大事なことなので何回も書きますｗ

４３４３は、４WAYなんですが、考え方としては、MID-LOとMID-Hiの２WAYにスーパーツイーターを付けて、さらにスーパーウーハーがついてると考えるのが良いです。
背面のターミナルにスイッチがあるのですが、これはバイワイヤー/バイアンプのためのスイッチではなくて、単純にウーハーを切り離すスイッチです。
なので、最初は、ウーハーを切り離してセッティングと中高域をATTで調整して、ウーハーを後からONすると良いです。
なお、ウーハーを切り離した場合、ウーハー用のコイルも外れて、ウーハーは端子から直結されます。それを理解しないでウーハーを4312のようにフルンレンジで鳴らしてるユーザーさんは結構います。

チャンネルデバイダでバイアンプをしなくても、ウーハー用のネットワークを外付けにして自作ってのもありです。

４３４３は、うまく調整すると「うは」って音がでるのですが、使いこなしが難しいところもあって、結構沼りますｗ
でもmatu85さんなら、それを楽しんで、いい音だしそうですね。

書込番号：25931087

[BOWS]

Fooさん

>どうも、この事がわかっていない人ってのが多いような気がしています。

　エンクロージャをパラメータ変えて聴き比べるか、近い経験をしないとわからないですね。
　ヤマハ向けに造った試作箱は、15mm厚　無塗装ラワンワンバーで造りました。
　本ちゃん箱は　内容量と内部寸法は全く同一で　20mm厚 ワックス仕上げアカシア集成材で造りました。

　可能な限り、箱を振動させないような構造にしたので　本来、ほとんど差がないはずです。
　たしかに、基本的なところは変わらないのですが、音色の洗練のされかた、ラワンは大味な感じでした。
　これは、実聴しないとわからないです。
　パラメータは３つ
　・木材の種類　ラワンランバー/アカシア集成材
　・板厚　15mm/20mm
　・表面仕上　なし/(蜜蝋系)ワックス仕上げ
　同時に３種のパラメータ変えたので　各々の寄与ははっきりしないのですが
　今までの経験から、表面仕上げ　影響小/板圧　影響　中/木材の種類　かなり大
　吸音材は、定在波対策になるんで　質、量だけでなく、どこに配置するかも効きます。
　今回、デッドマス支持のために、穴開き仕切り板を２箇所に取り付けたんですが、ここに吸音材を取り付けました。エンクロージャの内面側ではなく、空中に浮いたような感じです。
　

>BOWS作スピーカーをリファインするとしたら、塗装だなとか僕は思ったりするｗ

　塗装は無塗装に近いもの　オイル仕上げ、柿渋仕上げ、ワックス仕上げなどのグループと　硬い塗膜の塗装グループに分類されて　無塗装グループは　ぼやーっとしているものの変なクセはなくて木材の素の音が出てきて　塗膜グループは、塗膜の構成によって色々音が変わるものという認識です。
　強烈なやつが、本漆塗装で　以前比視聴したところ本漆塗装がものすごく硬めで解像の高い音でした。
https://www.youtube.com/watch?v=_x6TR82agQo&t=9s

　問題は....漆器職人しか扱えないことで　ウルトラ高価＆超長納期

　塗装は、自分でやろうと思うと難しい、オイルステン３回＋ニス３回くらいやって　ようやく及第点ってかんじで　あまりに面倒くさいので最近やってません。

>コンテスト直前に、ハンカチで表面をふいていて「ワックスがはがれてる」とBOWSさんがボソリしていたのですが、

あーこれ、ちゃんとワックスがかかっていたんですが、岡持ち搬送治具を作って運んだら、スポンジで接触した箇所が剥げたってことです。
　ヤマハから戻ってきたら、もう１回ワックスかけます。
　ワックスって　楽ですが、木材として　MDFや合板には使いにくくて　無垢板や集成材でなんと使いにくいです。

>最近では、カシュー+ウレタン塗料ってのが１液でできるらしく、カシュー+ウレタンの塗料で「疑似的」にピアノ仕上げにするのが音的にもいいとされて、高級スピーカーにつかわれていたり、自作でやってる人がでてきています。

　カシューは親父が彫刻の仕上げによく使っていたんですが、乾くのが恐ろしく遅い（そのぶん表面の平坦度が高い）ので　長い乾燥期間の間、埃が無い場所を確保するのが難しいんですよ

＞ということで、BOWSさんは、音に良い塗装を探す旅に出ると・・・・・・

良い塗料はあることは認識しているんですが、自分の環境と技量がついていってません(笑)

matu85さん

>初めての聞き比べ、同じユニットでこんなにも違いが出る、ただ驚きの１日でした。

　これは　実際に聞かないとわかんないですね。
　貴重な体験で　￥２０００払う価値はありますね。

>>自分の愛聴曲をしっかり持っているんだなぁと思った。
>　皆様、すべてが拘りの塊ですね。
>　知り尽くした楽曲で、すべての作品、聴いてみたい気もしました。

　けっこう、作者の向いている方向と、作ったもの、出てくる音楽と、音楽のある環境なんかがわかって面白いです。
　僕は、雑食なんで　いろいろ聞きかじりしてます。
　超変態曲の芸能山城組は　いつか使ってやろうとストックしていたものです。

>> 11/16、 オレンジパーク提げて参加したいなぁ　と思いますが、時間が足りない、
>　チット、遠い感じも。

スピーカーだけ送ってもらってもいいですよ
場所は　ゆめmusic & Cafeです。
進行は検討中

書込番号：25931843

[matu85]

仮組	並べて半田付	箱に収まる	播磨の国予定図

＞BOWSさん
何とか収まりそうです。

西国巡礼を兼ね、ゆめmusic & Cafeへ行けそうです。

エージングとか、出来そうもないですが、形だけは何とか成りそう、

予定図は、レンタカーで走る予定、Cafe前の蕎麦屋にも行ってみたい所。

詳細予定宜しく。

書込番号：25948527

[BOWS]

matu85さん

　イベントの詳細は　追々　こっちに掲載される予定です。
https://www.facebook.com/events/1063907168161778

　13:00開場 / 13:30スタートの予定 / 終了 15:00頃の見込み
　終わったら、特性計測をします。
　その後は、テキトーに好きなもん　鳴らすことになりそうです。

　Music & Cafeに入ると　REALITY CRAFT SPEAKERさんの超絶ミニスピーカーコレクションに圧倒されます。
　聞きたいスピーカーに切り替えて鳴らすことが出来ます。
https://www.facebook.com/photo/?fbid=515331144582227&set=pcb.515331184582223&locale=ja_JP

　蕎麦屋は　Cafeの前じゃなくて横です。蕎麦屋の中に、大きなタンノイやら、ALTECが鎮座してます。もち改造品
　Cafeの店主は、そば打ちの資格もっていてお弟子さんがよく来ます。
　店を開く度に仕入先の蕎麦の産地を変えているので　表の小さい黒板に、　「今日は〇〇県XX地方の蕎麦」って書いてます。
　車をCafeの横に突っ込んでスピーカーを下ろしたら、道の反対側の大きな駐車場に移動して停めてくれればよいです。

書込番号：25950812

[matu85]

ＳＰケーブル状態

＞BOWSさん
お世話になります。
多くの楽しみを重ねた、旅行途中になります。

音に興味無い　連れ合いも同行します、ご迷惑掛けます、宜しくお願いします。

スピーカーケーブル　写真の圧着端子で終わっています、このままで大丈夫でしょうか？。

現在、日1〜２時間音出しをしています。

書込番号：25957066

[BOWS]

matu85さん

>多くの楽しみを重ねた、旅行途中になります。

　楽しい旅になりそうですね。

>音に興味無い　連れ合いも同行します、ご迷惑掛けます、宜しくお願いします。

　いえいえ、来ていただけるだけでありがたいです。

>スピーカーケーブル　写真の圧着端子で終わっています、このままで大丈夫でしょうか？。

　O形はおそらく駄目で　C形かバナナ　または裸線の方がベターです。
　
　正12面体スピーカーとの比較も面白そうです。

書込番号：25957975

[BOWS]

　昨日　ヤマハ出品作 ３作品と　＋ ２作品の鳴き合わせ会やりました。
　見込みより盛況で　みなさん楽しんでいただいたようなので良かったです。

　同じユニットを使っているにもかかわらず、５人の作者により　創意工夫を凝らしたスピーカーは、それぞれ　特色る音で楽しかったです。
　特に、白い超軽量級のスピーカーの鳴りっぷりがよく受けてアンコールかかってました。
　番外編で鳴らした　matsuさんの　オレンジPARC ２個搭載の20面体エンクロージャは　とても良い鳴りっぷりで　PARC最新ユニットの音が堪能できて良かったです。

　遠方より来ていただいた　Fooさん、matsuさん　そして作品貸してもらった　Archさんありがとうございました。

書込番号：25964401

[Foolish-Heart]

アルミ複合材、総重量2kg以下	matuさんの作品	これ、公開してよかったのかなｗ

BOWSさん、matu85さん

お疲れ様でした。
面白かったですね、MJの時よりもより「差」が見える感じで良かったです。
なんというか、携帯も繋がらない山の中だとは思わなかったけどｗ
んでも、思いっきり音をだせて、好き勝手出来る感は最高ですね！！

アルミ複合材で作られた小型・軽量エンクロージャーの奴は本当に凄いと思いました。作った方の理路整然とした説明と、測定をしながらきちんと理論に基づいて作成するスタイルは本当に素晴らしい。あれがさ、「かがくがああああああ」の本物だよねｗ
彼と話しができるだけでも参加意義があるぐらいに思いました。

そして、matu85さんのアレ、あれはお世辞抜きで素晴らしかった。
あのユニットそのものが「うまいこと」チューンされたもので、美味しい帯域をより美味しく出してる。
あのユニットを作れる冨宅はやっぱり凄いですね。あれ、高域はあんまり出てないのですが（と言っても16ｋｈｚまで出てるけど）、リッチでスイートな中低音で、例えるのなら全盛期の戸田敏子先生のアルトボイスのようなユニットですね。
それを、環境スピーカーのような感じでリッチなテイストにまとめたmatu85さんのセンスの高さは脱帽でした。
普通のスピーカーでは再現しずらい、BOWSさんの舞台音声をかなり良い感じで再生していて「環境スピーカー」のような使い方もできるけど、きちんと中心に来ると定位がアクティブモニタ並みに良いってのは類があまりないような気がします。
途中で、matu85さんがスピーカーの向きを変えてリスナーに対してユニットが90度になるようにしても、このスピーカーは違和感がすくないぐらいに面白いのですが、その時のmatuさんの「してやったり」の顔がすげーよかったｗ

Architectさんのおくらちゃんは、MJの時には「ああ、リッチで良いスピーカーだな」と思ったのですが、今回も「リッチで聞きやすい」とても素晴らしいスピーカーであるとは思ったのですが、MJの時に感じなかった弱点も幾つか見えて、音が引っ込む時、特に楽器の数が徐々に消えていくような所で違和感を感じたり、リッチな響きなんだけど、感覚的になっちゃうのですが「薄味」なんですよね。リッチで薄味って、これはこれでなかなか良いのですが、なんだろう、硬いせんべいを期待してたら、すこし湿気てて「レンチンしよう」的な、そこまでひどくないのですが、なにか響きが足りないのか、どこか空振ってるのかなぁ・・・・・・・・僕にはちょっとアイデアが出なかったのですが、「なにか」「どこか」にもっとリファインする余地があるような気がしました。なんでしょうね、「どこか歯がゆい」。

ちなみに、僕はイベントの後、宝塚温泉に泊まりました。
正直、宝塚温泉って知らなかった、宝塚といえば宝塚歌劇団のイメージしかなく、大阪から25分程度で行ける「都市部」だと思っていたのですが、しっかりと山の中で、箱根湯本にも少しにた感じで、温泉もめちゃくちゃ良かったですね。
大阪からわずか25分で、あれがあるって、大阪うらやましいｗ
夕飯なし、朝付きで、その朝ご飯が美味しくて、温泉もよかったし、ご飯も美味しいし、景色も結構いいし、今後も三田オーディオ会に行った時には使おうかなとか思いました。

書込番号：25965525

[Architect1703]

＞BOWSさん
鳴き合わせ会お疲れ様です。
BOWSさんのエネルギッシュな活動には敬意を表します。


＞Foolish-Heartさん
> なにか響きが足りないのか、どこか空振ってるのかなぁ・・・・・・・
ご講評ありがとうございます。Fooさんの確かな耳でそうなんですね。
というか、自分ではまだあまり聞き込んでいないので、どこがどう作用しているのかよく分かっていません(笑)
今回のシステムは「たまたま上手く行った」的なところも多かったと思っています。
なので、戻ってきてからあちこちいじろうかな、でも今のバランスを崩す可能性もあるのでどこまでやるか。
ま、現物見てがらですね。

書込番号：25965684

[Foolish-Heart]

Architect1703さん

評価しきれないのは、architectさんのユニットは「ほぼ新品」なのに対して、BOWSさん達のユニットは「それなりに鳴らしている」ので、まだ硬さがあると思うので、同じ時間鳴らしてあげた時にどうなるのかですよね。
しかも、三田の会場はかなり音量が上げられる、外でタバコを吸っていても普通なら苦情が来るレベルで音が漏れていても苦情を言う人が居ない状況なので、あそこで一定時間鳴らし込んでいたらユニットもエンクロも育つわなｗ

オクラちゃんは、上下こそ平面ですが、上から巨大なポートがあって、これがユニットの裏側から出る音を分散させているのと、側面に平行面が無いので定在波が起きにくい。きちんとシミレートしたわけでも、測定したわけでもないので、本当なのかはわからんけど、みためそんな感じっすよね。
で、あのユニットは、細かい音がきちんと出るけど、パワフルで結構「鳴る」ユニットなのでエンクロの容量を９センチユニットとしては大きくしても「いける」感じがしますし、実際にちょっと「容量おおきくね？」ぐらいの大きさでも、それがリッチさを出しているのは確かです。

空振りとおもったのは、なんというか「ささる音源」と「ささらない音源」があって、基本気持ち良い音なんですが、なにか「たまに、ふと力が抜けてる」感じを受けました。
MJが測定データを作ってくれているのですが、不真面目な僕はそれを見てないので、実際に僕の感覚が測定データと一致しているのかはわからないのですが、いわゆる「中抜け」とは違うんですよね。

MJの品評会は「普通の部屋」に、一応、音響用の対策をしていたので「ちょっと、わかってる人のオーディオルーム」なのに対して、三田の会場は天井も少し高いし、天井張ってないから音抜けいいし、いたるところにスピーカーがあって、特に背面に大量のスピーカーがあるので、部屋の響きが違うのでそれもあると思います。

BOWSさん、あそこの部屋の特性を測定してほしいかもとおもったけど、あの、アルミスピーカーの制作者がいて、測定していないわけがないので、どうなのかなぁとか思ったりしています。→逆に、あの部屋の特性と、matu85さんの作品の相性も実は良いって可能性もあるわけですが。

ということで、BOWS作VSArchitect作VSmatu85作の、３作品に絞ったリスニング会を何処かでやって、みんなで知恵の輪的にあれこれしてみたいですね。
関東組と関西組の中間点、名古屋あたりでどうでしょう？ｗ

今回の三田では、比較として「一般的な自作スピーカー」を用意していましたが、GENELECの8030+RME ADI-2proの定番組み合わせとの比較をしたほうがわかりやすいとか思ったりします。ADI-2は僕がもっていけばいいので、GENLECだけレンタルしましょう。

書込番号：25966249

[BOWS]

Fooさん、matuさん、Archさん

>アルミ複合材で作られた小型・軽量エンクロージャーの奴は本当に凄いと思いました。作った方の理路整然とした説明と、測定をしながらきちんと理論に基づいて作成するスタイルは本当に素晴らしい。あれがさ、「かがくがああああああ」の本物だよねｗ

　よく話しているんですが、測定して音質差が無いって主張は　単に、測定方法が未熟で音質の差が測れてないだけだろうと推測しています。
　スピーカーでも　スピノラマとか新しい総合指標が生まれたように、音質という　よくわからんものを解明しようという努力を重ねれば　いずれ解明できると思います。
　彼も「無いものは創る」の精神で測定装置、方法を自分で作ってますからね。測定結果も重要ですが、その開発過程で得られるものも大きいということです。

　NHKのアニメでやってますが、天体観測の精度と観測結果が分厚くなってくれば、天動説の矛盾が顕在化してくることが分かり、地動説で矛盾ないことが認知される時代になってきています。
　音質に関しても　評価方法が進むにつれて　実音嫌い机上の空論大好き天動説派がいずれ行き詰まってくると思います。

　白いスピーカーは、独自に測定環境を作って　パラメータを変える度に、測定と視聴を繰り返し、試作エンクロージャを数こなして　多数のパラメータの落とし所を探って開発していった結果なんで完成度が高いですね。
　特に、僕の　「振動板以外絶対鳴らさない主義」の重厚長大スピーカーと比べると　箱が盛大になっているのが良く分かります。
　箱を如何にバランスよく、品よく　適度に楽しく鳴らすかを極めているので　楽しいスピーカーになっています。これは、箱を鳴らさないという選択肢より　何倍も難易度が高いですね。

　ついでにいうと、MDFの箱はまともに鳴らないので　ぜんぜん駄目ってのは、自分でも何回も作っていて痛感して今後使うことは無いと思います。

　matuさんの　20面体ですが、青PARCでだいたいの良い点、悪い点が分かっているつもりでしたが、上手いこと悪い点を抑えて無指向性としていいかんじでしたね。
　低音は薄いですが、変にブーストかけてないので癖が薄くて良かったです。
　思わず　美空ひばりをかけてしまいましたが、良かったですね〜

　オクラ３号は、優等生の無垢ウォルナット　と　箱鳴り上等のアルミ複合材　の間に挟まれた順番だったので　ちょっと印象が薄まった感じでしたね。
　他が割と尖ったスピーカーだったので　ちょっとゆるい感じが好きでしたが

　カフェのオーナーに相談すれば、貸してもらえるので　いずれ持ち寄って鳴らす機会はつくりましょう。

書込番号：25966644

[matu85]

部材断面、マイクロＳＤ比較	前後の観光コース

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
現地の皆さま有難う御座いました。

会場に入って最初に感じたのは、光沢の有る晴れやかな音色、
ラズパイ、赤基盤、変わらないのに此の違い、一寸考え込む、
コンデンサー違いなのか？。

皆様、真剣んな眼差しで話を聞いて頂き、音に全神経を傾けて頂き感動しました。

美空ひばり、鳥肌立つ様な感動でした、流石の選曲。（連れ合いも目頭熱くなったとか）

実は、sdカードに音源持って行ったんです、。

その中にりんご追分、尺八、バスクライネット、ディオ（自録）等も有った。

お任せで正解でした、ひばり、本人囀りでなければ。


会場が中間辺りですと、マーク8cm、デットマス有り無し、その違い比較出来る様
団子兄弟串刺しで運べるかも。


オレンジPARC　トータル ５時間位しか音出ししていません、又、本来の音とは、
別な音が出てたと思います。 単発では聴いていませんでした。

書込番号：25967425

[BOWS]

matuさん

>会場に入って最初に感じたのは、光沢の有る晴れやかな音色、
>ラズパイ、赤基盤、変わらないのに此の違い、一寸考え込む、
>コンデンサー違いなのか？。

　会場でええかげんな説明しましたが、部品が７割くらい変わってますね。
　半田の打ち直しもよく効きます。
　改造しまくって得た知恵をぶっこんでます。
　一度　名古屋でライブ改造　（改造しては鳴らして皆で聞く）やったことがあるんで、まぁ、イベントとして考えてもよいかもですね。


>美空ひばり、鳥肌立つ様な感動でした、流石の選曲。（連れ合いも目頭熱くなったとか）

　20面体スピーカー聞いて　な〜んかPARCの懐かしい響きに琴線が反応して　これは美空ひばりだぁと思いました。
　受けたようで　良かったです。

　当日　マイクがいろいろ転がっていましたが、録音聞いてます。
　気が向いたら、Youtubeにアップします。

>会場が中間辺りですと、マーク8cm、デットマス有り無し、その違い比較出来る様
>団子兄弟串刺しで運べるかも。

　そういう比較も楽しそうですね。
　やりたいことはいろいろあるんで　都合が合えばやりましょう。

>オレンジPARC　トータル ５時間位しか音出ししていません、又、本来の音とは、
>別な音が出てたと思います。 単発では聴いていませんでした。

　エージングでさらに熟成していくのが楽しみですね。

書込番号：25968250

[Foolish-Heart]

＞MDFの箱はまともに鳴らないので　ぜんぜん駄目

僕は、工作の手際が悪いのでMDFは使わないのですが、うーん、そこはちょっと疑問があったりします。
MDFって、売ってる所で値段も重さも、切った時の感触も違うのでMDF全部が悪いのかなぁ
アルミ複合材のスピーカーを作った人も、測定するとMDFは全然駄目だったとおっしゃっていて、あの説明はすごく納得できたのですが、それでも、「どうなんだろう」という疑問は残ります。

MDFって、樹脂で固めた木粉で、ちょっと段ボールに近いモノだと認識しているのですが、樹脂って色々な種類があるし、木粉の質もちがうようなきがするんですよね。ビバホームのMDFとコーナンで結構違うので「ん？」なんですよｗ

重さもちょっと違うし、切った時の感覚とか、穴を下手に開けた時の毛羽の立ち方とか、下地材の染み込み具合もちがうし、叩いてみるとそんなに音が違わないようで、なんというか、指で叩いて、その振動の伝わる範囲がちょっと違うんですよね。
値段が違うので、もしかしたら、なにかMDFにも規格があって、「◯◯級MDF」とかあるんじゃないのかなぁとか思ったりします。ここ、全く詳しくないので、適当ですよ。（調べたら、構造用高密度MDFってのがあって、一般のMDFよりも密度が高くて、防水機能があって、住宅の構造に使えるMDFってのがあったので、これはどうなのかな）

ま、僕は、ネジが効かないし、塗装も難しいので嫌いだから使わないけどねｗ

MDFをきちんと接着するのって、大変なんですよね、他の木材は木ネジでしめて圧着できるけど、MDFを使うと、アングルクランプとか道具も多くなるし、挟み込み式だと弱いのでネジ締めのクランプでないとちゃんとつかないし、内部補強を入れるのも難しい。
あと、値段も安いわけではないってのもありますね。
僕に腕前があって、ルーターで器用に加工できたらまた違うのかもですが・・・・・・・・

ちなみに、あの時に「パーティクルボードは、もう最悪」と言われたのですが、あれはJBLやFOSTEXユーザーに闇討ち食らうぞとか思ったｗ

書込番号：25968890

[Architect1703]

＞matu85さん
三田の鳴き合わせ会お疲れさまでした。
PARCの20面体よさそうですね。一度聴いてみたいです。


＞Foolish-Heartさん
> MJが測定データを作ってくれているのですが、不真面目な僕はそれを見てないので、実際に僕の感覚が測定データと一致しているのかはわからないのですが、いわゆる「中抜け」とは違うんですよね。
オクラ3号は、周波数特性的には素直だと勝手に思っています。
BOWSさんのも見せてもらったのですが、低域が違うのはもちろん、実は600〜1600Hzが随分違うんです。
25cm寸法の定在波が688Hzなので、BOWSさんのタテヨコ寸法がそれに近く影響しているのかもしれません。
なので中域の差もあります。
ユニットの周波数特性は、本当か嘘かほぼ真っ平ですが(笑)


＞BOWSさん
> 測定して音質差が無いって主張は　単に、測定方法が未熟で音質の差が測れてないだけ
これ、その通りだと思います。
製造業に関わると、例えば欠陥が増えたり直交率が下がったりしたときに監視データや検査結果類を見ますが、
データに現れない欠陥や異常は、単に測定がそれに合っていないというだけで、新たに探す必要に迫られます。
知っている測定、試験、検査を「たて」にとって「音質に差が無い」と言っているのは、
単に科学や技術を知らないだけです。

書込番号：25969002

[Foolish-Heart]

Architect1703さん
BOWSさん

＞知っている測定、試験、検査を「たて」にとって「音質に差が無い」と言っているのは、単に科学や技術を知らないだけです。

２人とも酷いなぁと思いました。
未熟だとか、知らないとか・・・・・・そういう事をズバッと言ってしまうのはよくありません。
僕は、人を疑うことを知らないので、彼らの言動を信じてますよ。すげーな、よく勉強しているな、でも彼らは「勉強」とはいいますが「研究」とは言ってないけど。

彼らの主張は、「音が変わらない」という帰結を先に出していて、その裏付けらしきものだけを出してるだけで、その根拠は提示していないのです。これは科学的な知識がなくても文理理解、理系の人たちが馬鹿にする「文系」的な考察からもわかる話しです。

いわゆる「数字は嘘をつかないが、人は数字で嘘を付く」の典型でしょう。

なので、このデータを出せというと、きつい言葉で「それは無意味だ」と印象的な言葉で攻撃することで反論としています。
この時点で、それこそ彼らの言う「心理効果」で、一定数の支持生えられるが、逆に、一定数の疑惑を生みます。
これに対して、疑惑を持った側へ、きちんとした理論的、もしくは論理的な表現を使っての「説明」は全くなされていません。
僕は、基本的に人を信用しているので、これは「出来る」のだけども、心理効果的に「対立構造」になっているので、説明すると「的に塩を送ることになる」ので出来ないのだろうなと思っています。

僕も、違う分野でゼミとか学生やフォーラムで説明する時に、端折る事が多いので他人のことは言えないなぁと思っていたりします。
ただ、彼らは、それをマネタイズしているので、そこは民法的な「悪意」がある所が僕とは違うかな。
こういう話しなると、ある特定の動画配信者の動画をしつこくリンクする人達がいるのですが、あれ、収益化されてるので、踏むと金銭が発生します。言ってしまえば、自分達の飯の種にしているので、掲示板の利用方法としては禁止はされてないのかもしれませんが、あまり褒められた行為ではないとは思っています。
ほとんどの価格掲示板ユーザーは善意で、無償でやってるわけですが、明確に収益目的の宣伝でインパクトのある書き込みでリンクを踏ませるのは倫理的にどうなんだろうねって、思っちゃっています。
その点、僕は結構気をつけていて、非収益化動画はリンクを張りますし、属性を明らかにしているブログ等はリンクを張るんですが、収益化動画や、あまりにアフェリエイトが多いブログや、明らかに個人の感想とか日記のつもりで書いているブログ等はリンクを貼らないようにしています。

まとめると、あれは科学ではなくて、アフェリエイト目的の商売であろう、というのが僕の帰結です。

書込番号：25969083

[Architect1703]

＞Foolish-Heartさん
> 心理効果的に「対立構造」になっているので、説明すると「敵に塩を送ることになる」ので出来ないのだろうなと思っています。

こういう議論にあまり時間を費やしたくないのですが、対象としていることが違っていると思うのでその点だけ。
ワタシ（や多分BOWSさんも）が言いたいのはシンプルで、
「今はデータや測定結果で証明出来なくても、測定技術や測定機材の進歩によって、データで証明出来るはず」
ということだけです。
BOWSさんも書いていますが、このことは歴史的にも証明されています。
これを否定した場合は、残念ながら「未熟」だとか「科学や技術を知らない」という結論になります。
それだけです。

書込番号：25969565

[Foolish-Heart]

Architect1703さん

すまんかった、ネタをかいたつもりです。

僕の結論は、「彼らは理系とか科学の話しではなくて、１０年以上も収益化された同じ動画配信者の動画をリンクしているから、その動画配信者本人か、近しい人で、目的はアフェリエイト稼ぎだ」です。
科学とか理系とか、そんなのは「宣伝文句」でしょうｗ

なので、「知らない」でも「未熟」でもなくて、「関係ない」ってことを、ちょっと彼らが苦手な文体でネタ的に書いたつもりでした。

しかしながら、お買い物掲示板としては「彼らの主張」のうち、幾つかは「そうだよな」と思うことはあるので、趣味人として共通の話題を論じるのは構わないが、お前の経済活動には付き合いたくないというのが僕のスタンスです。

書込番号：25969998

[matu85]

1	2

皆様、測定器、テスター位しか持たない身として、難しい話は抜きです。

MDF調べて見ましたら、規格、色々有る様です、
https://www.daiken.jp/buildingmaterials/etc/columnrhc/015/
大手のメーカー

リフォームなどで出る解体木製品、産業廃棄物処理業者に依頼すると、チップかされ、
更に粉砕されMDFの原料に為るとか。

ホームセンターで買えるMDFどんな規格でしょう。


Architect1703さん

＞PARCの20面体よさそうですね。一度聴いてみたいです。
有り難う御座います。
３４３４持ち込んだ後、機会作れればと思っています。



写真１　アシダ音響、十代後半　このスピーカー貼り合わせ、疑似呼吸球なる制作記事を読み点音源の存在を知る。

写真２、二十代前半、製品に成った点音源、買えなかった

　　 　　三十代、六面体６ユニット作る、
　　　　
　　 　　七十代、二十面体２ユニット

　　　　　七十代、後半、二十面体２ユニット デットマス化
　　　　　　　　　　　 オレンジPARC仲間入り
　　　　　他人が何て思おうと節のある杉合板で箱は作ります、

書込番号：25979055

[Foolish-Heart]

これがグラスコーン	これが僕がベタ褒めったやつ	普通のDBにみえるけど、これは良かった！！

自分自身はほとんどオーディオから足を洗ってる状況なのですが、BOWSさんに
「おまえ、ちょっと顔貸せや」といわれて、自作スピーカーのコンテストに参加してきました。

結構、真面目に参加するから、マジでボロボロに疲れるんだよねｗ（でも楽しい）

https://musenohakobune.hatenadiary.org/entry/2024/11/16/230525

MarkさんのSTEREO付録スピーカーOM-MF4-MICAを使ったコンテスト。
なお、このユニットはまだ在庫があるみたいです。

今日は７本の力作を聞いて来ました。
写真は、近接で撮ったものは個人名が入っているのでUPできないかなぁとおもっているので、後でBOWSさんがUPしてくれると思うので、1stレポートだけ。

色々な方式のスピーカーがあったのですが、うち何名かは20年ほど前から僕が個人的にチェックしている自作系HPの人で、音もさることながら、一種のファン交流会のような感じでした。
「スパイラルポート」と、「レゴスピーカー」はずっと見ていたので「お、これが実物か！！」という感じでバイアスが強いｗ
特に「レゴスピーカー」は例えるのなら、アイドルの握手会に行ったような感覚。
それだけで、なんか行ってよかったなではあります。

1本目は、アクリルを使ったおしゃれなスピーカーでドロンコーンを使って低域を増強していました。エンクロの大きさ、ユニットの口径からは想像できない低域がでていて、すごくクセがつよいけど「いい音」でした。

まるで、BOSEやADAMのスピーカーの用な感じですね。

2本めはよく解りませんでした。（特筆するような音ではなかった）
3本目は、測定の鬼が測定しながら、スピーカーの設計でNGといわれることを全部やってみた！！という僕好みのヒネタ物で、雑味はあるのですが、音としてのバラスが凄く良くて、OM-MF4-MICA側にも少し工夫をしていてOリングを使って振動板を重くしていました。要するに「三田オーディオ会」のメンバー作品です。

この人のスピーカー理論の講演をやってもいいぐらい面白い！！
1ヶ月に、彼の作品を２つ聞いたわけですが、どちらも家に持ち帰って遊びたいぐらいに気に入ってます。
僕にしては珍しくべた褒めです。

4本目は、今回のコンテストで「音質部門」で優勝したスピーカーで、1番のスピーカーを作った人が考案した「スパイラルダクト」をアクリルで作っていて、チューンには「Foq」「タングステンシート」「天然ウール」となんか僕が良く使うものをふんだんに使っていました。
ハマる音には凄くハマるスピーカーですが、万能ではない。このあたりが自作の罠な気がしました。良いところが尖って良いのが余計に「苦手」な所が見えちゃってるかなぁ・・・・・・・（ユニットにさらに磁石を増強してるのが特徴なんだけど、それがどうなのかな）

5本目は、とにかく工作がキレイなバックロードで、コンセプトはBHの弱点を克服するということで、凄く良くできたBHでしたが、BHでした、BHの弱点は確かに改善されている部分はあるけど、やっぱりBHだよねという感じで、今日のコンテストではすごく評価が高かったのですが、すくなくても僕が選ぶ音ではありませんでした。僕の寸評は「ごめんなさい」です。

6本目はレゴスピーカーで、もうこれは、なんだろう音ではないｗ
美人か美人でないかとか、歌がうまいか下手かとか、そういうのではなくて、僕が今でも島崎遥香を応援しているのと同じ感覚です。

最後の7本目は、タイトルも「普通のダブルバスレフ」で、見た目もスリットバスレフでなにも目新しいことはなかったのですが、それが良かったｗ
なんというか、奇をてらわずにオーソドックスにきちんとまとめた良さが際立っていた感じがしました。

YAMAHAのユニットもすばらしかったけど、あのユニットの半分以下の値段で、更に口径も小さなMarkさんのユニットの底力の凄さを再確認しつつ、新型のプロトも今日は聞けました。
振動板がガラスでできたユニット・・・・・えらい速度感があって、分解能がめちゃくちゃ高い音でビビりました。
フルレンジとかスコーカーではなくて、中域まで再生できるツイーターって感じで、キレたユニットです。（プロトはFs120なのを、最終モデルはダンパーを改良してFs100ｈｚにするとのことです。）


※OM-MF4-MICAはAmazon等で在庫がまだあるのですが、レギュラー製品としてCHN40Pmicaという型番で売っています。
※２　CHN40Pmicaに使われている振動板はCHP90micaにも使われています。このユニットもすごく良いです。

書込番号：25982301

[BOWS]

1〜４番目の作品	５〜７番目の作品	8cmガラス振動板　Alpair5G

眠れるFooさんを召喚したBOWSです。

>自分自身はほとんどオーディオから足を洗ってる状況なのですが、BOWSさんに
>「おまえ、ちょっと顔貸せや」といわれて、自作スピーカーのコンテストに参加してきました。

　お付き合いいただき、ありがとうございました。
　でも、面白かったでしょう

　今年の秋は、５箇所も自作スピーカーイベントに参加して　聞いてきていろいろ分かったことがありました。
　その点に関しては後ほど

　ミューズの会の特色としては、手練れが多くて「作ってみたので出してみました」というのがありません。
　同じような方式をずっと追求していている方が多かったです。
　経験を重ねることによる微調整の上手さが良い方向に働くプラスも有り、基本的な方式に問題がある場合でも、今までやってきた経験を捨てられないてネガもあるなぁということを感じました。

なお、最近　振動板以外から音が出ないバリバリモニター向きスピーカーを作って聞いている耳で聞いてきたのでかなりFooさんより辛口です。

>1本目は、アクリルを使ったおしゃれなスピーカーでドロンコーンを使って低域を増強していました。エンクロの大きさ、ユニットの口径からは想像できない低域がでていて、すごくクセがつよいけど「いい音」でした。

　ルックスの点でアクリル使用、吸音材無し、ドロンコーンは余計な中高域出さないために、端子間を工夫して制動しているという知恵が詰まった構造ですが、音程によって音が変わるようなところがあって詰めが甘いなぁと思いました。

>2本めはよく解りませんでした。（特筆するような音ではなかった）

　これ作者が信じる良い響きが出る謎理論な構造が中にいろいろ仕込まれていて、振動板以外の付帯音が山盛りな上に、ユニットが奥まっていて　共振がいっぱい発生している音でした。
　共振点を測定するなりして　詰めれば良くなる可能性がありますが、統制が取れてない音でした。


>3本目は、測定の鬼が測定しながら、スピーカーの設計でNGといわれることを全部やってみた！！という僕好みのヒネタ物で、雑味はあるのですが、音としてのバラスが凄く良くて、OM-MF4-MICA側にも少し工夫をしていてOリングを使って振動板を重くしていました。要するに「三田オーディオ会」のメンバー作品です。

　僕のよく遊んでいるお友達の作品で　中身はよく知っているんですが、あえて6mmのペラペラのファルカタ板を使って盛大に箱鳴りさせてます。
　この箱鳴りの特性を計測して　バックロードホーンの弱点である逆位相の谷に合わせて相殺するという神業やってます。
　おかげで　オールマイティではないが、すごく良く歌うスピーカーになってました。

>4本目は、今回のコンテストで「音質部門」で優勝したスピーカーで、1番のスピーカーを作った人が考案した「スパイラルダクト」をアクリルで作っていて、チューンには「Foq」「タングステンシート」「天然ウール」となんか僕が良く使うものをふんだんに使っていました。

　これ、僕の評価は低かったです。
　いろいろファインチューニングをよくやっている人が、工夫して作っているんですが、それぞれの癖をうまいこと目立たないようにまとめて音を作り上げるのが至難の技で　頑張っているんだけど詰めが足りないのが聞いていて分かりました。

>5本目は、とにかく工作がキレイなバックロードで、コンセプトはBHの弱点を克服するということで、凄く良くできたBHでしたが、BHでした、BHの弱点は確かに改善されている部分はあるけど、やっぱりBHだよねという感じで、今日のコンテストではすごく評価が高かったのですが、すくなくても僕が選ぶ音ではありませんでした。僕の寸評は「ごめんなさい」です。

　この人の作品は　何回も聞いているんですが、良くも悪くもバックロードの癖があるんですが、そのネガを軽減する技を知っているので　うまいことまとめてあり、悪い評価になりません。
　木工を知り尽くしているので　仕上げはたいへん美しく工芸品レベルで素晴らしいです。

>6本目はレゴスピーカーで、もうこれは、なんだろう音ではないｗ
>美人か美人でないかとか、歌がうまいか下手かとか、そういうのではなくて、僕が今でも島崎遥香を応援しているのと同じ感覚です。

　なんだろう、すごく響きが駄目です。
　これ、レゴという個片素材の集合体という振動特性の悪さなんか、薄い樹脂の特性なんかはわかりませんが、響きに癖が付きすぎて　工夫して追い込んだら、うまい落とし所があるんだろうか？と首を捻りながら聞いてました。

>最後の7本目は、タイトルも「普通のダブルバスレフ」で、見た目もスリットバスレフでなにも目新しいことはなかったのですが、それが良かったｗ

　これ、何の変哲もない厚くない無塗装のシナ合板なんですが、素直で癖が少なく、オールマイティにこなす　レベルの高いふつうの音のスピーカーでした。
　後でお話聞いたんですが、ものすごく作品作っている方で、中の構造やバスレフのポート形状とかたくさん作成して聞いている手練れなんで　落とし所の設定が絶妙です。
　ある意味、目新しい飛び道具みたいな技術なんぞ使わなくても　いい音のスピーカーは作れるんだよ　と言わんばかりで衝撃を受けました。

　７作品を聞いて、作者の方とお話して　いろいろと得ることの多かったコンテストでしたが、最後に伏兵が...

　マークオーディオの発売元のフィデリティムサウンドの中島さんが、紹介していた　ガラス振動板の8cmフルレンジ　Alpair 5Gを同社の無垢板箱に詰め込んだスピーカーを聞いたら....全作品を１馬身ほど引き離す素晴らしい音が会場を埋めました。
　ものすごく良かったです。
　う〜ん、これは手持ちの...Alpair 5V3をリプレースせんといかんかなぁ...と悩みが増えました。

　マークオーディオさん、いつもヤヴァいもんを投げてきます...聞かなきゃよかった...

書込番号：25984764

[Foolish-Heart]

BOWSさん
めちゃくちゃ楽しかったです笑

僕としては珍しくと言うか、僕は自作物に関しては「完成品」では無いと言う感覚があるので、批評は比較的マイルドにしています。
こう言う力作達を聞いていて思うのは、現場でも話しましたが、一定の価格帯を超えた、そこそこ長くやってるメーカーの製品は、面白くないかもしれないけど完成度は高い事が分かります。
FOSTEX、KEF、B&W、DYNAUDIOこのあたりのメーカーや、癖は強いけどJBL、TANNOY、FOCALが好まれたり、低価格帯ではYAMAHA、SONYの製品。
一昔前ならVICTORも僕は評価しています。
マイナーですが、VICTORのSX-M3というマグネシウム振動板を使ったスピーカーはFOSTEXとはちょっと違った音色ですが値段を考えたらめちゃ良かった。

あのダブルバスレフの作者さんは、小口径ユニット＋ダブルバスレフをずっと突き詰めてる感じですね。ただ、モーターバイク乗りなので敵です笑

書込番号：25986538　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
明けましておめでとうございます。　　


今年はマルチチャンネルに行こうと思います。

マルチチャンネルには、興味ありますか？

幻想の世界ですが、いい音であれば　結果はＯＫです。

ＳＰをたくさんお持ちの　ＢＯＷＳさんなら・・結構楽しめると思いますが・・・・

今年もよろしくお願いします。

書込番号：26020902

[matu85]

元旦音から離れ、上越、岩原で滑りまくりました。	アルミ型材加工中

＞BOWSさん
皆さま

新年の挨拶遅れました。
本年もよろしくご指導ください。

現在、エージング兼ねながらアルミを削ったりしています。
ケース、買った方が、遥かに綺麗でお安くできます、でも、拘りで凝り固まっています。

書込番号：26027126

[BOWS]

　年越しで動画編集に追われていて　返信が遅くなってすみません。

オルフェーブルターボさん

>明けましておめでとうございます。　　

今年もよろしくお願いします。

>マルチチャンネルには、興味ありますか？

　オフミでちょいちょい体験しているので　心地よいことは知っています。
　2chでも　まともな音を出すのに苦労しているんで　マルチは厳しいです。
　特に難点は音量調整ですね。
　トランス式アッテネータを常用しているんで　他の方式に戻れなくなっているんですが、マルチチャネルのトランス式アッテネータって　トランスの数と多回路ロータリースイッチで　自作しても１０万円超コースなんで手が出ません。

　やるんなら　お手軽にGENLECで揃えるのが良いと思う...お値段はお手軽じゃないけど(笑)


matu85さん

>元旦音から離れ、上越、岩原で滑りまくりました。

　健康的で良いですね。
　もうかれこれ　スキーは２０年ほど行ってないですね。

>現在、エージング兼ねながらアルミを削ったりしています。
>ケース、買った方が、遥かに綺麗でお安くできます、でも、拘りで凝り固まっています。

まぁ、ケース加工は経験と道具で決まりますから、上達が楽しいですね。

去年作った　振動板からしか音が出ない自作ヤマハスピーカーで　いろんなもの聞き直していますが、聞こえなかった音がいろいろ聞こえて　手をいれるべきことがいろいろ見えてきました。
今年は、上流とアンプに主眼をおいて開発するのと、まともな測定環境、録音環境整えるかなぁと思っています。
　

書込番号：26027779

[スプーニーシロップ]

＞BOWSさん、皆さん、お疲れちゃんです。
今年もよろしくお願いいたします。

オーディオのほうはさっぱりになってしまいましたが、毎日特等席で音楽は楽しんでます。

年末に伯耆大山登って来ました、ついでに足立美術館にも寄ってきました。

書込番号：26032844　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

会長

　お元気そうでなによりです。
　今年も　ゆるゆる進めますんで　よろしくお願います。

>年末に伯耆大山登って来ました、ついでに足立美術館にも寄ってきました。

　健康的で良いですね。
　冬山は厳しいので無理ならなるように
　足立美術館は　雪景色だと庭がきれいでしょうね。

　

書込番号：26034990

[Foolish-Heart]

遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。

個人的には、オーディオはほとんど何もしてないし、今後もあまりいじることはないかなぁというところです。
去年の後半は、深い沼的な自作スピーカーのイベントに３つ参加させていただきましたが、それが止めになった感じがします。
尖った自作スピーカーの素晴らしさを再確認すると同時に、つまらないかもしれないけど万能なオーディオメーカーの作る「普遍性」の良さを見つける場面もあり、そして、家に帰ってGENELECを聞くと、つまらないし、けして音的には良くないアクティブモニターの定規的な良さ、いわゆる「つかみやすい」音はいいなぁとか思ってしました。
細かなディテールとか、本当の意味での良い音ではないのですが、生音を録音したソースをオーディオ機器で聞くと、「絶対に生音にならない」し、必ずデフォルメがおきるのですが、「どこがデフォルメ」なのかをアクティブモニタは「わかりやすい」ので、脳内補完がしやすい。僕的には「これでいいじゃん」になっています。
たぶん、今の僕は「そういうお年頃」なのでしょうｗ

仕事のストレスから開放されたので、心に重しが少なくなり、音楽鑑賞への欲求が少なくなったのも原因だろうと思っています。
今までは、少ない時間で、きちんと聞きたいってのがあって、自分なりの「いい音」を求めていたのですが、今は、「ああ、これいい曲だね」「うん、ビル・エバンスはやっぱり至高の領域だね」とかそんな余裕がでちゃってるんですよね。

ということで、ここへの投稿はたぶんかなり減りますし、なにかオーディオ的に新しいことは当分ないと思っています。

書込番号：26039155

[matu85]

4343仲間入り	大分年季入っている

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
　　皆さま


今日は、朝から気合を入れ、４３４３引き取りに行き　何とか音が出る様に成りました。

地下への搬入は、階段外し足場を組み　仕事仲間と２人で　チエンブロックで下しました、

思っていたより　軽い感じ　フォークリフトを使わず　二人で何とか荷台に乗せました。

暫くは楽しめるか　と　思っています。

Foolish-Heartさん　後のご指導宜しくお願いします。

書込番号：26040612

[BOWS]

　現在、去年秋に開催された自作スピーカーコンテストの録音結果を編集してYoutubeに上げようとしてごちゃごちゃしてます。
　同じようなユニット使っているんですが作者の向いている方向や個性が出ていて　ものすごく面白いです。
　アップしたらお知らせします。


Fooさん

>去年の後半は、深い沼的な自作スピーカーのイベントに３つ参加させていただきましたが、それが止めになった感じがします。

ご一緒しましたが、それが止めになりましたか

>尖った自作スピーカーの素晴らしさを再確認すると同時に、つまらないかもしれないけど万能なオーディオメーカーの作る「普遍性」の良さを見つける場面もあり、そして、家に帰ってGENELECを聞くと、つまらないし、けして音的には良くないアクティブモニターの定規的な良さ、いわゆる「つかみやすい」音はいいなぁとか思ってしました。
>細かなディテールとか、本当の意味での良い音ではないのですが、生音を録音したソースをオーディオ機器で聞くと、「絶対に生音にならない」し、必ずデフォルメがおきるのですが、「どこがデフォルメ」なのかをアクティブモニタは「わかりやすい」ので、脳内補完がしやすい。僕的には「これでいいじゃん」になっています。

頻繁に録音するようになって　改めて生音と録音したもの編集してパッケージングした音が違うつうのを痛感しています。
GENELECのアクティブモニターって　決して最高ではないんですが、万能で平均点が高い分個性が薄い　まぁそれが持ち味なんですが

最近、WAVファイルの編集、動画編集のために、YAMAHAフルレンジ使ったスピーカーにサブウーファ足して　ニアフィールドでモニタとして使っているんですが、音数が増えて細かいディティールまで再現されるので　ちょっとした変化が汲み取れるようになりました。
モニタスピーカーって音楽を聞くよりも　音を聞く能力が問われますね

>仕事のストレスから開放されたので、心に重しが少なくなり、音楽鑑賞への欲求が少なくなったのも原因だろうと思っています。
>今までは、少ない時間で、きちんと聞きたいってのがあって、自分なりの「いい音」を求めていたのですが、今は、「ああ、これいい曲だね」「うん、ビル・エバンスはやっぱり至高の領域だね」とかそんな余裕がでちゃってるんですよね。

　環境や心境は人それぞれで　よろしいんじゃないでしょうか？
　オーディオなんか進化速度が遅いんで　ほおっておいても復活したらすぐに追いつけますし。

　ちなみに、ミューズの方舟コンテストの時に聞かせてもらった　Mark Audio Alpair 5Gの記事が出てます。

AV watch マークオーディオ、特殊ガラスを振動板に使ったスピーカーユニット「これこそ理想的な点音源」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1654348.html?fbclid=IwY2xjawH32K1leHRuA2FlbQIxMAABHTsxwM-CtNlAUg418ru_CZIxgw7NIniPzv_eYyzg4-UM-t7EYkclEuJO0g_aem_ug2SjC8mNKVH5F5I3KZq6Q

　それと飯田さんのレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=wHGsD4HxT6M


フィディリティムサウンド・共立電子産業・stereo 3社共催試聴会　2025冬2/8,9

https://silicon.kyohritsu.com/ONfdKYO-2025/index.php

　５Gはお値段は高いんですが、ダンパーレスでガラス振動板ってことで　ピーキーで解像度がものすごく高いんで　手持ちのAlpair 5V3とリプレースしたら　どんな音がするか？　おそらくYAMAHA超えかなぁ　
　といろいろ妄想しています(笑)

書込番号：26041319

[BOWS]

matu85さん

　おーついに入手されましたか！？
　おめでとうございます。

　青じゃなくて　黒フェースなんですね。
　まだジムランの残り香がありそうな佇まいですね。

　ぼくはJBLに詳しくないんで　やはりFooさんに語ってもらった方が良さそうですね。

書込番号：26041324

[Foolish-Heart]

書き込みは少なくなりますよと書いたとたんにレスを書くのもどうかと思いましたが、テーマが明らかになってる所についてはレスしようとｗ

matu85さん

ついに４３４３Bを入手ですか、こいつはなかなかじゃじゃ馬です。

何回か同じことを書いていますが、４３４３は４WAYなんですが、基本は２WAY+サブウーハー+スーパーツイーターとしてかんがえるよりも、上３つを３WAYとして捉えて、ウーハーはとりま置いとく感じで接するのが良いと思います。

まず、チェックすべきはウーハーとMid-Loのエッジです。
見た目が大丈夫そうでも劣化が進んでいる事が多いので、「どうせ壊れるもの」なのでユニットを真っ直ぐ手で押してみてください。
で、きちんとバランスよく戻ってきたら「今のところ大丈夫」、なんとなくアンバランスで右の戻りが悪いとか左が悪いとかあれば「既に劣化している」、押してエッジの一部が破損するなら「既に加水分解が始まっている」のでエッジの張替えをすることになります。
すでにharmanのサービス対象外なんですが、純正パーツはもしかしたらまだ在庫してるかもしれないのでharmanに問い合わせをしてみてください。
もし、harmanになければ汎用のエッジパーツを使うか、サウンドデンやケンリックサウンドに問い合わせです。
どちらも人工セーム革のエッジになります。
これが、アルニコタイプのユニットだと、harmanの純正メンテがおすすめなんですが、Bはフェライトマグネットなのでサードパーティを使ってもいいと思っています。

余談１
　アルニコユニットの修理は、一度磁力を抜いてからユニットの修理をして、再磁処理をして特性をあわせてくれます。ただし、アルニコマグネットが弱ってるほうが「好みの音」の場合がよくあります。特に、JBL075というツイーターは広域がWピークを持ったツイーターなんですが、磁力がよわくなっているとWピークが潰れて１ピークになっていて「うん、アルニコツイーターは優しい音でいいね」なんて思ってる人が多かったりします。

ネットワークは、ほとんどフィルムコンデンサなのでよほど出ない限りは「めちゃくちゃ劣化している」事は稀だと思います。
４３４３は手配線ですが、たしか４３４３Bも手配線で圧着で作られているのでこのパーツ交換は保護フレームを外してあげるとそんなに難しくないです。配線を交換しようとすると結構複雑で難しいですけど・・・・
とりあえず、後ろのスピーカーターミナル部の「ウーハー切り離し」スイッチをひねって、MID-LOから上だけで聞いて見てください。
で、なんかおかしいと思ったら（スペアナがあれば、左右差を見てもいいと思います）、ネットワークの素子不良を疑うという名目でコンデンサやコイルの交換をしましょうｗ

なお、４３４３のバイアンプ切り替えは、「ウーハーがネットワークフリーになる」仕様です。
ここを理解していない人が結構居ます。

余談２
JBLのプッシュ式のターミナルは２ミリぐらいの線しかはいらないし、経年劣化でバネが弱ってることもあるので、ここだけDIYで新しい端子にするのもありです。純正ターミナルもまだ在庫があるかもですが、バナナやラグが使える端子に変えるのはありだと思います。

３つある、ATTは日本製でこれは確かメーカーに在庫がまだあったような気がします。
ほぼ間違いなく「ガリ」はあると思うので、グリグリしてなおらないようなら、分解清掃をするか、同じものを入手して交換になります。
たしかね、アルプス製です。

４３４３の特徴の１つであるMID-Hiの音響レンズは家庭で使用する場合には「あり」と「無し」を聴き比べてみてください。
なし・・・鮮度はたかくなるけど、サービスエリアが狭くなる。音源によってはMIDレンジの音がMID-HiとMID-LOの差に気がつく。
あり・・・若干プラスチックの音が乗って鮮度が落ちるが、左右のサービスエリアは広がるMID-HiとMID-Loの差がわかりにくい。

お部屋の広さ、特性、リスニング位置、よく聞くソースによってここはユーザーが選択するとこです。

４３４３は、見た目の割に低音がでません。リスニングには充分な帯域まででているのですが、大型ウーハーなのだからもっと低いところまで出るよね！！的な期待はしてはいけませんｗ
でない低域を求めて沼にハマるのではなくて、低域はこんなもん、だって、ウーハー性能に対してエンクロージャー容積足りてないもん！！と割り切って使うのが４３４３の使い方だと思っています。

手をいれるとしたら、吸音材だと思います。吸音材は昔ながらのグラスウールなのですが、これを建材のサーモウールなんかにするとかなり上品になりますし、吸音材の量を変えることでチューニングもできます。

おき方は、可能なら写真よりももう少し持ち上げたほうが良いと思いました。
インシュレーターは下手に使うと重量バラスがわるくなって自重で壊れるのでおすすめはしません。
かなり大きなモノを使わないと、エンクロージャーが割れます。
おすすめは、硬質フェルト、タングステンシート、コルクシートを組み合わせて自作です。
うちは、タングステンシートを使っています。

概要的にポイントだけとりま書いておきました。

書込番号：26043409

[matu85]

全体	レベル調整用　約９０ｍｍ角　チークと思う	アッテネーター現状	ジャッキボルト付き台車

＞BOWSさん
　　皆さま


＞Foolish-Heartさん
　　お世話になっています。


＞まず、チェックすべきはウーハーとMid-Loのエッジです。
　　ご指摘の如く、交換すべき状態です。


＞おき方は、可能なら写真よりももう少し持ち上げたほうが良いと思いました。

　　２枚目の写真90mm角、台車とボックスの間に有りました。

　　3枚目の写真、アッテネーターの状態です、私的には、ミド以上のレベルか低い様な感じです。

　　グッドマン、オレンジパッコ　等の比較で低い音が出すぎ、切れが悪い様な、（デドマスとの比較は無理ですか）

　　三田頂いた　特急紛失し連絡出来ないでいます。

書込番号：26046148

[BOWS]

面白いDACを見つけました

80年代の熱い音を聴いてくれ!
チップセット交換式単体DAC D-10VN ［16BIT VINTAGE］

https://greenfunding.jp/lab/projects/8662?utm_medium=GREENFUNDING&utm_source=criteo&utm_source=criteo&utm_medium=display&utm_campaign=2303_CV20LAL_last2030days&utm_id=364472&cto_pld=-5DyACwxAQCJuEEmHVX9Bg

　DACチップをサブボードにして差し替えられるDACです。
　DACチップは３種類から選択
・バー・ブラウンPCM53JP-V　(16bitマルチビット)
・ソニーCX20152 (積分型DAC)
・Philips TDA1541A (16bit DEM)
　
　特に積分型DAC ソニーCX20152が大注目ですね。
　一時期PCMレコーダに搭載されていた　他に実用例のない積分型DACで原理的に　最近のDACみたいにイメージノイズが出ないので　ぜひ聞いてみたい逸品ですね。
　一時期、DACチップ基板差し替え型は自作したんで　PCM53もTDA1541Aも聞いていましたが、積分型DACだけは使ったことが無いです。
　まぁ　欲を言えば　PCM53じゃなくて　PCM63が良いなぁと思いますが(16bitではないが)

　外観も NEC A-10似で　リザーブ電源ってギミック積んでますし、ほとんどスルーホール部品なんで改造しやすそうです。

　最近、必要があってマルチビットのCDプレイヤー買って内蔵DACで　SPDIF経由でPCとかWiiMつないで　Amazon Musicでで音出ししているんですが、やはりマルチビットDACは尖ってないけど、いいかんじな響きが良いです....が...　ハイレゾ96KHz音源に切り替わると、許容範囲外で強烈なノイズ放出するのが玉に瑕です。
　このへんが対処できているのかなぁってことが気になりますが、なかなかマニアの琴線に触れる面白い企画だなぁと思いました。

書込番号：26046213

[BOWS]

動画編集に時間がかかってしまいましたが　昨年１1月3日に広島で開催された
「第３回　オメガの会　自作スピーカーコンテスト」の動画をYoutubeにアップしました。
https://www.youtube.com/watch?v=F0J1oFoS0jE

　お題は　FOSTEX 8cmユニットを使った自作スピーカー
　今回はヤマハに注力したんで出品してませんが、録音と動画を担当しました。

　聞き慣れた FOSTEX 8cmユニットですが、新旧ユニット、改造ユニット、形式も　オープンバッフルから鳥型バックロードホーンまでと　出品者のアイデアの詰まった多様なスピーカーシステムが聞けて楽しめました。
　感想など　一言コメントもらえるとありがたいです。

書込番号：26048921

[matu85]

＞ BOWSさん
　　
Youtube　評価出来るシステム無いのでPCで画像だけ見ました。
特徴的な箱、仕上げも良さそうな、まね無理そう、
PCの音でも多少の違い有るようです、評価は無理。


拘りのガラスＳＰ、挑戦ですか？、４本買って５万越え、後の始末考えないと、
悩むばかりです。

書込番号：26053704

[BOWS]

Micro]NC5(ウォルナット)にマウントしたAlpair 5G	NC5H(マホガニー)にマウントしたAlpair 5G	Alpair 5Gの周波数特性とインピーダンス特性

フィディリティムサウンド・共立電子産業・stereo
3社共催試聴会　2025冬に行ってきました。
https://silicon.kyohritsu.com/ONfdKYO-2025/index.php

　目的は、超薄ガラス振動板(UTAG)を使用した Mark Audio Alpair 5Gを聴くためです。
　去年、ミューズの方舟　スピーカーコンテストのオマケ紹介として Alpair 5Gを聴いたんですが、聴いたとたんに、全てのコンテスト出品作品が脳内から消え去りました。
　でもごく短い時間(2分間)でだだっ広い小ホールで8cmユニットを鳴らしたんで　今回、もっと小さな実験室で　1時間ほどじっくりと聞きました。
　フィディリティムサウンド　中島さんによると　ミューズの方舟で鳴らした個体に比べて　ダンパーを調整してf0を落として追い込んだものだそうです。
　薄膜ガラス素材を開発した日本電気硝子の説明がありましたが、折りたたみスマホの画面で使われる薄いガラス膜を使ったもので　振動板の重要要素、音速、損失係数、比重のバランスが良く、全周波数で共振の収束が速いのが特徴だとのこと
　特性表見てシビレたのが　周波数特性で　アルミ振動板だと　2KHzでディップ5KHzあたりから分割振動や共振による激しいピークディップが始まるんですが、Alpair5Gはf0〜10KHzまで　ほぼフラット、15KHzあたりからガラス振動板の共振が始まるんですが可聴域外なんで　ほぼ影響ない領域 よく出来たマルチウェイスピーカーのようです。
　そんでもって　インピーダンス特性を見ると　ふつうだと周波数に応じてじわじわ上がってくるんですが、上がり方が少ない。
　実際に鳴らして聴くと、解像度が恐ろしく高く、紙臭さ、ポリ臭さ、金属振動板臭さが皆無で　ガラス臭さ？若干色気が乗ったようなかんじ
　しょせん8cmユニットなんで　腹に来る低音までは出ませんが、低域〜最高域まではまったく破綻が無い。
　恐ろしいユニットです。

　小型のMicroNC5ウォルナットに入れたものと　やや大きな NC5H　マホガニー無垢板箱に入れたものを聞きましたが、基本的にポテンシャルが高いものの やはり　NC5Hの方が余裕があって良かった。

　ということで　Fooさんの予想通り　クラファンで購入予約しました。(笑)
http://blog.fidelitatem-sound.jp/2025/01/15/%e3%82%af%e3%83%a9%e3%82%a6%e3%83%89%e3%83%95%e3%82%a1%e3%83%b3%e3%83%87%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0%e9%96%8b%e5%a7%8b%ef%bc%81%ef%bd%9ealpair-5g%ef%bd%9e/

　ユニット自体の能力は心配していないのですが、不安なのは　注文が殺到してランクル並みに出荷が待たされないのか？と例によってマークさんなんで　すぐにモノサス仕様の Alpair 5G V2を出さねーかとか、10cm口径の Alpair 7Gが出ないかという心配(期待?）はあります。
　中島さんは　けっこう難産だったんで　当分は出ないよって言ってましたが、マークさんの当分って　どのくらい？と疑う余地はあります。

書込番号：26068713

[Foolish-Heart]

BOWSさん

あーあ笑
あのユニット、BOWSさんが買わないわけないと思ってました。
とあるところで、僕が「どうせBOWSさんが買うから」と言ったら「いやいや」と仰ってましたが、あの2分間の視聴で完全にBOWSさんが求めるユニットなのがわかってましたから笑

僕は、次に来そうなヘッドホンドライバーに期待。

あと、ヤマハのユニットですが

https://mjnetshop.thebase.in/items/95875128

こんな形で出てますね。
いくらなんでも感がありますが。

書込番号：26070136　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

入院してまして、しばらくはなれておりました。

アキュフェーズのＤＡＣチップは、独自の物のようですが、

何か感想をお持ちでしょうか？

ふとしたことからアキュフェーズのＤＡＣが手に入り、特にこれといった特徴は無いのですが、

長時間試聴しても疲れないところに、デノンと差があると思うのですが・・

久々にアンプに火を入れたところ、音の悪さにびっくり・・・

まあ古いアンプですからね・・・・


NC7v2_WN　+　T500A-MK3　の組み合わせ　ツボに嵌るといい音しますよ。

ではまたあすから入院なので、お元気で。

書込番号：26095520

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

あらら、最近書き込みが少ないと思ったら入院ですか？
　病院から一時帰宅なんでしょうか？
　ゆっくり養生してください。

>アキュフェーズのＤＡＣチップは、独自の物のようですが、

正直　アキュフェーズもデノンの製品も、あまり関心がないので真面目にウォッチしていません。
それとアキュのDACは設計時期によってディスクリートだったり、一般的なDACチップ使ったりしているんで　製品名がわからないと何とも

>久々にアンプに火を入れたところ、音の悪さにびっくり・・・

>まあ古いアンプですからね・・・・

　コンデンサが劣化しますからね。
　しばらく鳴らしていると自己修復作用でよくなってきますよ。
　スピーカーも鳴らさないでおくと鈍ります。

書込番号：26095581

[Foolish-Heart]

BOWSさん

ポータブル電源ネタですが、あれ僕はあえてスルーしています。
なんというか・・・・値段なりで、手軽に購入できる奴は矩形波か疑似正弦波を作ってる程度な感じで、純正弦波レギュレーターって結構な値段しますよね。
医療用に使える純正弦波レギュレーターは、それだけで数万円する・・・・・・・

https://www.youtube.com/watch?v=cuj2y_ZooDA
https://www.youtube.com/watch?v=qn2XqrAAgD4

最近、この人の動画をよくみてますｗ

そもそも、バッテリー駆動するのなら、１００Vの交流に直すよりも、なかみかっさばいて直流を直接流したほうがいいやんとかおもっています。

書込番号：26096668

[Foolish-Heart]

お、書き込み１つ削除されちったｗ

Accuphaseの悪口がよくなかったのかなｗ

なのでもう一度書くと、Accuphaseは、製品そのものは「きちんと」「まじめ」に作っているのだが、カタログの宣伝文句がきにいらねーって話しで、アキュが頑張った所をアピールするのはガンガンやってほしいところですが、デバイスメーカーが頑張った所を自社が頑張ったように書くのはどうなんだい？って話しです。

D級アンプを出した時には、IRのチップを使ったのですが、「普通のデジタルアンプではフィードバックを使わないのを、アナログ段にフィードバックをAccuphaseはかけることで・・・」それは、チップの仕様です！！
とか
ステレオ再生には１チップ２ｃｈ分のDACがあればよいのだが、Accuphaseはなんと８ｃｈものDACを・・・・それはESSのチップの仕様です。→でも、８ｃｈ分のDACをきちんとつかってくれてるのなら、それはそれでいいよねとは思った。中華製の製品は２ｃｈ分しかつかってなかったりするからねｗ

嘘はついていないけど、グレーゾーンな表記が多いのが僕はすごく気に入らない、製品そのものは悪くないのだから真っ向勝負して欲しいなぁと思っている・・・・・的な書き込みでした。

ま、だれかが、一生懸命削除要請してるんだろうねｗ

書込番号：26096906

[matu85]

＞BOWSさん
　　皆さま


＞Foolish-Heartさん
先日は有難うございました。
その後進展しないまま　今日に至っています。

インバーター　＝　d級アンプに　５０ヘルツ正弦波を入れ、OUTにトランスを接続。１セット如何ですか。

東日本大震災時　電気は止まり　ガス　水道　生きていた　エヤコン、ファンヒーター等動かず。

幸い電気を使わないガスストーブ保存していた、（一酸化炭素中毒可能性のある回収機種、処分した事にし回収免れたやつ）

電気を使わない　暖房器具、（カセットコンロに魚焼きの網等）．．．

何事も無い事を祈るばかりです。

書込番号：26096917

[一休み]

80

みなさま
＞matu85さん
ご無沙汰　一休みです
当方は、アキシオム80で一休み中

さて、matu85さん　改めご無沙汰してます
マキタのバッテリィ―でのデジアン駆動でしたね
電池を使ったランプやUSB充電器はありましたが
最近は
マキタのバッテリィ―でのポット(ケトル)など有るのは
ご存知ですか？
https://www.makita.co.jp/product/cate/?&type=2&move=catm&catl=16&catm=&volt=&title=%E4%BB%96%E5%85%85%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81

ケトル例
https://www.makita.co.jp/product/list/?type=3&move=catm&acce=&btry=&volt=&idst=&catl=16&catm=%E3%82%B1%E3%83%88%E3%83%AB&title=%E3%82%B1%E3%83%88%E3%83%AB

ソーラーパネルから充電とか出来れば
デジアンもさらに省エネですね
お知りであればスルーください
お邪魔しました　　一休み　拝謝

書込番号：26097320

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

音の方は2時間ほどで戻りました。

ＤＡＣは以下のものになります。

ＰＣＭ派なので、ＤＳＤは聴いていないです。

https://www.accuphase.co.jp/model/dc-801.html

今日からまた入院です。臓器内炎症がひどく、熱がなかなか下がりません。

BOWSさんもお気をつけてお過ごしください。では。

書込番号：26097351

[BOWS]

Fooさん

>ポータブル電源ネタですが、あれ僕はあえてスルーしています。
>なんというか・・・・値段なりで、手軽に購入できる奴は矩形波か疑似正弦波を作ってる程度な感じで、純正弦波レギュレーターって結構な値段しますよね。
>医療用に使える純正弦波レギュレーターは、それだけで数万円する・・・・・・・

もともとキャンプに使うようなもんで精密機器向けじゃないですよねぇ

https://www.youtube.com/watch?v=cuj2y_ZooDA
https://www.youtube.com/watch?v=qn2XqrAAgD4

　イチケンさんの解説はちょいちょい見ますが、物欲が煽られるのでほどほどにしてます。
　正弦波出力のD級アンプですよねぇ
　昇圧自体はスイッチングでやるんで...

　昔は,AC１００Vのモーターで　AC100Vの発電機回す　力技のノイズカットってもんもありました。

　どうせやるなら、負荷の重さにかかわらずに出力が安定するA級アンプでインバータ作ればいいのに、暖気中にバッテリなくなるかなぁ


>そもそも、バッテリー駆動するのなら、１００Vの交流に直すよりも、なかみかっさばいて直流を直接流したほうがいいやんとかおもっています。

　まったくその通りで　バッテリー　＞　AC 100V ＞ 直流電源　って　信号ラインに　無駄にAD変換とDA変換をぶっこむくらい無駄なことです。
　トランスや整流回路もいらんしレギュレーションもバッチリです。
　問題は、市販の装置が無いというだけなんで　無いなら作ればいいだけです。


>アキュが頑張った所をアピールするのはガンガンやってほしいところですが、デバイスメーカーが頑張った所を自社が頑張ったように書くのはどうなんだい？って話しです。

　ほんまコレ
　音も好きじゃないけど、こういう所が気に入りません。
　オルフェーブルターボさんのDACを調べようと思ったけど　独自の

「MDSDは、8回路並列駆動の「MDS++変換方式D/Aコンバーター」による変換誤差の極小化と同時に、高周波領域の不要ノイズを低減するハイカット・フィルター機能を持たせているのが大きな特長です。」

　いったい　どのDACチップ使っているのかさっぱりわからん。
　去年だったかハイエンド・オーディオショーで　アキュのCDプレーヤの基板みたけど　見た目きれいなんだけどAIT研究所の基板みたいに、全力でDACチップの音を磨き上げるぞという気迫が全くない。なんか所詮量産品ってかんじでした。
　

書込番号：26099351

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

結構重症ぽいですね、とにかくお身体だけは大事にといっても、すでにぶっ壊れてるので、きちんと治してくださいが適切かな。

ということで、アキュのネタを・・・・・Multiple Double Speed DSDを検索すると、ちょっと古い
https://www.jas-audio.or.jp/journal-pdf/2015/05/201505_006-009.pdf
こんな記事がでてきます。
読んでいくと、ESSのES-9018を使っていること、そして9018の動作説明になります。
簡単な日本語なので誰でも読めると思うのですが、アキュがやってることは、この9018に内蔵される８つのDACを全部使った、という部分だけですね。
この製品は、左右に１チップ=８個のDACを並列動作させてるので、１６個のDACを並列に使い精度をあげているってことになります。

たしかに「特殊」なんですが、それはAccuphaseが作ったわけではなく、ESSが作ったモノです。

ただし、このチップ、8個のDACから出力があるわけで、全部使ってI/V変換するには「電流量」が大きくてOPアンプではまかないキレません、なので、Accuphaseが頑張ったのは、そこの部分なわけで、これは実際には「よく頑張りました」な所ではあります。

ESSのチップを使っていても内蔵されているDACを全部使う設計は難しいので安い中華系の機器達はですね、内蔵されているDACのうちの２つぐらいしか使っていません。

お使いの機種は、確かにどこのチップを使っているのかわからないのですが、AccuphaseのカタログをみたらDACチップは1つになっていて、で上記のpdfと同じような事を書いているので、これは9018の後継機である9038を使っているんだろうと思います。
9038は、中に16個のDACが入っているので、9018を２つ使うのと同じ事が１チップでできるので、けしてグレードダウンではないのですが・・・・・・まあ、そんなところです。

書込番号：26099591

[matu85]

1号機	2/5の大きさに　2号機

＞BOWSさん
　　皆さま

＞一休みさん
アキシオム80落ち着きましたか
　縁側にしまい込んだデーター　如何為されましたか　見えないのが一寸寂しいです。

バッテリーケトル、此には興味わかず、ジャッケット欲しいかも。
直流即熱源に、理想の様な、でも、AC電源有る所でわざわざバッテリーで沸かすメリットは、？
好きな人も居るんでしょうけど。

手持ちのインバータ発電機、2.3KW正弦波て書いて有りました、

でも、非常時、短時間なれば　バッテリー、ガソリン　持つでしょうけど 災害時　無力の様な気がします。


D級アンプ２号機ケースに収めて居る所です。
１号機バッテリー３本積んで、左右前段別電源と１本で全部を切り替える様にして診た。
結果２号機を制作中、前出のオレンジパッコ制作中　間違え逆位相になった時　其の意外な音に気付き　
敢えてスイッチを付けました。

やるべき事多かれど　なかなか前に進まぬ今日この頃です。。

書込番号：26102700

[BOWS]

　FooさんとMatuさんはご存知でしょうけど　某所のCDプレーヤがお亡くなりになったんで　10年ぶりくらいにCDプレーヤをいじってます。
　1bit系って優秀だけど　どうせいじるのなら楽しい音はマルチビットだよねぇってことで　前世紀の骨董品を入手してシコシコいじってます。
　本当は14bitDACのオールドマランツが大好きなんですが、さすがにピックアップが消耗したらオシマイなんで　いろいろ探したら　互換品のピックアップが新品で入手できるマルチビット機があったんで2台ほど中古入手しました。
　全点ハンダ打ち直し、電解コン、セラコン全とっかえ、追加コンデンサ裏打ち、IV変換抵抗総とっかえ　といういつものメニューですが、ラズパイDACみたいな　繊細感はないけど　なんか聞きやすくて　けっこう良くて見直しました。
　ただ、CDメディアはリッピングした後押し入れにしまい込んだんで　発掘がたいへんで物理的な音源って管理が大変だなぁと　思っているこの頃です。

書込番号：26111420

[Foolish-Heart]

matu85さん

matu秘密基地は男子ならみんな憧れる空間でした！！
ご迷惑でなければ、BOWSさんや一休みさんを拉致して色々実験したいですねｗ

４３４３はまあ、あんな感じです。
10数年前にどこかの雑誌で「４３４３の弱点を改良する」なんて記事があってエンクロージャーを作り直し、MID-Hiのホーンを長くしてMID-Loを外すとかやってたので、あれはやってみたいなぁとか僕も思っていたりします。
最終的にはMid-hiのドライバーを2インチドライバーにすることになるかなぁとか思ったりも・・・・・・

BOWSさん
CDプレーヤーを使わなくなって20年ぐらい経つのでCDプレーヤーの音って忘れていますｗ
ただ、DACに関してはちょっと前にも書いたと思うのでうすが、「マルチビットDAC」の音は僕も好きです。
あまり話題にならないAnalog Devicesの20bitの奴がすきｗ
あとは、９０年代のSONYのDACの音が好きですねぇ
やってることはESSのDACに近いのですが、当時ですから今ほどの精度はなかったのかもですが「やっぱSONYフラットはいいなぁ」とか思っていました。単体DACは持っていなかったのですが、DCT-2000ESというDATを持っていて、こいつのデジタル入力にCDプレーヤーやサウンドカードの出力を入れて使っていました。
当時はDTMもやっていて、SONYのデジタルエフェクタをいくつか持ってて、「やっぱデジタルはSONY」だなぁとか思っています。

なんか、いきなりSONYがオーディオ復活してすんげーDACとかアンプとか作ってくれないかなぁとか淡い期待をしています。

書込番号：26112686

[matu85]

現在、如何にするか	音もクッキリ、淡く

Foolish-Heartさん

最近思っている事は、赤基板４枚並べ 先ずは、ネットワークをローパス、パンドパス、バンドパス、ハイパス、それぞれに分け　アッテネーター を外しアンプのVRで調整

此で美味く行けるなら、アンプの前にフィルター作り　スピーカー前のフィルターを外す。（ＳＰに過入力を避ける為のハイパスは必要と思う）

ＳＰも容積倍増、デットマス化、Mid-hiのホーンの延長等々、夢を描く。

他にも、四国の地溝帯縦断石鎚山登、其の地溝帯西へ天草、雲仙まで、行て観ようか、
夢ばかり見て、残りの人生どこまでか。


＞迷惑でなければ、BOWSさんや一休みさんを拉致して色々実験したいですねｗ

何か良いプランが有れば是非、行動に移しましょう。

書込番号：26115435

[BOWS]

知り合いからお知らせが...

【イシノラボ／マスターズ　閉店・業務終了のお知らせ】
https://ishinolab.net/

>平素よりイシノラボ／マスターズをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
>突然のお知らせとなりますが、店長が2025年1月に永眠いたしました。
>これまで皆様に支えられながら、大好きなオーディオと向き合い続けた日々は、店長にとっ
>てかけがえのない時間でした。
>心を込めて製品をお届けし、お客様と交流を重ねたことを、きっと誇りに思っていたことと思います。

>業務は終了し、工房は2月末をもって退去いたします。
>ホームページも3月にクローズさせていただきます。

　しばらく見てなかったけど　むっちゃショックです。
　御冥福をお祈りします。

　オーディオ職人の火がひとつ消えましたね。

　常識的なお値段で入手可能なトランス式アッテネータ内蔵パッシブプリが絶たれた....残念

書込番号：26116528

[るーずそっくす]

＞BOWSさん

なんと
家庭の事情で買えずいつか買おうと思ってたのに、永遠に入手不可能になってしまいました
この手のものが一期一会なのはわかっていたのに

御冥福をお祈りします

書込番号：26116757

[BOWS]

るーずそっくすさん

　最近まで　ファインメットコア使ったトランス式パッシブアッテネータの新作を開発していたので　非常に残念です。
　アキュフェーズのような企業体として立派な会社の製品より　フィデリックス、４７研、バクーンプロダクツのような創業者の想いが結実した　良くも悪くも濃い曲のある製品好きとしては　貴重な存在でした。

　「いつまでも　在ると思うな親とガレージメーカー」

書込番号：26117724

[Foolish-Heart]

イシノラボ店長様の御冥福をお祈り申し上げます。

本当に残念ですね。
オーディオ業界も、かなり下火だし、その担い手の年齢も上がってきていてこういう事がこれから多くなっていきそうです。

オーディオ関係のイベントに行くと、若い人がいるとめだっちゃうぐらいで、僕ですら「最年少候補」。
５０過ぎたおっさんが最年少ですよｗ

https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/52/52251.html

この本をD級アンプをいじった時に購入したのですが、編/著者の本田さんはIR（インフェニオン）のD級アンプの開発の人らしく、この方がどうも元山水の出身で、山水時代の上司がイシノラボの店長さんらしいという話しを聞いて興味をもったのがイシノラボです。

で、みてみたら、D級アンプではなくて、山水の回路を使った製品や、バッテリー駆動のアンプ、トランス式プリアンプとか「ズキューン」な製品群を作ってた。
結局、イシノラボさんの製品を買うことは無かったのですが・・・・・・・・・

ちょっと、山水のアンプやマルツLVに火を入れて久しぶりに聞こうかな。

書込番号：26118240

[BOWS]

Fooさん

>オーディオ業界も、かなり下火だし、その担い手の年齢も上がってきていてこういう事がこれから多くなっていきそうです。

>オーディオ関係のイベントに行くと、若い人がいるとめだっちゃうぐらいで、僕ですら「最年少候補」。
>５０過ぎたおっさんが最年少ですよｗ

　いろんなオーディオイベントやコンテストに顔を出しましたが、ほとんど年寄りが大半ですね。

>この本をD級アンプをいじった時に購入したのですが、編/著者の本田さんはIR（インフェニオン）のD級アンプの開発の人らしく、この>方がどうも元山水の出身で、山水時代の上司がイシノラボの店長さんらしいという話しを聞いて興味をもったのがイシノラボです。

　日本のオーディオ史において　サンスイの存在は、製品もそうですが、技術者の育成、輩出の意味も大きかったですね。

>結局、イシノラボさんの製品を買うことは無かったのですが・・・・・・・・・

僕も、いずれパッシブアッテネータは買うつもりだったんですが...

>ちょっと、山水のアンプやマルツLVに火を入れて久しぶりに聞こうかな。

　それが供養になるかもですね。

書込番号：26121341

[BOWS]

定在波？

　ちょっとスピーカーネタです。

　昨日、いつものヤサで鳴き合わせをやってましたが、大型トールボーイスピーカーを鳴らした時に、響きに違和感があって　いつもの音源を一通り録音しました。
　楽曲を聞いていると　特定の楽器の特定のフレーズで　ちょっと変だけど、気が付かない人もいるようなレベルでした。
　スイープ信号聞いてもちょっとおかしかったんですが、周波数を変えて正弦波10波バースト信号を流した中で　特定の音だけ変で、録音した波形見たら、こんなんなってました。

　トールボーイの長辺内寸が、ちょうど　このくらいで　盛大に定在波出てたようです。
　いつも、出ないように吸音材とか反射板ぶっこんで対策するんですが、盛大な定在波が出ると　どういう音になるのかがわかって　すこし賢くなりました。
　いやぁ　トールボーイって　ふつうに考えりゃ定在波出やすい形状なんですね。

書込番号：26121350

[Foolish-Heart]

実は、多くのスピーカーシステムを聞いていると、BOWSさんのおかきの
「響きに違和感があって　」を感じることは多々あります。

比較的、この「違和感」が少ないのはKEFの製品や、B&Wの８シリーズだったりします。
JBLは、そもそも「違和感を楽しむ」スピーカーだと思っています。

実は、自作系のスピーカーを聞いていると、「違和感」の部分を「個性」ととらえていて、制作者の「一番聞いている楽器」の音を「表に出す」ような仕様な気がしていたりしますｗ（これが、BOWSさんと一緒に行ったイベント全般へのトータルの感想）

結果として、僕はGENELECがやっぱり良いなになったような気がしていますし、世間の評判よりもB&Wの８シリーズを評価していたり、例の測定マニア様の作例をメチャクチャ評価している点でもあったりします。
また、多面体スピーカーに可能性を感じているのもそのせいかもしれません。
特に、matu85さんの作品を評価しているのも、それが起因しています。

といっても、普段からそこまで繊細な聞き方をしていないので、オーディオは「家電」であり「家具」だとも思っているので、スタイリッシュなトールボーイを否定はしません。他スレで書いたのですが、性能を求めるのか、デザイン、お部屋との調和を求めるのかもオーディオだと思っています。
音像的にスピーカーが消える事も重要ですが、モノとしての存在感が自然であることもスピーカーに求められる性能だろうなぁとかおもっていたりします。

書込番号：26122997

[るーずそっくす]

＞Foolish-Heartさん

車は止ま／めるもの
オーディオは眺めるもの

ってやつですね

書込番号：26123673

[matu85]

オクラ模造、ボックス　生まれ変わって、

＞盛大な定在波が出ると　どういう音になるのかがわかって　すこし賢くなりました。
＞JBLは、そもそも「違和感を楽しむ」スピーカーだと思っています。

正に　目から鱗。

、
＞るーずそっくすさん　の　jazzを聴かない<=>JBLは向かない<=>JBLはjazz向きもしくはjazz前提の音作り　受け。

昨日、聴き比べをして見ました、　ハイ　３０１に無い音、４３４３有るんです、今日は、納得出来ました。
もう、切り替ながらの聞き比べしないです、自分は、音楽、楽しめれば其れで好いのだと”気付ました”。

アルバム聞き終え満足出来れば幸せなんだと。



最近、長女の連れ合い、暇が有れば、私の隠れ家、占領して４３４３で楽しんでいます、

次女の息子６才、タイタニックのCD、JBLで聞かせたら、”えいがかん”興奮していましたよ。


今年になって4回位　生に接しました、
https://nozasaho.jimdofree.com/　この先生の演奏を2ｍ位の至近距離で聞く事が出来ました。
邦楽も良いものです。




＞イシノラボ　
存在も知らなかったです、SEL　タンゴ　山水　ラックス　１０代後半より、こんな感じで認識していました。
現用のアンプ、山水のドライバートランス使ってなす、思はぬ処で繋がて居るのかもです。

生まれ変わって新の世界を作ってください。

書込番号：26124554

[matu85]

＞BOWSさん
　　皆さま

バッテリー直付け２号機、途中火を噴いたり色々有りました、
今日箱詰め完了、改め音だし、メータ：巨人　鄭 京和：ブルッフＶＣ　
高橋竹山：岩木 オスカーピーターソントリオ等、４トラックテープ　を
ゆっくり堪能しました。（2005年WAV化）

更新された、器機で久しぶりに聴く。
２０〜３０代で聴いてテープ、懐かしいのと、音響設備の違い、新鮮な思いでした。






＞車は止ま／めるもの
　オーディオは眺めるもの

　総てが当てはまらん。


アンプのツマミ、山水の初期のTRアンプの物、内に山水のトランス２個。



誤字、脱字，多く読み憎いのをお許しください。　　　　勝手に想像頂いても結構です。



今日は、グッドマン日和でした。

書込番号：26127980

[matu85]

重たいです

＞Foolish-Heartさん
何時もお世話になります。


４３４３　中高ホーンの長さ、４３３３ので良いと思うのですが、実際の長さ、開口面積等、
何処ぞに図面など存在しますか。

エッジの修理、明日行ってみたいと思っています。


宜しくお願いします。

書込番号：26133756

[Foolish-Heart]

matu85さん

JBL4333と4343は、ウーハー、MID-Hi、Hiは同じユニットです。
違うのは、MIｄのホーンの長さと、MIｄ−LOユニットの有無とエンクロージャーサイズです。

４３３３をみると、ウーハーと、MIDを担当する2402（コンプレッションドライバー）+2312（ホーン）+音響レンズのクロスは800ｈｚです。
2312+1インチドライバーでの低域は800ｈｚまで使えることになっているのですが・・・・たしかに帯域的には繋がりますが、どうおもいますかってところですね。

８００ｈｚのクロスで、スロープをどうするのかって話しもでてきますね。
デジタルチャンネルデバイダを使って高次でMIDを切って、ウーハー側を逆に２次で切ってイコライザーとレベル調整でうまいことやるってのが良さげではあるんですが・・・・・・

とりまやってみるのなら、実際に4333のホーンとクロスオーバーを購入すると簡単にできはするので試してみる事はできると思います。

matu85さんの狙いとしては、グッドマンと同じくウーハーを壁を使って巨大なデッドマスを構築しつつ、ウーハーに適切な容積のエンクロージャーを与えて、無駄なMID-LOも排除して基本２WAYのシステムを組むことだと思うのですが、ホーン超とホーン形状を現代的な異型ホーンにするとかきっと欲求がでてきそうな予感がします。

書込番号：26136269

[オルフェーブルターボ]

ＳＳ−ＣＳ５の原型	ファンストン端子取り付け	CHP90mica取り付け	スーパーツイター用コンデンサー０．５６μＦ

＞BOWSさん
こんにちは

お無沙汰しております。

BOWSさんもあちらこちらで、ご活躍のようで、うらやましい限りです。

さて、最近マルチステレオにはまっているのですが、サイドにソニー ブックシェルフスピーカー SS-CS5

を使用しいていたのですが、なにやら中低域ももやもやしている感じなので、フルレンジにして、

CHP90micaに交換してみました。結構すっきりした音になりました。

まあ所詮疑似的なサウンドなので、単体での音質はＭＡＯＰ７とは違うかもしれませんが、

ＭＡＯＰに１３センチはあれば　飛びついていたのですが、残念ながら　無いようでした。

書込番号：26149589

[BOWS]

Fooさん

>音像的にスピーカーが消える事も重要ですが、モノとしての存在感が自然であることもスピーカーに求められる性能だろうなぁとかおもっていたりします。

　ゴミみたいな見栄えの自作スピーカーを量産しているんで　耳が痛いです(笑)

るーずそっくすさん

>車は止ま／めるもの
>オーディオは眺めるもの

　自作でいちばん手間と時間がかかるのがケースの作成です。
　デザインセンスが無いので苦労しても見栄えが...で製品のアンプの中身をポイして側だけ使うってことをよくやります。

matu85さん

　4343の熟成が進んでますね。
　難物なんで　いろいろ楽しめると思います。


オルフェーブルターボさん

>なにやら中低域ももやもやしている感じなので、

　お値段がお値段なので　ネットワークに使っている部品が貧弱で抜けが悪いんだと思いますが、銭かけて改修するより、フルレンジぶっこんだ方が良いと思いますね。
　マークのペーパーコーン マイカは 6cmのやつを使っていましたが、高域が盛り上がるもののなかなか　ええ感じでした。
　13cmだと　重心が下がって良いんじゃないでしょうか？
　箱は値段なりなんでしょうがないですが、バスレフのチューンをいじったら良くなるかもです。

書込番号：26150119

[BOWS]

思わず昔を思い出して笑ってしまいました

https://www.youtube.com/watch?v=01dDMLHUEe8

書込番号：26150184

[るーずそっくす]

＞オーディオを選ぶときには慎重な態度で臨む必要がある

いやぁ身につまされますねぇ

書込番号：26150706

[BOWS]

続きをつくってもらいたいもんです。

長岡京　→ かせっ都　→ こんぱく都　→ 拝礼像 → サブス区

　ってなかんじで(笑)

書込番号：26150735

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

拝礼像

この部分がわかりません・・・

あ　　　もしかして　ハイレゾ？？？？？

書込番号：26150867

[るーずそっくす]

栄末コンパク都とか出部位泥奥地王とかは福原京みたいな遷都失敗例なのですね

書込番号：26150884

[Foolish-Heart]

BOWSさん

＞ゴミみたいな見栄えの自作スピーカーを量産しているんで　耳が痛いです(笑)

自作スピーカーや、本来は業務で使うモニタースピーカーはその限りではないと思います。

実体験として、そもそも音楽やオーディオに興味がない「主婦」にとってスピーカーは特に「邪魔」なモノでしかないので、せめてお部屋の中で「調和」が必要だと思っています。

僕は、結婚して16年、いったいいくつのスピーカーを壊されたかと・・・・・・

壊される要因の最大は「スピーカーケーブル」ですね。掃除の時にスピーカーケーブルを避けずに掃除機をかけられるので気がつくと線が抜けていてアンプがショートしたり、なぜかスイッチ類が破壊され床に落ちてるとか、市販スピーカーの貧弱なターミナルはプラスチックの台座がもげる・・・・・・・
TAKETのBAT-1は、「ホコリがついた」と掃除機で吸われて内部のフィルム状の振動板が無くなってたとか、メインスピーカーの丈夫を拭き掃除するときに落とされてケースが割れたとか・・・・何個買ったのかｗ
ヘッドホンも何個も壊されています。そのおかげで、某社のヘッドホンは「見た目は良いが、作りは雑だな」とかわかったりしましたがｗ
やっぱね、SONY、AKG、YAMAHAは作りが良いですねｗ　壊れにくいだけでなく、仮に壊れても修理ができる。部品が入手できるし、メーカーに送るとしっかり調整してくれます。製品サイクルも長いってのも重要な性能だなぁとか思ったりｗ

うちの場合には、子供達よりも、妻が最大の破壊者ですが、実家では母が同じようなタイプなので「そういうものだ」と思っています。
まだ母は自分もオーディオを使うのでスピーカーケーブルは避けて掃除をするので良かったんですが・・・・・

なので、「どんなスピーカーが良いのか」と考えると、買う人に家族がいる場合には「家族が大事にしてくれそうなデザイン」、「お部屋の中できちんと調和するデザイン」というのは非情に重要だと思うわけですし、修理のことを考えると「メジャーメーカー」もしくは「しっかりとした代理店」がついてる、製品サイクルが長くてパーツがきちんと保存してあるモノって事になると思っていたりします。
さらに言えば、トラブルの元であるスピーカーケーブルが無い方が良いとかｗ

書込番号：26155418

[Foolish-Heart]

マークオーディオのガラス振動板スピーカーですが、コイズミ無線に「試聴機」が届き、店頭で聞くことができるようになりました。

これはマジで面白いユニットなんで一聴の価値はあります。

また、マークさんの新作２０センチ口径のユニットMA200-Mも発売に・・・・・・

https://shop.koizumi-musen.com/?pid=183824051

あいかわらず、イケイケノリノリなマークさんだなぁと思いました。

書込番号：26160589

[matu85]

＞BOWSさん
　　皆さま

＞ 思わず昔を思い出して笑ってしまいました

振り返ってみて　　何て外れた道を歩んでしまった　かと ハイ

＞ Foolish-Heartさん

＞そもそも音楽やオーディオに興味がない「主婦」にとってスピーカーは特に「邪魔」なモノ

屹度　フウーさん奥方は、きれい好き 片づかない夫の趣味　何時までと悩んで悩んで

内は、片づけ下手で、長い婚前付き合い中に　しっかり脳裏に　マーラー、ショスターコービチ、ブルックナー等　焼き付けた。

ただ、ソースがテープだた為、リールロックせず回し大変な事に度々。



今日、４３４３Ｂ　スピーカー元に納め、１アルバム試聴、ブーミーな低音も締まり　ピアノの音色も改善された様な。

エッジ　材質ゴム、\15,000ｘ２　13,000ｘ２　でした。
暫くこのままで楽しみます。


＞るーずそっくすさん

＞去年の今頃のMJ6で聴いたときに一発で気に入った
MAOP11　ポチリましたか、
４本ポチッたら、かなりの金額、何処に使う、今回は、静観、ガラスも在るようですし。

５月中旬 中央構造線断層帯:に沿って、 徳島から長崎辺りまで 移動を試みようと、
目論んでいます。

書込番号：26161551

[Foolish-Heart]

matu85さん

エッジがちゃんとすると、今までは「いってこーい」だったコーンがきちんと戻ってくるので低音は締まりますね。
4343は古い設計で非現代的ですが、欲張らなければ楽しいスピーカーだと思います。
ATTがきちんと動作してくれたら調整幅もありますしね。

朝起きたら、ATTをグリグリってのが唯一の解決策ですがｗ

＞５月中旬 中央構造線断層帯:に沿って、 徳島から長崎辺りまで 移動を試みようと

僕も５月後半に「妻からの承認」が得られたら遠征に行こうかと思っています。
「しまなみ＋ゆめしま」か、九州方面、伊豆大島のどれかｗ
ただ、ちょっと去年トレーニングをサボっていたので・・・・・・・まず体重を絞ってます。
９３kg→８４ｋｇまで絞ったので、あと５ｋｇぐらい絞ったら遠征だなぁと・・・・・・体重を絞らないと上り坂がきついｗ

書込番号：26167995

[るーずそっくす]

＞matu85さん

MAOP11は欲しいだけでポチれません。もうspを置くスペースがありませんし、何より箱を用意できません。

今はwebで拾った回路図を元にアンプの勉強中です。
配線用に買ったケーブルセットがAWG24だったので細さに悪戦苦闘中。
単線で扱いやすいというメリットはありますが、手持ち工具じゃサイズが届かない。ストリッパだけは大急ぎで買いました。
（買ったあとでAWG18/20もあったことに気付き。。。は内緒）

電流量的に24で十分説もあるし、24に慣れたほうがいいのかなぁ


徳島から長崎ですか、いいですね。楽しんできてくださいまし

書込番号：26168195

[BOWS]

Fooさん

>実体験として、そもそも音楽やオーディオに興味がない「主婦」にとってスピーカーは特に「邪魔」なモノでしかないので、せめてお部屋>の中で「調和」が必要だと思っています。

最近WAFという評価指標が一部で注目されますね。

>WAF (Wife Acceptance Factor) 、直訳すると「妻の承認係数」。つまり、オーディオを導入する際に、奥様やパートナーに受けられやすい係数という意味

https://stereo.jp/?p=6649

>壊される要因の最大は「スピーカーケーブル」ですね。
....
>さらに言えば、トラブルの元であるスピーカーケーブルが無い方が良いとかｗ

　ご愁傷さまです。
その点、パワードスピーカーはケーブルが抜けるのが良いかもですね。
XLRじゃなくて　RCAの方が良いのかな
　うちはリビングに置いてないので壊された経験はないですが、230Lのバーチカルツインをリビングに置いていた時にはさんざん迫害を受けてました。

>マークオーディオのガラス振動板スピーカーですが、コイズミ無線に「試聴機」が届き、店頭で聞くことができるようになりました。
>これはマジで面白いユニットなんで一聴の価値はあります。

２回聞きましたが　そう思います。
　落ち着いた上に色気のあるMAOPと違った方向ですが、高域の伸び感は特筆モノです。
予約もしています　８月に入手できるかな
とりあえず　Alpair 5V3とリプレース予定ですが、気に入ったら専用箱を作るかもしれません。


matu85さん

>エッジ　材質ゴム、\15,000ｘ２　13,000ｘ２　でした。
>暫くこのままで楽しみます。

　着々と再生計画が進行しているんですね。
　仕上がりが楽しみです。


>５月中旬 中央構造線断層帯:に沿って、 徳島から長崎辺りまで 移動を試みようと、
>目論んでいます。

　暑くも寒くもなく新緑が良い季節なんで　羨ましいです。

るーずそっくすさん

>今はwebで拾った回路図を元にアンプの勉強中です。

　それは素晴らしい。
　アンプの自作を始めると　アンプとスピーカーの相関がわかって理解が深まります。

>電流量的に24で十分説もあるし、24に慣れたほうがいいのかなぁ

アンプ作る時は、信号専用の細い線、内部電源供給用の太めの線、100V系の線と　何種類か組み合わせるのでいろんな太さに慣れといた方が良いです。

書込番号：26170937

[スプーニーシロップ]

＞matu85さん
GW中に淡路島から徳島に入り剣山→三嶺、石鎚山に登って道後温泉に浸かり帰って来ました。
中央構造線に沿って国道を走ってる時は快適でした。

山梨県早川町には糸魚川静岡構造線が路頭していて日本の境い目を見られるのですが、見てもいまいち良く分からなかったです。

書込番号：26170993　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞その点、パワードスピーカーはケーブルが抜けるのが良いかもですね。XLRじゃなくて　RCAの方が良いのかな

パワードモニタの場合には賃貸でなければ壁か天井からアームを伸ばしてケーブルはXLRで埋め込みっすね！！
これなら壊されないし、音響的にも良さそうです。

まあ、そう遠くない将来、実家が空くでしょうから、４３４３をうまいこと処分してアンプ類とかも誰かに売りつけてシンプルなシステムを組みますｗ
8361Aの後継機と、ソース機器は適当なスタジオ用DACを選んでおけばいっかなぁｗ
とか言いながら、その時になったら４３４３よりも古典的なシステムを組むかもしれません。

るーずそっくすさん
BOWSさんもお書きですが、電子工作の内部配線は「適材適所」です。
やってくうちに「ここは、このゲージのケーブル」ってわかってくると思いますし、その時には太さに慣れるなんて感覚はすでに無いと思います。

ちなみに、僕がよく使う内部配線材はモガミの2514　2515　2516　です。

とりあえず、おすすめのプリアンプキットとしては

https://akizukidenshi.com/catalog/g/g106469/

こいつかな。MUSES72320を使った電子ボリュームなんですが、小さくて簡単。
OPアンプはお好みで変えられますし、ケーシングが楽。
電源は、正負電源ですが、これも最初はキットで作ってしまえばいいと思います。

https://eleshop.jp/shop/g/gD5E413/?srsltid=AfmBOoqozsGYzxsexB_OwvVoj1SBjAy5IE1TCNCANcR_XpU69Nh0mwBv

これが作りやすいかな。トランスも共立のトロイダルは割と良いのでトロイダルトランスとセットで買ってしまえば送料割引かと。

書込番号：26171024

[Foolish-Heart]

写真を見つけたので・・・・・・・

前出の秋月デジタルボリュームキットと、マルツのLVパワーアンプ基板を組み合わせて、転がっていたパーツ類でコンパクトなアンプを作った例です。
サイズ的にはA5サイズに収めています。

ケースは、他に使っていたのを、パーツの組み換えで「はいらねーな」で作り直した余り物で、底板が穴だらけだったのでちょうどよい端材が転がっていたので、そこに基板等を組み付けてポコっとケースにはめた感じｗ

すでに、１０年以上前の工作で、今ならもっと綺麗に、きちんと作ったなぁ的な奴ですがｗ

書込番号：26171045

[matu85]

ぐじゃぐじゃ配線　4台スピーカー切替、アンプ2台切替え	ごちゃごちゃ配線　覆って仕舞えば分からない	しまなみ海道　チャリ走れば最高でしょう　　Foolish-Heartさん	大三島神社

＞BOWSさん
　　皆さま


＞Foolish-Heartさん

４３４３　婿殿も気に入ってるみたいで　手放すことは無いと思います。

＞９３kg→８４ｋｇまで絞ったので、あと５ｋｇぐらい絞ったら遠征だなぁと・・・・・・体重を絞らないと上り坂がきついｗ

３０代に 尾瀬 燧ヶ岳 下山途中　歩けなくなった連れ合いとその荷物、自分の分も、
担いで数百メートル下った事があります、それに近い体重を何時もご苦労さんです。


「しまなみ＋ゆめしま」承認頂いて楽しまれてください。



＞るーずそっくすさん


いよいよ半田付け始まりますか、　　ＰＣと違い、アンプ自作には、半田、付き物ですし。
線材、拘ったこと無いですね、嘗てのゴミの山掘り起こして、適当です。



＞BOWSさん

親子でもないし　兄弟でもない　性別も異なり　ここでの妥協点 　インド対パキスタンより難しいかも、人生諦めが肝心とか？？

ガラス振動板スピーカー　結果を楽しみにしています。


＞スプーニーシロップさん


＞GW中に淡路島から徳島に入り剣山→三嶺、石鎚山に登って道後温泉に浸かり帰って来ました。

良いですねえ、此で寿命10年伸びましたか、ＧＷは、宿が取り難いので、その明けと思いましたが、頂上山荘お休みで19日に 石鎚山頂上山荘予約しました、70代最後の年、長年の懸案、のんびりと行きます。

＞中央構造線に沿って国道を走ってる時は快適でした。

（国道：高速でなく下道走れですか？。）

そのつもりで居ました、WAF　の問題か突然、金比羅参りも　と、

書込番号：26172099

[BOWS]

開運　何でも鑑定団　を見ていたら、「スターお宝鑑定大会」で　エアジョーダンのシューズやら、レッド・ツェッペリン　広島講演で全員分のサインが書かれたアルバムとかが高額鑑定されていて最終依頼人が

　「郡山市からおいでの　佐伯多門さんです。」

　をいをい　どっかで顔見たことことがあるぞ本人か？？

　お宝は、　デューク・エリントン楽団/ルイ・アームストロング/ビル・エヴァンス/ヘレン・メリル/ジョン・コルトレーン　等々の伝説級のジャズ・ジャイアントの生写真とサインが入ったアルバムだった。
　どうやら　講演の時に楽屋まで押しかけて撮影してサインもらったとか

　まぁ、佐伯多門　御大ならやりかねんやろうなぁと思った。

　鑑定額　１５０万円　すげ〜けど　そのくらいの価値は十分あるわなぁ

　依頼人の紹介は一切説明はなかったが　まぁダイアトーンの礎を打ち立てた有名技術屋だから　いろいろ持ってるんだねぇ

書込番号：26185361

[BOWS]

これ

ジャズミュージシャンのサイン帳
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20250520/08.html

書込番号：26185395

[BOWS]

DS251mk2 オリジナル	DS251mk2 改造品	DS251mk2+ホーンロード

ダイアトーンつながりで...某所で 世界で最も数売れた DS251 mk2
https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-251mkii.html
の類型３種の聴き比べをやりました。
・オリジナル
・改造品（振動板、エンクロージャ、バスレフ化、ネットワーク)
・オリジナル＋ホーンロード
　５０年前のスピーカーですが、エッジにブレーキフルードを塗って柔らかくしただけにもかかわらず、案外　まともな音で聞けて驚きました。最近の優等生なスピーカーに比べて　紙臭いところはありながら、解像度も艶もあって良いです。
　改造品は個性残しつつも　優秀になったかんじ
　ホーンロード付きは、ホーンの効果というよりも　オリジナル（密閉）が多少のつまり感があったにもかかわず、背圧が減って音が伸びてきた印象がありました。
　25cmの立派なアルニコ磁気回路を持つ25cmウーファー付きで ２本で５万円と安かった。今なら10〜20倍くらいの価格になるかと　中古でも弾数が多いので入手して遊び倒すのも良いかと...
　

書込番号：26186445

[matu85]

DS251mk�Uと有る	似たｓｐバラしたウーハー	刻印	中高

＞BOWSさん

何と無く　リンクを眺めていました、
何処かで見た事が有る様な、

若しかして、　隠れ家に行って視ました。

２５１は、開けていません、同じと思っていたSP大きさが違った、更に、フェライトです。

入手は２０年位前、燕三条のごみ焼却場、もう一つは記憶なし、　　さて、如何様に使用か、まだやる事いっぱい。

　　　　　　　でも　　　　　　　　　”やる気なし”

書込番号：26199966

[matu85]

月と天狗岳、満天の星空、狼の遠吠え無いですね

＞スプーニーシロップさん
＞Foolish-Heartさん

梅雨入り宣言の中、出ていた、四国九州１４００ｋｍ走り抜いて来ました、

幸い、石鎚山、暑くも無く寒くも無く（夜は流石沢山着た）雨も降らず。

丑の時、尿意で目覚め、用を足しながら窓越し夜空を見ると満天の星空、

カメラ持ち出し外へ、　　　　　　　　この景色、　　道中、　　一番でした。










オーディオ　縁が無かった、　どこぞの城、BOSE付いていましたが？？？でした。

書込番号：26200052

[matu85]

＞BOWSさん
　　皆さま、


ダイヤトーン、１０年ぶり位に電流通して見ました。

最近、車のボンネット開けてみないし、ブレーキ油、身近で無くなりまして、買って塗ったらどんなもんでしょう。

現在、良く聞くのは、雑誌付録のマークオーディオ　（アクティブデットマス化）

三菱、少し聞き込んで見ようとも思います。

書込番号：26237651

[BOWS]

matu85さん

　発掘　ごくろうさまです。
　基本　昭和のハイファイ音なので古臭さはあるんですが、使われて素材が　今作ったら1本10万円じゃ無理だろという贅沢な作りなんで　いじれば面白く遊べると思います。

書込番号：26248329

[BOWS]

視聴会の全景	みかけは10cmx2+ツィーターの2way	絶縁トランス　ノイズフロアの低下に劇的な効果あり	比較に使った　BOWS作 YAMAHAフルレンジ搭載SP

　某所で　構内スピーカーやPAで名が知れているが、オーディオスピーカーとして認知されてない TOAのプロフェッショナルモニター　ME-50FSを開発者の解説を聞きながらじっくり聞く機会がありました。
　10cmウーファーユニットx2 + マグネシウムハードツィーターの2way構成で　中央に寄せて配置されている変わったレイアウトの素っ気のないスピーカーです。
　背面にhypexのnCore250（D級アンプユニット）を内蔵し、LCネットワーク内蔵して外部アンプでも駆動可能という変わった構成のパワードスピーカーです。
　ネットワークやらインピーダンス補正回路など凝りに凝っていてただならぬ雰囲気を醸し出していました。

　B&W805とかTAD ME1みたいな音かなと予想していたんですが、そういうコンシュマー向け量産高級ハイファイスピーカーを数馬身引き離すほどの恐ろしいまでの解像度でビビリました。音の顕微鏡
　極限まで歪みを減らし、補正かけて特性フラットにした上で、アンプはノイズフロアを下げきっているので　ソースに含まれている音がマスクされずに全部出てきます。
　特に、公園やら地下鉄を生録した音源を再生したときに、いわゆるスピーカーが消える現象が起きて　音場がスピーカー外にも広がり、目を瞑ると公園や地下鉄に居るような錯覚に陥りました。
　音楽を生録した音源と　市販のミックスダウンした音源を聞いたら、コンプレッサーかかってる　やら帯域いじっているやらマスタリング工程で何やっているかわかってしまうような音が見え方がエグい。
　ほんでもって　10cmユニットx2でありながら、数多のスピーカーが討ち死にしているコントラバスマリンバの最低域を鳴らし切るという偉業をやってます。
　再生している音をヘッドホンでモニタリングしていた時に、ヘッドホンを外してスピーカーの再生音聞いても　ほとんど変化なし...よくある　ヘッドホンで聞くのとスピーカーで聞くのと違うんですが....って質問に対して「ME-50FS使えば一緒になるよ」と回答ができそう。
　音を加工するためにスタジオで検聴マスタリングモニターに使うには最高のクオリティ
　音楽鑑賞するには、高度な音作りしていないとマスタリングの化けの皮が剥がれて透けて見えてしまうというおっとろしいスピーカー
　開発経緯を聞きましたが、正統派音響メーカーとして理詰めで磨き上げた上で、開発者も音楽好きで生録して耳を鍛えているのがうかがえました。
　一通り視聴した後で　マニアの作った自作スピーカーを比較して聞きましたが、スピーカーの歪みがよくわかりました。ただ、調味料と同じで素材の味を若干スポイルしながらも　好みの味に変えるみたいなしくみがわかって面白かったです。

書込番号：26248335

[BOWS]

	Mark audio MAOP7 と 同社ツィーター を使った特殊バスレフ	MJに記事を書いている鈴木さんの 2way	大型30cmウーファーと大型ドームミッド、リボンツイーター

DIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2025に行ってきました。
https://diy-audiospeaker.sub.jp/category/news/

　去年も行って　自作コンデンサスピーカーやら　現代設計手法で組んだオイロダインとか変態スピーカーが多くて盛り上がったんですが、今年は　７つの力作の音を聞けました。
　今年は　昨年のような変態はおらず、ふつうの箱型が多かったですが、マスターブック派の主催なんで　各スピーカーの解説で　スピーカーの設計に関わる　TSパラメータ、シミュレーション、ネットワーク設計、軸上特性等の測定結果、インピーダンス特性、スピノラマ等の用語やグラフがバンバン登場するレベルの高い内容で　どこぞの、「高いユニット使ってこんなん作ったぞ、こんなええ音出てるやろ〜　すげーだろ」という自己中自慢大会と一線を画するもので　聴き応えがありました。

　面白かったのは　去年のYAMAHA視聴会にも登場していた　トールボーイ型バスレフでMark Audio MAOP7 と ツィータを組合せて　低音域をのばしたもの、ちょっと見では　12cm 3wayに見える　12cmパッシブラジエター + ケブラー8cmユニット +ツィーター　の安ユニットを使っているけど、むちゃくちゃ凝ったエンクロージャを使ったもの　MJに記事を寄稿している鈴木さんの SB Acostic製2wayにウェーブガイド をつかったもので　これは格が１つ上で　聞いた瞬間に　ハイエンドスピーカーなみに歪が低く、位相特性が合っているもの（ネットワークが バッフルステップやインピーダンス補正するので素子数が多く　数万円はかかっている）　それと　30cmウーファー+50mmドームミッド+リボンの大型3way 他のスピーカーが　創意工夫して低音を絞り出しているのにくらべて　大口径らしくよゆーで低音を満たしていて　中高域もしっかりきっちり出ているもので　頭一つ抜けていました。　

　去年よりは参加人数少なかったですが、遠くは北海道から来ている方もいて、浸透しつつあるなと思いました。

　今年は　Youtubeでオーディオ関連の話題を取り扱っている　百十番のオーディオ情報発信チャンネル　さんも来られていたので　そのうち公開されると思います。

　来年は１１月にやるそうなんで　興味のある方は是非行ってみてください。

書込番号：26314524

[BOWS]

DIY Loudspeaker Builder's Meetingを検索していたら、AudiFillさんが　いい感じの視聴記書いてくれていました。

29. DIY Loudspeaker Builder's Meeting 2024試聴記
https://www.audifill.com/essay/eng/0_29.html

33. DIY Loudspeaker Builder's Meeting 2025試聴記
https://www.audifill.com/essay/eng/0_33.html

　よく書けているんですが...　批判的な箇所がないんで読んでいるだけでは　優劣がわかりにくいです。　
　今年の紹介は前の投稿でしているんで　去年ですが、変態スピーカーが多くて　トップ３を挙げると

ESL165

　何と自作コンデンサスピーカーです。
　オランダのコンデンサスピーカーマニアの書いた記事読んで　独力でこさえたという兵で　音以前に作成した事自体が絶賛です。
　後ろの箱の中には　でかいトランスが何個も入っていて　数千Vのバイアスがかかっています。
　よーやる
　コンデンサスピーカーの奏でる　軽低音はむっちゃ好きです。

Open B

　ユニット交換式のオープンバッフルスピーカー
　この手の古典スピーカーって骨董品みたいな家具調の箱にマウントされていることが多いんですが、デザイン畑出身の作者が何ともモダンな雰囲気に構成していて面白い。
　音は、ユニットによって違うけど典型的なカマボコ特性で上も下も出ないが、艶のある中音が聞き心地良いもの
　申し訳程度にツィーターが付いていますが、配線されてません
　マルチウェイスピーカーが参加縛りだったはず....

Klangfilm Homage

　見た目はちょっとビンテージっぽいですが、１００年近く前のトーキー向けのスピーカーユニットを　最新のシミュレーション/測定方法を駆使して　複雑なネットワーク組んで追い込んでる。スピノラマまで計測されていました。
　この手のKlangfilm EURODYN系は　何回か聞いているんですが、昔の黒電話みたいな狭帯域で　コルトー/ティボー/カザルスみたいな古典の名手を拝聴するみたいなところがあって　ハードロックなんかかけると腰砕けになるんですが、このスピーカーは　けっこうまともに聞けてびっくりしました。
　やっぱ、スピーカーもアンプも料理人の想いと腕次第で美味くも不味くもなるだなぁと感心したしだいです。

書込番号：26317653

[BOWS]

JBL4343改造品と追加ウーファー　タンノイの上に自作チャンデバ	自作チャンデバは 130Hzと72Hzの12dB/oct	JBL より質が高いTADのウーファー

　この週末　某所でJBL4343で遊んでました。
　カタギの4343じゃなくて　コーン紙強化交換、エッジ全張替え、ドライバの振動板加工、オリジナルのネットワークは放り出してシンプル化というヤクザな4343ですが、ミッドウーファーの扱いが難儀で まともに鳴るのにずいぶん手間かかってました。
　ここまで改造しても　ウーファーは上手く鳴らず、上に追加38cmウーファー足したら　上下で共振が起きて濁った音に、なんもんで　自作のチャンデバ追加して　カットオフ72Hzでつないで　何とか不自然じゃない低音が出始めました。
　前から思っていたけど　4343って鳴らしにくいと言うか、基本設計良くないと思う。
　最終的に、並の4343よりずいぶんマトモに鳴るところまで出来たんだけど...ウーファーに関しては　TADのウーファーの方が　だいぶ格上で質感の良い低音でした。
　4343のウーファー捨てて　TAD入れるってのが流行った理由がよくわかりましたとさ

書込番号：26321133

[プローヴァ]

＞BOWSさん
4343ってウーファーがエンクロージャー下端についているので、床から離さないと床からの反射音が混じってまともに鳴らないと思います。10-15cm離せばいい感じに鳴ると思いますが。
ユーザーと言うわけではなく、同じく所有者宅での実体験ですが。

以前同様のケースでうまく鳴らないって言っていた方も、少し離すようアドバイスしたら、角材で床から10cmくらい離してずいぶん改善したとおっしゃってました。

書込番号：26321283

[BOWS]

プローヴァさん

　4343は、スタジオで壁埋め込みとか想定しているんで　ある程度の高さ上げた方が良さそうですね。

　JBLの大型スピーカーは この4343とS4600を試しましたが、どっちも　現状ではイマイチなんで、遊音工房さんで大幅に改造しています。ブログに改造記事があります。
https://ameblo.jp/youin-koubou/entrylist.html

　特に4343のウーファー 2231Aは 振動系質量が重くて 共振周波数 f0=16Hzとものすごく低いので　やたら反応が悪いです。
https://blog.goo.ne.jp/blowup2017/e/7da82f5d3896bff88655e7a80315b6a2
　ここ見ても　反応の良い ALTEC 604-8G 38cm （同軸ユニットの）ウーファー 振動系が50gに対して 2231Aは151gと3倍重いので パルスの立ち上がりが遅く、また振動の収束が遅いようです。

書込番号：26321864

[プローヴァ]

＞BOWSさん
なるほど。
ユニットにも問題ありということですね。
振動板が150gって確かに重いですね。
38cmウーファーを小泉無線で調べても150g前後のものはあるけどマグネットもバカでかくなっていました。
振動板を重くするのは剛性を増して分割振動を防ぎ、f0を下げるのが目的ってことなんですかね。

書込番号：26322053

[BOWS]

プローヴァさん

　スピーカー自作で振動系に重りを追加するというのは　よくやる改造です。
　重りを追加するとユニットの　f0(最低共振周波数)が下がり、小容量エンクロージャで低音を伸ばしたい時にやります。
　副作用として、能率の低下、反応の遅さ、振動収束が長くなる等のレスポンスの劣化があるんで　どの辺で折り合いをつけるかが肝でユニット　パラメータ測定をしながら落とし所を探ります。
　バスレフのチューニングも変わるんでポート長とかいじることもあります。

　4343は　25cmのミッドバス追加したことによって　ウーファーは最低域を伸ばすために重たい振動系を選んだようですが、既存の磁気回路では持て余したような設計になってます。
　それに比べて　TADの38cmウーファーは振動系117gもありますが、時代も新しいこともあり、よく出来ていてユニット重量もオリジナルの2231Aが7.5Kgなのに対して　TL-1601aは11Kgあります。

　それと　ウーファーはミッドバスのクロス周波数が300Hzあたりとものすごく低いので　ネットワークのインダクタンスとコンデンサの値が大きくなって　特性の悪い鉄心入りコイルと電解コン使ってます。
　オリジナルのネットワーク引っ張り出して見たときに「駄目だこりゃ」と思いました。

書込番号：26324406

[BOWS]

上の方で　書いたDIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2025
の動画が公開されました。
https://www.youtube.com/watch?v=-f7ChvA2snM

　作製者の設計思想、シミュレーションや測定解説もあってレベルは高いです。

　動画で判別できるかわかりませんが、個人的にいいなと思ったのは以下　４作品

２作品目、ふぇいさん「unknown（2WAY+パッシブラジエーター）」
　→ ユニット単価は全部で1.5万円くらいのローコストながら、りっぱな音でコスパ最高　ただし超絶木工加工技術が必要

３作品目、みやさん「パッシブラジエーター型コンパクト2WAY
　→　現実的なユニットチョイスで手堅く作られている。

５ 作品目、鈴木康平さん「ウェーブガイドとアルミ振動板を使った高性能２WAYシステム」
　→　MJ著者による作　歪みやタイムアライメントが完全に格上の正確な音
　　　ユニットはまぁまぁのモノ使っているんだけど　ネットワークの部品のクオリティがむっちゃ高くて　ユニット価格の２〜３倍はかかってそうやなぁと思った。　

７ 作品目、荒井さん「30cmウーハー/ドームミッド/リボンツイーター3WAYシステム」
　→　他作品が小口径ユニットで方式を工夫して低音を絞り出そうとしているのに対して　30cmユニット＋大容量バスレフの余裕と優秀な大口径ドームミッドレンジ、リボンツィータによるワイドレンジなもの　特にツィーターが優れていると思った。

　コメントの　もっと見るくクリックすると　青文字で時刻が出るんで　クリックすると飛びます。

書込番号：26324828

[BOWS]

今週末(11/2)ですが、広島の自作スピーカー愛好家の集まり「オメガの会」で自作スピーカーコンテストを実施します。
開催要項はこちら
https://tatuiti.in.coocan.jp/omega/ouboyoukou4.htm

レギュレーションとしては
・STEREO誌で販売された　スピーカーユニットを搭載すること
・2本で120サイズに収まること
で　10作品がエントリーしています。
　石田式BHBSで有名な石田さんや、STERO誌の自作スピーカーコンテンストの優勝者も参加しています。
　今年は、STEREO誌から取材が来るんで　STERO誌にも記事が載る予定です。

　僕は、スタッフとしてパシリをやるんでエントリーしていませんが、広島近くで興味のある方は宇品公民館で開催するので
おいでください。
　開催要領に書いてないけど 参加費５００円 かかったはずですが、お釣りがくるほど面白いイベントです。

　去年と一昨年のコンテストの動画
https://www.youtube.com/watch?v=SxfzMm6teYc&t=585s
https://www.youtube.com/watch?v=F0J1oFoS0jE&t=372s

書込番号：26325991

[BOWS]

11/15〜16で フィディリティムサウンド・共立電子産業・stereo 3社共催試聴会　2025秋があります。

https://silicon.kyohritsu.com/ONfdKYO-202511/index.php

　今回の目玉は　グラス振動板スピーカー Alpair 5G をエンクロージャを変えて聴き比べるというもので　市販品ではまずお目にかかれない、ハードメープル/ウォルナット/マホガニー無垢板をエンクロージャにしたもので　のっぺりとした音のMDFとはかなり響きが違います。

　最近、動きが少ないStereo誌も　なんか発表がありそう？

自宅で現在進行形で Alpair 5G 使っているんで聞きに行くつもりです。

　ちなみに、11/9まで　共立電子でAlpair 5G 10%引きで販売してます。
https://eleshop.jp/shop/g/gP4H311

書込番号：26326690

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

いつも開催情報ありがとうございます。

こっちが気になってますが、NC7v2_WNと、かなり違いはありますかね・・

まあ置き場所もないですが・・想定でも構いませんので、ご意見いただければ、ありがたいです。

https://shop.koizumi-musen.com/?pid=187836398

書込番号：26326736

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　エンクロージャ以前にマウントするユニットの差が大きいです。
　Mark Audio の モノサス(ダンパーレス)のAlpair 5V3使っていますが、ディティールモンスターなところがあって　他スピーカーでは聞こえず気が付かなった演奏の機微がこのユニットで聞こえることが多いです。
　ただし　モノサスは大きな欠点があって、振動板を中央に保持(拘束)する力が弱くて　自由に振動板が動きます。
　拘束が弱いために微細な音も再現されるので諸刃の剣とも言えますが、代償として大音量で振幅が大きくなりすぎて振動板と磁気回路がぶつかって破滅音がします。ボリューム上げられない。
　対処としては、あたりまえですが口径を大きくして振動板面積を増やして振幅を下げるのが効果的で　MAOP 11 MSの14cm口径が効いてきます。

　以前、MAOP 11(モノサスになる前のやつ)を無垢材のエンクロージャに入れたスピーカーをじっくり聞いたことがありますが、「これ終りのフルレンジやなぁ」と思いました。
　MAOP11をモノサス化したら、おそらく最強のフルレンジになります。

http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20MAOP11MS.html
　ここに　評論家の先生の話が出てますが、「そうやろうな」と思いました。

　このユニットに楕円バスレフポートの無垢材のエンクロージャなんで　まぁ最強でしょうね。
　MAOP7より、エネルギーが低音寄りになるでしょうが、優秀なツィーター持っているターボさんなら、コンデンサの容量変えるくらいで対応できると思いますよ。

　できたら、共立のイベントに行って　フィディリティムサウンドの中島さんに聞いてみてはいかがでしょう？

書込番号：26326902

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

教えていただきありがとうございます。

MarkAudio 16cmフルレンジ MAOP11_MSの前に、ダブルサスペンションのｖ２というのが

あるようですが、評判は、ＭＳの方が圧倒的に良いですね・・・・

まいったなあ・・サイズ的には問題なかったのですが、すでに資金が限界超えを起こしているので・・・

とりあえずは、お礼の一報と思いまして、ありがとうございました。

書込番号：26327024

[BOWS]

No1〜5 ５作品	No6~10　５作品	グランプリの３Dプリンタで作成した柔らかスピーカー	グランプリの改良型バックロードホーンSP

　オメガの会 第4回自作スピーカーコンテストに参加してきました。
　今回は　STERO誌の付録ユニットを使うという縛りです。
　参加した10作は　ふつうの箱型バスレフというありきたりな機種は無くて、かなり独創的なアイデアを盛り込んだ個性的なもので形式もバックロードホーン、バックロードバスレフ、共鳴管、タンデムダブルバスレフ等凝ってます。
　広い会場で大音量で鳴らすので　大音量で崩れないというのが要点です。
　今回、単なる鳴きあわせに加えて、比較対象の標準スピーカーとして　Oberon1を演奏前に鳴らして標準と比較したので　最大10cm口径の各スピーカーは苦戦をしていましたが、Oberon1を超える鳴りっぷりや美音を聞かせるスピーカーも少なくなかったです。
　各作品の詳細は
https://tatuiti.in.coocan.jp/omega/omega150/reikai150.html
　最後に、気に入ったスピーカーに挙手してグランプリを決めましたが、同率首位で　やわらかスピーカーと変形バックロードホーンの2種類が選出されました。
　来年　第5回コンテストも実施されるので　出品もしくは聞きに行ってはどうでしょう。

　なお、音楽之友社から取材があり、次のSTERO誌に記事が載るそうです。
　それと、STERO誌主催で　Alpair 5G を使った自作スピーカーコンテストが開催されるようで　STEREO誌に要項が掲載されるそうです。

書込番号：26331896

[BOWS]

Alpair 5Gの自作スピーカコンテスト2月にやります	天然木無垢板のエンクロージャ	CDプレーヤーの電源を変えて視聴	真空管アンプっぽい音のMOS FET A級アンプ

Alpair 5Gの自作スピーカコンテスト2月にやります

天然木無垢板のエンクロージャ

CDプレーヤーの電源を変えて視聴

真空管アンプっぽい音のMOS FET A級アンプ

　共立電子/フィデリティムサウンド/47研/音楽之友社　共済イベントに行ってきました。
https://silicon.kyohritsu.com/ONfdKYO-202511/index.php

　明日もやっています。
　行ってみたい人は登録を

　イベントのハイライトは　
・CDプレーヤの電源交換による音質比較（純正/手巻きトランス式中と大）
・MAOP7_MSのエンクロージャ（ハードメープル/スプルース）の音質比較
　でした。

　Mark Audioのスピーカーは3種類

　ガラス振動板 8cmフルレンジスピーカーを天然無垢板のエンクロージャに搭載したもの
1) Alpair 5G ＋ マホガニー無垢板エンクロージャ
http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20Alpair5G.html

　特殊処理アルミ振動板の 10cmフルレンジスピーカーを天然無垢板のエンクロージャに搭載したもの
　板材の種類が異なります。
2) MAOP7_MS ＋ 側板マホガニー/バッフル、天板　ハードメープル
3) MAOP7_MS ＋ 側板マホガニー/バッフル、天板　スプルース
http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20MAOP7v2.html

　47研のCDプレイヤー Model 4735 MK II CD Player “Midnight Blue”
　が送り出しでした。
　アキュやDENONとかのCDの肥大したプレーヤーと違ってトランスポート部にデジタル処理無しでDACチップ直結＆アクティブローパスフィルタ無しというもんです。

　まずは、(1)Alpair 5G/マホガニー無垢板エンクロージャを固定してCDプレーヤの電源変更による音質比較。
　外部電源なので送り出しの電源を
・純正(トロイダル)
・PT70EI（手巻きEIトランス）
・PT140EI（手巻きEIトランス）
http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20PT70,140EI.html
　に変えて比較、純正トロイダルから　手巻きEIトランスに変えると　SNが大幅に良くなり　聞こえなかった微妙な音が聞こえて空気感が出てきます。
　純正→PT70EIは空気感が一気に変わるほど違いました。
　この後、同軸ケーブル出力に変えてDACを同社のDAC機（同じDACチップ）に変えたところ、ディテールが無くなってツルッとした陰影の無い音に音に変化しました。
　まぁデジタルの段階でよけいなもの突っ込むと退化する典型例でした。
　
　次は、(2)(3)の比較で側板はマホガニーで同じ　前後バッフル/天板がハードメープルとスプルースの木材の違い
　やっぱ無垢板のエンクロージャはきれいに減衰していい感じに聞けます。
　バッフルと天板だけですが　スプルースとハードメープルはけっこう違っていて　スプルースの方がよく歌う。
　なお、マホガニー無垢板は楽器製造メーカーが手配した分を分けてもらったそうで　完売していて　次ロットは来年になるそうです。

　共立電子では、MOS FET使った A級8Wアンプ基板をデモってました。
　キット化するにあたり高電圧は難しいので　低電圧で真空管に近い音を目指して設計したそうです。
　なんか、まったりした音で　コレはコレで良いなぁと思いました。

　それと、イベント特別価格でスピーカーとアンプ基板類は　1割引で売っていたので購入を検討している人はぜひ

書込番号：26340757