浄水器・整水器すべて クチコミ掲示板

東レのサポートはスーパーまずい！

[あでのしん]

以前は別の機種も使っていたが、東レのサポート（電話）はどうしたことか。
最初はフィルターが真っ黒になった件で、次は浄水が曲がって出る件で電話したが
女性も男性もハッキリしたことをいわず、何のためのサポートか分らない有様。フ
ラストレーションが募った。

浄水器でサポートを頼ることはそんなにないだろうが、サポート電話がある以上は
もっと的確なアドバイスをしてもらいたいものだ。おざなりににやっているような
サポートなら廃止してくれた方がスッキリする。

今後東レ製品は買わない予定。

2012/05/01 09:43　[14506140]

ノズルが腐食して折れました

[kk-tt]

9年前にX-1DSを購入して、毎年カートリッジを購入して使っていましたが、ノズルがぐらぐらして水漏れしてきました。
　良く見ると、ネジになっているノズルの差し込み部分が、腐食して折れているのが確認されました。
　メーカーは10年保証をうたっていましたが、10年保証は本体のみで、ノズルは対象外とのことで修理代を請求されました。よく聞くと、本体はステンレス、ノズルは真鍮とのことであり、異種金属が接合していたために必然的に腐食が起きたようです。
　これは長く使うと必然的に起こるトラブルであり、消費者に全く非はないし、高価なフィルターを通過した後に、腐食したノズルを通過した水を飲んでいたとは騙されたようなものです。
　問題なのは、この会社の対応です。何度電話で交渉しても、自分の非を認めず、無償交換の応じません。このグランデュークという会社は欧米本社の、日本はただの代理店であり、何の権限もないのでしょう。
　結局、このX-1DSは破棄して、日本ガイシCW-101を購入することにしました。やっぱり購入後のアフターを考えると、ただの代理店の会社から購入するより、東証一部上場の会社のものを購入するべきと反省した一件でした。

2012/04/28 21:03　[14496030]

給水ホース(給水・排水一体型)をこまめに買い替えましょう

[ピンクの雲]

当機種と同じ型番のナショナルのものを使っていますが、
本日買い替えに行きます。

　理由は、使用を始めて一定期間経過後に吐水ホースの中をのぞいてみるとわかります。
どのくらいの期間（半年〜１年？）かわかりませんが、ホースの中にカビや水垢が
べっとり、そして、ねっとり付着します。
一定の期間が経って、ホースの中（吐水ホース）を見ると愕然とします。
ホースの中を綿棒等でこすると、さらにぞっとします。
私は一年半経過後に、上記の恐怖体験をしました（ホースの長さは、７０センチメートル程度
で使用。長期旅行もしておりませんので毎日使用）。
　さらにすごいことに、これが進むと、まるで「掃除をしてない風呂釜」状態となります。
浄水に混じって、風呂釜にこびりついたような固まりが出てきます。

　いくら本体で浄水をして、トリハロメタン等様々な物質を除去できても、
出てくるホースの中が汚ければ、浄水器の意味が全くありません。
　カートリッジを交換するならホースも換えよ！（ホース交換はより頻繁に）
です。

　最近購入された方は、給水（というより吐水）ホースをこまめにチェックしましょう。
蛇口側と本体側から吐水ホースに綿棒を入れてみましょう。本体から外すのが面倒かもしれませんが、
「浄水と思っていた水が汚い水だった」ということのないように、こまめにチェックすることを
お勧めします。
　※なお、ホースの本体からの外し方は、別売りの給水ホース(給水・排水一体型)(2.5m) TK805005に
　　同梱の説明書を参照しないと難しいです。結構面倒ですが、きれいな水には換えられません。
　　本体の説明書には外し方は書かれていないと思います（私のはナショナル時代でしたが本体の説明書
　　にはホースの外し方は書かれていませんでした。
　購入を検討中の方は、メーカーのホームページを鵜呑みにしないで、この情報も参考にしていただく
ことをお勧めします。
　あまりに評判がいいので、注意喚起のために口コミにコメントをしました。
黙っていられなかったためです。

【付記】
価格ドットコムは、よく利用しておりますが、登録をしておりませんでしたので、
書き込みができませんでした。登録が面倒だったためです。
ただ、どうしてもこのコメントを書き込みたかったので、面倒ながらも登録し、
コメントを書きました。ご参考にしていただければ幸いです。

2010/05/01 18:26　[11304918]

[ぎるふぉーど♪]

塩素が除去されるとそういう注意が必要になるわけですね。

2010/05/01 21:55　[11305750]

[ピンクの雲]

　ぎるふぉーど♪さん、おっしゃるように塩素が除去されたが故に、吐水ホースの中がカビ等で
“べっとべっと” になるのかもしれません。
　水質に影響の無い「給水ホース」の方は、綿棒でパイプの中をこすってもべとべとになりませんでしたので。

　既に買ってしまわれた方は、本当にホースをこまめに交換することをお勧めします。
しつこいですが、本当に交換しましょう。
ただし、蛇口のところの「切り替え器」にまでホースから汚れが及んでしまうと、ホース交換をしても
手遅れです。スレ主として書いたコメントのまさに「掃除してない風呂釜」状態ですから。
ホース交換してみましたが、「切り替え器」自体が“アウト”でしたので、買って間もないですが、
捨てることにしました（高い買い物でした。５年くらいは使えると思っていたのですが）。

ホースの中の汚れを見ると本当に恐ろしいです（ホース交換時に、ホースを５センチおきに
切ってみましたが、７０センチメートルすべてがどろどろでした）。
こんなに汚れた水を飲んでいたなんて…。
水の味はどうであったかというと、冬は水が冷たいため、意外と気がつかないのです。
暖かくなってくるとなぜ浄水してるのにまずいのか？
というように水質に疑念を持つことになります。

ともかく、すでにお持ちの方は、
「水道水をそのまま飲んでいた方がよかった」「気持ち悪い」と言わないように
本体を買い替える気がなければ、多少高いですがホースはこまめに交換しましょう。

メーカーが言う「パイプクリーニングシステム」を信じるか、このクチコミ掲示板の一人の消費者
（厳密には２人）のコメントを信じるかは、もちろん自由ではありますが。

ちなみに、私は本日浄水器を買い替えましたが、購入したのはパナソニック製品ですので、
アンチパナソニックという訳ではありません。

2010/05/01 23:14　[11306208]

[ヒゲマッチョ]

今晩は、私は、パナソニックのTK8051を
購入したいと思っているものです
あなた様の、クチコミを見て
慎重になりました。有難う御座いました。
あなた様が、買い替えられたパナソニックの商品は、
何でしょうか教えて頂きたく存じます。
宜しくお願い致します

2010/07/26 22:08　[11681508]

[クッキーくん]

口コミを見て別売りの給水ホースを交換しました。
何から何までおっしゃる通りでした！！
給水側はキレイでしたが、肝心の吐水側は見なきゃ良かったって
感じです。人によってはカナリ気分を害し寝込むレベルですね。

交換した別売の給水ホース(給水・排水一体型)は付属の1.5mで
足らない人のために 給水ホース(給水・排水一体型、2.5m)として
提供されてるものですが、これは定期交換部品に指定すべきです。
簡単にハサミで切れるのですが、可能なら0.75m、1.5m、2.5mなど
数種類用意してくれると経済的にも助かります。当然交換方法も
もっと簡単にできるようPanasonic社は考えていただきたい。

しかし、これによってこの機種を否定するものではありません。
個人的には評価通りの素晴らしい機種だと思います。
カートリッジ交換時期と重なり同時交換しましたが、まろやかで
美味しい水ですよ。知ってしまったからには次回からも同時交換
をするためコスト上昇は避けられませんので少々痛いですが、
それでも高いとは思いません。それくらい美味しく頂いてます。

最後になってしまいましたが、貴重な情報提供を頂きました
ピンクの雲さん、本当にありがとうございました。
可能なら10ナイスでも100ナイスでも投票したい気分です。

2010/08/07 22:01　[11732376]

[ぼちぼちでんな＠そうでんな]

吐水ホース_1	吐水ホース_2

TK8051ですが2年半くらい使ったホースを縦切りしたものです。
「給水側」は綺麗でしたから載せてません。
肝心要の【吐水側】の状態ですからビックリです。
ちなみに「排水側」でもありません、混同されませんように。

TK8051は前の機種と言えばそうと言えなくも無いですが、現行は
PanasonicになったからTK8051P、とPが付いただけで商品自体に
変更はないです。確かにメーカーとしては嫌なニオイや味がする
場合は1年に1回程度、通水路洗浄剤で洗浄をおすすめしているが
それを使ったところで解決するのでしょうか？
通水路洗浄剤を使っている方からの画像あれば嬉しい。

本機は自動的にパイプクリーニングを行っているが、意味無し
なのか？これでも自動洗浄システムにより低減されてるのか？
使用頻度は毎日で、下手に間が空くより条件は良いほうだと
思いますし、設置の高さにも問題ありません。

画像ですが、明るめにして撮ってますし、乾燥し始めてます
から実際よりマシに見えますが、画像2より実際はもっと黒く
汚いです。

なんか使用中の方には申し訳ないが、これが事実です。
カートリッジより高い頻度での交換要かもしれません。
僕は交換して使ってますよ！！

でも有りがちな金属製の吐水ホースは問題ないのかな？

2010/08/08 13:08　[11734788]

[ひょろきち]

私もTK8051のほうを使っています。スレ主さんのクチコミ（感謝です）に
より見てみたところ、やはり、吐水ホースが真っ黒になっていました。

で、どうしたものかなと悩んだ挙句、近くのユニディというホームセンターで、
ほぼ同サイズの比較的安いホース（適度な長さに切ってもらって500円前後
だったと思います）を買ってきて、取り付けてみました。
とても簡単で、自分でできます。
透明のものにしたので、黒くなったらわかると思います。
他にも、医療用ホースというものもあって、抗菌で結構高いものでしたので、
これはやめました。
交換してから、3か月たっていますが、純正ホースでなくても全然問題ないと思います。
この安さなら、頻繁に交換できていいと思います。

水の味については気に入っていますので、もう少し長く付き合うつもりです。

2010/08/08 21:15　[11736304]

[ピンクの雲]

以下、勝手に返信です。

　ヒグマッチョさん：取り急ぎ一番安いパナソニックTK７２０８を購入しました。

　急遽購入を決め、電気店での選択肢も少なかったため、また、判断基準は、価格ですので、何の参考にもならない
と思います。
衛生面では、何を信頼したらよいのかわかりませんので、今後は頻繁に買い替えることでリスク回避をしたいと思い、
コストを重視しました。
今回はホースでしたが、どの浄水器でも、機器そのものの内部の水の通り道については不可視ですし、
どれほど衛生面に信頼が置けるのかわからなくなりましたので、
ある程度の機能で安いものを定期的に買い替えるのがいいのかな、と考え方を変えました。
今回のことがあって、当機種（TK８０５１）のように多くのいろいろな物質を取り除くことができなくても、
比較的頻繁に買い替えることで衛生面での安心感を担保したいと思い、コストを判断基準にしました。

　ひょろきちさん：市販で透明のパイプは、目で確認できますしコスト面でもいいですね。
気がつかなかった。すばらしいですね。

　私の場合は、ホースを交換して、「これで安心」と思った矢先、蛇口から汚れ（黒い粒状の汚れ）が出てきたので、
「切り替え器」の中に、吐水ホース内にこびりついていた汚れが入り込んでしまったと考えました。
いわば「切り替え器」が汚れた風呂釜状態になってしまったと考えました。分解して中を洗うこともできませんし、
あきらめて捨てました。「切り替え器」をメーカーから取り寄せることを考えればよかったです。

　ぼちぼちでんな＠そうでんなさん：この汚れですね。「肝心要の吐水ホース」にカビ＋水垢。かなり危険な黒いねっとり感。

　> 有りがちな金属製の吐水ホースは問題ないのかな？

　よくある金属製のものは、それほど長くないので、台所用の器具でこすって洗えますからまだいいかなと思います。
当機種の前は、“よくあるやつ”を使ってましたので、よく洗ってました。ただ、カビは生えてませんでしたが。
買い替え後の機種もひと月に一回くらいで洗ってます。
当製品のホースは長いので、洗うのは（こすり洗いは）無理でした。ゴムにねっとりと付いた汚れは落ちにくいですし。

　クッキーくんさん：
　> これは定期交換部品に指定すべきです。

　ほんとですね。ひょろきちさんがされているように、市販の透明のものに交換するのがベストかもしれません。

【付記】
　ほぼ毎日欠かさず、朝や長時間使わなかった場合、ペットボトル２本分（４リッター）を出してから使ってました。
設置も問題なかったですし、「パイプクリーニングシステム」も機能していました。
この吐水ホースの汚れは残念です。
　ご参考まで

2010/08/12 03:33　[11750931]

[ぼちぼちでんな＠そうでんな]

メーカーは不具合を把握していたみたいですけど、注意喚起など
全く無いのは企業の姿勢として大問題ですね。
あの黒く汚れたホースから発ガン物質や体に害のある菌などは
検出されなかったのでしょうか？

把握していたのに・・・と書いた根拠はコソっとパイプクリーニング
間隔の時間短縮が行われていた事実からです。
2008年8月以前は24時間ごと、もしくは12時間以上使用しなかったとき
2008年8月以降は160時間ごと、もしくは24時間以上使用しなかったとき

それにしても短縮されても24時間ごとです、24時間通水させるには
何日かかるんだろうと思います。まして当初の160時間の通水ごとって
完全な設計ミスでしょ。
また、吐水側ホース（内側）の材質に問題ないのか？と思います。

結論？NationalブランドのTK8051は製造時期によって当たり外れが
あり、PanasonicブランドのTK8051Pは2009年2月1日発売ですから、
全台数改良後となりますので安心して？良いのかもしれません。

よってTK8051Pを長く使っている人は確認をしていただきたいです、
その結果を報告していただければ幸いです。
TK8051Pで汚れがなければ次のカートリッジ交換時には本体ごと
（TK8051Pに）買い替えます。少なくともPanasonic社の製品に
買い換えると思います、他の人も言ってますが基本性能には満足
してますから。

2010/08/12 08:18　[11751263]

[ぼちぼちでんな＠そうでんな]

【訂正・製造時期と間隔がテレコになってました】

間違い・・・
2008年8月以前は24時間ごと、もしくは12時間以上使用しなかったとき
2008年8月以降は160時間ごと、もしくは24時間以上使用しなかったとき

正解・・・
2008年8月以前は160時間ごと、もしくは24時間以上使用しなかったとき
2008年8月以降は24時間ごと、もしくは12時間以上使用しなかったとき

2010/08/12 08:24　[11751274]

[SONYすきすき]

「パイプクリーニング」は、弱酸性水を吐水側に流すものですから、寝る前に弱酸性水を流すようにするとよいのではないでしょうか。当方TOTOのアルカリ７からの買い替えです。アルカリ７は似たような製品です。透明のシリコンチューブも使ってましたが、弱酸性水をよく使っていたせいかパイプにカビの問題はありませんでした。

2010/11/05 15:34　[12168261]

[デーコ]

この機種の前タイプＴＫ8050を3年使用しています。買い替えをしようかと思いのぞいてびっくり。
うちも同じ悩みで、月に一回はホースをはずして徹底的に掃除しています。力も要る大変な作業です。まだ改良されていないのですね。
自分で太い針金をよって先に小さなブラシをつけたものを大小2種類作って通しています。
新製品でもまだ改良されていないのはパナソニックらしくないですね。
浄水器が汚水を作っていてはだめですよ。

2011/01/25 15:37　[12559324]

[レスタミンコーワ]

ナショナルブランドのTK8051を1年半使用してます。
こちらの書き込みを見て不安になり吐水ホースを外しホースの奥を覗き込みましたがそれほど汚れてるようには見えませんでした。ただ更に奥の方がカビだらけなのでは？という不安もあってひょろきちさん同様ホームセンターのユニディにてm150円程度の透明（薄く青みがかった）なホースを買って取り付けました。
無事水も流れ安心して元々付いていた吐水ホースを切ってみたところ全然カビの痕跡はありませんでした。
今後ホース内にカビが発生するかどうかは不明ですが透明なホースにした事でホース内部がどういう状態か見えるので変な心配をせずに使えるからこれはこれで良かったのかなと割り切ってます。

2011/04/06 23:14　[12867484]

[alanchan]

TK8051を2年4ヶ月使用しています。最近黒いぬめりが吐水口より頻繁に出るようになり、お客様サポートに連絡した所、連絡の翌々日にパナソニックのサービス員が来て基板、ホース、切り替え器を交換してくれました。
ぼちぼちでんな＠そうでんなさんが書いているように、パイプクリーニングの時間が変更になり、仕様変更と言うことで、保証期間は切れていますがサポート対象で修理代無料でした。

2011/04/08 16:53　[12873471]

[leowan2]

パナソニックで無償で全てやってくれました。

2011/12/17 17:34　[13905022]

補修パーツ保有7年なら高級機は損？ 特に生産終了まじかは。

[エリタケ]

まずナショナルブランド時から４〜５年は経過し量販店に並んでるモデルなのに口コミ無いのに驚き。売れない？　今はTK780から引越し処分品で入手した7815使ってます。
表題通りで。電極寿命は7年位(TK780で10年)であるが、メーカによると電極寿命＝製品寿命のような回答をし買い替えをすすめる。取説にはそう書いてない(まぁ当たり前)が100歩譲って製品寿命としよう。しかし問題がある。TK780は05年で生産中止で7年のパーツ保有なら2012年まである。TK780を定価30万で05年に購入した人は10年の寿命なら2015年である。パーツ保有以上の寿命を謳っても他が故障すれば修理できないのである。私の場合硬度の高い関東ゆえ6年で電極を交換必要としたが(使う水量によるというが2人暮らしである)、7年経過しない2011年でも補修パーツが一部欠品し修理できない場合があるという。何が言いたいかと言うと、まず寿命(05年購入なら15年)以下のパーツ保有期間があっていいのか、他の家電であってもそう買い換えないで買う人もいるであろう高級機を同じパーツ保有期間でいいのかという事です。
次買う時は何でもやってる大衆向け大手家電メーカでなく、浄水器専門か得意とするメーカの方が良いと思いました。浄水器に限らず高級家電は日本メーカは避けようと思います。

2011/12/02 23:54　[13841903]

[エリタケ]

訂正：ナショナル時代のTK7815では数件口コミあります。

2011/12/04 15:09　[13848761]

アルカリ3で酸性水が混じる可能性が高い製品です

[pirocojp]

購入設置して3日目くらいに、アルカリ3で異臭を感じたので、残留塩素試薬のオルトトリジンで検査したところ、0.02〜0.03ほどの塩素を検出しました。浄水、アルカリ1、2ではオルトトリジンでは検出できませんでした。

メーカーに問い合わせをしたところ、パナソニックテクノサービスというところから人が派遣されて、やはり塩素3のみで塩素を検出したので、初期不良かも、ということで交換してもらいました。アルカリ3のみで塩素が出るというのは今まで初めてだ、と再三言われました。設置の仕方がまずいのでは、とか、使用の仕方が間違っているのでは、と疑われ、まるでクレーマーにでもなった気分。

ところが交換後3日目くらいからまた異臭を感じ、再度検査してみるとやはりアルカリ3の時のみ塩素検出。これは製造ラインに問題があるのでは？と再度相談、もう一度テクノサービスから人が派遣されてきて、検査するとやはりアルカリ3のみ塩素が出ます。
どうやら、本体とホースの位置関係で0.01〜0.03くらいの幅で、分離したはずの塩素が浄水後の水に混じってしまうようです。これは、アルカリ水：酸性水の吐水比率が16:1という節水モードに設定されているのが原因のようですが、メーカーの言い分としては、浄水器の組合の自主基準の範囲内であり、この数値自体は異常という認識ではないそうで、実際0.05位の塩素濃度からぽつぽつと異臭を感じる人が出てくるそうですが、この商品の0.03という塩素濃度でクレームがあったのは初めで、私は何万台も出荷されていて何万人もいるユーザーの中のたった一人の敏感なユーザー、ということにされてしまいました。ちなみに80%の有害物質除去率であればJIS規格的にも問題はないそうですが、メーカーとしてはユーザーが異臭を感じる以上良い商品とはいえない、ということで、購入してから交換だ、検査だと3週間この問題について悩まされていることもあり、上位機種に無償交換してもらうことになりましたが、カートリッジの状態や水質によって上位機種に交換したとしても性能を発揮できるかどうかはわからない、等々いやーなことを散々言われました。そんなことは言われなくてもわかってますから。

ところで、実家には30万近い他社製品が設置されているのですが、それは吐水比率も任意設定できるし、アフターもしっかりしているので、こういうところが値段の差なのだろう、という認識にいたりました。

2011/11/21 15:55　[13794375]

放射性物質は除去出来ません

[schvalier]

社員らしきレビューが見られますが、この浄水器では放射性物質の除去は出来ません。
放射性物質の除去は逆浸透膜浄水器でなくては無理です。

2011/06/15 22:13　[13136661]

[造形Ｂ]

ではスレ主さんは浄水器の中に蓄積されていく放射性物質をどうなさるおつもりで？
ここまで気にするならミネラルウォーター買った方がいいのでは？どの地域にお住まいか知りませんが、気にし過ぎでは...？

2011/06/15 23:25　[13137041]

[schvalier]

造形Ｂさん

事実を書かれて何か困る事があるのですか？

それとも、この日本ガイシという会社は放射性物質を除去できないにも関わらず、

放射性物質を除去できるかのような売り方をする悪徳業者なのですか？

放射性物質を除去出来る逆浸透膜浄水器は、あなたが心配する必要など無くメンテナンス出来る構造ですから何も問題ありませんが？

まあ、この日本ガイシの浄水器では放射性物質は除去出来ませんがね。

2011/06/19 02:54　[13149765]

[造形Ｂ]

＞放射性物質を除去出来る逆浸透膜浄水器は、あなたが心配する必要など無くメンテナンス出来る構造ですから何も問題ありませんが？

では何故最初にそちらを購入しなかったのでしょうか...？大変疑問ですね。

もちろん事実を書く事は、他の方々の参考になると思うのでいいと思いますが今回のスレ主さんの行動は全く意味が分かりませんね。何か理由があったのでしょうか？事実を書けない困った理由があるのはスレ主さんの方では...？

2011/06/19 23:48　[13153619]

[schvalier]

ハァ？何も困りませんが？
騙されない様に事実を書いただけでこんな詐欺のような製品を買うわけが無い。

お前バカだろｗ

2011/09/15 03:19　[13501397]