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TROCでネトフリ、アマプラを観たいです。

[ひひろろ1212]

2021年式TROCを購入しました。

すいません。質問なのですが、ナビ画面でネトフリ、Amazonプライムを観るにはどのような方法があるでしょうか？
iPhoneを使用する予定です。

できれば、費用を抑えた方法を教えていただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26354070　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ひひろろ1212さん

ナビにHDMI入力があるか確かめてください。
あれば、Fire TV Stickを購入し、WiFIテザリングでネット接続すれば見られます。
なければ、HDMI入力を増設するより手がありません。
ディーラーに相談してください。

社外品だと、ナビ男くん等があります。
https://naviokun.ocnk.net/product/255
https://item.rakuten.co.jp/3pod/tp-latwc/

書込番号：26354100

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ひひろろ1212さん

> あれば、Fire TV Stickを購入し、WiFIテザリングでネット接続すれば見られます。
> なければ、HDMI入力を増設するより手がありません。
> ディーラーに相談してください。

但し、停車中しか観れないと思います。
観るにはここでは禁断の有る物を取付ける必要が有ります。

> 費用を抑えた方法を教えていただけたらありがたいです。

結局、費用はそれなりに掛かります！
AIBOXとか？　それなりの機器を追加するのが一番、簡単かと！
それでも、ここで聞いてばかりのスキルだと購入しても使えないかも？
先ずは自分でいろいろ調べて、使えそうなアイテムをここで、質問してみたら！　知らんけど！

書込番号：26354309

[ひろ君ひろ君]

悪いことは言わん　iPADmni　積んどくのが吉　そのほうが綺麗な画面

書込番号：26354348

[apsd]

2021年式ということでしたら、CarPlay (AppConnect)利用ですね。
(a), (b)どちらかで。
(a) AiBoxを購入して再生。AIBoxのネット通信はiPhoneによるテザリング
(b) iPhone -> HDMIアダプタ -> Ottocast car tv mate -> CarPlay機能
※iPhone直のCarPlayで動画をナビ画面に表示することはできません。

書込番号：26355683

オールシーズンタイヤ

[@ブルー]

オールシーズンタイヤを検討してます。
車はN-BOXです。

年間走行距離3000キロ未満。
高速走行無し。
街中での用足しのみ。
雪道は、絶対走りません。
雪が降ったら車は動かさない。
脱着、タイヤ保管の手間を考えたらオールシーズンタイヤが良いのでは？と、思ってます。

メリット、デメリット
お勧めメーカー、ありましたら教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：26327973　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞年間走行距離3000キロ未満。
高速走行無し。
街中での用足しのみ。
雪道は、絶対走りません。
雪が降ったら車は動かさない。

そもそも、スタッドレスに交換することを考える必要なさそうですが、
夏タイヤで十分みたいな。

急な降雪が心配なら、
オールシーズンがいいでしょうね。
余計な意見すみません。

書込番号：26327983　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞バニラ0525さん

返信頂き、有難うございます。
在住が南東北なので、夏タイヤでは少し心配なのです。

出先で雪、霙等降り出す場合も多いですし。

書込番号：26328011　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞@ブルーさん
ありがとうございます。
了解です。

それならまさしくオールシーズンタイヤが、ぴったりなのでしょうか。
それなら、シンクロウェザーはどうですか（何も知りませんが宣伝、高価なので今は一番安心のイメージ）。
高価ですが。
お邪魔しました。

書込番号：26328020

[神楽坂46]

＞@ブルーさん
＞メリット、デメリット

すみません
どのメーカーも使った無いので、私見ですが夏タイヤには少し負けると思います。

夏タイヤで良いような気もしますが、
出かけ先での急な雪の時、車を置いてタクシーでの帰宅が出来ないのでしたら、オールシーズンタイヤも良いかも知れませんね。

＞お勧めメーカー、ありましたら教えて頂きたいです。

高いですが安心の為に、ダンロップの【シンクロウエザー】が良いと思いますよ
（評判は良いようです）

他は、日本のメーカーブリヂストンのタイヤなどが良いと思います。

タイヤを交換するのでしたら、
タイヤ館、イエローハット、オートバックスなど自動車用品店での相談購入が良いと思います
（ネット購入より高いですが安心出来ます）

参考　ヤフーショッピング
https://search.yahoo.co.jp/shopping?p=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B6%E3%83%BC&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&ts=15446&aq=-1&oq=&at=&ai=8c6d8aa6-f2a7-47ca-b864-9379f11b5567&ml=rel%3A1%3Bq%3A%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%BC+%E4%BE%A1%E6%A0%BC%3Bprop%3Aec_pdlist%3Bcvpk%3A104_1%2C1627_1%3B&ml2=%7B%22cvpk%22%3A%22104_1%2C1627_1%22%2C%22prop%22%3A%22ec_pdlist%22%2C%22q%22%3A%22%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%BC+%E4%BE%A1%E6%A0%BC%22%2C%22rel%22%3A%221%22%7D&nasb=1

書込番号：26328025

[flextime]

買ったことないが使用用途から雪道に高性能アンド高価格なシンクロウェザーみたいなものより
国産がお望みだったらトーヨのCELSIUSでいいかなと思う

書込番号：26328061　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞@ブルーさん
＞出先で雪、霙等降り出す場合も多いですし。

チェーンで十分なのでは？

書込番号：26328086

[@ブルー]

＞神楽坂46さん
詳しく教えて頂きまして、有難うございます。

ダンロップだと、会員になってるタイヤセレクトで取り扱いありますね。
今の夏タイヤは、ブリヂストンです。
タイヤ館で購入。

暇を見て、お店に行ってみます。
そろそろ山間部では雪模様なので、ゆっくりもしてられないです。

書込番号：26328089　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞バニラ0525さん
有難うございます。

今、タイヤセレクトで聞いてみたところ
4本工賃込みで69480円とのこと。
これが高いのか安いのか、正直分からないです。
こんなものかな？
夏と冬の合体なので（笑

書込番号：26328092　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞アドレスV125.横浜さん
有難うございます。

む、無理です。
チェーンの取付け、未だかつてしたことがない。

書込番号：26328094　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞flextimeさん
有難うございます。

TOYOタイヤですね。
どこのメーカーでも、出してるんですね。
情報、有難うございます。

書込番号：26328096　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>雪道は、絶対走りません。

>そろそろ山間部では雪模様なので、ゆっくりもしてられないです。

結局走るのね

>雪道は、絶対走りません。雪が降ったら車は動かさない。

で夏タイヤで良い気がするな

価格，ＣＯＭ
で国産オールシーズン+有名なＶｅｃｔｏｒを加えて検索すると

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_ma=6050,7104,7106,7107&pdf_Spec004=1&pdf_Spec201=14&pdf_Spec202=155&pdf_Spec203=65&pdf_so=p1

と５種類になりました

SYNCHROWEATHERを除けばそんなにビックリするような価格差はありません
ご自由にって感じです


僕だったら一番安価なダンロップにするかな

書込番号：26328120

[@ブルー]

＞gda_hisashiさん
返信、有難うございます。
よく考えて、決めたいと思います。

書込番号：26328126　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

解決済みなので、不要であればスルーしてください。

緊急時に雪上路をどれだけ走破できるか、オールシーズンタイヤはそれが重要と思います。

そういう性能は数値化されませんが、サマータイヤと同様に、各種オールシーズンタイヤにおいても、転がり抵抗、ウェットグリップ、車外通過騒音が明記された、EU LABELというものが存在します。

御興味があれば、タイヤのサイズを155/65R14と仮定して、幾つかのオールシーズンタイヤのEU LABELを投稿できます。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001704397_K0001603605_K0001298403_K0001402786_K0001713668&pd_ctg=7040

一年中履ける事がウリのDUNLOP SYNCHRO WEATHERは、国内ラベリングでは、転がり抵抗B、ウェットグリップcと公開されています。上記URLにある銘柄の転がり抵抗、ウェットグリップをEU LABELにより把握すると、検討材料の一助になると思います。

書込番号：26328618

[@ブルー]

＞銀色なヴェゼルさん

詳しく教えて頂き、有難うございます。
値段も色々なんですね。
今のところ、ダンロップが1番候補です。
初めての購入で、何も分からないのでここに投稿させて頂きました。
アドバイス、とても参考になりました。
有難うございました。

書込番号：26328807　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞@ブルーさん
>雪道は、絶対走りません。
>雪が降ったら車は動かさない。
ということならオールシーズンタイヤはいらんでしょ。というのは置いておくとして
安さに釣られて、DUNLOPのMAXX AS1なんか買ったら後悔しますよ。
とにかく発売時期が古くて(2019年)設計も古いので静かとは言えない（うるさいとは言ってない）
　アジアンタイヤでも良い奴は良いと思うので、発売時期が数年以内の物を選ぶべきだと思います。
　万が一の凍結路でも大丈夫かつサマータイヤとして優秀なオールシーズンタイヤならシンクロウェザー（2024年）一択だと思いますが、サイズがあるかどうか、価格については触れません。

書込番号：26328885

[ナイトエンジェル]

スレ主さんの条件なら、
1, サマータイヤでお守りにチェーン積んでおくか？
2, 冬は普通に世話のないスタッドレス履くか？
の2択でしょう。

中途半端なオールシーズンだから悩むんじゃないの？

書込番号：26328901　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞1701Fさん
有難うございます。
製造年が古いタイヤって、安くなってますよね。
シンクロウェザー、お勧めですね。
サイズ、早速調べてみます。

書込番号：26328914　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞ナイトエンジェルさん
有難うございます。

うーん、私の悩みの、ある意味で的を得てる返信、ですね。
チェーンは装着出来ないので、無理です。
スタッドレス…。
良く、考えて見ますね。

書込番号：26328918　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

数値化されていないため、肝心な雪上走破性はコメント出来ませんが、お伝えしたかったのは下記の通りです。

既述の通り、DUNLOP SYNCHRO WEATHERは国内ラベリングにおいて、転がり抵抗B、ウェットグリップcと公開されています。

対して、下記銘柄はEU LABELが公開されていて、ラベリング性能(転がり抵抗、ウェットグリップ、車外騒音)が確認できます。価格.comで安い順番に挙げています。

写真1枚目、HANKOOK Kinergy 4S 2。国内ラベリングでは、転がり抵抗B相当、ウェットグリップc相当です。車外で測定されるタイヤの回転ノイズは、71dBです。

写真2枚目、DAVANTI Alltoura。国内ラベリングでは、転がり抵抗B相当、ウェットグリップb相当です。車外で測定されるタイヤの回転ノイズは、68dBです。

写真3枚目、TOYO TIRES CELSIUS。国内ラベリングでは、転がり抵抗C相当、ウェットグリップc相当です。車外で測定されるタイヤの回転ノイズは、69dBです。

写真4枚目、YOKOHAMA BluEarth-4S AW21。国内ラベリングでは、転がり抵抗C相当、ウェットグリップc相当です。車外で測定されるタイヤの回転ノイズは、71dBです。

繰り返しですが、雪上路での走破性はわかりません。とは言え、非雪上路での使用がほぼ全てとすると、転がり抵抗、ウェットグリップのラベリング性能は軽視できないと思い、コメントさせていただきました。

サマータイヤだと、転がり抵抗、ウェットグリップは、1~2ランク上位だと思います。

書込番号：26329531

[@ブルー]

＞銀色なヴェゼルさん
ここまで詳しく教えていただきまして、本当に有難うございます。

今までは、タイヤを選ぶと言うよりショップを選んで
そこで、お店が勧めるタイヤを購入してました。

タイヤセレクトやタイヤ館ですね。
良く考えて決めたいと思います。
本当に、有難うございました。

書込番号：26329646　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞@ブルーさん
タイヤセレクトやタイヤ館はメーカー系列というか直営タイヤショップなので
（前者はダンロップ、後者はブリヂストン、横浜はタイヤガーデン）
そこの系列メーカー推しになりがちなので、そもそもタイヤメーカーから迷ってる場合はお勧めしません。

書込番号：26329928

[@ブルー]

＞1701Fさん
返信頂き、有難うございます。
その通りですね。

タイヤガーデンは、ヨコハマなのですね。
ここでのアドバイスを参考に、家族と相談して、決めて行きたいと思います。

書込番号：26329982　スマートフォンサイトからの書き込み

[JA1RVP]

〆られたようですが、置き場有るならホイール付スタッドレス購入のが安心だと思うけどなあ・・・
オールシーズンは値段の割にどっちつかずの性能だし五月蠅いと思いマス

書込番号：26352692

[@ブルー]

＞JA1RVPさん
有難うございます。

オールシーズンタイヤ、あまり人気がないみたいで。
JAFでも、オールシーズンタイヤを装着した車の緊急要請が、結構あるらしいです。
雪道は走りませんが、なんとも悩ましく思います。

書込番号：26352877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞@ブルーさん
雪道は基本的に走らない、でも何か心配というなら、チェーンを買ってお守りとして車に積んで置けば、夏タイヤのままで良いのでは？

チェーンの付け方が分からないと言うことですが、付け方を学習すれば良いのでは？
何回か練習して慣れれば、簡単ですよ。

昔は好むと好まざるに関わらず、雪道を走るにはチェーンを付けるしかなかったので、散々付けまくったものです。

書込番号：26352932　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞オールシーズンタイヤ、あまり人気がないみたいで。

主さんと同じ南東北ですが。
実家周辺のタイヤショップには，そもそもオールシーズンタイヤを置いとかないです。
冬のお薦めタイヤはスタッドレスタイヤであり，オールシーズンタイヤ云々の話しは出て来ないです。

今頃から，夏タイヤから冬タイヤへの交換が盛んに行われておりますが，道路の路面状態はドライです。
主さんが心配する路面状態になるのが，此れから何回起きる，発生するのか。

制動距離が延びる回数を考えたら，心配する状態の回数の方が少ないのじゃないですか。
在住地区が地区ですから。

俺らは，実家用のタイヤとして，今年の２月にショップお薦めのスタッドレスタイヤじゃなく，オールシーズンタイヤのシンクロウエザーを取り寄せて貰い，主さんと同じメーカの軽に装着しました。
因みに，オールシーズンタイヤの銘柄選定から取付装着まで，約一月要してます。

書込番号：26352995

[JA1RVP]

後は何年使うかでしょうねぇ・・・付けっぱなしなら2シーズンが良いところだと思いますし。
山が減ると雪道では性能がガタ落ちしますからね。
どらチャンでさん、オールシーズンどの程度使う予定なのか気になります(・∀・)
サマーだと3、4年がイイところですが(^_^.)

書込番号：26353993

[@ブルー]

＞どらチャンでさん
詳しく教えて頂き、有難う御座います。
シンクロウェザーしか、私は知らないです。
もし、購入するなら私もこれ、です。

日曜日に車検だったので、その時にタイヤの事を相談してみたら、スタッドレスタイヤが去年買ったばかりだったので、お店の人曰く、今年はスタッドレス装着して、またその時に、考えればと言われました。

タイヤ脱着料金、2倍になったんですね！

書込番号：26354204　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>スタッドレスタイヤが去年買ったばかりだったので、お店の人曰く、今年はスタッドレス装着して、またその時に、考えればと言われました。

実はスタッイドレス持ってますって落ちですか

書込番号：26354217

[どらチャンで]

＞JA1RVPさん

タイヤのトラブルは怖いですから。
２．５年〜３年弱の範囲での交換予定で如何でしょう。


＞スタッドレスタイヤが去年買ったばかりだったので、

今年の春先まで，スタッドレスタイヤを履かれていたのでしょうか？
其れなら，使用範囲での手応えは判るのじゃないでしょうか。

ブリヂストンのオールシーズンタイヤは，東北＆北海道の直営ショップでの販売はしないとの云々くだりを，製品情報等に記載されてますね。

今週の東北地方の天気予報は雪ですが，南東北の太平洋側は雪予報じゃありませんね。

書込番号：26354417

[4児のと〜ちゃん]

＞@ブルーさん

〉雪道は、絶対走りません。
　雪が降ったら車は動かさない。

であれば、天気予報見て雪が降りそうな地域に行かなければいいのでは？

車動かさないのにオールシーズンタイヤは不要かと思います。
コスパ悪すぎる。

結局両方良いどことりのタイヤは長持ちもしないでしょうし、
夏タイヤで良いと思います。
チェーンの着脱は練習すれば大丈夫です。
スノーソックと言うのもありますよ

書込番号：26355043　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞gda_hisashiさん
有難うございます。

スタッドレスタイヤは、去年購入なら売れると聞いたので売る予定でした。

雪の予報も入ったので、急遽つけて貰いましたが
気持ちは、オールシーズンタイヤに変わりは無いです。

書込番号：26355665　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞4児のと〜ちゃんさん
有難うございます。

雪が降るとの予報で、急遽スタッドレスタイヤを装着して貰いました。
でも、薄ら白くなっただけで今は消えてます。

賛否両論の意見を頂きまして、とても参考になります。
有難うございます。

書込番号：26355673　スマートフォンサイトからの書き込み

フローティングタイプ旧型のM911HDFと912Fの機能的な違いは

[ひろh1]

新型が月末に発売開始になりますが、フローティングタイプ旧型のM911HDFと912Fの機能的な違いなどの比較記事が無いので、ご存知の方がおられましたら教えていただけないでしょうか。

機能差がないなら、旧型でいいかなと思っておりますが、差がわかりにくいので。

書込番号：26334714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナマイト屋]

音声認識ソフトの違いがあるのでそこがどうか次第じゃないですかね。
他は大差ないと思います。
ケンウッドのカーナビ“彩速ナビ”に日立ソリューションズの多言語音声コマンド認識ソフトウェア「Ruby Spotter」採用 - Car Watch https://share.google/N2bjO4q6bQagpkSqC

書込番号：26351856

[ひろh1]

情報ありがとうございます。
この記事見てましたが、いまいちよくわからないですね。
1週間前くらいにメーカーのサポートへ連絡しましたが、10インチのみ画質がきれいになります。だけしか違いの情報が出てきませんでした。
それ以外の9インチはよくわからない感じでした。
外観が変わって無いし、911でも機能はしっかりしており、912はあきらめてアマプラのセールで911の方を手配しました。

書込番号：26354633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナマイト屋]

911シリーズまではandorido　autoの音声認識は問題ないのでマイク性能は大丈夫みたいです。単に彩速の音声認識がノイズが多い車だと特におバカになるみたいです。ＯＮにしてると何も言ってないのに誤作動するレベルでおバカです。
ですが彩速の音声認識はぶっちゃけなくても困らないので安いほうで全然いいと思いますよ。

912でどれだけ改善してるか興味がないわけではありませんがそれだけでは買い替えるほどではないし、今買うにしても私も911にしますね。

書込番号：26355589

[ひろh1]

＞ダイナマイト屋さん
ご返信ありがとうございます。
そうおっしゃっていただけると、911で後悔せず使えそうです。
車の方も新型を購入したので、取付情報がディーラーにもナビメーカーにもなく、手探りでして、ナビ本体の不安要素は軽減できそうでありがたいです。

書込番号：26355636　スマートフォンサイトからの書き込み

タイヤのことで

[マイフリード]

車のタイヤで聞きたいことがありまして、
今付けてるタイヤはブリジストンのエコピアで今度来年1月に関西から関東の方に出かけるのですが、今年に中古車を買いまして、タイヤは去年前のオーナーさんが変えたばかりなので溝はまだまだありますが、関東まで行く途中で雪や凍結などが怖いので、スタッドレスタイヤかオールシーズンタイヤで迷ってまして、私はあまり雪の降っているとこなどは行かなくで街乗りメインでスタッドレスタイヤは今まで買ったことありません。
今考えている候補は
�@オートバックスのオリジナルのノースとレック
�Aイエローハットのプラクティバアイス
�BDUNLOP　シンクロウェザー
この3つで迷ってまして
�@�Aは今回の関東までの考えで一回しか乗らないので安いスタッドレスタイヤです
�Bは今後のことを考えてこの際に冬に雪などが降った場合にどこでも行けるシンクロウェザーです。
タイヤ�@�A�B外した場合はサマータイヤもしくはスタッドレスタイヤも置くとがないので売る予定です。
値段は�@�Aは履き替え来年サマータイヤに戻すの時の値段は同じくらいで�Bは履き替えで価格差はDUNLOPの値引きを頑張ってくれたおかげで�@�Aと�Bのタイヤの価格差は2万なくらいです。
皆さんの意見などお聞かせくださいよろしくお願いします。

書込番号：26353328　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞マイフリードさん
＞�Bは履き替えで価格差はDUNLOPの値引きを頑張ってくれたおかげで�@�Aと�Bのタイヤの価格差は2万なくらいです。
＞皆さんの意見などお聞かせくださいよろしくお願いします。

わたしでしたら、�BDUNLOP　シンクロウェザーこれが一番です。
ですから、�BDUNLOP　シンクロウェザーをお勧めします。

シンクロウェザーはオールシーズンタイヤですから、タイヤ交換されずにそのまま乗られたら良いと思いますよ。
関西でも、雪は降るでしょうから来年の突然の雪にも安心出来ると思います。

どうしても、夏は夏タイヤと言われて交換して外したタイヤを売る時も単価が良いと思いますよ（私見ですが）

書込番号：26353334

[1701F]

＞マイフリードさん
1種類しか持てないのなら�B一択だと思います。
もともとそういう用途のタイヤです。
　で、サマータイヤを売るのは少し待って、
関東まで往復して気にいらなかったら�Bの方を売って元のサマータイヤに戻せばいいと思います。
�Bで問題なければそのままでサマータイヤの方を売る。

書込番号：26353337

[あさとちん]

＞マイフリードさん

２万円の差ならシンクロウェザーでしょう。
履き替えの費用もかかりませんし。

書込番号：26353338

[kmfs8824]

一回しか乗らない＆置き場所が無いならスタッドレスタイヤをレンタルした方がいいでしょう。

お近くにあれば

https://www.y-yokohama.com/tire-garden/stltirerental/

候補条件の中からなら�Bでしょう。

書込番号：26353339　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞マイフリードさん

�@�Aは夏は使えませんので、�@�Aを選んだ場合また夏タイヤ選択でしょう。
現実的な選択肢は�Bでしょうが....。どこへでも行けるわけではありません。
オールシーズンタイヤですので、雪・氷の程度には限度がありますので。
しかも、冬道が初めてのようなご様子ですし...。

一番の選択は関東へは鉄道とレンタカーでしょう。これと３日程度で、一週間となると...。
または、kmfs8824さんのおっしゃる通り、スタッドレスタイヤのレンタルでしょうか？
でも、関西から関東へは東名を使っても遠いですよ...。　

書込番号：26353359

[gda_hisashi]

＞マイフリードさん

〉今度来年1月に関西から関東の方に出かけるのですが

関西のどこから関東のどこまでかわかりませんが
せれはその日に絶対その車で行かないといけないんですか

場所によりますが天候が悪化していなければ夏タイヤで大丈夫な気もしますけど

〉私はあまり雪の降っているとこなどは行かなくで街乗りメインでスタッドレスタイヤは今まで買ったことありません。
〉一回しか乗らないので安いスタッドレスタイヤです　
　
逆に悪天候の大雪だったら
タイヤさえ有れば大丈夫的書き込み(質問)すら気になります

天候が悪いければ行かないって選択肢は無いんですか

又は天候が気になる場所はスタッドレス付きのレンタカー借りる(使う)とか

書込番号：26353388

[つぼろじん]

自分が千葉にいた時に大雪で　もう１０年くらい前になるのだろうか・・・
その時は３０型プリウスSにノーストレック履かせていたけども　
普通に雪の中走っていたけどね　
プリウスには主にノーストレック使って　たまにトーヨータイヤのガリットだっけ？
クルミが入っているタイヤを履かせてたけとね
自分の経験では零下2-3度が一番滑るから注意して走っていた　零下５度以下になると道路が凍結して　逆に滑らなくなった感じだけども。冬の軽井沢や八ッ場ダム
周辺や草津温泉やら走ってたよ　安いの買ってそのまま履き潰すか　２−3年
は使うかとかだね

書込番号：26353430

[アドレスV125.横浜]

＞マイフリードさん

この選択肢なら�Bで良いのでは？

ただしサマータイヤでは無いので高速で飛ばしたりしない事ですね

それと経年劣化でタイヤが硬くなってきた場合は溝があっても雪上等の性能が落ちるので

その場合も早めに交換した方が良いでしょう

過信は禁物です

書込番号：26353454

[ひろ君ひろ君]

天候が悪化したらレンタカーでいいのでは

書込番号：26353491

[マイフリード]

＞神楽坂46さん
シンクロウェザーのほうがいいですか！
関西でもたまにですが雪降るのでそのへんは安心ですね。
単価高かったらいいのですが！

＞1701Fさん
1701Fさんもシンクロウェザーですか。
確かに売るのはちょっと待ってしばらく考えてから売るか売らないか結論出しますね。

＞あさとちんさん
価格差2万円ならシンクロウェザーですか。

＞kmfs8824さん
スタッドレスタイヤレンタルも考えて、近くにあるショップに問い合わせしてみたらサイズが合わないとか他のショップは日にが合わずレンタルできず、それで購入を考えてます。

＞funaさんさん
サマータイヤと比べたら行く場所が増えると言う意味でどこでも行けると言ったんです。
スタッドレスタイヤのレンタルは出来なかったので、購入を考えています。確かに遠いいですが運転自体は好きなので苦にはならないですね。

書込番号：26353649　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイフリード]

＞gda_hisashiさん
天候が悪くなかったら買わなくてもいいのですが、こればっかりはわからないですもんね。
それでもし天候がかなり悪いのならさすがに怖いので諦めてレンタカーかなにか考えます。

＞つぼろじんさん
ノースレックでとやはりスタッドレスなので雪道は大丈夫みたいですね。
安いのでもシンクロウェザーとの価格差があましないので今の所シンクロウェザーに傾いて亜ます。

＞アドレスV125.横浜さん
ご心配していただきましてありがとうございます。
ちなみにサマータイヤではいいのでスピードは出さないようにっていうのは、シンクロウェザーはスピード100キロから110くらいなら大丈夫なんのでしょうか？

＞ひろ君ひろ君さん
天候が悪化したらその時は考えます。

書込番号：26353662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

鬼門は　関ケ原　と　御殿場　です

実際に走りが危うくなるのも問題ですが
最近は　天候が危うくなると
ネクスコが通行止めにしてしまう傾向があるので
電車で抜けて　関東でレンタカーを借りるのが賢いかも

昔　大晦日に　御殿場が止まって沼津（16：００）で降ろされ
チェーンを巻いて箱根超えしたことがあります
（大船到着12：００）

時間のかかったのは雪のない道でのノロノロ運転で
実際に雪道に入れば諦める車が多く　チェーンさえ巻けば勝ち組だったんだけど

書込番号：26353669

[マイフリード]

＞ひろ君ひろ君さん
ネクスコが通行止めにするんですか。
関東方面のことわからないのでこういう情報すごくたすかります。

書込番号：26353679　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞マイフリードさん


>関東方面のことわからないのでこういう情報すごくたすかります。

ネクスコは高速道路を管理しているので
関東、関西関係ないですよ

天候が悪化したら
ひろ君ひろ君さんコメントのように走れる走れないではなく行ける行けない的になる場合があります
又すれ主さんのように普段雪道を走らない方がスタッドレスタイヤかオールシーズンタイヤだからと慣れない道を走る方も出てきて
尚更混乱します

普段は知らない方がよの１回の為にスタッドレスやオールシーズンで対策し
天候悪化対策したとの思いで雪道に入る事はお勧めしません

ひろ君ひろ君さん指摘の箇所で可能性はありますが可能性で普段はドライ（舗装路）です
この冬は解りませんが最近関東地域のスキー場でもスキー場駐車場付近まで雪道がない場合さえ多いです

天気予報で可能性が薄い場合今履いている夏タイヤで十分（その方が安心）で
可能性が高ければコメントにあるように電車+目的地付近でレンタカーとかの方が
混乱にも巻き込まれず安心かと思います

書込番号：26354024

[ひろ君ひろ君]

適切な説明をありがとうございます

以前は　道路公団も不具合が発生するまでは交通を流して
事故が発生してから対処する雰囲気でしたが
昨今は物流に支障がでても
止めてしまう傾向が強いかと

特に東名は　除雪ローダーも少ないですから

中央高速は　シャーベット雪のある状況でも
手慣れた車両が多いので　通行止めにはしませんが
強者は　中央高速なら東京までいける　とアタックする人もいます

自分は親族が信州にいますので
いつ何時呼び出されることもあって　スタッドレスを履いていますが
行程を打ち切る勇気も大事かと

書込番号：26354095

[アドレスV125.横浜]

＞マイフリードさん
＞シンクロウェザーはスピード100キロから110くらいなら大丈夫なんのでしょうか？

ユーザーでは無いので判りません、このタイヤ雪上での性能は色々出ていますが

一般道で（高速道路等の性能は）どうなのかは、公表されているかさえも判りません

しかしタイヤの特性上サマ―タイヤの感覚での走行は避けた方が良いでしょう

書込番号：26354152

[あさとちん]

SYNCHRO WEATHERのこのサイズに関して言えば、H規格なので最高速度は210km/hです。
ドライとウェットに関しては、夏タイヤと同等性能を謳っています。

天変地異はいつでも起こり得るので、過剰に心配するのはどうかと思うけど。
積雪で北陸自動車道が通行止めになり、関越まで山道を走ったことがあるけど、スタッドレスで慎重に走ればなんとかなるものです。

書込番号：26354159

[1701F]

＞アドレスV125.横浜さん
>タイヤの特性上サマ―タイヤの感覚での走行は避けた方が良いでしょう
またまたいい加減なことを。
ドライ＆ウェット性能はそこいらのサマータイヤに勝るとも劣らないし、
タイヤ自体も速度記号H--210km/hまでの対応なので
ノーストレックおよびプラクティバアイスのQ---160km/hよりも
高速での走行に対応してますよ。

書込番号：26354160

[gda_hisashi]

〉しかしタイヤの特性上サマ―タイヤの感覚での走行は避けた方が良いでしょう

どんなサマータイヤでどのような感覚を基準に比較なのかわかりませんが

それを言うなら
冬季スタッドレスでの舗装路(ドライ)走行の方が理論上のリスクは遥かに高いのでは

煽り過ぎ

書込番号：26354178

[神楽坂46]

＞マイフリードさん

乾燥路面でのスタッドレスタイヤの高速走行は、大変危険ですので十分注意して走行する必要が有ります。
（オールシーズンタイヤのシンクロウェザーは、乾燥路面にもスタッドレスタイヤよりも対応してると思います）

制限速度以上の速度は出さない様にしてください。
（スタッドレスタイヤは柔らかいですので）
（カーブの多い道路、急ハンドル、急ブレーキ等急の付く運転は注意して下さい）

書込番号：26354245

[アドレスV125.横浜]

＞1701Fさん
＞またまたいい加減なことを。
ドライ＆ウェット性能はそこいらのサマータイヤに勝るとも劣らないし、
タイヤ自体も速度記号H--210km/hまでの対応なので

普通に法定速度で走る分には良いでしょうが、峠等で遊んだり意図しない使用をする事も危惧して書いています

おかしな使い方をしなければ問題は無いと思いますよ

但し、真夏で路面温度が高い場合等では摩耗とかは不安ですけどね

サマー、スタッドレスの良い所取りをしても剛性なりコンパウドなり気温の変化についてどうなのかは

非常に気になりますけど、最初のシーズンなのだから

書込番号：26354317

[44F☆林]

関西から関東へのルートはどこをどう通られるかわかりませんが、雪を避けるという意味では和歌山三重と南紀を通った方が雪に遭遇することは少ないでしょうね。しかし名神や新名神を通る際は雪があると立ち往生する可能性大です。

プラクティバアイスBP02　横浜の製造でIG30か30+のころのパターン。
今IG80なので5代か6代前のモデル。コンパウンドはわからない。

ノーストレックN5　住友ゴムが製造でダンロップWM01とWM02の間の性能らしい。ダンロップでいうと1か2世代前くらいの性能か？
コンパウンドはわからないが。
どちらかというとグッドイヤーナビ8っぽいパターン。

雪が降る量ですよね。
その年月日によってたくさん降るのか少ないのか。
少ない場合はシンクロウェザーでも良いと思いますが、問題はそればかりではなく凍結です。
雪は良くても凍結があるとスタッドレスの方が良いです。
太平洋側の降雪がほとんどない地域の道路は5�p降っただけで規制する可能性が大なのでシンクロでもいいかなあとは思います。

安全という意味ではスタッドレスを履いたレンタカーかホイール付きスタッドレスタイヤを借りる方法も有りですね。

書込番号：26354343

[kj_kong]

＞マイフリードさん

最近の各社のオールシーズンタイヤは高性能ですから心配いりません。
また、降雪時にはタイヤに頼るのではなくてドライバー自身が路面状況を対応して走行することが肝心です。

書込番号：26354434

[787G73921jjj]

関東地方に在住で冬場は何度も苗場スキー、石内丸山スキーに行きますが、
高性能なスタッドレスタイヤでも条件が悪いと滑るときは滑ります。
視点を変えて、タイヤを信じるのではなくて自己の運転を信じる走り方をすればタイヤ性能は大きな差はありません。
40kmで走る所、荒い運転をせずに30km、20kmの速度で走ってもいいのです。

毎日雪が降らないところで履くなら�@でも�Aでも安いオールシーズンタイヤで十分だと冬場の経験から申し上げます。

書込番号：26354487

[マイフリード]

皆さんたくさんのコメントありがとうございます。
家族会議した結果、タイヤは出かけるちょっと前まで待ちネクスコなどの情報を見て車で行けそうな天候ならタイヤを購入。天候が悪いなら交通機関等を使いたいと思います。
本当に皆さんありがとうございました。

書込番号：26354601　スマートフォンサイトからの書き込み

[44F☆林]

＞マイフリードさん

公共交通機関も雪等自然災害時には止まるケースも多々ありますので、関東への遠出もなかなか難しいものがあります。

書込番号：26354629

[チョロ松兄さん]

＞マイフリードさん

なぜ、シンクロウエザーなのかが不明ですが、価格の高いシンクロウエザーを買うより、
当方は8000円/１本のネクセンのオールシーズンタイヤ（Nブルー4シーズン）の方が費用対効果は良いと思います。
日本では知る人が少ないメーカーですが、欧米各国、北米では人気です。
ヤフーで４本32000円＋組み込み手数料約10000円の42000円なら経済性と雪道でも効果を発揮します。
更に安いオールシーズンタイヤならベルギーのミネルバです。ミネルバなら4000円/1本です。
ミネルバも雪道、シャーベットでも性能は良いです。

ただし、どなたかがおっしゃっていた、性能に限界がありますからタイヤ性能に過信しないことです。
各タイヤメーカーは性能が良いことしかアピールしませんが、価格が高いシンクロウエザーでもスタッドレスタイヤでも
限界を超えて滑り出せば止まらないことで大事故になります。
事故の原因は雪道の運転技術と速度が比例します。

書込番号：26354684

[gda_hisashi]

＞マイフリードさん

出掛けるのはスレ主さんで色々考えて決めたのでしょうけど

〉ネクスコなどの情報を見て車で行けそうな天候ならタイヤを購入。

タイヤが必要かもしれなかったら公共交通機関ではなく
そこでタイヤ買い替えなんですね

前日とかに情報確認しタイヤ購入とか難しうだろうから

結局雪対応タイヤさえ有ればと車で行く前提ですね

お気をつけつ　

書込番号：26354816

[1701F]

＞マイフリードさん
オールシーズンを含めて冬用タイヤは皆が必要と思うようになった時には既に手遅れで
人気のある銘柄はチェーンを含めて手に入らないですよ。
（今週雪が予想されるなどの天気予報が出たら）
うちの雪の降らない地域でも持ち込みタイヤ屋さんの交換予約は年内いっぱい、いっぱい。
-----------
＞一部の人
ほんとタイヤを替えるのに三つのうちどれがいいか聞かれてるのに電車で行けとかわけわからん。

書込番号：26354941

[マイフリード]

＞44F☆林さん
確かに交通機関も雪などでどうなるか分からないですからね。

＞チョロ松兄さんさん
なぜシンクロウェザーなぜのかといいますと、店の方やネットで調べたところ、このシンクロウェザーは氷上でも走行できるみたいなことが書いてあったし、乗り心地もサマータイヤと変わらないみたいなどでシンクロウェザーにしました。

＞gda_hisashiさん
先ほど皆さんに返信した時にもし天候がかなり悪いのならさすがに怖いので諦めてレンタカーかなにか考えます。と書いたので車だけとは言ってませんよ。
それと買う時に前日じゃなくある程度の予報を見て前もって考えます。

＞1701Fさん
やはり買い時に皆さんが集中したら買いたいものも品切れになったりするんですね！
私のとこもそんなに雪なが降らないので万が一大雪などになったら買えなくなるかもしれません。
貴重なアドバイスありがとうございます。
確かに3つの中からと言いましたがまさか交通機関のことが出てくるとは思いませんでした。　
まぁ一部の方はご心配をされてそう言ったのだと思います。

書込番号：26355272　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>車だけとは言ってませんよ。

>乗り心地もサマータイヤと変わらないみたいなどでシンクロウェザーにしました。

の自車と

>もし天候がかなり悪いのならさすがに怖いので諦めてレンタカーかなにか考えます

スタッドレスのレンタカーって何が違います

文面から車で行く気満々でしょ

僕も

>出掛けるのはスレ主さんで色々考えて決めたのでしょうけど

とさせていただいています

から

基本雪は無い確率の方が大きいと思いますが
気を付けて

書込番号：26355572

スタッドレスタイヤ

[GARIGARIKUN222]

FL4（マイナーチェンジ前）に乗っております。
スタッドレスタイヤを購入検討中です。
皆さんのスタッドレスタイヤを教えてください。
それとホイール抜きのタイヤのみの値段も教えていただけると幸いです。
（17インチで考えています)

書込番号：26355213　スマートフォンサイトからの書き込み

[GARIGARIKUN222]

間違えました。18インチです

書込番号：26355221　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

GARIGARIKUN222さん

それなら↓のFL系シビック ハッチバックのスタッドレスタイヤに関するパーツレビューが参考になりそうです。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/civic_hatchback/partsreview/review.aspx?mg=3.14233&bi=1&ci=2&sp=8%2C%2C%2C&trm=0&srt=0

サイズは様々ですが、スタッドレスタイヤの価格を記載されている方も結構いらっしゃいます。

書込番号：26355231

[待ジャパン]

価格COMに来ておいて自分で価格も調べないとかw

書込番号：26355563

改良型bZ4Xの電費は異次元。トヨタのEV逆襲始まる。

[えれくと]

BEV、PHEV電費グラフ	BEV、PHEV電費データ表

改良後bZ4Xはすでに一充電走行距離の長さが話題になっていますが、電費の観点からも私が現在所有する日産サクラのWLTC統合交流電力量消費率124Wh/kmを下回る111Wh/km（Gグレード）もの電費を実現しており、衝撃を受けました。軽EVよりもDセグの大型SUV EVの電費が良いって無茶苦茶です。

そこで、国内外の主要車種についてカタログのWLTC交流電力量消費率（Wh/km）データから逆算した電費（km/kWh）をまとめてみたら、bZ4Xの異次元さがさらに浮かび上がってきました。

画像１は各車種の車重に対する電費をまとめたものですが、このようにグラフにまとめてみると、車重と電費とはそれなりにリニアな関係になっており、メーカーや車種によって電費が良いグループ、悪いグループに分かれてくることがわかります。このグラフの元となったデータが画像２の表です。

この中で改良型bZ4Xは飛び抜けている位置にいます。今まで強かったテスラも上回っていますね。日産の新型リーフも頑張っていますが、社運をかけて開発した最新の車種なのであれば、もうちょっと頑張れなかったのかと思ってしまいます。意外なのは、改良前bZ4Xもかなりよい電費を実現していたんですね。正直改良前のbZ4Xは、「トヨタブランドという以外になんの特徴もないBEV」というイメージしか持っていませんでしたが（笑）

デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/

この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、この技術をより小型のBEVにも適用していったら、果たして今後のトヨタに勝てるメーカーがいるのか心配になるレベルです。

書込番号：26351717

[さあ、がんばろうぜ!]

凄、

あの話題を出すと速攻で消される。

それはさておき
ヤッパリ今買うならbz4xですよね。

書込番号：26351832　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞えれくとさん

>この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、

SiC素子は、インバータに加えてOBCでも使われています。
従って、交流電力量消費率には、ダブルで影響します。（急速充電ならそこまで改善しないということ）

見方を変えると、他車は、SiC素子採用で電費を改善する余地が残っているとも言えると思います。

書込番号：26351845

[えれくと]

＞MIG13さん
いつも幅広い知識をお持ちであることを窺わせるコメントありがとうございます。
交流電力量消費率が充電時の損失（主にOBC充電損失）を含んだ数値になっているのはその通りですね。
SiCの採用は改良前のbZ4XのOBCからからされていますが、

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1402617.html

今回はESUにOBCを統合したため、OBCを開発し直しているでしょうから、
恐らく最新のSiCチップを使って改良前bZ4XよりもさらにOBC充電損失を減らすことで、
この異次元の電費を実現しているのでしょう。
豊田自動織機のリリース資料を見ても、OBCの充電効率って前回も今回も公開されていないから予想ですが。
イチケンさんあたりが測定してYoutubeに動画をアップしてくれないかな（笑）

https://www.toyota-shokki.co.jp/news/2025/10/10/008870/index.html

SiCを採用していないメーカーがまだ伸び代がある、というのはご指摘のとおりと思いますが、
少なくともテスラはすでにOBCもインバータもSiCを使っているので、
大きなジャンプアップは難しいのではないかと思います。

https://x.com/YamamotoPENU/status/1490631806202576900
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00014/

BYDは、今回データをまとめるなかで、電費は意外と大したことないなあと思いましたが、まだSiCはインバータで採用していなさそうなので、伸び代はあるかもしれませんね。

https://x.com/YamamotoPENU/status/1707930474071625992

もちろん今回の改良型bZ4Xを見て、各社全力でキャッチアップを図るでしょうが、もはやBYDやテスラのような世界EV販売台数トップ争いをしているメーカーはともかく、日産やホンダの開発チームが今回のbZ4Xをみて諦めムードにならないといいのですが。

書込番号：26351900

[MIG13]

＞えれくとさん

>見方を変えると、他車は、SiC素子採用で電費を改善する余地が残っているとも言えると思います。

素子をSiからSiCに変更することで損失が40%になると仮定し、

・e-Axleインバーターの効率　95%から98%
・OBCコンバータの効率　　　85%から94%

になるとすると、例えば、比較されがちな　新型リーフ（B7 X）は

・交流電力量消費率 130Wh/km → 114Wh/km
（一充電走行距離 　702km 　 　→　　724km　）

と改善し、交流電力量消費率は、改良型bZ4Xに肉薄しそうですね。

書込番号：26351928

[えれくと]

＞MIG13さん
損失の絶対値を予測することはなかなか難しいですが、リーフはSiCの全面採用によって少なくとも電費は伸び代があるというのはご指摘のとおりですね。以下の記事をみても、新型リーフはSiCの採用をしていないことが読み取れますし。

https://www.webcg.net/articles/-/52741
※この記事、BYDでもSiC半導体の採用とか言っていますが、急速充電器のSiC採用とパワートレインのSiC採用とをごっちゃにしているのが気になる。

＞くだんのSiC半導体に関しては、リーフをアフォーダブルに提供するために今回も採用は見送られたが

ただ、SiCを採用していないのに全くアフォーダブルな価格では無く、車内コンセントや充電ケーブルなど、bZ4Xが標準でつけているものまでオプションで、ProPILOT2.0、ガラスルーフなどをつけていったらB7 Gは総額で700万円越え。

SiCを採用して電費だけはbZ4Xに追いつけるのかもしれませんが、そうなるとさらに価格が上がるはずで、商品力という意味ではいつトヨタに追いつけるのか心配です。

書込番号：26351960

[ミヤノイ2]

あまりスペック番長だと逆効果になるんだけどね

SiC採用により10％改善
https://www.nikkei.com/nkd/company/us/TSLA/news/?DisplayType=4&ng=DGXZQOUC2169O021102025000000

旧モデルはスペックの割に電費が悪く売れなかったけど
新型では更に盛った感がある｡（日本だけ）

旧型とモデルY
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/185212/
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/181521/

条件は多少違うが同じ道のテスト
WLTCモード：141Wh／km（7.09ｋｍ/ｋWh)
　＞＞＞市街地モード：123Wh／km
　＞＞＞郊外モード：134Wh／km
　＞＞＞高速道路モード：155Wh／km
モデルY
・WLTCモード：140Wh／km（7.14ｋｍ/ｋWh)
　＞＞＞市街地モード：130Wh／km
　＞＞＞郊外モード：130Wh／km
　＞＞＞高速道路モード：144Wh／km
実テスト　bz4x モデルY
高速1　5.1ｋｍ/ｋWh　6.5ｋｍ/ｋWh
高速2　5.2ｋｍ/ｋWh　7.2ｋｍ/ｋWh
高速3　5.5ｋｍ/ｋWh　8.1ｋｍ/ｋWh
高速4　5.2ｋｍ/ｋWh　7.4ｋｍ/ｋWh
登り　　1.4ｋｍ/ｋWh　2.2ｋｍ/ｋWh
一般道5.1ｋｍ/ｋWh　6.9ｋｍ/ｋWh

カタログ性能は同じ程度だけど実際にはかなり電費が落ちる
ほかのユーザー平均でも2ｋｍ/ｋWh落ちてしまう｡（平均5.2ｋｍ/ｋWh程度）

東南アジアでの新型bz4xとSeal
Seal　82.5ｋWh（実行容量約80.5ｋWh)　NEDC　650ｋｍ　国際WLTP　570ｋｍ　日本WLTC　640ｋｍ

bz4x　74.7ｋWh（実行容量推定67-68ｋWh)　NEDC　600ｋｍ　国際WLTP　525ｋｍ　日本WLTC　746ｋｍ

WLTPで525ｋｍで実際の航続可能距離は450ｋｍ程度が目安
海外でのカタログ値は平均的というか70ｋWh弱でカタログ値525ｋｍは普通　日本だけが異常値
旧bz4xはWLTPで461ｋｍだったのでSiCで1割､電池が増えた分で14％程度向上

高低差のある道路を下れば10ｋｍ/ｋWhは不可能じゃないがトータルでは６ｋｍ/ｋWh行くかどうか｡
マルチバルブヒートポンプもないし800Vシステムでもない｡
魔法はないんだよね・・・・・

書込番号：26351986

[正義no見方]

とても参考になります。ありがとうございます。

私はZE0（24kwh初代リーフ）に5年乗って、ZE1（40kwhリーフニスモ）に乗りかえ現時点で7年130000kmです。主に通勤です。
先日bz4xのZ（FWD）を2日間借り通勤で使用しました。

結果が異なりますが参考に共有します。
その際のリセット後の電費比較を紹介します。
ZE1の2日間平均が7.2km/kWh
bz4xの2日間平均が6.7km/kWh
でした。
天気気温はほぼ同条件です。時間帯もほぼ同じです。通勤は片道26kmの若干勾配のある道です。渋滞はありません。暖房は22度固定のautoです。
唯一の違いは後から知ったのですが、bz4xはシートヒーターやハンドルヒーターがautoとなっておりどの程度影響を与えたか不明です。ただリーフはシートヒーター弱のハンドルヒーターオンです。それとbz4xは様々な電子制御が、入っており、前車の接近時の減速やカーブの減速などの介入が多々ありました。

書込番号：26351996　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞ミヤノイ2さん
大変ユニークな視点での返信ありがとうございます。すでに同様の内容での書き込みを他のスレッドでもされているようですが、MIG13さんをはじめ有識者の方々との議論を深められているようですので、私のような素人がそれほど新たな視点をもたらせるとは考えにくいため、返信は一度きりとさせていただきます。

改良前bZ4Xは、実電費が悪いというレビューが目立つというのは私も感じていました。ただ、ご提示されたレビュー記事では以下の記載があります。

＞WLTC市街地モードは8.13km/kWhで達成率63％とやや物足りないが、冬場であることと交通量が多かったことを考えれば妥当なところだろう

他にも、以下のEVsmartBlogのレビューでも実電費は悪目の内容になっていますね。

https://blog.evsmart.net/toyota/bz4x/tomei-300km-energy-consumption-verification-02-toyota-bz4x-real-world-efficiency-future-expectations/#index_id1

ただこちらも、以下のような注意書きが記事中にされております。（一部文字化け部を除いて引用しています）

＞今回、検証時の外気温が低く、スタッドレスタイヤを装着していたこともあり、全体としてやや厳しめの結果だったといえる。
＞電費計測は、季節、気温、天候による差はどうしてもカバーしきれないこと、また電費は実際の乗車人数や荷物の積載量によっても変わってくるため、あくまでも参考値になることを承知いただきたい。

一方で同じくEVSmartBlogの記事ですが、夏季のレビューでは良好な結果だったようで、冬季との電費の差異については以下の通りの記述がありました。

https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/tomei-300km-electricity-consumption-test-16-toyota-bz4x-fwd-records-best-segment-performance/

＞厳冬期のAWDによる結果は今ひとつだったが、夏のFWDは区間ベストを叩き出してみせた。
＞電費は最大3.52km/kWh、航続可能距離も最大251.4kmの差があり、AWDは総じて約4割減の数値になった。本当に同じ車名のクルマが残した結果なのか？と思ってしまうが、外気温一桁、AWD、20インチ、スタッドレスと、車両の仕様および検証実施環境が最も不利な条件のもとで導き出された結果だ。厳寒期の顕著な電費悪化はBEV以外のクルマにはないBEVの弱点であることを認識させられるが、将来的には技術の進化によって解決されることを期待したい。

WLTPモードを国内の燃費・電費測定基準としたのは国土交通省であり、もしその内容が特定企業であるトヨタ自動車にとって有利な内容になっている、もしくはトヨタがbZ4Xの電費測定に対して不正を行っているという根拠をお持ちなのであれば、大変問題と私も思いますので、その場合は国土交通省の問い合わせフォーム・ホットラインが管轄となるようですので、お早めの通報がよろしいかと存じます。

また、WLTPにおける電費測定は以下の資料が詳しいようですので、トヨタ、bZ4Xに有利な点があれば是非見解をいただけますと幸いでございます。

https://img.jari.or.jp/v=1665127219/files/user/pdf/JRJ/JRJ20221011%20_protection.pdf

素人見解となり大変恐縮ですが、本返信内容にて何卒ご容赦ください。

書込番号：26352183

[えれくと]

＞正義no見方さん
実走行での貴重な測定結果について教えていただきありがとうございます。
使用されたbZ4Xはタイミングから改良前の車両でしょうか？
運転への介入が多々あったというのはPDA（プロアクティブドライビングアシスト）によるものかな、と推察します。

https://toyota.jp/safety/scene/scenes/index5.html

私も高齢の親族がPDAが搭載されている現行のシエンタを所有しているので運転させてもらったことがありますが、運転者のブレーキが少しでも遅いとゆるくブレーキをかけたり、ハンドル操作を支援したりして衝突の可能性を下げる制御をしていました。

これだけが電費悪化の主要因だったのかはなんとも分かりかねますが、勝手にブレーキを踏んでしまう以上、電費へはマイナスになることがあってもプラスになることはないでしょうね。オンにするか、オフにするかは、運転者が選べるようですが、高齢の親族が運転する車としては、多少なりとも事故のリスクを減らせそうという意味ではいい機能であると思いました。

また、恐らくWLTPモードでの燃費測定をメーカーで実施する際はこの機能はオフになっているはず（仮にオンになっていたとしても、燃費測定時は周囲に車両や歩行者がいないはずなので機能しない）で、カタログ電費と実電費との乖離が発生してクレームが起こるリスクもあるはずながら、安全を最優先に考えて本機能をつけるトヨタの姿勢には感心させられました。

書込番号：26352197

[Horicchi]

＞えれくとさん
＞正義no見方さん

私も新型車試乗しました。走行距離が短いのであまりお役に立たないかと思いますが、
結果は次の通りです。デｲーラ営業マン同乗です。
一般県道及び一部国道(R359)、乗り心地検証の為ラフロード走行及びややきつい上り坂、（帰り下り坂）　途中大型トラックに追従。

試乗日時：25/11/28　15:50→16:30　bZ4X-Zｸﾞﾚｰﾄﾞ　 20"ﾀｲﾔ
●ﾒｰﾀｰ表示値
･航続可能距離：655→619km(エアコンON：27〜28℃設定だったかと思います)
･B残量：98→93%
･ODO：48→68km(全くの新車だった）＝20km走行
･外気温：11→10℃
･平均電費：5.3km/kWh

･走行電費：(68-48km)÷(98-93%)＝20km/5%＝4.0km/%

ｶﾀﾛｸﾞ航可距離＝746kmに対し、
●航可距離�@：655km/98%=668.4km/100%　(試乗開始前）
●航可距離�A：619km/93%=665.6km/100%　（ 同 後）

書込番号：26352306

[さあ、がんばろうぜ!]

深夜にのみかきこむおじさんへ

そういうのは

満足度レビュー

のところに書き込むと良いですよ。
bz4xに関心を持つ読者に広く知って頂けますよ。
せっかくの体験が台無しです。

普通のスレだと埋もれてしまいますから。


頑張ってくださいね。

書込番号：26352457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

イヤレビューだと質問できないので
レスやスレの方がいい

＞さあ、がんばろうぜ!さん
いらん事書かんといて！

書込番号：26352500

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>旧モデルはスペックの割に電費が悪く売れなかったけど
　新型では更に盛った感がある｡（日本だけ）

カタログ電費自体は正しいと思いますよ（条件が違うだけで）

仮に、ガリバーであるトヨタがカタログ電費を盛ったとしたら
　・ライバル社はトヨタ市販車を買ってきて電費偽装を証明できる
　・電費偽装は、ライバル社からしたら格好の攻撃材料となり得る
　・輸入国の当局からすれば、容易に多額の罰金が取れる
ですからね。

電費が、実使用とカタログ電費、カタログ電費同士　で乖離する要因には、走行パターン以外に

・カタログ燃費は理想的な気温での値（エアコン等がオフ）
・電費認定に使用するタイヤサイズが違う場合がある。
　ｂｚ4Xは、欧米20インチ？と日本18インチでは（日本だけ?）
・日本のWLTC電費は（欧米と異なり）超高速を含まない（日本だけ）

ので、条件を明記すると、もう少し議論がかみ合い易くなると思います。

また、ＢＹＤが中国で売っている車を日本で売る場合にカタログ電費がどう変化したか？に興味があります、
何かデータがあれば、測定条件を添えて教えてくれませんか？
CATC（=NEDC?）　から　日本WLTC　への換算になると思いますが、そういった資料が見つからないので、、、、

書込番号：26352590

[さあ、がんばろうぜ!]

ktasksさん

サレはサレ
シレはシレ
スレはスレ
セレはセレ
ソレはソレ

で、良いのではないでしょうか。
折角試乗したのですから。

ひょっとしたらおじさんはレビュー
知らないのかと思いましてね。
ベリーカインドリーなご提案をいたしました。

スレなら質問のやり取りが出来るのは良いですよね。

書込番号：26352621　スマートフォンサイトからの書き込み

[空気読めないやつ]

＞えれくとさん

新形bz4x旧形よりバッテリー管理が良くなって電費もかなり改善されていたので、購入を検討しています。
ただし、日本のWLTCだけ見て効率が良くなったとはまだ言いにくく、やっとテスラや中国メーカに追いついたレベルだと考えてます。
優位と思えるのはまだまだ早いと思いますね

その理由は日本のWLTCではすべて区間においてモデルYよりいい数値を見せていますが、
実走行距離とは離れているため、比較するのにいい数値ではないと思います。(参考になりますが)

実走行距離に近いと言われているアメリカのEPAやヨーロッパのWLTPを見ると
モデルY(Long)：EPA 573km(357mi)、WLTP 622km(387mi)
BZ4x(Long):EPA 505km(314mi), WLTP 566km(352mi)
でまだモデルYに追いついていません。

車の大きさや重さはモデルYとほとんど差がないとして、後もう少し足り感じもします。
おそらくcd値の影響が大きいと思いますがバッテリー関連して、トヨタが優位にいるとは思えないですね。
やっと戦えるレベルになった感じですかね。

bz4xの乗り心地はテスラよりかなり良かったし、信頼性の面においてはずっと優位にいると思うので
次はFSDに近づければと思います。

書込番号：26352836

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

中国のNEDCと日本WLTCとの差は上に書いてあります

Seal　NEDCは650ｋｍ　日本WLTCは640ｋｍ　WLTP　570ｋｍ

NEDCはかなり甘いので実勢にそぐわないので東南アジア等では
NEDCとWLTPの両表示になっています

bz4xの旧モデルはNEDCが535ｋｍ　WLTPが461ｋｍ
新型はNEDCが600ｋｍ　WLTPが525ｋｍ
NEDCが600ｋｍで日本WLTCは746ｋｍは乖離が大きすぎますね｡
Sealは82.5ｋWhでそのうち使える領域は約80.5ｋWh
bz4xは74.6ｋWhでそのうち使えるのは推定67-69ｋWh　
電池量の差はかなりあります｡
それでSealが640ｋｍでbz4xは746ｋｍはおかしいですよね｡
NEDCでは650ｋｍ対600ｋｍなのですから｡

Horicchiさんの試乗でも短いですが5.3ｋｍ/ｋWh
気温が低めなのとタイヤや高低差があるようですが旧モデルよりややアップで
4ｋｍ/％は１００％で４００ｋｍ
大体WLTPの0.8-0.85が実勢値なので525ｋｍWLTPは400-450ｋｍというレンジでしょう｡

飛び抜けて良くなったというのではなく他社並みに追いついたというところでしょう｡
電池の容量からして現実に746ｋｍ（バッファもなし）も走ることはありませんね｡
旧bz4xでは71.4ｋWhで実際には61ｋWh前後しか使えなかったので15％位バッファを取っていたと言うことになります｡
LFPなら3％前後　三元系なら5-10％がバッファですね｡

書込番号：26353019

[えれくと]

bZ4x, Model Y WLTC（日本基準）での各測定モードでの電費比較

＞空気読めないやつさん
私もbZ4XのZ AWDについて商談を進めています。ただ、どこのディーラーと商談しても、値引きが引き出せないのでどうしようかと悩んでいます。私の買い方も、コーティング、バイザー、メンテパックなどディーラーオプションをほとんど入れず、フロアマットくらいなので営業マンとしては「値引き原資が無い」といいたいんでしょうが(笑)

日本のWLTC電費測定プロセスが欧州とは異なった内容になっているというのは価格COMの掲示板でもよく議論されていますが、具体的にはClass3車両でのExtra-highフェーズが除外されていることによるものですね。わかりやすいところでは以下の国土交通省の資料でしょうか。（比較しやすいWLTCで話を進めて、北米のEPA基準についてはいったん置いておかせてください。）

https://www.mlit.go.jp/common/001102163.pdf

ただ、私のスレッドの立て方がわかりづらかったようで申し訳ありませんが、本スレッドでは一充電走行可能距離を議論の対象にはしておらず、交流電力消費率、もしくはそれを逆数にした電費を対象にしております。というのも、一充電走行可能距離は電費が多少悪くてもメルセデスベンツのEQS SUVのように無理やり大量のバッテリーを積めば長くできる（その代わり当然コストは上がる）ため、各社の技術力、商品力をはかる指標としては適していないとの考えからです。

ただ、本スレッドが少し刺激的なタイトルをつけているにもかかわらず、その言及対象が国内市場なのか、国際市場なのかがわかるようになっていない点はよくなかったかなと思っています。他のスレッドでも、このあたりの前提を共有せずに議論が発散している例がよくみられますので。

ひとまずスレ立ての内容は国内市場限定の内容であったことをここで補足させていただきますが、国際市場に話を広げても面白いと思いましたので、TOYOTA、TESLAの欧州、北米サイトで各社のスペックを確認してみました。ひとまず欧州基準でのWLTP交流電力消費率は以下のようになっているようで、ホイールサイズに関わらずbZ4Xの方が優れているようです。

bZ4x Z 2WD 18inch：139Wh/km
bZ4x Z AWD 20inch：155Wh/km
Model Y Long Range 19inch：159Wh/km
　※単位はkWh/100kmからWh/kmに修正

ただこれを、WLTC-L, M, Hそれぞれで各車グラフにすると面白い傾向が見えてきました。bZ4Xは低速での電費が優れている一方で、高速になるほどModel Yとの差が縮まっていく傾向です。これはやはり、日本ならではのストップ＆ゴーが多く低速での走行が多いという国のメーカーでならではと思いました。初代プリウスから培ってきた、回生ブレーキでのエネルギー回収に関する技術が優れているのでしょうね。一方でModel Yは高速走行での電費が優れていることが読み取れます。

Ex-Highのデータは見つけられませんでしたが、恐らくEx-Highの電費はModel YはbZ4Xと同等か優れているのではないかと考えられます。その理由は空気読めないやつさんのご指摘の通り、CD値を優先した設計にしていることと私も考えています。なので日産リーフも、結局は日本市場よりも北米市場が大事なのでCD値 0.20というところにこだわったんでしょうね。示唆に富んだご指摘ありがとうございます。

書込番号：26353089

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
わたくしも、bZ4Xの改良は、マイナーチェンジに埋もれてしまうようなマイナーなものではなく、この先の方向性を変えるくらいのメジャーアップデートだったのではないか、というイメージでした

いずれ、セダンやコンパクトにも、その技術が展開されることを期待してます

書込番号：26353258

[空気読めないやつ]

＞えれくとさん

ミヤノイ2さんがおっしゃいましたが、ポイントになるのは
トヨタの電費がほかの会社を圧倒するレベルではなく、やっと追いついたレベルなので
もっと頑張ってほしい所ではないでしょうか。

また、日本のWLTCだけだと実走行距離とかけ離れているし、
視野が狭くなってしまうので、幅広い情報を見た方がいいかと思いますね。

もう納車始まっているので、実走行距離を測定してくれる勇者が現れるのを期待しています

書込番号：26353295

[正義no見方]

＞えれくとさん

遅くなりました。
2日間試乗したbz4xは改良後のZのFWDです。
ちなみに20インチとルーフレール装着でした。
ですので多少燃費に影響が出ているかもしれません。

書込番号：26353350

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>新型はNEDCが600ｋｍ　WLTPが525ｋｍ
NEDCが600ｋｍで日本WLTCは746ｋｍは乖離が大きすぎますね｡


確かに、525ｋｍ@WLTP　746ｋｍ@日本WLTC　の乖離が目立ちますね。
525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが、大きな乖離はありそうですね。

やはり、Extra-high（ExH）フェーズの有無が大きく影響しているということですかね？

その要因ですが、例えば、Extra-high（ExH）フェーズがあると、高速での加速、空気抵抗に対抗するために消費電力急増することに加え、駆動バッテリーが減った場合に、Extra-high（ExH）フェーズが要求する120ｋｍ付近での加速度が達成できなくなり、一充電走行距離の計測がその時点までで終るというようなこと　があるのかもしれません。

例えば、前期bZ4Xは、駆動バッテリーが減るとパワーセーブモードに移行して加速制限がされるようなので、パワーセーブモードへの移行基準の有無、程度、一充電走行距離計測時の扱い等　の違いによっては、一充電走行距離が（離散的？に）大きく変わることが有りそうですよね。

書込番号：26353405

[空気読めないやつ]

まだ、動画とかはないですが、EV database上の数値を見るとモデルYと比べてまだ足りない感じです

https://ev-database.org/car/3134/Toyota-bZ4X-FWD-731-kWh
https://ev-database.org/car/3120/Tesla-Model-Y-Long-Range-RWD

-10とかの過酷な環境でも、普通の環境でも、都心や高速のどちらもモデルYの電費がbz4xを上回っています。
モデルYのバッテリーサイズが少し大きいことを考慮しても、差があるので後もう少しって感じです。

日本内で高速含めた実走行距離は冬は350km、春と秋は500kmぐらいとみた方がいいかもしれません。

書込番号：26353578

[えれくと]

＞空気読めないやつさん
私が今回提示させていただいた事実をご確認いただいた上での投稿でしょうか？
日本のWLTCだけでなく幅広い情報を、ということでしたので欧州WLTP基準を踏まえた内容が私の前回の投稿です。

その結果、欧州のWLTP電費でもbZ4Xが一割強上回っており、「追いついたレベル」という表現は違和感があります。
「圧倒するレベル」という曖昧な表現だと解釈が人によって異なるためあえて定量的に表現すると、
事実は「欧州WLTP電費で改良型bZ4XはテスラモデルYを１割以上上回る」となります。
また、日本のWLTC電費においては、「bZ4Xは他社を圧倒している」という認識を覆すような情報を
空気よめないやつさんからもたらされたとは感じておりません。

上記内容と、日本のWLTCが実走行距離とかけ離れているという点は分離して話さないと議論が発散してしまいますし、
すでにその話がMIG13さんとミヤノイ2さんとの間で進んでますので、そちらへの返信という形で別途投稿します。

余談ですが、私は特にトヨタ贔屓というわけではありません（笑）
今まで新車でトヨタ車を購入したことはなく、今回が初めてトヨタ車で買いたいと思った車が出てきた、というところです。

書込番号：26353587

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

スレ題を外して申し訳ないですが、　
BYDが最近日本導入した「シーライオン6」 の「DM-i」搭載エンジンですが、本日見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=cZ-64UiicQY
の中でＢＹＤの方が　熱効率43%超って発言していました。（私は44%未満と解釈しました）

これって、
https://byd.co.jp/news/2024_0604_198.html
で発売予告していた　「BYD Seal 06 DM-i*」　の熱効率46.06％エンジンとは別物ですかね。


・実は、DM-iの世代が違うのか？　

・43%超というのは46.06％のことなのか？

・熱効率の条件（定義）が様々なのか？
　仮に定義の違いなら、（1充電走行距離と同様に）測定条件を示してもらいたいものですね。
　それとも、そもそも国を跨いだスペック比較に無理があるんですかね？
　

書込番号：26353598

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
私はこのbZ4Xは、少なくとも日本市場においては（価格コムは日本の市場情報のサイトですので、毎回この枕詞が必要なのか自分では疑問ですが、世界市場の話にいつの間にか発散することが多いので念の為）EVのゲームチェンジャーと思います。私も最初はマイナーチェンジということで「ふーん」で以下のニュースを最初はスルーしていました（笑）

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2053863.html

ただ、部品サプライヤー側から立て続けにbZ4Xに関する以下の技術ニュースがリリースされたので、これはただ事ではないと気付き、客観的に得られる情報を整理すると確かにとんでもないEVということに気づき、本スレッドを立ち上げました。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054251.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054196.html

恐らく今回bZ4Xで採用された技術（特にSiC eAxle、OBC）は１２月中旬に発売予定の新型RAV4にも搭載されると踏んでいます。トヨタとしてはその前に一旦bZ4Xで市場の反応を伺っているのかな。SiC eAxleの適用はプラグインハイブリッドだけかもしれませんが、ハイブリッドに搭載されたらかなりの燃費になりそうだとワクワクしています。

書込番号：26353630

[えれくと]

＞正義no見方さん
返信ありがとうございます。10月9日に発売されたばかりで、私の試乗の時も試乗車が潤沢でないからと他店舗と試乗車の調整が必要だった改良型bZ4Xを二日間も通勤で使用できた手法を可能であれば是非教えていただきたいです（笑）ディーラーにとって正義no見方さんが相当な太客だったというところでしょうか・・・。

実電費とカタログ電費との乖離については別途投稿したいと思っていますので、是非そこで議論を深めさせてください。本スレッドもだいぶ伸びてきて、実電費のカタログ値乖離についてはいくら話しても話し足りない方が多いようなので、別スレッドを立ててもいいかも、とも思っていますが。

書込番号：26353636

[えれくと]

＞MIG13さん
＞ミヤノイ2さん

他スレッドでも、お二人間で同様の趣旨の議論を頻繁にされているようですが、以下の価格コムの規約に部分的に抵触する部分があるかと存じますので、お二人で直接議論を深めたい場合はお二人のいずれかで別スレッドを立てて議論いただくようお願いいたします。

・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

また、MIG13さんの書き込み番号26353598の内容はご自身で冒頭に言及の通り、明らかに以下の規約に抵触しております。BYDの車のページでご自身でスレッドを立てていただくなどの対応をお願いいたします。

・掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿

書込番号：26353677

[シェイパ]

＞MIG13さん

>525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが

新型bz4xのWLTPはGoogleのAIモード検索で568kmって値が引っかかりましたね。
525kmは確かに出どころ不明です。

書込番号：26353714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

シーライオンについては別スレがあるのでそちらに返信します

書込番号：26353717

[えれくと]

＞空気読めないやつさん
すみません、空気読めないやつさんの二つ目の返信の書き込み番号26353578を投稿いただいたタイミングと、私が返信した26353587を記入したタイミングが被ってしまったので、私の返信の26353587の書き込みは空気読めないやつさんの一つ目の返信の26353295だけを見ての返信となっております。

ただいずれにせよ私の議論はあくまで客観的にメーカー、車種によらず公平との国際的コンセンサスが取れているWLTC, WLTPモードの電費データを前提にしていることを再度強調させていただきます。

特定の実測データや団体、例えば空気読めないやつさんがあげた運営拠点がオランダ・アムステルダムにあるEV Databaseのデータなどを引き合いに出して議論しはじめてしまうと、特定のメーカー、車種に対してプラス、もしくはマイナスのバイアスを持つ方々がわんさか湧いてきてしまうことを懸念しています。

そしてそのような方々にとって、どこからか拾ってきた、自分にとって都合のいいデータを引き合いに出され始めることで議論の収拾がつかなくなってしまい、事実の解明が遠のいてしまうことを懸念するためです。なお、引き合いに出されたEV Databaseのページにも、以下の免責が記載されています。

https://ev-database.org/disclaimer

＞we make no representations or warranties of any kind, express or implied, about the completeness, accuracy, reliability, suitability or availability with respect to the website or the information, products, services, or related graphics contained on the website for any purpose.

誤解のなきようにお願いしますが、空気読めないやつさんが特にトヨタ下げ、テスラ上げの意図を持たれているとは私は思っていません。あくまでEV DatabaseからはbZ4Xの電費が悪いとのご主張と理解します。また実電費とWLTC, WLTP電費との乖離についても議論したくはないというスタンスではありませんので、そちらについては現在WLTP,WLTCデータの分析を進める中で見えてきたものがありますので別途スレ立てさせていただきます。

書込番号：26353805

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん


とてもまともな宮の胃散のようで好印象なのですが、
そのベクトルは同じでやや残念です。数字一辺倒。

ご存知のように電気自動車は、
排気音を出さない、排気ガスを出さない。
そういう乗り物です。
とても周囲に配慮している乗り物です。
早朝の新聞配達など電気バイクなら最適ですね。

わたくしはサクラとid4に乗ってます。
デンピの善し悪しについて大分経験値を積みました。

それはガソリン車と同じく、
乗り方次第で、
カタログ並みだったり
カタログ越えだったり
カタログ以下だったりです。

電気自動車に乗る意義とは、周囲への配慮だと考えます。

排気ガスをあなた方の間近に撒き散らすこと無く
静かにあなた方から走り去る
そんな思いやりの乗り物です。

最後に、
新型bz4x現時点で最高です。
お手頃価格だし、黒がカッコいいし、
サクラから乗り換えようかと資金繰りしています。

書込番号：26353959　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
他スレでも度々EVについてお気持ち表明されているその内容について、私は否定しません。

本スレはWLTC, WLTPデータという数値情報を元にしたスレッドであるというだけです。
お気持ち表明であればもっと適切なスレはたくさんありますので、どうぞそちらでお気持ち表明を実施ください。

マーク・トウェインの言葉として以下がいわれます。
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
Wikipediaの説明ではこれを、自分に都合の良い数字だけを持ち出して見せることで、
これが全てであり真実であると思わせることができる、という意味で使われる言葉とされています。

数字を扱う際は恣意的な操作が入らないよう、慎重に慎重を重ねるべきというのが私の考えですが、
それを「数字一辺倒」と感じられるのであれば、様々なスレで投稿をされてお忙しいかと思いますので、
特段本スレで数字と関係ないお気持ち表明で貴重なお時間を使われる必要はないかと存じます。

書込番号：26354105　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

その通りなんですね。

電気自動車は思いやりに溢れた乗り物
ということを心の片隅においていただければ幸甚です。

それではごきげんよう。

書込番号：26354275　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞Horicchiさん
すみません、投稿を見落としていました。
貴重な電費データの報告ありがとうございます。
私も少し前にディーラーに無理を言って片道25キロほどの高速道路を含む距離を試乗させてもらいました。
高低差が激しいこと、20インチタイヤ、暖房ありではありましたがあまり電費は伸びず、こんなもんかなあという印象でした。
（記録をとってなかったので、数値はわかりません…）
契約まで行ったら、納車後に私の方でももう少しいろんな条件で燃費データをとってみたいと思います！

書込番号：26354304　スマートフォンサイトからの書き込み

[正義no見方]

太客ではなく、今年初めてそのディーラーで1台購入したのみです。ただEVの買い換えを考えていたことを伝えていたのと、ディーラーに配車されたばかりでホームページでの試乗車公開前でもあり、平日でもあり、タイミングがよかったのでしょうか。

ちなみに岡山ですが全てのディーラーに1台ずつ配車されているそうです。その1台をお借りしました。ちなみに岡山は3月末までの割当がまだ6台ほど残っており、充電設備補助の販売店独自のキャンペーンもあるそうです。もろもろ含めると国85万、市13万、メーカー10万ウォレット、販売店10万補助の118万程が負担軽減ですね。

引き続き参考にさせていただきます。

書込番号：26354325　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞正義no見方さん
羨ましい。普通ディーラー補助あるはずだよね。メーカーも売る気になって頑張ってるのに。
私が購入したディーラーはディーラー補助なし値引きも端数だけでした。因みに地域の補助金もなし。
私の購入したディーラーは規模の小さい販売店ですが枠が20台で残り10台、年末年始で完売すると言ってました。

書込番号：26354352　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
「宮の胃散」とぼやかしてはいますが、特定のどなたかを意図していることは明らかです。
本スレの初回返信でも明白に規約違反の口コミをされており、削除対象になったことをご自身で言及されておりますが、
「あの話題を出すと」と削除対象になった理由を正しく把握されていないように見受けられますので、
以下の利用規約、特に第三条を改めてご確認いただくことを強く推奨いたします。

https://kakaku.com/terms/kiyaku_community.html

口コミ投稿時は最低限の規約が表示されるはずですが、そちらは確認されての毎回の投稿なのでしょうか？
さまざまなスレで規約に抵触する可能性が高い口コミを繰り返しておられるように見受けられます。
そのような投稿を相手にした場合も削除対象になると規約で明確化されていますので、
他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。

書込番号：26354496

[えれくと]

＞正義no見方さん
興味本位から失礼な表現になってしまったことをお詫び申し上げますm(_ _)m
販売店10万補助というのは、実質的な値引きですよね、羨ましい。
岡山が地域独自の補助があるというのも初めて知りました、私の住んでいる地域はありません、とほほ。

わたしのまわりも、最近はどの店でもbZ4Xの試乗車が入ってきました。
トヨタ自動車がbZ4Xを本気で売っていこうという腹づもりを感じます。
ただ、やはりこの価格はトヨタも無理している価格なんだと思います。
気心の知れたディーラー営業と話すに、話し振りからトヨタ自動車側から値引き抑制がされている雰囲気を感じます。
ディーラーの利幅も小さいのかも、と感じましたが、これ以上憶測で言うのはやめておきます。

もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然Youtubeにアップされないんでしょうね。
河口まなぶさんとか五味ちゃんとか。改良型スバルソルテラはアップされているので、スバルに配慮している？

書込番号：26354501

[Horicchi]

＞えれくとさん
>書込番号：26354496、他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。

同感、賛同。

ｂZ4X、本当に746km相当走るのか知りたくて、もやもやしています。
当地ディーラの話では、年末の連休(9日間）中、店舗として「貸出制度?」があるそうで、先の試乗時に申込しました。‥‥申込者対象の抽選で決めるそうです。‥‥多分外れると思っています(-_-;)。
※「毎週の定休日(2連休日)をはさんで貸し出しはしないのか？、遊ばせていても意味が無いじゃん。日産リーフは2泊3日の貸し出しあったよ」に対する返答です。

書込番号：26354551

[さあ、がんばろうぜ!]

電気自動車乗ってればだいたい見当つくでしょうに。

ホントに電気自動車乗ってらっしゃるのかしら。

それではホントにごきげんよう。

書込番号：26354673　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞Horicchiさん
WLTC電費は自動車メーカーも厳密に評価しているでしょうから746kmは走ると思いますよ。
ただし、以下の前提条件となります。
私もWLTCモード電費の勉強を進めているところなので、一部誤りがあるかも知れませんが。

・乗員：運転者のみ（標準体重）
・荷物：運転者の体重を超えない程度（真面目に書くと長くなるので便宜的にこう書きました）
・気温：２３℃前後
・空調：OFFかごく弱い
・環境風：ほぼほぼ無風
・路面状況：比較的滑らかな路面
・坂道状況：あっても勾配1%以下
・道路区分：一般道を基本、高速を走っても良いが部分的にとどめ、120km/h付近での新東名走行は厳禁
・交通状況：渋滞は基本的に無く、順調に流れている
・天候状況：晴天
・タイヤ：18インチ
・補機類：ワイパー、ヘッドライト、ナビ、フォグライトなど運転者が操作できるものは全てOFF
・予防安全装備：運転者が操作できる範囲で全てOFF
・運転者のスキル：交通先読みして急ブレーキを極力しないなど一定のスキルレベルが必要
・走行サイクル：一度満充電からスタートしたら電池が切れるまで走り続ける。もしくはそれに準ずる長距離走行。
　※車載のバッテリ残SOC表示は精度が規格などで規定されておらずあてにならない。
　　他にもいくつかの理由で、100%→90%になるまでに70km走れたから10倍して700km走れる、
　　という計算は当てにならない。やるなら業務用の高精度な電力量計を車内に持ち込んで消費電力量の実測が必要。
・その他：鉛バッテリは満充電済みでスタート（OBCでリチウムイオン電池を満充電完了の直後とか）
　　　　　ドラレコで停車中に駐車録画して鉛バッテリの電力を使いまくった状態でスタートとかは完全にNGですね。

これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です。
何より長距離を走らないといけないという関係から高速道路主体の走行ができないのがキツすぎる。
後は、私の住んでいる地域では坂道条件がきついかな。風の条件もちょっとつらいですねえ。
ただ一方で、公平性という意味ではメーカー、車種によらず公平な内容になっているとも思います。

この話題は可能な限りのファクトチェックを済ませた上で別途スレ立てしようと思います。
スレ立てする前のファクトチェックがキツすぎて、ちょっと時間がかかっていますが・・・。
WLTCの規格原文って、一般人が入手することはできないのかな。

私もbZ4Xを契約して納車されたら、実測データを参考値として投稿しようと思います！

書込番号：26354713

[えれくと]

すいません、先の投稿でおかしな内容がありましたので修正します。

誤り
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です

修正
これを、消費者にとって「現実的ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です

書込番号：26354723

[ktasks]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
わかってませんね
その場で排ガス出てなくても他で出してる
重いので道は痛むでも重量税は減免？
見てみぬふり又は知らないだけでしょ？
でもEVの低速トルクは魅力的で
レシプロで味わうにま倍以上の投資が必要ですね？

書込番号：26355380

[Horicchi]

＞えれくとさん

>もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然youtubeにアップされないんでしょうね。
>少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です

･そうなんです、私も探したのですが見つからなかったですね。
･メーカーの言う電費は、シャーシダイナモなどによる、(パターン条件での机上試験）条件ですからね。実走行とかなり乖離がありますよね。個人でできるのは実走行ですから。

私の書込番号：26352306での実績では、
B残量100%の推計では667km程になります。700km超えは難しいのでは？。と考えています。data少ないのでこの先どんな値が出るか分かりませんが‥‥。

まぁ、無理しない範囲で電費情報などUpしましょう。

書込番号：26355383

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん

本当に申し訳無い。

これで最後にしますね。

現在のにほんにおいては、
電気は化石燃料に依存しています。

よって、ガソリン車も電気自動車も
似たようなものです。

しかしながら、電気自動車は
道行く人や、ご家庭の近くに
排気音や排気ガスをマキチラカサナイ。
そこが最大の違いであり優位性だと考えます。

自然保護で電気自動車ならばOK
なところも有るように、優しいクルマなんですね。

その思いだけです。

それではホントにホントにごきげんよう。

書込番号：26355544　スマートフォンサイトからの書き込み