このページのスレッド一覧（全6スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 次の車の買い替え時にハイブリッドカー購入を検討していますか？ |
8 | 7 | 2011年3月20日 12:13 |
| オフィスでやってるエコなことは？ |
1 | 9 | 2008年11月7日 05:46 |
| エコ商品をあえて選び購入していますか？ |
7 | 9 | 2010年11月12日 04:39 |
| コンビニの営業短縮案、賛成？反対？ |
8 | 39 | 2008年12月20日 23:05 |
| 普段の生活で心がけているエコなことは？ |
29 | 31 | 2008年10月6日 15:32 |
| 家電購入の時に消費電力って気にする？ |
1 | 4 | 2008年10月7日 15:37 |
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環境・エコ
原油価格高騰によるガソリン価格の動きが激しい昨今ですが、マイカーをお持ちの方、
またはマイカーをこれから購入しようと思っている方の中でハイブリッドカーを
購入検討車種にされている方はいますか？
また、すでにハイブリッドカーのオーナーの方はエコドライブを実感されていますか？
2008/10/24 19:14 [8546278]
0点
エコサイトスタッフ様
お返事が無いようなので、こんな内容でもよろしければ・・・
会社で、営業車（といっても１０台程度ですが）の管理をしているのですが、
従来プレミオ１５００ccを使用していましたが、約２年前、プリウスを２台導入しました。
燃費は プレミオ １８Km/L
プリウス ２０Km/L ＊共に高速、一般道を同じ暗いの割割合で使用。満タン法。
リース代は プレミオ 約３．３万円/月 ５年リース
プリウス 約４ 万円/月 ６年リース
です。
来春の新型プリウスは少し安くなり、燃費も４０Km/Lをうたうようですが、
（今のプリウスが３０Km/Lをうたっていてこの程度ですから７０％掛けとして約２８Km/L）
これでも悩ましいところでしょうか？
でも、得意先のなかには、「エコカーを使って、環境を考えてますね」というところもあるようで、
そういうお金で買えない部分（でも、実質意味が無い！）はありがたいかな。
個人的には、なぜ、コンセント充電式なんかするんだろう？交換可能なでっかい乾電池式にして、
スタンドで充電した電池を入れ替えるという形式ではダメなんだろう？と思いますが。
2008/11/01 22:39 [8583324]
1点
おはようございます。
･･･本当に反応が乏しいようですね。
というわけで私も参加。
基本的にハイブリッドか否かは車種選定基準にはなりません。
先ず用途に合せて車種を選び、その車種でハイブリッドが設定されていれば、
ハイブリッドを選ぶと思います。
理由は燃費よりも渋滞時の静かさと環境性能（排気ガスの有無）。
高温多湿の日本の夏にアイドリングストップなんて非現実的ですから。
2008/11/06 07:50 [8602785]
0点
みなさんこんにちわ
エスティマやアルファードのハイブリッドが良いと思いますが、
出来れば形状をハイブリッドとして区別しなくて、他のガソリン車と同じ形状で、
もっと燃費が良ければ本気で考えても良いかな？と思います。
知り合いのエスティマでカタログ１８Ｌで実際は１０前後くらいということで、
2.4Ｌのガソリンと大差無いのであまりメリットが無いように思いますのでね。
せめてガソリン車の1.5〜2倍の燃費になったら高くても買うと思います。
2008/11/11 13:37 [8626175]
2点
全く考えてませんね。現状のハイブリッドカーは決して究極のエコカーではありませんから。
※個人的にはエコとはエコロジーに加えエコノミーという意も含む。
“エゴカー”といった 社会的位置付けやＥＶ・水素系などの環境に優しい車がインフラ、コスト面を含めて普及するまでの、繋ぎのニュアンスを強く感じているのは私だけではないでしょう。
多かれ少なかれハイブリッドカーも排ガスを出すわけですら。
丁寧なアクセルワーク、不要な暖気運転や不必要なオイル交換の削減など他にも探せばある、エコドライブに全ドライバーが目覚めるの先でしょう。
単に売れる物を作るというメーカーの鉄則に則って商品ラインナップされてるいるだけの商業的戦略が有り有りで、逆に技術的、財力的に困難なメーカーは、益々苦境に立たされて行くのは火を見るより明らかです。
2009/03/08 03:50 [9210287]
3点
車を手離して、自転車や鉄道やバスやタクシーやレンタカー等を活用。
もしくは今使ってるマイカーを丁寧に末長く使う。
それこそがエコカーだと思います。
わざわざハイブリッド車を買うなんてエゴカーそのものって気がします。
2011/03/20 12:13 [12799428]
1点
環境・エコ
会社勤めの方の場合は家よりも長くいることが多いオフィスの中で気をつけていることってありますか？
必要以上にカラーコピーを使用しない、両面印刷機能を使うようにしている、などみなさんのエコアイデアを教えてください。
私のオフィスではコーヒーなどを飲むときにマイカップを利用している人が多くなってきたような気がしています。
2008/10/24 19:11 [8546263]
0点
エコサイトスタッフさん
こんにちは。
うちの会社では、マイカップは、半強制です。^^;
エアコンの設定温度はお役所のお勧めどおりで、
冬は寒かったり、夏は暑かったり。
冬は室内なのに、防寒具を着ている人もいます。^^;
特別なこと、面白い工夫、ってのは、あまりないかな。。。
今、シュレッダーされた紙が、再生に回せなくて、ちょっと問題になってますね。
2008/10/26 17:15 [8555841]
0点
guongさま
すごく遅い質問で恐縮ですが、
＞今、シュレッダーされた紙が、再生に回せなくて、ちょっと問題になってますね。
の事を教えて下さい
せめてシュレッダーされた紙とダンボールくらいはリサイクルされると信じているのですが・・・
ペットボトルでさえ燃やされていて、リサイクルされていないなんて、一生懸命洗って、フィルムはがした人が
気の毒です。
まぁ、フリースきる人も限られる訳ですし、リサイクル先を探さないとね。
2008/11/01 22:23 [8583223]
0点
けいごん！さん
こんばんわ！
あくまでも、私も伝聞なので、確実にそうかと言われると、
自信が無い話なのですが。
基本的に、「紙」というのは、原料に繊維質があることが命だそうで、
シュレッダー片というのは、繊維がズタズタで、再生しにくく、
紙強度が保てない、との話を聞きました。
袋に入れて、クッション剤にするくらいしか、使い道が無いみたいです。
ですので、「マル秘」書類も、再生するためには、シュレッダーにかけず、
信頼できるところにそのまま出すほうがよいとの事。
2008/11/01 23:47 [8583727]
0点
会社で注文している仕出弁当に割り箸が付いて来なくなりました。
半強制的に『マイ箸』です。
伴って値段が下がった訳では無いので、エコを口実にしたコストダウンと評価されています。
シュレッダーの件ですが、やはり重要書類はシュレッダーにかけたいです。
完全に信頼できる業者を見つけるのが、ほぼ不可能な気がします。
2008/11/02 11:33 [8585370]
1点
あぷりこっとパパさん
こんにちは。
＞完全に信頼できる業者を見つけるのが、ほぼ不可能な気がします。
おっしゃるとおりですね。。。
うちの会社では、真剣にシュレッダー片の違う使い道が無いか、
考え始めてますよ。
2008/11/02 12:43 [8585572]
0点
エコサイトスタッフ様
話がそれてすみません
guong様
＞シュレッダー片というのは、繊維がズタズタで、再生しにくく、紙強度が保てない、との話を聞きました。
確かに、シュレッダーから出た紙からだけだと強度は下がるかもしれませんが、他の紙も入れるだろうから大丈夫のような気も・・・他に簡便な方法も無いですしね。
あぷりこっとパパさん様
私が勤務する会社では、基本的にシュレッダーですが、お時給の高い人の場合は、シュレッダーなんて時間がかかって
経費の無駄なので、クロネコヤマトの溶解処理を使っています。
本当に秘密が守られているか、疑うときりがないし
2008/11/02 21:25 [8587474]
0点
再生紙は「偽装」があったように、
まっさらのパルプと同じ品質にするのは、結構技術がいるようですね。
再生紙の再生はさらに難しいらしいですし。（だんだんと繊維が短くなるそうで。）
増してや、シュレッダー片となると、なおさらでしょう。。。
原料として、シュレッダー片をどれぐらい入れられるか、までは知りませんが、
出てる量は半端な量じゃないと思います。
裁断するのではなくて、いきなり溶かしちゃう、ってのはどうですかね。
重くなるのが難点ですが。
2008/11/02 23:25 [8588204]
0点
私の場合、オフィスでエコしてたことと考えるとｍｙカップぐらいですね。
今は育児休暇中なので主婦としてエコバックにｍｙ箸はあたりまえ。
お茶もなるべくマイカップやタンブラーでもちはこぶようにしてます。
エコエコといわれてるなかで気になることが…
食料品のスーパーではエコバックの方よく見かけますが、ショッピングモールなど専門店が
並ぶ場所では、各SHOPのバックをたくさん持ってる方がまだまだ多いように思います。
いくつか店舗ではエコバックのポイントなど対応していますが、お店側からすると店のロゴが入った袋をお客さんが持ってあるくことで宣伝効果にもなるのか微妙なところだとは思います。しかし、この時代エコは当たり前、のはずがエコに対応できていない気がします。
以前服やさんでTシャツを２枚購入、「（エコ）バックあるのでこれに入れてください。」と
つたえて、その袋に入れてくれたんですが、「別に袋いれときますね〜」て・・・意味ないよね。
雑貨屋さんでも小さいものをいくつか購入したときに「袋はいいです」といったところ「じゃぁ、シールはっときますね」と１つ１つにシールをならばまとめて袋に入れてくれた方がエコだなぁ〜と感じてます。
エコがエコになってないこと多いですよね。
2008/11/04 16:50 [8595532]
0点
エコバッグですが、見てみるとナイロン製の物が結構多いですね。
エコを考えるなら作る方も綿や麻にして欲しい物です。
いや、そういうのにこそペットボトルを再生するべきか・・・。
2008/11/07 05:46 [8606717]
0点
環境・エコ
エコカー、エコ家電、環境負荷を抑える商品は様々出ています。
私は有機食品を購入する事は心がけてはいますが、お金のかかる家電などは、寿命が来た時にエコ家電などに買い換えればいいと思います。寿命が残っているのに、わざわざ高いお金を出して買い換えるのはどうかなぁ・・・と思っています。
皆さんは日頃、エコ商品を選んで購入しているのでしょうか？
2008/10/16 17:25 [8509031]
1点
エコドレッシング さん、おはようございます。
例えば、10年くらい使って壊れた冷蔵庫やテレビなどを新しいモノに買い換える時
エコ製品とか、特に気にしてはいませんが消費電力などかなり下がっているので
得した気分になります。 浦島太郎状態と言うか｡｡｡ 時代は流れは早いです。
寿命が残っているモノは、全うしてから買い替えた方がエコだと想います。
粗大ゴミの問題もありますし。
2008/10/17 00:30 [8511252]
0点
 |
|---|
発光ダイオードやエコ電球を使いましょう |
１レスで終わったとしたら、価格コムさんのサーバーにとっては、エコです。 でしょう。
エコ商品・・・それは、人類、地球にとって避けては通れない道であります。
皆さんも、積極的にエコ商品を選びましょう!
2008/10/22 21:40 [8537755]
0点
こんにちは♪
エコというか
なるべくエネルギーを使わないようにはしてますね〜
人生は一度きりですが、
なるべく自然に負担をかけないよう心がけてます♪
2008/10/23 08:38 [8539768]
0点
お！童 友紀さん発見です〜こんにちは。
エコな商品ですか…残念ながら意識したいとは思いつつも
まだ行動にうつせてません…う〜ん(^^;)
あ、でもエネループの電池は使用してますよ！これってエコでしょうか；
2008/11/19 11:09 [8661644]
2点
 |
 |
|---|---|
エフワンも将来的には・・・ |
エネループが義務付けになるかも?知れない |
もーちさん。
ごめんなさい。遅レスになりました。このスレッド、忘れてました・・・
＞あ、でもエネループの電池は使用してますよ！これってエコでしょうか；
エコ商品か?解りませんが、エネループは、いいですね。私も好きです。
パワーもあって、1000回も繰り返し使えますからね。電池ゴミも減りますし。
私が、サイボーグだったなら、電源は迷わずエネループをチョイスします。
2008/11/23 19:17 [8680400]
1点
こんばんは。
何かで読んだんですが、究極のエコとは、
「夜は電気消して寝ること。」
だそうです。（暗くなったら電気を使わないで暗くして寝るってことですかね。）
地球の半分が電気消したら凄いエコですね。
エコ商品なんて買わなくていいんです。
暗くなったら寝ることがエコなんです。
とってもできませんが…。（汗
2008/11/24 23:36 [8687040]
2点
懐かしいスレが復活してますね〜（笑）
＞「夜は電気消して寝ること。」
これは究極のエコですねww
小さいエコだと、牛乳パックとペットボトルは
少し面倒でもちゃんとリサイクルに出してます…
でもそれぐらいでしょうか〜。
日常でちょっとずつできるエコって意外と少ないかもですね(^^;)
あ、車に乗らないで歩くとか（爆）
2009/11/30 11:08 [10556177]
1点
私は先日自宅の最寄り駅までの終電に間に合わなかったとき、１駅手前からタクシーを使わず１時間歩きました。別にエコを意識したのではなく、金がもったいないからですけど。
2010/04/29 16:42 [11296144]
0点
エコ商品ってな実は環境に悪いんだ。
資源を節約するためやコストダウンのために軽量化する。
そうすると壊れやすくなり壊れても修理できないし新しいものに買い替えることになる。とくに日本車。
プリウスに載せられる大型なニッケル水素バッテリー。
この電池一個のためにどれだけのカナダの針葉樹の森林地帯が鉱物採掘場になっているやら、車を運転する人にはわかりません。
行っていることより行っている結果に目を向けるべきです。
2010/11/12 04:39 [12202264]
0点
環境・エコ
一部の自治体で検討もされているというコンビニの営業時間短縮案。
年代、地域、生活スタイルなどによって意見はいろいろあると思いますが、みなさんは賛成ですか？反対ですか？
冷暖房の自粛など地域住民の生活意識の改革に有効という意見もありますが、反対にCO2削減効果は小さい、深夜の防犯機能が失われるといった意見もあるようです。
2008/10/02 11:54 [8443797]
1点
賛成と言うよりコンビニ自体がエコでは無いし要らないのでは？と思います。
店の前のゴミ箱は分別しないで何でも捨てる客とソレを許すコンビニ。
黙ってれば袋に入れてカップ麺にも箸付けてと資源の無駄使い、箸や袋を有料にしたコンビニぐらい有っても良さそうなものだけど。
もう少し不便でも良いのでは？と思いますね。
2008/10/02 12:44 [8443956]
1点
コンビニの概念が、元々24時間営業だから、時間短縮をするのはなかなか難しいですね。地方ならまだしも、都心ではかなり・・・。
ただ、ニックネーム登録済みサンの言うように、コンビニから支給されるコンビニ袋、箸、スプーン等は、有料にすることはいいと思いますね！！
2008/10/03 16:14 [8448919]
1点
自分は防犯重視の観点から、24時間営業賛成です。
もちろん、袋・箸の有料化には、異論はありません。
2008/10/03 19:59 [8449529]
0点
日の出と共に起きて、日中活動し、日が沈むと寝る。
そんな生活を送ることができれば、いいのになぁ。
私はコンビニは利用しませんのでどちらでも
良いのですが…。
営業を短縮したところで、さしたる効果があるとも
思えない。
要は各個人の意識の問題であり、エコノミック＆エゴイスティックになり過ぎた
人類には未来はないような気がします。悲しいですが。
膝の上で静かに眠る猫を眺めて、ぼんやりとそう思います…。
悲観ばかりしていてもしかたないので、私は私の出来ることから
取り組んでいます。
気づき、感じ、そして行動する。
今すぐにでも始められる事はいくらでもあると思います。
未来の尊い生命たちへ。
2008/10/03 20:29 [8449645]
1点
電気は貯めることができないということで、使わなくても発電はしてるんでしょうから、コンビニに着目しても特段の効果があるとも思えません。
夜中に目立つからそんな意見が出ているのではないかと思います。
深夜残業のあとの買い物に便利という点で賛成ですが、採算の取れない店が営業短縮してもしょうがないかなとも思います。
2008/10/03 21:09 [8449836]
0点
深夜に走る長距離輸送トラックの運ちゃん。遠い現場まで行くために、夜が明けきらない時間から出勤する、建築・施工などの職人さん。日本は夜も夜明けも働いている人がいるので、コンビニは２４時間必要です。
2008/10/04 02:13 [8451512]
1点
たしかに、コンビニは便利ですよね。
結局、エコのためには、部分的に便利を捨てる必要があります。
どの便利を捨てることまでが我慢できるか、ってことだと思いますが。。。
コンビニはなくてもどうにかなる、と思いますが、
効果を考えると、全てのコンビニを無くさないと、意味は無いと思います。
と言いつつ、こんな時間まで起きてる、エコじゃない人間ですが。
2008/10/04 05:07 [8451747]
1点
国民の大多数が早寝したら変わるよ。
早寝しないで電気使って自分らは灯火を煌々と深夜まで点けていながら、コンビニエンスストアをスケープゴートにして免罪を得たいだけでしょ。
2008/10/04 07:33 [8451920]
1点
24時間の間に全員が同じ時間に帰って寝て起きてをすれば
交通網がパニック状態というか、渋滞で化石燃料を無駄に消費するだろうし、
まず絶対的に他人と同じ時間に仕事をしたら
商売にならない仕事もたくさんあります。
コンビニの存在は、無駄から生まれたものと感じるか
必然性から生まれたと感じるかは各個人のライフスタイルから生まれる
ものであって、エコというよりエゴだったりします。
＠ほとんどのゴミはリサイクルするより処理場で全部燃やしたほうが
リサイクルするより熱量も排出ガスも燃料も地球の負荷がだいぶ減ります。
金属類はリサイクルしたほうが好まれますが。
大体日本の環境変化はお隣の大陸から流れてくるものが
大きな要因だったりします・・・・日本がいくら頑張っても日本単体で
成果を実感するのは難しいかと・・・。
コンビニ各社がそろって部分自粛するのなら得られるものはあると思いますが
国として規制するのはGNPの減退でしかなく、メリットを感じることは
ないでしょうね。
身近な所から・・・・おたくのだんなさんが働いている工場を
一日12時間稼動規制すれば深夜の日本は8割ほどエコ化できますよ。
もちろん電気を作る工場も例外ではなく・・・ね？
賛成か反対かと言われたら賛成はできませんよ。
2008/10/04 09:19 [8452199]
0点
正直どちらでもいいと言うのはありますが、開いていたほうが便利だと言うのは
確かですね。
割り箸とかレジ袋に関して言えば、マイ箸やらエコバッグよりもそれらを使うほうが
環境にやさしいのですが、なぜか良く槍玉に挙げられますねぇ
（割り箸は間伐材の廃材利用で、レジ袋は石油原料の最後の残りカスで作られるもの。
マイ箸を洗う際に使った水の処理や、エコバッグに使う材料（かなり上質）などを考え
れば、かなりエコなモノなのですが）
2008/10/04 16:13 [8453571]
0点
>レジ袋は石油原料の最後の残りカスで作られるもの。
それは昔の話。
処分に困ってただ同然で販売店に卸して消費させていた。
今は有効な用途が見付かったので、レジ袋は他の用途と原料調達を競り合うものとなっています。
2008/10/04 19:29 [8454259]
0点
営業時間短縮に反対です。
理由は私の生活スタイル（不規則勤務で深夜勤務多々な身）では確実に不便になるからです。
照明を減らすとか、陳列方法を変えるなどでコンビニは省エネできると思います。
全国すべての店舗が行えば効果はかなりあるんじゃないですかね。
便利さを捨てる前にやれることはあると思います。
2008/10/08 00:08 [8470401]
0点
おはようございます。
最近では、割と大型のスーパーまでも２４時間営業してますよね！
何しろ、スーパーやコンビニは、電気を大量消費します。大型の冷蔵庫が立ち並んでいますから
便利に慣れるとそれが、当たり前になってしまいます。
やはり、思い切ったことをやらないと前には進まないと思います。
協力したいですが、私も夜型なので｡｡｡トホホ でも慣れれば大丈夫と思います。
ちょっと、昔は、コンビニなどなかったのですから・・・
2008/10/08 02:32 [8470907]
0点
コンビニや、２４時間スーパーの一番電気を消費しているのは、やっぱり冷蔵庫でしょうね。
照明減らしたり、消したぐらいじゃ、それこそ焼け石に水だと思います。
冷蔵庫の消費電力は、営業時間を短くしても、大幅には減らないんですよね。。。
おそらく、コンビニが増えたことで、市中在庫が一昔前に比べて、
異常に増えたんじゃないですかね。
それによって、結局２４時間、冷やしとかなきゃいけない品物も増えて、
消費電力も上がっていると思います。
店の数そのものを減らさないと、だめだと思いますよ。
2008/10/08 18:29 [8472985]
0点
guongさんを追いかけてきちゃいました（笑）。
>みなさんは賛成ですか？反対ですか？
私は反対です。コンビニの24時間営業の利便性を必要としている方は大勢います。
それに、コンビニの24時間営業には「国民の労働の場を増やす」というメリットもあります。その24時間営業が廃止されたら…働く場を失う人も現れるでしょう。
しかし「エコ」は考えなくてはいけません。
私が思うに…日本って自動販売機が多すぎませんか？ 確かにあれば便利ですが、コンビニの隣に並ぶ自動販売機…なんて必要ないですよねぇ？ しかも動力はモロに電気。
私は「コンビニ」よりも「多すぎる自販機」の方が問題だと思っていますが…。
2008/10/08 18:56 [8473078]
0点
「よっしぃ」さん
こちらでもこんばんわ！
＞私は「コンビニ」よりも「多すぎる自販機」の方が問題だと思っていますが…。
！確かに！
タバコを除いて、ほとんどが冷蔵機能付きですしね。
日本ぐらいですからね、これだけ自販機が普及している国は。
本当は、犯罪の少ない国の象徴だったりするんですが。
どれぐらい電気食ってるのでしょうかね。
2008/10/08 20:47 [8473533]
0点
こんばんは、
＞guongさん
＞冷蔵庫の消費電力は、営業時間を短くしても、大幅には減らないんですよね。。。
その通りです。ボケたレスをしてしまいました！宜しくです。
2008/10/08 20:54 [8473561]
0点
コンビニでの冷蔵庫の消費電力が大きいから照明などの消費電力を削減してもほとんど意味がないは賛成しかねます。
冷蔵庫は休業中も稼働させなければならないですから、コンビニの営業時間短縮案はそれ以外の照明用電力などの削減を期待するものなのではないのでしょうか。
照明などの見直しで24時間体制の恩恵を維持したまま省エネができると思います。
2008/10/09 01:36 [8475065]
0点
やらないよりまし、は、確かにおっしゃるとおりですね。
ただし、コンビニの消費電力のうち、冷凍冷蔵庫は５割、照明は２割です。
例えば、消費電力を１割削減するためには、
・照明を半分にする
・営業時間を半分にする
・冷蔵冷凍品の扱いを、２割減らす
・コンビニの店舗数を１割減らす
並べてみると、どれが現実的か、良くわかりますね。。。
照明を半分にしたら、たぶん、誰も来なくなりますよ。
コンビニが夜に開いてて「便利」と感じる背景には、あの明るさにも関係がありますから。
まずは、店舗を増やすことを止めることが、第一のような気がします。
2008/10/09 21:36 [8477685]
0点
あと、もう一点。
コンビニを維持するためには、配送システムは不可欠ですが、
配送による環境負荷が、予想以上に大きいようです。
配送トラックを電気自動車にするとか、そう言った対策のほうが、
効果が大きいかもしれませんね。
2008/10/09 22:03 [8477811]
0点
京都議定書の目標数値の達成がかなり困難であるためか、飛躍的に大きく省エネする事ばかりに目が行って、今すぐ出来ることをないがしろにしているような風潮を感じます。
小さな事からコツコツと。
明日の１KW節電よりも今日の1W節電。みたいなものですかね。
今できることを今やる。それがたとえどんなに些細な事であっても。
2008/10/10 01:14 [8478944]
0点
guongさん
>照明を半分にしたら、たぶん、誰も来なくなりますよ。
これに関してだけですが、「照明（明るさ）を半分」にするのではなく、「照明に必要な電力」を
半分にするのが目的ですよね？
最近では高輝度LEDアレイを利用した室内用照明も開発されてきているので、初期コストは
かなり高く付きますが、電力の半減（もしくはそれ以下）自体は不可能では無いですよ。
2008/10/10 10:30 [8479802]
0点
Zephisさん
＞最近では高輝度LEDアレイを利用した室内用照明も開発されてきているので、初期コストは
かなり高く付きますが、電力の半減（もしくはそれ以下）自体は不可能では無いですよ。
たしかに、出てきましたね、LED照明。
しかし、スポット照明には向くようですが、蛍光灯の代わりには、
まだちょっと厳しいですね。
そのあたりは、すぐに改善されると思いますが。
むしろ、有機ＥＬ照明なんかのほうが向いているかもしれないですね。
問題は、コンビニがそこまでやる気があるか、では無いですか？
特にお金をかける、と言うことを、自主的にやるか、ですね。
まあ、店をたたむにもお金がかかるので、同じ事ですが。
小さいことからこつこつ積み上げる、と言うことを否定はしませんよ。
しかし、それだと、全く足りないから、抜本的な対策を考えなくてはいけないんですよ。
中途半端な満足感で終わられては困るんです。
便利さか価格、どちらかが必ず犠牲になると思います。
と言うか、本当にコンビニが日本経済の根幹にあるのであれば、
政府が補助を出して、徹底的な省エネをさせれば良いのでは無いですかね。
便利さを維持できるのであれば、税金投入もありではないですか？
2008/10/10 20:01 [8481361]
0点
guongさん
>しかし、スポット照明には向くようですが、蛍光灯の代わりには、
>まだちょっと厳しいですね。
通常のLED照明だと、確かに波長がそろいすぎてて使えないものが多い
ですが、拡散レンズ（という名の刷りガラス？ 直進するのを散らせば良い
だけですからねぇ）を付けて通常の照明に置き換えられるようにされたもの
もあります。
まあ、まだ量産されてるものではないので、今すぐに置き換えができるモノ
ではない、というのは確かですが。
>むしろ、有機ＥＬ照明なんかのほうが向いているかもしれないですね。
確かに面発光の有機ELは結構よさそうですねぇ
問題といえば寿命かな？
2008/10/10 20:23 [8481454]
0点
Zephisさん
しかし、こういう取り組みって、どこか１社がやり始めると、
横並びを好むこの業界、一気に広がるかもしれませんね。
で、ふと思ったのですが、発電が全て、ＣＯ２を排出しない発電、
例えば、原子力（賛否両論ありますが）、あるいは太陽光、風力など、
自然エネルギー発電に切り替わったら、
実はＣＯ２のことは気にしなくて良くなる、と言う話もあります。
便利さを今までどおり１００％享受するのであれば、そういう考え方もありですね。
2008/10/10 20:36 [8481510]
0点
風の谷のナウシカ
若かりし頃見たアニメ映画ですが、当時は娯楽な気分で観ていました。
もう一度観てみようと思います。
2008/10/17 23:12 [8515070]
0点
コンビニの電気を消したぐらいでは…と思いますが。
電気消しても冷蔵庫はつきっ放しな訳だし、搬入作業に支障をきたします。
むしろ、搬入の回数を少なくするとか。
弁当・雑貨・山崎パン・雑誌…一日何回も来すぎですし。
渋滞が激しい日中に、トラックを動かす必要はない。
渋滞が激しい日中は、配送をしない
↓
夜中店を閉める
↓
店内の電気を半分に落とす
↓
客が来ないようにして、一気に搬入作業を済ませる
↓
朝６・７時頃開店
他の方も仰ってますが、自動販売機も多すぎます。
あれだってコンプレッサーがついていて、コンビニの冷蔵庫と何ら変わりません。
市中にた〜くさんありますが、あれもなくしていいと思います。
コンビニ・自動販売機・スーパー…そんなに冷やしてどうするのでしょうか。
私は夜中利用する事はほとんどないので、短縮しても構いません。
自動車・コンビニ・携帯電話…便利になりすぎた事の弊害は大きいと思います。
2008/10/26 12:33 [8554858]
0点
チーム・マイナス６％ メールニュース
2008年12月9日 VOL.66
からの引用です。
＞地球温暖化による環境への悪影響が懸念されるなか、商業施設やオフィスなどの
業務部門から排出されるCO2は、1990年比で約4割増となっており、
そのCO2の約2割は照明によるもの。
照明の部分でのCO2削減策も具体的に検討されてきているようです。
些細な部分の努力での積み重ねも必要です。
出来ることからやりましょう！
2008/12/10 02:09 [8760900]
0点
コンビニ２４時間営業賛成です。するかしないかは個々判断に任せるべきです。
おなじコンビニチェーンでも採算が合わないとか、人が募集しても揃わない所は
止めればいいのです。
自治体の役人どもはもっと他にやる事があるだろうと言いたいですね！
だいたい公務員天国にどっぷり漬かっている役人に、この不況下で夫婦共働きで
朝早くから深夜まで働いている人の気持ちなんてわかりませんよ。
遊んでいても飯が食える役人にナニがわかるんですか？
ウラガネつくってまでして、自分の懐を痛めて物を買うことをしない
卑しい、さもしい役人にナニかわかるんですか？
冷暖房の自粛など地域住民の生活意識の改革に有効という意見なんて、
いかにも役人が思いつきそうな考えですね。
役所の人間を大幅に減らして、その分浮く光熱費や事務用品など
のほうがよっぽど効果的ですよ。
政、官、業の癒着で生まれる天下り先を無くせば、相当な量の光熱費が浮きますよ。
もちろん税金も浮きます。
天下りなんてのは中央官庁の役人ばかりでは無いですから。市町村の役人まで
天下りが浸透しているのですから。
2008/12/10 10:43 [8761740]
1点
さて、明日エコプロ展に行ってきます。
どんな省エネ商品があるか楽しみです。
そういえば、先日、事務所用にＬＥＤ照明を見積もってみましたが、、、
高いですね。
確かに電気代は安いんですが、それよりも何よりも、
購入値段を回収できないっす。
（蛍光灯も結構優秀なので、電気代での回収、と言うより、
交換頻度が激減することによる、ランニングコストの削減が大きいです。）
お国様は、こういうのにもっと補助出せばいいのに。
そう考えると、コンビニはよく導入に踏み切ったな、と感心します。
2008/12/11 22:50 [8769200]
0点
＞コンビニの営業短縮案
って、京都市が発案したものですよねぇ。
京都にコンビニもネオンもいらないです。
2008/12/13 21:24 [8778834]
0点
＞江戸時代か。
そこまで行くなら、面白い。
麻生がポルポトになったら一巻の終わり。
ネットなんかやっているブルジョアは強制連行されて重労働！そして粛清される。
まぁその前に共産政権が台頭してきて、民主主義が危うくなったらＣＩＡに指導者は
暗殺されるよ。
2008/12/20 23:05 [8814621]
0点
環境・エコ
みなさんは普段の生活の中で心がけているエコのことってありますか？
水道を出しっぱなしにしない、電気はこまめに切るなどみなさんの節約・省エネアイデアを教えてください。
ちなみに私は先日、節水タイプのシャワーヘッドを購入しました。
小さなことからコツコツとですよね。
2008/10/02 11:47 [8443774]
1点
エコバッグを使って、レジ袋の消費を意識してます。
しかし、今まではレジ袋をゴミ袋として使っていたので、それがなくなった今、困っています…。
レジ袋の代わりになる袋を買ってしまっては、結局意味もないですもんね。
2008/10/02 15:23 [8444388]
1点
私の会社では、一番最後に退社する方が、社内の不必要な電源を切ってから退社するように、家電製品の電源スイッチ（コンセント）を切ったかどうかのチェック台帳へ記入し、退社する方が確認してから帰宅するということを実施中です。これで、パソコン類などの家電製品の無駄な電気の消耗を防いでいます。
2008/10/02 17:03 [8444628]
0点
私もエコバック持って買い物に行きます。、
ですが、このご時勢、まとめ買いするようになったので、
結局エコバックに入らず、袋を貰うことが度々。
あとはゴミの分別、ペットボトルのリサイクルは自分でも気をつけるように
なってきた気がします。
それと、割り箸使う率も減ったかな。以前は料理するときも、洗いづらいものは
割り箸使ってポイしてたこともありましたが、やめました。
そういえば最近、割り箸でなく普通の箸を出す飲食店が増えましたね。
2008/10/02 17:05 [8444633]
0点
基本的に「もったいない」という認識での生活でしょうか？
１０年以上使ってる冷蔵庫は、さすがに買い換えしましたが
なるべく長く物を使うようにする事ですかね？
PCも２５年で６台しか買っていないというのも、その精神からです^^;
車も基本的に１０万k越えは当たり前ですし…
まだベータデッキもビクター初号機のS-VHSも健在…^^;
携帯も１２年で４回しか機種変更、というか壊れるか電池不良で
買い換えだけ…
こんな人間ばかりだと、日本経済も沈滞してしまうんだろうなア…^^;
あとエネループを入れたLEDライトを良く使いますね。
電気を付けるのが面倒（点灯するまでの時間など）なのでライトで
用を足す事も多くなり、必然的に蛍光灯を点ける時間も少なくなり
電気代も節約に…
そろそろ始めようと思ってるのが、家の前にある竹林の利用。
余分な竹を切るんですが、これを利用しての暖房を始めようかと…
エコバッグは１０年以上、デイバッグを使ってます。
バイクに乗ってるんで…
あと車で買い物だと段ボールも使ってますね^^
2008/10/02 20:44 [8445403]
1点
価格.comの掲示板を見ていると、
買ってよかったをすべての人に／欲しい時が買い時、買っちゃえどんどん！！！
的な風潮に、
｢これ程、地球環境やエコと無縁のコミュニティーはないな...。｣
とたまに感じます...(汗)。特にカメラ板...。
人々が愛着を持って大切に長く使用できる商品を造るということが、最大のエコでしょうか...。
今の世の中一番難しい事ですが。
2008/10/02 21:33 [8445705]
1点
夏場は暑くて買い物中や食事中にスペアキー持って
クルマのエアコン掛けたままにしてたなぁ
子供のいない独身者が自分のいない未来のために
頑張るとは思えない・・・
文明を捨てないとどうにもならないことは
みんなが解ってることだと思うんだけどなぁ
2008/10/02 22:32 [8446103]
2点
僕のエコ・・・僕の場所。
それは、一冬、暖房１時間１１０W。
この暖房が一番な僕のエコロジー。
１０００Wで２２円、すこし上がる？
暖房費が一番かかりますね。
2008/10/02 22:40 [8446181]
0点
レジ袋は、再利用しています。結構丈夫なので、汚れなければ１０回は使えますね。
ただ（無料）の物を貰わない。いらない物を貰ってもゴミ屑になるだけ。
インターネット・ＩＰ電話を使わない時は、モデム・ルーター・終端装置などの電源は切る。１００円ショップのコンセントスイッチが役に立ちます。
ペットボトル飲料を買わない。お茶とコーヒーは自分で入れる（買うより美味しい）。スポーツ飲料は１Ｌ用粉末を買い１．５Ｌペットボトルひとつだけ買い、何度も利用する（甘さも丁度イイ）。
電気ポットは、コンセントに切りタイマーをつけて、忘れても電源が切れるようにする。
テレビ（ソニー）は、消費電力を減（暗）にしています。更に無操作電源オフ機能を使い、１時間何もしなければ勝手に電源が切れる。待機電力が１０ｗあるので、出掛ける時は主電源オフ。
電池式センサーライトに充電地を入れ、部屋の各所に置き夜の照明を最小限にする。ただし、センサーライトと充電池の元が取れるのは、いつになるか分かりません（＾＾；
ユニットバスなので、水洗トイレを流すのは風呂の残り湯。
エアコンのコンセントは、基本的に抜いておく。
懐中電灯はＬＥＤタイプを使用する。電池長持ちで球切れの心配も無い。
近場は全て徒歩か自転車で。
消費電力を測れるメーターを使っていて、ひとつだけ意外だったのは、パソコン等に使われるＡＣアダプターはコンセントを挿したままでも機器を繋いでいなければ、電力を消費しない（ほぼ０Ｗ）ということ。スイッチも無いのに不思議です。
2008/10/02 23:25 [8446464]
0点
おはようございます。
みなさんいろいろ心掛けておられるのですね。
比べ私はたいしたことはしてません。
何物も壊れるまで使うというくらいでしょうか。
あと、環境問題に関する著書は既に２〜３０冊程度は
読んだかな。（十分とはいえませんね･･･。）
先ずは真実を見ようと心してます。
ＴＶからの情報は基本的に軽視してます。
2008/10/03 07:45 [8447497]
1点
現在の「エコ」重視の考え方は、いろいろと間違いと経団連の思惑が錯綜しています・・・
最たるモノが「まだ使えるけど、省エネになるからエコ替え」最悪ですね。
ただ、燃費が安くなる・CO2の排出量が低下するという一面だけで、たとえば車を一台
製造・廃車する環境コストなんて度外視されているんですから・・・
それから『エコバック』は、あくまで一説ですが環境負荷を高めていると言う話も。
まさに他の方が書かれているように、ビニール袋をそのまま捨ててしまえば駄目です。
ただ一方でゴミ袋としての使用などをすれば焼却処分となり、そちらのほうが環境負荷は
少ないとの事です。
むしろ、スーパーの過剰包装を軽減すべきなのに全く進んでいないですよね？
エコバックなどを促進するよりも、野菜は一切ラッピングせず八百屋のように一個ずつ
ばら売りしたほうが良いはずです。
またペットボトル・古紙回収もその大半がゴミとして焼却処分もしくは海外に運ばれて
います。「リサイクル」などと言っていますが、ペットボトル・包装用石油製品の半分
以上はリサイクルに向かないモノ。人件費・輸送コスト・再流通の環境負荷を考えると、
ペレットなどに再加工するよりも、焼却処分したほうが良いとの事。
そもそも、ペットボトル飲料を極力買わずに、麦茶をヤカンで沸かす →冷蔵庫保存
などの方が本当に環境には良いと思います。
まさに昔ながらの「もったいない」という考え方が一番でしょう。
あまり報道に踊らされない事です。
2008/10/03 08:33 [8447617]
5点
必要なくなったら、捨てずにヤフオクで売っています。
自分には不要な物でも、必要に思っている人は、どこかにいるものです。
2008/10/03 12:11 [8448252]
1点
歯磨きはコップ1杯の水で済ます。
顔を洗うときは水を出しっぱなしにせず、洗面器にためてから洗う。
トイレの「大」「小」は使い分ける。
エコバックは普通。ただゴミ袋が不足したときはもらうけど。
買い物や移動は基本自転車！ダイエットにもなるし、一石二鳥♪
お風呂のお水は洗濯へ使うのが基本、それでも余ったら庭木にあげています。
モノを買う時は捨てる時のことまで考えて購入。
しかしモノは壊れるまで使うが基本なので、あまり大物を買うことはありません。
あとは少しでも緑を増やすようにしてるかな？
エコというより二酸化炭素対策というか温暖化対策というか…
所詮ガーデニング程度だけど、自分ができることを少しずつでもやっていこうと思ってます。
2008/10/03 14:40 [8448724]
0点
私は節水です。
非常に汚い話ですが、
トイレの水を３回に１回のペースで流すようにしています。
（もちろん大きいときは１回ずつ流しますが）
失礼しました。。
2008/10/03 19:38 [8449465]
1点
夏なんか植物（アサガオみたいなツル状の）を育てて、それを
壁に這わせる事で断熱効果を持たせるというのはどうですかね？
断熱材を入れる、ガラスを２重にするとかの金を掛けるより
安くて地球にも優しいですし…
冬は太陽熱を取り入れる事が出来ていいかも。
我が家は夏もクーラー無しで過ごせるんで、他の人、どうですか？^^;
2008/10/03 19:52 [8449507]
0点
 |
|---|
我が家には煙突が４本あります。 |
我が家では、化石燃料は使わずに、風呂と暖房に
薪を使っています。薪を使うことでCO2排出は一応プラマイゼロで
カウントされると思います。
薪にする材料は、荒廃した、山林から木を伐採してきたり、
家の解体材を大工さんから頂いたりして作っています。
（厳密言いますと、山から切り出すのにエンジンチェンソーを使い、
解体材をこまめるのに電動マルノコを使い、それらの運搬に車も
使います。さすがにこれらの行為を人力だけでするには厳しい
ものがあります。）
あとは、家の至るところに雨水をためており、花の水やりや、
車の洗車にこの雨水か風呂の残り湯を使っています。
（雨の日に濡れながら洗車すればさらにグッド!!!
ずぶぬれになるのは結構楽しいですよ。洗車機なんか使った事がありません。）
それと古い柱時計も現役で使用しております。ゼンマイ仕掛けですので
これはかなりエコロジーだと思います。
生ごみは全て土に返し、ついでに排泄物（もちろん紙は
分けて処分していますが）も、ありがたく畑に撒き、
肥料として使っています。
こんな事ができるのも田舎に暮らしていればこそですが、
周囲の方々は誰一人、薪で風呂も沸かさないなら、
コンポストの設置も見受けられない。
（さては、私たち家族は単なる奇人変人か？）
あ〜もったいない。もったいない。
追伸。エコかどうかわかりませんが、畑の隅に落ち葉を集めて
腐葉土を作っているのですが、毎年、カブト虫がやってきて
子供たちを楽しませてくれています。
こういうことをやって体験することで、子供たちにエコの心が
自然と芽生えてくれればなぁと思っています。
2008/10/03 21:00 [8449780]
1点
私はレジの近くに置いてある不要なダンボール箱にレジ精算の時に買った物をそのまま入れてもらいます。
以前、それでカラのダンボール箱にバーコードセンサーの光が当たって箱ごとの値段が打たれてしまった事があります。同じ事をしている方、ご注意ください。
2008/10/03 22:07 [8450186]
0点
盆休みの頃、イオンのＣＭで、車に皆で相乗りしてイオンにくればエコになる、カーシェアリングで割り引き、とか言っていました。
「クルマでしか行きようのない郊外型の大型店を沢山つくって電車で行ける駅前商店街や歩いていける近場の商店や中堅スーパーをつぶしておいて欺瞞も甚だしい」と、腹が立ちました。
2008/10/03 22:09 [8450205]
2点
＞価格.comの掲示板を見ていると、
買ってよかったをすべての人に／欲しい時が買い時、買っちゃえどんどん！！！
的な風潮に、
｢これ程、地球環境やエコと無縁のコミュニティーはないな...。｣
確かに赤ちゃんのように、「欲しい時が買い時」と念仏のように唱える
販売促進員のような方も多いですね。 自分は最近は買い物に疲れた。
買い物でしか心を癒せないのは悲しいもんです。
＞文明を捨てないとどうにもならないことは
みんなが解ってることだと思うんだけどなぁ
文明は捨てる必要はありませんぞ。 最近あるドキュメンタリーを見ていたら
将来、太陽電池の価格が新聞紙並みになるとか言っていました。
と言うことは現在の価格の1/100くらいにでもなるんでしょうか？
楽しみです。 あと世界には大規模な雨の降らない砂漠地帯がいっぱいありますので
太陽光集光発電？とか言うもので石油エネルギーの代替に十分なるとか聞きました。
まあ何十年後の話か分かりませんが。
＞普段の生活で心がけているエコなことは？
正直特にないですね。 まあ給料下がって貧乏になればみんな自然と
エコになりますから、世界大恐慌にでも期待しましょう。（もちろん冗談ですが）
2008/10/04 07:14 [8451881]
0点
エコロジーはエゴロジー
やったつもりで満足できるわけだ
かく言う俺も、ゴミの分別や節水を小学生の時からやってる（やらないと怒られたし）
でも、砂漠化はドンドン進みまくり(笑)
北極の氷は溶けまくり(笑)
ま、地球にとっては、人のエコロジーもエゴもどうでもいい話だろうな
2008/10/04 18:25 [8454010]
1点
日本は、紙の消費大国のようですが、毎日、四国と同じ面積の森林が伐採されて失われているようです。
掲示板にレスすることは、紙を使わないのでエコです。
原始人に戻りましょう。地球環境が改善されると思います。もしかして、恐竜も復活するかも・・・
2008/10/05 10:28 [8457440]
0点
＞「子供を作らない」
神様は、人間を上手く作ったので、子を作る行為には最高の快感が伴うように出来ています。
2008/10/05 10:34 [8457466]
0点
普段の生活の中で心がけているエコ (節水 節電 省エネ アイデア)
節水 : 牛肉を食べる回数を減らす (バーチャルウォーター) 。
節電 : 夏場は白熱灯を蛍光灯に替える。 しばらく使わないＰＣを休止 (節電) 状態にする。
省エネ : 自転車に乗る。 電車に乗る。 缶ビールより瓶ビールを選ぶ (デポジット) 。
その他 : コンビニのレジで割り箸やビニール袋を貰わない。 バッテリー充電は夜中にする。
小さなことからコツコツやるもイイですが、原子力発電所をいつまでも止めたままにしていたら
CO2などの温室効果ガスは増える一方かも？
2008/10/05 21:27 [8460255]
0点
使わないものはヤフオクへ
照明はすべてhf型番から始まる蛍光灯が使える器具に交換。
電球はすべて電球型蛍光灯に
車はﾏﾒにメンテナンス
サーバーは省エネモードで動かす。
冷凍庫の空きスペースにペットボトルを凍らせておいて温度変化量を減らす
シャワーは硬水で穴が自然とカルシウム付着で小さくなって痛いほどです。
2008/10/05 21:47 [8460399]
0点
エコ
なかなか難しいですね。住環境。むかでが出るくらいなのですきま風ですね。
やはり住環境もありますね。建物。
建物で驚いたことがあります。パルコンですが１階はエアコン不要なのですね。
これには驚きました。昔、１００年住宅と昔いわれていました。
現実なのですね。
僕んちはすきま風なので、暖房費がすこしかかりますね。
食生活、最近、ごみ袋が半分になりました。
なので、まだスーパーのレジ袋がまだあるところの袋で出せるようになりました。
体重も半分になるとよいのですけどね。
Victoryさまが書かれてるような、住宅ができるとよいですね。
緑の住宅ですね。
エコは大変、大切ですね。
年末宝くじかわなければ。毎年、夢ですね。
2008/10/05 23:05 [8460960]
0点
 |
|---|
電気使用量 |
快適さを損なわない程度 を念頭に置いてやっています。
電気廻りですが、
TVのながら視聴をやめた。
廊下、トイレなどの白熱電球を蛍光灯タイプに変えワット数を下げました。
冷蔵庫の温度設定をこまめに調整する（我が家の冷蔵庫は外側にデジタル表示＆調整スイッチ付きなのでドアを開けずに簡単にできます）。
居間の蛍光灯を4本から1本にしてみたら、意外にも日常生活に困らないほどの明るさがあることにびっくりしました。
ここ2,3年ほどで新規に追加購入した電気製品は
デスクトップパソコン 外付けHDD4台 PC用液晶モニタ2台 DVDレコーダー
買い替えは 42型液晶テレビ
かなり増えていますが、DVDレコーダー以外はマルチタップコンセントなどでルーターやモデムなども出かける時に一括OFFするようにしています。
これだけでもかなり使用電力を減らせています。
2年ほど前からエクセルで使用量をチェックしていますので画像を貼っておきます。
そうそう、電力会社に過去の使用量を電話で尋ねたら、過去1年分しか記録していないと言われました。もっと古いころのデータがあるといいのになと思いました。
2008/10/06 15:32 [8463544]
0点
環境・エコ
みなさんは家電を購入する際に消費電力はどれくらい考慮されていますか？
省エネ家電と呼ばれる製品もでてきて、節約・省エネに注目がさらに集まっていますが、実際に購入する時にはどれくらい考慮されていますか。
毎日使うものなので消費電力が小さくて省エネな製品の方がいいですよね。
みなさんの消費電力に関する考え方を教えてください。
2008/10/02 11:36 [8443743]
0点
買い替えの時に消費電力を気にするのは、エアコン・冷蔵庫くらいですかね。
エコ替えしようとまでは思いませんが...
2008/10/03 20:02 [8449536]
0点
消費電力は一応気にしますね。
あぷりこっとパパさんのおっしゃるとおりで、
消費電力が大きい、エアコン、冷蔵庫は特に。
最近では、大型テレビなんかも消費電力が大きいし、
製品によってかなり違うようですので、
消費電力も気にしたほうがよいかもしれません。
2008/10/04 16:08 [8453558]
0点
特に、エアコン、冷蔵庫は、年々、省エネ技術が進んでいますので、もし買い換える時は、どの位、今使っているものとの電力消費の違いを気にしますね。
最近では、電力消費の点で、プラズマテレビを止めて、液晶テレビにしました。
ですが、前に使っていたブラウン管テレビより、画面インチを上げたので、なんぼ液晶テレビでも、消費電力は、ブラウン管テレビと変わらないか、寧ろ少し上がりました。(^^;)
2008/10/04 17:26 [8453825]
0点
24時間電源入れっぱなしの冷蔵庫は気になります！
また、最近はゲームなどの消費電力も気になります・・・スタンバイモードに長時間していると、すごく消費していそう・・・！！
2008/10/07 15:37 [8467966]
1点
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