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ナイスクチコミ7

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標準

デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:6件

リフォームの仕事をしてまして、ビフォーアフターの写真を自分で綺麗撮りたいです。

【予算】         : 5万円以内 ※会社の都合上必須
               逆に5万は出せるのでなるべく5万に近くて高性能が希望

【撮影対象・環境】  : 室内内装が主 (外部も撮ります)

【重要ポイント】    : 広角(狭い所でよく撮影する為)、魚眼レンズを付けられる(もしくはそのまま撮影できる)
               初心者でも扱いやすい、一眼レフは必須ではないので5万に近くて普通のデジカメの方が
               綺麗に写るという物があればそれでも構いません。
               まだ何もしてませんがプライベートでカメラに興味があるので操作を覚えるのは苦ではありません。

【質問者知識】    : カメラ超初心者です。広角は焦点?24mm?などで判断?
               5万以下で40件位に絞れたのですがどれが良いのか分かりませんでした・・・

お手数ですが、皆さんお勧めのカメラなどご教授下さい。
合わせてスペックの見方もお教え頂ければ幸いです。

書込番号:22038339

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/17 18:04

TG-5 工一郎
国土交通省 デジタル写真管理情報基準
明るい「広角ズームレンズ」搭載
チョークの色だけを残すことが可能「パートカラー」
信憑性確認をサポート「オリジナル画像判定」

まだ発売開始されていませんが。

書込番号:22038355

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2018/08/17 18:13

>屁の河童Jr.さん

早速のご回答ありがとうございます!

すぐ調べましたが発売前なんですね(笑)
良さそうですが「頑丈」なタイプでなくて良いので
「5万に近い価格」 「綺麗」 「広角」 を優先してます。
でもこれも候補として会社の人にも相談してみます!!

書込番号:22038368

ナイスクチコミ!1


at_freedさん
クチコミ投稿数:8416件Goodアンサー獲得:1089件

2018/08/17 18:37

>みすたび〜んさん
のご希望の用途ですと

(広角側の)焦点距離が小さい数字の機種

にこだわった選定になります。
よって、FZ85とかをご参考になってください。
http://kakaku.com/item/K0000938771/spec/#tab

5万円マックス経費を使いたいご希望は
他の方のコメントを待ちましょう。

書込番号:22038415

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2906件Goodアンサー獲得:51件

2018/08/17 18:38

スマートフォン+ワイドアダプターかな?

書込番号:22038419

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9590件Goodアンサー獲得:495件

2018/08/17 18:43

ZR4100かな?
カシオはカメラ撤退の為、これにするならお早めに

書込番号:22038427 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/08/17 18:45

>at_freedさん

ご回答ありがとうございます!

やっぱり焦点距離:20mm〜1200mmという所を見て数値が低いのが良いんですね!
私が見てた商品がたまたまか分りませんがスペックの所に「焦点距離」という表記がなかったので・・・

安くていい商品ならそれに越したことはないのでこれも候補にします!!



>しんす'79さん

ご回答ありがとうございます!

そうくるとは思いませんでした(笑)
これなら安上がりですね!!

書込番号:22038429

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2018/08/17 18:49

>ほら男爵さん
ご回答ありがとうございます!

おー!すごい超広角ですねー!19mm?(どんくらいか分らないけど・・)
一眼レフではなさそうですが比較して画質はどうなんですかね?

でも参考にします!!

書込番号:22038437

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11807件Goodアンサー獲得:391件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/08/17 19:33

5万だと標準ズームしか買えないかな

部屋の角から全体をとる場合
水平画角90度(換算18mm)が必要です。

書込番号:22038506

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:3383件Goodアンサー獲得:249件

2018/08/17 19:57

最広角はいくらまで必要か?で
部屋の隅に行けば
壁2面が完全に写る
水平画角93度
フルサイズなら17mmレンズ。

書込番号:22038555 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ゅぃ♪さん
クチコミ投稿数:473件Goodアンサー獲得:84件

2018/08/17 19:59

こんにちは。

予算があるのは仕方がありませんけれど…。


あらゆるモノには“相場”と言うモノがあるわけで、決められた予算があるなら尚更、“相場”をある程度調べてから話をしないと笑われてしまいます。

『都内23区内、駅から徒歩5分以内で二部屋以上の冷暖房完備の新築で家賃5万の物件を探してほしい』とか言っているみたいなモノです。


折角コチラのサイトを利用しているのなら

一眼レフカメラ→全ての製品→並べ替え→価格の安い順(新品)

で、検索してみて下さい。

一眼レフで5万以内でとなると、やたら古いかエントリーモデル程度しかありません。

ただ、一眼レフのエントリーモデルでレンズが付いているモノはあっても、建物の内装を撮るには広角端でも足りないモノがほとんどです。
勿論、超広角のレンズを別途買うと予算にはおさまりません。


なので、“一眼レフ”という枠に拘らず、“出来るだけ広角も撮れるデジカメ”ということでPanasonicのFZ85辺りにして、室内でもミニ三脚などを立ててしっかり撮る様にした方がいいと思います。

http://s.kakaku.com/item/K0000938771/#tab02

私はレンズ交換式のミラーレス一眼のLUMIXシリーズしか使ったことが無いので、ちょっと無責任かも知れませんけれど、撮った写真をサイトに載せる程度の使用なら、ここ数年の発売のカメラなら、キチンと撮ればそれなりには使えると思います。

書込番号:22038561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2018/08/17 20:21

>ひろ君ひろ君さん
ご回答ありがとうございます!
なるほど〜!ちょっと私には難しいですが参考に致します!


>謎の写真家さん
ご回答ありがとうございます!
17mmってのもあるんですね!参考に致します!

>ゅぃ♪さん
ご回答ありがとうございます!
検索した上で40件位出たのでその中で検討しようかと思ってました。
細かく色々教えていただき助かります。
そもそも一眼レフが何なのかも分かっていないので教えていただいた商品も参考にします!

ちなみに会社的に一度に5万迄との事なので、別で広角レンズだけ更に買うことも可能といえば可能かと思います。

書込番号:22038617

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6102件Goodアンサー獲得:411件

2018/08/17 20:21

個人であれば、中古のAPS-C系f=10mmから12mmぐらいの超広角レンズを見つけて、
それに合うマウントのカメラメーカーのデジイチなりミラーレスを買えば何とか5万円に収まるかもしれませんが、
新品なら論外ですね(^^;


あと、「撮り方」は大丈夫ですか?

工務店などで使っている道具「だけ」で信用するようなことが無いように、
「撮影後の結果」は(画角以外は)カメラの性能が占める割合は意外と少ないので、
「撮り方」に問題があれば仮にカメラに何億円かけてもハナシにならなかったりするわけです。

書込番号:22038619 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6102件Goodアンサー獲得:411件

2018/08/17 20:23


分割でも購入可能なのですね。

それで随分と選択肢は広がるかと思います。

書込番号:22038626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:118件

2018/08/17 20:35

スマホで充分よ♪

書込番号:22038666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2018/08/17 20:53

>ありがとう、世界さん
ご回答ありがとうございます!
ちょっと頭から煙がでてきましたが休みの時にでも調べてみます!


>まっぷるるんさん
確かに携帯も今は綺麗ですね!!

書込番号:22038708

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11807件Goodアンサー獲得:391件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/08/17 21:03

何々で十分とか、主観はいるとなーーー

施工の確認写真ならそれこそ
4枚ステッチで一部屋でもいいわけだけど
宣伝材料写真なら綺麗な完成写真がほしいわけで
スマホじゃ無理

あと影の出ないバウンス可能なフラッシュも必要

D3400 + 18-55  4.5万(換算24-80)
AF-p 10-20 3.4万(換算15-30)
SB-300 1.8万
10万円コースにはなってしまうが、商業建築写真屋さんと同等な写真が撮れます

書込番号:22038729

ナイスクチコミ!2


DLO1202さん
クチコミ投稿数:1487件Goodアンサー獲得:226件 My Camera Life 

2018/08/17 21:06

かなり無理がありますね・・・

>5万円以内
ってのが最大の難関だと思います。

>室内内装が主 (外部も撮ります)
2万円、3万円のセンサーの小さなコンデジでは
ノイズが乗って(高感度の為)ザラザラの写真になりますね。

あと、室内内装・・・
結局、カメラにとっては暗い状況ですので、どうしても
シャッター速度に依存して遅くなりますので、
安物でも三脚を使って、リモートシャッター(スマホから)とか
セルフタイマーを駆使してブレを抑える必要がありますね。

例えば、私が考える場合だと
田舎なもので、カメラのキタムラ位しか無いのですが
ほぼ、カメキタに丸投げって感じですか?

私はニコン一筋なもので他社はわかりませんが
D3400 18-55 VR レンズキット
http://kakaku.com/item/J0000019972/
まずカメキタだと新品で\63,680は無理なので
中古で探してもらいます。
(取り寄せてもらっても気に入らなければキャンセルできます)
4万円弱?ってところかな?

キットレンズの18-55 VR は35mm版換算27mm-82.5mmで
広角側がもっと欲しい・・・
35mm版換算で20mm位になって欲しいです。

そこで、あるかどうかなんですけど
ワイコン(ワイドコンバーション)を探して貰う
1段位暗くなると思うけど三脚でスローシャッター切れば大丈夫でしょう。

プラス、2000円か3000円の三脚

で、
D3400 18-55 VR レンズキット(中古)

ワイコン(1万円位かな?中古でも辛抱!)

三脚
で、
ポッキリにしてと言いながら店頭で相談する。

って感じだと思います。


書込番号:22038736

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9874件Goodアンサー獲得:471件

2018/08/17 21:10

>みすたび〜んさん

三脚とレベラーも忘れないで下さい。

あと、「広角レンズ」ですと、広角の歪みが誇張され、
不自然な写真になる可能性もあるので、注意下さい。

お客様に見せられるのでしたら、それなりのシステムが必要かと思います。

書込番号:22038752

ナイスクチコミ!0


しま89さん
クチコミ投稿数:4449件Goodアンサー獲得:286件

2018/08/17 21:23

この前ステージ撮影の下見をしたときに気づいたのですが、最近のスマホのメインカメラが35mm換算18mm相当、自撮り用サブカメラが35mm換算24mm相当かもう少し広角側みたいです。
確かにデジカメもいいのですが、屋内撮影で広角で歪まないと考えると最新のスマホの方がいいように思いますが。

書込番号:22038784

ナイスクチコミ!0


mastermさん
クチコミ投稿数:3049件Goodアンサー獲得:117件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/17 22:04

室内を隅々まで自然に写す広角なら12mm〜14mmでしょう
それ以上は画角が切れて、部屋の一部のみの撮影になると思います
コンデジではこの画角はムリ、ワイコンなどの器具を使っても四隅が黒い不自然な写真になると思います
解決策としては、一眼やミラーレスですが、おそらく予算を超えます。
つまり通常では解決策は無いのですが
世の中には広角を専門とするカメラがあります
ドライブレコーダーやアクションカムです。動画用なので普通は静止画は1200万画素程度で使えないのですが
中には、2000万画素という静止画を撮れる機種があります
http://amzn.asia/8iwuf93
センサーが小さく、レンズも貧弱なのですが、監視カメラ等に使われるレンズなので小さい割に分解能がある
といった感じです
これはカメラとしてより、広角レンズ専用カメラとして利用すると良いと思います
と言うより、ズームありません。あくまで広角です
おそらく室内は照明必須だとは思いますが
そしてもう一台、普通に使えるコンデジを購入すると、ご予算に適合するのでは
変則ですが、予算から割り出した組み合わせです

書込番号:22038870

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6102件Goodアンサー獲得:411件

2018/08/17 22:33

アクションカムは、照明が乏しければ静止画の画質は厳しいかと(^^;

書込番号:22038939 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ2

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標準

デジタル一眼カメラ

スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:126件 晴歩雨描 

複数の画像を合成してパノラマ写真を作れるMicrosoft「Image Composite Editor」を使って、超広角写真が作れるかを試してみました。

歪曲や画質こだわらないのであれば、十分なレベルの写真ができると思います。先日、ワイコンを購入したばかりですが、ワイコン要らないかもしれないと思い始めているところです。

添付の写真は、1枚目が、ソフトで写真を合成した時の画面。
2枚目が、元画像6枚。
3枚目が出来上がった広角写真。
4枚目は、同じ場所で25mmで撮影した写真。

詳細は、以下のブログに書きました。興味のある方はご覧ください。

ブログ:「Image Composite Editor」を使って、ワイコンなしで超広角写真を作る。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2018/08/17/163622

書込番号:22038247

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:9件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/17 18:05

>2ndartさん

Image Composite Editorは簡単に複数の写真を合成出来て便利ですね!

私もパノラマ写真を簡単に作成出来るので使っています。

書込番号:22038357

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:3383件Goodアンサー獲得:249件

2018/08/17 19:03

カメラ内蔵機能のスィングパノラマを
縦位置での横降り。と言う手も有ります。

難点は
○平行スライドできない情況では、直線的な被写体がへの字に曲がる
○瓦みたいな連続模様の継ぎ目が自然に噛み合わない場合もある
○シャッターチャンスが全画面に有る場合、捉えられない。

利点は
○1億画素にも合成できる


書込番号:22038459 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ36

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標準

デジタル一眼カメラ

DxOMarkのISO感度測定結果(全体)

DxOMarkのISO感度測定結果(拡大)

ISO感度に関して、「標準出力感度」 と「推奨露光指数」とがあるので、どちらを採用しているのかで、メーカー間のISO感度が変わるとのコメントを見掛けました。

・フジのISO感度はチートなのか? (個人ブログ(「ゆきのり」さん)、2017/05/04)
http://xtrans.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

・なぜ異なるメーカーのカメラの露出が合わないのか? (個人ブログ(「フローデベ」さん)、2018/05/06)
http://flow-developers.hatenablog.com/entry/2018/05/06/140437

この2つのブログ記事には、共通点があります。

(1) ISO感度がメーカー毎に異なる理由を、「標準出力感度」 と「推奨露光指数」との違いとしている。
(2) 検証に用いているのは、DPReviewのサンプル画像の露出条件の差異。
(3) 検証対象に、富士フイルム機が含まれる。

私には、この主張が正しいのか間違っているのかは判断出来ませんが、やや強引な論理立てとの印象は受けます。

ISO感度を、メーカーの設定値ではなく、、ISO12232準拠の測定値に置き換えている評価サイトがあります。良くご存じのDxOMarkです。DPReviewの露出条件で検証する事自体は特に問題ないと思いますが、ISO感度そのものの測定を行っているDxOMarkの結果と合わせて検証した方が、検証の信頼性が上がると思います。

何故、DxOMarkの測定値による検証が行われていないのか?理由は、X-Transを採用以降(初採用はX-Pro1(2012/02発売))、X-Transだろうがベイヤーだろうが、DxOMarkでは富士フイルム機の評価を一切行わなくなったからです。ブログ記事の内、1つ目は富士フイルム機がテーマなので、当然と言えば当然ですが、2つ目も富士フイルム機を含める為に、全く同じ論理展開となっています。


「標準出力感度」 と「推奨露光指数」に関しては、「CIPA-デジタルカメラの感度規定」が制定されていますが、「概要書」も合わせて発行されています。「概要書」には、以下の記載があります。

「CIPA規格 「デジタルカメラの感度規定」 はデジタルカメラの感度の特性値を規定するものである。

感度に関連する特性値の規格としては1998年制定のISO12232がデジタルカメラのISO スピード(ISO Speed)を規定しているが、その主たる測定量「ISO noise Speed」は非可逆圧縮のカメラには適用できないため、 一般の民生用カメラへの適用には制限があった。
そこで広く一般の民生用カメラに適用可能で、 カタログ等に感度の値として記載できる特性値として「標準出力感度」 と「推奨露光指数」の2つを新たに定義した。

「標準出力感度」はカメラ(撮像系)の光感応性に基づいて規定される物理的な測定量であり、 「推奨露光指数」 はカメラの提供者による画質官能評価に基づく露出の推奨設定指標であるから、 概念的には異なるものであるが、 カメラを使用する上ではその露出制御に関して大略類似の機能を果たし、いずれもそのカメラ(撮像系)に必要な光量を示す「実用感度」 を表わす指標として相応しいものである。

本規格ではデジタルカメラの感度としてこの両者をそれぞれ規定するとともに、 そのカタログ等に対する表記事項を併せて規定した。」


> いずれもそのカメラ(撮像系)に必要な光量を示す「実用感度」 を表わす指標として相応しいものである。

とありますから、「標準出力感度」 と「推奨露光指数」との2種類が存在するものの、それぞれのISO感度が異なって当然と言う訳ではなさそうです。


DxOMarkのISO感度測定結果の一部を、ご紹介しておきます。グラフでは、以下の関係が分かり易いよう、色分けしてあります。

・標準出力感度: 富士フイルム、オリンパス、パナソニック、ペンタックス ← 赤系
・推奨露光指数: キヤノン、ニコン、ソニー ← 青系

今回用いた測定結果に限れば、大きく、3グループに分かれます。「標準出力感度」 と「推奨露光指数」との区分では、別れていません。

・ほぼ規格値: ペンタックス(K-1、K-3ii)
・規格値より約0.5EV低い(約0.5EVの幅で分布): キヤノン(1DX2、M5)、ニコン(D5、D7500)、ソニー(α7Rii、α7Sii)、パナソニック(GH5、G8)、富士フイルム(X100)
・規格値より1.0EV以上低い: オリンパス(E-M1ii、E-M10ii)

(注) ここでは、DxOMarkのMeasured ISOを規格値と(便宜的に)表現しました。


【ご参考】
・CIPA-デジタルカメラの感度規定 - 概要書
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-X004-KEY_J.pdf

・CIPA-デジタルカメラの感度規定 (2004/07/27制定)
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf

書込番号:22037162

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:26839件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/17 04:12

1.0EVもずれてたら誤差で許される範囲を大幅に超えてますね(´・ω・`)

そういえばD3とD3sは設定した感度と実際の感度が違うだけで
高感度画質に差が無いって言ってる人もいたなああ

書込番号:22037184

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2788件Goodアンサー獲得:50件

2018/08/17 06:53

こんなのややこいから一般ユーザーの99%はとことん検証なんてしないでしょう。
逆に言えば、メーカーは高感度耐性が良いように見せかけようという意図があればある程度ごまかせるということかな。「ISO12800で撮りましたけどノイズは許容範囲内です^o^」みたいな書き込みは割とあるから。

書込番号:22037263 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hirappaさん
クチコミ投稿数:3626件Goodアンサー獲得:133件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2018/08/17 07:38

インチキが多いってことでしょうか?

書込番号:22037315

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30502件Goodアンサー獲得:2667件 休止中 

2018/08/17 08:06

弊社の基準です。

こういうの、計量法に引っ掛からないのですかね。

書込番号:22037356

ナイスクチコミ!2


hirappaさん
クチコミ投稿数:3626件Goodアンサー獲得:133件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2018/08/17 08:30

やっぱりPENTAXがイイですね。真摯なとこ。

書込番号:22037397

ナイスクチコミ!8


銅メダル クチコミ投稿数:3383件Goodアンサー獲得:249件

2018/08/17 08:51

70年代のASA100のフィルムの箱には
EEカメラで無い場合は
この数値を目安にしして下さい。
とお天気アイコンと印字されてました。

シャッター速度 1/250秒の場合

快晴スキー場のアイコン F16
快晴 F11
明るい曇り F8
曇り F5.6

実際にデジタルカメラで撮ってみたら
自分の使うデジタルカメラが
ドンピシャだったので安心しました。

昔 この数値より
3絞りくらいズレてたので
写真屋さんに行ったら
そりゃ露出計の故障だよ。
と修理に出しました。



書込番号:22037421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


狩野さん
クチコミ投稿数:3278件Goodアンサー獲得:164件

2018/08/17 10:34

 一般的には,想定した写真の明るさと異なる場合,PC上で明るさを変えれば多くは問題解決.
なのでこうして重箱の隅を突っつくことは必要ないかも.

 個人的には,各メーカで感度が違っていたらISO(International Organization for Standardization)とは呼べなくなるので,驚いています.こうした差は誤差,個体差のレベルなのか検証が必要でしょうが,個人で検証するのは無理かな.

書込番号:22037610

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:26839件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/17 10:55

まあ、癖が安定していればそれにあわせて補正して使えば
困ることはないし

フィルム時代だとプロはフィルムを大量にロット買いして
まず試し撮りして実際の感度を調べて、同じロットならその感度で撮影
ロットが変わるとまた感度をしらべるてのをくりかえすのも分野によっては普通だったので
(スタジオのポジでの撮影とかね)

それに比べれば同じカメラを使う限り常に同じだけの誤差を考えればいいだけなら楽とも言える


しかし露出関連の許される誤差って±0.3EVまでじゃなかったっけか???

書込番号:22037644

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10613件Goodアンサー獲得:987件

2018/08/17 18:57

>あふろべなと〜るさん

多分私のこの書き込みの事だと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10584180/

まあ実際、実行感度は機種によって違います。

とりあえずD3の時は実際の感度が表記のiso200はiso320でしたのでNDフィルターをよく使いました。

ちなみに当時のキャノン5Dはiso200に対して実行感度はiso160でした。

書込番号:22038451

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:616件Goodアンサー獲得:30件

2018/08/17 20:21

CIPAの規定するISO感度は、指摘されているように2つ定義されています。

・標準出力感度(SOS)
適正な露光量におけるJPEGの出力値(118)で定義される。

・推奨露光指数(REI)
適正な露光量におけるJPEGの出力値は規定されていない。メーカーの裁量による。

SOSはメーカーを越えても明るさがそろうはずです。
一方REIはメーカー間で明るさが異なっていても構いません。

DxOMarkのMeasured ISOは、センサー単体の特性を表す値です。
センサーの特性に対して、カメラメーカーにはカメラのISO感度を決定する設計上の自由度があります。
カメラのISO感度とMeasured ISOが異なっていても問題はありません。

書込番号:22038616

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6102件Goodアンサー獲得:411件

2018/08/17 23:50

懐かしの「USO800」、
CIPAの規定前だったと思いますが
どのメーカーでしたっけ?(^^;

書込番号:22039117 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:14件

2018/08/18 00:37

昔はこんなに高感度になるなんて想定していませんでしたからね。

そもそも適正露出なんて誰が決めるのかっていうと、人間の脳の中でいい加減に判断しているわけなので、
被写界深度同様、CIPAが基準値を決められないのでしょう。

ある意味、人間の感性を理解して絵作りするノウハウがないと几帳面に設定するしかないよね〜、みたいな?

書込番号:22039206

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標準

デジタル一眼カメラ

スレ主 hl.さん
クチコミ投稿数:10件

※歴1年未満の初心者です。
ニコンFX機D750の購入検討をしています。
現在DX機(D7500)を使用しています。しかし所有しているズームレンズがキットのみで、それらを移行時の下取りに出そうと思うのですが移行後標準ズームレンズを一本は持っておきたいと思案しているのですが、そこで質問です。
D750のキットレンズである小三元ズームレンズセットを買うか、本体だけを購入し他レンズを買う足すかで迷っています。(具体的に言うならば"SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD"あたり)
小三元を半額以下で買えるのは大変喜ばしいことですし、将来的に必要になるか否かという点で迷っています。
差額分の資金をSIGMAの135/1.8に回したいだとかも考えている次第です。
カメラ歴こそ短いですが己の人生の楽しみとしての魅力は既に確立されていると言っても過言ではないので苦渋している次第です。
知り合いに本業の方などがいない為、造詣が深い数多の人々が集うこの場をお借りし、ご教授を賜われればと思い投稿させていただきます。

書込番号:22037022 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 00:19

正解は…ありません(笑)

書込番号:22037031 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 00:30

>hl.さん
FXフォーマットは色表現もよく、奥行きがある写真が撮れるので良いですよ。
D750は相当使い込めるボディーだし、何年も使える機種なので、
思い切って購入するのも良いと思います。

レンズは、1本目は50o1.8Gがおすすめです。
表現力が豊かで写真の基礎を学べるので、重宝します。
また、腕が落ちた時にこのレンズを使って撮ると
写真撮影の基礎を復習できます。
ワーキングディスタンス、画角、距離、光の角度など
足を使うことの重要性を学べます。

ズームは、TAMRON A09 28-75 F2.8から始めると手軽にボケの
大きな写真を楽しめます。

画質は手振れ補正付きのF2.8 24-70mmの方が抜けも良く綺麗ですが、
A09も立派な写りで良い画を出します。
安価で小型軽量なのが魅力です。

書込番号:22037043

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2018/08/17 00:49

用途にもよるのですが、α7系+マウントアダプターにすると色々と楽しめますよ。
まあ、ニコンのミラーレスの発表が間近なのでまつのも有りですが。

書込番号:22037067

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2018/08/17 01:10

どうも。

どうせ買うならフラグシップで揃えてしまうのが一番安くつく
純正の大三元レンズを強くオススメする
中途半端なモノを揃えても結局は買い直して反って高くつくよ。
サードパーティーは所詮代用品
純正以外選択肢から外すことだね

書込番号:22037092

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スレ主 hl.さん
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2018/08/17 01:48

>娘にメロメロのお父さんさん

ご丁寧な返信ありがとうございます。
50mm/f1.8は目をつけておりました!
ポートレートにハマってSIGMAの135mm/f1.8を検討していたのですが、やはり普段使用(初心者)であれば純正50mm/f1.8のほうが勝手が良いですかね…?
やはりタムロンの28-75mm/f2.8はいいのですね…!
回答者様からして小三元(24-120/f4)のほうはどう見ますか…??

書込番号:22037120 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
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2018/08/17 01:51

>しんす'79さん

ミラーレス機も捨てがたいですね…。しかしお値段のほうがどうにも…。
なところが正直なところです…

書込番号:22037121 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
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2018/08/17 01:53

>ほら男爵さん

本当そうですね…。
飯食ってく以外は自己満足の世界ですしね…。

書込番号:22037123 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
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2018/08/17 01:55

>痛風友の会さん

本当はそうしたい気持ちは山々なのですが、予算がそれ程なくて…。
とりあえずコスパのいい新古品を探そうかなと思っている次第です。

書込番号:22037125 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 02:09

そうでしたか、
それでは一つだけ助言
24−70の標準ズームだけはAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDではなく、AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VRをオススメします。
両レンズとも使いましたが、描写がまるで違います。
抜け・コントラストが最適化されている。
標準レンズはもっとも多用するレンズですので、これだけでも良い物を買った方が良いですよ。

書込番号:22037134

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2018/08/17 02:54

標準ズームはチョイスが難しい
何を求めるかは人それぞれなので…

僕は画質追及なら単を使うので
標準ズームで一番大事なのは自分の使いたい画角ぴったりになっているかどうか
その意味では望遠端70〜75mmのレンズは除外です
24−70/2.8は持ってますが特別F2.8が必要な撮影以外では使わなかったし
それに代わるレンズを買ってしまったのでもう使わないかもしれない…

てなわけで、Fマウントに限った話だと標準ズームは4本に絞りました
現行レンズは1本しかないし、しかもDタイプという(笑)


1、お気軽お散歩用レンズ

AFズームニッコール28−80/3.3−5.6G(旧製品)
設計者がいかに構成レンズの枚数を減らすかにとことんこだわったレンズ
6群6枚とたとえば24−85G VRの11群16枚に比べて10枚も少ない(笑)
195gしかなく機材を軽くしたいときには最高♪

2、本気のお散歩レンズ

AFズームニッコール24−85/2.8−4D(一応まだ現行品)
24mmから中望遠の王道85mmをそつなく網羅
マクロ機能も優秀でハーフマクロ撮影ができてしまう♪
僕には理想のスペックなのだけども
唯一の欠点はフォーカスリングの回転角が30度も無く、MFが極めてやりにくいことか

3、F2.8がどうしても欲しい撮影用

シグマ24−60/2.8(旧製品)
24−70/2.8の代わりにタムロンの28−75並に小型軽量なレンズとして導入
中途半端に望遠端70mmまであるくらいなら、60mmまででいいやって考え
てかむしろ50mmまでの方がなお良いのだが(笑)

4、広角が欲しい気分なとき用

タムロン20−40/2.7−3.5(旧製品)
広角ズームだけども望遠端40mmなので標準ズーム的に使えます
EFマウントだと17−40があるのがうらやましいけども
Fマウントだとこれかシグマの20−40使うしかない

てなかんじで新しいレンズにはどれも魅力を感じてないかな

まあニコンには24−85Gがあるのは良いとこと思ってます
フィルム時代は4社とも出していた焦点域(注:ペンタックスだけは24−90)ですが
いまではニコンにしかない(´・ω・`)

と個人的にはこんなとこ
スレ主さんにとって最高の標準ズームが見つかるとよいですね♪

書込番号:22037150

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2018/08/17 03:17

>hl.さん

>> ポートレートにハマって

フルサイズでしたら、
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G or
AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G
も良さそうです。

なお、D7500は、売却せず、予備機として使ってはいかがでしょうか?

書込番号:22037159

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2018/08/17 03:22

もし、私がスレ主さんの立場なら、
SIGMA 135/1.8 を1番の購入目標にすると思います。

その後は35mmから85mmあたりの、
単焦点レンズにすると思います。

書込番号:22037160

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infomaxさん
クチコミ投稿数:9013件Goodアンサー獲得:236件

2018/08/17 06:30

何が撮りたいか
それを考えればわかる

書込番号:22037244 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:555件Goodアンサー獲得:37件 縁側-チーズケーキは嘘をつかないの掲示板

2018/08/17 07:25

>hl.さん
こんにちは

予算不明なので何とも言えませんが、
とりあえず、D750 + 135mm(欲しいと思うモノ) でよいかと思います。
D7500とズームは残しておいて、次のレンズが決まった時に売却すればよいかと思います。

何を買えばいいかわからない = 自分の中に基準となるものが出来ていない

とりあえず一番欲しいレンズを1本使って、自己の基準を作りましょう。
次のレンズはそれから考えたらいいと思います。

予算的無理なら、ボディは諦めてフルサイズ用レンズを先に増やしていった方がいいと思います。
D7500に Art 85mm1.4 とか。


書込番号:22037300

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30690件Goodアンサー獲得:5368件

2018/08/17 07:33

hl.さん こんにちは

レンズの選択は 本人がどのように使うかで変わると思いますが 最初の1本の場合F2.8通しのレンズにあこがれると思いますが 望遠側70oで足りるかが問題になると思います。

F2.8が必要で70oで足りるか すぐに135oF1.8がすぐに変えるのでしたら24‐70oF2.8で良いように思いますが 70oで足りないのでしたら レンズセットの購入が良いように思います。

書込番号:22037309

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クチコミ投稿数:30502件Goodアンサー獲得:2667件 休止中 

2018/08/17 07:56

・Tamron 28-75mm F2.8は28mm〜なのと、
 しっかりした絵が欲しい時には絞らないとならず、当方では出番が少ないです。

・24-70mmはF2.8Gをまだ使ってますが、私は信頼して使えています。カタログ現行品。

・24-85mm F2.8-4Dは、ほぼ開放でも使える描写なので重宝。カタログ現行品。

・24-120mmは旧形F3.5-5.6Gを使ってますが、どうしても倍率が欲しい、
 またはその可能性がある状況では活用しています。

使い道に合わせて、数機種必要となります。

書込番号:22037341

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:468件 PHOTOHITO 

2018/08/17 09:31

70-200は結構便利ズームです^^

風景写真なんかにも重宝してます

夜の伊丹なんかも使えますねー

余談ですが18-55VR2でも充分なくらいです^^

ポートレートにハマって・・・・・って事ですが、
いきなり135/1.8一本では他の写真を撮ろうとするときに焦点距離の長さに苦労しそうですね^^

ちなみに、私も望遠単焦点が好きな方なので、最近ではジャンルを問わず色々な撮影に200mm一本で行く事もざらです^^
なので、135mm一本で暫く鍛錬っていう趣味もカッコイイと思いますよ♪

ゆくゆく必要になってきたら85mm、50mm、35mmなど増やしていくのもいいでしょうしね^^


経験上、一番活躍というか・・・・一番安心して初めての場所に持って行け、更に写りもいいってレンズの一番のお薦めは
やっぱり純正70-200/2.8だと思います^^

現行70-200/2.8Eがいいですが、前の70-200/2.8GVR2中古って狙いも有りだと思います。
フォーカススピードも速く、ナノクリで逆光にも強い、それでいて写りは絶品。

135mmも視野にあるなら、70-200から入ってもいいんじゃないかと思います。
では、標準ズームとなると・・・・・

私の場合、私の場合ですよ!
大三元ズーム持っていましたが、最初に手放したのが24-70/2.8Gでした^^;
標準域の写し方、どうやって撮ったらいいか解らなくなってきてしまい風景写真もさほど撮らなくなってきたので
真っ先に27-70を手放しました(笑)

今は14-24/2.8Gも手放したのですが、追加で買い直したのが、16-35/4Gです。やはりフィルター使う事が多いので
14-24は使いにくかったです。

レンズの解像力を言えば、間違いなく14-24/2.8の方なのですが、自分の撮りたい作りたいって思う方法には
フィルターが使えるレンズの方が重要だったという事です^^

ですので、世の中沢山のレンズがあり性能云々という話になりがちなんですが、
解像度を求める、フォーカススピードを良くしたい、逆光に強いレンズが欲しい、画面端まで湾曲したくない・・・・
などなど、人によって求めるものは全然違いますので自分にあったレンズを少しづつでも解っていけたら楽しいし
また、それを求めるのも趣味の一環、趣味だから遠回りもあるって事なんですよね^^


ですから、私の場合の標準ズームは18-55VR2ですよ(笑)
D5、D850、D500でもこのレンズは使っています(笑)
雨には弱いですが、写りだけは一級品ですよ!

記録用として、ポケットレンズとして必要な時は携行していますが軽い^^


ちなみに、70-200はテレコンが使えますので、TC-14E3をゆくゆく追加すると280mmf/4までフルサイズカバーします。
D7500を残されて、420mmまでカバーできると撮影幅広がると思いますが如何でしょう^^


書込番号:22037485

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hiderimaさん
クチコミ投稿数:3631件Goodアンサー獲得:100件

2018/08/17 13:31

>hl.さん
>小三元ズームレンズセット

あまり、小三元という言葉は好きではないのですが、
「小三元」というのは、
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR

レンズ3本セットで言うと思うのですが、違いますか??

それに見あうレンズ等になると、物凄い選択肢があります。
自分で、どのレンズが本当に必要か考えてから、買われるのが良いのではないでしょうか??

D7500からのステップアップと言う事みたいですので、自分の撮影スタイルを今一度見つめ直してから、購入を考えれば良いと思います。

それと、「大三元」やら、「小三元」というのはそもそも、キヤノ坊の使用していた隠語でしょ、ニコン使いなら、ちゃんとレンズ名で言えよ。

書込番号:22037953

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クチコミ投稿数:26839件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/17 14:05

>小三元ズームレンズセット

小三元のうちの一本とカメラのセットと言う意味でよいのでは?


>それと、「大三元」やら、「小三元」というのはそもそも、キヤノ坊の使用していた隠語でしょ、ニコン使いなら、ちゃんとレンズ名で言えよ。

小三元に関してはとくに
ニコンは3本揃えるのに時間がかかったから呼びたくてもよべなかったと言ったほうがよい

解りやすい言葉なのだからどのメーカーのユーザーも自由に使えばいいと思う

書込番号:22037995 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
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2018/08/17 14:23

>あふろべなと〜るさん

大変ご丁寧な回答ありがとうございます…!
物凄く参考になりました。
24-85/f2.8-4は視野に入れていなかったのですが、新品・中古相場共にそこまで高くないですし検討してみます…!
SIGMAの24-60/f2.8なるものもあるのですね…旧製品には全く目を向けていなかったのでこの機会に調べてみます。
本当にありがとうございます!

書込番号:22038015 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
クチコミ投稿数:10件

2018/08/17 14:28

>うさらネットさん

実際に使用している方の信憑性は凄くタメになります…!
24-70/f2.8は予算的に厳しいと思ったのですが、中古だとそこまでのお値打ちはしないのですね!
どれも魅力的で捨てがたいですね〜。
しかしとてもタメになりました、ありがとうございます!

書込番号:22038023 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
クチコミ投稿数:10件

2018/08/17 14:39

>esuqu1さん

ご丁寧な回答ありがとうございます…!
ステキな作例をありがとうございます!
70-200/f2.8、大変魅力的ですね〜。
ボケ感も綺麗です…。
しかし重量がきになるというのが正直なところですね…。
18-55/f3.5-5.6、凄いですね!
携帯性、写り、汎用性、値打ちどれを取っても魅力的です!
結局は腕なんでしょうけど、それでも4枚目に掲載して頂いた作例、本当に素敵です!
これだけの画を撮れるのならとりあえずこの一本で練習っていうのもアリですね!

書込番号:22038039 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 hl.さん
クチコミ投稿数:10件

2018/08/17 14:43

>あふろべなと〜るさん
>hiderimaさん

初心者なので専門用語関係について疎いので、そこに関してはすみませんでした…。
脈略的に伝わると思ったのですが、言葉が足りなかったですね。
反省し、次に生かします!
そしてあまり知らない専門用語を使う際はちゃんと調べるようにします!
ご指摘ありがとうございました。

書込番号:22038046 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:46件 縁側-D800(E)発売記念!?の掲示板

2018/08/17 16:18

>hl.さん

私になら買い足しのパターンなのですが…
(私は今もDX,FX併用)


>D750のキットレンズである小三元ズームレンズセットを買うか、本体だけを購入し他レンズを買う足すかで迷っています。

それなら、24-120レンズキットで良いと思います。
フルサイズは一度気になると、もう仕方ないと思います。
(私の場合は銀塩時代の画角に戻った感覚)

D7500は今なら買取り額も良いでしょうしね。
フルサイズ、いっちゃいましょう!

書込番号:22038178 スマートフォンサイトからの書き込み

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SPEED!!さん
クチコミ投稿数:2件

2018/08/17 17:17

(すみません太郎に巻き込まれたようです・・・いったんIDを削除して再登録いたしました)

個人的には最初のズームは安価なVR付きで良いと思いますよ。
AF=S24-85f3.5-4.5G VRに一票。 24-120f4Gには価格に見合っていないので・・・

で足りない焦点距離のズームを追加、よく使う単焦点を追加です。


別に大三元、小三元って揃えなくても良いですよ。
高角は24mmで足りるかもしれませんし、シグマの12-24やタムロン15-30、純正の格安18-35f3.5-4.5Gだって優秀。
必要なところからです。

書込番号:22038253

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スレ主 hl.さん
クチコミ投稿数:10件

2018/08/17 19:38

>y_belldandyさん

絶賛迷子中です。笑
24-140レンズキットを買って35or50あたりの単焦点を買うのが幸せなのかなー…?なんて思っている所存です…。
そうなんですよ!!!
あまり詳しくない時にフラーっと某大型家電量販店に行き、店員さんにオススメされたD7500を勢いで買ったのですが、もちろんこの機体も凄くいいのです。がしかし今思えば当時20万近くしたことを思うと最良の選択は他にあったのでは…?と思う次第です。笑
故に下取り価格が高いうちに売りにだして、値崩れした機体(d750)を買おうかなと思っていたんです!
なんだか回答者様の後押しで24-140キットの購買意欲がぐぐんと上がりました、ありがとうございます!

書込番号:22038519 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1233件Goodアンサー獲得:141件

2018/08/18 08:50

>hl.さん

FXフォーマットでF4開放だとボケは固く、
ボケの大きさはDXフォーマットのF2.8ズームと
変わらないです。

FXフォーマットのF2.8ズームは、
DXフォーマットのF1.8単焦点とボケ方が同じくらいです。
折角なので、F2.8の方が表現力があるので良いですよ。

DXフォーマットでもシグマからF1.8通しのズームが
出ていますが、手振れ補正が無い点と、
望遠側が換算150oくらいまでしかないので、
全身カットの時の圧縮効果が弱いです。

FX機でポートレートを撮るなら、ズームはF2.8に拘った方が
良いですよ。

F値の小さいレンズでしか撮れない写真はあります。
どう表現するかは撮影者の腕次第ですが、ポートレートや
人物スナップ中心で撮っているとボケの大きさは焦点距離よりも
重要だと感じています。
また、焦点距離が短いレンズの方が抜け感が良く、
同じF4で撮っても一段絞るので、開放よりはキレがあります。
(レンズによりますが・・・)

F2.8の画質は、28-75mmよりは24-70mmが良いので、
予算を見直せるのであれば検討した方が良いです。
タムロンのA007が中古でも比較的安価になっています。
ピント調整がきちんとできていればキレのいい描写ですよ。
手振れ補正もあります。
人物だと24‐70oの使用頻度が一番多くなります。

70oと120oの差は半歩よる程度で、歪みや圧縮効果の差は
比較的小さいので、使い慣れてきたら70-200oが良いです。

書込番号:22039599

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MT46さん
クチコミ投稿数:2509件Goodアンサー獲得:55件 撮影中 

2018/08/18 14:38

>hl.さん
こんにちは

何れも使ったユーザーから
ご参考までに

先ずは
ポートレートが主流なら、FXに行った方が良いです

>SP AF 28-75mm F/2.8
MODEL A09の事ですね
写りの前に、AFが全く安定しないので
標準として常用は無理です
ボケ味は良いけど、逆光に弱いレンズです

>標準ズームレンズ
D750だと、24-120mm F4.0 VRですね 
(24-85mmVRは描写が劣り、価格が高いので選択範囲外です)
基本的に何でも撮れるオールマイティです
開放〜F4.0くらいまで、周辺減光が大きい
繊細さが無いので、ポートレートにはちょっとですが
ズームレンズとして、基本的な写りは満足すると思います

ポートレートレンズですが
135mm/F1.8は少し長い様ですが
拘り有りますか?
35〜85mmの範囲なら、タムロンのポートレート三兄弟(35mm・45mm・85mm)
何れもF1.8+手ブレ補正付きをお薦めします
ポートレートを重視したレンズだけあって
描写は見事です、また手ブレ補正が撮影範囲を広げてくれます
また
AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
ポートレートレンズとして使うのは、物足りません
ピントが有った、瞳の輝きや描写とか
タムロンのポートレートレンズに比べ、大きく劣ります

書込番号:22040165

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MT46さん
クチコミ投稿数:2509件Goodアンサー獲得:55件 撮影中 

2018/08/18 15:54

ヴィネットコントロール(デフォのまま)

普通によく写るレンズです

手持ちでこんな感じで撮れちゃったりします


修正有ります(24-120mm VRについて)
×開放〜F4.0くらいまで、周辺減光が大きい
〇開放〜F5.6くらいまで、周辺減光が大きい

ついでにサンプル置いておきますね

書込番号:22040301

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デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:4591件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

価格コムの皆さまコンニチハ。
モーキンズのブローニングです。

同様のスレをちょうど二年前に建て、この二年間ずーっとその事を意識し観察し続けてきました。
そこで、私の経験した事を元に皆さんの経験やご意見を戴き情報交換したいと思います。
*自分は猛禽目線なのでそこはご了承ください。
 また同種でも個体差や地域差がある事もご了承願います。


まずは基本的な問題。
何故、野生動物はハンターでもない人間を警戒するのか?
それは二足歩行である事とやはり彼らからすると人間は非常に大きな生物と認識しているからだと
思われます。
日本国内で人間より大きな陸上生物はシカとヒグマ位かなと思います。

例1.
市内某所でオジロワシを観察中の出来事。
人間であれば100mも近付けないのにキタキツネはオジロワシまで10m程の距離まで接近できる。
ここのキタキツネはサギを襲い捕食する程攻撃的なのでオジロワシにも脅威のはずである。
二足歩行の人間より四足歩行の肉食獣に対しての警戒心が遥かに緩い。

例2.
人間には警戒するのに遥かに巨大な自動車にはあまり警戒しない。
野鳥撮影をしてる人は同じ事を経験している人は多いと思う。
例えば電柱に5羽のトビがいたとする。
車で電柱の下まで行っても飛ばないが窓を空けると2羽が飛び、撮影しようと身を乗り出すと残りの
3羽が飛んでしまう。
車は人間より巨大だが二足歩行ではなく四輪走行なので警戒をしない?


野生動物を撮影している皆さんどうですか?

書込番号:22031421

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クチコミ投稿数:2367件Goodアンサー獲得:11件 縁側-洗濯ひもの吊り写真の掲示板

2018/08/14 18:33

ブローニングさん
お久しぶりです。

カラスの群れは女性と男性を見分けて、ロングヘアでスカートの女性がそばを通ってもゴミ袋漁りをやめませんが、男性だと一斉に飛び立って逃げます。
識別能力は高いと思います。

うちのネコは女性が来ると姿を隠します。 猫に向かって黄色い声を上げ、抱いて可愛がろうと追い回すからです。
男性はそういうのが少ないので、来ても逃げません。

車を四つ足動物と簡単に区別できると思います。

書込番号:22031503

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たぬしさん
クチコミ投稿数:3144件Goodアンサー獲得:238件

2018/08/14 18:36

見られているのが分かるからだと思いますよ。

人間の目にはハッキリとした白目がありますよね?

これは目は口ほどに物を言うとも言うようにアイコンタクトができるメリットがあります。

しかしながら野生動物だったらどうでしょうか?

視線がどこを見ているかわかると言うのは背後から襲われると言う、最悪のデメリットがあります。
白目があることで人間に見られていることが動物には分かるのです。
人間同士でも知らない人に見られているのは気持ちが悪いですよね?

濃いサングラスで目を覆ってみれば違いがあるかも分かるかも知れませんね。


人間を知らない動物は警戒をしないこともありますし、人間の脅威を学習していることもあるので
なんとも言えませんが・・・。
目を見ないようにすることも大事だと思います。

こちらも参考に↓動物写真家の岩合さん
http://ilove.cat/ja/2622

書込番号:22031513

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Laskey775さん
クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:18件 アメブロ 

2018/08/14 18:40

>ブローニングさん

お疲れ様です。最近はカワセミ撮れてませんが、
自論は視覚も有りますが、嗅覚、聴覚もかなり
影響してるだろうと思います。

ご存知の通り、カワセミが止まり木の上で
固まって、上空警戒をすると肉眼では見えない
高さにオオタカが舞っています。望遠レンズで
覗いてやっと視認出来る距離ですが、野鳥には
猛禽の羽が空を切る独特の音が聞こえている。
とか、いないとか。そのくらい感度の良い彼らには
全てお見通しだろうと。

ブラインドを使ったヤマセミ撮影。
警戒心が強い鳥には違い無いけど、人の存在には
気づいてると思うんです。
ただ、ブラインド無しで動く物や光を反射する機材が
見えたらきっと寄っては来ないかな?と。
迷彩もそう言う意味で彼らの五感の一部には効果を
発揮してると思います。
鈍感なヒトでさえ、野原で迷彩でレンズ構えてる
人に気が付かない。は有りますからね。
聴覚、嗅覚でバレてはいるけど、視覚的に不安を
与え難くする効果はあるのかな?と。

車窓から望遠レンズ出して撮れるのに、ドア開けて
外に出た途端に飛ばれます。
間違いなく察知はされている。ケド、車は生き物では無い。と言う認知で脅威の対象では無い。
そこからヒトが姿現すと、ヒトを認識するのでは
無いかな?と。
ヒトと鳥の身体の大きさ対比から、警戒半径が変わる
んじゃ無いか?といろいろ勝手な推測をしています。

カワセミなんかは個体差があって、ヒトを全く
意に介さない様なのも居ますが、だからと言って
近寄っても大丈夫。なんて知ったかするのは違うかな?と思います。^_^

よくカワちゃんが喋れたらねー。なんて待ち時間の
決まり文句です。(笑)

書込番号:22031525 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 18:41

続きです。

レンズ前玉問題。


以前も書いたが猛禽のフライトショーを撮っていたのだが訓練されているはずの猛禽だが調教師が
呼んでもなかなかこっちに飛んでくれない。
試しにカメラを下げたら途端に飛んだ。
調教されている猛禽でさえレンズの前玉を意識しているのだから野生のそれは更に警戒心が強い
と考えられる。
しかし、不思議な事にレンズを通して被写体と目が合う事はよくあるが相手はさほど意識していない
様に感じる事が多々ある。
この差はなんだろうか??


書込番号:22031529

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Laskey775さん
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2018/08/14 18:53

前玉問題

前玉と被写体の距離。とか間にある障害物なんかを
認識してるんじゃ無いか?とこれも勝手な推測です。

最近、電車に乗ると横長の椅子の変な位置にポールが2本くらい立っていますが、10人がけの椅子にポールが無いと雑税と座るので、9人しか座れない。
ですが、ポールがあるだけで、ヒトの心理で先ずは
ポール側の席が埋まり、結果キチンと10人座れます。

ポールがあるだけで、隣の人との距離感やテリトリーを意識するからだ。と言われいます。

猛禽ショーで戻る場所の近くに前玉があると、警戒
するのかもしれません。
カワセミばかりで恐縮ですが、橋の欄干からだと
すぐそばの止まり木に来ますが、欄干などが無い池だと同じ距離の止まり木には来ません。

これもそんな理屈かなぁ?と。やはり、カワちゃんが話せたらなぁ。となるのです。(笑)

書込番号:22031558 スマートフォンサイトからの書き込み

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Laskey775さん
クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:18件 アメブロ 

2018/08/14 18:54

雑税と

雑然と の間違いネ

書込番号:22031561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 19:10

だからフェライト被れと何度言えば(ry



…えっ足?痛いってば☆ (/ _ ; )

書込番号:22031596 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 19:15

おおっと、続きを書き込んでいる間にもご意見ご感想いただき
ありがとうございます。


南米猫又さん

カラスのそれは似た経験があります。
路上のカラスの死骸を方付けた人が1週間に渡り別のカラスから威嚇行動を受けました。
その人の背格好を記憶しているらしく別の人には反応しませんでした。


たぬしさん

そうなんです、実は後で目の事は後ほど書こうと思っていました。
私が被写体に近付く時はブーニーハットを深く被りちょっとだけ目を出して近付きます。
これだけでもかなり違いますね。


Laskey775さん

おっしゃる通りですね。
水鳥も一斉に飛び立ったあとよく上空を見るとワシタカ系が飛んでますもんね。
迷彩は鳥に発見されずらいのと、人間からも身を隠せる両方のメリットがありますもんね。


野鳥が人間を形で認識しているとしたら?
ある程度説明が付きます。
実際、黒い上着を着て撮影していると非常に警戒します。
黒は人間の形をハッキリ認識させるのと日中は黒が動くととても目立つからだと思われます。
以前も書きましたが、草原で黒い服を着ていると上空を飛ぶトビ達が回避行動をとりますが
迷彩を着たらすんなり上空を通過していきました。
視力のいい彼らに私が見えていないはずは無いので迷彩を着用する事によって彼らは人間
であると言う認識を持たないのかな?って感じました。
例え人間と認識していても迷彩によりその形がボカされ警戒すべき姿形に当てはまらなくなった
のではと推測します。

余談ですが黒い上着を着用するとスズメバチや大型のアブ類が過剰に反応します。
また、当地でヒグマを撮っている方はヒグマが敵視するので絶対に黒を着てはいけないと言って
いました。

書込番号:22031607

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2018/08/14 19:37

直線問題。

例えば望遠レンズの鏡胴や猟銃の銃身の様な自然界では存在しない直線的なライン。
を嫌うと狩猟をやっている方から聞いた覚えがあります。
レンズであればレンズコート等のカバーがあるし国外のハンターは猟銃に迷彩塗装をして
いるようです。
少なからず影響はあるのかと思われます。


Laskey775さん

前玉問題は確かに距離やその間の障害物等が重要なポイントかも知れませんね。
フライトショーはその前玉の方向に向かって飛ばなければならず彼らも躊躇するのが
推測できますね。

カワセミもそうですか、やはり野鳥は種に関わらず共通する点も多くありそうですね。


ポールに関して。
ちょっと事例は違いますが道路のセンターラインを廃止したところ交通事故が激減した
という話を聞いた事があります。
これも距離感が関係しているかも知れませんね。


Masa@Kakakuさん

おお〜ポンコツ登場〜!!





書込番号:22031643

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2018/08/14 19:45

嗅覚・聴覚問題を逃していました。

嗅覚ってどんな感じなんでしょうかね?

聴覚に関してはよくシャッター音の話が出ますね。
私は余りシャッター音で逃げられた経験はありませんが、連写をすると
振り向かれる事があるので間違いなく聞こえているようです。
それよりも近付こうと思って枯れ草なんかをバキバキさせながら行動する方が
より警戒しますね。


書込番号:22031666

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2018/08/14 19:48

例1
うちのインコは、メガネをかけた顔がくっつくまで近づけても逃げません。しかし、カメラは1メートルで逃げます。

例2
うちのインコは、餌をくれる女房にはくっついていますが、時々ムギュっとつかむ自分には寄り付きません。

たぶん、人間の目で見て、鳥屋とわかるなら、鳥からもバレバレなんじゃないでしょうか。カモフラージュするなら、鳥屋を欺けるレベルが必要では。

書込番号:22031673 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 19:55

おクスリの時間です☆

誰がポンコツだ誰が☆

書込番号:22031689 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 20:31

お気楽趣味人さん

インコでも前玉意識しますか〜

>鳥屋を欺けるレベルが必要では。
丸メガネと大きな鼻とヒゲのパーティーグッズ的なヤツ??


Masa@Kakakuさん

そうゆうのをポンコツって言うんだよっ〜
キリン。

書込番号:22031762

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2018/08/14 20:40

>ブローニングさん

こんばんは。

電子シャッター機の方が警戒心が和らぐせいか、
結構寄って撮影出来るかと思います。

(寄れる) GF7>D810>D200 (寄れない)

一昨年の冬、小樽運河にGF7を持って行って、静止しているカモメに寄れました。
でも、外国人が一眼レフで撮影しようと、近づいたら、そのカモメは逃げてしまいました。

書込番号:22031788

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2018/08/14 21:49

おかめ@桓武平氏さん

地方の漁港で面白い絵になりそうだと思いカモメの群れに近付きカメラを向けたとたん
一斉に飛ばれます。


ところで、Laskey775さんご指摘の嗅覚。
哺乳類が敏感なのはご存じの通りです。

北海道は喫煙率が高いと聞きますが野鳥の現場でもプカプカ吸っている人は多いです。
そうゆう自分も喫煙者のひとりではあります。
あまり意識した事はありませんがやはり影響はあるもんでしょうか?


書込番号:22031970

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2018/08/14 22:09

>ブローニングさん

>> 北海道は喫煙率が高いと聞きますが

昔は、喫煙していました・・・
現在のたばこ1箱の値段見て、びっくりしています。

書込番号:22032021

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2018/08/14 23:08

レンズを向けるな!!

>ブローニングさん
興味ある内容のスレでしたので....

前玉問題
本格的に鳥撮りをしているわけではないのですが、たまに鳥を撮る事が有ります。
猛禽類ではありませんのでレベルが違う話ですが<m(__)m>

それで、度々思うのですが、鳥を視認出来て徐々に歩いて寄って行くと結構近くまで寄れます。
でも、カメラをそっと(かなりそっと)構えただけで逃げられしまいます。
モズなんかは大抵これで逃げられてしまっています。

なので、個人的には前玉のギラリが結構大きな原因になっている様な気がします。艶消しのレンズがほしい!
(カワセミはわりとそばまで寄らせてくれるので、鳥の種類によって逃げるトリガーが違うのですかねー)

迷彩が大きな効果が有るかわかりませんが、黒や・白い筒よりは良いと思います。
見た目カッコ良いので、使って見たいです。


書込番号:22032163

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2018/08/14 23:20

ブローニングさん

子育てをする鳥類は、子供に文化を伝えているのでは。
2万年前から世界中の鳥類は、ヒトにいじめられています。
鑓、弓矢、吹き矢で。
尖ったものが、鳥に向かうと何か飛んでくるかも、という情報は、
2万年前(場所によっては10万年前)がら先祖代々伝えられている可能性があります。
それに比べて4輪の車の歴史たかだか100年弱。
4輪車から攻撃された経験は、はるかに数少ないと思います。
攻撃された経験がないから、4輪車の中に人がいても、攻撃されないという文化が共有されているのでは。
鳥もバカではないし、文化を親子で共有できるという観点からの、予想です。

書込番号:22032183

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2018/08/15 08:50

おかめ@桓武平氏さん

自分も若い時は1日2箱ほど吸っていましたが今は1日で10本程度です。
2箱も吸った日にや破産しかねません・・・・


青魚好きさん

興味を持っていただきありがとうございます。
前玉のギラリと前玉から透してして見える人間の目が警戒させるって言う人が
います。
まあ、どちらにしてもそれに反応する野鳥は少なくないようです。
レンズコートは有効だし傷防止になるので購入しようかと思っています。


多摩川うろうろさん

長い時をかけてDNAに刷り込まれた情報なんですね。
なるほど、納得です。
先に書いたキタキツネも時にはオジロワシが襲う事もあるとの話ですのでお互い対等
な位置におりそれ程警戒するレベルに無いと判断したのかも知れません。

私たち撮影者も四足で近付けばもっと寄れるかも知れませんね。


書込番号:22032740

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2018/08/15 10:23

ブローニングさん

>長い時をかけてDNAに刷り込まれた情報なんですね。

いや、DNA じゃなくって親から子、または先輩から小鳥に話して伝えている、という仮説です。

オジロワシの巣にて・・・。
オジロワシお父さん 「いいかい、ヒトには気を付けなさい、長い棒が向けられると、何か怖いものが飛んでくるからね。
オジロワシひな鳥  「うん、わかった。ヒトって、頭が丸い、二足歩行の動物でしょ。」
オジロワシお父さん 「そうだ、あれが一番恐ろしいぞ。」
オジロワシひな鳥  「お母さん、ほかにも怖いのいるの?」
オジロワシお母さん 「ひな鳥の間は、キタキツネも怖いから気を付けなさい。」
オジロワシお父さん 「大人のワシなら大丈夫、10mも離れたら怖いことなんかないぞ。」
オジロワシお母さん 「ちょっと、あんた、いらないことまで教えなくていいのよ!」
オジロワシお父さん 「俺が一番怖いのは、お母さんだよ・・・。」

なんていう会話をしているのでは、と夢想しています。

書込番号:22032952

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isoworldさん
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2018/08/15 10:33

トンボにも警戒心が強いヤツと薄いヤツやドンくさいヤツもいてそれぞれ個性がある

 
 ブローニングさん、こんにちは。ヒマだからヒマつぶしに orz レスしておきます。


> 何故、野生動物はハンターでもない人間を警戒するのか?

 それは学習効果(言い換えれば経験則)によるのではないでしょうか。それと生まれながらの刷り込み効果でしょうね。

 南極に棲んでいるペンギンは(人間を見たことがないので)警戒心がなく、人間に近づいてくるそうです。それと南極ではペンギンの天敵がほとんどおらず、警戒心がもともと薄いのだとか。

> 長い時をかけてDNAに刷り込まれた情報なんですね。

 恐れる(警戒する)のは生まれながらにして刷り込まれている知恵でもあると思います。

> 車で電柱の下まで行っても飛ばないが窓を空けると2羽が飛び、撮影しようと身を乗り出すと残りの3羽が飛んでしまう。

 キタキツネでもそうですよね。北海道を車で走っていると、キタキツネが顔を見せ、車に近寄ってきます。窓を開けるくらいまでは大丈夫ですが、ドアを開けると逃げますよね。
 どこまでが大丈夫でどこからはヤバイのか、学習(経験)で知っている(あるいは親から教わった)のではないでしょうか。

> カラスの群れは女性と男性を見分けて…

 以前に野犬の群れに囲まれたときに、女の足には噛みつきますが、男には足元周りをウロウロするだけで襲っては来ませんでした。

> レンズ前玉問題

 オシドリがたくさん越冬してくるのでは有名な日野町(鳥取県)に行き観察小屋内で撮影していたとき、小さな覗き窓からレンズを前に出し過ぎると(警戒心が強い)オシドリが逃げる、と現地の人に注意されました。

 その注意に従って写していたので自分では試していませんが、現地の人はそう認識しているようです。

> 余談ですが黒い上着を着用するとスズメバチや大型のアブ類が過剰に反応します。

 飛んでいる昆虫を接写撮影することがよくあり、スズメバチやアシナガバチ(スズメバチの仲間)も撮ります。そうすると彼らは黒いモノに襲いかかって来ます。撮影の場合はまずカメラやレンズですね。

書込番号:22032970

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2018/08/15 11:12

オジロ父子供に語る

多摩川うろうろさん

オジロワシ劇場ありがとうございます。
なるほど、語り継がれているんですね。
実は今年の春にそれらしき場面に出合いましたので証拠画像貼っておきます。


isoworldさん

コメントありがとうございます。
どれも納得ですね。

以前道東へ行った時に一度だけ全く人を恐れないオオワシ成鳥に会った事があります。
オジロワシより遥かに警戒心が強いはずのオオワシですが近付いても飛ばず、声を出し
たりオーバーアクションをしても全く無視されました。
ついにこちらが根負けしてその場を立ち去りましたが今でも不思議でなりません。
地上ではなく樹上だったので調子が悪かったとは思えないんですよね。
不思議なもんです。

あと、同じ猛禽でも市街地に営巣するようなシティーボーイは多少近付いてもレンズを向けて
も動じないのが多いです。

やはり黒いモノにハチ属が反応するのは全国共通なんですね。
isoworldさん的には都合がいいんでしょうね。

書込番号:22033047

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infomaxさん
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2018/08/15 11:37

多分に人間の匂いが強烈だからでしょう

書込番号:22033093 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/15 12:01

ノートリ 約300m先に飛ぶハイイロチュウヒ

左画像をトリミング ギロッと私を睨んでいる

ルリビタキ こちらを見ています

片膝をついてじーっとしていたら4〜5mまで近づいてきました

>ブローニングさん


こんにちは。
無沙汰しています。


>それは二足歩行である事とやはり彼らからすると人間は非常に大きな生物と認識している

私の経験からも全くその通りだと思います。
自然界に生きる動物は常に警戒をしていますが、特に【二本足を見せる】 【動く】といったこの2点
には警戒心が急に高まり回避行動に出るようです。

・添付写真1・2枚目のハイイロチュウヒは特に警戒心が強いですが、田園での狩りの様子を見て
 いると、背を丸めた座り姿の農民に何ら警戒心を抱いていないようで、すぐ傍を低空飛行していきます。

・渡良瀬遊水地 地元の方によると絶対車の影から離れるな!少なくとも車ボンネットで下半身は隠せ!です。

・もう一人はレンズを車の窓から出さず、助手席側から撮っていました。この方法では10mぐらいの
 距離まで無警戒でした。

ルリビタキの例
・雄に比べて雌は半端なく警戒心が強いです。
 どこにでもいるキジの雌もそうです。
 恐らく繁殖・子育てに関係しているのかも?
 雌雄で色・形などはっきりと違いが分からない鳥は警戒心の強弱が余りないような気がします。

・カメラマンは私一人
 片膝付いてじーっと微動だにせず待っていると30mの距離が半分に、また半分にと最終的には
 目の前3mまで近寄ってきました。
 ここまで近寄られるとトリミングのしようがない距離で、背景・生息環境も分からないような馬鹿でかい
 写真しか撮れず逆に困ってしまいます。

・写真3枚目の距離は約15m、4枚目は約5m、最終的距離は3m
 この間、ご覧の通りこちらをじっと見て安全を確認しながら近づいてきました。
 レンズを向けても体の動きを出来るだけ抑えれば大丈夫でした。


経験上、鳥の種類によって警戒心はそれぞれ違います。また同じ鳥でも育った
環境によっても個体によっても違いがあるようです。
ただ、二本足を見せない、じっとして動かない、そして枝が被って撮り難い場合でも鳥が
撮影範囲内に来るのを待つのが良いでしょう。

カモフラージュするとすれば私的には膝下まである長いポンチョがベターかな?と
思っています。
まだ実践していませんが、ポンチョならちょっと腰を落とせば二本足を見せずに少しずつ
移動も可能なような気もしますし、屈めば岩と化し易いと思っています。ただしあくまでも
私のようにM1U+300f4のコンパクトシステムが前提ですが。



書込番号:22033130

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2018/08/15 16:13

車内から撮影

岩魚くんさん

>添付写真1・2枚目のハイイロチュウヒは特に警戒心が強いですが、田園での狩りの様子を見て
>いると、背を丸めた座り姿の農民に何ら警戒心を抱いていないようで、すぐ傍を低空飛行していきます。
非常に重要な情報ありがとうございます。
その情報を読み下記の件を思い出しました。

先のオジロワシの営巣場所の横には広大な畑が広がっており農家の方が農作業に汗を流しておりますが
それには全く警戒していないようでした。
更に言うとこのポイントに行くには全身を晒す事になりますがポイントに着いた時はかなり警戒されます。
しかしながらそのポイントにはかなり大きなコンクリート製の側溝がありその中に入り撮影するのですが、
下半身が隠れる為、時間と共にオジロワシの警戒心が薄れるようで見える所に出てきてくれます。
但しこの側溝は時々水が流れており入れない時はオジロワシもこちらの視界を避ける行動をとります。


>渡良瀬遊水地 地元の方によると絶対車の影から離れるな!少なくとも車ボンネットで下半身は隠せ!です。
これも経験があります。
道内某所の河川敷は秋になるとオオワシやオジロワシが多数飛来します。
車外で三脚を立てようもんならきれ〜に視界から消えてくれます。
作例はその場所で車内から撮影したものですがこちらをあまり警戒せずズラーっと横並びでリラックスムード
です。

ポンチョはいいかもしれませんね。
自分は足を隠す為に前掛けでも・・・・って考えていました。

書込番号:22033589

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2018/08/15 17:37

左:通称マルチカム 右:UCP

さて、ここで少しお話を変えましょう。

自分が普段猛禽撮りの時着用している迷彩に関して。
左:通称マルチカム 右:UCP

マルチカムはその名の通りマルチで使える迷彩で春〜秋までほぼ通して全域で使用が可能です。

UCPは見ての通り動くと印象に残りやすい黒を含んでいません。
石の多い河原やコンクリート護岸、冬場に活躍しますがそれ以外では逆に目立ってしまいます。

もっとも、渡りやカメラマンが多いフィールドではほとんど意味ありませんが・・・・
他に何かいい迷彩やグッツがあれば紹介願います。



書込番号:22033740

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2018/08/15 18:24

昔は良かったと懐メロじいさん

こちらではルリビタキだって例外ではありません

これが美ら海とかなるとますます楽勝

めんどくさそうに飛び出しながら間違いなくこちらをチラ見(^^)

ブローニングさん、みなさん、こんにちは。

人口よりイノシシの数の方が多い田舎育ちなので、個人的な体験ですが、少し私見を書き込みます。もっともヒグマ、オジロワシ、キタキツネなどの北海道の現物には全くお目にかかっていないので、ちょっととんちんかんなコメントになるかもしれませんが、当地で出くわす小型の野鳥中心で。


A )基本的な問題 例1・例2について

ゆっくり等速走行している場合は、野鳥は比較的警戒心が薄いのではないかというのが皆さん同様、自分の日頃の印象です。従って、最近滅多にお目にかからないカワセミだけでなく、多くの野鳥の場合、等速走行(歩行)なら、多くの場合場所でもかなり近くまでゆけそうな気がします。さらに次の段階としては、近づくにつれ、視線や羽の動きのチェックはマストだと思っています。少しでも狙っている野鳥の挙動が変わったら、こちらが木や石のつもりになる、木化け・石化け必須です(^^)。

この点に関しては、車で接近の場合も、こちら涸沼周辺の田畑の猛禽類あたりは、似たようなものかなと思っています。が、こちらでも、車を止めてレンズを出したりドアを開けて身を乗り出せば、ミサゴやノスリの翼の形状やボディはすぐに飛び出し態勢に変化し、こちらの様子を窺って、こちらが目を落としたりすると飛んで行ってしまったりしますので、車でゆっくり近づいてから、さらに近づく場合どうするかが、言わずもがなの課題と思います。

ということは、飛び出しの原因は詰めた距離はもちろんですが、やはりスムーズな動きからそうではない動きに変わるこちらの瞬間の動きが、野鳥に警戒心を与える直接的な原因ではと自分は思っています。

カメレオンがなぜあんなに近くまで餌となる昆虫に近づけるのかというか、なぜ昆虫は気がつかないのかという説明を、あるTV番組では、等速&超低速で昆虫が気がつかないくらいゆっくりと近づいてゆくからと説明していました。これが正解とすると、野鳥の場合も車を停車する直前から車外に出るまで、ちょっとかったるいですが、カメレオンの緩慢な動作を真似すれば、野鳥が逃げ出さない確率も上がるのではと思い実践しています。が、もしまだなら、皆さん、ダメ元で一度お試しあれです(^^)。

ちょっと話題がずれますが、すでに小学生にして鮎釣りなどで当時の小学校長の給料より稼いでいたという、長良川の伝説の川漁師、古田萬吉翁の語る、アマゴ・イワナ釣りの極意もこの野鳥への接近テクニックに通じるところがあり、釣れるからといって、急な動作は一切タブー、釣りキチ三平で言うところの木化け・石化けも似たようなものかなと思っています。

>道内某所の河川敷は秋になるとオオワシやオジロワシが多数飛来します。
車外で三脚を立てようもんならきれ〜に視界から消えてくれます。


オオワシやオジロワシをトビやサギ類あるいはカワウに置き換えると当方も事情はほぼ同じです。無神経に車から出たとたん、彼らはあっという間にいなくなります。こっそり出れば、それなりに彼らの集団を写せることもありますが、1羽動き出すと厳しいですね。とにかく彼らはしっかりこちらを見ているので、とにかく挙動をできる限りゆっくりしか自分は手がありません。

猛禽類の場合、接近するにつれ、何となく落ち着きがなくなり、最後には飛び出すわけですが、みんなしっかりこちらを見ながら飛び出しますね。何がそうさせるのか、よくは分かりませんが、カメラ操作をしたりするのに下を向いた瞬間に飛び出したりすることもあるので、やはり向こうから見てこちらのフォルムが彼らにとって何かのメッセージになっている変化があるとは自分も思っています。こちらの視線の移動も大きな要因かもです。ここ一番のシーンでは、彼らから目を離してはいけないんじゃないかというのが自分の経験から得た結論です。


B) 人間の識別についてですが、賢いカラスはもちろんですが、スズメも、個人を識別していると思っています。自分が子供の頃、カスミ網や田舎に何種類かある罠を仕掛けてスズメを狙っているときは、スズメは自分の姿を見ただけで、いつもあっという間に木の上に逃げてしまいましたが、他の家族では全くそんなことは起こりませんでした。それから数年後、すっかりそんな悪さをやめたら、スズメも適当な間合いを取って近づくようになりました。


黒い服とスズメバチの関係は、よくTVなどではスズメバチの天敵の熊の色が黒だったという長い歴史があるようですが、こちらの牛アブや渓流でよく出会うメジロアブではあまりその経験はありません。アブはやっぱり二酸化炭素というのが、渓流釣りで山に入ったとき、車を止めてからアブが飛び去るまでじっと我慢のじいさんの考えです。が、牛アブはこの時期すぐ飛んできますので、今度確認して見ます。ヒグマの件、今ヒグマ出没のニュースで話題の島牧海岸で、死ぬ前に一度はアメマス釣りをと考えているのでとても参考になります。


そんなわけで今回もだらだら書いてきましたが、以上の内容を実践して写したものを何枚かアップします。鳥の種類によってはかなりの接近を許すものもいますが、賑やかしなので、あまり難しく考えないでぺたぺた貼りますね。レンズの蒼天距離との相関関係もありますので後はよしなに・・・楽しいスレッド、どうもです(^^)。

個体差、環境差、様々な要因が絡んでいるような気がしますが、皆さんの経験に基づいた様々なコメント勉強になります。

書込番号:22033841

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たぬしさん
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2018/08/15 19:12

>嗅覚

嗅覚は快、不快を本能的に判断する扁桃体に「直結」しています。
これは視覚や味覚よりも先に危険を感じ取れるからですね。
においは瞬時に判断されますので、人間同士でもにおいのコントロールは大事です。

タバコのにおいは火を感じますから動物は本能的に嫌がるでしょうね。

ただ嗅覚一番敏感ですが、一番マヒしやすい特性もあります。
不快だと即座に判断しても害がないと分かれば気にならなくなりますね。

人間には分からない、熱源や電磁波などの各種センサーを利用しているので
人間の感覚だけで考えてもダメですね。

乗馬をするのですが、アブは黒い馬を徹底的に襲いますね。
表面温度が高いからだと思いますが。
アブはおなかを狙ってくるので黒い馬はおなかを触られると怒ることが多いですね。

書込番号:22033955

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isoworldさん
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2018/08/15 20:01

なるべく動かないのがコツ(相手に悟られないために)

  
アナログおじさん2009さん:

> カメレオンがなぜあんなに近くまで餌となる昆虫に近づけるのか…超低速で昆虫が気がつかない....

 下等な動物ほどパターン認識できず(単に静止物を見ただけではそれが何であるか同定(判別)できない)、動くものにしか反応しませんから。

 トンボやチョウは、極めてゆっくりと(抜き足、差し足、忍び足で)接近すれば、体に接触するまで近付けます。カエルでもトカゲでもカニでもそうですね。
 トンボやチョウの接写撮影では、激しく動き回るほど警戒されて接近できず、超スローモーションで動くことになります。で、こちらがジッと不動の状態でいると、トンボなんてカメラやレンズに止まりに来ることがあり、こうなるとかえって厄介です。写せません^^;

 人間の新生児でも、動くものに対しては首を動かすなどの反応を示しますが、静止しているものには無反応です。

書込番号:22034043

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2018/08/15 21:41

アナログおじさん2009さん

様々な事例ありがとうございます。

猛禽にソロリソロリとだるまさんが転んだ状態で近付くと
1歩目振り向き、2歩目羽を軽く広げ、3歩目羽を閉じ、4歩目お尻を上げ、5歩目飛んじゃった〜
って事がよくあります。

ちなみに、私の自宅から車で10分も走るとヒグマ出没地帯に入ります。


たぬしさん

嗅覚の解説ありがとうございます。
おそらく野鳥の現場で匂いを気にしているカメラマンは皆無です。
今後、観察の対象としてみたいと思います。


isoworldさん

野鳥の現場でも暇な時に人差し指を高く挙げているとトンボがとまりますね。


前からちょっと不思議に思っていたことがあります。
山の中とかで車のエンジンを掛けっ放しにしているとスズメバチがどこからともなく
集まってきて窓をコツンコツンされます。
よく観察すると車体の下部、特にマフラーまわりに集まる習性があるようですがアレは
排気の振動もしくは排気ガスに反応しているんでしょうか??

書込番号:22034219

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isoworldさん
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2018/08/15 22:23

スズメバチの接写撮影は命がけ

 
ブローニングさん:

> よく観察すると車体の下部、特にマフラーまわりに集まる習性があるようですが....

 スズメバチでは初めて聞きます。アブならたぬしさんも言われるように、熱(赤外線)と二酸化炭素に引き寄せられて、人間や動物と勘違いして寄ってくるという話は聞きますが。

 でも、スズメバチは熱で興奮するとも言われており、ひょっとしたらそれかもね。

書込番号:22034310

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2018/08/15 22:25

うちの二歳児も、まずは恐れたり、警戒することから始めます。
最も初歩的で、極めて合理的な本能でしょう。
経験を積むにつれ、恐れや警戒を経験則で蔑ろにするかわりに…煩悩に足元をすくわれます。

書込番号:22034315 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/15 22:43

infomaxさん

極寒の道東だったので強烈な匂いは発していなかったと思うのですが・・・・


isoworldさん

ありがとうございます。
尾を下げてホバリングしながら窓にコツコツと当たってきました。
確か車はディーゼルのハイラックスだったと記憶しています。


松永弾正さん

人間の子供は学習能力が高いですね。
先ほどまでTVで恐怖映像をやっていたんですが子供が小さい頃は皆私の後ろに隠れて
ビビりまくりでTVを観ていました。
今は・・・寝っ転がりうすら笑いで観てます・・・・。


書込番号:22034358

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2018/08/16 01:04

新潟奥只見の銀山湖の流れ込みで釣ったホウライマス。

道南・噴火湾に流れ込む河川の小さいヤマベ。もちリリース。

>ブローニングさん
ご無沙汰してます。
最近は猛禽とはご縁が御座いません・・・


>車は人間より巨大だが二足歩行ではなく四輪走行なので警戒をしない?

動き方の違い、ではないでしょうかね?
クルマは直線的に動きます(ドリフトはこの際置いといて)。

人間様は、まっすぐ歩いているようで、170p前後の図体が正に『歩く』か『走る』訳です。
多分、猛禽の目では、危ない奴らが手に何か黒く長い筒状の塊を持ってこちらを凝視しながら
移動してくる、こりゃ危ない、てな感じで。


話は思いっきり変わりますが、当方渓流釣り、現在は西洋毛鉤オンリーを楽しんでます。
今年は6月に道南の某河川、帯広の某河川と二回渡道しました。

釣り師によっては、釣り糸の色にものすごく気を遣う人が居ます。
私は、フライラインは目立つオレンジ色を好んで使います。
気を遣う人にとっては言語道断。そんな色のラインを水面に漂わせたら釣れるものも釣れない…

ところが、そのフライラインから6メートルほどリーダーライン+普通の釣糸をつなぐので、
結局は、それほど魚にばれずに釣れます。

釣るためのポイントはただ一つ。自然に毛鉤を流すこと。
不自然に流れる毛鉤は、連中にはゴミまたは怪しい浮遊物として認識されているようです。

不自然に動くよりは自然な状態で静止しつつ、猛禽に気づかれないようジワジワ移動して
シュートする、これしか無いように思えます…
その際、カモBDUだろうがORVISのアウトドアウェアだろうが、それほど違いは無いのでしょうかね?

コサックの狙撃兵のように、何日でも突っ伏したままで身じろぎもしない術を学べば、
猛禽をもやすやすと騙せて、傑作を撮ることができる、かも知れません。

書込番号:22034561

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2018/08/16 01:46

だるまさんが転んだ方式でこの辺のアングルが自分の限界です(^^)

間違いなくがん見されています(^^)

ご存じ、誰にもフレンドリーな小鳥の代表ジョウビタキ

ここでカワセミ語が話せたらとじいさんも思います(^^)

☆isoworldさん

> トンボやチョウの接写撮影では、激しく動き回るほど警戒されて接近できず、超スローモーションで動くことになります。で、こちらがジッと不動の状態でいると、トンボなんてカメラやレンズに止まりに来ることがあり、こうなるとかえって厄介です。写せません^^;

なにしろ田舎育ちなので、経験的にこんなことがあるのは何となく了解です。タテハチョウの仲間の中には、よく同行者の帽子や背中に止まるものもいて、写したりもしますが、アゲハチョウ系はまだ未経験です。トンボに関しては、いわゆるアキアカネですが、寒河江の方の渓流で自分の差し出す渓流竿にずらりと止まったことがあります。

昆虫と鳥類もそうですが、ポピュラーな小型の野鳥と猛禽類の生態も異なるので、両者へのアプローチも分けた方がいいかもですね。


☆ブローニングさん

>猛禽にソロリソロリとだるまさんが転んだ状態で近付くと
1歩目振り向き、2歩目羽を軽く広げ、3歩目羽を閉じ、4歩目お尻を上げ、5歩目飛んじゃった〜
って事がよくあります。

このシーンは自分もときどき隠れるところのない畑の真ん中で経験していますが、これはあるあるの難しい状況ですね。「羽を軽く広げ」の状態では、こちらの緊張が相手に伝わりそうです(^^)。


スズメバチの件、北海道の事情は判りませんが秋田や山形の渓流沿いの林道では寄ってくるのはスズメバチよりスズメバチもどきのアブばかりで、後は日本海側で名物の恐怖のオロロ、つまりメジロアブです。こちらはウンカのように群れてくるので、釣り屋にはやっかいですが、この猛攻に耐える勇気があると、深い山の中で大物渓流魚ゲットです(^^)。自分の場合も、ディーゼルのワンボックスワゴンの時が、アブが一番集まる状況がひどかったと記憶しています。

田舎の畑でトラクターを運転していると、特に8〜9月は、ぱっと見スズメバチに似た大きなアブがフロント部によく飛んできます。最初の頃はスズメバチかとぎょっとしましたが、よく見るとお尻がとがっていないのでほっとしたことがあります。彼らは時には10匹ぐらいはいつまでも離れません。が、注意しなければならないのは、ときどきそのアブの中にスズメバチが混じっていることです。黄色スズメバチが毎年田舎の実家周辺に巣を作るので、隣人みたいなものですから、一定の距離を保っていればOKというのは体験的に分かっていますが、我が家のトラクターは風防がないので困ります。

スレタイから話が逸脱して恐縮でしたが、猛禽類はやはりポピュラーな小型の小鳥とは生態が異なる部分も多く、視力や警戒心一つとってもかなりの差があるので、猛禽類へのアプローチは他の野鳥とは別物と考えた方が、やはりいいかもですね。だるまさんが転んだ方式、猛禽類はやはり継続的にチラ見しているようなので、この辺の壁をどう乗り越えるか、皆さんの知恵をお借りしたいです。





書込番号:22034592

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2018/08/16 20:14

くらはっさんさん

ご参加いただきありがとうございます。
本日ちょうど渓流釣りをされるお客さん(知人)と釣りの話をしてきました。
今年はヒグマの出没が多くて困ったとの話です。

渓流釣りは正に自然との知恵比べですね。
渓流釣りの方もアースカラーや迷彩上着の人多いです。
ご存じかも知れませんが数年前北海道内で渓流釣り最中にハンターに撃たれた
方がいました。
初弾は腰に命中、倒れてもがいていた時にトドメの次弾が太ももに命中しましたが
幸い一命はとりとめたそうです。
そう考えるとちょっと怖いですね。

>多分、猛禽の目では、危ない奴らが手に何か黒く長い筒状の塊を持ってこちらを凝視しながら
>移動してくる、こりゃ危ない、てな感じで。
まさにその通りです。
トビですらフツーの通行人には反応しませんがカメラを持っていると直ぐに警戒しますもんね。

>カモBDUだろうがORVISのアウトドアウェアだろうが、それほど違いは無いのでしょうかね?
実は営巣中で警戒心バリバリのオジロワシで迷彩服の実験をした事があります。
やはりマルチカムが一番効果がありました。
まわりの風景に溶け込むというよりも人の形をボカす効果は絶大です。

まあ、そんなに気張らなくともノースフェイス等のアウトドアメーカーでも普通に迷彩のジャケット
は販売しているのでそちらでも着ないよりはいいかと思います。


書込番号:22036386

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SPEED!!!さん
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2018/08/16 20:23

>ブローニングさん

究極的ですが・・・ギリースーツなんていかがですか?
基本的にはサバイバルゲーム (草原・密林の実戦用ではありますが)で使われる物です。

1000円代〜 お安く手に入ります。
Amazonで検索してみてください。

書込番号:22036414

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2018/08/16 21:19

アナログおじさん2009さん

やはりだるまさんが転んだ状態を経験済みでしたね。
ただ、大型の猛禽類はモーションが大きいので飛び出しを撮るなら何とかなる事
もしばしばあります。

やっぱりスズメバチはディーゼルに敏感ですね。
大きなアブもスズメバチと間違いがちですが慣れてくると飛び方でわかりますね。


SPEED!!!さん

>究極的ですが・・・ギリースーツなんていかがですか?
ギリースーツは私も考えた事あります。
確かに究極ですがちょっと・・・
全身ではなく上半身のみって手もありますね。
ギリーはリアルツリー系と同じく迷彩と言うより擬態に近いかも知れませんね。




書込番号:22036600

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クチコミ投稿数:1472件Goodアンサー獲得:92件 photohito 

2018/08/16 21:51

面白いスレですね!

都会の鳥は人間を見ると寄ってきますよ(汗)
鳩などは、大人だと寄ってきますが子供からは逃げます。追っかけ回すからでしょう。

燕も、わざわざ人通りの多い場所に巣を作りますね。カラス対策かな?

野良猫も、猫なで声で鳴けば餌を貰えると思っているし。もしかしたら街は動物天国かも知れません。(笑)

書込番号:22036674 スマートフォンサイトからの書き込み

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大猿子さん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/16 22:29

迷彩ネットは、効果的があります。ミサゴの水浴びは、日陰に迷彩テントでいたらとても近くで水浴びしてくれました。
トケン類は、目がいいのか・・日向で迷彩ネットは、ダメでした。完全に影もうつらないようにしないと逃げられました。車の中からなら捕れたと思いますが影が動いてもダメなのかなと思うくらいでした。
餌を狙っているとか渡っているとか・・人が少ない方が近くに来ますが、人が多いと流石に近くに来てくれません。
トンボは、白い服で近寄ると割と大丈夫みたいです。

書込番号:22036775

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クチコミ投稿数:4591件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2018/08/16 22:43

ハイディドゥルディディさん

面白いですよ迷彩学。
しかも実際に自然を相手に実験してみると尚面白い。
あ〜こりゃ警戒されてるな〜とかアレ〜気付いてないんかナ〜とか。

ちなみにハヤブサ属の一部は市街地や公園に営巣します。


大猿子さん

ネットを上手く活用しているようですね。
いつもの場所にいつもは無いちょっと不自然なモノがあると警戒する鳥もいるらしいです。
逆に毎日同じ時間帯に同じ格好で行くと馴れてくれるって話もあります。

ネットにブラインド・・・まだまだ試さないといけない事が沢山あります。





書込番号:22036799

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2018/08/16 22:48

僕のもう一つの側面が釣り師です。
究極の迷彩が鯖なんかの青物。
それでも鳥は上空から見つけてますね( *´艸`)

書込番号:22036814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/16 23:12

腹白

ノスリンは背が茶色

松永弾正さん

いいこと言ってくれました。

サメも腹が白くて背は濃紺だったりグレーっぽかったりしますね。
同じくタカ系やハヤブサ系も背が濃紺や濃いグレー系で腹部は白っぽいです。
野鳥を主食とする猛禽類はそうゆうカラーリングが多いです。

書込番号:22036873

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2018/08/17 01:06

普通の緑色のミリジャケで撮影です。阿寒丹頂の里にて。

>ブローニングさん
こんばんは。


>ご存じかも知れませんが数年前北海道内で渓流釣り最中にハンターに撃たれた

私など図体だけはデカイので、藪中ではクマと間違われてしまいそうです。
これからは人間サマであることをアピールしながら移動しないと…

釣り師のライバルは釣り師だけではなく、ヒグマとハンターも追加、ですな(苦笑)。


>まわりの風景に溶け込むというよりも人の形をボカす効果は絶大です。
これが明細じゃなかった迷彩ジャケットの一番の効果でしょうね。
加えて自身の動きを極力抑えて風景に溶け込む、これで決まりかな。


厳冬期の着衣は、特に撮影でシュート待ちしている時など、アメチャンのフェイスカバーや
ネックガードなど結構重宝してます。

因みに釣りの時はミリジャケは着用は殆どしません。が、帽子だけは被り易い海兵隊仕様の
ツバ付き八角帽子を愛用してます。適度にアタマとの間に隙間があるので蒸れにくいのです。


書込番号:22037089

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2018/08/17 03:22

若いオオタカがお食事中という好条件

だるまさんが転んだ方式崩壊寸前

猛禽類もこれくらい強気ならいいんですが(^^)

☆ブローニングさん

大型猛禽類の飛び出し、おっしゃるように、ゆったりしていますから距離さえ確保できればなんとか間に合いますね。もっともこちらで大型と言えば、トビやノスリ、ミサゴあたりになりますが。アップされたオオワシは、なかなか飛び立たず、今春は朝6時から粘って12時頃やっと撮れたという人がいました。その根性には感心しますが、自分は短気なので無理です(^^)。

スズメバチはとてもいろいろなものに関心があるらしく、よく自分の周りも飛びかっては、飛んでゆきます。クヌギが多かった時代はオオスズメバチがその根元に巣を作っていて刺された人も多かったのですが、雑木林が減ってからは一気に黄色スズメバチが増えました。どちらも威嚇に来る先発隊の動きを見誤ると悲劇です。




☆くらはっさんさん


>釣るためのポイントはただ一つ。自然に毛鉤を流すこと。
不自然に流れる毛鉤は、連中にはゴミまたは怪しい浮遊物として認識されているようです。

自分はテンカラが好みなので、自分もそう思いますが、現実はなかなか複雑で、釣り上げる大物はいつもルアーのときです。釣れる理由はあれこれ説明はされますが、自分からするとあんな金属の人工物にアタックしてくるのですから、なかなかその説明も納得できません。それでも大きい獲物が釣れてしまうという現実には抗しがたいです(^^)。


久しぶりに懐かしい銀山湖という文字を見てびっくりしましたが、ホウライマスという聞き慣れない名前を見てもっとびっくりしました。自分が入れ込んでいた頃は、まだ檜枝岐も全部は舗装されないころで、開高健さんで有名になった後でしたが、みんな大イワナ狙いでしたので。無斑のニジマスなんですね。

昔は上に書いた古田萬吉翁が畑で大根を引く抜くようにぽんぽんアマゴを引き抜いたというエピソードを聞き、無謀にもそれを目指しましたが、まったくだめで、その後は植野稔さんに影響を受け、彼が釣り歩く八久和などでの大物狙いに変更しましたが、ロッククライミングの素養もないので、川に押し返されこれも撃沈。今はじいさんなので静かに地元の渓流で小さい渓流魚に遊んでもらっています。

ちなみに、自分は渓流でハンターには出くわしませんでしたが、サルに威嚇され、カモシカの突然の出現を経験したことはあります。そんな自分が渓流で一番驚いたのは、誰もいないような深い谷で釣りをしているときで、背後から「釣れますか」と声を掛けられたときです。このときは「ぎゃ!」と叫んで、飛び上がった記憶があります。深い山の中で車中泊をしているときも一番怖いのは、やはり人間でした。




スレタイから逸脱気味で恐縮ですが、やはり安定して猛禽類を撮影するには大猿子さんが作例で示されるように、迷彩ネットはマストでしょうか。ブラインドや迷彩ネットは人の集まるところでは大げさかなと考えてきましたが、よくよく考えてみたら、ミサゴが目の前でダイブしたのを見たことがありません。やっぱり警戒心を与えてしまっているのかなと反省です。

今回も賑やかしのネタ写真で失礼します。

書込番号:22037161

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isoworldさん
クチコミ投稿数:6406件Goodアンサー獲得:312件

2018/08/17 08:27

巣作り材料を運ぶツバメ

 
ブローニングさん:

> いつもの場所にいつもは無いちょっと不自然なモノがあると警戒する鳥もいるらしいです。

 もう時期外れになりましたが、近所のガレージ内に巣作りに来たツバメの話です。巣作りをし、子ツバメが生まれると、フンなどがその下に落とされ、汚れます。
 なので、ガレージの持ち主は巣の下に受け皿を取り付けたところ、とたんにツバメは来なくなりました(子ツバメが産まれる前です)。

 また私が撮影させてもらおうとガレージの持ち主の許可を得て巣の近くに高めの三脚を置いたところ、ツバメはものすごく警戒し、巣に近づくのを躊躇っていました。

 巣の下に受け皿を取り付けるときは、(ツバメは毎年のように同じ処に巣作りにきますから)最初からそうしておくのがよいようです。三脚を置く場合は、最初は遠めの処に置き、毎日少しずつずらせて徐々に近づけるのがいいみたいです。

書込番号:22037396

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J79-GEさん
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2018/08/17 09:04

南米に生息する プレコストムス(吸い付きナマズ)

お腹にも 模様が あります

この ナマズ は 水没している木や 岩などに 吸い付いて お腹を上にして 静止しているときに

鳥に 発見されにくいように お腹にも 模様が あります

模様は 太陽の光で 川の底が ゆらいで見える

そのような パターンに なっています



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2018/08/17 12:50

>ブローニングさん今日は、
鳥撮りを始めてから思いますに、鳥は非常に知能が高いのではないかと思うようになりました、
人の性別大人と子供の認識は勿論、持っている武器の能力も遠くから見分ける様です、

子供の頃、カラスで試した事が有りますが、
素手ですと歩き方にもよりますが5m位、棒を持っていれば10m位、石を持っていれば20m位、
エアーガンでは100m位で逃げたと思います、

つまり武器の能力迄認識している様です、
特に猛禽は目が良い様ですし、小型の野鳥にはそれなりに効果のある迷彩も猛禽には(・・?カモと思っております、

それよりも挙動で警戒心を持たせない工夫が大事ではないかと思います、つまり私は人畜無害ですと( ´艸`)、
鳥を撮っていますと、時々鳥の方が私より賢いのではと思う事が有ります(-_-;)。

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2018/08/17 20:24

ブローニングさん、皆さんこんばんは。

 勉強になるスレですね。皆さんが書かれていこと、自分でも経験あります。タゲリを撮りに行ったとき、農作業をしているトラクターの後ろに付いて回るタゲリの群れを発見。耕された土の中の虫が目当てなんでしょう、運転している人からは数メートルとかなり近い距離なのにお構いなしです。

「こんなに近くでも大丈夫なんだ」

と、油断して近づくとやっぱり逃げちゃうんです。動物の本能なんでしょうね、自分に注意を向けているのかどうかを察知する能力が人間よりはるかに高いのだと理解しました。三番瀬にいるシギとかも同様で、貝を取りに来ている人達が近くにいても平気そうなのに、撮影しようとして近付くと逃げてしまう。彼らに向けた"撮影欲"を殺気として感じ取ったとしか考えられないのです。

 そういう失敗の経験を積んで、鳥に近づくときは "興味が無いことを装う" 習慣が身に付くようになりました。↓の動画は最初の3羽のときは100mくらい(だったと思う)の遠距離で撮影。数分撮影しては3歩くらい歩くの繰り返しで徐々に近づきました。時々意図的に「別に君たちには全然興味無いんだよねぇ」てな感じで海を眺めながらの休憩も挟みます。で、2時間くらいかけて50mくらいまで近付けたと思います。

https://youtu.be/lePqOGpqF2Q

 どうやら「こいつは危険はなさそうだ」と判断してくれたようでミヤコドリはどんどん降りてきました。気が付くと自分の数メートル付近をシギ達がまるで自分が存在しないかのように歩き回るのです。まるで自分が自然と一体化したかのような、鳥好きにとっては何とも言えない至福の時間を過ごすことができました。自分の欲を消して空気のような存在になることが何よりの擬態なのだなと感じた1日でした。

書込番号:22038633

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2018/08/17 21:43

>アナログおじさん2009さん

こんばんは。

新潟の銀山湖は、かれこれ20数年程前から通ってます。
一時、長岡に住んでいたことがあり、毎週のように稽古をつけて貰ってました…

確か、新潟~山形は8月初旬頃から オロロ=メジロアブが猛威を振るい、過去には一村丸々
オロロが原因で集団疎開した事例があるとか。

オロロは対象の温度、CO2の排出以外に、やはり動きモノめがけて来るようです。
相手が動いていて、CO2を検知しつつ複眼が熱源を検知すると興奮する…IRシーカーのようですな。

お盆を過ぎてアキアカネが舞い始める頃になると、オロロも鎮まるようでした。

ここのところ、一時の釣りブームも下火になり、土日通して現場で見かけるアングラーは
10人前後です。盛期はオロロ並に数十人を数えることもありました。


銀山湖は、確か魚沼漁協さんが放流しているようで、結構デカイニジマスを釣ったことがあります。
50pはあったかと。ただブヨブヨにデカかったので、オッカナビックリでリリースしました。

ホウライマスは、中部の鳳来寺地方ゆえんの養殖ニジマスだかの突然変異か何かで、
見た目が精悍でした。フライめがけて水底から一直線に元気にドバっと浮上したところをフッキング。

・・・銀山茶屋さんは、閉店して更地になっておりました。


魚との間合いは普通の人よりは取っているつもりです。1.5~2倍の距離はあるでしょう。
猛禽も、小枝の小鳥も、連中との間合いをギリギリの腹の探り合いで見つけるしか無さそうですね。

鳥類の撮影は、撮影スキルはもとより如何に悟られずに接近できるか、いわゆるストーキングの
技量も撮影成果に影響すると観ました。(ブ男が女性に付きまとう奴じゃない方)

書込番号:22038825

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2018/08/17 21:53

本日も皆さまご参加いただきありがとうございます。

現在使用しているPCのキーボード(無線)が言うことを聞かず長文が打てません。
変換ができなかったり、一部のカナがうてなかったりです・・・・
この文を打つのにも5分以上掛っています。


くらはっさんさん

まあ、ハンターもそうですがヒグマにだけはお気を付けください。

>厳冬期の着衣は、特に撮影でシュート待ちしている時など、アメチャンのフェイスカバーや
ネックガードなど結構重宝してます。
そうですね、当地の冬はみなさんネックウオーマーしてますね。
私はガイコツのフェイスガードを買ったんですが皆さん不気味だと言ってくれます。


アナログおじさん2009さん

>自分は短気なので無理です(^^)。
私も基本短気なのでグッと我慢してやっています。
本日似たような事例がありましたので後ほど報告します。


isoworldさん

ツバメの事例ありがとうございます。
そうゆう事なんです、わずかな違いっていうか少しの違いも見逃しませんね。
空間認識能力が高いと言う事なんでしょうかね??


ちょっと入力疲れたので休憩します・・・・・

書込番号:22038845

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2018/08/17 22:30

J79-GEさん

>鳥に 発見されにくいように お腹にも 模様が あります。模様は 太陽の光で 川の底が ゆらいで見える

魚の最大の捕食者は魚のように思いますが、いかがでしょうか。
お腹の模様は鳥にはあまり関係ないような気がします。
アマゾン川では透明度が高くてもタンニン茶色の水か、透明度が非常に悪い肌色の水ばかりです。

書込番号:22038935

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2018/08/17 22:35

右の子は時々うたた寝します

こっち覗いてます

J79-GEさん

プレコですね。
自分も昔飼っていました。
小さかったんですけどね。


阪神あんとらーすさん

カラスは鳥類の中でもバツグンに優れているみたいですね。
カラスを飼育した人のブログとか見てもセキセインコかそれ以上の賢さのようです。
しかし、武器まで分析するとは驚きです。
スカウターを付けたフリーザー軍並みかと。


高品交差点さん

動画&撮影秘話ありがとうございます。
ミヤコドリですか、綺麗な鳥ですね。
やはり空気になる事が大事ですかね。
迷彩に身を包み鼻息荒くして殺気ギラギラだと悟られるかな・・・・
今度、”君には興味ないよ2作戦やってみます。


キーボードの電源を切りガシガシ清掃したら調子が良くなりました・・・・何だたんだろう。

さて本日、いつも観察しているチゴハヤブサの営巣を見てまいりました。
数日前に行った時に巣立ち間近だったのでそろそろかな〜と思い。
現地に着くと大変な事に・・・通路沿いの1.3m程の低いフェンスの上に2羽兄弟が並んでいる
ではないですか。
しかも、回りには10人程のカメラマンと当然同じ数の巨大な前玉が・・・・
さぞ幼鳥達は怖がっているのではと思い私も様子を見た所、全く恐れている気配無く。
毛づくろいをしたりうたた寝をしたり・・・ひょっとして飛べないのでは??と思いましたが常連さん
いわく、「さっきまで飛んでたよ〜」との事。
親鳥は心配そうに上空を旋回してるし・・・・・
結局3時間以上この状態が続きましたが親鳥に呼ばれて二羽共親元へ飛んでいきました。

書込番号:22038946

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2018/08/18 02:18

>ブローニングさん

私の住んでいる市内にチョウゲンボウが棲みついている場所があり、今は多少落ち着きましたが一時は平日でも大砲もった方々がずらりと並びました。

初めて見たのは5年以上前じゃないかと思うのですが、2羽のチョウゲンボウがカラスに苛められていました。

さて2年程前ですが、その世代は気が強いのかカラスを逆に追いかけまわして撃退していました・・・って言うよりも積極的に苛めてるように見えました。
その世代だと思うのですが、望遠レンズついたカメラ持った方を襲うようになりました。
私もゆずの写真を撮るためにカメラを持って散歩していたところ、頭上から何か降ってきて見ていた方から「チョウゲンボウが襲い掛かってた」と聞きました。

まあ、あれだけカメラの砲列に晒されれば不愉快になるのもわかるのですが、積極的に見分けて攻撃するのには驚きました。

書込番号:22039315

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2018/08/18 05:55

北の国のチゴハヤブサと違って我が家のオオタカは100%警戒心旺盛で残念

未だに上目づかいの魅力に勝てないで木化け・石化け修行中の瘋癲老人です

実家の裏山のキジの場合は600mmもあればフレームアウト

☆ブローニングさん

チゴハヤブサの件、びっくりです。まだ敵がどんなものか、分からないのでしょうか。3年前の我が家のオオタカ観察日記では、巣を出てしばらく巣の周りでうろうろしていた幼鳥たちは最初から警戒心100%でした。それにしても飛ぶことができるのに、こんなにサービスしてくれるんでくれたりと、本当に魅力満点ですね。

阪神あんとらーすさんがお書きになっているカラスの件は、自分も同感です。クレー射撃をやっている友人も、カラスは銃を見ただけで逃げてしまうとよく言っていました。カラス全員が銃を見た経験があるとも思えないのですが、やはりあの形状には彼らを緊張させるなにかがあるのかもですね。


☆くらはっさんさん

銀山湖の現況、ホウライマスの情報、どうもです。やはり、安定して釣るには渓流魚の視界から外れているということがポイントでしょうね。それでも、この季節、釣れないときにそこで調達した鬼ゲラなど生の餌ではだめなのに、毛針を流したとたん、水面が割れてがばっとそれを咥えるのはどんなものなのか、未だに疑問が解けません(^^)。

自分の出かける山形や秋田の渓流では、オロロは小さなカーブにできた河原で甲羅干しをしてカモを待っています。離村といえば、雪崩が原因で離村した只見川支流にあった三条という集落を思い出しましたが、今ではもはや痕跡さえ失われていそうな遠い昔の話です。


☆isoworldさん

ツバメの件、自分の田舎でも同じようなことがありました。やはりちょっとした異変でも、彼らは気づいてしまうのかもしれませんね。子供の頃松の若木によく営巣していたホオジロの巣を見つけ、何回も様子を見に行ったばかりにホオジロが巣に寄りつかなくなり、卵だけが残った悲しい思い出があります。とりわけ抱卵中は接近は厳禁だとこのとき知りました。

2歳の子を発見したおじいさん、インタビュー時に手にトンボが止まっていましたね(^^)。


☆高品交差点さん

やっぱり木になり石になることが最終目標ですね。遠い昔、離れた山の上にテレビのアンテナを設置していた電気屋さんの肩にフクロウが止まったことがあります。それでも身につけた方法で小鳥では多少接近できるのですが、猛禽類は夢のまた夢です。

こちらではトラクターを運転していると、セキレイ、ヒバリ、カラスはすぐに何かないかいなとばかりにやってきます。タゲリも同様ですね(自分の田畑には飛んできませんが)。トラクターを降りた瞬間に、彼らが緊張するのが手に取るように分かります。とりわけタゲリは10〜20mまでしか接近を許さないようですね。最接近はやはり車からでした。



昨日、今日とこちらでは涼しさが続いて、また暑さが戻ってくるという予報もありますが、どんどんタカの渡りが本格化しそうです。どうぞみなさん、今シーズンもすばらしい写真を撮られんことを。

今回も実家周辺の使い回しの野鳥のネタ写真で失礼します。1枚目のオオタカの若鳥、上に書いたように巣を出た日から全くフレンドリーな様子を見せず、ヤブ蚊に食われながら音を立てずカメレオン方式で接近しましたが、目の様子から気づかれてしまっているようです。

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2018/08/18 06:41

おはようございます。

鷹ではなく、鳶の話でも良いですか?

鳶を意識しないで近づくと、結構、そばまで近づけます。そんで、鳶を意識したとたんに飛び立ちます。同様に、胸のところにカメラを持ってレンズを向けても逃げ出しません。しかし、ファインダーを覗いたとたん、飛び立ちました。

鳶の場合、こちらが意識すると逃げるようです。もっとも、これは一例で、すべてがそうとは限りません。

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2018/08/18 08:18

どっかに有名なお方がおられます。

みなさん、こんにちは
どれもこれも面白くためになる話ばかりで、興味深く読ませていただきました。

ブローニングさん、レスありがとうございます。
カラスが個人を見分けるのは、ペットの経験からして不思議ではないですよね。

このスレは動物撮影接近学なんですね。 主に3つのことを学べました。

・猛禽的分解能 (電磁波長への仕組みがヒトと違う。)
・それ以外の能力 (ヒト的五感を超えた特化部分。)
・習性による反応と、個体差、環境差、学習差。

三十年以上昔、日本から派遣された精密測量のミッションに同行したとき、こちらの牧場の若者たちの視力が、バリバリに訓練された日本の精密測量士たちをはるかに上回っていました。 日本人は双眼鏡で見ても誤認があり、体験的な要素が入らない純粋な視認ばかりだったので、みんな恐れ入ってました。
マサイ族の視力は4くらいあるという話もうなずけます。

ぼくは目悪いですけど、普通の条件なら300メートルくらい先の向かいの団地にいるネコを見分けられます。 顔の表情や三毛の具合とかまではわかりません。
鳥さんなら1000メートル上空からでも楽勝かと。 焦点距離や網膜の密度が特化しているんでしょうね。

それと自分は、街で一度行ったところに戻れません。 屋台の女の子とか、同じところに同じ子がいれば戻れます。 やはり個体差が大きいので目的の鳥の固体を決めるといいのでしょうね。

そうだ、軍事用の迷彩色は昼間のヒト向きでしょうから、鳥類的紫外線や赤外線センサーを意識した種類別迷彩色を発案したら売れるかもしれませんね。 コウモリ用の迷彩色?
 
ぼくはは黒のパンツなので、女の子から攻撃を仕掛けられることがあります。 ならば、ウサギのぬいぐるみの疑似餌をレンズにぶら下げるとか、毛皮巻きレンズとか、もう実験済みかもしれませんけど、どう反応するでしょうか?

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J79-GEさん
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2018/08/18 10:32

VK-07


レーダー には

鳥 ぐらいの 大きさに 映る ようです。

独特の機体形状で レーダー信号を 違う方向に反射させたり

特殊塗装で 吸収したり

目視で視認できるので 実際には 夜間での作戦に なると思います。


書込番号:22039754

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2018/08/18 18:59

うろたえる幼鳥

皆さん引き続きのご参加ありがとうございます。


いぬゆずさん

チョウゲンボウのくだりは価格コム内で見たことがあります。
いぬゆずさんだったかは定かではありませんが。
知人の生物学を専攻している大学生にその事を聞いてみたところ、チョウゲンボウは鳥類の
中でもかなり賢い部類だそうでありえると言っていました。

昨日のチゴハヤブサも巣に近付くものはカラスに限らずトビやオジロワシ、更に自身を捕食対象
とするハヤブサやハイタカ、オオタカをも蹴散らすます。
ですが、人間を攻撃したっていう話は聞いた事がありません。


アナログおじさん2009さん

そうなんです、さすがにビックリしました。
でもひとつ感心したのはそこにいたカメラマンさん達です。
簡単に触れるような状況でしたが皆さん一定の距離を保ち、誰一人として接近して撮る様なマネ
をする人はおりませんでした。

オオタカは幼鳥の頃から危機管理能力が高いんでしょうか。
3年程前これまた巣立ちしたばっかりのオジロ幼鳥を撮っていたんですが、まだ飛べないらしく
木の枝の上で右往左往していました(作例参照)。
カメラマンは自分一人でしたがかなりのストレスを与えている様でしたのでちょっと撮らせて
もらってすぐに撤収しました。
近くでオジロワシの親鳥が心配そうに見ていたのですがさすがにオジロワシの攻撃を受けたら
タダじゃ済みません。

>どんどんタカの渡りが本格化しそうです。
来月にはもう始まりますね。
そうれが終わると、寒くて長い冬がきます・・・・無論、海鷲達を連れて!!

書込番号:22040644

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2018/08/18 19:25

暇な人ですよさん

基本野生動物が主題なので何でもOkです。
鳶のお話はよくわかりますよ。
多分、こちらの撮気(殺気)を感じ取っていると思われます。


南米猫又さん

ハチドリ発見!!

>マサイ族の視力は4くらいあるという話もうなずけます。
実際どう見えているのか体験したいです。

>焦点距離や網膜の密度が特化しているんでしょうね。
鳥を長く撮っていると独特の視覚が身に付く感じがしますね。
通りがかりの通行人からドコにいるか教えてとよく聞かれるので「三本目の木の中間位の
ナナメの枝の向こう側に・・・・」なかなか見付けてくれません。

迷彩服も今後更に進化すると思います。
何せ、兵士の生命が掛ってますからね。


J79-GEさん

いわゆるステルスですね。
見た目もそうですが撮気(殺気)を隠せる技術が欲しい・・・・

書込番号:22040697

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標準

デジタル一眼カメラ

上と同じようにEOS Kiss x9は戦闘機の撮影に向いてますか?

書込番号:22031076

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2018/08/14 15:16

どーもヾ(´・ω・`)




問題ありません♪
レンズ次第です(´・ω・`)b

書込番号:22031087

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クチコミ投稿数:9874件Goodアンサー獲得:471件

2018/08/14 15:48

>十六夜金剛型妖夢さん

>> EOS Kiss x9は戦闘機の撮影に向いてますか?

測距点が9点なので、曲技飛行の撮影ですと、AFが外れてしまう可能性もあるかと思います。

書込番号:22031147

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okiomaさん
クチコミ投稿数:17688件Goodアンサー獲得:1288件

2018/08/14 15:53

撮影はできますよ。

向いているかどうかは
十六夜金剛型妖夢さんが機材に何を求めるかでも変わってくるかと。
また撮影者の腕も関わってくるくるので、正直なところ分かりません。
X9で十分と思う方もいれば、もっと性能のある機材出ないとダメという人もいるかと。

コンデジで撮っている方もいれば
一眼レフで50万もするようなボディに100万以上もするレンズを付けている人もいます。



書込番号:22031157

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クチコミ投稿数:4591件Goodアンサー獲得:66件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2018/08/14 15:57

上を見ればキリがありませんが今時のカメラであれば大抵のものは撮れますよ。

書込番号:22031164

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クチコミ投稿数:9652件Goodアンサー獲得:1486件

2018/08/14 16:02

>十六夜金剛型妖夢さん

>EOS Kiss x9は戦闘機の撮影に向いてますか?

 私の場合は、今は7DUですが、基本は中央一点なので、その意味でいえば、X9で戦闘機撮影はできます。

 ただ、シチュエーションによっては、X9には無い、領域拡大やゾーンも使いますし、編隊飛行などの場合はあえて中央以外からAFポイントを選択する場合もあるので、そういう撮り方をするなら、AFポイントが多い方が便利ではあります。

書込番号:22031178

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sss666さん
クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:27件

2018/08/14 16:06

現行のCanonのデジタル一眼の中で比較したら、向いている方ではないです。

上位の機種と比べると、AF測距点の少なさが、ピントの合いにくさにつながる可能性はあります。
同様に、航空機撮影に役立つであろう、連写性能、連写枚数(バッファ)など様々な点で、上位の機種よりは劣ります。

ただ、撮れないわけではありませんし、他と比べなければ不自由は感じないでしょう。

逆に、数世代前の同機種と比べたら、ずいぶんと性能アップしていますので、そういう点では、向いていると言えます。

書込番号:22031183

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JTB48さん
クチコミ投稿数:7867件Goodアンサー獲得:625件

2018/08/14 16:19

貴殿なら大丈夫、気休めかもしれませんが上手く撮れますよ!

書込番号:22031212

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30690件Goodアンサー獲得:5368件

2018/08/14 16:29

十六夜金剛型妖夢さん こんにちは

ファインダーに収めるのは カメラではなく本人の腕になりますが ファインダー内に収めることが出来れば大丈夫だと思いますよ。

書込番号:22031233

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クチコミ投稿数:4件

2018/08/14 18:00

皆さんご返事ありがとうございますm(_ _)m

何度もすみませんが、EOS KissX9iは向いてますか?

書込番号:22031432

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2018/08/14 18:32

 AFポイントが多いという点では、X9iの方が向いていると言える、とは思います。

書込番号:22031499

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2018/08/14 18:55

>十六夜金剛型妖夢さん

〉EOS Kiss x9は戦闘機の撮影に向いてますか?

向いて要るか向いていないかと言えば
特に向いているとは思わない

撮れないか撮れないかと問われれば撮れる
(向いていないかとまでは思わない)

って所でしょうか

写真が撮りたければカメラを入手して撮影開始

どんな高スペックな機材を入手しても満足なんてまず無い

予算が厳しい最低限としては
中古で
40Dと55-250IS(U)あたりかな
二万円くらい?





書込番号:22031565 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 21:04

こんばんは♪

う〜〜ん。。。
すでに・・・皆さんの回答のなかに答えがあると思いますけどね(^_^;??

>EOS Kiss x9は戦闘機の撮影に向いてますか?

向いてません(^_^;

ただし・・・「向いていない」=「撮れない」と解釈して欲しくないです♪

「向いていない」=「最適ではない」・・・と言う意味です。

やはり・・・中級機・・・キヤノンさんであれば80D以上の上位機種のカメラでないと「向いている」・・・とは言えないと思います。

もう一つ・・・カメラボディよりも・・・「レンズ」のチョイスが重要で。。。
ダブルズームキットで付属する55-250oの望遠レンズでは・・・望遠力が足りないと思います(^_^;(^_^;(^_^;

戦闘機=航空ショーのアクロバット飛行や編隊飛行の迫力ある写真を撮影したければ。。。
400o、500o、600oクラスの望遠レンズが必要で。。。
カメラボディより重要だと思います♪

ボディはX9でOKだから・・・レンズはシグマやタムロンの150-600oを手に入れた方が、戦闘力は高いと思いますよ(^_^;

ご参考まで♪

書込番号:22031851

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okiomaさん
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2018/08/14 22:07

X9iにしても向いているかは分かりません。
どの程度の物を求めるかで変わってきます。

航空祭などでKISS で使用している方も多く見受けられます。
先に言いましたが、コンデジやさらにはスマホで撮っている方も多いです。

少なくとも私ならKISSシリーズであればメイン機にはしません。
80Dや7DUにして、レンズもシグマの150-600Cを選びます。
KISSであれば標準ズームなどを使用して、それで撮れる物を撮ります。




書込番号:22032015

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okiomaさん
クチコミ投稿数:17688件Goodアンサー獲得:1288件

2018/08/14 22:19

戦闘機ではないけど

戦闘機ではないけど

ちなみにニコンのD500にシグマの150-600Cで
私の腕でこのくらい

書込番号:22032051

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2018/08/15 22:00

F-16曲技飛行

>十六夜金剛型妖夢さん

2回目の投稿になりますが、

ニコンD200は、2005年のカメラで、11ヵ所のフォーカスエリアしかない機種で撮影しています。
(レンズは、ニコンAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIを使用しています。)
ISO感度のスペックも最近のカメラより劣っています。

トンボとすこしゴミも写り込んでいますが、測距点が少ないと、AF精度が多少不利だと思います。

書込番号:22034265

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J79-GEさん
クチコミ投稿数:3295件Goodアンサー獲得:11件 縁側-すずめクラブの掲示板

2018/08/16 01:12

嘉手納、岩国 で 撮影されている

カメラ

Canon では Kiss系を 見たことは ありますが

一人 でした

白超望遠レンズ か 150-600mm で 撮影されている方の 使用カメラです

ほとんど
7DmarkU、5DmarkV、5DmarkW、1DX、1DXmarkU

で 撮影されています


質問の意味は

軍用基地周辺で 戦闘機の撮影を したい

しかし Kiss系 は どのくらい いるのか?

でしたら

80D あたりを 買われた方が 良さそうですが。

書込番号:22034564 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/16 07:01

>ボディはX9でOKだから・・・レンズはシグマやタムロンの150-600oを手に入れた方が、戦闘力は高いと思いますよ(^_^;

そうですね(飛行中)の戦闘機だったら望遠命的部分も多いので
AFや連写よりレンズ優先の方が結果良さそう

そう言う意味では予算が厳しい場合とりあえずKissも有りかも
(ボディは中古で70D、7D、50D、40Dってのも有りかも)




書込番号:22034750

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2018/08/16 08:50


>十六夜金剛型妖夢さん

X9iの方がX9よりは撮り易いと思いますが、カメラの癖を知る事が大切で更にとレンズによると思います。

UP写真は8年前の初めてのブルーインパルス撮影で、40DにEF28-135mmのフィルムカメラ時代のレンズを使用しています。

10年前の40Dの後継機は80Dですが、X9iもかなり進化していて使いこなせば十分撮れると思います。

書込番号:22034924

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