このページのスレッド一覧(全40スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 11 | 2012年3月4日 19:49 | |
| 7 | 10 | 2012年2月17日 10:53 | |
| 0 | 6 | 2011年12月29日 15:18 | |
| 0 | 0 | 2011年11月14日 21:26 | |
| 0 | 11 | 2011年7月5日 21:38 | |
| 1 | 4 | 2011年3月26日 15:37 |
新しいスレッド6件|古いスレッド6件
去年の夏、エアコンを使用中に何度もPCが落ちてしまいました。
電源容量が足りていないのかどうかはわかりませんが、瞬停防止の為にUPSを導入を健闘しています。
状況としては・・・
PCとエアコンを同時に使用しているときに落ちる
(おそらく?)電子レンジや洗濯機、炊飯器使用時に落ちやすい
エアコンがうなりを上げた瞬間に落ちる
という感じです。
使用しているPCですが自作機で・・・
OS MS Windows 7 64-bit SP1
CPU AMD Phenom II X6 1090T
メモリ 8.0 GB デュアル-Channel DDR3 @ 668 MHz (9-9-9-24)
マザー ASUSTeK Computer INC. M4A87TD/USB3 (AM3)
グラボ RH6850-E1GHD/DP [PCIExp 1GB]
HDD 500GBと1TB
電源 KRPW-V500W
光学ドライブ TSSTcorp CDDVDW SH-S223C ATA Device
モニター Acer G235H (1920x1080@60Hz)
という感じです。
PC以外はつなぐ予定はありません。
部屋のエアコンがかなり古いのでそれも原因かと思っていますが、エアコンを変えるのは大変なので(予算的に)・・・。
どの製品がおすすめなのか教えて下さい。
*予算2万以内(重要)
2012/02/29 21:34 [14221402]
0点
>エアコンがうなりを上げた瞬間に落ちる
>エアコンを使用中に何度もPCが落ちて
電気の契約変更をお勧めします
2012/02/29 21:43 [14221454]
1点
予算的に矩形波になりますが。PC本体だけの接続で考えて。
CyberPower Backup CR 725 CP725AVRLCD JP
http://kakaku.com/item/K0000061851/
>電源 KRPW-V500W
厳しくないですか?
2012/02/29 21:52 [14221510]
1点
皮算用で計算すると
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
最悪のCPUとビデオカードが負荷100%の重いゲーム中にブレーカー落ちに遭遇した場合・・・
PCとモニター含めて300〜380Wくらい食ってるかもしれないです。(アイドル時に120Wくらいかな)
出来れば 750VA / 450W くらいあると安心します。
2万円以下希望らしいので安い順に。
インターネットでなんとなく見てる時のようなアイドル時に20分(750VA)〜40分(900VA)
ゲームのような高負荷時に4分(750VA)〜8分(900VA)
くらいが限度です。
電気が落ちたらすぐにゲーム終了してブレーカーを上げましょう。
バッテリーが切れると満タンに充電するまでに8〜20時間くらいかかります。
サンワサプライ
UPS-750C \14,450 (750VA / 450W)
http://kakaku.com/item/01408010138/
APC
APC ES 750 BE750G-JP \14,469 (750VA / 450W)
http://kakaku.com/item/K0000107356/
CyberPower
Backup CR 900 CP900SW JP \17,980 (900VA / 540W)
http://kakaku.com/item/K0000078566/
2012/02/29 21:58 [14221546]
1点
電子レンジ(1500W)しながら、炊飯器(1000W)で炊きながら、寒い日にリビングでエアコン(2000W)つけると・・・
50Aでも普通にブレーカー落ちます。
電子レンジ(1500W)とエアコン(2000W)の同時使用は危ないです。
2012/02/29 22:04 [14221579]
0点
早速たくさんのご回答ありがとうございます。
>電気の契約変更
これが出来れば一番いいのかもしれませんが、家族の了解をどう取り付けるか…。
一応夏に話はしたのですが、「PC無くてもエアコン無くても死にはしないから別に変更の必要はない」と言われたので相当厳しいかもしれません。
冬(今の時期)は瞬停は一度もありません、エアコンは夏のみの可動で冬はファンヒーターです。
瞬停というのが正しい言い方なのかどうなのかわかりませんが・・・
夏にエアコン使用してると一瞬電気が暗くなる(唸りを上げた瞬間)
ブレーカーそのものは下がってない
落ちるのはPCだけ
冬は一切こういった事態にはならない
という感じです。
電源はいずれ750wクラスに変更予定です(UPS→電源の順か電源→UPSの順で)
2012/02/29 22:21 [14221697]
0点
>>電源はいずれ750wクラスに変更予定です(UPS→電源の順か電源→UPSの順で)
今の500Wでもまだ最大で75%ぐらいの使用なので、まだ大丈夫でしょう。
750Wの電源を積んでも、予算2万円だとUPSが750VA/450W(最大360Wくらいが理想)、900VA/540W(最大430Wくらいが理想)なので、最大の80%くらいに抑えた方が無難です。100%を超えるとUPSが給電仕切れずに電力不足で落ちます。
2012/02/29 22:40 [14221818]
0点
>ブレーカーそのものは下がってない
ブレーカーBOXに空いてるブレーカー(小)が有れば、
それをPC用に引き直せば解決しそう
2012/02/29 22:51 [14221890]
0点
本末転倒の話になっているようです。
PCのためではなく、家庭のために電気屋さんに相談することのほうをお勧めします。
なんどもなんども、ブレーカー処置をやっていると、いずれ火事になっても知りませんよぉ。
2012/02/29 23:30 [14222105]
1点
>夏にエアコン使用してると一瞬電気が暗くなる(唸りを上げた瞬間)
>ブレーカーそのものは下がってない
>落ちるのはPCだけ
電圧降下もあるのかな…
PC用電源は定格100Vは実は少数派で、115Vの物を下側マージンで動かしてますから。
対して明かりが暗くなる程だと90V切るくらい電圧が落ちてるかも知れませんね。
UPSも期待は出来ますが、何か理由つけてノートパソコン買って、ゲーム以外はそれで済ませるとかの手も考えてみますか…
2012/03/01 00:01 [14222296]
0点
たくさんのご回答ありがとうございました。
家のアンペア数変更はちょっと説得が難しいみたいなので難航しそうです。
おすすめいただいたものの中から実際に購入するときに選びたいと思います。
2012/03/04 19:49 [14240573]
0点
ブレーカが一ヶ月に二三回オフになるのでデスクトップへの悪影響予防に無停電装置を導入しようかと思っています。
無停電装置は停電対策に使ったり、停電時に作業を続けるんじゃなくて"安全に電源オフする"ための機械と聞いています。作業を続けることは目的としてないとよく書かれているようですね。
では、ブレーカオフになってすぐに走ってブレーカをオンにするとしたらデスクトップの作業の続行は出来るんですか?この場合、電源を切らなくてもいいですか?
ブレーカがオフになる、
無停電装置で電力が供給される、
デスクトップは消えないのでその間にブレーカを入れに行く、
という使い方は間違ってませんか?
2012/02/17 06:15 [14164833]
0点
それは使い方が間違ってます。
そういう使い方で月に2〜3回もブレーカーが落ちる、となるとUPSのバッテリーとか結構やばいらしいです。
ブレーカーが落ちないように電力会社との契約を見直す、が正解だと思います。
それが無理ならノートパソコンにする方がいいような気が。
2012/02/17 06:22 [14164841]
2点
頻繁にブレーカーが落ちるのはブレーカー単位の電力バランスが悪いということ。
UPSを使うのは”対症療法”でしかなく、根本的な所を棚上げにしていると
配線やブレーカー/電気製品に負担をかけ続けることになり非常に危険。
電気工事屋に調査してもらってブレーカー/配線の増設や契約電力の変更を行うべき。
2012/02/17 06:38 [14164867]
2点
ブレーカーが落ちる原因はなんですか?
電力会社との契約電流が小さいので有れば、電気の使い過ぎが原因では。使っていない電気機器のコンセントを抜く手も有りますが、根本的に電流が足れないので有れば容量の大きいブレーカーに変更する事をお勧めします。
またノートパソコンに変えれば瞬断だけは避けられます。
でもノートでも長い間使うとバッテリーが劣化しますので、100%安心とはいかないです。
漏電でブレーカーが落ちるなら電力会社に点検してもらうと良いよ。
2012/02/17 06:43 [14164873]
0点
間違えました。給電と充電は同時にできないみたい。私のコメはスルーしてください。すいません。
2012/02/17 06:43 [14164875]
0点
>停電時に作業を続けるんじゃなくて"安全に電源オフする"ための機械と聞いています。作業を続けることは目的としてないとよく書かれているようですね。
その通りです。UPSは停電時でも電気製品をずっと使い続ける為のものでは無いですね。
ずっと使い続けたい場合は自家発電装置でも用意した方が良いです。
それより良くブレーカーが落ちるのならまずその原因を調べた方が良いですね。
使用電力が足りないのなら契約A数を見直してみる等をしてみましょう。
それからUPSに使われているバッテリーは鉛バッテリーが多いと思いますが、
鉛バッテリーは充電量が少なくなる程使う様な事を繰り返していると寿命が短くなる
様なので、ご注意ください。
鉛バッテリーは満充電に近い状態を維持している方が寿命が長くなります。
2012/02/17 07:42 [14164976]
2点
その建物の構造的なこと(賃貸)から,電源改善?ができないケースもあるでしょう。
「ブレーカオフになってすぐに走ってブレーカをオンにするとしたら...」
あり,でしょう。
UPSによっては,停電を感知すると自動的にPCの電源をOFF状態に終息させるものがありますので
注意が必要です,出力波形が「正弦波」のものを選択するのがよろしいかと思います。
2012/02/17 08:05 [14165013]
0点
それから、ブレーカーオフでPCのみを気にされている様ですが、他の家電も気にした方が良いですよ。
例えばBDレコーダー等のHDDレコーダーを使われていて、これも一緒に落ちるのなら最悪はそのHDDが壊れる
(記録データが飛んでしまう)可能性も高くなります。
BDレコーダー等は、見た目は電源が切られていても内部では番組情報の取得等で内蔵HDDにアクセス
している事があります。
なのでまずはブレーカーが落ちやすい原因を調べ、その改善が先だと思いますよ。
2012/02/17 08:35 [14165080]
0点
家庭用分電盤の中には漏電ブレーカー、基幹ブレーカー、分岐ブレーカーの3種類のブレーカーが入っています。
どのブレーカーが落ちるのでしょう?
漏電ブレーカーですとすぐに電気屋さんにみてもらいましょう。
基幹ブレーカーならば契約電力をアップしましょう。
分岐ブレーカーならばその分岐内に電力消費の大きいものがあるためでしょう。
2012/02/17 09:12 [14165160]
1点
>>無停電装置は停電対策に使ったり、停電時に作業を続けるんじゃなくて"安全に電源オフする"ための機械と聞いています。
我が家もUPSが6つもありますが、一般家庭では主に一時的な電気の使い過ぎによるブレーカー落ち対策ではないでしょうか。地震の停電も滅多にないし。台風直撃も事前に停電になるのが薄々分かりますので。
今のPCですと消費電力がアイドルでせいぜい40W、液晶モニターがLEDで20Wくらいですので、500VAでまあ60Wで40〜50分くらい持ちそうです(バッテリーが劣化していない時)。
冬場や夏場はついうっかりエアコンを使いすぎる事(エアコン入れながら乾燥機付けてしまったとか、寒かったから風呂の暖房をしたとか)があるので月に2、3回ってのはおかしな話じゃないです。逆に春や秋は滅多に落ちないと思います。
冬場や夏場だけ月に2、3回って話なら
ブレーカーが落ちた→懐中電灯持ってすぐ上げる→デスクトップで作業再開
も問題ないと思います。
UPSとPCを通信ケーブルで繋いでおけば、バッテリーの残量が5分以下になったらシャットダウンなどの設定が出来ますので、ブレーカーを上げるのが間に合わなくてバッテリー切れ直前になっても自動的にシャットダウンしてくれます。
1日に2、3回までは持ちそうですが、充電に8時間〜16時間かかりますので、それ以上落ちる時はいろいろ考えた方がいいです。
あまり頻繁にブレーカーが落ちてUPSが働くとバッテリーの寿命が短命になりますけどね。
ブレーカーが落ちる度にUPSが自分の命を削ってくれてると思えばいいんですけど。
普通のPCから管理出来るUPSだとバッテリーがだめになって来るのがPCから診断ソフトで確かめられますので、だめになったらバッテリーだけ交換すれば新品に戻ります。
60Aの契約でも落ちるんでしたら、家族で電気の使いかたを考えた方がいいです。
今娘が風呂入ってるなあ 暖房してるな ドライヤー使うな 電子レンジ使うなあ
と思ったら設定温度を低くして、エアコンを一時的に灯油のファンヒーターを使うとか。
いろいろ考えて使うと今シーズンはうちもブレーカーが1度しか落ちませんでした(50A契約)。
2012/02/17 10:53 [14165442]
0点
UPSを購入するならばどれくらいがいいんでしょうか?
自分の使っているものはこれです。
電源:Corsair CMPSU-650HX
モニター:acer GD245HQbidです。
回答をおねがいします。
2011/12/28 23:50 [13953220]
0点
UPSに何を期待するかですね。
・瞬停対策(瞬間停電頻発)
・停電がきたらファイル退避してシャットダウン
2011/12/29 00:00 [13953259]
0点
そのモニターが 38.2W
電源は650Wですが、PCの消費電力がわかりません。
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
で計算してもらうか、PCの構成が分かれば・・・
通常は1万円前後で300WくらいのUPSが主流だと思います。
500VA 300W 最大の300W使用時で3分です。
300W超えるとたぶんUPSが強制的にシャットダウンされてしまいます。
しかし、電源の限界の650Wを使用しモニターが38.2W使うとすると
1200VA 720W で2分30秒くらいしか給電出来ません。
製品の値段も2万円以上になります。
ハイエンドなビデオカードを使用して消費電力が大きなゲーム中に停電すると、500VA 300WのUPSではアウトでしょう。
とりあえず、PCの構成を書かれると良いかと。
2011/12/29 02:47 [13953665]
0点
>>kokonoe_hさん
CPU :core i5 2500k
マザーボード:asus p8z68-v pro gen3
メモリ :UMAX cetus dcddr3-1600 (4x2)
グラボ :msi n560gtx-ti hawk
HDD :seagate st500dm002
DVD :DVRS7260LEBK
電源は上のものです。
2011/12/29 12:02 [13954482]
0点
750VA 450W のUPSで足りそうですね。
アイドル時 PCが120W モニターが38W として 158W で16分
ピーク時が PCで356Wとなりましたが、重いゲームをしていてもすべてのドライブがフルパワーで動くわけではないので最大300Wくらいと見積もって・・・
ゲーム時 PCが300W モニターが38W として 338W で4分30秒
『停電した!』30秒後に途中でゲームを終了すれば残り10分くらいは持ちそうな感じです。
価格.comの検索で 出力容量 750VA以上 で大丈夫だと思います。
瞬電時に室内にいらっしゃるのならば、それほど高機能なものは必要はないと思います。
2011/12/29 12:55 [13954626]
![]()
0点
ブレーカーがあがった時や落雷に備えて
デスクトップPCにUPS導入しようと考えています。
以下の条件ならどれがオススメでしょうか?
ブレーカーは部屋の中にあるので
2〜3分ほど電源がもてばいいと考えています。
【PC本体】
OS;Windows7 Home Premium 64bit
CPU;Core i5 2500K(3.30GHz 4C/4T L3 6MB)
電源;CORSAIR CMPSU-650TXJP 650W
【ディスプレイ】
BENQ G2420HD 2台
2011/11/14 21:26 [13766655]
0点
今年の夏は、計画停電の実施が懸念されているので、UPSの導入を検討しています。
とりあえずは、自宅で現在使用しているPCが自作デスクトップであるので、ちゃんと
シャットダウンさえしてくれれば、問題ありません。製品の価格や機能は、ピンキリな
ようなので、どれを選べば良いのか、迷ってしまいます。
USB接続でシャットダウンを出来るお勧めの製品などがございましたら、教えて下さい。
2011/07/05 16:13 [13217624]
0点
出来ましたら、自宅のPCの規模等も書いていただきたいところですが。
とりあえず、この辺をお薦めしておきます。
オムロンBY50FW
http://kakaku.com/item/01406010131/
スリムタイプなので、PC横への設置も楽です。
PC用UPSとして考慮しておきたいのが、バックアップ時の出力が矩形波か正弦波かです。
力率改善回路が付いている機器の場合、矩形波だと負担がかかりますので。制限はタイプが理想です。
その辺を考慮すると、安くてもこの値段帯から…ということになります。
最近は、シャットダウンソフトが付いているのが普通なので。その辺については選択肢が多いですね。
バッテリーの寿命や、交換時の費用も、考慮が必要です。
最低で3年ですが。長くても実質5年かと思います。
上記のお薦め場合、BXB50Fというバッテリーが8000円ほどです。純正品としては平均的なところかと。
2011/07/05 16:27 [13217651]
![]()
0点
どんなパソコンの電源容量かしりませんが、
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR550G-JP&tab=features
APCでいいんじゃない?
2011/07/05 16:32 [13217665]
![]()
0点
まず、PC型番やスペックがわからないことには、お勧めする容量が変わります。
当然ですが、PC本体+液晶になるかと思います。さらに、外付けHDDなどと周辺機器もあるかと。
そのため、UPSにつなげておきたいモノを全て書いてください。
2011/07/05 16:46 [13217702]
0点
UPSは、パソコン次第で動作できたり、できなかったりします。
停電の時間は、公開されるので、車のバッテリーと正弦波DC-ACの方が活用できます。
ただ、正弦波DC-ACは、注文しても数ヶ月かかったりします。
安いモバイルパソコンでしのぐのが簡単です。
2011/07/05 16:59 [13217740]
0点
早急なお返事、ありがとうございます。
PC構成を書いていませんでした。申し訳ございません。構成は、以下の通りです。
<PC構成>
【CPU】Core i7 2600K
【マザーボード】P8Z68-V PRO
【ハードディスク】HGST 0S03191 [2TB SATA600 7200]
【メモリ】A-DATA AX3U1600GC4G9-2G [DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組] ×2
【GB】MSI N560GTX-Ti Twin Frozr II OC [PCIExp 1GB]
【ODD】パイオニア BDR-206JBK
【電源】玄人志向 KRPW-P630W/85+
【OS】Windows 7 Ultimate(64bit)
【ディスプレイ】三菱電機 Diamondcrysta WIDE RDT233WX(BK) [23インチ]
【プリンタ】CANON PIXUS 850i
つなげたい物は、PCとディスプレイとプリンタの3つです。
2011/07/05 17:15 [13217802]
0点
PC本体350W、液晶50W、計400Wとします。
正弦波出力UPS
オムロンBY75SW、5.5分
http://kakaku.com/item/01406010132/
オムロンBN50S、8.2分
http://kakaku.com/item/01406010259/
バックアップ時間一覧
http://www.omron.co.jp/ese/ups/product/ups/backup.pdf
矩形波で安ければ良いというなら
APC ES 750 BE750G-JP、3分
http://kakaku.com/item/K0000107356/
最大負荷でのバックアップ時間ですので、負荷の低いアイドリング状態であれば倍以上の時間がかせげます。
2011/07/05 17:56 [13217912]
![]()
0点
皆さん、ご回答、ありがとうございます。
正弦波タイプの方が良いみたいですね。
とりあえず、お勧めされた製品を参考に
検討してみます。
本当にありがとうございました。
2011/07/05 18:19 [13217984]
0点
Goodアンサーが3件まで選べませんでしたので、製品を挙げて頂いた方を
選びましたが、全ての回答が「Goodアンサー」です。
貴重なご意見、ありがとうございました。
2011/07/05 18:21 [13217988]
0点
車のバッテリーをお薦めした理由は、停電時パソコンを使えることの方が重要と考えました。
矩形波、疑似正弦波は、パソコンを破壊する可能性があります。
また、機種が決まったら電気代を調べてください。
UPSがあっても停電時パソコンがリセットしてしまう可能性もあるため、購入しても無駄な可能性があります。
各機械のスレで質問して下さい。
2011/07/05 20:44 [13218423]
0点
ガラスの目さん>
お返事、ありがとうございます。
分かりました。まだ検討中の段階なので、
色々と勉強してみます。
2011/07/05 20:49 [13218451]
0点
「停電時にパソコンを使いたい」のではなく、
「停電時に、安全にパソコンをシャットダウンしたい」のでは?
もともとUPSの用途は、これですし。
2011/07/05 21:38 [13218703]
0点
安いものから高いものまでたくさんあってよくわからないので質問させていだきます。
使用する機器は
自宅サーバー アイドル時 40W ピーク時 110W
パソコン@ アイドル時 110W ピーク時 400W
パソコンA アイドル時80W ピーク時 180W
ルーター
モデム
ハブ
ディスプレイ
よくあるUSBで停電になったら自動でシャットダウンしてくれる機能が欲しいです。また、主な目的は最近行われている不定期な計画停電に対応するためです。サーバーは常に動かしてますのでもし停電が実施される直前に家にいない時困ります。シャットダウンするまでの数分だけ対応してればいいです。サーバーはいつも動いてますがパソコン@は計画停電の時は自分で予めシャットダウンできます。なのでパソコン@Aは念のためですが対応できる電流?のものを探してます。また、経済的にもリーズナブルなものを(なるべく)探してます。このような条件に見合うものはありますか?
2011/03/26 13:36 [12823931]
0点
サーバーはLinux機ですか?
OSによってはシャットダウンツールが動作しないこともあります。
まら予算は最大いくら位ですか?
2011/03/26 14:25 [12824085]
0点
”非”計画停電では1回目の停電復帰後バッテリ充電が完了しないうちに次の停電が起こると十分にバックアップできない可能性もある。
2011/03/26 14:43 [12824135]
0点
centOSを使ってます。また、予算はまだ決めてません。取りあえず最低でもどれくらいかかりますかね?なるべく安く済ませられればと思っております。
充電については考えておりました。しかし、ほとんどの場合が低電力のサーバーでの使用で、パソコン@Aに電気を使うことはまずないのでバッテリーを最後まで使うことはないから大丈夫なのかな?なんて考えをしてましたがすこししか使わなくても充電満タンまでかかる時間は同じなのでしょうか?使った分だけ充電時間が長いと思っていたのですが違いますか?あまり詳しくないもので...
サーバの電力は大きく見積もってこの値なのでもう少し低いはずです。
2011/03/26 15:07 [12824216]
0点
FPC付き電源が多いPCの場合、正弦波タイプがお薦めです。
矩形波タイプでも使えないことはないようですが、長時間は負荷が掛かって危険なようです。瞬電対策や、すぐにシャットダウンするような使い方なら問題が無いという話も多いですが。
正弦波タイプも比較的安くなりましたので。あえて矩形波タイプを買う理由もないかと。
また、正弦波タイプの価格帯なら、USB接続による自動シャットダウンにも対応している物がほとんどです。
200Wくらいまでで5分程度なら、この辺を。
オムロン BY50FW
http://kakaku.com/item/01406010131/
400Wに対応するとなると、750VAタイプでないと追いつかないようです。
私は使ったことは無いですが。大容量/正弦波/低価格ということで。
CyberPower Backup CR 1200 CP1200SW JP
http://kakaku.com/item/K0000078567/
ついでに。
買うときの指標として、バッテリーの寿命と価格があります。
3年/5年と、寿命も結構差がありますし。これが結構な値段がします。
CP1200SW JPは、同型のバッテリーが7000円ほどで買えるようですが、3年寿命。BY50FWのバッテリーは、寿命5年で8000円。
性能x寿命では、CP120SWの方が安く見えますが。1200VAという性能を使い切れない(そんな消費電力の機器は繋げない)のなら、BY50FWの方が安いと言えます。
まぁ、この辺は悩んで下さい。
2011/03/26 15:37 [12824302]
1点
新しいスレッド6件|古いスレッド6件
クチコミ掲示板検索
クチコミトピックス
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】自作パソコンについてアドバイスをお願いします。
-
【Myコレクション】【最新版】メインマシン構成
-
【質問・アドバイス】初ゲーム用自作
-
【質問・アドバイス】初自作です アドバイスお願いします
-
【どれがおすすめ?】マイクロフォーサーズレンズについて締切:あと4日
(パソコン)
無停電電源装置(UPS)
(過去1年分の投票)
自由なテーマで意見交換!
−みんなが作る掲示板−
[無停電電源装置(UPS)]に所属
このカテゴリに所属する掲示板は
まだ作成されておりません。







