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CPU > インテル > Core i7 8700K BOX

スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:16件

本口コミ投稿時点でのお気に入り登録数が1633人、CPU売れ筋ランキング1位、ユーザー評価は30人で4.74…と良好な数字が出ていますが、私はどうしてここまで8700Kが支持されているのか、その理由が分かりません。

私が8700Kのアンチというわけではなくて、価格とスペックを比較した場合、AMDのRyzen 7 2700Xの方が優れているように思えるのです。
主な根拠としては、グリスバーガーではないこと、8C16Tでありマルチスレッド性能が優れていること、三次キャッシュが16MBであること、インテルとAMDのTDPの計測方法が異なり、同じTDPでは、AMDのの方が実際の発熱と電力消費が少ないこと等を認識しています。

8700Kは、6C12Tで、3.7GHz〜4.7GHz。
2700Xは、8C16Tで、3.7GHz〜4.3GHz。

多数派の需要は、マルチスレッド性能よりも、高クロックにある、ということなのでしょうか?
私はゲームの類をやらないので、PC自作者としては少数派の類であることは認識していますが、どのようなユーザー層が8700Kに興味を持っているのか、純粋に興味があります。

8700Kを割りクマメタル化することで、常備5GHz超えを実現できるという情報も散見しているのですが、クロックをそこまで上げることで恩恵が得られる状況というのをイメージすることができません。

自作PCの場合、当然に使用用途に合わせたマシン構成に近づいていくと思います。
お気に入り登録数が1633人ということは、高クロックを求めているユーザーが多数派であって、絶対数も多いということを示唆していると思います。
ベンチマーク至上主義の人間がそこまで多いとも思えないので、グリスバーガーで4万超なのになぜ?という疑問が拭えません。

・自分はこのような用途で、こういう理由で、8700Kを購入した、あるいは購入したい。
・おそらく、◯◯では、◯◯だから、8700Kの人気が高いのではないか?

個人的な感想で結構ですので、私の知りたい欲求と好奇心にお付き合いいただけないでしょうか。

書込番号:22115295

ナイスクチコミ!2


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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/09/17 07:10

自分は下記の理由だとは思うのですが、好き好きなので^^;

1 インテルというネームバリューと信頼性が高いイメージ
2 ゲーム用途ではそれでも、インテルの方が早い
3 QSVを使う人にとってはその機能を外せない
4 AVX命令を多様するアプリを使う人にとっては性能差が顕著にでる

後は、徳には思いつきませんが。。。

書込番号:22115309

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:101件

2018/09/17 07:15

どちらも使っていませんが。

ユーザー数云々関係ないと思う。
8700Kのほうは、書きたい(と思う)人が多く、2700Xのほうは少ない。
それだけのことだと思う。

お気に入り登録なんて「いいね」みたいなもの。
それほど「いいね」と思っていなくてもポチできる。
無茶苦茶大好き、他のものは眼中にない等々でお気に入りしている人がどれだけいるか。

数の違いについては、発売時期の違いも大なり小なりあるでしょうし。

書込番号:22115317

ナイスクチコミ!3


sakki-noさん
クチコミ投稿数:2174件Goodアンサー獲得:137件

2018/09/17 07:22

Ryzenが出るまでは正直言ってハイエンドではIntelが独走状態だったと思うので、初代Ryzenが出て随分と様相は変わりましたけ
ど、まだメモリー周りが熟成されてなかったり、IPCもクロックも低かったりと言うこともありましたので、安定のIntelだなって認識も
多かったんじゃないでしょうか。

その後Intelの脆弱性が発覚したり、Ryzenも第2世代になってIPCもクロックも少し上がりましたが、まだ以前からある安定のIntel
みたいなイメージを持つ人達は多いんじゃないですかね。

ゲームにおいても、実際のプレイではそれほど体感できないとしても、やはりベンチや各種タイトルの検証でのFPSの差等数字と
して多少Intelの方が高いので「ゲームはIntel有利」って言う風潮はありますよね。
まあ、AMDは100でIntelは120とかなってたら、100で十分なのにやっぱIntelだよみたいな(笑)

書込番号:22115328

ナイスクチコミ!5


sakki-noさん
クチコミ投稿数:2174件Goodアンサー獲得:137件

2018/09/17 07:27

私も含めハイエンドで組む人達って「数字上のパフォーマンス」に支配されてることろありますから(笑)

私は今Ryzen 7 2700Xをメインにゲームもしてますし、以前ゲームにおいてはIntel神・AMD糞みたいなスレがあった際も、
そんなことないですよ、大した差じゃないですよって書き込みましたが、ゲームマシン用にCore i9 9900Kを意識している
のも事実です^^;

書込番号:22115338

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:846件Goodアンサー獲得:47件

2018/09/17 08:13

>利他心さん

8700Kも殻割りもして使ってますし(GTX1080Tiとセット)
RYzen1600も使っていますよ(RX480とセット)

熱に関してはRYzen1600はOCさえしなければ付属のクーラーで十分まにあいます。

8700Kは〜OC前提って感じなのですが〜OCすると どんなクーラー持ってきても歯が立たない。
殻割りをしてハイエンドクラスの水冷か、重量級の空冷クーラーに手を加えて〜
まぁ それで何とか猛暑の夏を乗り越えれるって程度でしょうか?

じゃ〜 どこが良いか?って話ですかね?
ゲームとかでも負荷の少ないゲームなら 8700K+1080Tiでも、1600+RX480でも同じですよ。

私はfps重視のゲームはやらないけど、データー上ではRyzenより8700KのOCの方が高いフレームレートを出せる模様。

現実問題として私の環境(自宅にクーラー無し)でも真夏の室温35℃を越える部屋でも50倍(5G)OCでも70℃台で収まり 常用も余裕です。(重量級の空冷クーラーにトリプルファン仕様)

かたや・・
Ryzen1600は、OCすると一気に変貌して 電機はバクバク食うし、温度はアホみたいに上がるし 挙句に40倍を越えた辺りから不安定になる。

OCはメリットは一切ないと個人的に断言します。
でもって 定格で運用しております(付属クーラーで)

でもってブラゲーとかでも負荷のきついのを動かすとね〜
Ryzenは8700Kより 微妙にですが、鈍い。 1/100単位の鈍さですが・・体感が間違いなしに出る。

コア数に左右されず クロック重視のゲーム類は確かに多々あると思う(設計の古いゲーム類)
微妙なタイムラグですが、気になる人は気になると思う。

で、私からスレ主さんに質問がある。

普通用途ならRyzen1600で十分で、安いし、発熱も少ないし、これで普通にゲームも対応できる。
なのに〜どうして 2700とか2700Xとか 欲しがる人が多いのだろうか?

一般使用なら コスパが悪いだけ、電気食うだけ、メリットはわずかにエンコード時間が早くなる程度。
しかし 人気は2700とか2700Kに なりますよね。

私はRyzenに関しては1600がベスト、電気食わない、熱を出さない、でもって6コア12スレッド。
これ以上はいらないと思っているので2700とかに乗り換えていない。

しかし それは少数意見だと自分でも自覚しております。

1600よりも コスパは悪いけど 数値上のスペックが欲しいので2700や2700Kに走るって気がする。

結局 これが 8700Kをコスパが悪いのに買うってのに近い心理じゃないのかな?











書込番号:22115405

ナイスクチコミ!5


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:24510件Goodアンサー獲得:4586件

2018/09/17 08:30

現状,同じクロックならIntelの方が性能が高い、ターボクロックの上限がCore i7 8700Kの方が高いということがあります。
両方が合わさって2コア分の差を埋めてしまっているのです。 

絶対性能を求める人達にとって冷やせば高性能なCore i7 8700Kの方が優れているということになります。
特に全コアが使えない状況では差が大きくなります。

温度や消費電力が気になるならCore i7 8700で妥協すれば十分な性能が得られます。

そして此処の性質上、ハイエンドとローエンドの製品に対する利用率が高くなります。
高いものをより安く、安いものをより安くというのはありますが、中間価格帯の商品は別製品に変えて価格を落とすという方法があるので此処の利用率は低くなります。
Core i7 8700Kはそれより上はSocket 1151にはなく、それより下に妥協したくない人が買おうとするので必然的に他を買おうとはしないのです。
対してRyZen 7 2700Xを選ぶ人は絶対性能を求めないので、価格が気に入らないならCore i7 8700にしたりRyZen 7 2700にしたりしてしまう人がいるので、どうしても此処での集計では不人気になる結果になると考えられます。
またアクセス数も品切れ商品が入荷していないか調べる人が増えるので、RyZenの出始め品切れが多かった時期には上位を独占する様な状態でしたよ。
「ショップに問い合わせる」になっている店をクリックすれば売り上げの方にカウントされるみたいなので、在庫がなくても売り上げは増えていったみたいです。
実際の売り上げ集計とは異なるものだと考えてください。

そういったものを見極められないと勘違いをしてしまうこともあるでしょうし、そうやって勘違いで人気になればまた人が寄ってくるのです。

書込番号:22115447

ナイスクチコミ!5


KAZU0002さん
銀メダル クチコミ投稿数:27701件Goodアンサー獲得:3799件

2018/09/17 08:58

シングルスレッドの性能、、電力あたりの性能、メモリの相性、この辺が理由で私はRyzenには余り食指は沸きません。

書込番号:22115502

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:66件

2018/09/17 09:11

AMDがどんなCPUを出そうと端から眼中に無い人が、盲目的にi7 8700Kを買っているのでしょう。
さらに言えば、過去にAMDのCPUを買って失格の烙印を押した人が、(以下同文)。

もちろん、それが理由の全てと言うつもりはありませんが、そういう層は少なからず居るはず。
そして、その逆のAMD派も、Intel派の10分の1くらいは存在するはず。

書込番号:22115526

ナイスクチコミ!5


sakki-noさん
クチコミ投稿数:2174件Goodアンサー獲得:137件

2018/09/17 10:04

データに基づく客観的・絶対的な事実はあると思うんですけど、主観的な趣味嗜好性や相対的な価値観やプライオリティは
人それぞれなので、まあ、どうせ遊びの道具だしそれぞれ好きに選んでおいて、他人の評価なんか気にしないことですね。

書込番号:22115678

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:5919件Goodアンサー獲得:659件

2018/09/17 11:21

「売れ筋ランキング」というのは、売上総数の勝負のことでしょうね。
小売価格のトレンドを見ると、2700Xは値下がり期待を裏切って値上がり。
8700Kと価格が接近中。AMDは数をとる商売をしているとは思えない。

書込番号:22115860

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11498件Goodアンサー獲得:822件

2018/09/17 12:24

大前提としてですが。
スレ主さんには言い方悪いですけども価格コムの売れ筋ランキングなんて信用する方が情弱者の証明です。
口コミサイトとしてお世話になってる手前アレですが価格コムが主体としてコマーシャルしてくる情報は信用すべきではないと思ってます。
参考にしこそ信じるのはダメです。

で本題。
私はゲーム用途で組みますのでインテルが多いですかね。
以前AMDが躍進した時に(かなり昔ですが)良く使いましたが。
これも当たり前ですが最初に用途ありき!ですから雷禅がインテルぶっちぎりでゲーム体感出来るほど速い!となれば勿論AMDで組みます。

書込番号:22115999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3650件Goodアンサー獲得:608件

2018/09/17 13:34

RyzenAMDがIntelに並んだ、Intelを抜いたみたいな感じに言われてるけど、性能がどうこうってのがあったとして圧倒的にIntelのCPUの方が売れてるってことなんじゃない?

書込番号:22116122

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:14件

2018/09/17 17:51

カタログスペックが全て

では、ありません。

クルマと同じ。

なぜ トヨタが売れるのか?

と言っているようなものです。

結局、インテルの方が営業力があります。

パソコン知らない人でも、

「インテル 入ってる」

は、知ってます。

書込番号:22116707 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11498件Goodアンサー獲得:822件

2018/09/17 20:03

ちと反省、スレ主さんの質問趣旨から離れたレスしとりました。
で推測でもよいから何故人気、関心が高いのか?という事ですが。
ゲーム用途でシングルコアの高いクロック数が有効でそこに関心が向いてるから、というのが一番大きい気がします。
メインストリームのハイエンドCPUですしね。

とここまで書いておいて私はX99でi7-7800Xだったりします。
ゲーム用途だけで考えると8700Kと暫く迷いました。

書込番号:22117126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


alfreadさん
クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:82件

2018/09/19 13:22

>利他心さん
マルチスレッド性能では2700Xが優りますが、シングルスレッド性能では8700Kが優ります。
マルチスレッド性能が高くてもそれを生かせる条件は限定されますから
多くのユーザー、多くのソフトウェアはマルチスレッド性能を最重要視していません。

シングルスレッド性能が良くて、マルチスレッド性能がそこそこ良くて、
実績のあるナンバーワンメーカーのナンバーワンブランドで、
拡張命令への対応も優位で、動画エンコードにQSVが使えて、
ビデオカードが無くてもディスプレイに出力できて、
パソコンでの UHD BD 再生も出来る可能性が高くて、
えっと他にもあったかな?

私は、「Ryzen でやっと AMD がintel と同じ土俵に立てるようになった」ぐらいに思っています。
総合力ではまだまだ intel が有利ですが、高いマルチスレッド性能を安く買える可能性があることと、
intel 以外の選択肢ができたことで intel が少し本気になったことは Ryzen を評価しています。

書込番号:22121106

ナイスクチコミ!7


スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:16件

2018/09/19 15:56

>揚げないかつパンさん
>けーるきーるさん
>sakki-noさん
>キンちゃん1234さん
>uPD70116さん
>KAZU0002さん
>ギミー・シェルターさん
>ZUULさん
>Yone−g@♪さん
>どうなるさん
>アルカン アルルトさん

丁寧なご回答ありがとうございました。
長くなってしまうので個別の返信は控えさせていただきます。

皆さんの回答から推測する限り、前提にブランド信仰(≒ブランド否定)の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識、カタログスペックやベンチマークに魅力を感じる価値観等が影響しているわけですね。

PC自作者の多数派がゲーマーであり、実際にゲーマー向けのマザーボードが広く販売されていたり、BTO市場もゲーマーを強く意識した製品が多いのも頷けます。

となると、CPUも原則としては、ゲームを意識したものになり、その結果、シングルスレッド性能の高さや、高クロック耐性の需要が大きいという結論にいたるわけですね。

***

キンちゃん1234さんから質問がありましたので、この場で回答いたします。

>普通用途ならRyzen1600で十分で、安いし、発熱も少ないし、これで普通にゲームも対応できる。
>なのに〜どうして 2700とか2700Xとか 欲しがる人が多いのだろうか?

基本的には、CPUの性能が良いほど、パソコンのありとあらゆる動作が軽快になるだろうとの意識が大きいからでしょうね。
そして、私も含めて、パソコンの買い替え年数(自作の場合はパーツの更新間隔)が長い人は、長く使うものだから、先を意識して、現時点ではなるべく高性能なものを選んでおきたいという心理が働くものと推測できます。

Ryzenに魅力を感じている方は、私も含めて汎用性の高さとコストパフォーマンスを見ているのではないでしょうか。
ゲームのように1つの作業だけを集中して行うわけではないので、マルチタスク処理が前提にあります。
また、最近はウェブブラウザーや、ADOBE系ソフトもマルチコア対応してきているので、私の場合は使用用途に合わせたCPUはマルチスレッド性能が高いものとなります。

***

ベストアンサーはもう少し時間を置いてから決定したいと思います。
私の好奇心と疑問に付き合っていただきありがとうございました。

書込番号:22121288

ナイスクチコミ!5


KAZU0002さん
銀メダル クチコミ投稿数:27701件Goodアンサー獲得:3799件

2018/09/20 13:25

>汎用性の高さ
マルチスレッド処理性能が求められるのは、エンコードやレンダリング方面ということで。汎用性という面ではむしろIntelより劣るのではないかと。
CPUエンコードオンリーで電気代もコストも無視して出来るだけ価格性能の高いCPUという前提なら、Ryzen一択とは思いますが。個人的には、その性能差に100Wはちょっと忌避したいところです。

普段使いとかゲーム用ということで、コストパフォーマンスとか長く使えるとかを考えると、そういう所に顕著な性能差が実際にあるのか?と言われると、この辺も微妙に感じます。ベンチの僅差で優劣語っても、普通の人は食いつかないでしょう。Ryzen買う人には、ゴリアテとダビテをイメージしてAMD応援しているって人の方が多いのでは?

まぁシングルスレッド性能が落ちるのでマルチコアというのは悪い手ではありませんし。シングルスレッド性能が体感できる場面というのも、普段使いでは少ないでしょうが。やはり、消費電力とメモリ相性が、メインPCに採用するのを躊躇させます。

あと。型番分かりづらい。無駄にIntelの真似するな。"2700"とか、SandayBridgeおじさんかっ?

書込番号:22123398

ナイスクチコミ!2


spritzerさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:78件

2018/09/20 17:36

>利他心さん

こんにちは

比較関係の質問は実は回答者がどういったコメントを出すのかが興味ある所ですよ。
それによって傾向の判別がつきますから他コメントでの判断材料になります。

というわけで私は違った意見を出します。


>CPU売れ筋ランキング1位、ユーザー評価は30人で4.74…と良好な数字が出ていますが、私はどうしてここまで8700Kが支持されているのか、その理由が分かりません。

これは単純な理由で、ユーザー評価をざっと見ましたがこの手は個人主観であり、
さらに言えばファンボーイのレビューが大半を占めますのでおのずと点数は上がりますし、欠点はほぼ書きません。
下がる理由が殆ど無いんです。
内容もインテルを使い続けてる方が興味本位での乗り換えが殆どで、他社からの乗り換えがほぼ居ないのが?です。
要はインテルを元々応援してるっていう方が多いんです。

これを盲目的に信じて「支持されている」と思うのは情報弱者、というもの。

逆にRyzenの様々なユーザー評価に目をやるとAMDを使い続けてる方も居ますが、他社からの乗り換えを多く見ることができます。
乗り換えのユーザーというのはメーカーにこだわりが無く、長期利用、コストと汎用性を重視する一般的なユーザーです。

ここが製品評価、支持されてるかしてないかの分かれ目かと思いますがどうでしょうか?


>ブランド信仰の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識

過去数年、独占禁止法(2014年おおよそ和解)から始まった巨額投資、マーケティングによるユーザーへの刷り込みは強いですね
これは数十年規模ですし中々抜けませんから強力かと思いますよ。(他回答者のコメントを見ればよくわかるとは思いますが)

他、Intelはゲーム有利と一括りにするのは間違いですね。
シングルスレッド性能が唯一ゲーム性能での利点ですが、基本これを生かせるのはワーストケースのみでそれでも現状では僅かな差しかありません。
ワーストケースに該当するユーザーが果たしてどれくらいいるかを考えましょう。

また、インテルにもラインナップがあり、ゲームに向いていない製品も多くあり、
そもそもクロックが低い製品、コアが少ない製品などおおよそ7割方の製品が該当します
インテル使ってるから速い、と勘違いしてるユーザーもいますが正にマーケティングに影響された愚の骨頂かと思いますね。


>価格とスペックを比較した場合、AMDのRyzen 7 2700Xの方が優れているように思えるのです。

正直製品付属クーラーなどのパッケージ、ソルダリング処理されてる製品の作り、CPU製品では重要視する「価格」、「絶対性能」、「ワットパフォーマンス」の三竦みをそのままの状態で高い次元で達成してるとは思います。バランスで言えば2700の方がより高い次元ですが。
第2世代に入りBIOSも安定・メモリ関連も規格通りで十分安定性は高くなりました。

インテル製CPUは先日もMeltdown/Spector以外の新たな脆弱性が継続的に発見、今後もこの手に悩まされることは確実ですが、
対処療法で数度に渡りBIOSアップ、OSからのマイクロコードアップデートなど、ユーザーの手間が増える、
CPU・ストレージ関連の性能ダウン及びそれによる不具合と不安定さは懸念材料としてあげられるでしょう。
安心・安定神話は実質過去の物で比較という問題でもないような気がします。

現状の製品は突っ込みいれられる要素は沢山あるので、この辺りは今後のインテルCPUは、、ではなく、
数年後のJim Keller関与のCPUに期待したいところです。

遅れまくってる10nm共々、マーケティングに頼らず、より良い製品作りに頑張ってほしいですね。

書込番号:22123785

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:16件

2018/09/20 19:47

>KAZU0002さん

自作パソコンのCPUという分野で見ていると、毎年新製品が発表され、その性能に一喜一憂することになりますが、半導体製造の観点からCPUを見てみると、これまでのインテルの販売戦略や、前世代と中身が同等の新世代製品を演出してきた理由が見えてきます。

CPUに限らず、半導体製造の分野では2000年代半ばにスケーリング則が崩れて以来、既に先の見通しが立たない段階でした。
これは、CPU+ダークシリコン問題等で検索すると出てくると思います。
ざっくりと説明すると、これまでは製造プロセスを細分化すると、計算量あたりの消費電力が下がっていたのですが、製造プロセス28nmを堺にこれが下がらなくなりました。
本来であれば、製造プロセスを半分にすれば、相似比1:2、面積比1:4の法則で使用できるトランジスタの数が4倍になります。
しかし、消費電力が下がっていないので、トランジスタの数を4倍にすると、発熱量も4倍になってしまい冷却が追いつきません。
そこで、CPUメーカーは苦肉の策として「活性が高いトランジスタ」と「活性が低いトランジスタ」に分けることにしました。
この「活性が低いトランジスタ」のことをダークシリコンと呼びますが、製造プロセス14nmでは約半分がダークシリコンです。
俗にターボブーストと呼ばれているのは、このダークシリコンを一時的に起こしているだけです。
ただし、ずっと起こしていると発熱がものすごいことになるので、またすぐに寝かされます。
これがターボブーストの正体です。

また、製造プロセスを細分化すればするほどダークシリコンの割合は増え、物理的製造限界の5nmプロセスでは、その80%がダークシリコンになるといわれています。
要するに、製造プロセス28nmからCPUは本質的な進化をしていません。
そこで、ターボブーストだとか、拡張命令だとかGPU統合等で騙し騙しやってきました。

しかし、先が詰まっていることに変わりはないので、ここ数年のインテルはかなり細かいサイクルで新世代を発表し続け、消費者にCPUが進化している感を演出してきました。
技術的なブレイクスルーが起きることを期待しながら。
しかし、残念ながら今日でもブレイクスルーは起きていません。
したがって、コアを増やす以外にはCPUの性能を上げることはできません。
その理由は、CPUの動作周波数とIPCの最適化は、もうこれ以上ないくらい達成されてしまっているからです。
動作周波数とIPCは反比例するので、ここはマリオカートのヨッシーかドンキーコングかのように、メーカーの好みが分かれるのみです。
ただ、インテルが動作周波数が高い方が良いCPUであるという意識を形成するマーケティングに成功したので、Ryzenシリーズは旧来のAMD路線とは異なり、動作周波数を高くするセットアップでRyzenをリリースしました。
これはマーケティング目線で考えればもっともな判断ですね。

これらの事情のほか、製造技術の限界と経済的な限界もあります。
製造技術の限界は、量子効果による特性ばらつきが生じてしまうので、製造プロセス5nm未満を実現できないことです。
仮に実現できたとしても、ダークシリコン問題が解決できていないので、何兆円という投資を行ってまで設備投資と研究開発を行うことができません。これが経済的な限界です。

そもそも、現在のCPUの最多需要は、スマートホンをはじめとするモバイルデバイスで、この分野では設備投資に見合ったリターンが見込めます。
故に、現在も積極的に設備投資と研究開発が行われ、今日も飛躍的に性能が向上しています。

***

インテルがチクタク戦略を打ち出してきたのが2006年、まさにスケーリング則が崩壊したときです。
そして、グリスバーガーを採用したのが、Ivy Bridgeの2012年で、チクタク戦略が3サイクルになったのが2015年です。

インテルさんは、ブレイクスルーを実現すべく、チクタク戦略と称して、研究開発の時間を3倍に伸長し、間にグリスバーガー→ソルダリングを挟むことで、更に時間を伸長しています。
今回の8700K→9900Kがまさにこのパターンで、殻割りした8700Kのシングルスレッド性能と、9900Kのシングルスレッド性能は概ね等しいと思いますよ。
中身は14nm++で同じものですから。

***

しばしば「インテルのほうが技術力がある」旨の意見をネット上で散見しますが、半導体関連特有の事情や特許を認識していないからだと思います。
ダークシリコンという本質的な問題を解決できない状況下で、CPUダイをつなぎ合わせるという発想のスレッドリッパーはコロンブスの卵的アイデアで、数少ないCPUの将来性を世間に示したものです。

インテルもAMDも引き抜き合戦が日夜苛烈に行われていますから、差が生じるのは特許の部分と製造設備で、技術力は多くの人が想像している以上に拮抗していますよ。
ただ、インテルにはB2BとB2Gでの圧倒的優位性、市場シェア、ブランド優位性がありますね。
あと、インテルは半導体製造メーカーというよりも、プラットフォーム事業がその本質ですから、当然にゲームのベンチマーク結果やマザーボード及びメモリとの相性は良好です。
そして、インテルのCPUは中身がほとんど変わっていません。
だからベンダに提供する仕様書も大きな変更がありません。
だから、ベンダーの開発が楽で、製品の利益率が高く、エラーも出にくくなっています。
ベンダとしても喜ばしいでしょうね。
さほど苦労をせずに新製品を短いスパンで販売できるわけですから。

Ryzenのエラー報告が多いのは、本当の意味でアーキテクチャが更新され、各ベンダーが久々に「開発」という作業をやったからです。
これらの事情をインテルの品質技術力云々と解すのは誤りだと思います。

書込番号:22124068

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:17件

2018/09/20 22:09

出遅れましたが。

>前提にブランド信仰(≒ブランド否定)の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識、カタログスペックやベンチマークに魅力を感じる価値観等が影響しているわけですね。

日本特有のブランド志向・ハイエンド志向による影響は間違いなく、自作PCユーザのゲーム好きの割合が大きいのも感じます。この辺りでIntel製、その中でもメインストリーム最上位が売れるのでしょうね。

ただ、「最高設定4K60FPSでゲームしたい」と「最低設定1080p144FPSでゲームしたい」は要求CPU・GPUの比重が全く違って、後者のみCPUのシングルスレッド(とメモリクロック)が重視されます。
これを混同して「4Kでゲームしてる・したいからRyzenは眼中にない」と言う方を見ると、ゲーマーがIntelのマーケティングに嵌ったバカばかりだと思われるナァと恥ずかしく思います。いや、事実か。


お気に入り登録数について。
価格.comでは、お気に入り登録を行った製品を一覧で表示できる「Myページ」があります。
製品ページにたどり着く時これを経由するのが最も手軽だから登録するだけだと思っています。

買い時をうかがって、毎日価格チェックしていたRyzen 2700XやX470 Master SLI。
レビューを書いてないので、今でも「欲しい」ステータスのままだったりします。

書込番号:22124496

ナイスクチコミ!3


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:24510件Goodアンサー獲得:4586件

2018/09/21 09:46

高クロックもそうなのですが、そもそも同じクロックで動いてもIntelの方が性能が高いのです。
それに加えてRyZenより高クロックとなれば、コア数でカバー出来ないソフトに関しては圧倒的な差となるのです。

書込番号:22125343

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スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:16件

2018/09/21 12:11

どちらかのメーカーにも肩入れせず、中立的な立場で俯瞰したspritzerさんの回答をベストアンサーにさせていただきました。
本当はベストアンサーに選びたい回答がいくつもあったのですが、判断に悩みました。
お忙しい中、コメントを投稿していただいた皆様、お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号:22125579

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リテールクーラーWRAITH PRISMの冷却と静音性能

2018/05/09 14:38(4ヶ月以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 2700X BOX

クチコミ投稿数:496件

4790Kから2700Xに乗り換えを検討しています。
予算の都合上、付属のリテールクーラーWRAITH PRISMをそのまま使いたいのですが冷却性能と静音性はどうでしょうか?
定格で使い主にPCゲームの配信、時々エンコードなどの使用目的です。
宜しくお願い致します。

書込番号:21811485

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:24510件Goodアンサー獲得:4586件

2018/05/09 15:53(4ヶ月以上前)

質問が破綻していますね。
「リテールクーラー」というのは小売りされている(CPU)クーラーです。
付属のクーラーはそれ単体で小売りされていません。
小売りされていないのですから、「リテールクーラー」ではありません。
「リテール」と「クーラー」の間に入っていた「CPU付属」という言葉が消えてしまったのでしょうが、一番消してはいけない言葉を消してしまった状態です。
「風邪薬」から「薬」が消えてしまったとか、そういう状態です。
「賞金首」と「賞金稼ぎ」から「首」と「稼ぎ」が消えてどちらがどちらだか判らなくなったとか...

付属クーラーを使ったレビューが中々無いので判断が難しいです。
そもそも音に関しては何が耳障りかということで変化することもあるので何とも言えないのが実情です。
性能に関しては実用上問題ない温度に収まる程度の性能はあるのでしょう。

書込番号:21811607

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クチコミ投稿数:865件Goodアンサー獲得:91件

2018/05/09 16:11(4ヶ月以上前)

定格ならば可もなく不可もなし?

音に関してはだいたいは前のと一緒じゃないかな。
wraith max https://youtu.be/njZxGN-oya4

書込番号:21811635 スマートフォンサイトからの書き込み

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spritzerさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:78件

2018/05/09 17:31(4ヶ月以上前)

>プレイモさん

こんにちは

以下サイトにWraith Spire,Max,Prismのテストがあるので参照するといいでしょう

** AMD Wraith Prism im Test: Ein Boxed-Kühler, der sich nicht verstecken muss / 2018.5.7
** https://www.computerbase.de/2018-05/amd-wraith-prism-boxed-kuehler-test/2/#abschnitt_schalldruckpegel

総評読むと定格なら何ら問題なく、OCとかしない限り普通に使えるようですよ

書込番号:21811757

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軽部さん
クチコミ投稿数:2626件Goodアンサー獲得:188件

2018/05/09 22:40(4ヶ月以上前)

正式には『リテールBOX付属クーラー』

小売り(リテール)向けの化粧箱入りCPUに付属しているCPUクーラーという意味です。
あまりに「リテールクーラー」という呼び方が広まってしまったので言わんとしてることは分かるんですが、英語の意味的には完全な誤用のため、自分は単に「付属クーラー」と呼ぶようにしてます。

もし、恰好付けたいなら『ストッククーラー』と呼ぼう。これが世界標準。

ストッククーラーでも問題く動くように設定されてますが、冷やすほど有利になる制御をしているため、より性能を引き出したいならサードパーティ製の高性能クーラーを使いましょう。冷える分、消費電力上昇と引き換えに高クロックを維持するようになります。

書込番号:21812521

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/05/09 23:30(4ヶ月以上前)

付属クーラーは定格で過不足なく利用できるものが付属してるので利用は可能と思います。

静音かどうかというのは、人の感じ方の問題なので、うるさいと感じる人も居るし、問題ないという人も居るので。。。
付属する物なので、ご自分で確かめて、うるさいと思えば交換すれば良いのではないでしょうか?

自分は最初からサードパーティ製のクーラーを使用しているので、静音かどうかについては分かりません。


書込番号:21812664

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クチコミ投稿数:2638件Goodアンサー獲得:17件

2018/05/10 08:34(4ヶ月以上前)

グリスをちゃんと塗られてませんとかなり温度上がりますから注意してください。

騒音運転ですが夜はうるさいかもしれません。

書込番号:21813242 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:496件

2018/05/10 15:19(4ヶ月以上前)

沢山のご返信ありがとうございます。

リテールの意味を良く理解していなかったので参考になりました。
教えていただいた参考ページや動画などで冷却性、静音性を確認しましたが、定格使用なら問題なさそうなので付属のクーラーを使い
気になるようでしたらサードパーティ製のクーラーを購入してみます。

大変貴重なご意見本当に助かりました。
また何かありましたら宜しくお願い致します。

書込番号:21813918 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7件

2018/05/11 01:24(4ヶ月以上前)

解決済みの木に失礼しますが、買う前に私も同じような事を悩んだので感想文程度に失礼します。

まずこのクーラー、High Lowの速度切替スイッチがあるので用途や好みで変えられます

Highにすると定格でも割と2000回転以上いくので結構うるさいと思いますが
Lowなら500〜1500程度で回ってるようなのでかなり大人しい方です。
マザーボードにファン制御がついていればほぼ音無しも出来ると思います。

冷却性についてはLowにしてマザーボードの自動調整でOCしてる分には40〜70度程度でいるようです。

ついですが、ASUS SYNCみたいなLED制御にも対応してるのでマザーボード次第ではすっごいキラキラします!w
個人的にはそんなに悪くはないクーラーだと思います。なんと言ってもタダですし!

書込番号:21815243

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クチコミ投稿数:496件

2018/05/11 14:15(4ヶ月以上前)

>BTOパソコン使いさん

ありがとうございます。
付属のクーラーでも問題なさそうですね。
デザインも良いので性能が悪くなければ使いたかったので、2700xの購入を前向きに検討したいと思います。

書込番号:21816154 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ravenwestさん
クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/15 06:11(4ヶ月以上前)

>プレイモさん
買っちゃえ!買っちゃえ!
AMDの売り上げを伸ばしちゃえ!
ぶっちゃけRYZENデュアルコアかトリプルコアを5千円、7千5百円で売って欲しいですけど(*゚▽゚*)

書込番号:21825525 スマートフォンサイトからの書き込み

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NANAO・Aさん
クチコミ投稿数:8件

2018/07/17 17:43(2ヶ月以上前)

2700Xを定格、付属ファンにて運用しています
動画エンコ中ファンがドライヤーのようにブンブン鳴りますが騒音はまあ置いといて
発熱がすごくCoreTemp読みですぐ80℃に達します
エアコンで室内温度が24℃の時でその温度です
ケースファンを最大速度で回して排熱するとやっと78℃に下がる感じですね
80℃超えても壊れはしないのでしょうが、付属ファンは最大負荷での長時間運用を想定していないのかもしれませんね・・・
60分を超える長時間エンコもたまにやるので、早く大径ファンに取り替えたいです

書込番号:21969924

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/07/17 23:44(2ヶ月以上前)

付属クーラーは自分的には、連続フルロードはあまり考慮してない気がします^^;ゲームなどでは過不足ないと思います。

自分は連続運用を考慮してCRYORIG R1 Universalに変えましたが、必要、不必要は運用で考えれば良いと思います。

上記のクーラーを使用し30分フルロードした際の温度は室温33℃で79℃ 室温25℃で73℃でしたが個体差、マザーの差も有るでしょうから、参考値として、記載しました。

書込番号:21970765

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NANAO・Aさん
クチコミ投稿数:8件

2018/07/20 16:33(2ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
情報ありがとうございます。

ケースが高さ160mmまでのクーラーしか入らないので、CRYORIG R1 Universaは無理そうですが
室温33℃で80℃以下は凄い冷却性能ですね。
熱さでマザーボードがやられる前に、大きめのクーラーを探してみようと思います。

書込番号:21976135

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クチコミ投稿数:14件

2018/08/24 15:48

グリスが厚塗り過ぎる的な

予想外に嫁が喜んだので、LEDドレスアップのASUS AURAを稼働するため?付属のクーラーも活用することにしてみました。これまでAMDの8cmファンに比べ10cmファンになったため甲高い駆動音はいくらかマシになっています。画像参照ですが、当初付いてるグリスが厚塗り過ぎるので、外した時基板に垂れました;;付属のクーラーだと負荷時に81度によくいく感じです。グリスをAS-05に交換したら、(やっぱりグリスの塗り方は米の字ですね!)75度は超えない感じになったので厚塗りのせいか、グリスの性能のせいか良くなったようです。まともなマザー(ASUS ROG STRIX X470-F GAMING)を買ったので、久々のトップフローで挑戦中です。埃対策で正圧にしているので、廃熱対策で当面楽しもうと思います。CPUの違いかもしれませんが、いままで使ってきた各AMDCPUに比べ温度の上下が頻繁で気になります。それが付属クーラーのせいなのか、CPU特有なのかは気になります。昔と違って焼けることはないと言われていますので、あまり心配はしていません。(以前はクーラーが浮いてるんじゃないかとか心配したもので…)
もう閉じたスレに書込失礼しました。

書込番号:22054336

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クチコミ投稿数:987件Goodアンサー獲得:28件

2018/09/20 13:26

新センサー

アイドル時

フルロード1分経過時

完走後

Kubuntu 18.10 の k10temp に新センサー Tdie & Tctl が追加されていたので
全コア定格フルロード時の温度変化を確認してみました。

環境
室温 26℃
PCケース : Jonsbo U4BK サイドガラス装着
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2996377_f.jpg
CPUファンtctl制御 http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3002181_f.jpg
ケースファン http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2982982_f.jpg
はMAX回転設定
ベンチファイル (CPU_benchmark_279_denoise_disney.blend)
https://blenderartists.org/t/the-new-cycles-cpu-2-79-benchmark/697321
Core Performance Boost 有効、X370 CARBON BIOS ver 1.G0
Wraith Prism Loモード、Wraith Prism 標準グリス、Jonsbo VF-1 3連ファン停止。


結果

Tdie 最大 76℃

10分を超えるベンチファイルも試しましたが
Tdieは2分程で飽和上限に達し以降完走までほぼ横バイ。

普段は1000rpm以下の状態がほとんどなんで音は個人的には気になりませんね。

書込番号:22123402

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CPU > インテル > Core i7 8700 BOX

クチコミ投稿数:2件

k付きのほうは検索するとたくさん情報がでてきますしコア数を増やしたので消費電力もかなり上がってしまったとあります
しかしこちらの無印はベンチマーク結果はあるんですが消費電力について触れている記事を見つけることができませんでした

どなたかアイドル時とベンチマークを走らせているときの消費電力をご存知の方はいらっしゃいますか?

また私が単に見落としているだけで載せているサイトが有れば教えていただけませんか?

よろしくおねがいします

書込番号:22121351

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クチコミ投稿数:3650件Goodアンサー獲得:608件

2018/09/19 16:44

どっちも持ってないけど8700Kの定格と同じくらい(クロック分ちょっと低いかもだけど微々たるもの?)と思っていいんじゃない?

書込番号:22121359

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クチコミ投稿数:846件Goodアンサー獲得:47件

2018/09/19 17:15

>炭酸みずさん

8700Kのデーターあるでしょから それよりも少し下って考えればよいだけで。
OC出来ないのだからアホみたいに電気食わないかと。

8700Kは自分で試したけど、51倍だと消費電力270W越えたよ。
まぁ こういう使い方だと 恐ろしく電気食うって事だけでしょう。

書込番号:22121402

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KAZU0002さん
銀メダル クチコミ投稿数:27701件Goodアンサー獲得:3799件

2018/09/19 18:43

>コア数を増やしたので消費電力もかなり上がってしまったとあります
8700Kと8700では、コア数は同じですよ。HyperThreadによって、OSからは倍に増えますが。物理コアは同じ6つです。

TDPがそれぞれ、8700Kが95W、8700が65W。あくまで熱設計の基準であって実際の消費電力ではありませんが。「最大負荷時」に30Wくらいの差があると思っておけばよろしいのではないかと。CPUだけで考えれば30W差はでかいですが、PC全体の消費電力からすれば、性能向上分の消費電力増加と考えて良いかと思います(だいたい10〜20%ほど、8700Kの方が性能が上ですので。PC全体としての消費電力が2割増加ならトントンという理屈)

あと。アイドル時は8700Kと8700ではほとんど差はありません。どちらも同じ周波数で動きますので。それがアイドル。

書込番号:22121597

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クチコミ投稿数:4304件Goodアンサー獲得:528件

2018/09/19 18:53

ところで、実際の消費電力の測定方法はどうすればいいの?
8700持ってないから測ってあげることはできないけれど。
ワットチェッカーでの測定は意味ない(CPU単体で測定するわけじゃないから)し、「これで測定したときの消費電力を教えてください」って指定してあげないと持っている人も測定できないよ?

書込番号:22121623

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殿堂入り クチコミ投稿数:35333件Goodアンサー獲得:6197件

2018/09/19 21:24

i5-8400あたりを参考にすれば良いのでは。
クロック数とHT有無の差はありますが、これより少し上くらいで考えておくと、目安になると思いますy

定格でかつクロック数もさほど高くは無いので、そう過度に気にすることも無いです。

書込番号:22121976

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2018/09/19 22:58

皆さま愚問にお答えいただきありがとうございます

i5-8400のスペックを参考にして調べます。8600kも参考にしてみようと思います

お付き合いいただきありがとうございました

書込番号:22122308

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spritzerさん
クチコミ投稿数:646件Goodアンサー獲得:78件

2018/09/20 01:32

Power Consumption / B360,Z370

>炭酸みずさん

こんばんは

確かに消費電力についてのレビューがあまりないですね

一応プラットフォーム別(B360,Z370)での比較ですがi5 8400とi7 8700の消費電力に触れてる記事があります。

Intel B360 vs. Z370 Chipset: Finally an 8th-Gen Budget Platform
https://www.techspot.com/review/1603-intel-b360-chipset/

SSは記事後方にあるものですが、
レンダリング時、i5 8400比B360で1.5倍増、Z370で1.35倍増くらいでしょう。

この増加分を目安にするとある程度予想が付くかもしれません。

書込番号:22122608

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CPU > AMD > Ryzen 7 2700X BOX

クチコミ投稿数:214件

ライゼンで自作します、ご意見いただけると嬉しいです。


※ちょっとスレ違い?、長文になってしまっていますのでご気分害された方はスルーしてください。

Ryzen 7 2700X BOXをベースに自作を数年ぶりに行うかと思っているのですが、ライゼンが残念ながら値段が上がってきていますので、マザーの選択肢を狭くしてこちらで教えていただきましたツクモでセット購入することにしました。
で、グラボや電源などのパーツの組み合わせですが下記で行こうと思うのですが、ご意見お聞かせいただけると嬉しいです。

★PCの使用用途は安定感重視の主に下記のような感じです。
80%はモニター4枚接続しての株、FX取引しながらYou Tubeやネットサーフィン等のごく一般的な使用
残りの20%はゲーム(PUBGあたり)

グラボですが、RX580にするとGTX1060より50wくらい余計に電力をくう??のでAMDでライゼンとメーカーを合わせたいところなんですが、迷っています。PCつけっぱが多いので電気代が気になります(汗)

電源はブロンズですが、今まで自作してきてどうせこわれるから安くてもいいかな?(笑)とおもってコスパ重視です。

M2SSDは コスパのインテルか安定のサムスンで迷っていますが、体感速度で変わらないからインテルでいいのかなとおもっているのですが、どうでしょうか?

どのパーツの部分でも大丈夫ですので気になった部分ご意見いただけるとうれしいです。

宜しくお願い致します。



■CPU   Ryzen 7 2700X BOX
http://kakaku.com/item/K0001047704/

★クーラーは、OCしないで定格オンリーでつかいますので 虎徹 MarkII SCKTT-2000 を使おうと思います。
http://kakaku.com/item/K0000966603/


■MB  X470 AORUS ULTRA GAMING [Rev.1.0]
http://kakaku.com/item/K0001047821/

■M.2 SSD

※インテル SSD 760p SSDPEKKW256G8XT
http://kakaku.com/item/K0001028198/


※サムスン 960 EVO M.2 MZ-V6E250B/IT
http://kakaku.com/item/K0000929861


■グラボ

※MSI   GTX 1060 AERO ITX 6G OC [PCIExp 6GB]
http://kakaku.com/item/K0000958082/


※MSI   Radeon RX 580 ARMOR MK2 8G OC [PCIExp 8GB]
http://kakaku.com/item/K0001041181/


■電源
クーラーマスター
MasterWatt 750 MPX-7501-AMAAB-JP

http://kakaku.com/item/K0001010191/


■OS win10 64bit
 
■ケース Define R5  もしくは ANTECのP100

■メモリは別スレでご質問させていただいて、安定感重視でネイティブメモリ2666MHZを選択しようと思います。下記のあたりです 
W4U2666CM-8G [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
http://kakaku.com/item/K0001022093/

AD4U266638G19-2 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001045435

書込番号:22110736

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クチコミ投稿数:1件

2018/09/15 15:23

>>80%はモニター4枚接続しての株、FX取引しながらYou Tubeやネットサーフィン等のごく一般的な使用
残りの20%はゲーム(PUBGあたり)

この使用用途であればryzen5 2600でも問題ないと思いますよ。
あとこれは全てのパーツにおいて言えることですが、pcのパーツは目的が達成出来るなら、そこから先は他人が何と言おうが自分の好みで選ぶのがベストだと思います。

書込番号:22110859 スマートフォンサイトからの書き込み

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zemclipさん
クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:55件

2018/09/15 15:27

電気代が気になるならなおさら電源ユニットは高変換効率の物を買うべきだと思いますが・・・。

M.2 SSDを付ける意味がちょっと分からないですね。自己満足でってことならいいですが、SATA SSDと劇的に変わるってことはないですよ。

書込番号:22110867

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クチコミ投稿数:9132件Goodアンサー獲得:1068件

2018/09/15 15:53

以前にR9 270 とi7 5775C (OC4.2GHz)ですが、アイドル時と 高負荷時で 電源変えながらワットメーター測定しました。

550W ブロンズ と 500W プラチナにて、
アイドル時-3W 、高負荷時で-20W前後でした。 (FFベンチやOCCT等)
今はチタンに変えてますが、アイドル時で更に-1W 、高負荷時(未測)
その程度くらいです。 
あとM.2 SSD とSATA 2.5inch SSDは消費電力はほぼ変わらないですよ。 体感速度はご存知のようですが^^

他は最近ブームな光物満載のPC内にするだけで結構な消費電力増加になりますよ。



 

書込番号:22110907

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クチコミ投稿数:214件

2018/09/15 16:10

*すずかみさん、ご回答ありがとうございます!

ryzen5 2600でも大丈夫だと思います 自分自身もそう思います(笑)
多分CPUだけは一番いいものを買っておきたいという一種の安心感的なものだと思います(笑)
自己満足ですね^^;

グラボは上をみるときりがなく高いもので20万近くするものもあり、正直ゲームは暇な時すこしする程度ですので、どのクラスがどのゲームに適合するなどは全くわからないので、2年くらいで買い直すのがいいのかなと思っています。
今はGTX960をつかっていてたしか3万弱くらいだったとおもいます。



zemclipさん、ご回答ありがとうございます!

M2SSDやはり自己満足の世界になるんですね^^;
わかってはいましたが・・・(笑)
ただ今はだいぶ値段も256Gレベルだと変わらなくなってきましたね^^



あずたろうさん、ご回答ありがとうございます!

アイドル時はあまりブロンズもプラチナも変わらないんですね^^
高負荷時に少し変わるようですね。ただ、PCに高負荷をかける用途があまりないんです(笑)
電源に関してはシルバーまでしか購入したことないのですが、当たり外れがあってこわれるときはすぐ壊れるイメージがあります(笑) コイル鳴きも経験ありますし。
ちなみにPCをライトアップするのにはあまり興味がありません。ケースでとじてしまいますし。。。

書込番号:22110940

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zemclipさん
クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:55件

2018/09/15 16:22

>スピーgelさん
マルチモニタ環境だとアイドル時でも結構消費電力が高いです。
あんまり関係ない話題が多いですが一部消費電力の話題があるのでこちらのスレッドを・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22003427/#22028172
今回は4枚接続ということですから、相応に消費電力が上がると思います。

書込番号:22110969

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殿堂入り クチコミ投稿数:35333件Goodアンサー獲得:6197件

2018/09/15 16:31

>80%はモニター4枚接続しての株、FX取引しながら
>You Tubeやネットサーフィン等のごく一般的な使用
GTX1050でもじゅうぶんなモノですから、接続端子が4つあれば良いのでは?

>多分CPUだけは一番いいものを買っておきたいという一種の安心感的なものだと思います(笑)
それであれば、上位が欲しいければX無しのRyzen7-2700が良いです。
2700Xだと、消費電力とともに熱量が一気にあがるので、安心感は減少します。

書込番号:22110985

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クチコミ投稿数:214件

2018/09/15 16:44

zemclipさん、参考URLありがとうございます!

モニタの数でCPUの消費電力がこんなにかわるとは知りませんでした。
ライゼンはGPU内蔵してませんのでグラボの電力消費が多くかかるのですかね?
やっぱりRX580はやめといたほうがよさげすかね・・・


パーシモン1wさん、ご回答ありがとうございます!
GTX1050のほうは3枚までしかモニタ接続端子がないんですよ。
しょうがないので1060を選んでる感じになります。

おっしゃる通りでRyzen7-2700のほうはTDPが65Wで安心感ありますよね・・・・
だんだん悩んできました^^;
クロックが2700Xのほうが3.7で2700のほうが3.2ですが、ここをどう見るかですね。

書込番号:22111023

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/09/15 19:44

>スピーgelさん

普通に使う分には3.2GHzも3.7GHzもあまり変わらないと思うんですが^^;ゲーム時は少し伸びが違いますが、大した差ではないと思います。

RX580はPUBGをやるときに電力が大きいのでGTX1060の方が良いと思うんですが。。。
ゲームを少しでもやるなら4Gくらいのメモリーは欲しいですね^^;

最低ラインはこの辺り?
https://www.gigabyte.com/jp/Graphics-Card/GV-N105TWF2OC-4GD#sp

電源は550W位で良いと思います。

書込番号:22111438

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クチコミ投稿数:214件

2018/09/15 20:18

揚げないかつパンさん、いつもご回答ありがとうございます!

どうしても数値上のものをみてしまいますね、3.2でもあまりかわりませんか。。。
悩みますね(笑)

電源550wで大丈夫ですか。。 グラボのこと考えておおきめを考えていたんですが杞憂になりそうですね。 550あたりのゴールドのほうが良さそうですね。
選び直してみます。

書込番号:22111523

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クチコミ投稿数:846件Goodアンサー獲得:47件

2018/09/16 08:54

四画面設置済み。

>スピーgelさん

Ryzen1600+RX480でのシングルモニターと4画面との消費電力の実データーだしましょうか?

それほど変わらないですよ。
私の環境

@29インチ 2560x1080 A29インチ 2560x1080 B23.6インチ 1920x180 C32インチ 1920x1080
これの四枚接続です。

Aをメイン画面に設定していて、一枚だけで何も負荷をかけないで80W程度。
でもって〜
4画面フルに電源入れて繋いでも 110W程度です。

PCの負荷なんぞしれています、電源とか気にする必要は〜私は無いと思う。

私の場合は ゲームしながら、動画みながら、ネット閲覧しながら〜ってアホな使い方ですので〜(大笑い)

全部すると 一気に消費電力あがりますが、ただチャート見たりするだけなら気にする必要はないかと。

書込番号:22112757

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:214件

2018/09/16 13:49

キンちゃん1234さん、ご回答ありがとうございます!

非常にわかりやすいキャプとご説明ありがとうございます。
通常使用では4枚で100w程度、あとは負荷をかけたときにってとこですね。
たしかに負荷をかけるときってそんなに頻繁にないですし、この100w程度つかっているというのを念頭に考えとくとわかりやすいですね^^

書込番号:22113413

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クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:17件 Ryzen 7 2700X BOXの満足度5

2018/09/16 14:38

負荷時のRX580は擁護できないが...

2.2GHzでの温度や電圧など

コントロールパネルの電源オプションで省電力モード(具体的には詳細設定のCPU冷却ポリシー:パッシブ)にすれば2700Xも低いクロックを保てます。
アイドルクロックはマザーによりますが、2.2GHzならモタツキを感じることもほぼないです。色々設定してますが、Wraith Prism・室温29.2℃でアイドル36℃前後です。
ゲームをするときだけRyzen Balancedにするなどすれば十分ですね、私の場合。むしろ60FPSで十分なMH:Wなんかは2.2GHzのままやってます。

あと、RX580もアイドル時の消費電力はGTXシリーズと大差ないので、20%ほどのゲーム時間で気にすることも無いかと思います。

書込番号:22113499

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2018/09/16 15:04

マルチモニタでしたね。GTX系のほうがオススメかな。

書込番号:22113541

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/09/16 15:14

まあ、RX580でも良いんだけど(持ってた)アイドル時は少し高い程度なので、ただ、ゲームときは60W位違うのがなー(両方もってたので)、NVidiaに最適化されたゲームの場合、速度はRX580とGTX1060だとほぼ同じくらいの性能なので。。。

後、動画とか見る機会がある際に4K動画のVP9対応が悪いので。。。その辺りは気になります^^;

マルチモニターはFreeSyncと他のモニターを組み合わせるとかしないなら、それほど違わないかな?とは思います。
AMDのドライバーは安定性は良い方だと思います。

全部、FreeSyncのモニターだったりするならRX580も良いとは思いますが。。。G Syncのモニターは少ないですが、FreeSyncのモニターはそこら中に転がってるので。。。

書込番号:22113561

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2018/09/16 17:45

BTクラス3さん、ご回答ありがとうございます!

一番目の消費電力のグラフ、ほんとにわかりやすいです!
一目瞭然ですね。
要するにゲームをするかどうかって感じですね^^

性能にそれほどの違いがないならGTX1060に決めてしまおうと思います。
個人的には暇つぶし程度のゲーマーなので1060でいいのかなと思いますね。



揚げないかつパンさん、ご回答ありがとうございます!

やはりGTX580、負荷かけると50.60以上違ってきますよね

手持ちのモニタはフルHDではありますが、メーカーもサイズもバラバラですね
FREESYNCもGSYNCも対応してなかったです。
GTX960で4枚使っている今は特にモニタ関係に不満はないですね。

書込番号:22113914

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2018/09/16 20:23

>スピーgelさん

今が960なら 1060に移行しても設定その他も見慣れているでしょうから楽かもです。

普通に遊ぶだけならFULLHDなら1060で余裕だと思いますよ。
AMDの設定画面は 初めてだと〜ちょっと面食らうかな?

もしも高リフレッシュレートのモニターを今後追加したとしても・・
まぁ 100fps以上は出せると思いますから(画質とかいじってですけど)

基本的にまぁまぁゲームが好きでって〜
それなりに動いて〜
で 30000円クラスが 一番コスパの良い所ですから。
15000〜3000円クラスが一番売れ筋(ゲーミング用)だと思ってますから。

その上のクラスのグラボを狙う人は・・まぁ ゲームが本当に好きな人なんだろうなって‥思う。




書込番号:22114340

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2018/09/16 22:14

キンちゃん1234さん、ご回答ありがとうございます!

AMDの設定画面見づらいのですか。。
GTXは簡単ですよね。というかあんまり設定を触ることはないですが(笑)

おっしゃる通りで2万から3万あたりの1050から1060あたりが一番コスパいいですよね。
2年ごとくらいにこのクラスのグラボを買い換えてていくのがいいのかなって思ってます。

お詳しそうなのでわかればで結構なのですが、今フルHDのモニタ4枚をモニタアームで設置してるのですが、これをLGの 43UD79-B [4K、42.5インチ] に置き換えるか、増設のようなかたちで増やしてもいいかなと思っているのですが、このGTX1060でこの4Kモニタを映し出しても問題なさそうですか?

※そもそもの話、4Kモニタをよく理解していないのですが(汗) 1枚のグラボで4枚のフルHDを3枚残して、1枚を4Kのモニタに変更できるのですか?

つまり
@フルHD
AフルHD
BフルHD
CフルHD →4Kモニタに変更

http://kakaku.com/item/K0000961786/

アホな質問かもしれませんが(笑)

書込番号:22114673

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2018/09/16 23:31

>スピーgelさん

42ですか!
デカイけど大丈夫ですか?

私は、とてもじゃないけど〜
目の前にそんなサイズのモニター置く気がしません。

上下だけで首が疲れそうだし
目も疲れそう?

一度 家電店に行って42インチTVを目の前で見てみたら良いかと。

書込番号:22114865 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/16 23:43

リビングに50インチの地上波をみるTVがあるので大丈夫です^^

相場の世界では、40インチあたりの4Kモニタはまぁまぁ使ってる人はいるんですよ。
チャートを見るのには便利なんです。

書込番号:22114898

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2018/09/17 04:16

>スピーgelさん

ほほ〜

目の前に(数十センチ)に大画面設置しても目が疲れませんか〜
首も痛くなりませんか?
なら導入すればよいだけかと。

私は・・・。
TVは寝室の方で4K+WQHD+48インチTVでPCに三画面で接続してますが・・1m以上離さないと私は目が痛いし、首も痛いのでTVは1.5mほど離れた位置でPCと接続してます。

書込番号:22115178

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2018/09/17 06:39

>スピーgelさん
GTX1060なら4画面出力対応ですね。
FullHD x3と4K x1の4枚構成についても、仕様上出来ない理由は思い当たらないけれど、試したことはないです。

書込番号:22115276

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2018/09/17 07:00

>スピーgelさん
>BTクラス3さん

NVADIAで4Kも含めた4画面も問題ないですよ。
TitanBlackと1080Tiの二台の自作PCで一時的に4K含めた4画面にしてました。

4K繋ぐと消費電力が少し上がりますね。
あと 動画とか再生でも負荷が上がる。

グラボに負担が来るので4Kモニター接続ってことで今は3画面に寝室はしております。

4K解像度の動画の編集とか4K解像度の画像の編集とか?
4K解像度でのゲームとか?
それらには4Kモニター意味があると思いますが〜

それ以外には 大してメリットを私は感じない。


書込番号:22115300

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利他心さん
クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/17 08:13

>ツクモでセット購入することにしました。

ツクモはヤマダ電機に買収されてからもうツクモではないですね。
サポートが悪く、拝金的になったように感じています。
価格差が大きいときは、私もツクモで購入することはありますが、なるべくAmazonで購入するようにしています。

***

◆MB

私はギガバイトというメーカーを信頼していません。
基盤設計まで自社で完結できるのはASUSとMSIという認識だからです。
添付画像のとおり、マザーボード市場はコンシューマー向けはASUS、サーバー向けはSUPERMICROで趨勢が決定しつつあります。
ASUSもMSIもグラフィックボードの大手で、北米で台頭しているEVGAと並んで基盤設計を自社で完結できるといわれています。
一方、ギガバイトの強みというのを、MBでもグラフィックボードでも私は認識できていません。

***

◆CPUクーラー

CPUファンだけノクチュアに換装してみてはいかがですか?
2700XはAMD公称値のTDP105Wとはいえ、そこそこ発熱するCPUです。
サイズのCPUクーラーは全品検査を省いているので、稀に不良品にあたることもありますが、それ故に低価格でそこそこの品質を実現できています。
CPUファンのお薦めは、ノクチュアのF-12シリーズですね。
MTBF15万時間超は伊達ではないですし、120mmファンは汎用性が高いので。
ケースファンがR5かP100ということは光らせる予定もないでしょうから、CPUファンはノクチュア一択だと思います。
https://techace.jp/product_info.php/manufacturers_id/33/products_id/378
https://techace.jp/product_info.php/manufacturers_id/33/products_id/2070
(industrialモデルの方が高性能です。防塵・防水に加えて、モーター数が三段階なので静音性と省電力性に優れています)

ただ、R5もP100も静音性に優れるケースですから、どのみちグラボのファンに上書きされて、CPUファンの音が気にならなくなる可能性が高いです。
なので、CPUファンに関しては、私のお節介という認識にとどめてください。
余談ですが、私のケースがR5ですが、今購入するならR5よりはR6の方が良いですよ。
付属のケースファンの性能差が大きいのが主な理由です。
http://review.kakaku.com/review/K0000889336/ReviewCD=1145325/#tab

***

◆SSD
M.2 SSDはインテルを推します。
理由はサムスン 960 EVOは発熱が大きすぎるからです。
半導体製品に発熱は禁忌。
ベンチマーク至上主義でもない限り、リードやライトの体感差はないといってよいと思います。

***

◆グラフィックボード
グラボの選び方は、メーカーはASUS、MSI、EVGAのいずれか。
買ってはいけないのがPARITと玄人志向、この2つは典型的な安かろう悪かろうです。
あとは型番によってオリジナルファンか否かを判断基準にしています。

NVIDIAがTuringアーキテクチャを発表したので、前世代のグラボが値下がりしそうですね。
ハイエンドのグラボをニコイチで使わない限り、NVIDIAとAMDのメーカー差は気にしなくてよいと思います。

グラボは個別に情報を追うのが大変なのと、時期による価格変動が大きいので、使用用途と購入時期に合わせて都度選ぶ必要があると思います。

使用用途を把握しかねているので、これがお薦めです、といった提案ができません。

***

◆電源
電源はケチらない方が良いですよ。
私はそれなりに予算を割くようにしています。
今でこそ火災の危険は限りなく0に近づいていますが、電力関係が不安定になるとマシン全体の動作が不安定になってくるので、たとえOCしなくても電源にはそれなりの予算を割いた方がいいとの哲学を持っています。
あと、マシン構成を大幅に変えない限り変更する必要がなく、長く使えるパーツなので。

電源モジュールの選び方はすごくシンプルで、地球上には@SeasonicかASeasonic以外か、しかありません。
シルバーストーン、コルセア、クーラーマスター…電源のハイエンドモデルの主要部品はSeasonicのものが使われていることが多いですし、モデルによっては設計から生産までSeasonicで、ラベルだけ販売メーカーのものが貼られるというODMの形態もあります。
ODMではなくても、製造はSeasonicが担っているOEMのパターンが多いです。

個別に情報を探すのがベストなのですが、面倒臭いときは、80PLUS認証ゴールド以上で、保証が10年以上のものを選べば、ほぼほぼ中身はSeasonicです。
少なくとも、保証3年の製品は避けた方が良いです。

他の部品と異なり、技術の進歩が少ない分野なので、老舗に分がありますね。

***

◆ケース
今の時期だとP100がお値打ちですね。
一方、R5は現在の私のメインマシンに使っていますが、完成度は高いのですが、上位互換のR6の存在がある以上、今の時期に12000円で購入するのは悩みどころです。
R5とR6はケースファンの性能差が大きいので、ケースファンを換装しないときはR6を購入した方がトータルではコスパに優れると思います。

予算を抑えならP100、デザインにもこだわりたいならR6といったところでしょうか。

***

◆メモリ
メモリはDDR4世代に関しては、センチュリーマイクロ、クルーシャルのどちらかです。
詳しい人は、サンマックスとキングストンも選択肢に入れて良いと思います。
メモリの販売メーカーよりも、チップが重要なので、よく分からないときはクルーシャルを選ぶのが良いと思います。
クルーシャルのチップは自動的にMicronのものなので。
センチュリーマイクロは信頼性抜群ですが、値段が高いのが玉に瑕。

書込番号:22115403

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クチコミ投稿数:214件

2018/09/17 15:22

キンちゃん1234さん、ご回答ありがとうございます!

今27インチのフルHD4枚の構成なのですが、たしかに2枚から4枚にしたときは圧迫感と眼精疲労は相当ありましたね(笑)
ただ、なれたら大丈夫になりました。
相場の世界では多くのチャートを同時に画面にうつしてすばやく情報を知ることが大事なので、しょうがない部分もあるんです。
相場で使わないなら2画面でも大丈夫なんですが^^;




BTクラス3さん、ご回答ありがとうございます!

そうですよね、できない理由はないですよね。
4Kモニタの接続端子がHDMIなら4つとか非常の多くの入力端子があるので、なんだこれは??みたいにずっと思ってたんです(笑)

書込番号:22116341

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クチコミ投稿数:214件

2018/09/17 15:30

利他心さん、ご回答ありがとうございます!


そうですね。昔は私もツクモをよく使ってたのですが、サポートうけないのでよくわかりませんがサイトが昔とあまり変わらないところがなんとも(笑)
今は圧倒的にアマゾンが多いですね。あとNTTXストアが思わぬ特価商品があるのでよく見てます。



MBなんですが、ギガバイトのセット商品が売り切れちゃいました(笑)
だれかこのスレみて、かったんじゃないかと変な妄想が(笑)
悔しかったですが、このキャプをみて、ASUSかMSIにしようと思います!
残り物には福があります(笑)
ギガバイトですが、コスパがいい印象は若干ですがありますね。


CPUクーラー
たかだか120mmのファンと言えど、いろいろあるんですね。
ノクチュアのF-12シリーズ覚えておきます!
CPUファンだけ時間あるときに換装するのもいいですね。たのしそうですし^^



SSDですが、インテルのほうが1500円ほど安いのでそちらにします。
たしかに発熱問題は気になるますよね、ヒートシンクつけようかなと考えたりもしましたが
一説によると効果が薄いという話も聞きますし・・・
体感差のほうが私は重視します、数値にこだわるよりコスパを重視して、短いサイクルでいいものに買い替えたい派ですね^^
ただ、ここにおられる方のPCに対するこだわりはすごく素晴らしいと思います。


グラボ
玄人志向だめなんですか。。。 今回はMSIのGTX1060を選択しようかと思っていますが、たしかにどの用途ならどのスペックのグラボをチョイスすべきなのかよくわからないところありますね。
結構オーパースペックの方多いんじゃないでしょうか^^;



電源
80PLUS認証ゴールド以上で、保証が10年以上 ですか・・・・
保証があれば高くても結局おとくなんですね。
自分は、電源3回こわれていてその都度買い替えているので、どうせ壊れるかコイル鳴きするんでしょ?(笑)的な考えがあってやすいのを買おうと思ってましたが、再検討します。


ケース
R5でいいかなとおもってましたが、P100にしてR6の価格状態によって買い換えようと思います。
実際、騒音レベルも使ってみないとわからないと思うんですよね。
設置環境も人によって机の上に置く人もいれば、下に置く人、遠くに離して設置する人 状況次第ですよね。


メモリ
クルーシャルのチップは自動的にMICRONなのですか・・・しらなかったです。
クルーシャル筆頭に選択します。



細かいご説明ありがとうございます。とても参考になりました!

書込番号:22116361

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クチコミ投稿数:846件Goodアンサー獲得:47件

2018/09/17 18:49

>スピーgelさん

電源ですけどね〜
たとえ10年の保証があってもね、故障して修理に出してる間は・・
使えないってんじゃ、話にならんですから。

いくら高いのでも壊れるときは壊れますしね〜
壊れたら・・・
どうしてもその間に買うことになりますからね・・。
あまりにもの安物は・ですが10000円程度のシルバー以上クラスをめどに買うと良いのじゃないかなって思う。

私は6台の自作を適当に起動させていて 各PCの電源には一応 交換年月日をシールで貼っている。
車のオイル交換じゃないけど・・一応 三年程度を目途に自主的に交換しております。

一番負荷のかかるメインゲーム機は 奮発して20000円程度の入れてますけど〜
他のは・・大体 10000円程度。
予備要員の倉庫代わりのは・・・メインからのおさがり・・ですね。

まぁ 定期的に交換してるので、予備の電源は古いのから新品のキープからいっぱいあるので不測の事態にも問題はないです。
自作をしていると、電源も予備が〜そのうち出来ますって。

型落ちとかで 一時的に安くなってる時とかに 予備と交換要員で買って一個程度は新品をキープって感じですね。
サイズや玄人志向は 使ってないですね、慶安は使っちゃ駄目な電源ですし。

まぁ そこそこのを買えばよいかと思いますけど。

書込番号:22116884

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クチコミ投稿数:214件

2018/09/17 19:27

キンちゃん1234さん、ご回答ありがとうございます!

確かに故障したとき、代替品がない!ってこまったことは昔ありましたね(笑)
今は一応、コイル鳴きしてうるさくて交換したやつを緊急用に押入れにしまってあります。

おっしゃる通り、信じられなくらい安いのが売ってるときありますから新品を買い置きしておくのも悪くないですね^^

アマゾンの売れ筋ランキングでは玄人志向の商品が結構上位をしめていて、そちらに揺らぎかけてましたが
他のメーカーのを購入します。

書込番号:22116993

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:214件

2018/09/17 19:35

皆様のご回答、非常に参考になりました!

もやもやしていた部分も晴れ、だいたい候補もしぼれてきました。

皆様にグッドアンサーしたかったのですが、すいません^^;

ありがとうございました!

書込番号:22117023

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初心者 オーバークロック

2012/07/28 15:11(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 3770 BOX

クチコミ投稿数:7件

この製品でオーバークロックはできますか?

書込番号:14867520

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さん
殿堂入り クチコミ投稿数:22949件Goodアンサー獲得:6268件

2012/07/28 15:15(1年以上前)

TB程度なら上昇しますが、ほぼ出来ないと考えて構いません。
OCが目的ならK付きを買って下さい。

書込番号:14867544

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3841件Goodアンサー獲得:1144件 どこブロ 

2012/07/28 15:19(1年以上前)

オーバクロックできません。
ターボブーストが効くだけで本格的なものはできませんね。
オーバクロックをするならKつきモデルとZ系のチップセットの組み合わせじゃないと出来ません。
3770Kか3570KにZ77チップセットとの組み合わせがいいと思います。
Core i7 3770K
http://kakaku.com/item/K0000368065/
Core i5 3570K
http://kakaku.com/item/K0000368073/
Z77チップセットを搭載した
P8Z77-V
http://kakaku.com/item/K0000354562/
例としてこういう製品ですね。

書込番号:14867565

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Nire Okiさん
クチコミ投稿数:17件

2018/09/16 19:07

Z77でならできるとか言う話なら聞いたことがあります。

書込番号:22114127 スマートフォンサイトからの書き込み

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CPU > AMD > Ryzen 7 2700 BOX

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現状 Ryzen1600で安定して〜熱もそれほど出ないで使えております。

しかしながら、8700Kのメイン機に比べると・・ほんのわずか・・若干? 時間にして1/100単位で鈍い。
別に気にしなければ良いのですけどね。

今少しだけPCに投資できる 余裕があるので〜
144HzのMSI 24インチモニター(偏見と独断でIPS以外はゴミだと思って買ってなかった)
2K解像度選択は‥多分はグラボが144Hzっていうかfps叩き出せないって思うので、これに決定。

http://kakaku.com/item/K0001000032/

Samsungのパネルらしいので、映像でも使える気がする?

これを買ってみるか?
それとも 2700に入れ替えてみるか?

まぁ もうすぐ発表の2000番台のグラボのスコアまでは 様子見ですけど。
CPUもグラボも 多分 買わないと思うので〜

モニターか? CPUか? 思案中です。

2700なら 付属のクーラーで何とかなりそうなんだけど・・さて どうなんだろ?

8700K並みのレスポンスが期待できるのだろうか?
どう思いますか?


書込番号:22095831

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/09/09 13:11

Ryzen第2世代になってレスポンスは若干上がってるとは思います。メモリー周りのレイテンシ、キャッシュ周りのレイテンシが短縮されていますので^^;
ただ、その1/100が埋まるかは分からないですね^^;
8700Kのレスポンスは分からないので他の方に譲ります^^;i5 8400しかやったことないので^^;

モニターかCPUの選択か?というのはかなり悩ましい内容ですね?

どちらが切実かで選んで良いとは思います^^

しかし、キンちゃん1234さんがこれで悩むとは。。。意外^^;いけいけドンドンだと思ってたので^^;

RTXは自分も様子見^^ NaviDualは多分買う^^

書込番号:22095896

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zemclipさん
クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:55件

2018/09/09 13:33

>キンちゃん1234さん
モニター買っちゃいましょう!
でも映像用に買うならわざわざ144Hzの高いモニタじゃなくてもいいかな。

書込番号:22095950

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2018/09/09 13:33

>揚げないかつパンさん

どっちもね〜別にどしても必要じゃないですし〜
両方同時に買う予算がないので思案中です。

サムソンのパネルのVAも色が綺麗らしいし〜
Radeonと繋いで倍速ソフトで動画ヌルヌルも
興味はあるのですが〜

何が何でもってでもないけども〜
少しだけP C に使えるので思案中。

まぁ また無駄な物を買ってしまったにはまりそう ?

書込番号:22095952 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/09 13:48

>zemclipさん

あ〜60Hzのなら〜4Kから各種一通り持ってますので〜
高リフレッシュレートでもTNは〜ね
タダでも要らないのです。

>揚げないかつパンさんの使ってるサムソンのは
色も綺麗そうなんで思案してます。

問題は設置場所が無い(大笑い)

書込番号:22095995 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/09/09 13:51

>キンちゃん1234さん

自分的にはSamsungのパネルは色は綺麗だと思います^^
AMOのパネルは人を選ぶけど、普通のVAだと思います。

設置場所はよく考えてください^^

書込番号:22096006

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zemclipさん
クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:55件

2018/09/09 13:59

>キンちゃん1234さん
思い切ってC24FG70を個人輸入するとかどうでしょう。
https://www.displayspecifications.com/en/model/0c027bf
https://www.amazon.com/Samsung-24-Inch-Monitor-C24FG70-LC24FG70FQNXZA/dp/B01M1DEEYP
MSIのモニタより色域少し広いですよ(/ω・\)チラッ


設置場所は・・・頑張ってください。

書込番号:22096024

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銅メダル クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:194件

2018/09/09 14:25

>zemclipさん

ナイスだけど。。。保証ないよ^^;

書込番号:22096088

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2018/09/09 14:44

>揚げないかつパンさん
>zemclipさん

並行輸入で本家本元のSamsonですか・・。
SRGBが少し上で、NTSCが少し下?

さっぱりわからないんですが・・・体感は〜多分同じでしょう(笑)
手間と価格が高くなってトラブルが起きたらお手上げなので〜遠慮します。

でもって〜MSIのはモニターアームが使えないようですので〜

根本から設置の仕方を考え直しが必要なのです。
ん〜
寝室は増設不可能。

でもって〜
PC部屋のRyzenに・・・
24インチのeizoのをモニターアームにして・・MSIをその下に?
ン〜五画面になると・・グラボじゃ足りない・・

まぁ マザーから出せばよいか・・ってRyzen1600はオンボードが無いのだけど????

ん〜グラボの増設か!

CPUをG付きに交換か!

え? そんなアホな・・・

まぁ 考えてみましょうか。





書込番号:22096130

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2018/09/09 20:52

ソケットAM4の使えるCPUの中でも最高峰が2700あー2700Xとかありましたかね?
まぁほぼ最高峰ですよね?
これ買っておけばインテルとの些細なresponseの違いでがっかりするかもしれませんが、これ以上上の石が無いと思えば諦めもつきますよね?
なので私はCPU購入が良いにつけ悪いにつけ諦めがつくかな?と石購入に一票です。

で金ができて気に食わなければインテル一式でリベンジすれば良いのではないかと。

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2018/09/10 01:47

この状態をフレームレート100以上で動画を見たい。

>Yone−g@♪さん

Intelは8700Kで持っていますし。
殻割りもして5G常用も問題ない状況です(電気の無駄なので特定の用途のみ50倍設定するだけ)
流石にIntelの次期8コアは〜購入する予定はないですし。

モニターはゲーム用途ではfpsが必要なゲームは基本しないので144Hzも〜余り必須ではないのです。
まぁ ネトゲなどでは1080Tiのメイン機でやれば 2K解像度に決め打ちすればfps100以上は楽に出せます。

オフゲーもメインで遊んでるゲームは2K指定すれば最高画質でも160〜200fps安定して出せるんですよね、
でも4Kでも60fps張り付き状態で遊べているので解像度落として遊ぶ気は〜全く無いので〜
余り意味は無いのです。

PC部屋の方はRyzen1600+RX480なので4Kは無理、でモニターも2560x1080を二枚設置なのですが・・
この変態解像度にゲームが対応してないのです。

なもんで2Kのeizoに繋いで遊ぶのですが60〜100fps程度は出せるので〜
7年落ちの、少しくたびれたFS2332から〜MSIの144Hzも、有りかな?って程度です。
昔よりは綺麗になって黒が綺麗って言うSamsonのVAパネルも興味があります。

もっと興味があるのは倍速補完+FreeSyncでの動画再生なのです。
普通は60Hzモニターだと60fpsまでの補完なのですが〜

FreeSync対応のモニターもありまして、それでやると75fpsまで上がって一段とヌルヌルになります。
で144HzでFreeSync対応だと 144fpsまで保管するのだろうか?って興味はあったのですよ。

揚げないかつパンさんに以前試してもらったら 100fps以上まで補完して 超ヌルヌルになったって報告を
受けていましてね。
PC部屋の方では倍速補完+倍速TVで(理論上120fps)殆ど残像が無くなるのですが〜

これを144Hzモニターなら〜そのまま出せるって思っていた訳でして。
基本残像がでるPCモニターでの動画再生で限りなく残像を消して見たいってのも有るんですよ。

FreeSync対応モニターで75fps再生でも ほぼ残像は消えるんですけどね。
100以上のモニターで・・PCが100fps以上まで補正できれば・・完全に消せるはずなのです。

こればっかりは〜自分でやってみないと分からないのですよね。
物凄くPCに負担かかるので、Ryzen1600は耐えれる〜だろうけど、RX480で・・どこまで補正できるかも?
これまた やってみないと分からない。

揚げないかつパンさんのは AMDでのハイエンドCPU+ハイエンドグラボでの検証なので・・
自分の環境では やってみないと分からない。

FreeSync無しでも モニターの限界までソフトが補正するのなら1080Ti+8700なら確実に144fpsで再生できるだろうし・・これもやってみないと分からないんですよね。

基本24〜30fpsの動画を、そこまでfpsアップして見る必要があるか?って言うと まぁ自己満足。
とにかく残像がうっとうしいのです。
昔のブラウン管並みの動画再生が・・私は欲しいだけなのであります。

Ryzenで微妙に遅れるってのは 重いブラゲーでの話です。
そのゲームはマルチコアよりもクロックで勝負ってゲームなので‥若干レスポンスが遅れるんですよ。

まぁ どっちも基本的には〜どうでも良い事でして〜。
あくまでも自己満足と、CPUをグレードアップしたらどうなるか? モニターを144Hzにしたら〜
どうなるか?
単純に興味があるだけで・・必要性は一切ないのであります(大笑い)












書込番号:22097808

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クチコミ投稿数:846件

2018/09/10 09:16

>揚げないかつパンさん
>zemclipさん
>Yone−g@♪さん

取り敢えず TUKUMOに延長保証を入れて注文入れました。
ん〜設置場所は・・・現状は無いので・・FS2332を外して〜
そこに設置してみましょうかね〜。

そのうちモニターアームでも買って 接続端子もないので〜
i3の方からFS2332は、オンボードで接続してみましょうか・・。

書込番号:22098092

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