CPUすべて クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板
クチコミ掲示板 > パソコン > CPU > すべて

CPU のクチコミ掲示板

(32182件)
RSS

このページのスレッド一覧(全2924スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「CPU」のクチコミ掲示板に
CPUを新規書き込みCPUをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※
2924

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ54

返信50

お気に入りに追加

解決済
標準

CPU > インテル > Core i3 7350K BOX

クチコミ投稿数:263件

現在、PCの処理待ち時間が長くて困っている業務があります。
会計ソフト内の伝票データ(約3万枚)をCSVに吐き出し、それをEXCELで読み込んで集計するマクロを使っています。
このマクロは行政側が作ったもので、私達には見る事も出来ないのですが、とにかく時間がかかります。
現状で約15分・・・。
そして、1枚でも伝票の形式に不備があると修正してやり直し・・・を続けながら伝票のデバックをするのですが、数回実行するだけで半日が終わってしまいます。
そこで、計算速度の速いマシンに買い換えれば、この処理時間も相当短縮されるのではないかと考えました。
EXCELのマクロはコア数(?)には関係ないという話を耳にしましたので、単純にクロック数で速そうなこのCPUを考えておりますが、この考え方は合ってますでしょうか?
ちなみに、現在のPCのCPUはE3300 2.5GHz メモリ4GB (DELLの安物デスクトップ) です・・・。
皆様の御意見を頂戴したいと思います。
よろしくお願い致します。

ちなみに・・・
手持ちのパーツはDVDドライブとHDDとケース、Windows10、Office2016 のみで、CPU、マザー、メモリ、SSD、電源、合わせて9万円が予算の上限で考えております。

書込番号:21141164

ナイスクチコミ!1


返信する
papic0さん
クチコミ投稿数:11667件Goodアンサー獲得:2141件

2017/08/24 11:42

>波動エンジンさん

マルチコアCPUにGPU、64bitにも対応したOffice 2010
http://ascii.jp/elem/000/000/522/522351/
抜粋
マルチコアCPU化の恩恵を最も受けているのがExcel 2010だ。Excel 2010では、複雑な演算式やマクロが入ったセルをマルチスレッドで処理することで、計算自体を短時間で行なうことができるようになった。

Mcrosoft Office 2010以降は、マルチスレッドで処理されるので予算が許せば、Core i7、Core i5のコア数の多いCPU の方が、処理時間を短縮できます。

書込番号:21141174

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/08/24 11:46

私もそう思います。
単にクロック高くて整数演算が早いよりも、せめて4コア Corei5で行くほうが予算的にも良いと思います。
それもコスパの良いi5 7500がイチオシです。

書込番号:21141180

ナイスクチコミ!2


キハ65さん
クチコミ投稿数:26444件Goodアンサー獲得:6947件

2017/08/24 11:51

CPUスコア(PassMark)
 Celeron E3300  1387
 Core i3-7350K 6756
単純に比較すると、約5倍ほど早くなりそうです。

書込番号:21141186

ナイスクチコミ!3


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/08/24 11:54

ちなみにE3300で出力している時のCPUの負荷はどのくらいですか?
MAXで負荷がかかっている状態ならCore i3 7350Kにするとかなり高速化されます。
それでももっと速く処理したいのならCore i5 7400などの4コアのCPUの方が良いでしょう。
1日1分でも処理は速くなれば180日で3時間分の仕事が減ります。

Core i5 7400 BOX
http://kakaku.com/item/K0000933081/
\21,524

書込番号:21141191

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:70件

2017/08/24 12:17

全くの素人が口を挟んですみません

 HDDをSSDに変えるのと、メモリを増設する方が、早くならないのでしょうか?

書込番号:21141236

ナイスクチコミ!2


キハ65さん
クチコミ投稿数:26444件Goodアンサー獲得:6947件

2017/08/24 12:40

CPUの演算速度がボトルネックになるでしょう。
CPUをCore i5以上に底上げして、ストレージをSSD、メモリーを8GBにすれば良いかと思います。

書込番号:21141298

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6999件Goodアンサー獲得:1135件

2017/08/24 13:08

基本的にマクロの実行時間はシングルスレッド性能に大きく依存します。下記を見ると、Core i3 7350Kのコスパが非常に高いことがわかります。
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
シングルスレッド性能で比較すると処理時間の向上は2.5倍と行ったところです。
https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp%5b%5d=2930&cmp%5b%5d=677
SSDが必要かどうかは、マクロ実行中にタスクマネージャーでディスクプロセスを確認していればわかるでしょう。
なお、マクロの処理時間はOfficeのバージョンによっても変わってきます。新しければ速いわけではありません。

書込番号:21141351

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:263件

2017/08/24 13:43

皆さん、早速のお答えをありがとうございます。
現状の環境で処理中のCPUの負荷は、当然の事ながら100%です。
しかし、メモリの占有率はそれ程高くなく、100%手前を行ったり来たりでした。
SSDはもしかしたら必要ないのかもしれませんが、起動の速さや物理的なクラッシュの心配が無い事を理由に、Cドライブにしたいと思っています。
手持ちの2TBのHDDをDドライブにするつもりなので、膨大な量のCSVファイルを、Cに置くかDに置くかで処理速度が変わるかどうかを検証したいと思います。
私も、ありりん00615さんと同じ御意見をネットでみかけた事から、このCPUを選びましたが、papic0さんの御意見を読んでちょっと迷っております・・・。

書込番号:21141417

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/08/24 13:50

連投すみません。
ひとつ聞き忘れがありました。
今までやった事がなかった「オーバークロック」ですが、このCPUでは5GHzくらいまで上げられるそうですね。
その場合、処理速度は単純に19%速くなるのでしょうか?
この伝票処理の時だけ、クロックアップして・・・とか、素人考えなんですが、やはりやめておいたほうが良いでしょうか?

書込番号:21141432

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/08/24 14:35

少々のOCなら大丈夫でも、5GHzまで上げて大事な作業処理させてる途中にブルスク・フリーズとかなったら目も当てられませんよ。

それはよしたほうが良いです。

書込番号:21141525

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6999件Goodアンサー獲得:1135件

2017/08/24 15:28

Excel 2016でもマルチコア処理を有効にするオプションはあります。但し、18コアのXeonを使用しても期待した効果は得られないようです。
https://answers.microsoft.com/en-us/msoffice/forum/msoffice_excel-mso_win10/how-to-utilize-multiple-cores-in-excel-2016/76fef7bb-750d-42f7-95ca-91d2694479c1
なお、オーバークロックを利用するのであれば、それに見合った冷却性能が必要です。
あと、大量のCSVを読むのであればディスク使用の占有率も重要です。

書込番号:21141634

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:794件

2017/08/24 15:38

OCは「仕事」の解決用途として行うべきもんじゃねぇです。
あくまで遊びの一環として、金持ってる好事家か金の無い若い子が必死でPCパワーを稼いで一か八かで性能アップしてゲームを快適にする為のもの、位に思っておくべきかと。
確実に迅速化したいのですから途中でハングアップされては時間の無駄、原因究明にかける時間とて勿体ない訳で。

書込番号:21141656 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1818件Goodアンサー獲得:312件

2017/08/24 16:38

予算的なものもあるから、i3-7350K(i3-7100くらいならオッケーかな?)で根本的な性能アップ、SSDで全般的なキビキビ感アップくらいでいいんじゃなかろうか?

書かれてないし、その辺は問題ないかもだけど余った予算でちょい解像度高め&大きめのモニタとか買うとさらに効率よくなるかもしれない

書込番号:21141778

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21104件Goodアンサー獲得:135件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/08/24 19:47

整数演算なのか、実数演算なのかは分かりますか?

整数の場合には何ビット長なのか、最大値、最小値はいくらなのか、
演算の途中も含めて、分かりますか?

実数ならば、有効桁数が何桁なのか、演算の途中を含めて何桁かわかり
ますか?

書込番号:21142200 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


軽部さん
クチコミ投稿数:2479件Goodアンサー獲得:177件 続A10ワークス 

2017/08/24 20:27

???

エクセルでは整数って実数じゃないの?

書込番号:21142287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21104件Goodアンサー獲得:135件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/08/24 20:38

https://support.microsoft.com/ja-jp/help/78113/floating-point-arithmetic-may-give-inaccurate-results-in-excel
Excel で浮動小数点演算の結果が正しくない場合がある

バージョンに依って違うのかなあ。


書込番号:21142317 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1818件Goodアンサー獲得:312件

2017/08/24 20:49

>Excel で浮動小数点演算の結果が正しくない場合がある

最終更新日: 2013/02/26ってなってるしExcelの演算結果がどうのってあまり聞いたことないから特に問題ないんじゃない?

書込番号:21142345

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21104件Goodアンサー獲得:135件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/08/25 08:44

有効桁数が何桁必要なのかはひとそれぞれ、目的によって
それぞれですから。
半精度、単精度、倍精度、倍々精度と種類ありますからー。

書込番号:21143382 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:263件

2017/08/25 09:10

皆さん、お忙しい中で私の拙い質問に真剣にお答え頂いて、誠に恐縮しております。m(__)m
OCの件、とても納得のいくお答えを頂きました。
ブルスクになるなんて考えてもいませんでした・・・助かりました。
i3 で行くか i5 で行くかの答えは出ておりませんが、1万円足せばCore i5 7640X(4GHz)というCPUに手が届きます。
これなら、クロック数的にも遜色無い上に4コアになると思いますが、どうでしょうか?
OCしないならマザーの予算を下げられますので予算的にも大丈夫かと思われます。
何かなにもかも丸投げみたいな質問ばかりで申し訳ありませんが、諸先輩方の御意見をお待ち申し上げております。

書込番号:21143426

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/08/25 10:27

そのCPUはソケットLGA2066でマザボから変わります。
ハイエンド向けのCPUの中の下のほうです。

書込番号:21143549

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/08/25 10:29

そこまでの金額を出せるのなら、i5 7600Kで良いのでは?

書込番号:21143555

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/08/25 10:37

LGA2066対応のマザーボードリスト

http://kakaku.com/pc/motherboard/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec102=39

どれが良いですか?^^

書込番号:21143565

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/08/25 11:09

総額9万円も行きませんけど・・

CPU   i5 7600K 3.8GHz ターボブースト4.2GHz   \28,000ほど
メモリ  http://kakaku.com/item/K0000712644/      \14,000  〃
マザー  OCしないなら http://kakaku.com/item/K0000932732/ 11,000
OCしたいなら http://kakaku.com/item/K0000932731/   (13,850)

SSD OS起動用 http://kakaku.com/item/K0000881062/      9,655
電源   ゲームしない http://kakaku.com/item/K0000866469/ 5,250
仕事用お奨めとして http://kakaku.com/item/K0000772487/(10,000)
-----------------------------------------------------------------------
¥ 67,905
(75,505)

書込番号:21143623

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:70件

2017/08/25 12:21

>メモリの占有率はそれ程高くなく、100%手前を行ったり来たりでした。


 100%に近いと、HDDへのスワップとかで遅くなってるんではないのでしょうかね?(これも素人考え)

 それと、まさか、Excelのファイルがxlsで、互換形式で読みだしているから遅いとか・・・・(これも素人考え)

 (csvに書き出してるからそれは無いのか?)

書込番号:21143736

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:857件Goodアンサー獲得:23件

2017/08/25 15:28

Excel 2016 CPU別処理スピード

ちなみに、こちらは

Excel 2016 での リスク分析処理の CPU別速度
https://nl.hardware.info/reviews/7477/9/amd-ryzen-3-1200-en-1300x-review-nieuwe-budget-cpus-benchmarks-web-browsing-ennmicrosoft-office-word-en-excel-2016n
の一例です。

Excel でこの例と類似の処理/設定なら

Pentium G4560 で 10分 かかるものが
Core i3 7350K で 7.9分
Core i7 7700K で 3.1分
Ryzen 5 1600無印 で 2.9分

程となるケースがあるかもしれません。

書込番号:21144068

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:263件

2017/08/25 16:54

>あずたろうさん
構成まで考えて下さったのですね・・・たくさんの時間を割いて下さって、本当にありがとうございます。
実はすごく嬉しかったりします。
マザーやメモリって、何を基準にして選べば良いのかよくわかっていないので、「これ買っとけ」って言ってもらった方が私的には有難いのです(^_^;)

>けいごん!さん
そのあたりも、一度チェックしてみます。
スワップが起こらないよう、メモリは8Gで考えます。

>シルバーフライさん
私が一番知りたかった情報かもしれません!ありがとうございます!!m(__)m
もちろん、全てこの通りの結果になるとは考えておりませんが、とても参考になります。
あずたろうさんの構成をそのままパクろうかな・・・と思ってます(笑)

書込番号:21144257

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/08/25 17:28

マザーなんですが、ASUS製品はBIOSの表記が日本語で、初心者に優しいって聞いた事があるんですが、本当でしょうか?
もし本当なら、ASUSにしたいなぁ〜と思うのですが、皆さんはマザーを選ぶ時って何を基準になさっておられますか?
今後の勉強の為に、教えて頂ければ幸いです。
やはりメモリや各種スロットの数でしょうか?
それとも、内臓のビデオカードの性能に差があったりするのでしょうか?

書込番号:21144330

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/08/25 19:36

>波動エンジンさん

マザーは日本語化されてるから初心者に優しい訳ではありませんし、かえって何について記載されているか分からなくなったりします。
マザーの選択基準は、用途ですし、メモリーが何枚必要かなどです。あとは、使ってる部品と口コミなどでは無いですかね?
ストレージが沢山付けたい場合はSATAの数でしょうし、拡張スロットの数は皆さんあまり気にしてないと思いますよ。
内蔵GPUはCPUに内蔵されているので性能差は発生しません。

AMDのRyzenも発売から数か月が経ち安定してきているのでどうしてもIntelじゃなきゃっていうのなら、想定の範囲に入れても良いとは思います。こちらの、ほぼ6万位で作れます。

CPU ryzen5 1600 Box
マザー ASROCK B350 PRO4とか?仕事用でメモリースロットが2本で良ければASUS A320M-Kとか
メモリー Crucial W4U2400CM-4Gとかかな
グラボ MSIGT 710 1GD3H LP (用途が用途なので一番安いの)
電源 あずたろうさんのお勧め(仕事用の方)

まあ、こちらは好みの問題なのでどちらでも良いと思います。

CSVのレイアウトとか分かるんだったらエラーチェック用のマクロを作って先にチェックをかけてエラーつぶしした方が良いと思うんですけどね。

書込番号:21144620

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:857件Goodアンサー獲得:23件

2017/08/25 20:59

リスク分析処理のパフォーマンス係数を Pentium G4560 = 100 とすると

Core i3 7350K = 121
Ryzen 5 1400 = 140
Core i7 7600K = 149
Ryzen 5 1500X = 157
Ryzen 5 1600無印 = 171

投稿時価格.com最安値は

Core i3 7350K = \17,889
Ryzen 5 1400 = \19,075
Core i7 7600K = \27,628
Ryzen 5 1500X = \20,969
Ryzen 5 1600無印 = \24,490

Excel リスク分析処理コストパフォーマンス(1.7〜2.7万CPU-BOX単体)

Core i3 7350K(iGPU付、クーラー別売) = 121/17889x10000 = 67.6(4位)
Ryzen 5 1400(iGPU無、静音クーラー付) = 140/19075x10000 = 73.4(2位)
Core i7 7600K(iGPU付、クーラー別売) = 149/27628x10000 = 53.9(5位)
Ryzen 5 1500X(iGPU無、静音クーラー付) = 157/20969x10000 = 74.9(1位)
Ryzen 5 1600無印(iGPU無、静音クーラー付) = 171/24490x10000 = 69.8(3位)

仕事用ということで定格データを基にしています。
Ryzen用AM4マザーボードは1万前後のものでATX/M-ATXそこそこ豊富。
AM4マザーボードで将来次世代の 8コアZEN+ にアップグレードするも良し。
もう少し待って Ryzen APU の出来を伺うのもあり。

techspot.com のレビュー
https://www.techspot.com/review/1386-amd-ryzen-5-1400/page2.html
では Core i3 7350K OC@4.8GHz や Core i5 7400 との比較もできます。

Ryzen 5 1500X は Excel 2016 Monte Carlo Sim で
Core i5 7400 よりもパフォーマンスに優れているようです。
Core i5 7400 は iGPU&クーラー付ですがクーラーの軸音が気になって変えたくなるかもしれません。
またLGA1151マザーボードは将来性は期待できません。

書込番号:21144793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:22791件Goodアンサー獲得:4323件

2017/08/25 21:02

マザーボードの日本語化はかなり曖昧です。
ただ単に片仮名に直された場合もあります。
そうなると例えばWriteもRightもLightも全部ライトで、元の単語に戻せないので意味がむしろ判らなくなります。

しかも日本人には馴染みのない片仮名になっている場合もあります。

書込番号:21144799

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8892件Goodアンサー獲得:914件

2017/08/26 18:51

伝票の形式に不備があるものを修正するのに高性能なPCが必要なのですか?

1枚1枚を個人が入力修正するの?

間違った形式の物が混ざっていて、エラーになるのがわかっているのにマクロを回しているのですか?

マクロ回す前に、伝票を確認していないのは何故?

3万枚の中の数枚なら、回しちゃえ!と言うのもわかるけど、何百枚も何千枚も混ざり込んでいるのなら、チェックに時間かけた方が無駄は無いんじゃのかな?

エラーでるのがどれかわからないのなら、数十台のPCに分散して、エラーのある伝票を探し出して、不備の無い伝票形式にしてから、最終のマクロとして一晩放置しておけば良いのでは?

書込番号:21147196

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2017/08/27 07:03

最近口コミを見ていて思うのですが、一部の方(とくに口コミ数多い方)の回答が的を得ていない(質問者の質問の趣旨を捕らえていない)方が多いですね

>カメカメポッポさん
>3万枚の中の数枚なら、回しちゃえ!と言うのもわかるけど、何百枚も何千枚も混ざり込んでいるのなら、チェックに時間かけた方が無駄は無いんじゃのかな?

もともとデータ入力時に一応のチェックはしているのでは?
それに、あなたは3万枚のデータのチェックを数分でできるのですか?
そこの作業時間短縮もかねたマクロではないのですか?

>エラーでるのがどれかわからないのなら、数十台のPCに分散して
その数十台のPCはどこから持ってくるのですか?維持費は?各PCへの分散作業をどう行うの?1台のPCでマクロ1回流すだけで少なくとも15分ほどで済む作業に数十台のPCを用意するとか、正気の沙汰を疑いますね

質問者の質問としては、現状Excelでのマクロ作業に現在使用しているPCでは15分掛かります、この作業時間を短くするために1コアあたりのクロック数の高いこのCPUを使いたいのですが考え方としてあっていますか?というのが大元の質問ですよね?

それとまったく関連の無い、しかも頓珍漢な回答をするのはいかがなものかと思いますよ?

皆さんもう少し質問者の質問の意図を考慮した回答をしませんか?

書込番号:21148367

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:857件Goodアンサー獲得:23件

2017/08/27 09:50

波動エンジンさん

こちらの記事

VBAのパフォーマンス・処理速度に関するレポート
http://excel-ubara.com/excelvba4/EXCEL215.html

は参考になるでしょうか?既読でしたらスルーして下さい。

高速化キーポイント

・Application.ScreenUpdatingの停止
・Application.Calculationを手動
http://excel-ubara.com/excelvba1/EXCELVBA357.html

・セルを配列に入れる
http://excel-ubara.com/excelvba1/EXCELVBA414.html


Palisade アドインを利用したシミュレーション等ではマルチコアが活きるようですね。
http://www.palisade.com/risk/jp/

書込番号:21148649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:794件

2017/08/27 11:53

スレ主さん。
BIOSの日本語化されたものを使うのはやめた方が絶対良いです。
理由は上でuPDさんのレスが一番的を得てるかと思います。
英語が苦手なのは当たり前ですから、そこをご自分で学んで慣れましょう。
英語表記に慣れたほうが楽ですしかえって日本語表記が謎翻訳過ぎて理解できなくなります(笑)
作ってる人中国人です絶対(細かいとこのニュアンスが絶対日本人の感覚、言葉遣いじゃありません)
マザー選択の考え方は人それぞれですが無難なASUS
ってとこで選ぶ事が多いです。
私は初めての自作で買った会社でもありますし、最近では小物でケースのLEDや電源スイッチのケーブルをまとめて差し込めるガイド端子が付属してるっての結構便利感が大きくて愛用する理由になってたりしますかね。

勿論他のメーカーが悪いわけでは決してありませんがね。
取説も英語が当たり前の時代から今はマルチ言語マニュアル化してます。
取説の分かりやすいメーカーを選ぶってのもてですかね。
メーカーサイトからDL出来ますし。

書込番号:21148933 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/08/27 12:12

PCって用語が英語だらけなんで日本語記載にすると何を書いてるのか分からない場合が多いですよね?

マザーはASUSは癖が無くて初心者向きと言えば初心者向きだけど。自分の最初はPentiumのころでしたがGigabyteでした。本当はAsustekのP5が欲しかったんだけど高くて買えませんでした。それにCyrix載せて遊んでた記憶があります。もちろんドライブはSCSIで

IntelならAsusかなーやっぱり、AMDならAsusよりASROCKかGigabyteかなー

書込番号:21148964

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11136件Goodアンサー獲得:794件

2017/08/27 15:22

すいません。
ちと発言に語弊がありました。
BIOSの日本語表記を常用する事は止めましょうよ!という意味で、日本語表記の可能なマザーを買うのを止めろとの意味ではありませんので、一応くどい書き方ですが。
自分のレスも読み返すとどうも曖昧だったりするともうしわけない気持ちになります。

書込番号:21149319 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/08/27 15:51

皆さん、お忙しい中での返信、本当に有り難いです。m(__)m
日本語のBIOSの件、皆さんのご意見が一致してますね。(^_^;)
私が思っていた程も便利なものではないようです。
正直なところ、BIOS画面を見てわかるのは、ブートドライブの変更くらいですので、日本語なら色々理解できてイジル勇気も出るかな?と思ったのですが、それほど的確な日本語は使われていないとの事で、大変勉強になりました。

>揚げかつパンさん
また一つ勉強になったのが「内蔵GPUはCPUに内蔵されているので」のくだりです。
私はてっきり、マザーにその機能がついていると思っていたので、目からうろこ状態です。
また、Ryzenでの構成まで提案して頂いて、とても嬉しいです。
私の中では素人はインテル使っとけってイメージがありまして、AMDは何かエラーが出ても対処できる上級者が扱うパーツって感覚なんです。
初のAMD製品・・・ちょっと心惹かれております。

>シルバーフライさん
とても詳しく調べて下さって、感謝感謝です。
Ryzenの性能ってすごいですね。
今のE3300からのステップアップで、どれくらいの差が出るか、とても興味あります。
マザーの将来性って言葉、玄人っぽくてカッコイイですね(笑)
一度組んだら、二度とバラさない私にすれば、なるほど将来CPU等々のみのグレードアップって手もあるのかと納得です。

>カメカメポッポさん
伝票の入力ですが、広域に点在する20の各支店で、バイトのお姉さんが日々入力しています。
そのデータを本部のPCに集約して、毎月の収支計算をします。
問題は伝票内の摘要欄で、入力文字の中に半角記号を入れるとマクロが動かないんです。
使わないで欲しい旨は伝えてありますが、半角と全角の違いもよく判っていないバイトの方達にとっては、なかなかハードルが高いようです・・・(^_^;)

>なよっちさん
お気遣い、ありがとうございます。m(__)m
でも、このスレッドの皆さんはとても真摯な方ばかりで、とても嬉しいんですよ。
以前、「そんな乏しい知識で自作なんて考えず、既製品を買っておけ!」なんて厳しい返信を頂いたりした事もあります。(^_^;)
なので、私はあまり気にしておりませんが、確かにスレッドの意向とは全く別の話題ではありますね。

書込番号:21149369

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/08/27 16:48

>波動エンジンさん

えっと、問題が適用欄に半角文字を使わないでほしいだけなら、CSVを一度エクセルに読み込んでマクロでstrConv(セル,
vbWide)関数を使えば、半角から全角に変換してくれるのでそれをもとのセルに戻せば解決しますよ

変換用エクセルブックを作っておいてsheet1にCSVファイルをインポートしておいて、下記のようなマクロを実行して、CSVエクスポートすれば良いのではないかと思うのですが

Dim maxRows as Long
maxRows = 0
'行数を取得する
Dim I as Long
Do While sheet1.Cells(i,1) <> ""
  maxRows = maxRows + 1
Loop
'適用を全角に戻す
For i = 1 To maxRows Step 1
  '適用を全角にする
  dim tempStr as String
  tempStr = sheet1.Cells(i,【摘要欄のカラム位置】)
  tempStr = strConv(tempStr,vbWide)
  sheet1.Cells(i,【摘要のカラム位置】) = tempStr
Next i

因みに組んで動かすだけならAMDもそれほど難しい訳ではないと思うのですが

書込番号:21149488

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/08/27 16:51

ごめんなさい誤記です。Sheet1.Cells(r,c)ではなくてSheet1.Cells(r,c).Valueです訂正します。
アレンジすれば動くと思うんですが

書込番号:21149494

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6999件Goodアンサー獲得:1135件

2017/08/27 17:36

3万個のファイルに対して手作業でその作業を行うのは無理があるでしょう。DIR関数で全ファイル名を取得してから、各ブックに対してその処理を行うことになるかと思います。また、vbWideではすべての文字列を全角にしてしまうので、Substitute関数で特定の文字だけを変換する必要もあるかもしれません。

書込番号:21149566

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/08/27 17:44

>ありりん00615さん

手作業じゃないですよ、自分が記載したVBAは全行を自動で実行する様に記載してると思うんですが、それが最初のループで空白になるまで件数を取得しています。それとセル対象なんで全文じゃなくてカラム指定で全角変換します。摘要に半角が混ざっているのが問題ならエクセルにインポートしてその摘要セルを全角変換してしまえば終了な気がするんですが。。。

書込番号:21149577

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/08/28 00:40

>シルバーフライさん
細かく調べて下さってありがとうございます。
今後マクロを組む時の参考にさせて頂きます。

>揚げかつパンさん
なるほど、全部全角に変換するというのも手ですね。
それをやっておけば、マクロのリトライもかなり軽減されるでしょう。
それでも、マクロが無事に走り終わったあとの数字の整合性等のチェックは何度かしますので、やはりPCの買い替えは進めようと思います。
摘要欄の全角化のマクロも、同時進行で検討します。
私、マクロはあまり得意じゃないので、ちょっと時間かかるかも・・・ですが。

ドライブをSCSI接続していた時代から自作されていたのですね!驚きです。
私が丁度PCに触れだした頃です。
ターミナルが未だに引き出しに残っています(笑)

書込番号:21150600

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/08/28 15:09

>揚げかつパンさん
ご提案頂いた構成の中に、グラボ(MSIGT 710 1GD3H LP)が入っているのは何故なのでしょうか?
マザーにHDMI他、ビデオ出力が搭載されていると思いますが、やはり独立したビデオボードを搭載した方が効率が良いのでしょうか?
ちょっとAMDに挑戦してみようかと企んでおります。

書込番号:21151595

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/08/28 16:22

>波動エンジンさん

Ryzenには内蔵グラが無いので何かグラを付ける必要が有ります。なので一番安いグラを選びました。

書込番号:21151696

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/08/28 17:03

>揚げかつパンさん
なるほど、マザーに端子はあっても、CPUに内臓されていないと使えない・・・だからビデオカードを増設するわけですね。
ありがとうございます。
ここに質問を書き込んでから、一気に知識が増えました。

IntelかAMDかを決めて、発注に移りたいと思います。
また何かエラー等で困った時は助けて頂けたら嬉しいです。
皆さん、ありがとうございました。m(__)m

書込番号:21151741

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3519件Goodアンサー獲得:192件

2017/09/22 02:32

初回書き込みから約一か月経過して既に新しいPCが稼働してるかもしれませんが
一応レス付けときます。
業務で使用されるということで自分だったら安定稼働を目指しますね。
サポート含めると自作で無くてもよい気はします。
それこそリースのPCでも。。

で最近下記のニュースがありました。

・Skylake/Kaby Lakeでシステムクラッシュを引き起こすエラッタが発見。BIOS更新が必要
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067457.html

なので自分なら自作・メーカー製等を含めて
2C4T(2コア/4スレッド)のCPUは選択せず
単純に4C/4T(4コア/4スレッド)のCPU構成を選択します。

メモリは8Gで十分でしょうから適当なのを。

グラフィックカードは最近のインテルメインストリーム向けなら
GPUが内蔵されてますのでそれを使うという前提で
あえてローエンドな外付けGPU(nvidiaならGT710とか)をお勧めします。
何かあったときの切り分け的な意味で。

自作で行くなら上記構成は同じ店舗で購入されることをお勧めします。

電源はこちらも長期安定運用を前提としたものを。
容量的に300w位あれば十分でしょうがシルバーストーンか
コルセアの450w辺りになりますかね。
電源がある意味一番重要です。

ストレージはSSDで行きたいところですが
業務用だとどうですかね。
最近会社のPCのHDDに不具合でまして容量320Gのハードディスクでしたが
クローンしたりするのは元のHDDと同容量以上のモノを選ばないとダメなんですが
SSDだと高価にはなりますね。
後々不具合が出た時の事も考慮して選択してください。

ケースはゲーミング向けのようなのだと環境によっては
ホコリが過度に蓄積されていきますのでこの辺も考慮して下さい。

データー保管用のハードディスクはウェスタンデジタルお勧めしておきます。
上記の不具合でたハードディスクはシーゲートでした。
まぁ使い方がちょっと特殊(一晩中データを通信している事が頻繁にある)な環境だったので
それもありますが。。

あと一つ気になる点は古い構成(今もまだ使われているかな?)のOSが
何であるかという点ですかね。
新しい構成にされても古い構成での作業環境が保証されるわけでも無いので
移行されても検証は必要です。

少なくともウィンドウズ7かそれ以前のOSなのでしょうから
ウィンドウズ10を導入されてまともに動くかどうか。
この辺は会社にウィンドウズ10を導入されているPCがあるなら
ひとまずその構成で検証されてみるのも一つの手です。

因みに最近ソフトベンダーは64bitでしか動作しないソフトも出してきてますので
Excelのマクロ以外に何かしら使う予定があるなら事前にそちらも考慮する必要がありますね。

例↓
Autodesk Fusion 360 の動作環境
https://knowledge.autodesk.com/ja/support/fusion-360/learn-explore/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/JPN/System-requirements-for-Autodesk-Fusion-360.html

以上ご参考までに。

書込番号:21218129

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/09/22 08:38

>まぼっちさん
色々と参考になる御意見を頂き、感謝致します。

>>電源がある意味一番重要です。
これはやはり、電源ユニットは劣化するので、劣化の少ないのもを使うという事でしょうか?
それとも、電圧の変化が少なく安定しているものを使うという事でしょうか?

現在、AMDで組んだマシンは快調に可動しております。
ただ、マクロの作業時間にはそれ程の短縮は無く、色々設定してみましたが、まぁ1.5倍ってところです。
ただし、他の操作の応答速度は比較になりません!
起動時間も含め、大変快適です。
本来の目的は達成できませんでしたが、低コストで高性能なマシンが作れて満足しております。

書込番号:21218486

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3519件Goodアンサー獲得:192件

2017/09/22 11:31

>これはやはり、電源ユニットは劣化するので、劣化の少ないのもを使うという事でしょうか?
>それとも、電圧の変化が少なく安定しているものを使うという事でしょうか?

自分的にどの要素も重要ですがまぁハイエンドなVGAでゲームするとかでもない限り
大丈夫なんじゃないですかね。

>現在、AMDで組んだマシンは快調に可動しております。
>ただ、マクロの作業時間にはそれ程の短縮は無く、色々設定してみましたが、まぁ1.5倍ってところです。

インテル→インテル
ではなくて
インテル→AMD
環境なので単純な比較にはならないでしょうが
15分が10分になったのだから生産性が上がったのは確実ですね。

因みにタスクマネージャーでCPUの負荷とかはどうなってます?
均等に負荷掛かってますでしょうか?

書込番号:21218826

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件

2017/09/22 11:51

>まぼっちさん
CPU負荷は、すべてのスレッドで15%〜30%です。
均等ではありませんが、誤差の範囲かと思われます。
12スレッド全てで100%使ってくれたら10倍くらいになりそうですが・・・(^_^;)

書込番号:21218858

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3519件Goodアンサー獲得:192件

2017/09/22 17:01

>CPU負荷は、すべてのスレッドで15%〜30%です。
>均等ではありませんが、誤差の範囲かと思われます。
>12スレッド全てで100%使ってくれたら10倍くらいになりそうですが・・・(^_^;)

なるほど。
AMDの12スレッドってことはRyzen5の1600ですかね。
自分ならSMTを切ってみるとかウィンドウズの電源プランを
変更してみるとかやってみますかね。

書込番号:21219497

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信4

お気に入りに追加

解決済
標準

CPU > AMD > Ryzen 5 1600 BOX

スレ主 tanakakkkさん
クチコミ投稿数:7件

付属のcpuクーラーのファンは80mmと別のレビューに書いてありましたが
ファンの大きさが80mmならネジの取り付け穴も他社のファンと同じですか?
例えば→http://kakaku.com/item/K0000291299/
この様なフレームが四角いファンです

換装出来るなら120mmファンを80mmファン取り付け穴に接続できるアダプターを使いたいです
http://www.ainex.jp/old/fa-812/

書込番号:21208733

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:1105件Goodアンサー獲得:139件 くら〜くで〜るの日々 

2017/09/18 18:50

Wraith Cooler SPIREクーラーが付属していたはず。下のリンク先の画像見るとわかるけどファン固定ネジの位置が汎用のものと異なっているのでつかないかと。

https://www.amd.com/ja/technologies/cpu-cooler-solution

ブラケットとか使って大型ファンを付けるくらいなら、安くて冷えるクーラーをおとなしく買ったほうが無難かと思われる。

書込番号:21208829

Goodアンサーナイスクチコミ!0


Toshi1967さん
クチコミ投稿数:924件Goodアンサー獲得:176件

2017/09/18 19:00

何の為に?
普通に12cmのクーラー買った方が良いと思います。
冷却ファンだけ大きくしても冷却性能は大して上がらないと思います。
値段が大きく違うならとは思いますがたいして違わないのでは?

書込番号:21208859 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/09/18 19:26

>tanakakkkさん

換装はできないと思います。
本物を見ましたが無理です。ネジを止める位置が有りません。
皆さんが言う通り、クーラーを換装した方が無難です。
光らないし。。メリットが無いです。

書込番号:21208948

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 tanakakkkさん
クチコミ投稿数:7件

2017/09/18 21:41

そうですよねー
本当は1600の単品が欲しかったのです
そして自分でcpuクーラーを買いたいと思ってました
でも1600の単品が無いのでどうにかして純正cpuクーラーを強化しようと思っていました
やっぱり無理に純正クーラー使うくらいなら1600x買いたくなってきました

書込番号:21209380

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ10

返信22

お気に入りに追加

解決済
標準

CPU > インテル > Core i5 7500 BOX

スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

第2世代 core i5と第7世代 core i3 7100の性能は 第2 i5<第7 i3でしょうか?
新しく組むPCは世代が離れているとは言えi3に格下げなのでちょっと気になってます。
ほぼネットと動画鑑賞。たまにゲームくらいの運用です。

よろしくお願いいたします。

書込番号:21196437

ナイスクチコミ!1


返信する
銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/09/14 18:54

とりあえず i5 2500と比べっこ

そんなことはないです。
第2世代と言っても7世代(kabylake)のi3 7100より上回ることはないでしょう。

次の8世代 i3 なら4コアになりそうなので勝負は分かりませんが。

書込番号:21196475

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/09/14 18:56

貼り間違い

書込番号:21196479

ナイスクチコミ!0


キハ65さん
クチコミ投稿数:26444件Goodアンサー獲得:6947件

2017/09/14 18:58

PassMark CPU ベンチスコア
Core i3-7100 @ 3.90GHz 5891
Core i5-2500 @ 3.30GHz 6293
https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2924&cmp[]=803

>>第2世代 core i5と第7世代 core i3 7100の性能は 第2 i5<第7 i3でしょうか?

トータルで 第2 i5>第7 i3
シングルで 第2 i5<第7 i3

書込番号:21196483

Goodアンサーナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/09/14 18:58

文章も間違い(笑)

>第2世代と言っても7世代(kabylake)のi3 7100より上回ることはないでしょう。

第2世代と言っても7世代(kabylake)のi3 7100が上回ることはないでしょう。

書込番号:21196484

Goodアンサーナイスクチコミ!0


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:9172件Goodアンサー獲得:1423件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2017/09/14 19:00

第2世代 core i5といっても2コア4スレッドから4コア4スレッドまでラインナップがあるし
何とも言い難いけど、第2世代から大幅な性能アップでもないですよ。

Core i5-2500Kが第2世代i5のハイエンドでしょうけど、これだとCore i3-7100より上
Core i3-7100は2コアだからCore i5-2390T以外は第2世代i5がトントンか上でしょうね。

書込番号:21196487

ナイスクチコミ!1


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/14 19:02

>>ほぼネットと動画鑑賞。たまにゲームくらいの運用です。

動画鑑賞とゲームについては内蔵GPUの性能がかなり向上していますので、ビデオカードを使わないのならかなり差が出ます。
第2世代Core i5では4K動画はカクカクですが、第7世代Core i3ならスムーズです。
第7世代Core i3なら4K画面に出力も可能です。
また、内蔵のGPUでエンコードする場合も第7世代Core i3の方が高速です。
動画のエンコードをソフトウェアで行う場合は大体同じくらいですね。

書込番号:21196495

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1818件Goodアンサー獲得:312件

2017/09/14 19:09

>ほぼネットと動画鑑賞。たまにゲームくらいの運用です。

第2世代i5を最上位の2500Kだとして、この用途ならどっちもどっちって感じなんじゃないかな?

kabylakeなら内蔵グラフィックもそこそこの性能有るし、Z68あたりとH270で比べてもメモリ含め全体的に速度アップしてるしSSDもM.2選べたりUSB3.0も…とか感がたら使い勝手は良くなるだろうし、なんと言ってもかなり省電力になりそう

書込番号:21196507

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25816件Goodアンサー獲得:3442件

2017/09/14 19:14

2000番台のCore i5と、7000番台のCore i3なら、性能的に買い換える意味は無いと思いますが。

そもそもとして。次のCPU(8000番台)は、Core i3でも4コアなので。性能が欲しいのならそちらまで待った方がよろしいかと。
>“Coffee Lake”世代のCore i3―Core i3 8350Kとi3 8100のスペック
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-9056.html
ただし、値段がCore i3据え置きかは不明。

書込番号:21196522

ナイスクチコミ!2


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/14 19:59

皆様有難うございます。

ここで言う第2世代のi5とは2400です。
ですのでKAZU0002さんの仰るようにCPU単体で見た性能的には微妙なんですね・・・。

ですが当然ですがマザー、メモリもDDR3→DDR4、電源、システムドライブををHDD→SSDにしますので、kokonoe_hさん、どうなるさんの仰るようにグラフィック能力の向上等、多少は良くなるところもありそうですね。
明らかに変わるのはSSDですよね。今回の目玉はこれでしょう。

・・・どうしよう。i5にするか次世代を待つか・・。
でも次世代は出てすぐ飛びつくのは危険なような気が・・。 迷ってきた・・。

書込番号:21196632

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25816件Goodアンサー獲得:3442件

2017/09/14 20:09

>明らかに変わるのはSSDですよね。今回の目玉はこれでしょう。
今のPCにSSDを積んだらいかが?

Core i5 2400は、軽いゲーム程度なら十分な性能ですので。未だにSSDを導入していないのなら、まずここからでいいと思います。
ゲーム用にビデオカードをnVIDIAの1000番台にということなら、古いPCではいくつか問題が出ているので、いろいろ事前調査が必要ですが。

ついでに。
電源の寿命は、そろそろ心配した方がよろしいかと。

書込番号:21196653

ナイスクチコミ!1


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/14 20:54

>KAZU0002さん

それが一番と初めは考えたんですよね。で、メモリと電源だけ取り換える。

ですが残念ながらマザーと思われる不具合が出てまして。
具体的にはBSODとハングアップです。

BSODに関しては・・・

BugcheckCode 257
BugcheckParameter1 0x31
BugcheckParameter2 0x0
BugcheckParameter3 0xfffff880009ee180( 0xfffff880039d7180、0xfffff88003965180の時もあり)
BugcheckParameter4 0x1 (0x2や0x3の時もあり)

などです。

Memtest86で異常なし(メモリは1枚死んだので現在1枚)chkdskやネットで調べたやってみると良い事などあれこれ試しましたが改善されず。OSのクリーンインストールはまだですが。

実は今のマザー3年ほど前に中古で買ったものなんです。
ポスト画面で、Windowsを起動していますの画面で、デスクトップまで行って・・タイミングは様々でしたがリブートを繰り返して使い物にならなくなりまして。経済的に厳しかったのでとりあえずの間に合わせで。

で、初めは良かったんですが程なくしてBSODが出るように。
ですからもう2年以上前からなんです。BSODとハングアップ。 騙し騙し使ってきました。

なぜマザーと思われると書いたかと言いますと、先日内部を掃除した後に電源投入後ポスト画面にすらいかずリブートを繰り返しまして。
そこでメモリスロットを変えてみたんです。そしたら何事もなかったかのように起動しました。
ところが、また訳あって中を弄った後にまた症状が発生。メモリを以前症状が出た時のスロットに戻したら何故か回復。
なのでメモリスロットの故障ではないかと疑っている訳です。もう時間の問題ですねこのPC(笑)

LGA1155のASUS Micro-ATXですが新品マザーがまだ辛うじて手に入るので、いっそこれを入手してメモリも取り換えて8Gに電源も交換で第2世代のまま新品で生まれ変わらせようかと思いました。
これって有りだと思いますか? (OSをWin10にするかは検討)
性能も今のままで十分なんですよね。




書込番号:21196856

ナイスクチコミ!0


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/14 21:01

追伸です。

LGA1155のマザーとはB75M-PLUSと言う物なのですが、以前これについてショップに問い合わせた際に今の世代のビデオカードを載せても大丈夫か尋ねた所、GTX1050Ti位までであれば大丈夫との事でした。ただ本領発揮できない可能性は否定できないとの事。

書込番号:21196882

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/14 21:07

>>本領発揮できない可能性は否定できないとの事。

うちもB75マザー(CPUはCore i7 3770)ですが、特に不便はないです。
ビデオカードも最新のBIOSにすればGTX1080などもおそらく動作します。

ビデオカードがPCI-E2.0で動作しても、PCI-E3.0に比べてほんの数%程度しか性能差はありません。
GTX 1050 Tiくらいなら2.0でも3.0でもほとんど性能は変わらないでしょう。
大丈夫ですよ。

書込番号:21196898

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/14 22:11

>kokonoe_hさん

同じような環境で運用されている方のご意見が得られ心強いです。
ビデオカードも大丈夫そうですね。

自分が購入を考えているショップでは出荷前にBIOSアップデートを無料で実施してくれるので有難くこのサービスを利用しようと思います。

後はOSをどうするかですねぇ・・。
Win10にするか・・HomeかProか。
Win7じゃないと困るソフトとかはないんですけどね。

Win10はロック画面て言う物が鬱陶しいみたいですが大した事ではないですよね。キーを叩くかドラッグするだけですよね?
予算節約ならWin7のままでいいですかね|ω・`)チラ

・・・なんかどんどん話が当初の質問から逸れてるし、第2世代を延命する方向で考えちゃってるし・・。

書込番号:21197181

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/14 22:13

Windows10もソフトを入れればWindows7風にする事も出来ますので特に支障はないですよ。
私のPCも普段使うのはWindows7風にしています。

書込番号:21197188

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:72件

2017/09/15 07:33

>DEO24さん

Kaby LakeにWin7とか サポートを受けれなくなるようですし、
インストールも苦戦しそうですし。

Win7機はそのまま残して、新規にwin10でメインマシンを導入が正解かと。
個人的意見ですが、PCは二台持ちが当然って思っています。

BIOS設定や不調の時に(もう一台で)原因究明でウェブで調べたり出来ます。
一台だとそれが出来ない。

故障した時 全く何もできなくなる。

そもそも 使用目的からすると、Kaby Lakeに移行しても体感は殆どないかと。
SSDでも買ってOSを移すだけで十分だと思いますがね。

私はCeleronから Ryzen1600まで六台
Celeronから 各世代でi3 i5 i7 Ryzen1600まで普段使いじゃ全く体感的に差がないです。
(ベンチかければ当然スコアは違う)



書込番号:21198020

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1818件Goodアンサー獲得:312件

2017/09/15 10:14

>いっそこれを入手してメモリも取り換えて8Gに電源も交換で第2世代のまま新品で生まれ変わらせようかと思いました。
>これって有りだと思いますか? (OSをWin10にするかは検討)

SSDだけ買ってきて使うとかだったら容量によるけど1〜2万の出費でそこそこの効果を得られるけど、メモリとマザーを買って…

電源とSSDは使いまわせるだろうけど、よほどの拘りがない限り旧規格にお金を掛けて延命みたいなのはもったいないんじゃない?(実際いくら掛かるのか計算とかしてないけど)

kaby i3で組むよりは安く済むのかもだけど、次物足りなくなったときに組み直すより、kabyでCPU載せ替えとかの方が結果的に無駄が無さそうだし(5年後とかだったら組み直しの方がいいかもね)

書込番号:21198385

ナイスクチコミ!0


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/15 13:23

>キンチャン123さん

そうなんですよね、今のマシンをサブ機として残せればベストなんです。
なにかあるとすぐテンパる私のような人間にはネットで調べ物ができるというのは精神衛生上非常にありがたい。

>どうなるさん

延命プランだとマザー、メモリ、電源、SSDで約¥40000、OSをWin10にするとなると¥50000ちょっと出る位ですね。
・・・・勿体無いですよね。
貯金してキンチャン123さんが仰るようにもう1台新規に組むべきでしょうか・・。

Kabyで新規に組むとなると

マザーはASUS PRIME B250M-Kで、OS他諸々のパーツ込でcore i3 7100なら¥65000弱、core i5 7500なら¥70000強ですね。あとこれにケースが入りますのでもう少しかかります。
ケースもMicro-ATXなんで小さくてもいいんですがケースが共振したりあまりチープな物は抵抗がありまして、Fractal DesignのDefine R5 FD-CA-DEF-R5(¥13000)AntecのP100(¥8000)あたりが良いかなと考えています。
裏配線ができる物でおすすめのケースありますでしょうか?


皆さんからのご意見を受けて延命するのかKabyのi3またはi5に格上げして新規に組むのか、はたまた割高だがBTOにするか?(サイコム)と言う考えまで出てきて自分の中で色々な考えが渦巻いております・・・。

書込番号:21198738

ナイスクチコミ!0


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/15 17:04

>キンチャン123さん

>そもそも 使用目的からすると、Kaby Lakeに移行しても体感は殆どないかと。

core i5なら体感で違いを感じられますかね? やはりi7まで行かないとそれはないですか?

書込番号:21199147

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1818件Goodアンサー獲得:312件

2017/09/15 17:19

>マザーはASUS PRIME B250M-Kで、OS他諸々のパーツ込でcore i3 7100なら¥65000弱、core i5 7500なら¥70000強ですね。あとこれにケースが入りますのでもう少しかかります。

今がどんなケースなのか分かんないけど、安く済ませるにはケース流用でいいのでは?
完全に新しく組めば2台になるってのもあるけど、延命の方だと1台のままだしi5 2400とか諸々のパーツをヤフオクとかに出せばいくらか回収できるだろうし

>core i5なら体感で違いを感じられますかね? やはりi7まで行かないとそれはないですか?

体感出来る出来ないって基準をどこにもっていくかじゃない?

“旧i5”と“新i3”のスコアが同じだったとして、大雑把にいうとエンコみたいにCPUの性能上限を使う作業なら体感出来ないだろうし、逆にネットしたり動画見たりなんかの体感だとSSDやグラフィック性能アップの効果が大きいから十分体感出来るだろうし
(マザー不調ってことだからあれだけど今でそれほど困って無ければSSDだけ買えばってのはそういうことだろうし)

僕は勝手にCPU性能をそこまで必要としてないように思ったのでkaby i3で十分効果はあるんじゃないか?と思う
逆に現状でCPUの性能がイマイチと感じてるなら新しく組むとしても最低i5ってことになるんだろうね

書込番号:21199181

ナイスクチコミ!0


スレ主 DEO24さん
クチコミ投稿数:12件

2017/09/15 20:16

沢山のご意見、アドバイス有難うございました。

今暫く悩む事になりそうですが、とりあえず延命はしない事としました。
Micro-ATXで安くて良さげなケースを発見したのでこれでKabyのcore i3で新規に組むと言うのが今のところの有力候補ですね。
秋葉原のショップで店頭に置いているとの事なので下見に行ってきます。

Goodアンサー、3件までしか付けられないのが歯痒いです。
気持ちの上では皆さんGoodアンサー!

お付き合い頂き本当に有難うございました。

書込番号:21199580

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:22791件Goodアンサー獲得:4323件

2017/09/16 22:19

ゲームのジャンル次第ですね。
「たまに」だろうとゲームをするのならゲームが要求する性能は必要です。
ないとストレスが溜まります。

Core i3 7100は勝てませんが、Core i3 7320やCore i3 7350Kなら逆転します。

書込番号:21202988

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ5

返信5

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 迷ってますが...

2017/09/14 01:03


CPU > インテル > Core i7 7740X

クチコミ投稿数:2件

これと7700Kと迷ってますがこちらの製品はグラボなしでYouTube&ニコ生などで生放送できますか?
(動画編集はしません)
グラボはのちのち買う予定ですが

書込番号:21194833 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:391件

2017/09/14 01:16

>> こちらの製品はグラボなしでYouTube&ニコ生などで生放送できますか?
できません。

インテル公式サイトよりプロセッサー・グラフィックス:None
https://ark.intel.com/ja/products/121499/Intel-Core-i7-7740X-X-series-Processor-8M-Cache-up-to-4_50-GHz


Core i7-7700KやCore i7-8700Kの発売を待ってみてはいかがですか。

書込番号:21194847

ナイスクチコミ!1


Toshi1967さん
クチコミ投稿数:924件Goodアンサー獲得:176件

2017/09/14 07:37

グラフィックの機能が無いので出来ません。
又、このCPUは将来CPUをアップグレードを考えている人以外が買うメリットは無いと思います。
マザーボードが最低でも3万円程度はしますから。
グラフィックボードを持っていても旨味は有りません。
i7 7700Kとほぼ一緒の性能ですし。
先日のアマゾン位下がればマザーの差額が出るので有りとは思いますが。
今買うならi7 7700KかRyozen 1600Xもしくは1700(Ryzenもグラフィックが無いですが価格がやすいので)とかが良いのでは無いかと思います。
待てるならi7 8700Kを待つのも有りですが多分7700Kよりは高いとは思いますが。

書込番号:21195151 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:577件Goodアンサー獲得:84件

2017/09/14 08:43

>ダイヤルださん

何に使うかが問題ですねー。このCPUはKaby Lakeの内蔵グラボを切ったバージョンなので期待のPCIレーンも16レーンしか有りませんし、上位機種がもりもりのPCIレーンなのでマザーは豪華ですが、このCPUでは機能が使いきれません。
内蔵グラフィックが無いのでマザーにも出力は付いていません。
普通なら7700K買うか8700K待つかですし、用途です。逆に買いたいから買う派なら止めはしません。まあ7700Kとこれで迷うならエンコかゲームでしょうけど。内蔵グラボで最初は行くならエンコでしょうか?

これ買う人は、今はこれで良いけど、後々、SkyLakeXにして色々楽しみたいけど、今はお金が無いという人じゃないですかね?

書込番号:21195277

Goodアンサーナイスクチコミ!1


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/14 12:58

LGA2066というソケットの形状のCPUにはグラフィック機能は内蔵されていません。
一般向けのCore i7 7700Kなどにはグラフィック機能が内蔵されています。そのため、Core i7 7700KならばYouTube&ニコ生などで生放送は可能です。
何を配信するのか分かりませんが、ビデオカード無でもOKな配信ならもっと低性能なCPUでも構わないでしょう。

書込番号:21195773

Goodアンサーナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:22791件Goodアンサー獲得:4323件

2017/09/14 23:16

Core i7 7740K自体にはGPUが組み込まれているのでしょうが、無効にされていますし、そもそもマザーボードに出力がありません。

放送は何かしながら行うのでしょうか?
例えばゲーム実況みたいに...
ただカメラで撮った映像を流すだけなら、そこまでの性能は必要ないのではと思うのですが...

書込番号:21197445

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ3

返信7

お気に入りに追加

解決済
標準

CPU > インテル > Core i3 7350K BOX

スレ主 純30さん
クチコミ投稿数:6件

先日はCPUの寿命について沢山のご意見を頂き有難うございました。

また1つ伺いたいのですが、システムドライブのSSDの容量ですが、データは一切入れず入れるのはCドライブに入れる必要があるアプリケーション数本、それも小容量・・音楽、動画再生、セキュリティソフトにFlashなど・・その程度です。
この場合120Gで足りるでしょうか?
余裕を見て240G辺りにするのが無難でしょうか。

書込番号:21196164

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:45件

2017/09/14 16:50

>純30さん

アプリや動画等の容量にもよりますが、予算に余裕があるのなら大きい方が無難でしょう。
キャッシュとかもあるし、不良セクタ的にもなるべく大きなのをお勧めします。

参考までに。

書込番号:21196174

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 純30さん
クチコミ投稿数:6件

2017/09/14 16:51

SSDの質問なのにCPUのの所へ書いてしまいました・・すみません(汗

書込番号:21196177

ナイスクチコミ!0


papic0さん
クチコミ投稿数:11667件Goodアンサー獲得:2141件

2017/09/14 16:52

128GB あれば、十分足ります。

ソフトウェアのインストールだけを考えるのと、64GBでも足りますが、64GBですと
Windows Updateで苦労するので、128GBをお勧めします。

書込番号:21196182 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25816件Goodアンサー獲得:3442件

2017/09/14 16:56

CPUとは関係ない質問ですので。質問内容に則した場所で質問しましょう。
過去に作ったCPUのスレッドについてお礼をしたいのなら、それスレッドでしましょう。


一応。
120GBでも十分かと思います。タブレットPCなどでは、同じWindows10でも、32GBの製品も多いですしね。

書込番号:21196194

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:6131件Goodアンサー獲得:737件

2017/09/14 16:58

ダウンロード・インストールゲームを一切しない、データ類は他ドライブへ保存なら
そんな心配せずに120GBでも行けると思いますよ。私もSSD導入当初の4年前は120GB(128GB)から始めました。
しかし最近のDLゲームは結構な容量がありますから。
今朝にWindowsをクリーンインストールして先程まで30GBに満たない使用容量だったのが、
ちょうど今、ゲームを1本入れたところ使用量が80GB超えてました(笑)

書込番号:21196195

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 純30さん
クチコミ投稿数:6件

2017/09/14 18:34

先行って大容量のゲームを絶対インストールしないとは言い切れませんし、余裕を見て240Gを選択する事とします。
数千円をケチって容量気にしながら使うのも嫌ですし、何より快適に運用したいですからね。

回答下さった皆さん、どうも有難うございました。

スレ違い失礼しました。以後気をつけます。

書込番号:21196411

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21104件Goodアンサー獲得:135件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/09/14 20:55

スワップ、ページングファイルは確保しないという前提でしょうか?

書込番号:21196860 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ5

返信13

お気に入りに追加

解決済
標準

CPU > インテル > Core i7 7700K BOX

自作パソコンを検討しております。

主な使用用途は、写真現像がメインでゲームは一切しません。

そこで以下の構成で自作しようかと考えておりますが仕様的に合わないとか物理的に取り付けられないなど教えていただけますでしょうか

また、おすすめのパーツ等あれば教えてください。
予算はあまりないので高いパーツはちょっと無理です。

予算は10万円前後で考えてます。
現在の構成では最安値で約93,000円です。

ケース:GraceFun ECB3090BM-01
電源:SST-ST40F-ESB
CPU:Core i7 7700K BOX
CPUクーラー:白虎 SCBYK-1000I
マザーボード:PRIME H270-PRO
メモリ:D4U2400PS-8G [DDR4 PC4-19200 8GB]×2枚
SSD:SSD PLUS SDSSDA-480G-J26

よろしくお願いします。

書込番号:21164604

ナイスクチコミ!1


返信する
kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/02 20:44

>> ECB3090BM-01

CPUクーラーの高さは最大156mmまで大丈夫です。
SCBYK-1000Iの高さは130mmなので全く問題ありません。

>>:SST-ST40F-ESB

電源も極端な話、200Wでも大丈夫なくらいです。
問題ありません。

>>SSD:SSD PLUS SDSSDA-480G-J26

SSDはローエンド向けのSSD PLUSではなく、Ultra IIにしてみては?

書込番号:21164629

Goodアンサーナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25816件Goodアンサー獲得:3442件

2017/09/02 20:49

構成に特に問題はないと思います。

>現在の構成では最安値で約93,000円です。
最安店一店で全部揃うかはわかりませんし。店を分けると、送料が嵩みますし。問題が起きたときにパーツ単位で問い合わせ/検証するのも手間ですので。できれば秋葉原あたりに実店舗のある店でまとめて買えるもので揃えましょう。

K付きCPUなら、オーバークロック無しでもK無しより早いですが。どうせならプチオーバークロック目指してZ270なマザーを…というのもアリです。

RAW現像とその後の処理を考えると、メモリはもう倍積んでも無駄ではないかなと。

SSD。M.2スロットが付いているマザーなので、SSDもM.2にするという手も。PCI-Expタイプなら、SATAタイプのさらに数倍以上の性能に。

そこそこデータが溜まると思いますが。HDDは要らないのですか? あとOS代も。光学ドライブは?

BTOを買ってしまっても良いのでは?と思います。
>TSUKUMO AeroStream RM7J-E91/T3
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2017/RM7J-E91T3.html

書込番号:21164642

Goodアンサーナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4195件Goodアンサー獲得:486件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/09/02 21:41

>マイクジャンジャンさん
現在お使いのパソコンの仕様について教えていただけないだろうか。
カメラは、何をお使いなのだろうか。
ディスプレイやプリンターは、何をお使いなのだろうか。
RAW現像ソフトやレタッチソフトは、何をお使いなのだろうか。
1回に何枚分ぐらいのRAWを現像するのだろうか。
マイクジャンジャンさんの写真は、マイクジャンジャンさん御自身が鑑賞して楽しむための写真なのだろうか。それとも、御自身では鑑賞せず、他人に見てもらうための写真なのだろうか。
マイクジャンジャンさんの写真は、ディスプレイ表示で鑑賞されるのだろうか。それとも、印刷して鑑賞され、ディスプレイ表示は印刷の仕上がりを推し量るための道具に過ぎないのだろうか。

書込番号:21164791

ナイスクチコミ!0


LVEledeviさん
クチコミ投稿数:7083件Goodアンサー獲得:2181件

2017/09/02 22:45

こんばんは

自作は初めてということなら、
最低 OS(Windows10)の分も予算に入れる必要がありますよ。

書込番号:21164971 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19件

2017/09/02 23:32

>kokonoe_hさん

CPUクーラーはケースに当たらないのですね!
電源はオーバースペックですか
もう少しワット低いの考えてみます。
SSD PLUSよりUltra IIの方が耐久性や安定性があるようですね
勉強になります
ウルトラ II SSD SDSSDHII-480G-J26を検討してみます


>KAZU0002さん

>できれば秋葉原あたりに実店舗のある店でまとめて買えるもので揃えましょう。
最安値は送料などすべて無視した価格です。
実際購入する際は、もう少し高くなると思ってます。
初期不良等考えると確かに同じ店でそろえるのがベストですね。

オーバークロックは考えてませんのでZ270は不要かと考えてます。

OS、HDDは必要ですね、構成からもれてました
2TBくらいを考えます。。
OSはWindows10 Homeを購入予定です。

光学ドライブは余り物を取り付けます。

説明不足で申し訳ありません。


>DHMOさん

LightroomでRAW現像してます。
1回に100枚分くらい(350dpiで)現像します。
印刷はほとんどしません


>LVEledeviさん

自作は何台かやってます。
OS必要ですね。
購入予定です。


書込番号:21165095

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/02 23:39

>>電源はオーバースペックですか
>>もう少しワット低いの考えてみます。

200Wの電源でも400Wの電源でも消費電力はあまり変わりません。
極端に容量が小さいのは返って高いので、400〜500Wくらいの電源で良いですよ。

書込番号:21165110

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:10件

2017/09/03 02:29

ここにはこんな機能がありますので是非、ご活用を。
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=19689/

書込番号:21165385

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2017/09/03 11:33

>kokonoe_hさん

>極端に容量が小さいのは返って高いので、400〜500Wくらいの電源で良いですよ。

消費電力もそんなに変わらないようでしたら種類が多くて安い電源が良さそうですね。


>Kou@(KOYO)さん

お!リストが作れるのですね!
早速ピックアップリスト作ってみました!
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=19690/


>KAZU0002さん

M.2のSSDに変えてみました
自作経験はありますが、5〜10年に一度くらいしか作らないので新しい規格には疎いです。。
いろいろ調べて勉強になります。

書込番号:21166077

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30895件Goodアンサー獲得:8355件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/03 11:36

もう少し待てば6コア12スレッドのCoffee Lakeが出ますけどね。

Coffee Lakeマイクロアーキテクチャ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Coffee_Lake%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3

書込番号:21166085

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2017/09/03 11:47

ご回答いただきましたみなさまありがとうございました。


SSDやHDDなど若干変更はあると思いますが基本的には、以下の構成で組み立てたいと思います。
 CPU:Core i7 7700K BOX
 CPUクーラー:白虎 SCBYK-1000I
 マザーボード:PRIME H270-PRO
 メモリ:D4U2400PS-8G [DDR4 PC4-19200 8GB]×2
 SSD:960 EVO M.2 MZ-V6E250B/IT
 HDD:WD30EZRZ-RT [3TB SATA600 5400]
 ケース:GraceFun ECB3090BM-01 ドスパラWeb限定モデル [ブラック]
 電源:SST-ST40F-ESB [ブラック]
 OS:Windows 10 Home 日本語 Anniversary Update適用版


ベストアンサーは3人までということで次の方につけさせていただきました。

電源やCPUクーラーの高さについて教えていただいた、kokonoe_hさん
SSD M.2について教えていただいた、KAZU0002さん
価格comのピックアップリストの存在を教えていただいた、Kou@(KOYO)さん


みなさまありがとうございました。

書込番号:21166110

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2017/09/03 11:51

>kokonoe_hさん

>もう少し待てば6コア12スレッドのCoffee Lakeが出ますけどね。

実はメインのPCが壊れて急ぎで組み立てたいためちょっと待てないです。。

情報ありがとうございます!

書込番号:21166125

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1540件Goodアンサー獲得:204件

2017/09/11 20:02

構成見ました。

M.2は熱ダレしますので、熱対策された方がいいでしょう。
[ヒートパッド]+[ヒートシンク]で
950に比べて960は優秀だといいますが。

ASUS PRIME H270-PROは、M.2が2つありますが、CPUに近い側へ取り付けます。
PCIe3.0 × 4 へ取り付けないと性能が出ませんので。
っていうか、熱源となるCPUに近い側へ付けないとならないので、設計大丈夫?って思うんですが。
又、SATA6G_1ポートは無効になります。HDD取り付けて認識しない!って事無いように。

で、そうするとCPUクーラーは簡易水冷をお勧めします。
値段的には1万以下でありますし、空冷よりも取り付け楽ですよ。

Lightroomの場合グラボは基本・必要ありません。
JPEG書き出しの際のGPU支援はありませんので。
現像のパラメータをいじったときに滑らかな操作感を得たければ付けてください。

書込番号:21188254

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21104件Goodアンサー獲得:135件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/09/11 23:22

4Kには関心ありませんか?
RGB各8ビットで満足されますか?
RGB各10、12ビットとか関心ありますか?

書込番号:21188951 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「CPU」のクチコミ掲示板に
CPUを新規書き込みCPUをヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

【ウォーターサーバー】価格.com×フレシャス限定3,000円キャッシュバック

新製品ニュース Headline

更新日:9月22日

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング