SSDすべて クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板
クチコミ掲示板 > パソコン > SSD > すべて

SSD のクチコミ掲示板

(26125件)
RSS

このページのスレッド一覧(全2909スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「SSD」のクチコミ掲示板に
SSDを新規書き込みSSDをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※
2909

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ7

返信24

お気に入りに追加

解決済
標準

WindowsXPでの使用で教えてください

2017/08/09 18:28(1ヶ月以上前)


SSD > SK hynix > SL308 HFS250G32TND-N1A2A

クチコミ投稿数:197件

お世話になります。

 (質問1)WindowsXP下で当SSDをリフレッシュする方法やソフトはありませんか?。
 (*)正確な用語を知りませんのでリフレッシュと書きました。Windows8以降でのTrimコマンドや、あるいはインテルSSD添付のToolBoxソフトで実行できる、SSDの書き込み速度回復の意味で使いました。

 (質問2)デフラグ効果はありますか?。
 (*)Windows標準のデフラグでは無く、フリーソフトのMydeflag等で実行した場合です。ご経験があればさらに嬉しい。

 (質問3)リフレッシュしないで使い続けた場合、HDDより遅くなりますか?


経緯は以下の通りです。

 諸般事情で、いまだにWindowsXPも使っています。PCは自作で、システムDiskはインテルSSDです、同SSDは約4年半使用です。
最近起動に失敗する事が増えました。起動時にBootファイルやシステムファイルが無いとか読めないとかです。
2,3回再起動すると起動でき使用できますが、たまに使用中フリーズもしていました。
 
 ところが、ここ一週間ほどは毎日起動に失敗します。 現SSDの死期が近いと考え 慌てて何も考えず売れ筋No1の当SSDを購入。
ソフトEasyUSにて、システムDiskのクローンコピーを試みましたが、4時間経っても終わらない。念のため、過去に実行できた同ソフトでのバックアップを実行。これも同様に終わらない。

 とりあえず、だいぶ前に取ったバックアップから当SSDに復元。これをシステムDiskとして起動確認しOK。色々なソフト導入や設定をしているので、現システムと同じにするのが大変(汗)、今は元気が無い。 現SSDが完全に死亡するまで現行で使う予定。
 とりあえず最悪は回避できたと安心して、冒頭の件に気がつきました。

書込番号:21105027

ナイスクチコミ!1


返信する
キハ65さん
銅メダル クチコミ投稿数:26399件Goodアンサー獲得:6936件

2017/08/09 19:10(1ヶ月以上前)

>> (質問1)WindowsXP下で当SSDをリフレッシュする方法やソフトはありませんか?。

Secure Eraseでしょう。
http://youwish.web.fc2.com/secure.htm

書込番号:21105089

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/08/09 19:16(1ヶ月以上前)

@だけ。
http://youwish.web.fc2.com/secure.htm
こちらを参考にSecure Eraseされてみてください。OS関係ありません。
私はその下のPartition Editor と言うのを使用して時々やってます。(今は有料です)

但しこれをやるとなればディスク全体に”0”を書き込みますので、すべてのデータは消えます。(所謂物理フォーマットです)
またプチフリ等の不具合には関係ありません、速度の復旧とお考え下さい。

書込番号:21105101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/08/09 19:17(1ヶ月以上前)

あらまたダブり。

書込番号:21105103

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25788件Goodアンサー獲得:3438件

2017/08/09 19:19(1ヶ月以上前)

使っていたら速度が遅くなると言っても、元々がSSDの保護機能が働いているが故の速度低下ですので。その状態を異常と断じて、リフレッシュやデフラグで一時的に回復したところで、さして意味はありませんし。一時的な回復と共に、SSDの寿命を縮めるだけです。
Trimにしても、SSDの保護機能による速度低下が起きにくくするための機能であって。SSDの健康に良いような類いの機能ではありません。
速度が遅くなった状態が「普段」なのですから。そのまま使いましょう。

>リフレッシュしないで使い続けた場合、HDDより遅くなりますか?
どんどん遅くなっていくという類いの症状は出ません。HDDより遅くなったとしたら、故障を疑いましょう。

書込番号:21105107

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/08/09 19:41(1ヶ月以上前)

セキュアイレース前

実行後3日目

古いデータが残ってました。
CrystalDiskMarkのバージョンからしても最低4年くらいは前です。

CFDの砂コン(サンドフォース)と呼ばれる120GB SSDを使ってRaid0してた頃です。

セキュアイレース後はこの時は特に書き込みが改善されたようです。
また実施するのも年に1回やるかどうかのことですので、書き込む量や寿命は考える意味ないです(週1であれば別だが)

書込番号:21105154

ナイスクチコミ!0


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:3794件Goodアンサー獲得:452件

2017/08/09 20:08(1ヶ月以上前)

質問者は Secure Eraseの意味はご理解されてるとして回答。

年に一度程度 Secure Eraseして寿命が気になるほど短くなるSSDならそも実用に耐えない残り寿命の状態と考えるので、初期アクセス性能を取り戻すための Secure Eraseはやって悪かろうはずはない。

で、方法なのだが、システムイメージの復元に万能ツールがないのと似てるが、 TxBench + XPで確実に出来るということは経験上ない。

もし、スレヌシの 環境で TxBenchで Secure Erase出来ない場合は、 
http://marosama.blogspot.jp/2010/03/linuxsecureerase.html
にあるように、 Linuxの hdparmを使う方法もある。

frozen状態の解除は、どのツールでも、いつも面倒くさいと感じるのは同じ。

書込番号:21105221

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/08/09 20:24(1ヶ月以上前)

>frozen状態の解除は、どのツールでも、いつも面倒くさいと感じるのは同じ。

大いに同感です^^

書込番号:21105258

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

2017/08/09 21:03(1ヶ月以上前)

皆様 早々のレスありがとうございます。

 当方、SSDの知識は4,5年前で止まっており、トンチンカンな質問をしているかもしれません。
 当初のご質問の「リフレッシュ」という言葉を使った内容は、現ファイルを保持したまま、書き込み速度を回復させたいとの意味です。

>こちらを参考にされてみてください。・・・すべてのデータは消えます。・・・
当方もSecure Eraseは同様に理解しており、これが目的ではありません。


 以下は5年前の知識なので今のSSDでも正しいかどうかは不明ですが。 

 SSDの仕組み上、OS上消された情報もSSD上は残っている。その場所にOS上書き込むと、それを含む管理単位全体を一旦読み込み、書き込みデータを加えて、新たな管理単位に書き込む。このためOS的に一度も書かれていない管理単位が無くなると、その都度その管理単位をSSD的にEraseする必要があり、書き込み速度が低下する。 

 OS的に消されているが、SSD的に残っているデータをSSD上でEraseすることで、この速度低下を回復する。 
Windows8以降はTrimコマンドを発行することで、これを自動的に実施してくれる。
 WindowsXPにはこの機能はない。現使用のインテルSSDでは同様な事をするソフトが添付されており、定期的にこれを実行する事で、書き込み時の速度低下を回復できる。
 当SSDには同様のソフトが添付されいない事に気付き、ご質問させていただきました。


書込番号:21105363

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/08/09 21:31(1ヶ月以上前)


 >OS的に消されているが、SSD的に残っているデータをSSD上でEraseすることで、この速度低下を回復する。 


そのことを物理フォーマットと言うのでは無いですか?

SSDを人手に渡す際には、できればこのような処理をして渡せば漏洩再生の可能性は低くなると思っておりますが。

書込番号:21105441

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25788件Goodアンサー獲得:3438件

2017/08/09 22:14(1ヶ月以上前)

>SSDの仕組み上、OS上消された情報もSSD上は残っている。
正確には、OSで消したことにしても、SSD側でそれを検知することができず、メモリの各物理ブロックへの書き込み回数を平均化する保護機能の対象になるので、速度が低下する…ですね。

> OS的に消されているが、SSD的に残っているデータをSSD上でEraseすることで、この速度低下を回復する。
0を書き込んでも、それがデータがなくなることを意味するのかはSSDは感知できないので。この事自体で書き込み時の配慮動作を無くすことによる速度低下を防いだりはしません。これをするにはTrimが必須です。
ただ、全体に書き込みをすれば、上記の「書き込み回数を平均化する保護機能」の対象外になるので(0を書き込むときに、自動的に平均化される)、一時的に速度は回復します。


だけど。そもそもとしてOS用ドライブに求められるのはRead性能で。書き込みが多少遅くなっても、それがボトルネックになるほどの大量の書き込みは発生しないです。保護機能で遅くなるほど大量の書き込みが発生するような使い方をしないのも、SSDの使い方のコツと言えます。

まぁ。このへんが問題になったのは、コントローラーの性能も低く、容量も32GBとかの少なかった時代の話なので。今時のSSDをXPでそこまでこだわって使う必要も無しかと。

書込番号:21105589

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:24件

2017/08/09 22:33(1ヶ月以上前)

取り敢えず自分が、SSDに非対応なWindowsで実施すべきと考えるなら、以下でしょうか。

<基本対処>
1) OS標準のデフラグ停止。
2) IDEモードでは無く、AHCIモードにする。
3) パーティション開始offsetの最適設定。

<Trim非対応対策>
4) パーティション非割り当て領域の確保。
   (ex. 250GB品なら200GBしか使わない。但し、真っ新な状態から実施する。)
5) TxBench を使って、定期的にTrim送出実施。
   (システムドライブに必須。基本的には全ドライブ対象。)

あとは自分がWin10でも行ってるのは以下。

<寿命対策>
6) NTFSドライブから、Indexを外す。

尚、上記の番号や順番は、作業順では在りません。

今回の書込みは指導ではなくて、単なる個人的ノウハウの羅列なので、ご承知置き下さい。

書込番号:21105634

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

2017/08/09 23:38(1ヶ月以上前)

 皆様 レスありがとうございます。当方説明うまく出来ずもう申し訳ありません。
 下記HPの冒頭の 「使い続けると速度が低下するSSD消去を伴う書き込みの増加が原因」 に書かれてような事をいいたかったのですが。
http://www.dosv.jp/other/1005/18.htm
 WindowsXPにはTrimを出す仕組みが実装されておらず、インテルSSDでは添付ソフトにてそれを実行していると理解しています。

あずたろうさん 
>>OS的に消されているが、SSD的に残っているデータをSSD上でEraseすることで、この速度低下を回復する。 
>そのことを物理フォーマットと言うのでは無いですか?
 説明不十分で申し訳ありません。OS的に残っているファイルはSSD上のも消さずに、との意味です。

KAZU0002さん
>だけど。そもそもとしてOS用ドライブに求められるのはRead性能で。書き込みが多少遅くなっても、それがボトルネックになるほどの大量の書き込みは発生しないです。
 この事は了解です。SSD使用で書き込み回数が増えると寿命が短くなると理解しています。
 ただせっかくのSSDなので、パーフォーマンス優先で、ページファイルやその他READ/WRITEの多いファイルも置いていました。その結果での、4年半の寿命でしたので満足しています。もちろん、インテルのToolソフトは定期的に実行していました。今回も同様に出来ないかとご質問させていただきました。

翠緑柄眸さん
>1) OS標準のデフラグ停止。
>>(*)Windows標準のデフラグでは無く、フリーソフトのMydeflag等で実行した場合です。ご経験があればさらに嬉しい。
 フリースペースを意識したデフラグソフトMydeflagで、当方期待の効果があるとの記述をどこかで見ました。追加情報なり、ご経験者がおられればと思いご質問しました。

>5) TxBench を使って、定期的にTrim送出実施。
TxBenchはシステムDiskには使えないと見たような。もし利用ご経験があれば非常にうれしいのですが。


書込番号:21105809

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:24件

2017/08/10 01:15(1ヶ月以上前)

TxBenchのTrimは、取り敢えずC:ドライブに使える模様。

ttps://jisaku.155cm.com/src/1424204527_659c69e41ad6f7c5a232cb126a4a7d828248dc93.jpg

書込番号:21105953

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:24件

2017/08/10 01:52(1ヶ月以上前)

あとSSDから選択し直すなら Phisonコン汎用ツールが、どうやらoptimize機能でTrim送出する上に、WinXPにも対応してる様です。

この汎用ツールを使える(使ってる)のは、うちのSSD達で確認した限りでは SPCCとPatriot、PalitのPhisonコン搭載品で、うちのPatriot Ignite(S10コン)でoptimizeを試したら、どうやらパーセンテージバー表示&終了したので、OS設定機能等では無かったです。
(但し、Ignite はData用途ですが。)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000961232/#21101480

又、Palitの SSD utility は上記の様に明確に WinXP対応を謳ってますし、下記のSPCC FirmUpツールは、Windows用としか書かれてません。

http://www.silicon-power.com/web/firmware

<注意>:SPCCのSSDは、コントローラが未だに御神籤なので、お勧めし難いです。
       (尚、S80ならほぼS8orS10ですけど、保証は無いです。)


まあ、傍証やら推測が殆どなので、参考程度にてお願いします。


P.S
因みに、うちで使ってるADATAのToolBoxは、C:ドライブにoptimize(パーセンテージバー表示&終了)出来ました。
(但し、最新の Intel のToolBoxと同様に、システム条件はWin7以降です。)

書込番号:21105990

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:866件Goodアンサー獲得:24件

2017/08/10 04:09(1ヶ月以上前)

Win8.1x64のシステムに使ってる Palit GFS-SSD240(S11コン) を、「ThunderTuner」 SSD Utility で optimization してみました。

ちゃんと「Please Waiting」 のバー表示が伸びて、正常終了しました。(^o^)

しかも同じPCに搭載してる、Data用の SPCC S80(S8コン)も認識しており、こちらも同様にOKでした。
(だから Phisonコン汎用ツールを使ってる、と判断出来る訳ですが。)

これは TxBench の Trim が先の画像を見ると、ドライブ単位らしいのに比べて、SSD単位で行えるので手間も少ないです。(因みに、先のADATA ToolBox も当然?SSD単位です。)

WindowsXP/VistaなPCをSSD化する場合、システム用に「ThunderTuner」 を使える Palit のSSD、Data用をPhisonコン搭載SSDで揃えれば、Trim (更にはFirmUpも)に関して非常に楽が出来る事になります。

但し、Palit も SPCC も(更にはPatriotも)、温度センサー無しな為、そこは我慢が必要です。

書込番号:21106068

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:25788件Goodアンサー獲得:3438件

2017/08/10 06:16(1ヶ月以上前)

>ただせっかくのSSDなので、パーフォーマンス優先で、
そういう方向にこだわりを持つのなら、XPに依存しなくても済むようにするか、XPに依存している部分だけを切り離すかしたほうが良いかと。性能を発揮できないOSを使っているのに性能が〜と言っているのが、どうにも非建設的です。。

書込番号:21106120

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:197件

2017/08/10 10:46(1ヶ月以上前)

皆様レスありがとうございます。

翠緑柄眸さん
 色々お手数かけ恐縮です。
>TxBenchのTrimは、取り敢えずC:ドライブに使える模様。
朗報です。当SSDでも使えたら嬉しいです。またPCカーバーを開けて・・・の元気が出たら試してみます。

>あとSSDから選択し直すなら ・・・
現使用インテルSSDがアマゾンにありました。ただ、容量半分で価格は約1.5倍。少々割高ですね。「現行と同じ」の安心感と手間賃を考えればしかたがないのかも。最悪ポチルかも。

KAZU0002さん
>性能を発揮できないOSを使っているのに性能が〜と言っているのが、どうにも非建設的です。
 ごもっとも。ただ、古いソフトや自作DOSプログラム(再コーディングする元気は無い)などは、単純に入出力が早くなると、処理時間も短くなりますので・・・。

 ちなみに、XPではサポートされていない機能も増え、Windows10機も近年購入しました。同機の仮想PC下WinXPでの使用ソフト稼動確認はしましたが、やはり使い勝手が・・・。
 十数年来の付き合いのXP愛機(当初と同じなのはケースだけ)がやはり使いやすい。

 皆様色々な情報ありがとうございました、どうするかゆっくり考えて見ます。当スレこれにて閉じさせていただきます。

書込番号:21106461

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5010件Goodアンサー獲得:438件

2017/08/10 11:05(1ヶ月以上前)

>いなか人さん
クローンソフトがブータブルディスクから起動できるようになっていたら、
ブータブル起動してクローンを作成してください。
その後ディスクのテラーチェックと修復をかける。
(ブータブルディスクを作っていなければ、
クローンソフトをブータブルディスクで起動できるように作成しましょう。
AOMEI Backupper -ならディスクを作成する必要はなくいけたかも?うろ覚え)
とにかく、ディスクにエラーがあってもまずクローンがスムースにいけるソフトを使うとか選ぶとかすべし です。

書込番号:21106479

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

2017/09/01 23:12

当スレ解決済みとしましたが、追加情報です。


>>TxBenchのTrimは、取り敢えずC:ドライブに使える模様。
>朗報です。当SSDでも使えたら嬉しいです。またPCカーバーを開けて・・・の元気が出たら試してみます。
 
 カバーを開けて、テストしてみましたが、エラーとなりました。 当SSDには、TxBenchのSSD最適化は使用できないようです。


1981sinichirouさん ご返事遅くなりました。
>クローンソフトがブータブルディスクから起動できるようになっていたら、ブータブル起動してクローンを作成してください。

  HDDにもBackupを兼ねWindowsXPシステムをセットアップしています。当HDDからWindowsXPを起動して、EasyUsで同SSDクローンを試みましたが、やはりエラーとなりました。 1981sinichirouさんのアイデアと同じ意味となるかは不明ですが。


書込番号:21162404

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5010件Goodアンサー獲得:438件

2017/09/16 12:00

私の提案とは少し違いますね。
まずはフリーソフトの↓これでクローンを先に作る。
クローンができてから、チェックディスクのオプションからファィルシステムエラーを自動的に修復する(A)&不良セクタをスキャンし回復する(N)にチェックを入れ実行してみる。
https://www.backup-utility.com/jp/clone/clone-hdd-with-bad-sectors.html
(インストール自体がSSDの不具合でだめになっている場合もある?)

クローンが失敗するようなら有料のクローンソフトを使ってクローンを作成後修復をかける。
(注意:CD-DVDディスクから直接起動できるソフトを使用する)
たいていはこれでうまくいくはずですが、
この方法がうまく行かなかったら、OS本体がかなり破損していると思われるので、
OSを修復するか、最後はもう新規にインストールし直す手段で考慮してください。

書込番号:21201369

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

2017/09/16 14:24

1981sinichirouさん レスありがとうございます

>私の提案とは少し違いますね
確かに。 通常は問題ないのですが、今回は起動中の自分自身をクローンする事で問題あり、その対応のアイデアと思いました。

 ご紹介HP読ませていただきました。
当方使用のEasuUSにも、不良セクターのあるDiskをクローン出来るとの、同様の記述があります。
その操作手順で実行していましたが、ダメでした。AOMEIでは実行していませんが。
https://jp.easeus.com/todo-backup-resource/clone-a-drive-with-bad-sectors.html
 記述を読むと、クローン前にchkdskを行っておけば、同様の効果はあるような気がします。

 今回の問題は、XPやSSD自身の問題では無く、PCのMB ATAコントロール等の中途半端な異常のような気がしてきました。なにしろMBは8年物で少々くたびれてきたかも(笑)。

書込番号:21201724

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5010件Goodアンサー獲得:438件

2017/09/16 14:53

その起動中の自分自身をクローンする事に問題がある場合
違うソフトで試してみる。やっぱりダメならブータブルディスクからクローンができるようにしたもの
(有料ソフトも無料ソフトも含む)
不良セクタがある場合もそのまままずクローンを実行する。
新SSDで修復をかける
とう手順でやってみることをお奨めしています。

クローンなのでMBなどの影響はないと思うんですけどね

書込番号:21201793

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

2017/09/16 17:43

1981sinichirouさん レスありがとうございます
 当方唐突なMB原因仮説で混乱させてしまったかもしれません。思考過程は以下のとうりです。
 既に当PCはHDDシステムで運用始めているので雑談程度ですが。

EasyUSでシステムSSDのクローンができない(クローンが終わらない)。
=>EasyUSは当SSDシステムで何度も使用しているクローンソフト。このため別ソフトでも可能性薄と推測。
 =>(推測)起動中の自分自身をクローンする事に問題がある。
  =>同PCHDDにある別XPシステムで実行、結果は同じ。このためブータブルディスクでも可能性薄と推測。
   =>(推測)SSD不良セクターがあってそれが原因でクローン時に問題があるのかな、と考える。 
    =>EasyUSは、不良セクターのあるDiskをクローン出来るのでこの問題ではなさそう。
     =>SSDシステムの問題状況は、ブート時やたまに使用中フリーズが起こ事。
      =>(推測)ブート時のエラー処理は限定的。XPフリーズに至るのはSSDの単純I/Oエラーではない。
       =>(推測)なにしろMBは8年物で少々くたびれてきたかも。
(仮説)今回の問題は、XPやSSD自身の問題では無く、PCのMB ATAコントロール等の中途半端な異常のような気がしてきました。

 もし上記仮説が正しければ、いずれ現運用HDDシステムでも問題が発生しそう。
 なお、上記「可能性薄」と推測した事も実行してみれば出来たかも。ただ手間なので・・・。
  

書込番号:21202214

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:197件

2017/09/17 00:06

 先ほど当スレ読み返したところ、 PCはHDD運用に変更し、その理由として当SDDでもBOOT時旧SSDと同様の問題が出始めた事、を書き忘れていたのに気がつきました。

 当情報が無かったので、1981sinichirouさんの推測に至るのも当然かと思います。申し訳ありませんでした。

 年のせいで(という言うことにして、「10日前は大昔」)、物忘れが激しくご容赦ください。

書込番号:21203305

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ4

返信9

お気に入りに追加

解決済
標準

SSD > SK hynix > SL308 HFS250G32TND-N1A2A

スレ主 90YYUMIさん
クチコミ投稿数:49件

windows7Pro 32Bit PC

先日こちらの商品を購入しました。

ツールをダウンロードしてみましたがクローン作成ができません。
SK hynix Drive Manager Easy Kit ではSSDが表示されません。
migration を起動すると画像のようなエラーが出てしまいます。
いくつかのHDケースで試しましたがNGでした。
玄人志向のGW2.5CR-U3 を新たに購入して試しても同様でした。
ただし、通常のドライブとしては問題なく認識しています。

再インストールも考えましたが、アプリのインストールなどを思うとクローンが最良なのでご教授お願いいたします。

書込番号:21163454

ナイスクチコミ!0


返信する
沼さんさん
クチコミ投稿数:13933件Goodアンサー獲得:1904件

2017/09/02 11:18

SSDをフォーマットしてみては・・・・

書込番号:21163501

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/09/02 11:21

USBハブを経由してませんか?

あとDLはこちらですよね?

書込番号:21163508

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/09/02 11:23

貼り間違い^^;

書込番号:21163514

ナイスクチコミ!0


スレ主 90YYUMIさん
クチコミ投稿数:49件

2017/09/02 11:25

>沼さんさん

フォーマット、ボリューム削除をしても同様でした。

書込番号:21163521

ナイスクチコミ!2


スレ主 90YYUMIさん
クチコミ投稿数:49件

2017/09/02 11:53

>あずたろうさん


http://ssd.skhynix.com/ssd/jp/support/download.jsp#fsSiteList
ここからダウンロードしました。

書込番号:21163591

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:6322件Goodアンサー獲得:353件

2017/09/02 12:29

CrystalDiskInfo v7.1.1

CrystalDiskMark v5.2.2

AOMEI Backupper Free v4.0.5

>90YYUMIさん

下記のフリーソフトではどうでしょうか?

窓の杜 CrystalDiskInfo v7.1.1 → 健康状態をチェック
http://forest.watch.impress.co.jp/library/software/crdiskinfo/

窓の杜 CrystalDiskMark v5.2.2 → ベンチマーク
http://forest.watch.impress.co.jp/library/software/crystaldisk/

窓の杜 AOMEI Backupper Free v4.0.5 → クローン&バックアップ
http://forest.watch.impress.co.jp/library/software/aomeibackup/

書込番号:21163669

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:18件

2017/09/03 11:14

90YYUMIさん こんにちは

 SDD用ソフトには、自社SDDとして認識しないと機能しないものもあるようです。HDDケースによっては、HDDとしては使えるが、この認識機能がうまく働かないものもあるかもしれません。

 以下のいずれかを試してみてはいかがでしょうか。
(1)PCのATAにセコンドHDDとして接続し、メーカーソフトでクローンしてみる。
もしくは
(2)現HDDケースのまま、EasyUS(無料版)でクローンしてみる。
 ttp://forest.watch.impress.co.jp/library/software/easeustodobu/

 当方WindowsXPで、HDDケースOWL-WGP25/U3(古いのでもう販売していないかも)と「EasyUs」で、当SDDへシステムHDDのクローンができています。

書込番号:21166029

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6268件Goodアンサー獲得:339件

2017/09/06 21:51

クローンを作ろうとする元のHDDの容量が250GB以上でフォーマットされていたらクローンはできませんからSSDと同容量かそれ以下にしないと無理です。

書込番号:21175312

ナイスクチコミ!0


スレ主 90YYUMIさん
クチコミ投稿数:49件

2017/09/10 00:20

>沼さんさん
>あずたろうさん
>夏のひかりさん
>いなか人さん
>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

皆様、情報提供ありがとうございました。
本日、夏のひかりさんに教えていただいた「AOMEI Backupper Free」を使用してクローン作成いたしました。
本当にありがとうございました。

書込番号:21183667

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ8

返信5

お気に入りに追加

解決済
標準

こんなものですかね?

2017/09/09 01:39


SSD > サムスン > 850 EVO MZ-75E500B/IT

スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

前のスレで、Over Provisioning について教えていただいたき、久しぶりにCrystalDiskMarkの測定を行ってみました。

購入時とほとんど変わらないのですが、他の投稿者の皆さんに比較すると4Kの値が低い感じがします、
アライメントのズレとかはないのですが、やはりPCの性能でしょうか?
スペックはCore i7 2630QM/2GHz/4コア メモリ容量:8GB になります。

書込番号:21181046

ナイスクチコミ!1


返信する
kokonoe_hさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:30874件Goodアンサー獲得:8350件 WWW.RIORIO.NET 

2017/09/09 01:51

http://blog.livedoor.jp/pac747/archives/cat_8787.html?p=18

↑そんなんでもないですよ。
多少低い数値が出ていますが、PCの性能には問題ありません。
データを見る限り、特に異常はないかと思われます。

書込番号:21181057

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

2017/09/09 03:00

>kokonoe_hさん
返信ありがとうございます。

>データを見る限り、特に異常はないかと思われます。
体感上はHDDに比べると格段に速くなっていて満足なのですが、つい測定した数値を気にしてしまうんです(笑
RAPIDモードも一度ONにしてみましたが、測定数値はめちゃめちゃ早くなるけど、
体感はあまり変わらずメモリの無駄遣いかな?と思ってOFFにしています。

書込番号:21181096

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2997件Goodアンサー獲得:384件 850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度5 パソコンゲームで遊んでみよう。 

2017/09/09 07:33

250GBですが同じ傾向です。

>CrazyCrazyさん
CPUやプラットフォームの影響だと思います。
自分が所有しているi7-2670QMでも似たような数字が出ます。

ベンチマークは最高速を拝むものではなくボトルネックを調べる物と考えるならそれで仕方が無いかと。

逆に単純に少しでも大きな数字を純粋に拝みたいのであればスレッドを4とか8とかにして測定すると数字は上がると思います。

書込番号:21181285

Goodアンサーナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:6322件Goodアンサー獲得:353件 850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度5

2017/09/09 13:27

CPU=4GHz Memry=16GB

CPU=4GHz Memry=16GB 4K再測定

CPU=3.2GHz Memry=8GB

CPU=3.2GHz Memry=8GB 4K再測定

>CrazyCrazyさん

手持ちの850EVO_500GBで測定してみました。

CrazyCrazyさんと同じCドライブ容量にしました。
使用率を合わせるのは面倒なので断念。(^^;

▼下記4パターンで測定しました。
1.CPU=4GHz Memry=16GB
2.CPU=4GHz Memry=16GB 4K再測定
3.CPU=3.2GHz Memry=8GB
4.CPU=3.2GHz Memry=8GB 4K再測定

Memry=16GBと8GBは同じ結果で影響はありません。

CPU=4GHzと3.2GHzで試しています。
CPU=2GHzは起動できず断念!(^^;
CPUクロックを落とすとベンチも影響を受けます。

OS、M/B、チップセット、CPUの構成要素でベンチに差がでる様です。
850EVOはベンチのばらつきが少なく毎回安定した結果がでます。
4Kのみ再測定するとベンチがアップします。

▼ベンチ実行前に御祈祷 (^^;
・TRIM実行と空き領域のデフラグを実行しています。
・CCleanerでレジストリの修復を行っています。
・SecureEraseを実行すると性能が蘇ります。(今回は未実行)

▼測定環境
・OS:Windows10Pro(64bit)_Ver1703_ OSビルド15063.540
・M/B:ASUS Z170-A (BIOS:3504)
・Memry:DDR4 16GB
・CPU:i7-6700K
・UEFI環境

書込番号:21182011

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

2017/09/09 15:11

>アテゴン乗りさん、コメントありがとうございます。
>CPUやプラットフォームの影響だと思います。
確かに使用しているPCは2011年製なので、最新機種と比較は厳しいですよね、
i7-2670QMの測定値は確かに同傾向ですね、参考になりました。

>夏のひかりさん
いつもながら丁寧な返信ありがとうございます。
羨ましい測定値が並んでいますが、「測定環境」を拝見させていただいて、私のPCとの性能差が歴然なので納得です。
過去レスを含めて多くのアドバイスに感謝いたします。

いま再度測定してみましたが、前回とほとんど変わらずです、
おそらく使用PCの能力との組み合わせでは、この程度の測定値なると理解してスレッドを終了させていただきます。
実用的には十分満足しています、特に立ち上がりの速さが抜群でHDD搭載機には戻れません。

書込番号:21182211

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ9

返信8

お気に入りに追加

解決済
標準

Over Provisioning

2017/09/05 23:16


SSD > サムスン > 850 EVO MZ-75E500B/IT

スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

このHDDを約2年使っています、
メーカーはOver Provisioning の設定を勧めています(SSDの寿命やパフォーマンスの最適化として)が、
約40Gもの容量がもったいなく感じて設定していません。

皆さんはOver Provisioning を設定されていらっしゃいますか?
また実際に「SSDの寿命やパフォーマンスの最適化」に影響があるのでしょうか?
他メーカーのSSDを使ったことがないのですが、同じような(Over Provisioning と)設定があるのでしょうか?

詳しい方がいらっしゃいましたら、お教えください。

書込番号:21173005

ナイスクチコミ!1


返信する
雪割桜さん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:38件

2017/09/05 23:32

オーバープロビジョニングの影響があるかないかと言えば、「理論的にはあるはず」だと思います。
ただ、実際に使ったことがないので、なんとも言えません。

と言うのも、私もSamsungのSSD(960 EVO)を使用していますが、そもそもSamsung Magicianのツールで、
オーバープロビジョニングを設定する項目がありません。
Samsung Magicianを最新版にすると、オーバープロビジョニングができなくなるみたいです。

Samsungがこんな調子でオーバープロビジョニングのサポートをなくしているので、
設定しても大して変わらないのかな?と思います。

書込番号:21173051

ナイスクチコミ!1


スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

2017/09/05 23:42

>雪割桜さん
返信ありがとうございます。

>Samsung Magicianを最新版にすると、オーバープロビジョニングができなくなるみたいです。
全然知りませんでした…
元々750GのHDDから500Gへの乗せ換えだったので、
少しでも容量を有効に使いたくてオーバープロビジョニングを無視していたのですが、あまり気にしなくて良いのですかね?

書込番号:21173075

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/09/06 00:09

2年使用してもまだCrystalDiskInfoで寿命は100%のままでしょ?

あと10年使っても変わらず100%だと思います^^

気にすることは無いですよ。

書込番号:21173118

ナイスクチコミ!0


スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

2017/09/06 00:15

>雪割桜さん
度々申し訳ございません、自分のSamsung MagicianはVersion 5.1だったのですが、
Over Provisioningの設定モードは残っています。
Version 5.1より新しいVersionがあるのでしょうか?
あるいは960 EVOのSamsung Magicianは別なのでしょうか?

書込番号:21173123

ナイスクチコミ!1


スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

2017/09/06 00:45

>あずたろうさん
>2年使用してもまだCrystalDiskInfoで寿命は100%のままでしょ?
はい、正常100%とと表示されています。
あまり気にする必要はなさそうですね。

書込番号:21173179

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:6322件Goodアンサー獲得:353件 850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度5

2017/09/06 08:18

Magician 4.9.7_OP設定画面

Magician 4.9.7_OP設定完了

Magician 5.1.0_OP設定画面

Magician 5.1.0_OPを設定できません

>CrazyCrazyさん

一時オーバープロビジョニング(OP)がSSDの延命対策として
もてはやされた時期がありましたが最近はあまり聞きません。
気にしなくて良いと思います。

Magician 4.9.7ではオーバープロビジョニング(OP)の設定とクリアが出来ました。
実行時間はすぐ反応します。

Magician 5.1.0では項目はありますが設定できません。
実行するとカーソルがクルクル回ってしばらく待たされOPを設定出来ませんと表示されます。
ディスク情報は×となります。

SamsungのSSDは性能は良いのですがソフトの出来はあまり感心しません。
Magicianは必要な時以外はインストールしていません。

SSDは全てSamsung製品を使っています。
オーバープロビジョニング(OP)は設定していません。

・SSD1: Samsung SM 951_256GB (AHCI)
・SSD2: Samsung SM 961_128GB (NVMe)
・SSD3:Samsung 950PRO_512GB (NVMe)
・SSD4: Samsung 960PRO_512GB (NVMe)
・SSD5:Samsung 850EVO_500GB
・SSD6:Samsung 850EVO_500GB
・SSD7:Samsung 850PRO_256GB
・SSD8:Samsung 850EVO_250GB

【参考】
Samsung Magician 5.1にバージョンアップするとOPが設定できない
http://k469.com/samsung-magician-5-1%E3%81%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8op%E3%81%8C%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84/

書込番号:21173584

Goodアンサーナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:6322件Goodアンサー獲得:353件 850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度5

2017/09/06 09:48

オーバープロビジョニング領域
http://monobook.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%A0%98%E5%9F%9F
>実際の容量は512GBであっても製品には480GBなどと書かれている。
>オーバープロビジョニング領域のサイズは製品により異なり、
>一般的にパソコン向けのSSDでは10%程度、サーバー向けのSSDでは20%程度が確保されている。
>サムスンなどの一部のSSDでは設定ツールでオーバープロビジョニング領域のサイズを自由に設定できるようになっているものもある。

Kingston 技術概要 オーバープロビジョニング (OP) について
https://www.kingston.com/jp/ssd/overprovisioning
>大部分の SSD のオーバープロビジョニング比率は、7% です。

Zigsow 実容量を失うだけの価値を見いだせるのか?オーバープロビジョニングでチューンナップ
https://zigsow.jp/review/184/213810
>非常に残念なことに、80GB を予備領域をあて、実際の容量が370GBまで
>減った状態にもかかわらず、満足な速度向上を得られることができませんでした。
>もう少し、オーバープロビジョニングでどうして速度向上するのか?
>そこのあたりの技術的な説明があれば十分な結果が得られたかもしれません。

Zigsow 「オーバープロビジョニング」でチューンナップ!!
http://zigsow.jp/special/intel/ssdop/

最近は容量表示の少ないSSDを買えば
あらかじめオーバープロビジョニング領域が設定されています。

850EVOも512GBではなく500GBですからね!
欲張りなので少ないと損した気分になります。(^^;
必要以上に設定しても意味が無いと思います。

性能劣化はガベージコレクション(SSDの黒子)の性能にも関係するので神経質に考えなくて良いと思います。
要は有名メーカーで実績のあるSSDを購入することです。
850EVOは鉄板です。(^^)/

書込番号:21173732

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 CrazyCrazyさん
クチコミ投稿数:1186件 850 EVO MZ-75E500B/ITのオーナー850 EVO MZ-75E500B/ITの満足度4

2017/09/06 12:26

>夏のひかりさん
詳しい説明ありがとうございます。

>最近は容量表示の少ないSSDを買えばあらかじめオーバープロビジョニング領域が設定されています。
例えばSanDisk の480GBを購入したら、オーバープロビジョニング領域設定済で、480GBがフルに使えるということでしょうか?

>SSDは全てSamsung製品を使っています。オーバープロビジョニング(OP)は設定していません。
私も設定する気はないのですが、一応Samsung Magician4.9.7をダウンロードしなおしました、。
(5.0や5.1は不完全のようなので…)

夏のひかりさんにはSSD換装時にもいろいろお教えいただきました、重ね重ね感謝いたします。。



書込番号:21174059

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ0

返信2

お気に入りに追加

解決済
標準

SSD > インテル > 600p Series SSDPEKKW256G7X1

スレ主 初柴洗さん
クチコミ投稿数:51件

8年くらいPCが安定しており、暫くぶりにPC情報を見ているので浦島太郎状態です、

ケース内のコードをなくしてすっきりさせたいです。
下記の環境ですが、この商品は使えるでしょうか。
windows7 64pro
corei7 860
SSD Intel S330 120GB
P7P55

書込番号:21166562

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:1103件Goodアンサー獲得:138件 くら〜くで〜るの日々 

2017/09/03 15:05

そもそもその世代のマザーだと、M2ポートないし、NVMeも多分非対応なのでシステムドライブとしては使えません。

サブストレージとかならOSにドライバーインストールすれば使えると思うけど。

NVMe正式対応はチップセット的に対応してるのは、90/80番台チップセット(第4世代以降のCore iシリーズ)からなので使えません。

書込番号:21166616

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 初柴洗さん
クチコミ投稿数:51件

2017/09/03 15:36

>くら〜くで〜るさん
返信有難うございます。
M2ポート、無いです。
現状の120GBがいっぱいになりそうなので、
SATAの240GBSSDで検討
します。

書込番号:21166681

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ12

返信5

お気に入りに追加

解決済
標準

SSD > サムスン > 960 EVO M.2 MZ-V6E250B/IT

スレ主 tad999さん
クチコミ投稿数:2件

SSD の速度

HDDが認識されていません

初めての自作PCをしました。
組み立てまでスムーズに進みました。
OSをインストールして、
SAMSUNGのM.2 SSD 960 EVO 250GBの速度を測って見たところ
思ったより速度が出ていませんでした。
特に使用していて困ってることはないのですが、なぜ速度が出ないのか疑問です。
あとなぜかHDDが認識されません。
BIOSにも表示されなくて接続もきちんと確認しました。
外付けHDDを買うか悩み中ですが、予算を大幅に超えた構成になったのでお金がないです。

PC構成は
CPU xeon 2678v3
マザボ GIGABYTE x99-SLI
メモリ Corsair dominetor DDR4-3000 8×2の16GB
グラボ ASUS GTX980 STRIX 
cpuクーラー Corsair H110i
電源 Corsair RM650x
SSD sumsung M.2 SSD 960 EVO 250GB
HDD WD WD30EZRZ-RT
以上です。

あれもいいこれもいいとヤフオクやアマゾンなどで衝動買いして13万に抑えるつもりが20万もかけてしまいました、、、
身の丈に合わないオーバースペックです。

SSD の速度が出ないのはなぜか?
HDDが認識されないのはなぜか?
無知な初心者にぜひ皆様の知恵をお貸しください。

書込番号:21138201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:6114件Goodアンサー獲得:735件

2017/08/23 07:25

>SSD の速度が出ないのはなぜか?
CrystalDiskInfoを貼ってください。 Pcie x2にて動作してる場合は速度ガタ落ちするようです。

>HDDが認識されないのはなぜか?
マザボの特性を認識しましょう。
HDDはSATA 4/5へ挿してませんか?

書込番号:21138413

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:670件Goodアンサー獲得:72件

2017/08/23 07:25

M.2の速度に関してはたぶんマザーの仕様?
たしかM.2の速度には世代で2種類あったはずです。

Z97マザー(ASUS Z97 PRO GAMER)でもM.2使いましたがマザースロットでは速度出ず、
PCIe3.0×4ソケットな変換アダプター使用で最大近くまで出ましたから。

書込番号:21138415 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3480件Goodアンサー獲得:418件

2017/08/23 07:41

>M.2の速度に関してはたぶんマザーの仕様?
マザーボードの仕様を確認してみると、

http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-X99-SLI-rev-10#ov
>最大 10 Gb/s のデータ転送に対応しているM.2により、現在のmSATAやSATA Revision 3 (6Gb/s)より圧倒的に高速なストレージ・デバイスを利用可能
とあります。
圧倒的とか書いてあるけど、SATA3に毛が生えた程度の速度ですね、実のところ。

http://www.kuroutoshikou.com/product/interface/converter_board/m_2-pcie/
こういうので変換してやらないと気分的に納得出来ないんじゃないかと。

書込番号:21138441

Goodアンサーナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:6322件Goodアンサー獲得:353件

2017/08/23 10:08

M2_10Gについて

CrystalDiskIinfo_対応転送モード

>tad999さん

>SSD の速度が出ないのはなぜか?
仕様です。GA-X99-SLIのM.2は10Gb/sですので上限で900MB/s程度しか出ません。
CrystalDiskIinfoで見れば接続しているPCIeの対応転送モードが表示されます。
PCIe 3.0 x4カードを使えば帯域は32Gb/sになりますので上限で3600MB/s程度になります。

>HDDが認識されないのはなぜか?
M2_10GにSSDを付けるとSATA3 4/5コネクタは無効になります。 → SS参照
SATA3 4/5以外につないでも認識されなければ壊れているかも知れません。
SATAケーブルの交換と他PCに接続して試して下さい。

【参考】
GA-X99-SLI(rev. 1.0) 概要
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-X99-SLI-rev-10#ov
>最大 10 Gb/s のデータ転送に対応しているM.2

GA-X99-SLI(rev. 1.0) マニュアル ダウンロード
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-X99-SLI-rev-10#support-manual

▼PCI-Express x4対応インターフェースボード
玄人志向 PCI-Express x4接続 M.2スロット増設インターフェースボード M.2-PCIE \1,797
http://amzn.asia/3C06cpa

Aquacomputer kryoM.2 evo PCIe 3.0 x4 adapter for M.2 \4,980
http://amzn.asia/7YVDRbg

書込番号:21138698

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 tad999さん
クチコミ投稿数:2件

2017/08/28 17:24

>AMDなシュウさん>夏のひかりさん
>クールシルバーメタリックさん
>あずたろうさん
返信ありがとうございます。
SSD の速度が出ない理由がわかりました。
今の速度でも私は快適に使えているので、
当分はPCIe 3.0 x4カードをつけないで使用してみます。

HDDは友達の自作パソコンも同じHDDを使用していたので、試しにつけてみたところ反応がありませんでした。
HDDが壊れていると思い、外付けHDDを買ったのでそれをデータ保存用に使います。

自作初心者の質問にとても早く回答していただき、返信が遅くなりましたが無事解決しました。

ありがとうございます!

またわからないところが出ましたら、ぜひ皆様のお知恵をお貸しください。

書込番号:21151780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「SSD」のクチコミ掲示板に
SSDを新規書き込みSSDをヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[SSD]

SSDの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

【ウォーターサーバー】価格.com×フレシャス限定3,000円キャッシュバック

新製品ニュース Headline

更新日:9月20日

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング