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ティアリングがひどい

2018/06/05 23:19


グラフィックボード・ビデオカード > MSI > GTX 1060 GAMING X 6G [PCIExp 6GB]

クチコミ投稿数:3件

このグラボを載せて自作したPCのティアリングがひどくて困っています。
PCの構成はhttp://niku.webcrow.jp/?M45My9ExdjXI1zExNHHXMY4yqtQx9g7w1NEx9kj20DEuyvUCMkOyw3SMy9LcdIwDUzP1DHVgEEEY6umZWOjplRkBAA==です。
使用してるモニターはBenQのGL2460で、HDMIケーブルでグラボに繋いでいます。
PS3や、過去に使用していたPCではティアリングが見られなかったため、モニターとHDMIケーブルが原因ではないと思います。
症状としては、動画再生やゲームプレイで、映像の動きが激しくなったときに、画面の真ん中やや下辺りに水平のティアリングが出ます。グラボの初期不良なのか、それともG-SYNC対応のモニターではないためティアリングが出るのは当たり前なのでしょうか?
いろいろ調べたのですが原因がわからなかったため、詳しい方、解決策を教えてください。(垂直同期を変えたりしてもダメでした)

書込番号:21875994

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/06 06:03

>ねづぼーさん

ゲームは負荷の軽いゲームだったらフレームレート上がり過ぎでティアリングでますけどね。
しかしね 〜動画の再生でティアリング出る訳がないんですよね。
ティアリングってのはググれば分かるだろうけど、モニターの画面が入力に間に合わなくなって上と下で合わなくなってノイズがでるんだけど 動画ではそんなフレームレート出ない。
ティアリングじゃなくて単純にノイズが走ってんのじゃないの?

たかだか MAX30フレームレートほどしか動画は出ないんだから。
そっちで考えるとケーブルかえてみたらどうかな?
自分で色々検証してみないとわからんですよ。

と適当にレスしてみた。





書込番号:21876285

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:52件

2018/06/06 07:07

やっぱり、そうですよね^^;

動画でティアリングなんて起きるか?って思ってたけど、やっぱり無いですよね?
最近は、動画でのティアリングなんで見たこと無いです^;

自分もティアリングじゃないって方が可能性が高いかな?って思ってます。

まあ、ゲームは多少出る場合が有りますが、ティアリングの場合、その特性上、位置は固定されるってことは無いです^^;
ケーブルを変えるとか出力ポートを変えてみるとか?ですかね。。。

書込番号:21876341

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クチコミ投稿数:3件

2018/06/08 14:23

>キンちゃん1234さん
>揚げないかつパンさん

返信ありがとうございます。お二人の意見からすると、どうやらティアリングではなくてノイズのようですね。

ケーブルはHDMIから新品のDVI-Dに変えてみましたが、変化はありませんでした。

何度かやった方法ですが、ドライバーを全消しして入れ直すのと、グラボ周りを抜き差しして見たいと思います。

書込番号:21881538

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/08 18:36

>ねづぼーさん

ん〜一応 過去に同じスレが価格コムにあった。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18749554/

解決しないまま放置になっている。
BenQ 2411Tで同じメーカーなんですよね〜どうなんだろ?





書込番号:21882043

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クチコミ投稿数:1105件Goodアンサー獲得:32件 楽しくゲーム-ブログ 

2018/06/09 01:21

出力ポートで変わりませんか?
HDMIとDVIの2出力があるので、両方試せるともうのですが。。

自分はビデオでは出ませんが、ゲームだと
HDMIだと出ない、DVI出力でHDMI変換だとティアリングが発生したりしました・・・

書込番号:21882914

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uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24211件Goodアンサー獲得:4551件

2018/06/09 15:16

そもそも世間一般のものと貴方の言っているものが同一かどうかも判りませんが、何等かの方法で確認したのでしょうか?
その症状が出た動画等を見たとか...

モニターの画像補正機能は無効にしてみましたか?
あるならということで、ないなら気にしなくていいです。

書込番号:21884042

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クチコミ投稿数:3件

2018/06/19 19:52

>揚げないかつパンさん
>キンちゃん1234さん
>カタログ君さん
>uPD70116さん

皆様返信ありがとうございます。生じていたモニターの問題は解決しました。

ドライバーを専用アプリで消して、最新のものを入れたら直りました。(過去に、この方法は何度も試していました)

どうやら過去のドライバーとモニター、もしくはグラボの相性が悪かったみたいです。最新のものを入れた途端直ったので、驚きましたw

意見をくれた方、本当にありがとうございました。

書込番号:21907789

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/19 20:48

>ねづぼーさん

無事解決おめでとうございます。

類似スレは放置で終わっていますが、このスレは無事解決ってことで〜
今後の同じ症状が出た人の参考になると思います。

解決しても報告しないで放置の人が多いのがこの掲示板。
自分だけでなく後続の人のために 結果報告は大切なことで〜
非常に良いスレ主さんだと 私は思いました。

書込番号:21907906

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初心者 VGA変換可能か?

2018/06/09 17:54


グラフィックボード・ビデオカード > MSI > GTX 1060 AERO ITX 6G OC [PCIExp 6GB]

クチコミ投稿数:2件

サブモニターに20年前のCRTを使っていましたが、こちらのグラボはVGA出力がないのでHDMI→VGA変換アダプタを2種類購入しましたがCRTだけ認識されませんでした。通常DVI-DL接続しているメインディスプレイのサブ入力のVGAは認識しました。

何かの記事でGTX10シリーズからアナログ出力が廃止されたとか見たことありますが、単にVGA出力端子が廃止という意味ではなく、HDMIの各信号の中に同時出力されていたアナログ信号が廃止されたという意味だったのでしょうか?

もしそうなら、HDMIからの変換はあきらめてDisplayPort→VGA変換を試そうと思っていたのですが、HDMIと同じ結果になるのでしょうか?

変換アダプタ:https://www.amazon.co.jp/dp/B01DDMPUYMhttps://www.amazon.co.jp/dp/B012FWU9J2

CRT:富士通 FMV-DP84Y1
LCD:BenQ XL2410T
GPU:MSI GeForce GTX 1060 AERO ITX 6G OC
MB:ASRock Z68 Extreme4 BIOS最新にアップデート済み
OS:Widows7pro64bit

書込番号:21884323

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:27229件Goodアンサー獲得:3716件

2018/06/09 19:07

>HDMIの各信号の中に同時出力されていたアナログ信号
DVI(正確にはDVI-I)には、アナログ信号も入っていますが。HDMIにはもともとアナログは入っていません。

HDMI-VGA変換アダプタなるものも販売はされていますが。回路でデジタル-アナログ変換しているものです。
DisplayPortからの変換でもやっていることは同じですので。ここを変えても変化するかは微妙かと。

確実にと言うことなら、GT730あたりのVGA搭載カードをもう一枚挿して、そちらをVGA専用にするのはいかがでしょう?


…。
PCケースのPCIスロット固定の遊びのため、ビデオカードが寄っていると、HDMIコネクタが刺さりきらないなんがことがままあります。スロットの穴の縁にHDMIコネクタが引っかかっていないか、一度確認を。
例えばですがこちらの写真。
http://www.pc-master.jp/jisaku/image/md3.jpg
カード自体が上に寄ってたりすると、ケースの穴縁が邪魔になって半刺さりになるわけです。

書込番号:21884466

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クチコミ投稿数:2件

2018/06/09 20:27

回答有り難うございます!

アダプタでデジアナ変換してんたんですね。アマゾンで質問したときにもらった回答はやっぱ間違いだったのか。ああいうアダプタにありがちな使用されているチップが各社同じで相性も同じになるんじゃないか2個目買う前に危惧してたんですよね。

そうなるとDisplayPortからの変換も難しそうですね。

現状、一時的にIGD Multi-Monitor 機能でマザーボードのVGA端子からCRTは使えているのですが、いかんせんCPUが年代物でできるだけ負担を減らしたかったのです。ちなみにマザーボードのHDMI端子からは変換アダプタでCRTを認識しました。

なるほど、VGA出力さえできればいい最低限のグラボ追加ですか。
そういえば、昔のPCに付けていた、「SAPPHIRE Radeon HD 2600XT 256MB GDDR3 PCIE」がありました。NVIDIAとAMDを同時に使えるのかな。だめでもその方向で検討していこうと思います。

コネクタの差し込み不良はありませんでした。金属端子の先端が硬いものに当たる感触がありますし、同じ端子でTV
にも出力できています。それと変換アダプタ単体のみを差し込むと認識されていました。そこにCRTを接続するとPCから見えなくなります。その状態でPC再起動しても見えないままでした。

改めて回答ありがとうございました。

書込番号:21884587

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コアクロックについて

2018/06/04 07:19


グラフィックボード・ビデオカード > GIGABYTE > GV-N108TGAMING OC-11GD [PCIExp 11GB]

クチコミ投稿数:15件

GPU コアクロックについて 購入後1年ちょっとになります。

1,518Mhzで使用したいのですが、ゲーム中には1,800Mhzほどまで上がってしまいます。(以前は上がって無かった気が)
そのせいなのか、コイル鳴き?「ジーーーーーーー」と音がして、大丈夫なのかもしれませんが怖いのです。1,700Mhzぐらいまでなら鳴りません。
3つのモード(OC,Gaming,SILENT)試しましたが、上がります。

どうにか設定で1,518Mhz以上にならないように出来ないのでしょうか?
ソフトのAORUS GRAPHICS ENGINEで設定出来るのか、BIOS上で設定出来るのか・・・

ここ一週間のうちに→PC初期化(OS入れ直しやドライブクリーン化)、CPUグリス塗り替えの為にグラボ外し、BIOSでケースのファン回転数設定変更をしました。ゲーム中の回転数調べてるときに音に気づきました。

ゲームを起動→1,800Mhzほどに上がると鳴る デスクトップ画面に戻す→即鳴り止む

負荷の低いゲームではクロックは上がりませんが、高負荷のゲームR6SやBF1などだと、上がってしまいます。

※(以前まではクロックは上がって無かった気がします。少なくとも音は鳴って無かったです。)

いろいろ試しました(BIOSのデフォルト設定読み込んでみたり、上記ソフト再インストールしたり、グラボ挿しなおしたり)

気になって仕方がないので、ソフトでもいいしBIOSでもいいのでクロックが上がらないようにする設定をご存知でしたら、教えてほしいです><
仮にこういう物なのだとしたら、このまま使用し続けても問題は無いでしょうか? ちょうど5月に1年保証切れてしまいました。。

書込番号:21872311

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クチコミ投稿数:811件Goodアンサー獲得:87件

2018/06/04 08:29

細かいことは知らないけど、
固定したいとかならMSIアフターバーナーを使うとか?

書込番号:21872416 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4151件Goodアンサー獲得:506件

2018/06/04 08:34

普通はGPU Boostが効くからクロック上がるはずなんだけどな。
むしろ以前上がってなかったとしたらそっちのほうが異常。

書込番号:21872426

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:52件

2018/06/04 08:47

nVidiaのグラボはGPU Boost機能でTDPの範囲内でOCを自動でするので、平気で1800MHzとか上がるのが普通と思います^^
GTX1060 JetStreamなんかだと1900MHzを超えてましたので、冷却次第で上限が変わるとは思いますけど^^;

ドライバーの設定で切りにできれば問題は無いと思うんですけど。最近はRadeonを使ってるので細かい設定は忘れました^^;

書込番号:21872457

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2018/06/04 09:21

>AMDなシュウさん
MSIアフターバーナーですね、帰宅後に試してみます。

>クールシルバーメタリックさん
>揚げないかつパンさん
なるほど、これが正常なわけで以前までがちょっとおかしかった、と。 自分としましては今後の寿命や不具合を考えると1518固定でやりたいんですよね。

余談ですが、AORUS GRAPHICS ENGINEで画像のように設定すればクロック固定されるのかと思い試しましたが、見事に1798まで上がりました。
MSIの方を後ほど試してみます。

書込番号:21872514

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/04 10:16

>なおきっち-w-さん

上がるほうが良いと思うけどね〜
負荷のかからんゲームやるのなら、このクラスのグラボ買わんでしょ?
上がりたくないなら リファンレス買えばよかったのに、OCモデルは上がるのが勝負。
でもって〜
1080Ti程度じゃ4Kでゲームでは非力なんだから。
って1180Tiのベンチリーク出るのを・・発売を待ってる私がいますよ。

書込番号:21872583

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クチコミ投稿数:15件

2018/06/04 10:53

>キンちゃん1234さん
確かに、負荷に対して自動で性能が上がればいちいち設定する必要も無いですし、ユーザーとしてはいい事ですね。

あくまで許容範囲内での自動OCですよね…?

ただ、自分は心配性でして鳴り出したことが一番気になってしまうのです…。財布を出した後は何度もカード入ってるか?お札落としてないか?とポケットから出して確認する性で…

この商品はOCと書いてある通り、自動でOCされてしまうのですか?正直、1080tiで、ギガバイトで、白色ってだけで選びました><
商品ページに【Boost: 1632 MHz / Base: 1518 MHz in Gaming mode】 と書いてあるのですが、上限が1632と言うわけでは無いのでしょうか?

サイトからDLするソフトがバージョンアップしていたので、それの所為でちょっとおかしい線もあるかも…?帰ったらサイトからのとディスクからのバージョン確認してみます。

書込番号:21872629 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/04 11:25

>なおきっち-w-さん

私の手持ち asusの1080TiはベンチかけるとMAX1900超えて2000手前までいきますけど?

ここらが各メーカーが個別にOCした結果です。
メーカーによってさじ加減が違う。

しかしね〜温度が上がると クロックは自動的に下がりますからね。
クロックが下がると、温度は当然下がる訳ですがね。
安全機構はついてる いくらでも温度が上がるわけじゃない。

だから冷却がうまくないと ベンチかけても本来のクロックでベンチが回らなくなる。
で スコアが下がる。。
まぁ こんなもんで、心配しすぎかと私は思う。

昔のグラボは 温度関係なしにクロックを自分でOCできたんですよね〜
私なんぞは 100℃以上は当たり前で ガンガンOCして使ってました。
はい、二年持たないで壊れたけどね〜(大笑い)

書込番号:21872679

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クチコミ投稿数:4151件Goodアンサー獲得:506件

2018/06/04 12:01

クロックを上がりすぎないようにしたいだけなら、Power Target を低くしてやれば性能は下がりますがクロックも温度も消費電力も低く抑えられますよ。
ここをいじくると多少の性能低下で消費電力を結構大きく下げられるので、特にこれからの季節には設定してみてもいいかもしれないカスタマイズ項目です。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1007766.html

記事中で使ってるのはGTX1080などですが、GTX1080Tiでももちろん有効なカスタマイズですよ。

書込番号:21872745

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/04 13:24

>なおきっち-w-さん

OCモデルじゃなくて リファンレスモデルとかだと温度が一定以上全く上がらん機種もある。
手持ちのTItanBlackなんてグラボはOCモデルが無いんですよね〜
ファンが二個も三個もついているような OCモデルないのですよ。

でもって80℃が限界で、それ以上絶対に上がらん。
80℃リミットでクロックが一気に落ち込んで行き・・温度が落ちる。

こっちとしてはね〜もうちょいクロック上がってほしい 少々の熱はかまわんだろう?
なんて思ってしまうぐらい。
Afterburnerとか使ってファンの回転数上げたり、いろいろいじってみたけどね〜
流石に当時、ハイエンドで13万したんで 無理させてすぐに壊すのも・・もったいないので結局 普通のままに戻して使って全く無理をさせてない状況なんで〜 現在も生きてますよ。

こういうグラボがお好みならリファンレスモデルをどうぞ。

リファンレスモデルって元のグラボがあって〜〜〜
OCモデルってのはクロック上げて発熱が増える分をフィンを大幅に拡大して でかいファンで〜
それも 2個とか3個で冷やすって作りなんですから、クロック上げるためのグラボなんですよね。
温度が上がるとクロックが落ちるので〜

それでも気に入らない人は〜〜〜〜
バカでかいGPUクーラーに変更したり、水冷化したりで〜もっともっと上を目指す人もいるんですよね〜。

ここらはCPUも同じですけどね、よりクロックを上げるには一つ上の冷却が必要になる。
ダラダラとカキコしましたが・・なんとなくわかるかな?って思うんだけど。




書込番号:21872920

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クチコミ投稿数:15件

2018/06/04 16:12

>キンちゃん1234さん
そこまで上がっても特に異音はしないんでしょうか。温度も60以上いくのでこれから夏本番なので気になるところです。
安全装置がついているなら、心配し過ぎですかね。どうしても異音を鳴らしたく無い場合はアフターバーナーを試してみます。(この後、とりあえず試します。)

確かに、FPS系をするfps命!な人にしたらガンガンGPU使って欲しいですよね。何のための高いグラボじゃ! ってなりますもんね。
自分もこのグラボを買って、5年以上は使う気でいるのであまり無理はさせたくないんですよね。自作歴2台目で、知識も端っこを噛じった程度なので怖くてこわくて。高かったし!

読ませていただきました。正直理解出来ていると思っても、文章として返信を出来るほど知識が無くてお恥ずかしいです。
リファレンスが出てからメーカー毎に色を出してリリースされた商品になるわけですね。
で、自分みたいに心配症だったり、定格クロック(という言葉でいいのかな)で安心安全に使いたいならリファレンスが一番。という事ですね。
OCモデルといえども、プロフェッショナルモードでクロックや電圧などを弄らずに、ソフト側に用意されているプリッセットを使用している限りでは、GPUコアの温度が80℃で制限がかかり、クロック・温度落ちていくから、まあ、壊れにくいよ と。

と、言うことであれば、ジー異音さえ無くなれば気にする程でも無いのかな。 (次は温度が気になりだすのか?笑)


>クールシルバーメタリックさん
熟読してみます。ありがとうございます!

書込番号:21873156

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クチコミ投稿数:15件

2018/06/04 18:39

再生するジー異音

その他
ジー異音

MSIアフターバーナーで試したこと
Core Clockをマイナス設定にして、(上限)1493Mhzや1544にして・・・これで大丈夫だろ〜
!!?なぜか鳴る!?えぇもう訳がわからない!!朝は1518だと鳴ってなかったじゃん!!
Power Limitを100から80ほどに落としても特に変化なし。
GPUのファンを100%でブン回してもうるさいだけでした。デスクトップ画面ではジー音ナシ。

てな感じでもうウヮアアです。
動画撮ってみました。高いジー音です。10秒経過したら鳴り止むのは【windowsキーを押してデスクトップに戻った瞬間】です。もう…気持ちが良いほど、一瞬で音が消えちゃいます(爆笑)
ファンを静音モードで撮影したのですが少しうるさいです。

んー。
あと、2・3回抜き挿ししてみます。もしかしたら、接触不良      ・・・ないかなあ。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号:21873367

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クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2018/06/04 18:48

>なおきっち-w-さん

60℃で心配しますか?
そんな アホな・・・。

あのね 60℃まではファンも回らんのですよ〜〜
60℃を越えてから、やっとファンが回って冷やし始めるんですけど?
今どき・・・
CPUですら 60℃越えた程度じゃ誰もびっくりしない。

CPUと違ってGPU自体は130℃〜150℃まで耐えれるんですけど。
個人的にはグラボは100℃は問題ないって考えで使ってました。
まぁ それで以前は Radeon7970でゲーム用に目一杯OCで120℃程度で常時使ってました。
流石に120℃常時は きつかった模様でして〜

GPUは持っても、他のコンデンサーとか色々が熱で劣化したもようで二年持たないでお亡くなりになりました。
当時はゲームにグラボがついていけない状況で、ハイエンドグラボをなおかつOCしないと高画質は無理だったんですよ。
今は 大幅にスペック上がってますから 当時とは状況が違いますね。

今は そこまで温度上がらない、勝手にクロックダウンする仕様なんで〜そんな使い方は基本できないですがね。
そこまで気になるのなら クロックを落とすよりも常時回転にして60℃以下でも回るようにするのをオススメしますよ。

私の環境の話でasus ROG-STRIX-GTX1080TI-O11G-GAMING
使ってるけど、ちょっとやそっとで80℃とか 行かない〜
大してケースの換気もしてない状況でも 75℃以上行ったことがないのだが?

一体何を心配してるのやら?
どんなに大事に使っても 壊れるときは壊れますよ。




書込番号:21873382

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2018/06/04 18:56

>なおきっち-w-さん

機種名+コイル鳴きでググれば同じような質問をここに出してる例がある。
一瞬だけ音がでるって ユーチューブにまで動画だしてたね。

コイル鳴きはしょうがない。
ココのグラボで、出たり出なかったり、不良品あつかいにもまずならない。

一応 負荷が一気にくると、電源から出る場合が多いらしいので、グラボから出てるかどうかの確認もするとよいかも?
価格コムに質問出ていた人は、自分の耳で どこから出ているか 確認をしてたようだが〜

さて スレ主さんは そこまで確認をしてるのだろうか?

書込番号:21873402

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:52件

2018/06/04 19:58

コイル鳴きで有名なのは3D MarkのIce Streamですよね?あれは、軽すぎてフレームレートが上がりすぎて鳴くんですが。。。

まあ、そんなことは無いと思いますがフレームレートが300以上とかそんなんだと鳴くかも^^;

無駄に高いフレームレートって意味が無いので、ゲーム側とかで制御するとかユーティリティで制御するとかでおさまったりしますね^^

最近、グラボはnVidiaもRadeonもリファレンスデザインが好きになりつつある私^^;理由は単に後排気だからだけ^^;熱はグラボの外にだせやー^^が最近の自分の流行です^^

書込番号:21873553

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馬謖さん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/05 10:07

音が鳴るのは仕方ないっすね 色々試されたようなのでもはや諦めて使うしか。
使ってたら、そのうち消える可能性もあります

書込番号:21874661 スマートフォンサイトからの書き込み

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3dsmaxのビューポート処理について

2018/05/24 19:49(1ヶ月以上前)


グラフィックボード・ビデオカード > MSI > GTX 1080 Ti GAMING X 11G [PCIExp 11GB]

スレ主 sakura5160さん
クチコミ投稿数:2件

新しくPCを購入するにあたり、ビデオカードの購入を悩んでおります。
GPUレンダリングをするので、1080tiの購入をしようと思ったのですが、ビューポートの処理が、
Quadroに比べ重いというレビューがありました・・・。

openGLの数値が確かに低いようでした。

購入した皆様に質問なのですが、1080tiを使っていて、3dsmaxのビューポートがカクついたりしますでしょうか?
また、1080tiを買うよりも、同価格帯のQuadroを購入した方が良いでしょうか?

ご回答頂ければ嬉しい限りです。
何卒、よろしくお願い致します。

書込番号:21848493

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uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24211件Goodアンサー獲得:4551件

2018/05/25 02:57

Quadro P5000がGeForce GTX 1080相当のGPUです。
Quadro P4000でGeForce GTX 1070より低い性能です。
Quadroより遅いというのはどれと比較したのでしょうね...

同じ価格のものと比較したら圧倒的に遅くなります。

書込番号:21849376

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uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24211件Goodアンサー獲得:4551件

2018/05/25 23:25

同じ価格で遅くなるのはQuadroの方です。

書込番号:21851194

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スレ主 sakura5160さん
クチコミ投稿数:2件

2018/06/04 20:34

解答ありがとうございました!
1080tiに決めました!

書込番号:21873665

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グラフィックボード・ビデオカード > 玄人志向 > GF-GTX1050Ti-4GB/OC/SF [PCIExp 4GB]

スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

PCあまり詳しくないので教えて下さい。
現在グラボなしで使用していて、グラボ増設しようとGTX-1050とGTX-1050Tiの購入を比較検討中です。

私の所有しているPCのCPUは性能は低いということは調べられたのですが、この内容で上記2つのグラボは問題なく取付、動作可能でしょうか?

PCの構成は以下の通りになります。

【CPU】
AMD A4-7300 MPK
【メモリ】
Samsung M378B5173EB0-YK0(DDR3L PC3-12800 4GB)×2
【SSD】
W.D. WDS250G1B0A
【マザーボード】
MSI A78M-E35 V2
【電源S】
SK2 350W
【ベアボーンキット】
INW EM041-5

問題なければ1050Tiの方を増設したいのですが、構成内容的に性能を発揮するのかなと心配になりまして…

主な用途はゲーム(フルスペックでやるつもりはないです)と軽い動画編集です。

初心者質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号:21868377 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:27229件Goodアンサー獲得:3716件

2018/06/02 15:18

性能の高いビデオカードを付ければ、確実に性能は上がります。ただ、性能の高いパーツと低いパーツを組み合わせたとき「性能の高いパーツで性能が引き上げられた」か、「性能の低いパーツが足を引っ張っている」かは、感じ方の問題です。まぁ、高価なパーツと安価なパーツという話なら、一点豪華主義よりはバランスを取った方が、全体のコストパフォーマンスが高くなるとは思いますが。パーツを追加という話なら、無駄に高い金をかける必要も無いのでは?とも思います。

ちなみに。件のマザーボードで1060は動いているので。1050Tiでも行けそうではあります。
1050か1050Tiかについては。1060となら性能差はだいぶありますが、Tiの有無程度では、そもそものCPUの性能を考えると、どんぐりの背比べになりそうですので。1050の方でよろしいのでは?と思います。

書込番号:21868451

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2018/06/02 15:23

夏に1180/1170で11xxシリーズがではじめる
としたら今は時期悪かなあと思うわけで
すぐに1150は出ないのかもしれないですけど

書込番号:21868459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 15:27

それ以前の話ですね。
CPUが貧弱なので、ビデオカードを強化しても意味がほとんど無いと思われます。

マザボがわかりませんが、FM2であれば、A10-7800で2.5倍ほどにあげれます。価格もアップするには手頃かと。

書込番号:21868461

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2018/06/02 15:29

誤:マザボがわかりませんが、
正:(削除し忘れ)

マザボのBIOS更新はお忘れなく。

書込番号:21868468

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2018/06/02 16:18

まあ、A4-7300ですよね。。。あんまりいいグラボいれてもCPUが足引っ張りそうですよね。
Bull系のCPUは周波数が高くても同一周波数のインテル系CPUの半分程度しか性能が有りません。
A10 7850Kを使用した時も有りましたが、それでも、良いグラボでは足を引っ張ってしまうので、RADEON R9 270X程度のグラボでバランスが良いかなって思ってました。
その当時はHSAが普及しないかなー?と思って変えたんですが、まあ、無理でしたねー^^;

なので、GTX1050クラスだとGTX1050で良いと思います^^(5CUか6CUかの差とクロックの差だけど)
グラボのメモリーが4GB必要ならGTX1050Tiしか選択肢は残されませんが。。。

インテル系で言う所のシングルコア程度の性能のCPUでは、まあ、グラボの足を引っ張るのは仕方無いと思います^^;

書込番号:21868543

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スレ主 interssさん
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2018/06/02 16:24

>KAZU0002さん

返信ありがとうございます!
今回の動機はとりあえず増設すればよくなるかな?くらいの軽めの動機ですので、本来なら仰る通りトータルバランス考えないとですね…

1050Tiとそれほど差がないのであれば1050で検討したいと思います。予算の問題もありますので…

書込番号:21868550 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 16:27

>こるでりあさん
返信ありがとうございます!
その辺りの情報にはアンテナ張っていないので知らなかったです(汗)
ただ新製品ともなると予算的な問題も出てきますので…

書込番号:21868555 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 16:37

>パーシモン1wさん

返信ありがとうございます!
やはりこのCPUはネックになりますよね…ネットで色々見て回っても性能的にはエントリークラスとか「普通にネット見て回るのに使うPC」なら問題ない。とかでしたので…

当時これを買ったことは後悔しているのですが、今手元にあるのはこれなので後の祭りです(涙)

これではやはり性能向上は見込めませんかね…
一気に色々交換できる予算があれば良いのですが、それもないので恥ずかしながらこの構成でも何とかならないかな?と質問してみた訳です…

とりあえずはこの構成てグラボ増設して、変化がなければまた予算確保してCPUもグレードアップはしたいなと思っています(いつになるかはわかりませんが)

CPU交換となるとまた勉強しなきゃなりませんが…

書込番号:21868570 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 16:47

>揚げないかつパンさん

返信ありがとうございます!

CPUについて具体的に教えて頂きありがとうございます!勉強不足でわからない用語もありますね(汗)

上の方のご指摘でもあります性能発揮できるかは微妙そうですが、GTX-1050で今の構成なら十分そうですね。
ゆくゆくはグレードアップを考えていますが、それでも1050の性能引き出す目的意識でグレードアップすればよくて、1050Tiは必要ないかもしれません…

書込番号:21868586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 17:05

多分1150が1060相当とかになるんでしょうから
私だったら待ちますけど
他のパーツに比べれば型落ちした場合投げ売りのあり得るのがグラボだと思うし

書込番号:21868610

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スレ主 interssさん
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2018/06/02 17:38

>こるでりあさん
再度アドバイスありがとうございます!

申し訳ないです、最初のご返信の意味取り違えていました…新製品オススメということではなく新製品出たことで型落ちは求めやすくなるってことだったのですね(汗)

そうなるとまた迷ってしまうところに…確かにこのグラボ2016年の発売ですものね…

書込番号:21868671 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 17:45

>こるでりあさん

自分的には1050が1060相当はかなり楽観的な性能アップだと思います。
何らかコアに大きな変更が無い限り有り得ません。

シュリンクは16mm→12nmで全部コアに振ったとして77%アップしますが、それだとエレクトロマイグレーション対策などの対策が出来ないので直ぐ壊れます^^;実際、CPUでのシュリンクでもそんなにコアを増やせた例など有りません^^;

実際には30%も増やせれば十分に増やせてる感じだと思います。

内容的に1クロック2実行を1クロック3実行のコアに変えるなどの方法も有ると思うんですけど、その場合、1SP辺りの使用トランジスタ数が増えてしまうので1CU辺りのSPを増やすのとあまり効果が変わりません^^;

動作周波数は現在でもTurbo動作で2GHz程度まで上がっており、2.5GHzとか3GHzに持ってくと言うのはGPUの性格上難しくないですかね?
元々GPUのコアは集積度が高く、高クロックで動作させるのに不向きですしね。。。

前のMaxwellからPascalの際は28nm→16nmで面積比で3倍にシュリンクしてても実際にトランジスタとして構成した際にそれほど上がった訳では有りません。しかも、クロック自体もそこそこ上がったので、Pascalは速かったのです。
FinFET構造に変更になった為、リーク電流も減ってますので周波数が上げられたのだと個人的には思ってます。
ただ、今回はトランジスタ構造の変更も有りません^^;

アーキテクチャの変更で性能アップは、現在のnVidiaの置かれた状況を鑑みた場合、先ず無いのではないかな?と思います。
※ アーキ変更ではドライバーの変更が伴う為、一人勝ちの現在の状況でnVidiaがその選択をするとは思えません。

これが、自分が1050が1060並になる事がないだろうと思う理由で、30%以内というのが自分の予想です。
それでも、待って悪くは無いですが、1150の発売は来年かもしれませんよ?

書込番号:21868687

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スレ主 interssさん
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2018/06/02 18:30

>揚げないかつパンさん
私に向けての返信ではないので横槍のようで申し訳ないです…

半分以上書いて頂いた内容は知識がありませんが、待ってもそれほどメリットが多くないかもというのは逆に私にとっては今購入に踏み切るキッカケになりますのでありがとうございます!

今度はこの先CPUどうするか悩みどころになってきましたが(汗)

書込番号:21868771 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 18:32

GTX1180が発売されても、早くて2〜3ヶ月は先の話です。
GTX1050の普及モデルともなると、さらに遅くなり今から半年以上は先の話になると思われます。たぶん、来年に入ってからになるかと。もしかすると、春頃になるかもしれません。

そこまで待てるなら良いですが、今すぐにでも改善したいと望むのであれば、現行GTX1050シリーズが良いと思われます。

書込番号:21868772

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2018/06/02 18:44

CPU交換は、比較的簡単です。
BIOS更新も、MSIであれば更新ツールがWindows上から使用できます。

PCが切れて、十分に冷却ができた状態で、CPUクーラーを外します。
CPUクーラーに付いた古いグリスは、無水アルコールなどを使用して除去しておきます。
CPUを交換して、グリスを塗り、CPUクーラーを取り付けます。
あとは、PC起動するだけ。

ですので、CPUとグリスを購入すれば可能です。
オススメは、塗りやすく冷えるArctic MX-4
もう少し価格を抑えるなら、AK-450-SS。若干硬め。

書込番号:21868795

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2018/06/02 19:23

>interssさん

半分はスレ主さん向けなので問題は無いと思います^^:
こるでりあさん向けとした理由については、こういう内容も考慮に入れた方が良いですよという意味です^^;
nVidiaも公式にはプロセスの問題が有って、これからは、今までの様な性能アップはできませんよ^^;という公式見解を発表してます。
こるでりあさんの見解は、第3者の見解を鵜呑みにした内容では有りますが、そのあたりは技術的なバックボーン知識と照らし合わせて発表するのが良いと思います。Ryzen7では、どこかの記事では12コアになるとか書いてたけど、14nm→12nmでそれは無いと思ってましたから^^;(ほぼ、誰も信じて無く、単なるネタ記事としての扱いでした。AMDもすぐ否定しました)

※ 実際にアーキ変更に踏み切って性能アップするかもしれませんが、それでも、性能倍は根拠が薄いです。ただ、その場合は2−3か月は人柱さんの動向を見てから購入された方が良いと思いますけど

CPUを更新するのか、長い先を見て、新システム(AMDならRyzenシリーズ IntelならCoreシリーズ)に移行されるのかは一考の余地は有るのではないかと思います。

書込番号:21868879

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2018/06/02 20:02

>interssさん

ゲーム次第ですが〜一応 1050Tiクラスで 大抵のは結構な画質で動きます。

でもって〜CPUだけど
>パーシモン1wさんが薦めている? A-10 7800で中古だと7000円程度である模様。
マザーは対応してるので 取り替えて入れ直しすると良いだけですから簡単かと。

CPU交換でググればやり方はいくらでも出ますね。
総予算で22000円〜くらいかな?
これにしたら とりあえず当分は まずまずゲームも遊べるかな?
なんとか出せるならですが〜どうかな?

ん〜一応CPUグリスもいるかな〜500円程度の安いので良いかと。

書込番号:21868935

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2018/06/02 20:12

>interssさん

22000円~ってのは 一番安い1050からって意味ですよ。
1050tiで20000円近く出せるのなら〜
CPU+1050で、22000円 なんとかなるんじゃないのかな〜なんてね。

書込番号:21868963

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 21:15

>パーシモン1wさん

ありがとうございます!
私としては背中押して頂けると助かります。正直そんなにPCのグレードアップは毎年のようにするものではないので、少々の型落ちは気になりません。

CPUの交換についても教えて頂き恐縮です!なるほど少し知識足せばできそうな作業です。
是非とも検討を…ですが質問する場所間違えているとは思うのですが、もしご面倒でないのであれば、このグラボを使うのに適したCPUはどのクラスになるか教えて頂けると嬉しいです!

書込番号:21869119 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 21:21

>揚げないかつパンさん

またもやありがとうございます!
なるほど、そういった背景もあるのであれば納得ですね。
とりあえずグラボは1050の方向で検討中です!

そして、上の返信でも書いている同じ内容になってしまうのですが、もしよければオススメのCPUはございますか?

というか無知で申し訳ありませんが、私のPC構成は元がAMDなのでAMDのCPUの方が良いとかintel入れても大丈夫とかあるのでしょうか?
色々アドバイス頂いているのを考えていたらそこが次の疑問になりました…

ちなみに今回は予算的には30000程度は出せる予定です。

書込番号:21869133 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 21:27

>キンチャン123さん

返信ありがとうございます!
やはりCPU交換は前提に入るのが今までのスレの流れから見ても明らかなんですね…

中古をオススメ頂いていますが、個人的にこういった類の品物の中古は苦手でして一応検討していません。
とりあえず予算的には30000くらいは出せる感じですが…

また新たな悩みになってしまいました(汗)

書込番号:21869148 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 21:28

>interssさん

ごめんなさい、自分の案は総取り換えのの案ですので、難しいといわざるを得ないですね^^;
3万円でというのならグラボで半分の予算を使ってしまうのでとりあえず、中古のFM2のCPUを買う以外の選択肢はなさそうです^^;
マザー、CPU、メモリーで1.5万円は不可能でしょうから。。。

書込番号:21869151

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スレ主 interssさん
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2018/06/02 21:34

>揚げないかつパンさん

早速にありがとうございます!
なるほど総替えでしたか…さすがにそこまでは予算が…
というか今の構成にCPU交換、グラボ増設っていう方法は好ましくないのですね…やはりそんなにお手軽ではないのですね。
無知で失礼しました。

合わせて他の方へも同じ質問をしてしまい申し訳ありません。お詫び致します。

ただグラボは今後も使用できるのかな?という甘い期待をしていますので、そちらは購入予定です!

書込番号:21869174 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 21:39

>interssさん

どちらが良いか分かりませんが30000円で抑えるもう一つの案が有りました。

ryzen3 2200G 12000円
DDR4 4GB×2 10000円
マザー A320かB350(最安値あたりのもの)8000円くらいで買えそう

これなら、内臓GPUはそんなに早くなるわけじゃないですが、4コア4スレッドでそこそこパフォーマンスアップできるので、良いかなーって思いますが、ただ、グラボに手を入れないので、お金が出来たらグラボに手を入れるのもありかなって思います。

どちらが良いかは、スレ主さん次第と言えると思います。


書込番号:21869186

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:52件

2018/06/02 21:50

でも、A10 7800 がPassmark値で5042 Ryzen3 2200G 7342で約40%程度高速な感じなので、底上げにはなると思うんですが、A10 7800+GTX1050の方が現状では結果高速な気がしないでもない^^;

やっぱり、どちらが良いかはスレ主さん次第な気がします。

現状ではA10 7800 の方が速いけど、将来性みたいなのは、Ryzen3 2200Gの方が有りそう^^;
自分的にはアップグレードパスがいろいろありそうなのはRyzen3 2200Gだけど、そもそも、アップグレードを考えないのなら、A10 7800+GTX1050で行けるところまで行くって選択肢も有りって言えば有りかも。。。

書込番号:21869215

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 22:00

>揚げないかつパンさん

プラン提案までありがとうございます!
一応グラボは今回は外さない方向ですので…

何度も申し訳ありません、一つ質問なのですが、A10 7800というCPUは検索かけても価格.comではヒットしないのですが、これは中古のCPUですか?

書込番号:21869235 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 22:07

>揚げないかつパンさん
もう一つ重ねて質問させて下さい。Ryzen3 2200G とGTX-1050という組み合わせはどうなのでしょうか?これなら何とか予算周辺に収まりそうではありますが、私の構成では装備不可でしょうか?

書込番号:21869249 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 22:09

ゲーム名、具体的に書いていただけますか?それによっては、ビデオカード増設も効果が望めない場合もあります。
動画編集なら、CPU強化です。

>A10 7800というCPUは検索かけても価格.comではヒットしないのですが、これは中古のCPUですか?
中古です。
4年も前のCPUであること、FM2+延命の後期型であること、ソケット形状が次へ移行していることから、新品というのはすでに無いかと。

A10-7800 BOX
http://kakaku.com/item/K0000673161/

予算的に無理ですが、メインPCにするならRyzen3 2200GよりRyzen5 2400Gをオススメしたいです。5千円ほど変わってくるのですが。

書込番号:21869255

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2018/06/02 22:10

中古でしかもう買えないと思います^^;

玉数はA10 7850Kの方が若干多いかな?これも使えるみたいですが、若干、電力を必要とします

書込番号:21869259

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2018/06/02 22:12

Ryzenはプラットホームがちがうので、搭載できません。

お財布が許すなら、自分もRyzen5 2400G押しではあります

書込番号:21869262

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2018/06/02 22:20

Ryzen5 2400GはA10 7800と比べてPassmark値で約80%高速でかつ、11CU(704SP)でGT1030とGTX1050の中間のスペックの内臓グラフィックを持ち、安価なCPUの中ではそこそこ強力なCPUになります^^;

UVD7.0にも対応可能なので4K動画などにも対応できますし、特に欠点らしい欠点が有りません。

テコ入れとしては現状では最新のシステムにできる上にそこそこ高速になります
ただし、これが最も問題化もって思うのですが、Windows10しか対応しません^^;

書込番号:21869280

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2018/06/02 22:31

揚げないかつパンさんへ
誤:内臓グラフィック→正:内蔵グラフィック、です。

>ただし、これが最も問題化もって思うのですが、Windows10しか対応しません^^;
それもありました。
intelもAMDも、現行はWin10しかサポートしていません。
Win7などでも入れれなくはありませんが、手間がかかるうえに制限がかかりますy

書込番号:21869307

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2018/06/02 22:40

>パーシモン1wさん

誤字訂正ありがとうございます^^

よく見ると誤字が多くて。。。

書込番号:21869334

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/02 22:42

>パーシモン1wさん
>揚げないかつパンさん

お二方共アドバイスありがとうございます!
とりあえず話をスレを違う方向に持っていってしまったせいで段々私の知識不足がご迷惑をおかけしている気がしましたのでこのスレは解決にしようかと…

CPU交換に関してはどのモデルが搭載可能か等も把握できていないので、もう少しある程度の知識を得てから改めて考えようと思います!

書込番号:21869335 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/03 00:09

>CPU交換に関してはどのモデルが搭載可能か等も把握できていないので
マザボのサポートに、CPU対応リストがあります。
https://jp.msi.com/Motherboard/support/A78M-E35-V2#support-cpu

書込番号:21869535

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2018/06/03 00:28

中古のFM2だと

https://www.1-s.jp/used/list/1899

クーラー別だけど。。。

とかヤフオクとか?まあ、店舗の方が安心できるけど。。。

書込番号:21869560

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2018/06/03 01:06

>interssさん

まぁね〜 上を見たらキリがないでしょうが・・。

何をするにしても予算が最優先でしょ?
欲が出るのは分かりますが、昔からですね〜無い袖は振れないって言葉がありまして。

中古は〜って気持ちは分かりますが、CPUは中古でも大丈夫って方向のパーツですから。

CPUは中古を何回も私も買ってますよ、私の場合は自分で〜PCをぶっ壊してしまっての購入(壊れたんじゃなくて〜自分で壊すってアホな人です)
おまけにグレードアップじゃなくて i7壊してi5購入とか〜予算の関係でグレードダウンしてます(笑)

しかし〜
ヤフオクとかメルカリとかのオークションサイトでは オススメしません、一応店舗での中古CPUなら起動確認されてるから大丈夫。

今 搭載してるCPUの倍以上の性能があるんですから7000円程度の投資なら十分見合うと思いますがね〜。
今のCPUはニコア 7800は四コア ね〜コアが倍です 車で言えば排気量が倍ってイメージでよいかと。
1050程度のグラボならね〜このCPUで十分と私は思う。

下手にパーツ総交換とかなると・・OSも購入とかになり〜大幅に予算足りなくまりますよ。



書込番号:21869618

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スレ主 interssさん
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2018/06/04 11:26

>パーシモン1wさん

ありがとうございます!
こういうところもちゃんと調べられていない自分が恥ずかしくなって、解決にしてしまいました(汗)

本当に助かります!

書込番号:21872680 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/04 11:45

>揚げないかつパンさん

再度のご提案ありがとうございます!

結構オススメ頂いているので、この際CPUは中古でも良いかなという気がしてきて、色々物色中です(笑)

先のご返信頂いた分で対応CPUの中にありましたA10-78○○というタイプを色々見ています。
よくお話にあった7800というのはないようなので、ここでまた型式違いが何なのかよくわからなくなっいますがw
後気になってなっているのは電源ですね。前の返信頂いた時に7850だと電源が…というお話がありましたので、そこも合わせて考えないとですね(汗)

書込番号:21872709 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 interssさん
クチコミ投稿数:17件

2018/06/04 11:58

>キンチャン123さん

ありがとうございます!
先立つもの…ないですね(笑)

こちらでも問題無さそうに中古はオススメ頂いているので、CPUをショップ系中古を色々物色し始めています!

CPU壊すんですね(汗)私はだいたい毎回イマイチなPC衝動買いしてしまうので、はっきり壊れたのはHDDくらいですから体験ないですね…

前から出来上がったPC買っておきながらちょこちょこと中身開けてみたりしてパーツ交換楽しくなっちゃうのですが、今回のは初めて触る箇所になるので、電源足りる?BIOS更新?クーラーは?とか素人なのでまだまだ勉強足りないですね(涙)
そして色々やりたくても…話が最初に戻って先立つものが…です(笑)

とりあえずグラボ増設はやること決定で、CPUも予算内収めることが出来れば今回挑戦します!

書込番号:21872737 スマートフォンサイトからの書き込み

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解決済
標準

グラフィックボード・ビデオカード > ASUS > PH-GTX1050TI-4G [PCIExp 4GB]

スレ主 純30さん
クチコミ投稿数:11件

ASUSのB75M-PLUSと言うマザーボードを使用しています。

そこへこちらのカードを付けたいのですが動作するでしょうか?
世代が離れているので心配です。
UEFI起動&BIOSは最新になっています。

PCワンズさんではもし駄目だったら返品可能との事なので保険は掛かってるのですが事前の情報収集として書き込みさせていただきました。

ご意見、情報をよろしくお願いいたします。

書込番号:21852292

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返信する
ZUULさん
クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:649件

2018/05/26 13:49

Asusの FAQ

[Graphics Card] Will graphics cards work on older motherboards?

ASUS Graphic Cards can run on any motherboard supporting PCI Express 3.0 bus standard.

書込番号:21852339

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クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:127件

2018/05/26 17:34

ASUSのB75M-PLUSならGTX1060でも動作しているので、このカードでもきっと動作するでしょう。

Asusの FAQ は質問に対して真っ直ぐに答えていませんね。
古いマザーボードでは動作が保証できないので、苦し紛れにこういう書き方をしているのでしょう。

[グラフィックスカード]グラフィックスカードは古いマザーボードでも使えますか?
ASUSグラフィックカードは、PCI Express 3.0バス規格をサポートするマザーボード上で動作します。

書込番号:21852796

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:52件

2018/05/26 20:55

このマザーは1155マザーの最後の生き残りみたいなマザーですが、生産も結構、継続してたみたいで、今、新品で買える希少なマザーですね^^
マザーのBIOSも2014年までUPDATEしてたので、動く可能性は高いですよね^^;
まあ、動作しないならこれほど長く販売してない気がしますが。。。

書込番号:21853256

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スレ主 純30さん
クチコミ投稿数:11件

2018/05/31 13:58

>ZUULさん
>20St Century Manさん
>揚げないかつパンさん

有難うございます。
ショップの店員さんもこればかりはやって見ないと何とも言えないとの事(そりゃそうですね)
◯と×の両方報告があるそうで。

まぁ、質問にも書きましたが返品できるので動く事を願って購入してみたいと思います。
支払手数料と送り返す時の送料は帰ってきませんが、このようなケースで返品を受け付けてくれるだけでも有り難いですね。

皆さん有難うございました。

書込番号:21864044

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更新日:6月22日

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