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ヘッドホンアンプとの違い

[みどりのひとり]

いつも参考にさせてもらってます


今、SE200PCI LTDからRCAでアクティブスピーカに接続、
ヘッドホン（ヘッドセット）はUSBでPCに接続しています。


この度ヘッドホン(K702)を購入し
SE200にはヘッドホン出力が無い
・・というか、スピーカも使用中の為RCA変換のテは無し
アンド、SE200付属のマルチ入出力ケーブル使用では音質が悪い
もちろん、オンボードの機能を使おうとも思わない。

ので、新調したいのですがどれを選べばいいのか迷っています。


候補は
PCI Express Sound Blaster X-Fi Titanium HD SB-XFT-HD
Xonar Essence STX

がRCAとヘッドホン端子があり値段もお手頃かなぁという所。

ところで、今まで内蔵一辺倒でしたが、
ヘッドホンアンプというものを知りました。

RAL-2496HA1
HUD-mx1

あたりも端子的には充分です。

サウンドカードとヘッドホンアンプはそもそも何が違うんでしょうか？
手元でVol操作できるだけのような？？

折角なので音質が向上する物を選びたいと思っています

アドバイスよろしくお願いします＞＜

2012/05/16 18:43　[14568718]

[パーシモン1ｗ]

＞折角なので音質が向上する物を選びたいと思っています
それだと、サウンドカードですね。

ただ、PCとUSBや光端子で接続するヘッドホンアンプ（選択されているモノなど）であれば、ヘッドホンアンプもありですｙ

アンプは、簡単に言えば増幅器です。そのため、元の音が悪ければノイズが多ければ、そのまま増幅してしまい高音質にはなりません。大音量には出来ますが。
出力される音が、100％近くにしないと普通に聞こえない、音量が小さいという場合、アンプを使うことで30％40％の出力でも普通に聞くことが出来ます。あまり出力をあげますとそれだけでノイズが入り込みますから。

サウンドカードは、データから音へ変換する処理を行いますので、それにより音に変化が生じます。
クラシックで言えば指揮者のようなものかと、同じ曲でも指揮者の違いで表現が変わる、と。
また、処理の段階でノイズ低減なども行なっています。

ヘッドホンアンプでも、USBや光端子を使用しますと、アンプまで音ではなくデータとして転送されます。そのため、ヘッドホンアンプでありながらサウンドカードの機能を持つことになります。あとは、その精度が良いか悪いかですね。

2012/05/16 19:35　[14568884]

[ツノが付いてる赤いヤツ]

ヘッドホンアンプ、というのはヘッドホン用のアンプです。
そのまんまじゃないか、と言われればそれまでですが。
入力がアナログのもの、デジタル（光や同軸、USBなど）のものなどがあります。
このうち、USB接続できるヘッドホンアンプは、サウンドカードの代わりにも使えたりしますが、そこの部分はおまけですね。

サウンドカード・ユニットは、PCでサウンドを再生、録音（再生専用ってのもあるけど）するためのものですね。
いいヘッドホンを使いたいという人向けに、ヘッドホンアンプの回路を追加しているカードもありますけど、カード上のヘッドホンアンプはおまけみたいなものですね。

もともとは別のものだったんだろうけど、ヘッドホンアンプがサウンドカードの機能の一部を取り入れたり、サウンドカード上にヘッドホンアンプの機能も取り込んだりしてきているので、今は両者は機能的にかぶっているというような状況だと思います。
なので、音楽再生用に何を選ぼうか、という時にサウンドカード・ユニットのところとヘッドホンアンプのところをチェックしないとならないっていうようなことになっちゃってるんですね。

今使っているのがSE-200PCI LTDってのがねぇ。
けっこういいサウンドカードだけに、これを活かした方法を考えたいところ。
候補のサウンドカードもいいカードではあるんですけど、これらのカード上のヘッドホンアンプ機能よりも単体で購入するアンプの方がいいんじゃないかな、という予想からアナログ接続可能なヘッドホンアンプの購入がいいんじゃないかと思います。
SE-200PCI LTDとヘッドホンアンプ間をRCAで接続、ヘッドホンアンプとアクティブスピーカー間もRCAで接続、という感じで。
http://kakaku.com/item/K0000127030/
こういうアンプでいいんじゃないかな、と思います。

あるいは
http://kakaku.com/item/K0000298079/
こういうのだとサウンドカードの光出力とヘッドホンアンプを接続できます。

RAL-2496HA1やHUD-mx1もいいんですけど、ヘッドホンを使う時とスピーカーを使う時でサウンドの出力先を変えるのってめんどうな気がします。

2012/05/17 06:20　[14570728]

[冷やかし大王]

せっかくいいサウンドカードがありますので、そちらを活かした増設はいかがでしょうか。

AT-HA21にサウンドカードからのRCA接続をして、RCA　outからのスルー出力を今のアクティブスピーカーに繋ぐのです。

これで余程の高級ヘッドフォンでなければ、不満を感じないかと思います。

2012/05/17 08:35　[14570971]　スマートフォンサイトからの書き込み

[みどりのひとり]

パーシモン1wさん

ご返答ありがとうございます。
アンプの事について、多少理解でました。
どちらにしろ機器の性能次第という事ですね。


ツノが付いてる赤いヤツさん

ご返答ありがとうございます
＞今は両者は機能的にかぶっている
ですよね。これで結構混乱してしまいました
＞SE-200PCI LTDとヘッドホンアンプ間をRCAで接続、ヘッドホンアンプとアクティブスピーカー間もRCAで接続
こんな事が出来るとは知りませんでした。
ううまた選択肢が広がってしまった・・・（嬉しい悲鳴
今は毎回「再生デバイスの選択」してるので確かに面倒です。。


冷やかし大王さん

ご返答ありがとうございます
今のサウンドカード、活かせるなら是非そうしたいです。


皆さんご返答ありがとうございました。
返信がおそくなりすみません。
今のサウンドカードもまだまだ使える！という事が判ったので、
今回はヘッドホンアンプを購入する事にしました。
オススメいただいた方法で使えるAT-HA21にしました。
性能次第・・・との事でしたのが、
個人差もありますし、使ってみないと分からないですもんね（ｱｾｱｾ

いろいろと参考になりました。
また少し使用して、レビューでも書ければと思っています。
本当にありがとうございました！

2012/05/19 02:31　[14578163]

PC内部ノイズを回避できますでしょうか。

[glico47]

最近、動画再生などを1時間すると、ガリガリと大きな雑音が始って困っております。
通常使用でオフィスソフトなど使っている時は発生しません。

知識不足で解決策が見つかりません、どなたかご指導を頂ければ幸いです。

現状は、フロントのヘッドホンに接続を変えても同様の状態ですので、内部からと思われます。
また、接触不良を考え、内部の埃掃除とメモリ、ビデオカードの指し直し、端子部の掃除なども
やってみましたが、効果ありませんでした。
このような場合、サウンドカードやUSBスピーカーなどで、回避できますでしょうか？
自分では、下記の購入を考えております。
http://kakaku.com/item/K0000265676/
http://kakaku.com/item/K0000060279/
http://kakaku.com/item/K0000360602/

下記のPCを使用しております。
http://kakaku.com/item/K0000121471/spec/

2012/05/04 15:41　[14520453]

[KAZU0002]

その動画の同じところでノイズが出る(データの段階でノイズがある)わけではないのなら、USBサウンドユニット等で解消できると思います。

書かれた買い物リストなら、真ん中のUSBサウンドユニットは必要ないですね。

一応。PCのリアパネルに、光デジタル出力なり同軸デジタル出力が無いかの確認を。

2012/05/04 17:44　[14520873]

[glico47]

KAZU0002さん
ご親切にさっそくのご教授ありがとうございます。
光デジタル出力がありますが、こちらを使用する方が
確実なのでしょうか？
少々、予算オーバーですので…。

何度も申し訳ありません、ご指導お願いいたします。

2012/05/04 18:51　[14521103]

[KAZU0002]

光デジタル出力があるのなら、ここに接続できるスピーカーを使えば、少なくともアナログ的なことが原因のノイズがほぼ解消されます。
最安クラスのところで、こういったスピーカーですね。
ONKYO　GX-D90(B)
http://kakaku.com/item/01705010037/
ONKYO　77monitor GX-77M
http://kakaku.com/item/01705010034/
スピーカーの音質を考えると、数千円ではいかんともしがたいですので。多少なりとも音にこだわるのなら、この辺からと言うことになります。

エレコムの件のスピーカーは、ニュース番組やラジオ程度なら、むしろ人の声は聞き取りやすくて悪くは無いのですが。音楽/AV向けとは言いがたいので。
USBサウンドユニットとの組み合わせで、アナログ的原因のノイズは改善できますが。この辺はこだわりの度合いで。

あと。
この製品…という場合には、URLだけでは無く、メーカー名/製品名も併記してください。

2012/05/05 10:17　[14523854]

[KAZU0002]

追記です。
EXEMODE EVI-ACU1の現在の取扱店は、在庫をほとんど持たない類いの通販専門店です。今注文しても、キャンセルされるのがオチかと思います。
また、価格comで最安店を浚って、送料で足が出る…も良くある勘違いですので。なるだけ1つの店で揃えられる値段で比較しましょう。

AREA　響音DIGI Plus SD-U1SOUND-T5でも代用できますが。サラウンド機能は不要かと思います。

安さと評判と入手性だと、この辺になるかと思います。
AREA　響音4 SD-U1SOUND-S4
http://kakaku.com/item/K0000011894/
まぁ、amazonあたりで一通り揃えられる構成から考えた方がよろしいかと。

2012/05/05 10:26　[14523890]

[glico47]

KAZU0002さん
ご親切にいつも本当にありがとうございます。
細部にわたるご伝授、感謝です。

CPUを酷使しても問題なくて、動画やスライドショーなどで発生するため
未熟ながら、GPUが壊れ掛けているのではと考えております（同時期より映る挙動が
に疑いがります）。
近い将来そちらの換装費用に当てたいので、光デジタルスピーカーは
とても残念ながらお預けになります。

EXEMODE EVI-ACU1を選んだ理由は、PC側のUSBメスの間隔が狭くて
隣のUSB端子に干渉してしまうので、スリムな上記を選択した次第です。
しかしながら、ご教授のAREA響音4 SD-U1SOUND-S4のほうが
魅力てきなので、中間にUSB延長ケーブルを使う事にしたいと思いますが、
問題ないですよね。

この程度で回避できるなら、保障内ですがメーカー修理で週間も預ける
不便さ、あげくの果て「問題確認できず・正常稼働」で戻される可能性を
考えるストレスでした。

本当にありがとうございました。

2012/05/05 12:26　[14524284]

[KAZU0002]

ノイズではなく、音声が止まったその部分を短くリピートしている感じではないでか？
一時的フリーズで、サウンド機能にデータが送られなくなった場合に見られる現象ですが。
サウンド機能にデータを送る余裕すら無くなる/リソースを占有してしまうことが原因ですので。サウンドやグラフィックだけでなく、ハード的な色んな異常が原因として考えられます。
これが原因なら、サウンドユニットの外付けで解消する話ではありません。

HDDに異常が無いかSMART値のかくにんと検査あたりから。出来れば、PCのリカバリーも試してみましょう。

2012/05/06 13:28　[14528865]

[glico47]

KAZU0002さん
度々のご指導、本当にありがとうござます。
雑音ひとつでも、原因は多種多様なのですね、
とても大変勉強になりました。

じつは先ほど、AREA響音4 SD-U1SOUND-S4が届き、4時間の動画再生テストを
行っておりますがお陰さまで今現在、雑音の発生は起こっておりません。
感謝しております、ありがとうございました。

2012/05/06 16:56　[14529593]

サウンドカード購入にあたって

[tsukachan88]

今パナソニックのRP-WF7という
ワイヤレスのヘッドホンをもっています。
7.1CH対応ということでこれを期に
PCのサウンドカードを購入しようと考えています。

主に映画を見るのに使おうと思っています。

一応気になるサウンドカードは
PCI Express Sound Blaster X-Fi Titanium Professional Audio
です。
サウンドカードから直接光ケーブルでトランスミッターにつないで
の使用を考えているのですが
1.映画観賞用
2.光ケーブルでの7.1CH
この二点に適している
サウンドカードを教えていただけないでしょうか??

レビューを読んだりしたのですが
どうもだんだんわからなくなってきたので
質問させていただきました。

よろしくお願いいたします。

2012/04/28 02:27　[14493294]

[口耳の学]

そのカードはパススルーに対応していますし、Dolby Digital LiveやDTS Connectにも対応するのでサラウンド再生は可能でしょう。
ただデジタル接続するならパススルー対応だけの製品を選んで、ステレオ音声はヘッドホン側で疑似サラウンドしてもいいのかもしれません。

2012/04/28 06:08　[14493505]

[tsukachan88]

返信ありがとうございます。
擬似サラウンドですね‼
一度その手段も考えてみてみます。

ありがとうございました

2012/04/28 12:38　[14494451]　スマートフォンサイトからの書き込み

FPS用途で外付けのサウンドユニット選び。

[ゆたちん大佐]

以前も質問してみましたが、外付けのもの試してみようと思います。
使用するヘッドホンはHD598でOSはWin７です。

Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro SB-XFI-SR51P
http://kakaku.com/item/K0000173537/

CREATIVE Sound Blaster Recon3D SB-R3D-USB
http://kakaku.com/item/K0000304297/

以前SteelのシベリアV2を使っていた時はとても定位感良かったので、5.1chが良いと感じました。
今のところ↑の二つが良さそうだなと思ったんですが、FPSで定位重視でしたらどちらを選べば良いでしょうか？良かったらおススメも紹介して下さい。お願いします。ほんと初心者です・・・

2012/04/20 13:50　[14461089]

[uPD70116]

クリエイティブの製品情報では、「Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro」はゲームのカテゴリーではなく、「音楽/映画」のカテゴリーで紹介されています。

どちらかと言えばヘッドフォン向けにフォーカスしている、Sound Blaster Recon3Dの方が向いていると思われます。

一回は両者の製品情報を見てみた方がいいです。
Recon3DのScoutモードとかは、FPSにとって機能すれば有意義だと思われるものです。
逆にX-Fi Surround 5.1 Proの方は、ゲームに関して全く言及がありません。

2012/04/21 01:36　[14463729]

[ゆたちん大佐]

回答ありがとうございました！
おっしゃって頂いた方を今回購入します。

2012/04/21 09:06　[14464409]

PCのサウンドカードに接続できるアンプを探しているのですが。

[GUN_RED]

ｱﾝﾌﾟなどを購入したことは今まで一度もないのでどういったものが良いのかわかりません。
以下の予算・接続方法・特徴にあうものがあれば購入したいと思っています。
ＰＣにはサウンドカードASUS Xonar Essence STX をつけています。
予算は5万〜6万までしか出せません。
接続方法としては
サウンドカード（RCA出力端子・同軸デジタル出力端子）
↓
アンプ
↓
スピーカー（GX-D90）（今はサウンドカードでRCA接続しています。）
イヤホン（ER-4S・SE535LTD-J ・XBA-1SL）

特徴
今使ってるサウンドカードからイヤホン直挿しで使用しているのですが音がこもった感？・ソコソコうるさいホワイトノイズが気になるので、人によって個人差はあると思いますがホワイトノイズができれば少なく、音にメリハリ・クリア・音場が広くなる感じのものを探しています。


サウンドカードには関係はないですがUSB 入力とかいうのも試してみたいと思っています。



音楽のファイル形式ですが大体がmp3 (320kbps)を使用しています。

2012/04/15 14:41　[14439915]

[Excel]

なぜにGX-D90にアンプ経由で接続するのでしょうか？
GX-D90には、外部アンプから入力すると入力オーバーで音がおかしくなってしまうかこわれます。

まずは、Xonarの同軸デジタルをGX-D90に接続してみてどうですか？
それで気に入らなければ、それはGX-D90内蔵アンプによるところが大きいので、スピーカーを変えるしかありません。

イヤホン、またはヘッドフォンをいい音で聴きたい場合には、USBヘッドフォンアンプとか、USB DACとかを検討してください。

2012/04/15 14:53　[14439950]

[GUN_RED]

わかりました。
USBヘッドフォンアンプ・USB DACとかを検討してみることにします。
ありがとうございます。

2012/04/15 15:21　[14440023]

[がんこなオーク]

私はGX-D90よりXonar Essence STXのアナログ変換のほうがはるかに優れてると思いますが
まぁ音は好みもあるのであまり触れませんが
GX-D90とXonar Essence STXをRCAでつないでノイズが出ないのに
ヘッドフォンは出るってことですよね
出るならＲＣＡもヘッドフォン端子も両方出そうですけどね・・・
外部ユニットを買うならヘッドフォンアンプで良いと思いますよ
GX-D90を使って行くなら過剰な投資はもったいないです

補助電源は間違いなくつないでますよね
スロットを変えてみたり射しなおしをして改善される可能性もあるかも
購入間もないのなら１度交換するのも手ですね

2012/04/15 17:32　[14440436]

[uPD70116]

スピーカー毎システムの見直しをすればいいと思います。
ライン入出力のあるヘッドフォンアンプを間に挟んで使う方法もあるでしょう。

多少減衰させて接続するだけでも、ホワイトノイズは減ると思いますが...

2012/04/16 04:45　[14442865]

[GUN_RED]

がんこなオークさん uPD70116さん ご返事ありがとうございます。
Xonar Essence STXとGX-D90の組み合わせは今のところ不満ではないのでなのですが、イヤホンを6.35mmプラグアダプターと接続してXonar Essence STXから直挿して聴くとホワイトノイズが目立つような気がして・・・・・。
PCのマザーはASRockのP67 Extreme4を使用しているので　余ってるPCI Express 2.0 ・　2.0 x16 スロットにも挿してみましたがホワイトノイズはどちらも同じ程度出ている感じ？で電源部分もほかのと接続してみましたが変わりありませんでした。（使用している電源は玄人志向　KRPW-P630W/85+になります。）

そういう訳で３人が言われたとおりヘッドホンアンプを導入してみることにします。
ありがとうございました。

2012/04/16 19:03　[14444875]

[がんこなオーク]

ちなみにオンボードサウンドでもノイズは出てますか？

2012/04/16 20:07　[14445091]

[uPD70116]

一つ確認ですが、音量が大きくて出力レベルを抑えていませんか？
この場合どうしてもホワイトノイズが目立ちます。

2012/04/16 20:36　[14445209]

[GUN_RED]

スピーカーで使用しているときの設定	イヤホンで使用している時の設定

がんこなオークさん uPD70116さん ご返事ありがとうございます。

オンボードサウンドではノイズは聞えない感じです。
FP　ヘッドホンだとノイズが出ます。これはホワイトノイズと違ってブツブツ？みたいな音がします。（使用しているPCケースですがNZXTのPhantom [レッド]を使用しています。）ただ、コレとは別に持っているPCケース（SCBC02-BK）でのFP　ヘッドホンだとそのブツブツした音はでないです。PCの構成はどちらも中身を入れ替えただけなので同じです。


確認の音量が大きくて出力レベルを抑えていませんか？　についてですが、

スピーカーで使用しているときの設定　では音量・ボリュームを全開にしてスピーカーのボリュームで音を調節しています。

イヤホンで使用している時の設定　ではボリュームを画像のようにし、音量を少しであわせています。
この状態で本田美奈子さんのアメイジンググレイスを聴くと　出だしの息を吸うときの音に混じってホワイトノイズが聴こえるためヘッドホンアンプを購入しホワイトノイズを減らしたいと思っています。

2012/04/16 23:05　[14446077]

サウンドカードに手を出して見たくなりました。ご教授下さい。

[ゆたちん大佐]

OS　Windows7home CPUインテル Core i7-2700K グラフィック　NVIDIA GeForce GTX570 1280MB
マザーボード　インテル H67 Express チップセット ATXマザーボード
使用したいヘッドホン　HD598　
FPSをするので、定位感を向上させるのが目的です。
以前のsiberiaV2というヘッドホンを使っていた頃より定位感が落ちた気がしたので(;_:)
全くのド素人です。
ヘッドホンスレで質問したところ、こちらに行くと良いと聞いたので来てみました！
外付けの物を希望しています。良ければ選んで頂けますか？よろしくお願いします<m(__)m>

2012/04/07 10:43　[14403551]

[KAZU0002]

「ステレオサウンドの音質」という意味では、ゲーム用途程度ならどの音源でも差が出ることはないです。
ただゲームでは、サウンドに対しての合成処理が常に発生していますので(DirectSound)。ここの処理の違いによっては音が聞こえてくる方向に差が出ることは考えられます。

DirectSoundをCPU処理してしまうと、どこの音源でもいっしょと言うことになりますので。サウンドユニット側でDirectSound処理をしている製品が対象になるかと思います。
ということで。選択肢としては、オーディオ用よりはゲーム用のサウンドユニットということになるかと思います。
データ処理をカードで行う以上、USBでは役不足でして。必然的に拡張スロットの増設タイプになるかと思いますので。この辺の製品あたりからかと。
CREATIVE　PCIe Sound Blaster Recon3D SB-R3D
http://kakaku.com/item/K0000319174/
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=872&product=20885

2012/04/07 11:32　[14403718]

[ゆたちん大佐]

丁寧な回答ありがとうございました<m(__)m>
デスクトップを開ける勇気がないのですが、どうしても外付けのものではダメなのでしょうか？
外付けでは無意味となると私は諦めるしかなさそうです(-_-;)

2012/04/07 15:12　[14404504]

[ゆたちん大佐]

なんだかヘッドホンアンプの方が良いという意見が書いてあるのをみました。
私の使用用途ですとアンプの方が良いのでしょうか？

2012/04/07 16:12　[14404677]

[KAZU0002]

一つは音質の問題。
これは、外付けユニットの方が、ノイズ対策的にも有利です。この辺が原因で定位感が損なわれているのなら、検討の価値はあるでしょう。
ヘッドフォンアンプかサウンドユニットか？というのは。D/A変換をPCの外でやることに、ノイズ対策的に価値があるという意味かと思います。
単なるアンプ(D/A無し)の場合、もちろんアンプの質の差というのはありますが。オンボードサウンドの質に釣り合う物とは言いがたいと思います。

二つ目は、DirectSoundの処理の質。
ハード+ソフト込みの評価ではありますが。オンボードサウンドよりこった処理/多彩な調節機能を持っている製品は、ゲームのサウンドにこだわるのなら、試す価値はあるかと思います。

音質の面では、安い外付けユニットに変えるだけでも効果はありますし。ヘッドフォンならなおさらです(ヘッドフォンはノイズが聞こえやすいので)。
ただ、これでゲームに望んでいる音響効果が得られるか？は、不確実です。…理想は、5.1chスピーカーなのですが、なかなか。

カードの増設は、さほど難しい物ではないですし。将来的にビデオカードのアップグレードやメモリ増設なども出来るようになっておくのは、無駄では無いと思いますが。
どの製品を選ぶか？については、やはり実験要素が出てしまいます。
安い/簡単なところから試してみますか？
音質に関しては、5000円くらいでまぁまぁな製品があります。
http://www.impressjapan.jp/books/3171
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14354237/
USB接続のD/A変換機です。サウンドユニットの範疇ですし、ヘッドフォンアンプでもあります。

2012/04/07 16:45　[14404820]

[uPD70116]

そもそも「サウンドカードに手を出したい」と言っているのに、外付け音源というのは矛盾しています。
サウンドカードというのは、PCに内蔵するボード状のもののことを指します。
外付け音源ならサウンドユニットの方になります。

ゲームに向かないUSB音源ですと、定位以前にFPS等で致命的な遅れが出ることもあるみたいです。
こういった用途では内蔵音源の方が向いていますが、手軽さでは確かにUSB音源には勝てません。
一応Sound Blaster Recon3DのUSB版もあります。

自分で組んだのなら、ビデオカードを取り付けるのとほぼ同等です。
ただスロットカバーを取り払って、カードを取り付け、ネジで留めるだけです。
その時は電源のマスタースイッチを切るか、電源ケーブルを外してください。
これは他のメモリーや増設カードの装着時も同様です。

2012/04/07 21:47　[14406247]

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

因みにReconは新製品ながら微妙…
前作HD-Titanium辺りの方が鉄板

2012/04/09 11:09　[14413016]

[ゆたちん大佐]

皆様丁寧にありがとうございます。
内臓のものに挑戦してみようと思いますが、私の環境ですとどれを選べば間違いないでしょうか
KAZU0002さんが紹介して下さったものレビューがちょっと気になってます。
定位感を増やすのに失敗しないもの（価格は2万以下）を教えて下さい。
本当に初心者ですお願いします<m(__)m>

2012/04/13 12:25　[14429894]

[KAZU0002]

>失敗しないもの
無いです。
こだわりとは、トライアンドエラー。

あと。○内蔵 ×内臓

2012/04/13 12:49　[14429977]

[ゆたちん大佐]

内臓ｗｗｗ　恥ずかし(・_・;)

2012/04/13 13:26　[14430116]