このページのスレッド一覧(全807スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2012年5月23日 01:31 | |
| 18 | 18 | 2012年5月23日 01:52 | |
| 4 | 7 | 2012年5月22日 11:34 | |
| 0 | 0 | 2012年4月15日 18:36 | |
| 4 | 8 | 2012年4月28日 00:33 | |
| 1 | 6 | 2012年3月20日 11:33 |
新しいスレッド6件|古いスレッド6件
2歳の子供の撮影を中心に、普段持ち歩きやすく、扱いやすいカメラを探しています。
写真は撮りますが、初心者に近いです。
初心者でも素敵写真が撮影できるカメラを教えてください。
2012/05/22 22:19 [14593805]
0点
軽量コンパクトで、像面位相差AFを搭載し快適に撮影できる NIKON 1 J1は、いかがですか?
(レフレックスミラーは無いですけど……)
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_j1/
2012/05/22 22:33 [14593882]
0点
此処はフィルム式コンパクトカメラの板です。「デジタルカメラ」の処に書いて下さい。又、ミラーレス他一眼レフなら「デジタル一眼レフカメラ」の処に書き込みを御願いします。尚、此のスレは自ら削除依頼して下さい。
2012/05/23 01:31 [14594603]
0点
初めて書き込みさせていただきます。
クラッセSを購入して数年、
デジタルカメラばかりでしたがここ最近クラッセを持ち歩いてスナップを撮っています。
先日晴れの日に撮った写真ですが、
空の色はもっと青いのに写真でうまく再現できません。
ターゲットが人形なのでまだいいのですが
空が明るすぎるのではないかと・・・
設定を変えて数枚撮れば良かったかな・・と今更ながら思うのですが
空は広く入れないほうが良いでしょうか。
フィルムにもよると思いますが日中の空色が難しく感じます。
アドバイス頂けるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。
(フィルムはスペリア100、F8、AF、感度設定100、露出補正なし、ノーフラッシュです。)
2012/05/21 00:02 [14586149]
1点
サンプル写真の場合、影の部分に露出がひっぱられてるかな〜という印象です。
露出アンダーに補正すれば、もうすこし空が綺麗になると思うのですが。
また、ネガフィルムだとど、どうしても発色が控えめになるので、空の色もくすみがちな印象になります。
ネガフィルム(特にプロビア100)を使うと、露出はよりシビアになりますが、デジカメでも表現できない美しい青が表現できます。
(フィルムも、現像も、プリントも、めちゃくちゃ高いですが^^;)
2012/05/21 01:12 [14586353]
1点
こんばんは。
ネガフィルムはデジタル変換し難いです。
フィルムからデジタル変換するならリバーサル(ボジ)の方がし易いです。
ネガはスキャナーと画像編集ソフトが鍵になりますので、それなりの勉強(正解は無い)は必要かと思います。
2012/05/21 01:49 [14586426]
1点
こんばんは。
まず最初に「このカットの空を救えるかどうか」ということで話を進めたいと思います。
もし撮影時の露出を空だけで合わせていたら、逆に建物のこちら側が露出不足になったと思います。
この添付画像がポジフィルムの原版そのものだとしたら『諦めましょう』となるのですが、ここはネガフィルムのマジックに賭けてみたい気もします。
というのも、この添付写真はネガ原版ではなくお店が作ったプリントをスキャンされたんですよね。
ネガ原版を直接見てみないと何とも言えませんが、これを見た限りでは空と建物との輝度差が大きく、結果的に建物の方に引っ張られた感じは確かにします。
しかし、ネガ原版も本当に引っ張られて切り捨ててしまったのか、ですね。
このプリントはとりあえず置いといて、まずネガ原版を蛍光灯などに透かしてみて空の部分がどうなっているかを見てください。
ベッタリ均一に黒っぽいとさすがに厳しいかもしれませんが、もしそれより僅かでもトーンが残っている(真っ黒ではなくそれより少し薄いかも…ぐらい)なら望みはゼロではありません。
その先どうなのかを手っ取り早く調べるには、フィルムスキャナかそれが可能なフラットベットスキャナ、あるいは高性能なデジタルカメラでネガをきれいに複写することができれば、とりあえず調査することは可能です。
要はこのフィルムの実力次第・どれだけ拾ってくれているか次第なんですが、ここでちょっと気になるのが建物の軒下あたりに感じられるカラーネガ特有の色がくすんで見えるところ。
カラーネガフィルムは露出不足に若干弱く、もともと暗い表現が苦手な面があります。
単にアナログ再プリントを依頼するにしても、「空のトーンをしっかり出してください」だけだと、今度は建物の手前側の面が今よりさらに荒れた描写になる可能性もあります(もちろん、空を重視するからそれでもいいというのもありです)。
逆にオーバー側には強いので、空だけを見た場合、もしかすると拾っているんじゃないかと私は読んでいるんですが…
アナログに対してデジタル処理の場合、空のトーンを重視したスキャンデータを基に空以外の部分を上げる、というデジカメのHDRのような処理をすれば、ある程度までは救済可能かもしれません。
まずはネガを直接見ることです。
2012/05/21 02:45 [14586496]
2点
ネガフィルムは、プリント現像の指示まで適切でないと発色が狂います。
青空の発色の良いデジタルカメラを選ぶほうが簡単です。写真は、GX100です。
後継機GX200は、いまだに入手可能です。
写真をスキャナーで読み取る場合、スキャナーの光源の波長特性に十分注意してください。
2012/05/21 07:40 [14586797]
1点
まんなかわけさん こんにちは
このプリントでは 解り難いのですが 太陽の位置どこにありましたでしょうか?
逆光・斜光では 太陽の光に邪魔され太陽の青さ消されてしまいますので 空の青さ強調したいので有れば 基本順光が良いと思います。
またネガカラーですと プリント技術の差で仕上がり 全く変ってしまうので 安心できる現像所か リバーサルフィルム使うなどすると良いと思います。
後 この写真のネガの濃度濃いでしょうか濃い場合は露出オーバーですので その場合は空の色出難い場合が有りますので その場合はー補正が良いとは 思います
2012/05/21 08:23 [14586921]
2点
露出補正-0.5ぐらいが、空がきれいに撮れると思います。
クラッセは「±0と-0.5」等片側だけのブラケット撮影が出来たと思います。
2012/05/21 11:38 [14587496]
1点
まんなかわけさん
私、ご質問の意図を掴めてないですね…
トンチンカンなレスしてすみません。忘れてください。
2012/05/21 12:42 [14587689]
2点
横レス失礼します。
スポイドーマンさん
いえ、決して的外れではありませんですよ。
>ネガはスキャナーと画像編集ソフトが鍵になりますので、それなりの勉強(正解は無い)は必要かと思います<
フィルムを一生懸命にスキャンしているうちが花、今目の前にフィルムがあるから出来ることです。
これで苦労した経験に比べれば、デジタルカメラのRAW現像なんて比較にならないほど簡単です。
スレ主の“まんなかわけ”さんにも、この言葉の意味が分かる日がやってくることを願いたいですね。
2012/05/21 22:11 [14589668]
2点
>イグネシアさん、こんばんは。
ネガフィルムのソフトな色が好きですが
色が鮮明に出るポジフィルムは魅力ですね。
先月晴天の日にみなとみらいをプロビア100で撮って、現在仕上がり待ちです。
AEBで各3枚ずつ撮ったので一枚でもうまく行けばうれしいのですが・・・
失敗が多いと思いますがどんどん挑戦します。
ありがとうございます。
>スポイドーマンさん、こんばんは。
ネガは変換しにくいのですね!
今回のスキャンはあいにくキャノンの家庭用プリンタで
ネガ・ポジ両方スキャンできるのですが
PC取り込みはできません。
編集ソフトはありますがスキャナーは別で買わないといけませんね。
今のところエプソンかキャノンしか選択肢がないように思いますが
検討中です。
貴重なご意見ありがとうございます。
>18R−Gさん、こんばんは。
改めてネガを見ると壁は白く空は真っ黒に近いですね(汗)
他の写真より空が濃いです。
撮影の設定ミスと反省しております。
それからフィルムスキャナーは絶対必要ですね。
種類が少ないのでこれかあれ、という感じですが
自分で調べるためにも近いうちにと検討中です。
(実物置いてるお店が近場にありませんが・・・)
わかりやすいアドバイス、ありがとうございます。
2012/05/21 22:12 [14589678]
1点
>ガラスの目さん、こんばんは。
リコーのデジカメは青がいいですね!
今あるカメラを処分してGRシリーズを検討中です。
こちらのカメラも非常にきれいですね。
楽しく調べてみます、ありがとうございます。
>もとラボマン 2さん、こんばんは。
そういえば・・と今さらですが
逆光だと思います。
場面によって露出を変えて行くのが重要ですね。
それでも空もきれいに写すためには逆光は避けるべきでした。
プリント店によっても違うんですね。
自分の撮った写真のイメージと仕上がりがうまく合えばいいですが・・
失敗を重ねて上手くなりたいです。
勉強になります、ありがとうございます。
>じじかめさん、こんばんは。
カメラの設定をしながらも場面によって露出補正のさじ加減が
わからない時があります、たくさん撮ってみるのが一番ですね。
晴天の日のスナップは露出-0.5で撮り比べのようにしてみたり、
心配な時はブラケット撮影を使ってみます。
ありがとうございます!
2012/05/21 22:43 [14589841]
0点
まんなかわけさん、今晩は。
写真は人形がターゲットと言う事なので、全体としては安定していると思います。
ネガフイルムでも、この様な場合は露出補正が必要と成ります。
(ネガなら、0.5程度)
クラッセの露出計は中央部重点平均測光なので、どうしても必要になりがちです。
この写真の場合は、空に重点を置くと、人形は潰れます。
(だから、全体としては安定してますと、表現しました。)
スキャンニングは、なるべくフイルムからした方が良いです。
紙焼き写真より、数段綺麗です。
それに私の経験から、スキャナーには金掛けた方が良いです。
一昨年、エプソンの一番良いのに替えました。
仕事は速いし、取り込み時に発色調整も出来ます。
「色回復」だけでも、驚きますよ。(最初の頃は。)
また、細かな調整も出来ます。(私は、した事がないですけど。)
たぶん、まんなかわけさんの要望に、十分応えてくれると思います。
デジタルに対抗できるのは、ポジですね。
ネガから読み込んでも、悪くは無いですよ。
早々。
2012/05/21 23:39 [14590193]
1点
こんばんは。
空、黒かったですか。ん〜、拾っててほしかったなぁ… o(´^`)o アァザンネン
いえ、ネガティブフィルムってのはこういう時に粘ってくれるというのが持ち味なので、もしかすると残っているかもしれない可能性に賭けてみたかったんです。
反対のポジティブ(リバーサル)フィルムだと、抜けの良い鮮烈な色彩が印象的である反面、露出設定ミスに対して非常にシビアで、僅かなミスでも許してはくれません。
バッチリ決まるとそれこそ目の覚めるような原版が手に入りますが、このように輝度差が大きいシーンはなかなか手強いはずで、この場所・この天候でポジフィルムを選択する人はかなりの冒険家。
逆に言えばこういう時こそネガフィルムの出番ですが、しかし限度もありますしね。さすがに輝度差が大き過ぎたようです。
取り乱してしまい(爆)、失礼致しました。
年甲斐もなく熱くなるんですよ、こういう時って…(^^)ノ¨〜
2012/05/21 23:48 [14590249]
1点
クラッセですか、良いカメラですね。
欲しいカメラですけどこれ以上増やしてもと我慢しています^^;
正直、その場の天候から光源(太陽)の位置などで変わりますので
あと
色彩は、個人の感覚なので難しいですね
少しアンダーな感じで撮るといいのでしょうけど…
ネガだと難しいかもしれませんね
ポジを試してみるのも良いかもしれません。
頑張ってください。
2012/05/22 01:23 [14590556]
1点
まんなかわけさん 返信ありがとうございます
順光での空の色 フィルムにより違いますので 少し写真貼っておきます。
2012/05/22 01:37 [14590586]
1点
夏蝉さん、こんばんは。
>ネガフイルムでも、この様な場合は露出補正が必要と成ります。
撮った位置も悪かったと思いますが、露出補正について不勉強でした。
エプソンのスキャナー(上位機種)、良さそうですね。
色回復も興味があります。
先日プリント店でネガをCDに入れてもらったのですが
画像にごみがついていました(泣)
自宅で変換したほうが良いかも知れませんね。
楽しくなりそうです、ありがとうございます。
18R-Gさん、こんばんは。
あれからネガをじっくりと見てみました。
色がよく出てる写真はネガでも輝度差がさほどなく、なるほどと思いました。
18R-Gさんのモノクロ写真を拝見しましたが素晴らしく、
リバーサルで雰囲気のある写真を撮りたいという意欲も沸き・・・
>バッチリ決まるとそれこそ目の覚めるような原版が手に入りますが
うまく撮れたらそれこそ一日中眺めていそうです。
まだまだ敷居が高いですが・・(汗)
ますますフィルムが好きになりそうです。ありがとうございます。
2012/05/23 00:57 [14594512]
0点
SEIZ_1999さん、こんばんは。
空色の作例、とても素敵です。
鮮やかな3枚目のブルーにパッと目が行きましたが(植物も生き生きして・・!!)
ビルのシックなブルーも雰囲気に合ってて・・
ポジフィルムは別世界ですね。かっこいいです。
これだけ印象的に撮るには修行が必要ですね(汗)
私はカメラを向けるとき、撮りたいターゲットだけに目を向けていたと思います。
空の色も入るだろうと・・甘い考えですね。
リバーサルは敷居が高いですが頑張ります。
次回ネガフィルムはエクター100を入れてみようと思います。
アドバイスありがとうございます!
もとラボマンさん、こんばんは。
素晴らしいブルー・・・!
リバーサルはこんなにも鮮やかなんですね。
金属との組み合わせがまた素敵です。
ネガフィルムのブルー。
小さい頃見上げた空もこういう綺麗なブルーでした。
なんだか懐かしくなりました。
写真まで載せていただきありがとうございます。
2012/05/23 01:25 [14594591]
0点
スポイドーマンさん、18R-Gさん、こんばんは。
>フィルムを一生懸命にスキャンしているうちが花、今目の前にフィルムがあるから出来ることです。
私にもこの意味がわかる日が来ますように・・
その前に色々苦労しなければ(汗)
リバーサルはネガフィルムより埃がつきやすいと聞きますが
やはりこれも大変なのでしょうね。
スポイドーマンさんのアドバイス、感謝しております。
ありがとうございます。
2012/05/23 01:33 [14594609]
0点
スポイドーマンさん、18R-Gさん
>ネガはスキャナーと画像編集ソフトが鍵になりますので、それなりの勉強(正解は無い)は必要かと思います
この言葉の意味ですね、引用間違えました。
訂正いたします。
2012/05/23 01:52 [14594633]
0点
コンパクトカメラ > リコー > GR1s (Black)
カメラの ○○○ラで 買っちゃいました。
とても綺麗な中古品で 新古品といっても過言じゃないくらいです(*^_^*)
最近フィルムカメラにとりつかれてます、、
2012/05/20 08:57 [14582881]
0点
ご購入おめでとうございます。良い機種が入手できましたね。
私はコンパクトカメラはコンタックスTVSを使っており、GR1vの中古を探しましたが
程度の良いものが見つからず、ニコンの35Tiにしました。
2012/05/20 09:14 [14582926]
1点
松永弾正さん
嬉しいコメントありがとうございます\(^o^)/
つい使っちゃうんですよね、でも店頭で見てびっくり・・ ほとんど新品でした(@_@;)
フィルム入れて早速 試しどりに出かけてきますぅ〜〜 ((o(´∀`)o))ワクワク
じじかめさん
コメントいただけて、光栄です\(^o^)/
実は私もTVSUを持ってるんですよ、、高級感は満載ですが なんとなく写りにイマイチ感があるのと、 重くてポケットが垂れ下がるので、、前々から探してました。
ホントはGR1v欲しかったのですが、、未だに高くて、写りに変わりのないGR1sにしました。
デジカメもD700を始め、ミラーレスも含めてたくさん持ってますが、最近はフィルムメインでデジが サブみたいになっちゃってます。 フィルムは楽しいですね!!
画素数戦争に悩むこともなく 楽しんでます!!
2012/05/20 10:32 [14583194]
0点
ご購入おめでとうございます。
リコーのコンパクトカメラは使ったことがないのですが
評判は、良いですよね
楽しんでください。
私もメインは、フイルムです^^
サブにデジタルですかね
私には、画素数600万画素ぐらいで十分です。
2012/05/22 01:30 [14590570]
1点
SEIZ1999さん こんにちわぁ〜♪
嬉しいコメント有難うございまぁ〜っす\(^o^)/
早速撮ってみましたが、使い勝手もよく、良い感じです。
これから使い込んでいきたいと思います。
写真は 早速の試しどりです、、 でもそのすぐ後、液晶表示が変になり、ドック入りしてしまいました(6ヶ月保証で良かったぁ〜〜)(^^)v
2012/05/22 09:14 [14591200]
1点
早速の試し撮り・・・良いですね^^
あと やっぱり保証付きが安心ですね
メーカー修理がまだOKなんでしょうか?
そうだとすると素晴らしいですね
レッツフォトで頑張ってください^^
2012/05/22 11:05 [14591478]
0点
SEIZ1999 さん
早速のコメントありがとさんどすm(_ _)m
販売店保証でメーカー保証ではないんですが、未だ部品供給はあるんでしょうね。
保証付きで助かりました・・ まあカウンター表示だけなのですが、残り枚数がわからないのは不安ですね !!
この猫のようにしばらく眠ってようかなぁ〜
これもGR1s 言い忘れましたが フィルムはすべて Kodak PORTRA160です(*^_^*)
2012/05/22 11:34 [14591544]
0点
コンパクトカメラ > Lomography > LOMO LC-A+
LOMO LC-A(前期)ですけどこちらに投稿します。
いまμUの次に稼働率が高いのがLOMOだったりします。
この大きさとアバウトなゾーンフォーカスが気に入っています。
前は、二重増合致式じゃないととか言っていましたが
このごろは、ゾーンフォーカスもある意味ありだよねっていうか
面白いかもなどと思って遊んでいます。
ホントこの大きさM-65ジャケットの胸ポケットにジャストフィット
手軽さがいいです。
お散歩カメラとして使っております^^
2012/04/15 18:36 [14440692]
0点
題名通りで
ちょっとどこか行く時は、
この小型でよく写るμUを持ち歩いています。
T2がほとんど使われていない状態なので少し焦りますが
このμUってフラッシュキャンセルでも適度に粘ってくれるし
自動発光も適切なかんじで非常に楽であり出来上がりも満足
ピントも思ったところで切れてくれる…
実に良いカメラです。
でも
一眼も使ってあげないととかT2もとかHEXARもとか…
悩みますね^^;
2012/04/15 18:24 [14440649]
0点
松永弾正 さん
レスありがとうございます。
良いカメラですよね。
こちらは今も現役というかメインで^^;
楽しいです。
2012/04/15 18:37 [14440702]
0点
フィルムカメラでお楽しみですね。
私は、殆ど使わなくなってしまいましたが、今年の桜は写そうとベルビアを
ニコン35Tiに入れたのに結局撮ってません。(あちこち行ったのですが)
2012/04/15 21:43 [14441583]
1点
じじかめさん レスありがとうございます。
私の場合逆にデジタルを使わんくなりまして^^;
手持ちのフイルムがなくなったら…デジタルに…
やっぱりフイルムかもしれません^^
でもデジタルは、便利なので増やしはしませんが壊れれば買いますかね^^
2012/04/15 22:19 [14441828]
0点
μU懐かしいですね♪
私はμzoomを持っています。昔、よく使いました。
μシリーズは良いカメラですね。
でも最近はさっぱり使ってないなぁ♪
最近はペンハーフやローライ35など小さなカメラをお供にしてます。
でも一眼レフは重たーい♪キヤノンFTbNですけどね♪
2012/04/25 21:47 [14484972]
1点
テクマルさん レスありがとうございます。
Penハーフは結構使っていましたが
やはりどうせ撮るならフルサイズということで
オリンパスは、XAなど使っていましたが
最終的にμUに落ち着きました^^
一眼もいいのですけど確かに重い
でもPENTAXは結構軽い一眼が多くP30なども面白いかも(持っていました)
PENTAXは、機能とデザインでSuperAとZ-1を残し今も使っています。
最近は、LOMOも活躍してデジタルから遠ざかるばかりです^^;
2012/04/27 20:58 [14492145]
0点
XA良いですよね
私の手には小さすぎたので二重増合致式のレバーが操作しにくいこともあり
XAとXA2を手放しては、また手元にで結局手放しましたけど^^;
小型のカメラでお気に入りと言えばコニカC35フラッシュマチックがお気に入りですね
このごろ使っていませんが、黒ボデイとシルバーがあります。
もちろん露出計とシャッターと現役で写真を撮ることはできます。
C35は、露出計が動かなかったりシャッター羽が粘ったりするのですが
整備して使える状態にはあります(ちょっとアンダー気味ですけど^^;)
2012/04/28 00:33 [14493029]
0点
コンパクトカメラ > YASHICA > MF-2 super
今まで使っていたインスタントカメラが壊れてしまったのでこちらを購入しました。
使い方が良くわからないので教えていただけるとうれしいです。
まず、ピンとはどのようにあわせたらよいのでしょうか。覗いても印などは見当たらないですし。
また、説明を良く見ずに買ってしまったのですが、拡大縮小は出来ないのでしょうか。できれば出来るカメラがほしかったのですが、このタイプのカメラで拡大が出来るカメラは今売られているのでしょうか。
カメラやさんではもうデジタルカメラしか見かけませんでしたので、今回こちらで探して購入しました。
最後に、遠くのものだけではなく、近くのものも撮れますか。撮れるとしたら何センチぐらいまで撮れるでしょうか。
ちなみに、説明書や箱は購入後すぐに捨ててしまいました。もしかしたら説明書でわかることなのかもしれませんが。。。インスタントカメラなので必要ないだろうし邪魔になってしまうと思って。
よろしくお願いいたします。
2012/03/17 18:33 [14303435]
0点
なんでこんなカメラを買ったんでしょうか?
箱も説明書も捨てたら返品もできないですね
ピントは固定フォーカスですから、ピントリングを回して合わせるようなカメラではないです
ピントを合わせずとも最短1.5メートルから無限遠までピントが合っているパンフォーカス的なカメラです
また固定焦点のカメラだから拡大縮小というズームはできませんし、インスタントカメラではなくフィルムカメラです
http://www.exemode.com/yashica/fc/mf2.html
2012/03/17 18:43 [14303487]
1点
いわゆるパンフォーカスカメラです。
1.5m-∞までピントが合うようにレンズが設計されており、撮影の時にピント合わせはしません。
ズーム機能もありませんので、そのまま撮る形です。
撮りっきりカメラと撮影機能は同じです。
2012/03/17 18:51 [14303520]
0点
フィルム交換ができる「写るんです」と言う感じですね。
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/utsurundesu/superior/nightanddaysuper/index.html
2012/03/17 19:24 [14303668]
0点
Frank.Flankerさん、
ご回答ありがとうございます。
ピントを合わせるところがないというと、撮りたい対象も背景もくっきりはっきり撮れてしまうんですね。デジタルカメラのような感じになってしまうのですね。
昔はバカチョンカメラと言っていたと記憶しているのですが、今の言い方がわからず、インスタントカメラと呼んでみました。
うさらネットさん、
ご回答ありがとうございます。
拡大も、近距離のものも撮りたいと思っていたのですが。
撮りきりカメラを二つ使ったと思えば元は取れるのでかまわないので、次回はもっと説明書を読んでから購入します。
じじかめさん、
ご回答ありがとうございます。
「写るんです」は使い捨てカメラのことですね?そうですね、使い捨てカメラを2個買ったと思って、次回もっと目的にあったものを購入します。
ご回答いただいた方々、ありがとうございました。
大きなカメラは旅行に行くときに重いし、なくしたり盗まれたりするのも困るので、小さなフィルムのカメラを探しているのですが、今はほとんど売られていないようで残念です。でも、このカメラもせっかく購入しましたので、出来る機能で楽しみたいと思います。
2012/03/17 20:30 [14304001]
0点
今も昔もコンパクトカメラと呼んでますから。中古を買われては?コンタックスTVSシリーズはズームレンズで高性能、しかも安く成ってます。(^^)
2012/03/20 05:17 [14316559]
0点
フジフィルムの
NATURA CLASSICAなんかどうですか?
一応まだ現役のようです。
2倍ズーム付きで0.4mまで寄れます。
2012/03/20 11:33 [14317676]
0点
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