このページのスレッド一覧(全1445スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 11 | 2012年5月22日 22:46 | |
| 0 | 4 | 2012年5月20日 23:00 | |
| 10 | 9 | 2012年5月21日 12:36 | |
| 8 | 11 | 2012年5月18日 21:20 | |
| 11 | 6 | 2012年5月7日 16:08 | |
| 3 | 6 | 2012年5月6日 18:50 |
新しいスレッド6件|古いスレッド6件
canon D60を数カ月前に購入しました。
候補は、SLIK プロ 700DX IIIですが、国産ではないと知り、躊躇しています。
写真は初心者。
主に、子供、風景そしてブログ用に物を撮っています。
三脚のいろはも分からなく、ただ後で買い直しや壊れたりするのはヤダと思っています。
予算は2万円強で考えています。車で持ち運びします。
お薦めの三脚がありましたら、是非、教えて下さい。ご指導よろしくお願いしますm(__)m
宜しくお願いします。
2012/05/21 21:56 [14589600]
1点
まず、購入されたのは60Dでは?
三脚も一長一短あって、頑丈なのは重いし、軽いのは壊れたり安定性に欠ける。
最初から100点満点を欲張らずに、60〜70点目指さないと買えませんよ
2012/05/21 22:07 [14589643]
0点
パウエル2012さん こんばんは
予算2万であれば SLIK プロ 700DX V良いと思いますし 生産国余り気にしないでも大丈夫だと思いますよ。
でも 本当は後一万円上げて 3万円クラスの方が 選択肢増えるとは 思いますが‥
2012/05/21 23:14 [14590042]
1点
こんばんは。
スリックは、雲台で国産のものもありますが、殆どが海外生産で、それで品質が悪いことはないので、そんなに気にされることはないですよ。
他のメーカーでは、イタリアのメーカー(マンフロット)もアジアで生産しています。
SLIK プロ 700DX IIIは、パイプの径が30ミリと丈夫で、それで価格も安く、3,67キロの重量さえ気にされなければいい三脚だと思います。
雲台もSH−807で、個別の販売では無くなっていますがいい雲台です。
60Dに、重い望遠レンズを付けれても対応してくれます。
2012/05/21 23:45 [14590237]
0点
こんばんは。
随分とイカツイ三脚を候補にされましたね。
EOS 60Dにどのようなレンズを組み合わせるのでしょうか?
3.7kgほど重さがありますが、大丈夫ですか?
三脚は、使われる方の体格、用途に合わせて選ぶべきたと思います。
プロ 700DX IIIですと、300mmF2.8クラス(レンズが2kg強)まで対応できますが、
かなり重いです。
私は30代半ばの男性ですが、正直、持って歩くのは辛い重さです。
以下、使うレンズに応じた個人的なオススメです。
<ダブルズームキット級>
・SLIK SC 303 カーボン EX
http://kakaku.com/item/K0000339722/
・ベルボン Carmagne G5300III
http://kakaku.com/item/K0000082268/
<70-200mm F2.8級>
・SLIK SC 503 DX
http://kakaku.com/item/K0000339713/
・ベルボン Sherpa 635
http://kakaku.com/item/K0000123117/
<300mm F2.8級>
(予算オーバーも許されるなら…)
・ベルボン Geo Carmagne N635M
http://kakaku.com/item/K0000353978/
(持ち運びの重さを許容できるなら)
・SLIK プロ 700DX III(ディスコンですが…)
http://kakaku.com/item/10707010612/
予算オーバーにはなってしまいますが、
カーボン製で一番太い脚が25mmクラスのものが、
重さと使い勝手のバランスが一番良いと思います。
(Geo Carmagne N535Mなど)
2kg超のレンズを使う予定があれば、
一クラス上の足の太さが28mmくらいのものが欲しいところです。
あと、残念ながらMADE in Japanの三脚はほとんどありません。
SLIKの一部(超巨大な三脚と報道用途向けの古いモデル)と、
プロも多く使用するハスキーが日本製でしょうか…。
ただ、いずれも趣味で気軽に楽しむ程度の写真家には向かないでしょうね。
あまりに大きすぎる三脚は、結局持ち出さなくなる方が多いです。
用途に合わせ、適切な大きさのものを選び、
予算に応じて素材(アルミorカーボン)を選ぶと良いかもしれません。
参考になれば幸いですm(__)m
2012/05/21 23:54 [14590277]
1点
テル蔵さんの見解に賛同です。
将来的に、風景や夜景等を撮られる可能性があるのなら
2万円でという上限ですとテル蔵さんと同意見でSherpa 645/635がいいかなと思います。http://kakaku.com/item/K0000123118/ 重さ2.54kg
やはり太さがある方がブレに強く、使っているうちに満足度が得られると思います。
φ25ミリのものが安いのは、買い換える人が多いからと私は理解しています。
しっかりやるのであればカーボンのGEO N645Mがいいと思います。
http://kakaku.com/item/K0000353979/ 重さ2.17kg
2012/05/22 00:53 [14590481]
0点
私、この三脚とマクロレンズを購入したばかりにバリアングル液晶に憧れています
http://www.velbon.com/jp/catalog/vs/productsvs.html
価格コムだと
http://kakaku.com/item/K0000268826/?lid=ksearch_kakakuitem_image
キタムラが動画で詳しく説明してくれます
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/139571
便利で楽しい三脚です♪
2012/05/22 03:49 [14590713]
1点
こんちは!
まさにタイムリーな質問!
私のカメラはX3で、最長焦点域はタムロンの18−270mmの270mmです
私は303シリーズの前モデル723PROを買う予定でした
その時の話です(今月上旬です)
てる蔵さんと7D'zさんには申し訳ないですが、まずSC303(304)シリーズは、ないです
まずちゃちいです
KISSユーザー視点でないです
ましてやKISSより高価なカメラを載せるには不安です
(ヨドバシの店員はOKでは? と言ってましたがね)
確かにカメラはおよそ安定して載るんですが、28mm径のものと比べちゃうと不安になる細さなんです
特に一番したの脚が・・・
でかい三脚持ってる方が、2本目に軽さを求めてSC303ならいいんですが
それに、エレベーター伸ばさなければアイレベルは150cm未満(程)です
パウエル2012さんの身長にもよりますが、三脚使うたびに毎回エレベーター上げ下げ
もしくは腰をかがめる・・・
私はそれがいやで、823PROを買いました
X3と270mmなんざよゆーです
脚伸ばせばアイレベルです(小柄な方には少し高い)
パウエル2012さんの言う、『ただ後で買い直しや壊れたりするのはヤダ』というところの、買いなおしになる理由が、三脚に対しての信頼でしたら700DX−Vなら解決、重くて使用頻度が下がるなら303シリーズなら解決
503シリーズ(カーボン)買えば両方解決!?
でも700DXはマジ重いですよ
それで出番が減るのもどうかと思いますので・・・
SLIKとベルボンは日本のメーカーでマンフロットというイタリアのメーカーも同じ様な値段だしかっこいいですよ
SLIK マンフロット
SC303= 190シリーズ
SC503= 055シリーズ
こんな関係です
わたしベルボンのパン棒の握り玉嫌いなんでよく分かりません
(雲台の操作棒)
700DX買うならマンフロットの055XPROB+804RC2の方がおしゃれです
http://kakaku.com/item/K0000134123/spec/
2012/05/22 14:05 [14591980]
0点
こんにちは。
車移動とのことですので700DX-Vでいいと思います。
どのようなレンズを使われるかわかりませんが
ほとんどの望遠系レンズでも対応できますよ。
2万円クラスだとカーボン三脚は厳しいと思いますので
アルミ三脚でSLIKエイブル400か300でもいいかもしれません。
2012/05/22 17:36 [14592548]
0点
たくさんのアドバイスをありがとうございます。どれも有益で、本当にありがとうございます。
やはり、700DXになりそうなんです。
でも、皆さんのアドバイスを受けて、肝心の高さを確認しました。
私は、155cmなのですが、700のエレベーター下げ全高が1,545oが気になりました。
>ニィニィさま
そうなんです。D60なので、高価な(どれ位が高価か分からないのですが)三脚は不釣り合いと思います。
ただ、数千円の三脚が壊れた経験があって。長く大切に使える三脚を探しています。
>もとラボマンさま
生産国、気になくなりました。3万円は、カメラに合わない予算かなと思ってみたり…。
余談ですが、カメラが純国産でなくなってしまい、なんか複雑な気持ちです。
>アルカンシェルさま
雲台が良いと目にしたのも、いいなぁと思うポイントです。
>てる蔵さま
たくさんのアドバイスを本当にありがとうございます。
2kgのダンベルをバックに入れ、比べてみました。700、確かに重そうです…。
でも、車移動と値段、安定感が魅力的に思いました。レンズは、250o以上のは買わないです。
>7D'zさま
リンクをありがとうございます。良さそうなんですが、可能ならばslik希望なんですm(__)m
>ニコイッチーさま
すごい三脚です!でも、まだ腕がついていきそうにないです…。
>ぽぽぽいさま
大いに参考になりました。503はD60には、立派すぎる三脚とお見受けしました。
ご指摘の通り、カーボンのSC303は、確かに安っぽい気がします。
実物を見れる店舗が皆無ですから、ネット上の画像が全てなんです。
私の身長155cmに700DXは合いますでしょうか?
>Green。さま
250oの今所有のレンズより重いのは買わないと思いますので、
やはり700かなぁと思っています。
カメラ自体、もっとグレードのあるものなら…と感じています。
たくさんのご助言を本当にありがとうございます。
集合写真、車移動で使う風景画、あと今週末の運動会(ネット注文で間に合うか?)で使う予定です。
まだブレにこだわるほどの腕はありませんが、おいおいと技術向上を狙っています。
2012/05/22 22:11 [14593763]
2点
パウエル2012さん 返信ありがとうございます
SLIK プロ 700DX Vに成りそうですね
三脚ですが 高さ低いよりは高い方が使い勝手良いですよ 最初は高さ調整少し苦労するかと思いますが 慣れると感じなくなりますよ。
2012/05/22 22:39 [14593919]
0点
こんにちは。
>>私は、155cmなのですが、700のエレベーター下げ全高が1,545oが気になりました。
カメラを取り付けて、ファインダーを覗くとなりますと、もう10センチくらいプラスになりますので、高くなりすぎます。
そこで、脚を三段とも出さず、二段までにすればいけると思います。
あと、エイブル 400 DX-LEですと、最低の高さが、1270ミリなので、いけそうです。
脚の頑丈さは、径が27ミリありますので、望遠連レンズもいけます。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1051014189
2012/05/22 22:46 [14593963]
0点
なかなか購入に踏み切れない優柔不断な私です・・・。
いい加減買おうと思うのですが4542LSのメーカー公表値156.5cmは
脚を広げた状態でしょうか?
当方173cmですが雲台とボディーのファインダーまでの高さを考えると
目線少し上までいってしまいそうです。
一応アイレベルという設定のようですがやはり日本人には
少し高いのですかね。
以前、書き込みでジッツォは脚を閉じた高さを全長としていると言うような
書き込みを見たような気がします。
それだと逆に低いような気もしますが・・・。
お持ちの方、ご存じの方、情報有ればお願いします。
2012/05/20 19:37 [14584893]
0点
あーーあさん こんばんは
ハッキリとは言えませんが Gitzoのネットカタログを見ると 開いた状態での高さ比較していますので 表示の高さは 開いた状態での表示だと思います。
>目線少し上までいってしまいそうです
アイレベル以上有った方が 斜面など平地でない場所の場合の使用時 使い易いですよ。
2012/05/20 20:10 [14585029]
![]()
0点
あ――あさん、こんばんは♪
この三脚は三段階に脚の開脚角度を広げられるようになっていますね。
それでこの三脚の(カタログ数値の)伸高ですが…一段目までいっぱいに脚を広げた状態で、脚を全段伸ばし切った状態の高さです。
アイレベルよりも高くなる分には、最下段の脚を全て伸ばし切らなければ良いだけですので、問題は無いと思いますよ。 それよりも、『もとラボマン 2さん』がご指摘の様に、斜面や不整地での使用を考えた時に…アイレベルよりも脚が長く伸ばせる事の方が重要になってきます。 階段に三脚を設置した時など、簡単に20cm程の段差が出来てしまいますからね(^_-)-☆
私の三脚は3段ですが、普段は、一番下の段は伸ばしきらずに使っています。
2012/05/20 20:50 [14585206]
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0点
早速の返信ありがとうございます。
もとラボマン 2さん
すいません、カタログチェック不足でした・・・。
確かにそういう場面に遭遇しますよね。
実は今ベルボンの630を持っているのですが
少しかがむのもしんどいかなと思ってました。
でも高いのもなぁと思っていたのですが低いより良いかもしれませんね!
そらに夢中さん
お久しぶりです、まだザハもジッツォも買えて無くて
アルカスイス止まりです^^;
この場合は大は小を兼ねる!ですね!
4段というのも躊躇したのですが4型は相当しっかりしている様なので
ゴーヨンも可能と判断しました。
いつもありがとうござます!
2012/05/20 21:04 [14585278]
0点
先ほどクリックしてきました!
色々とアドバイスくださった方々ありがとうございました。
到着が楽しみですー。
2012/05/20 23:00 [14585857]
0点
デジタル一眼レフ(Nikon D90)を持っております。よく撮るのは風景写真です。
本体は手ぶれ防止機能が付いておりますが、やはり三脚できちっと構えて、花のクローズアップ写真を撮りたいと考えております。どなたか2万円以下で剛性があって軽く錆びにくい三脚をご紹介頂けませんか。
2012/05/20 16:01 [14584136]
0点
こんにちは。
>>どなたか2万円以下で剛性があって軽く錆びにくい三脚をご紹介頂けませんか。
下記の三脚はカーボンで、サビないですし、また重量もアルミの三脚と比べ軽量です。
それと、パイプの径が25ミリありますので、D90クラスですと、シグマの50−500ミリのような重量級の望遠レンズを付けない限り大丈夫です。
スリックのライト 1703 カーボン ← 雲台もいいので一押し。
http://kakaku.com/item/K0000229020/
キングのFotopro カラーアルミ三脚 C-5i(B)
http://www.asanumashoukai.co.jp/product/10000/10100/10105/fotopro_c-5i.php
2012/05/20 16:15 [14584177]
1点
こんにちは。
ベルボン ULTRA REXi L
http://kakaku.com/item/K0000114647/
SLIK ライト 1704 カーボン
http://kakaku.com/item/K0000229021/
SLIK ライト 1703 カーボン
http://kakaku.com/item/K0000229020/
マクロ撮影とのことですので最大に脚を伸ばしての使用をしない前提でピックアップしてみました。
できればもう少しサイズの大きい三脚をオススメしたいです。
2012/05/20 16:23 [14584207]
0点
アルカンシェル さん 有難うございます。
早々のご紹介助かります。
近郊のカメラショップを見に行ってきます。
2012/05/20 16:35 [14584248]
1点
Green。さん
有難うございました。
>サイズの大きい三脚をオススメしたいです
出来ましたらご紹介ください。
2012/05/20 16:41 [14584275]
1点
フルインチさん こんにちは
予算オーバーには成りますが 花を撮る時便利な センターポールの自由度がある ベルボン VS-443Qが面白いかもしれません
(花などの目的のため 300o以上の望遠レンズでは 少し弱いと思います。)
ベルボン VS-443Q
http://kakaku.com/item/K0000268826/
価格.COMですと 約2万円ですが 実際のお店は この値段より5000円以上は高いと思います。
2012/05/20 16:43 [14584280]
2点
参考までに
SLIKだと800番台
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10707010699.10707010700
ベルボンだと600番台
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000027219.K0000027220.K0000027213.K0000027214
このクラスですと背の高い花のマクロにも使いやすいです。
剛性や携帯性のバランスのとれたサイズだと思います。
私はベルボンの旧型ですがエルカルマーニュ645を使っています。
http://review.kakaku.com/review/10709010442/ReviewCD=472361/
背の低い花の撮影ではSLIKのトラベルスプリントも使っています。
http://review.kakaku.com/review/10707010104/ReviewCD=474360/
2012/05/20 17:38 [14584466]
1点
バラエティ豊かですね。
見ていると欲しくなりますね。予算が許せばトライしたいと思いますが、現実は厳しいですから、夢は夢として持ちながら趣味を楽しみたいと思います。
色々ご紹介有難うございます。
2012/05/20 20:01 [14584983]
2点
これから三脚を買われて、D90をお使いなら三脚径は、φ28ミリ以上を購入した方がいいと思います。三脚は一本買えば20年使えるので少し値が張ってもφ28ミリがいいと思います。
φ25ミリだと風が吹いたりすると揺れたり何かと不満を感じることがあります。
夜景、鉄道等撮りに行くと大体φ28mm以上のものを使っている人が多いです。
もし参考になるようでしたら下記のブログを参照してください。
カメラアクセサリーの色々
http://kamera-accessory.seesaa.net/
2012/05/21 12:36 [14587664]
1点
こんばんは。
品番はわかりませんがベルボンに両端にループが付いたストラップがあります。
まだ販売してるかどうかもわかりませんが検索されてみてください。
ベージュのストラップで青でベルボンのロゴが入っています。
2012/05/15 01:16 [14562549]
0点
こんにちは。
先日ご紹介したストラップは廃番みたいでカタログにも掲載されていませんでした。
一脚専用のストラップはほとんどありませんので
小型三脚用ストラップかケースを流用するしかないでしょうね。
2012/05/15 16:18 [14564255]
0点
Green。さん
早速の書き込みありがとうございます
私もslikの三脚用のストラップは持っているのですが
短くならないのでP326には不向きなんです
ご紹介されたベルボンのは廃盤だそうですが短くてよさそうですね
いろんなカタログをみながら探してみたいと思います
2012/05/15 20:23 [14565032]
1点
goodday2さん こんばんは
自分も色々探して見ましたが 良いの無いですね 自分の場合小型の三脚などはカメラ用ネックストラップ改造して付けていますが
この一脚の場合上部はハンドストラップ取り付け部分が有るので 大丈夫そうですので 脚部の取り付け方考えると上手く自作も出来そうな気がしますので 最終的に見つからない場合 自作も良いかもしれません。
2012/05/15 23:16 [14565949]
0点
もとラボマン2 さん
コメントありがとうございます
先達の方々も色々さがしているんですね
携帯性がいいだけに
それを生かせるよう、わたしももっと探してみます
2012/05/16 13:48 [14567879]
1点
こんばんは。
あれからまた調べてみましたが三脚ストラップは長さがあるモノがほとんどですね。
私もカメラ用のストラップを流用されたほうがいいと思います。
私が所有しているベルボンのストラップがまだ販売されていたら良かったのですが…。
2012/05/16 21:50 [14569503]
0点
Green。さん
誠意あふれるコメントありがとうございます
私はこのストラップの条件は
1肩にかけたときの長さ
2ヘタリのこない材質の確かさ
3不要なときはポケットに収まるぐらいの容積の少なさ
だと思っています
探し続けますが、いいものに出会ったら皆様にご報告します
2012/05/16 22:20 [14569659]
1点
goodday2さん 返信ありがとうございます
自宅にある物で 作れそうでしたので 作ってみました
作り方は簡単で 100均で買った ペットボトル口の所に取り付け腰に吊るす物と ネックストラップを繋げるだけです
今はカラビナのままですが ストラップ取付金具にするともっとスマートに成ります。
今回は上部はハンドストラップ取り付け部分直付けの為 取り外しは出来ませんが 上部も同じ構造にすると 取り外し簡単になります。
ペットボトルホルダー使いましたが 考えるとまだ色々なアイデア出て来ると思いますよ。
2012/05/16 23:05 [14569926]
1点
Green。さん 返信ありがとうございます
実際これで使えるのですが 実はGreen。さんが紹介された ベルボンのストラップ3本持っている為 この撮影後 このストラップ ペットボトルホルダーに戻っています。
goodday2さん 横スレごめんなさい
2012/05/16 23:25 [14570032]
1点
もとラボマン2さん
Green。さん
コメントありがとうございます
私は、当面はパソコン持ち運び用のバッグの肩掛けストラップを
90cmくらいに調節して使ってみます
この長さですと肩がけでも首かけでも大丈夫ですので
ただ、これだとストラップの両方のつなぎ手が1脚の上方に
集中してしまい、ぶらぶらしてしまいますが、
いい方法が見つかるまでのつなぎとして我慢して使ってみます
2012/05/18 21:20 [14577039]
1点
三脚・一脚 > SLIK > プロ 700 DX-III
カメラ/CANON EOS 7D
レンズ/シグマ APO 50−500mmF4.5−6.3 DG OS HSM が最も重い組み合わせです。
予算/4万円以内
主な撮影目的/子供の野球、風景等
三脚の候補を2点に絞っています。
@SLIK プロフェッショナル IIN
ASLIK プロ 700 DX III
他にお勧めの三脚などありましたら、助言も宜しくお願いします!!
2012/05/05 22:07 [14526238]
0点
新川FBさん、こんばんは♪
その2択であれば、『@SLIK プロフェッショナル UN』の方が良いでしょう。
>レンズ/シグマ APO 50-500mmF4.5-6.3 DG OS HSM
このレンズを風景で使うとは考え辛いのですが…焦点距離が長いので、上記三脚でもブレが発生する可能性もあります。 極力、速めのシャッター速度を使う事を心掛けた方が良いと思います。
『ASLIK プロ 700 DX V』では、明らかに剛性不足ですので、厳しい局面が多くなってくるでしょう。
>予算/4万円以内
本来であれば、レンズの焦点距離に対して、圧倒的に予算不足ではあります。 SLIKであれば、グランドプロCF-4…あるいは、ベルボンのジオ・カルマーニュN840クラスのパイプ径36mm以上の三脚が欲しいところです。
ご参考まで(^-^)ノ゛
2012/05/05 23:29 [14526699]
![]()
2点
こんにちは。
その2択ならプロフェッショナル IINがいいのではないでしょうか。
三脚の安定性に関わる脚の太さや自重で勝っていますね。
他の三脚でしたらハスキー3段はいかがですか。
最近少し値を上げましたが、探せば4万円台であるみたいです。
新品は少し予算オーバーですが中古なら4万切ります。
こないだも梅田のカメラ屋で3万ちょいで2本ほど見ました。
頑丈な三脚ですので程度の良い中古はお買い得感があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10706110447/
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=4001
http://www.ogisaku.com/html/products/detail.php?product_id=2371
http://aucfan.com/search1/smix-q~a5cfa5b9a5ada1bc33c3ca20c3e6b8c5-tl30d-ot1-vmode_0.html
2012/05/06 10:13 [14528189]
2点
50-500mmで7Dですと太いパイプの方がいいですよ。
細いパイプですと撮影してもう一本太いのが欲しくなると思います。
28mm系以上のもので4万円以上となると
GEO N6325というのが特価で売られていますね。
http://kakaku.com/item/K0000153947/
もしくは車移動が多く重くてもよいのであればプロフェッショナルNがいいと思います。
2012/05/06 21:48 [14530986]
2点
みなさん、アドバイス有難うございました。
もう少し予算を上げて、足の太い三脚にしようと思います。
有難うございました!!
2012/05/07 16:08 [14533846]
2点
海外旅行でしか使用しないのですが付属のケースだとちょっと不安です。
そこでクッション付きの三脚ケースはどれがお勧めになりますか。
できれば安いのがイイです。
2012/05/03 19:31 [14516984]
0点
保護のためには、脚のところは丈夫だから、雲台にプチプチ君をかぶせれば十分じゃないかと思いますが。
クッションがとってもしっかりしている三脚ケースはGitzo GC1100(高い、7500〜8000円)
ちょっとだけクッションのある三脚ケースはスリック三脚ケース#1550(まあまあお手頃、3000〜3500円)
2012/05/04 00:54 [14518395]
1点
こんばんは。
スリック三脚ケース
http://www.slik.co.jp/accessories/case/4906752221310.html
ベルボン三脚ケース
http://www.velbon.com/jp/catalog/accessory/tricase340.html
ハクバ三脚ケース
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0102050005-00-04-00
2012/05/04 20:12 [14521416]
0点
Greenさん。スリックの501は小さくないですか?
いろいろ探したけど501は小さいと思い見送っています。
2012/05/06 14:50 [14529168]
1点
こんばんは。
スリックで防護性を考えたらこちらがいいですね。
http://www.slik.co.jp/accessories/case/041550.html
2012/05/06 18:45 [14530009]
0点
スリックの1550を安く手に入れようと思ったのですがヤフオクに出品されていないですね。
1660は安く出品されてるのに残念です。
2012/05/06 18:50 [14530033]
1点
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