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標準

BS・CSアンテナ

スレ主 tamaya78さん
クチコミ投稿数:1件

Eo光でネット・電話・テレビを利用中でしたが、
家族4人ソフトバンクの携帯に変更でネットもソフトバンク光に開通予定です。
うちは、もともと電波障害地区で、ベイコムが無料でケーブルを通してくれている地区で、
Eo光になる前は、このケーブルで地デジも見れていました。
今回、ソフトバンク光になるので、テレビは、もとのケーブルのままで見れるかなと思っていたんですが
こないだ、ベイコムの勧誘の人がEo光をやめたらうちと契約しないとテレビ見れないというのです。
となると、アンテナ上げるか、ソフトバンク光TVで工事してもらわないといけないのでしょうか?
なんでもとに戻せないのか不思議なんですが?わかる方おられたらお願いします。

書込番号:21727489

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2018/04/07 18:12

地域独自の規約とかあるかも知れませんのでベイコムに問い合わせするしか無いでしょう。

書込番号:21734555

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標準

4k8kを見る準備について

2017/10/29 03:13(5ヶ月以上前)


BS・CSアンテナ

スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

今回アンテナを新設することになりました。
ですので4K8Kに対応したものを導入しようと思っています。
私は今まで、4K8K対応のチューナ付きテレビ、対応地デジアンテナ(現時点では地デジは4K8Kにならないと知った)、対応BSCSアンテナがあれば見れると思っていました。

ところが1社に話を聞いたところ、既存住宅で4K8K対応のアンテナを取り付けてもリアル4K8Kでない解像度の低い4K8Kは見れると言われました。
壁のケーブル、ブースターなど全部交換するか、外付けで各部屋にケーブルを引いて対応するかでリアル4K8Kは見れると言われました。
壁のケーブル交換一式は現実的ではないため、外付けにしようと思いましたが、各部屋にアンテナから線が分配されるため見た目が不細工、部屋にもエアコンの穴から線が出てきます。
更に壁のケーブルが使えなくなるという点も魅力に劣ります。

そこで壁のケーブルは変えずに、対応BSCSアンテナ、ブースター、分波器を使用すれば壁のケーブルも使えるのでベストと判断しました。

周波数などの関係もあるのでしょうが、既存住宅はそこまでしないとリアル4K8Kは見れないのでしょうか?
そこの企業は見れると思うが、画質が4k8kでは出力されないみたいなことを言っていましたが、そんなことありえますか?
受信できてる時点で4K8K対応のテレビであれば問題ないと思いますが。
工事の際に4K8Kの周波数を流して確認すると言ってるので、その時点でもわかりますし。

アンテナケーブルがHDMIの規格みたいな感じでとらえると無理ですが・・・
HDMIも3D対応、4K8K対応とか規格が上がるたびに進化してるので、それ以前のものは対応できてませんし。

書込番号:21315802

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クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/29 06:25(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

4K8K放送ではより高周波帯を使うので既存の同軸ケーブルでは減衰が大きく、映らない可能性はありますね。
そのケーブルの太さや長さ、チューナーの受信感度にもよるでしょう。
低解像度に変換されるのではなく、単に映らなくなると思います。

まず既存のケーブルで試してみて、映らないなら4K8K対応のケーブルを敷設するしかないでしょう。

書込番号:21315898

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柊の森さん
殿堂入り クチコミ投稿数:3236件Goodアンサー獲得:817件

2017/10/29 06:37(5ヶ月以上前)

http://www.maspro.co.jp/products/4k8k/early/index.html

参考になるかも

書込番号:21315908

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/29 06:44(5ヶ月以上前)

>達次郎さん へ

4K・8Kのどの局を視たいかによって、対応が分かれます。
例えぱ、言い方は少々乱暴ですが、
4K放送の『BS日テレ』『BSジャパン』『BS-TBS』『BS朝日』をご覧になりたいならば、
【4K対応アンテナ】取り換えのみで、視聴可能になります。その他の機材は交換の必要がありません!

ただし、4Kの『WOWOW』と8Kの『NHK』を視るためには、アンテナケーブルを含めたすべての機材を、
{総入れ替え}しなければ、視聴できません!!

放送電波の搬送方式が、いままでとはまったく違ってくるからです。

書込番号:21315915

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/29 07:01(5ヶ月以上前)

皆さんありがとうございます。
試験周波数でクリアできれば一応視聴できると言うことですね。
また民法の4kについては既存の設備で問題ないんですね。
WOWOWは絶対にケーブル交換しないと見れないんですかね?
私の家は一般宅よりも3倍から4倍の大きさのアンテナが設置されています。
ということはケーブルも太いものが入っていると思われます。(私が設置していないのでよくわからない)
築20年以上ですのでその時の一番いいケーブルでもダメなのかも知れませんが・・・

書込番号:21315939

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/29 07:19(5ヶ月以上前)

>達次郎さん  へ

はい!!絶対に視ることは不可です。

すべての機材を“対応品”に【総入れ替え】になります。
極端な話、ちいさな小物、デモです。

詳しくは、私が記述した『書込番号:20721087』をご参照ください。
“右旋”“左旋”方式について述べています。

書込番号:21315956

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/29 07:29(5ヶ月以上前)

>夢追人@札幌さん

ありがとうございます。
後程確認します。

WOWOWは有料なので見ることはないと思いますが、NHKとはBS123のことでしょうか?

書込番号:21315974

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14312件Goodアンサー獲得:271件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/10/29 08:06(5ヶ月以上前)

現在のアンテナ設備で視聴可能なのはこれだけですね。

書込番号:21316052

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14312件Goodアンサー獲得:271件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/10/29 08:35(5ヶ月以上前)

1部屋だけで視聴する場合、右旋と左旋を15Vと11Vで切替えて視聴できるアンテナも発売されている。

この場合周波数は現行のまま伝送するので既存の部品が使用可能です。

スカパー!プレミアムの個別受信と同じ視聴方法だが専用アンテナとなるので購入の際は要注意です。

書込番号:21316105

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クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/29 08:39(5ヶ月以上前)

>達次郎さん
同軸ケーブルに右旋回、左旋回は関係なく高周波数による減衰だけです。

書込番号:21316116

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クチコミ投稿数:14312件Goodアンサー獲得:271件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/10/29 09:09(5ヶ月以上前)

1本のケーブルで各部屋へ伝送させる為に左旋円偏波を右旋円偏波の上の帯域に周波数変更しなければならない。

依って、電波を経由する各部品がその周波数帯域に対応した物を使用しなければならない。

書込番号:21316162

ナイスクチコミ!1


LVEledeviさん
クチコミ投稿数:7453件Goodアンサー獲得:2339件

2017/10/29 10:37(5ヶ月以上前)

こんにちは

>WOWOWは絶対にケーブル交換しないと見れないんですかね?

いやそんなことはないですよ。
ただ、既設ケーブルを利用しようとするなら、20年前の建物だとおそらくOUTです。

同軸ケーブルはあくまでも単なる物理的なメタル線ですので、他のかたも書かれていますが、ケーブル周波数の特性の良し悪しの問題ですので、(S)5CFB線以上のケーブルが既に敷設されていれば問題ないです。(もちろん距離によってブースターが必要です)

書込番号:21316400 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/29 15:33(5ヶ月以上前)

>達次郎さん へ

>試験周波数でクリアできれば一応視聴できると言うことですね。

そうですね・・・早ければ来年の6月頃から、遅くとも9月には、
2018年12月の“免許”を交付された局が順次、「試験放送」と称して“試験電波”を放射する予定です。
そのプログラム・コンテンツは判りませんが、現在の2K放送のサイマル放送になる可能性が大です。
(わざわざ、試験放送だけのために、独自プログラムを組むことは、ムダですから・・・)

書込番号:21317249

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クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/29 15:56(5ヶ月以上前)

>達次郎さん
8Kの試験放送はすでに実施されており、NHKの放送局などで視聴できます。
ただし、対応する受信機は市販されていません。本放送が始まる頃には市販されているでしょう。

書込番号:21317324

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/29 16:18(5ヶ月以上前)

>Minerva2000さん  へ

そのとおりです。お近くの基幹「NHK」放送局にて、試験放送が実施されています。
そのプログラムをウェブで見ることができます。

コンテンツは、「NHK」のみではなく、民放のコンテンツも混在して、朝10時から夕方5時まで毎日流され続けています。
放送形態も「4K」「8K」放送が交互にプログラムされています。

札幌放送局でいえば、ロビーにて暗幕で仕切られ、音響も【22.2チャンネル】の本格派ですヨ!!

書込番号:21317397

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/29 16:37(5ヶ月以上前)

>達次郎さん へ

ただいかんせん・・・
送り手側の録画時間が【1時間/60分】が限度のようです。
例えば、《リオデジャネイロ五輪》の放送時は、2時間モノを前編・後編に分割して放送されていました。

録画形態をいかようにすべきか、現時点ではハッキリと定まってはいません。
それを含めて、本放送に向けて『山あり谷あり』のタイトスケジュールである事は、間違いありません。。。

書込番号:21317441

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/29 21:26(5ヶ月以上前)

皆さんありがとうございます。
試験放送とはテレビ局のではありません。
業者がアンテナ新設後、4k8kの周波数を流せると言っているのです。
それで受信できるか確認できると言っていました。
外付けなら視聴補償もあるので。

でしたら既存のケーブルでもWOWOW等も映る可能性ありということですね?
ケーブル以外は4K対応のものに入れ替えるので。
NHKとはBS123のことですか?

書込番号:21318313

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/29 21:47(5ヶ月以上前)

今ちらっと覗いてきました。
ケーブルは
S-5C-RFBVL OCC
S-5C-FB
5CAL Pb free
の3本が使われてる感じでした。

構成は以下で、5部屋です。
2SPFADの分配器
UBCB40Nのブースター

いかがでしょうか?

書込番号:21318390

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/30 10:35(5ヶ月以上前)

>達次郎さん  へ

>NHKとはBS123のことですか?

今のところは不明です。
「4K」のNHK放送のプログラムが、いまの2k放送を‘サイマル化’するのか?
また、「8K」のNHK放送のプログラムを含めて、すべては『NHK』の胸算用ひとつ、のみで、
私たちが推し量ることは、現時点では不可能です!

書込番号:21319431

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LVEledeviさん
クチコミ投稿数:7453件Goodアンサー獲得:2339件

2017/10/30 11:28(5ヶ月以上前)

>今ちらっと覗いてきました。
ケーブルは
S-5C-RFBVL OCC
S-5C-FB
5CAL Pb free
の3本が使われてる感じでした。

構成は以下で、5部屋です。
2SPFADの分配器
UBCB40Nのブースター

いかがでしょうか?


大きい家のようですね。端子盤内の機器類でしょうか。
CATV(共聴線)を引き込んでいたり、あるいは別宅等に外線を飛ばしていたりしているのかなと思います。

上記ケーブルは全て5CFB線以上なので、壁内ケーブルも同様で、ケーブルに異常(絶縁不良など)がなければ問題ないです。

ブースターや分配器等の機器類は(現状非対応)、3224MHz(4K WOWOWなど)まで対応している必要があるので交換が必要です。

参考サイト
http://www.maspro.co.jp/products/4k8k/product/index.html

書込番号:21319498 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/30 22:56(5ヶ月以上前)

ケーブルテレビを利用していた時期もありましたので、その際のケーブルが残っているのかもしれないですね。
でしたら外付けにせずとも4K8Kの全てのチャンネルが見れる可能性が高いと言うことですね?

地デジ、BSCSアンテナはもちろんのこと、分配器とブースターを4K8K対応にすればいいのですね。

書込番号:21320878

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LVEledeviさん
クチコミ投稿数:7453件Goodアンサー獲得:2339件

2017/10/31 09:56(5ヶ月以上前)

>でしたら外付けにせずとも4K8Kの全てのチャンネルが見れる可能性が高いと言うことですね?

地デジ、BSCSアンテナはもちろんのこと、分配器とブースターを4K8K対応にすればいいのですね。

壁内ケーブルが対応しているようなので、あとは機器類(壁のTV端子も)を全て対応品に交換調整すればいけそうな感じです。
*配線分配系統によっては、高周波の減衰が激しく視聴不可の部屋が出てくるかもしれませんが。

書込番号:21321634 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/31 10:08(5ヶ月以上前)

>LVEledeviさん

ありがとうございます。
壁の壁面端子ですか?(F型の接線のことでしょうか?)
こちらの4k対応版に交換?というのは大掛かりなのでしょうか?

書込番号:21321648

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/31 10:13(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

壁コンセントの交換は電気工事士しかできませんが、こちらの端子は買ってくれば誰でもできます。

書込番号:21321662

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/31 10:22(5ヶ月以上前)

>Minerva2000さん

ありがとうございます。
DXアンテナで揃えますが、こちらの製品でよろしいのでしょうか?
通電仕様、中間用の意味が分からないですが・・・
この端子の交換は簡単ということでしょうか?
http://www.dxantenna.co.jp/catalog/pdf/antenna_parts.pdf

書込番号:21321683

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/31 10:51(5ヶ月以上前)

>達次郎さん
今ある端子と同じタイプのものに交換します。
交換自体は誰でもできますが、端子タイプの分別などややこしいので、アンテナやブースターの交換をしてもらう工事屋さんに一括して依頼しましょう。

書込番号:21321723

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/31 11:36(5ヶ月以上前)

>Minerva2000さん

ありがとうございます。
そうですね見積もりに来た時に聞いてみます。
今部品調達は自分でして工事だけ依頼するか、全て依頼するか検討中です。
基本好きな部材を選べないので、工事だけ依頼する方が良いのですが、知識がないためアンテナ、ブースター以外の部品の選別が難しいです。

書込番号:21321791

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/31 12:16(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

アンテナ、ブースターは仕様に自信があれば、機種指定または事前購入して支給されると良いでしょう。
その他こまごましたものはややこしいので、お任せで良いのでは。

書込番号:21321857

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/10/31 12:52(5ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
融通が利く業者だと良かったのですが、融通が利かないので色々指定できないんです。
パックになっているので。
地デジ、BSCSアンテナ、分配器は特に気にするような部品ではないので大丈夫ですが、壁面端子だけですね。

構成
UAH-261AS
BC503S
GCU433D1S
2DLRS(プラスチックカバー?)or2DMLS(アルミカバー?)
SU7L2S(通電仕様)orSU7CP2S(中間)

下の2つがどちらかが不明ですね、素人には。


書込番号:21321937

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/31 13:51(5ヶ月以上前)

>達次郎さん へ

スレッド主様のロケーションは分かりませんが、

今日付けの『AV Watch』サイトにて
【東京駅で8K体験。「AQUOS 8K」を11月1日から展示】
という記事が配信されています。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1089018.html

お近くの方々、一度訪れてはいかがですか?

書込番号:21322014

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/10/31 14:07(5ヶ月以上前)

もう少し詳しく述べますと・・・

予価:【70型「LC-70X500」が約100万円】

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1078305.html

「書込番号:21158995」及び「書込番号:21211209」

いずれも、私が記述した、関連書き込み番号です・・・

書込番号:21322035

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クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/10/31 14:14(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

既存の壁面端子のタイプが分からないと工事屋さんでも決められませんね。

書込番号:21322044

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LVEledeviさん
クチコミ投稿数:7453件Goodアンサー獲得:2339件

2017/10/31 16:32(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>今部品調達は自分でして工事だけ依頼するか、全て依頼するか検討中です。
基本好きな部材を選べないので、工事だけ依頼する方が良いのですが、知識がないためアンテナ、ブースター以外の部品の選別が難しいです。

こういった設備工事は、家電設置と違いプロの知識と知恵が必要なので、素人でははっきり言って無理ですよ。

この分野に携わったことがあって、工事屋さんと同レベル以上(監督経験など)の知識がないと、部材だけ支給して、もしもご自分で調達した機器類が住宅に合っていないと 「これ使えません 数が足らないです」といわれます。そうなると逆に手間もお金も余計にかかることになります。

それなら最初から部材も含めて任せた方が業者も喜びますし、少しぐらいの融通も聞いてくれると思います。

機器類の仕入れに関しても、専門業者は一般に比べて安く仕入れることができるので、トータル的には逆に安いと思います。

全くの素人とそうでないとでは、見積り金額も多少違ってくるかもしれないので、ここで得た知識を業者との対話に使うことをオススメします。

書込番号:21322242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/05 21:19(5ヶ月以上前)

部材は自分で用意することにしました。
直列ユニットだけ教えてください。

端末用、中間用、壁面テレビ端子とあり、端末用、中間用には通電仕様があります。
(DXアンテナ総合カタログP54参照)

構成は地デジアンテナ、4K BS/CSアンテナ、4K対応ブースター、全端子電流通過型2分配器、直列ユニットとなります。
テレビ端子は5部屋についてます。
端末用、中間用の見分け方はケーブルが1本か2本と教えてもらいました。
確認したところ2階の3部屋はケーブルが2本で、1回の2部屋はケーブルが1本でした。
ということは2階が中間用、1階が端末用という事で良いのでしょうか?
また通電仕様か記載のないタイプどちらを選ぶのでしょうか?
あと壁面テレビ端子タイプは関係ないのでしょうか?
壁面テレビ端子は通電仕様ではないみたいです。

よろしくお願いします。

書込番号:21335313

ナイスクチコミ!1


turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/15 00:19(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>全端子電流通過型2分配器、
>直列ユニット
これを使用します。

>テレビ端子は5部屋についてます。
>壁面テレビ端子タイプは関係ないのでしょうか

壁面テレビ端子は使用しません。

直列ユニットは、分岐による損失が約10dBあります。

2通りあって、
1.入/出力と、分岐出力があるタイプ(SU7CL2S/SU7CP2S)
2.入力と分岐出力があるタイプです、これは出力が内部で終端されています。(SU7R2S)

直列ユニットは直列に接続されている系統の1台を通電タイプ"SU7CL2S"にします。
そこに電源供給を行います。

従って「購入すべき直列ユニット」は、
TV端子通電タイプ、中間用2台 (SU7CL2S)
TV端子非通電タイプ、中間用1台 (SU7CP2S)
端末用、2台(SU7R2S)

これらを3台/2台(非通電タイプを含まない)に分けて使用します。
端末用は系統の最後に接続します。

書込番号:21358698

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/16 07:13(5ヶ月以上前)

>turionさん
ありがとうございます。
結局わからなかったので、1階の2か所はSU7L2S
2階の3か所はSU7CL2S でいきました。

1階の部屋の真上の2階の部屋はリンクしているみたいで、ケーブルを切断すると見えなくなりました。
5部屋で2分配で3-2と別れてる感じでした。

直列ユニットの選定は難しいですね。
ユニットにケーブルが1本か2本かで中間用か端末用かを判断し、全て通電タイプでいきました。
勉強不足でした。


書込番号:21361391

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/16 22:28(5ヶ月以上前)

達次郎さん

>1階の2か所はSU7L2S 2階の3か所はSU7CL2S でいきました。

それで良いと思います。
あと、直列ユニットの最後は、必ず「終端器」を接続してください。
ターミネーションとも言います。
直流はカットされた終端器があります。

オープンですと反射が出て特性にうねり、言い換えるとチャンネルによって不具合がでます。
「SU7R2S」だと終端が内蔵されていますが同じことです。
レベルを合わせるため若干結合損が低めになっていますね。

>全て通電タイプでいきました

確証はないので、できればメーカーに確認したほうが良いと思いますが、通電部分(TV端子)に逆流防止の「ダイオード」が入っているかです。
分配器は、全端子電流通過ですと各端子に逆流防止のダイオードが入っています。

直列ユニットはマンションとかある程度の規模の共聴設備で使用されますが、その場合は電源は別に供給されますので入出力のみ通電、TV端子非通電ですね。

書込番号:21363426

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/16 22:50(5ヶ月以上前)

>turionさん
ありがとうございます。
ターミネーションですか?
今からつけないといけないのでしょうか?

分配器は全端子通電タイプです(2DMLS)

書込番号:21363479

ナイスクチコミ!0


turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/16 23:08(5ヶ月以上前)

最後の直列ユニットの、出力端子にターミネーションを接続してください。
周波数が高いし、ケーブルの特性が危うい?高くはないので。

書込番号:21363551

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/17 00:28(5ヶ月以上前)

>turionさん
さっぱりわかりません。
最後のとはどこのことでしょう?
ターミネーション検索しましたがわかりません。
どのようなものですか?

書込番号:21363748

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/17 07:13(5ヶ月以上前)

>turionさん
https://www.amazon.co.jp/F-FACTORY-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A-%E3%83%80%E3%83%9F%E3%83%BC%E6%8A%B5%E6%8A%97-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E5%88%86%E9%85%8D%E5%99%A8%E3%82%84F%E5%9E%8B%E7%A9%BA%E3%81%8D%E7%AB%AF%E5%AD%90%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%AB%AF%E3%81%AB%EF%BC%81BS%E3%83%BBCS%E3%83%BB%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C-C-034/dp/B007Y3L1KO

こういう商品でしょうか?
3部屋テレビ使用中で2部屋使用していません。
そちらに取り付けろと言うことでしょうか?
製品についてきたプラスチックカバーはもちろん意味ないですよね?

書込番号:21364015

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/17 13:46(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>製品についてきたプラスチックカバーはもちろん意味ないですよね

プラスチックのキャップは防塵のためで電気的には意味ないです。

>http://amzn.asia/eH1nkCJ

これですね。
使用帯域、すなわち今回の3GHz近い部分に対応しているかです。
4k対応?の帯域でしようできるものが必要です。
あと、直列の端に接続されるので、直流がカットできるものです。
普通はこの業界のものはカットされていると思いましたが、

多分、日本アンテナ、DXあたりで対応のものがあるかと、探してみます。

書込番号:21364732

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 01:22(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>3部屋テレビ使用中で2部屋使用していません。
>そちらに取り付けろと言うことでしょうか?

そうじゃなくて、直列ユニットの出力端子でTV端子ではありません。
いま、最後の端末の直列ユニットは出力オープンではないですか。

そこに取り付けます。

DX DR75Sは対応商品です。
2個必要になります。

書込番号:21366138

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 02:45(5ヶ月以上前)

>turionさん

??
壁面ではなくてですか?
SU7CL2Sは2個端子がありますが、2階の3個とも両方ともケーブルを繋いでますよ。
ですので空きはありません。
1階のSU7L2S は端子が1つですので空きはありませんし。
分配器は2分配ですので端子は全て使用してます。
ですので空いている端子となると、壁面のF型しかありませんが・・・



書込番号:21366174

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 11:46(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

こういう接続です

書込番号:21366840

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 12:04(5ヶ月以上前)

>turionさん

わざわざありがとうございます。
その接続だとユニットが全て中間用になってます。
2分配で2-3(1階と2階の1部屋ずつと1階の1部屋と2階の2部屋の組み合わせと思われる)に分かれてますが、前回記載したように2階3部屋がSU7CL2S
1階2部屋がSU7L2S
ですので終端は1か所しかないのではと思いますが。
載せていただいた画像の上下右端はSU7L2Sになると思うので、壁面の同軸ケーブルは1か所しか差すところがないので。
いかがでしょうか?

書込番号:21366889

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 12:38(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

分かりました。

>結局わからなかったので、1階の2か所はSU7L2S

見落としていました。
これは直列ユニットではないです。
従って、分岐損失(-10dB)がないので信号レベルが合いません。(ここだけレベルが高くなる)

直列ユニットで構成する場合は、本来は図のようにすべて直列ユニットにします。
端末は終端されるので、テレビが接続されるよりは安定します。

本来的には、図の右端は「SU7R2S」を使用します。
内部で直列の出力側は終端されています。
ケーブルの損失を補うため、分岐損失は、-16=>-11dBに減らしてあります。

実際問題があってから交換するか、ちゃんと配線しておくかの判断になりますね。

書込番号:21366978

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 12:43(5ヶ月以上前)

>turionさん

難しいですね・・・
取り外したものも以下のようなものがついていたのですが・・・
1階はWBS4762K(端末用、電流通過型)
2階はWBS4761K(入力ー送り間電流通過型)

書込番号:21366985

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 13:07(5ヶ月以上前)

いまこうなっていますね

これが正解です

>達次郎さん

今ついている型名は、ちょっとわかりませんがこれで問題ないです。
あとはケーブルの品質と施工によります。

分かりにくいと思いますのでレベル(損失)をカタログ見ながら入れておきます。
ブースターのゲインは40で良いです、直列使用の場合は!!

書込番号:21367047

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 13:19(5ヶ月以上前)

>turionさん
もう工事は終わってるんですよ。
壁面端子だけ自分で交換しました。

フラットを屋根裏に設置したので、NHKだけレベルがギリギリです。
テスターでのdbは90以上出ていたので、dbは絞ってました。
NHKはエラー率が若干高めで、現在でも天気が悪いとブロックノイズが出てきます。
真っ暗になることはありませんが・・・
屋根裏設置なので上出来かなと思っていますが、調整次第では全てうまく入りそうですが、時間もかかりそうなのであまり強くは言えませんでした。

書込番号:21367075

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 13:45(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>フラットを屋根裏に設置したので、NHKだけレベルがギリギリです

フラットアンテナはブースター内蔵で、ブースターに入力されていますね。
基本的に、「プロ」であればブースターの地デジ入力は「-10dB」入っていると思います。

>NHKはエラー率が若干高めで、現在でも天気が悪いとブロックノイズが出て

BSでしょうか、アンテナ向きか、植栽、ビルのかぶりなどの影響でしょうか。
あるいは、BSも入力は「-10dB」設定されていますか?

書込番号:21367127

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 16:56(5ヶ月以上前)

どちらもー10で設定されてます。
BSは外だしの通常設置ですので何の問題も有りません。
地デジのNHKです。

書込番号:21367527

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 20:38(5ヶ月以上前)

>BSは外だしの通常設置ですので何の問題も有りません

屋外設置で、BSアンテナはブースターに入力されていることだと思います。

>地デジのNHKです

テレビのアンテナレベルでみてどのくらいありますか。
テレビのアンテナレベルは信号の大きさではなく、信号の品質を表示します。
アンテナレベルで60あれば問題ない筈です。

40くらいですとブロックノイズが入る可能性があります。
なお、アンテナレベルは、1日のうちに変動がありますし、季節により変わります。
一般に冬より夏が悪く、夜より昼が悪いようです。

あと、そもそも弱電域とか、近くに携帯基地局があるとかも原因としては考えられます。

家でもフラットアンテナ、ブースター内蔵で屋根裏設置しています。
BSはアンテナで混合し、そのまま4分配ですね。

書込番号:21368075

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 21:07(5ヶ月以上前)

>turionさん
良くて40乗るくらいですので全然です。
他は50乗るくらいが2局
他は55〜58くらいです。

書込番号:21368168

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/18 21:20(5ヶ月以上前)

うちは、圏外のTVKが58はあり、他は70〜80あるので問題ないです。
スカイツリーとTVK神奈川両方とりたかったので指向性の小さいフラットを選びました。

そちら屋根裏、無理があるかもしれないですね。

書込番号:21368211

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/18 21:23(5ヶ月以上前)

NHK以外は全く問題ないので大丈夫です。
メーカーによってMaxの値も違うので何とも言えないですね。
因みにブラビアの値です。

書込番号:21368223

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/19 01:14(5ヶ月以上前)

>メーカーによってMaxの値も違うので何とも言えない

ソニー、レグザ、パナ、シャープは一定のルールに従ってアンテナレベル(信号品質)を表示するようです。
品質とは、C/N、信号の歪などにより、ブースターなどで飽和歪があると下がります。

アンテナレベル60はMER=30dB
40は20dBとなり限界値に近くなります。

書込番号:21368823

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/19 19:34(5ヶ月以上前)

>turionさん
ベランダ設置でも良かったのですが、経年劣化を懸念して屋根裏で見れるのであればということで設置してもらいました。
現状NHK以外は全く問題ないので良しとします。
角度調整でNHKのレベルが上がることも確認していますので、その際は動かします。

話は変わりますが現在の家は減衰が起こるようですが、減衰を極力なくすには分配器で各部屋に直接分配し、端末用の壁面コンセントを導入すればいいのでしょうか?
今後リフォームや建て替えなどをした場合の時のためにお伺いします。

書込番号:21370510

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/11/19 22:09(5ヶ月以上前)

送り配線がダメってことはないのですが

https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=23VHKwiring&id=3824&parent=32442

書込番号:21370911

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/20 00:54(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>美良野さん

>送り配線がダメってことは

3GHzまでの帯域に対応しなければいけないことが前提です。
基本的に、直列ユニットの使用が良いと思います。
ただ、終端しなければいけない端子が、TV端子になっています。
ここは、端末用の直列ユニットにするべきです。
そうすれば各系統は直列ユニットの内部で終端されます。

TV端子は必ずTVが接続されるものではありませんし、TVの性質からして終端器と比べて反射はかなり大きいです。

あと、パナソニックでは直列ユニットは終端用と中間用を使い分けており、終端用からのみ電源供給できるようになっています。

※SU7R2Sを端末用として図に書きましたが、ここからは電源供給できません。
※電源供給する場合は、SU7CL2Sを使用して出力に終端器を接続するしかありません。
※SU7CL2Sを直列に接続した場合、両方から電源を供給した場合の不都合(電源の逆流)についは記載がないのでメーカーに問い合わせてください。

パナソニックWCS47618/WCS47628はそういう使い方(電源供給)ができないわけです。

https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=23VHKwiring&id=3825&parent=32442
図の型名は誤りがあるが、

>話は変わりますが現在の家は減衰が起こるようですが

問題ないと思います。
もし、レベル配分に余裕があるようでしたら、ブースター入力のアッテネーター10dBを例えば6dBに変える、
内臓を0にセットして、固定のアッテネーターを6dB接続するなどの方法もあります。

書込番号:21371290

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/21 01:06(5ヶ月以上前)

>達次郎さん

>話は変わりますが現在の家は減衰が起こるようですが
>現状NHK以外は全く問題ないので良し

改善できるかどうかですが
まず、ブースター入力のアッテネーターです。
いま、入力レベル調整が-10になっていると思います。

テレビでいちばんアンテナレベルの高いチャンネルにしてアンテナレベルを記録します。
いちばん低いチャンネルにしてアンテナレベルを記録します。

次に入力レベル調整を0(利得43)にセットしてアンテナレベルがいちばん高いチャンネルはどうなりますか。
変わらなければそのままで良いと思いますし、下がればブースターの出力で歪が発生していますのでもとに戻します。

やってみてください。

書込番号:21373659

ナイスクチコミ!1


スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/21 10:18(5ヶ月以上前)

>turionさん
ありがとうございます。
変わらないですね、誤差の範囲です。
変わらない場合0にしておく方が良いのでしょうか?

書込番号:21374124

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/21 12:45(5ヶ月以上前)

>変わらないですね、誤差の範囲です

ということは、一番強いチャンネルでもブースターの出力で歪がないことを意味します。
トータルの利得は約20dB(アンテナ内臓ブースター)、+43dBブースターですね。
かなり信号は弱めですね。

その設定でいちばんアンテナレベルの低かったNHK?は少し改善されましたか。
改善されるようでしたら、0dBの設定にしたほうが良いです。

アンテナレベルは時間とともに変化することがあるので注意してみてください。

書込番号:21374393

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/21 19:26(5ヶ月以上前)

>turionさん
今のところ変わりはないです。
テスター使って計ってる際に見てましたが、-10dbで設定中にdbが90を超えていたため、レベル調整で70dbくらいまで絞っていました。

書込番号:21375130

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/22 01:00(5ヶ月以上前)

>-10dbで設定中にdbが90を超えていたため、レベル調整で70dbくらいまで絞っていました。

TV端子ではなく、直列ユニットのTV出力でその値だと高いですね。
NHKが0dBにしても改善しないようでしたら、元のままで良いと思います。

やはりアンテナの向きを調整するしかないですか、

建物の外壁が、ガルバリウムのサイディングであるとか、

>フラットを屋根裏に設置したので、NHKだけレベルがギリギリです。

他も余裕ないと思います。
業者さんはどんな意見だったか気になります。
機器が高級品のわりに、性能が出ていないですね。

書込番号:21375933

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/22 01:16(5ヶ月以上前)

>turionさん
テスターはブースター直下での値です。
壁面では測定してません。

書込番号:21375956

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/22 01:28(5ヶ月以上前)

>テスター使って計ってる際に見てましたが、-10dbで設定中にdbが90を超えていたため

-10設定するまえかな?
モニタ出力の場合はブースター出力の-20dBになるのでその値は直接測ったのでのですかね。

4kの信号は通して測るというのが業者さんだったと思いますが。
地デジはそうではなかったんですね。

書込番号:21375972

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/11/27 20:53(4ヶ月以上前)

ありがとうございました。
いろいろ勉強になりました。
とりあえず様子見します。

書込番号:21389724

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/11/29 00:08(4ヶ月以上前)

地デジのレベル配分

達次郎さん

やはり、SU7L2S/SU7CL2Sとも電通があるのが気になります。
もちろん、1か所しか通電しなければ良いことではありますが一般的ではないと思います。
最後は直列ユニットの終端型で終わったほうが特性は安定するはずです。
直列であれば、オープンでも他にほとんど影響が出ません。

最後が、TV端子で終わるとオープンの場合は全反射で他の端子に影響が出ますし、TVが接続されていても終端よりはかなり反射は大きいです。

地デジの場合のレベル配分を貼っておきますので参考にしてください。

分配器は、全電通のタイプは給電の向きが指定されているので逆流することはありませんので2か所から通電しても問題ありません。

書込番号:21392790

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スレ主 達次郎さん
クチコミ投稿数:896件

2017/12/01 09:22(4ヶ月以上前)

>turionさん
ありがとうございます。

ふと思ったのですが、交換前八木式2本着いており1本は他県地方局専用となってました。
ですのでもう1個フラットアンテナを購入し、NHKのみに絞ってレベルを上げれば良いのでは?と思いました。

数年後劇的にフラットアンテナの受信感度が良くなる、大きなタワーが出来るなどがあれば1本で良いわけですが。

書込番号:21397822

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turionさん
クチコミ投稿数:1783件Goodアンサー獲得:124件

2017/12/02 00:21(4ヶ月以上前)

>達次郎さん

>構成
>UAH-261AS

この手のフラットアンテナは利得の高いわりに水平面の指向性がブロードなのが特徴です。
うまく利用すれば2局を1本のアンテナで受信できます。

このアンテナもそうですが半値角(-3dB)が80度ほど、
この範囲であれば大きな利得の低下はなく受信できる可能性はあります。

書込番号:21399566

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14312件Goodアンサー獲得:271件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/03/24 21:05(1ヶ月以上前)

>1部屋だけで視聴する場合、右旋と左旋を15Vと11Vで切替えて視聴できるアンテナも発売されている。

この規格は取消され、不採用となりました<m(__)m>

書込番号:21701282

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ナイスクチコミ29

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標準

初心者 太陽フレアで衛星放送の衛星壊れちゃうの?

2017/09/08 13:24(7ヶ月以上前)


BS・CSアンテナ

スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

大丈夫なのかな?
もし壊れたらBS11のアニメ録画できなくなっちゃう(;_;)

書込番号:21179382

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:1件

2017/09/08 14:03(7ヶ月以上前)

太陽フレアが原因か不明ですが13:40頃から地デジは映りますがBS.CSが映らくなりました。当方神奈川県相模原市です。

書込番号:21179449 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


里いもさん
クチコミ投稿数:33222件Goodアンサー獲得:2734件

2017/09/08 14:06(7ヶ月以上前)

>水素水さん こんにちは

太陽の大規模な爆発による電子を帯びた粒子が現在地球へ到達してるらしく、電波を受信してると大きなノイズが出ています。
衛星は地球より上空にあるため、その影響も大きいわけですが、現在11Chが受信出来てるとすれば大丈夫でしょう。

書込番号:21179453

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3721件Goodアンサー獲得:283件 縁側-備忘録の掲示板

2017/09/08 15:58(7ヶ月以上前)

それよりも大雨や厚い雲が心配

書込番号:21179610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/09/08 19:22(7ヶ月以上前)

さるどしのタヌキちゃんさん
もしかしたら神奈川でオーロラが見られたりするかもですね

書込番号:21179986

ナイスクチコミ!1


スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/09/08 19:23(7ヶ月以上前)

里いもさん
こんばんわ(^o^)/
取り合えず今ディーライフが映ってるから大丈夫そうですo(^o^)o

書込番号:21179988

ナイスクチコミ!1


スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/09/08 19:25(7ヶ月以上前)

ひでたんたんさん
豪雨になると映んないよね(;_;)

書込番号:21179992

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2017/09/09 15:22(7ヶ月以上前)

スカパー661CHが昨日から見えなくなっています

ただし夜になると見えるのは昼間だけフレアの影響があるのかな?

書込番号:21182234

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/09/09 19:41(7ヶ月以上前)

>水素水さん へ

せっかく9秒台の記録をうちたてた桐生祥秀(よしひで)さんの記者会見のシーンが、
太陽フレアのせいで、SD画質で、モザイク混じりで放送されてしまいました。

ピークは過ぎたとは言え、今回の影響は、そう簡単には解消しないようですねぇ・・・

書込番号:21182813

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:97件

2018/03/18 03:33(1ヶ月以上前)

故障したメーカーを覚えて置いて他社製品を購入するといいと思います( 故障しないメーカーは故障しませんでした )雨や赤外線を嫌うので『 支柱を上手く下へ下へと設置します 』温度が上昇で故障するかもと思われる場所を避けるので『 大きくなる 』小さいとお日様の下

書込番号:21683765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:97件

2018/04/03 08:36

『 BS 11 』は 『 レベル高い方 』ですので『 アンテナ技術士 』マニアル通り設定なのかも知れませんので【 正式な設定 】日本アンテナアプリ:取得されまして向きなどを確認されて『 地域名 』は『 周辺 』と考えてから皿やコンバータの裏面を少し動かして微調整お互いに平均的に閉めながら動かない様にします( BS NHK 3 と CS161 基準値 )後のchは多少なり低くてもいいので【 BS NHKが映りません 】他のchは付いて来ます( 最近では高くなっています )場所などを確認して注意して下さい。

書込番号:21724669 スマートフォンサイトからの書き込み

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BS・CSアンテナ

スレ主 pppinochさん
クチコミ投稿数:4件

このたび、新築の戸建て住宅に入居することになり、テレビの視聴方法を検討しています。
ちょうど地デジの電波受信方向に障害物があるため、アンテナでの受信は難しいと電気店に言われてしまい、
ケーブルテレビ(もしくはひかりTV)に加入し、地デジを視聴していようと考えています。

現在の賃貸住まいではケーブルテレビを通じてBSやCSも視聴しているのですが、
視聴時に別のチューナー?を立ち上げなければいけない、録画も専用端末でないとできない、という2点を不便に感じているため、
BS、CSは別の方法で視聴する方法はないかと考えています。

そこで、地デジのみケーブルテレビを通じて視聴し、
BS、CSはスカパー!の「アンテナ取付サポートキャンペーン」でアンテナを取り付けてもらって、視聴しようと思っているのですが、
そのようなことは可能でしょうか。
もちろん、アンテナでBS、CSの電波を受信できれば、という条件付になるとは思うのですが…。

・BS、CSを、いちいち別チューナーを立ち上げずに視聴したい
・BS、CSを、panasonicのDIGAなど地デジと同じ端末で録画したい
の2点が、ぜひとも実現したいと思っているポイントです。

詳しい方にご教示いただけましたら、大変助かります。
何か別の方法の方が良い、というお勧めもありましたら、ご教示いただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします!

書込番号:21052520

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/07/18 15:31(9ヶ月以上前)

>pppinochさん

・BS、CSを、いちいちSTB(専用別チューナー)を立ち上げずに視聴、および一般のレコーダーに録画
・地デジはSTBで視聴、およびSTBに接続した録画機で録画

なら可能です。

さらにSTBの機種やレコーダーの機種によっては、地デジもSTBとレコーダをLAN接続して、レコーダーに録画も可能です。

書込番号:21052558

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11308件Goodアンサー獲得:1767件

2017/07/18 16:01(9ヶ月以上前)

地上波はCATVとフレッツテレビで視聴、BS/CSはフレッツテレビで視聴って環境ですが、ウチはCATV経由の地上波視聴だけならSTBは必要ないので、
地上波/BS/CSの視聴と録画は自前でアンテナを設置しているのと全く同じ条件ですね。

スレ主さんの地域のCATVは地上波のみの視聴にSTBが必要なのか?はわかりませんけど。

書込番号:21052610 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 pppinochさん
クチコミ投稿数:4件

2017/07/18 16:37(9ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
コメントありがとうございます!
なるほど、私が考えておりました「地デジ→CATV BS・CS→スカパーアンテナ」ですと、
地デジの視聴・録画に専用のチューナーを立ち上げる必要が出てきてしまうのですね!
盲点でした。。
STBというものについての勉強が不十分でしたので、研究したいと思います!

>ずるずるむけポンさん
コメントありがとうございます!
フレッツテレビというのをご利用なんですね!チェックしていませんでした。
フレッツテレビはパススルー方式?のため専用チューナーがいらない、録画もできる、という説明が公式HPにありました。
これならば、地デジ・スカパーと2つの契約をしなくて済むし、
視聴する際にもほかのチューナーを立ち上げる必要がなくて、願っていた環境が整いそうです!

書込番号:21052669

ナイスクチコミ!1


〃〃〃さん
クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:86件 縁側-AQUOS PHONE es WX04SH WILLCOMとSoftBank 301Pの掲示板

2017/07/18 18:04(9ヶ月以上前)

> 私が考えておりました「地デジ→CATV BS・CS→スカパーアンテナ」ですと、
> 地デジの視聴・録画に専用のチューナーを立ち上げる必要が出てきてしまうのですね!


CATV経由で地デジだけを受信する場合、大部分の地域では専用チューナー(STB)不要です。
(ただし、契約した場合、使わなくてもSTBの設置を強要される場合があります)
CATVである事を気にせず、直接レコーダーやテレビで受信可能です。

契約可能なCATV局は地域に1つしかありません。
そことどんな契約が可能か確認して下さい。

CATVの契約メニューに地デジだけのコースは存在しても、表のメニューには出して無く、BSやCSの契約を強く勧められると思いますのでご注意願います。

書込番号:21052832

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 pppinochさん
クチコミ投稿数:4件

2017/07/18 19:20(9ヶ月以上前)

>〃〃〃さん
>CATV経由で地デジだけを受信する場合、大部分の地域では専用チューナー(STB)不要です。
おっしゃるとおり、現在の住まいで地デジだけを視聴していた時は専用のチューナーは不要だったことを思い出しました!
次の住まいも同じエリアでの転居のため、地デジだけであればSTBなしで視聴できそうです。
貴重なご指摘、ありがとうございます。

そこにBS/CSも、となると、やはり前の投稿者様の教えてくださったフレッツテレビが適しているのかな、と考えております。
ありがとうございました!

書込番号:21053004 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11308件Goodアンサー獲得:1767件

2017/07/18 19:52(9ヶ月以上前)

スレ主さんの新しいお住まいはフレッツテレビのサービスエリアですか?

フレッツ光や光コラボレーションの回線を利用している事が大前提ではありますが。

書込番号:21053089 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4695件Goodアンサー獲得:455件

2017/07/18 21:17(9ヶ月以上前)

>pppinochさん

地デジがパススルーで来ているなら、
・地デジアンテナ線ーー>レコーダーの地デジアンテナ入力
・レコーダーの地デジアンテナ出力ーーアンテナ線ーー>テレビの地デジアンテナ入力

・BS./CSアンテナ線ーー>レコーダーのBS/CSアンテナ入力
・レコーダーのBS/CSアンテナ出力ーーアンテナ線ーー>テレビのBS/CSアンテナ入力

と接続すればSTBをオンにしなくとも、視聴、録画ができます。

書込番号:21053333

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スレ主 pppinochさん
クチコミ投稿数:4件

2017/07/18 22:57(9ヶ月以上前)

>ずるずるむけポンさん
公式サイトで確認したところ、サービスエリアに入っていました!
ネット回線も新たにひかなくてはいけなかったので、そちらも併せてフレッツにしようかと考えています。
良い情報をありがとうございました!goodアンサーにさせていただきます&#9786;

>Minerva2000さん
詳しく教えていただきまして、本当にありがとうございます!
現在の環境では、CATVとスカパーアンテナを組み合わせればSTBなしでも視聴可能ということがわかり、安心しました。
不慣れな質問にも関わらず、ご親切にしていただきありがとうございました!!!

書込番号:21053701 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11308件Goodアンサー獲得:1767件

2017/07/18 23:10(9ヶ月以上前)

フレッツテレビ自体は地上波/BS/110度CSのアンテナを自前で設置したのと同じ条件になるだけです。

スカパーは別途契約が必要になりますかね、念のため。

書込番号:21053748 スマートフォンサイトからの書き込み

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BS・CSアンテナ

スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

大きさが45のDXアンテナ使ってるんですけどブロックノイズだらけになり数分間映らなくなりました
そこで質問なんですけど

いくらぐらいアンテナにお金をかけたら豪雨でもBS映りますか?

大きなアンテナは台風で飛んだりぐにゃっと曲がったりしませんか?

書込番号:21020685

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Musa47さん
クチコミ投稿数:2075件Goodアンサー獲得:198件

2017/07/05 14:06(9ヶ月以上前)

豪雨にもよりますが、絶対映るは無いので、適度で妥協しましょう

ちゃんと設置してれば、基本的に台風ぐらいで飛んだりはしません
物が飛んでくるような規模の台風なら、気にしても仕方ないでしょう。

書込番号:21020703

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クチコミ投稿数:14312件Goodアンサー獲得:271件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/07/05 14:17(9ヶ月以上前)

>大きなアンテナは台風で飛んだりぐにゃっと曲がったりしませんか?

大きなアンテナは風を受ける面積が広い為、基礎工事にカネを掛けないと持ちません。

また、大きな積乱雲が発生している場合は電波事態が発信されてない場合もありますね。

書込番号:21020724

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/07/05 14:25(9ヶ月以上前)

>水素水さん へ

>Musa47さんの仰る通りです。
宙から降ってくる(?)電波は、届くまでの間の天候には【不可抗力】です。

過去に『NHK札幌放送局』で、〔4K・8K放送〕を視聴していましたら、突然の"ブラックアウト!!"
現地札幌のスタッフが、右往左往した、その原因は・・・

《送り手側の東京の上空が、雲レーダーアプリで、真っ赤っかの豪雨》でした。

送り手側のあの超巨大アンテナでも、悪天候には勝てません!!!

書込番号:21020731

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2066件Goodアンサー獲得:157件

2017/07/05 14:43(9ヶ月以上前)

大雨 大雪の場合は無理です。諦めましょう。

書込番号:21020761

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クチコミ投稿数:9775件Goodアンサー獲得:1797件

2017/07/05 20:07(9ヶ月以上前)

ケーブルテレビを使う 数千円
フレッツテレビを使う 660円+フレッツ光回線料金

自分で設置しなくてもこの辺を使えばお手軽に受信障害を回避しやすいかと思います
ただまあ最初から最後まで全部有線で受信してるなら線が切れない限り映るはずですが
どっちも元のほうへ行けば結局(大き目の)アンテナで受信してるわけですので
避難警報レベルの豪雨でしたら映らないかも

書込番号:21021304

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クチコミ投稿数:637件Goodアンサー獲得:30件

2017/07/05 20:19(9ヶ月以上前)

そんな事より避難して下さい。

書込番号:21021339

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岡八満さん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:1件

2017/07/06 05:07(9ヶ月以上前)

本日朝のニュース
民放は鉄橋が流されたり濁流の映像満載

NHK、雨は映っているが比較的平穏な映像と昨日の視聴者提供映像のみ
安く済ませますな

書込番号:21022220

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/07/06 05:22(9ヶ月以上前)

>岡八満さん へ

これだけ被害甚大な災害。
当事者の方々の 【心的外傷後ストレス障害(PTSD)】は大変なものと推察します。

よって私は、民報さんよりNHKの‘ニュースの取り扱い’を支持します。

書込番号:21022223

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岡八満さん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:1件

2017/07/06 18:11(9ヶ月以上前)

NHKは最新映像が間に合わなかったと言うことで

さぼり、怠けかどうかは不明

世界の震災被害でもNHKは言葉のみ、民法は映像ありが多いので

書込番号:21023294

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クチコミ投稿数:637件Goodアンサー獲得:30件

2017/07/06 19:02(9ヶ月以上前)

NHKは潤沢な資金があり、他局との競争が無いので、無理はしなくとも局員の収入は比較的安定。

例えば野生動物の生態のドキュメンタリーを収録するにも、民放の下請けの予算は1回の取材で5日程度、それに対しNHKは2週間前後出るらしい。
だから、○○の交尾、産卵、羽化、巣立ち、初狩、親離れ、そして新たなつがいの誕生、など非常にクオリティの高い収録が出来る。

そんな局の人間が、わざわざ危険を冒して災害などを取材するのは愚かだろう。

書込番号:21023391

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:73件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2017/07/06 19:04(9ヶ月以上前)

>水素水さん へ

わたくしも今まで何度か雨による『降雨対策映像』に遭遇したことがあります。
HD映像がSD映像に切り替わる場面を、複数回、体現しています。

その時は《しゃ〜ナイなぁ・・・》と素直に諦めました。
【自然には、どうあがいても勝てません】
今回の九州を襲った大災害が、それを如実に語っています。

書込番号:21023396

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岡八満さん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:1件

2017/07/06 19:04(9ヶ月以上前)

さぼり、怠けと言うことですね

書込番号:21023397

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クチコミ投稿数:637件Goodアンサー獲得:30件

2017/07/06 19:12(9ヶ月以上前)

ゆとりですよ。

ジャーナリズムとは何でしょう?

書込番号:21023411

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クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/07/06 20:23(9ヶ月以上前)

>いくらぐらいアンテナにお金をかけたら豪雨でもBS映りますか?

>大きなアンテナは台風で飛んだりぐにゃっと曲がったりしませんか?

写真のは日本アンテナの100cmです。
確かにサイズが大きいのでだいぶ雨には強いですが、
それでも豪雨で映らなくなる可能性はあると思います。

台風で飛んだりはしないというか、飛ばないようにがっちり取り付け金具も設置します。
ぐにゃっと曲がったりもしません。このサイズのモノは写真のようにがっちり金属で補強されています。
これは22kgぐらいありました。重いです。

これにお金かけても、絶対映り続けるとは言えないので、強くお勧めは出来ないです。

書込番号:21023601

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2066件Goodアンサー獲得:157件

2017/07/06 21:26(9ヶ月以上前)

本題とずれてるような 林家ビヨンセさん 岡八満さん の書き込みには賛同できませんね。

BSの電波はかなり微弱ですから、天候によっては受信不良はしょうがないでしょう、これに尽きると思いますが・・・

書込番号:21023747

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/07/08 20:43(9ヶ月以上前)

TWINBIRD H.264さん
やっぱ大きいアンテナはしっかりした設置場所が必要なんですね
うちのベランダは安っぽい作りだから45でも強い台風が来たらちょっと不安

書込番号:21028311

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/07/08 20:47(9ヶ月以上前)

夢追人@札幌さん

東京と埼玉に電波を衛星に送る施設があるようですね
そうゆう施設があること自体知りませんでした(^^;A

書込番号:21028327

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/07/08 20:49(9ヶ月以上前)

YS-2さん

お金かけて効果が感じられなかったらショックだよね
やっぱあきらめが肝心かな

書込番号:21028334

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/07/08 20:59(9ヶ月以上前)

こるでりあさん

以前、ケーブルテレビのSTBとレコーダーをILINKでつないでレコーダーで録画してたことがあったんですけど
使い勝手が悪すぎるからパラボラアンテナ買いました

書込番号:21028355

ナイスクチコミ!0


スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/07/08 21:06(9ヶ月以上前)

ポテトグラタンさん

安い45pと違って100pは裏面がハニカム構造のようなしっかり造りになってるんですね
22キロもするんですか(^^;A
重いですね

書込番号:21028376

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/07/08 21:16(9ヶ月以上前)

林家ビヨンセさん 岡八満さん
昔、自宅から2キロぐらい離れた山で人が焼き殺される事件があったんですけど
まだ報道されてなくてなんにも知らないときに報道ヘリが何台も家の上空を飛び回ってたから
なにやってんだろうと驚いたことがあります
すんごいプロペラの音がうるさかったです

もし救助しているような現場に報道ヘリが出掛けていけば音が聞こえなくなるから邪魔すぎるでしょうね

書込番号:21028397

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クチコミ投稿数:637件Goodアンサー獲得:30件

2017/07/08 21:33(9ヶ月以上前)

>水素水さん

全くその通りですね。

私はあなたにグッドアンサーを送ります。

書込番号:21028439

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BS・CSアンテナ

スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

UHF屋根馬ポールにBSCSアンテナを付ける事を検討中。現在地上波のみです。
UHFアンテナ下のブースターはUB-33HでMXCWDミキサーを交わして配線までは判ったのですが。
BC45Aで仰角が屋根馬ポールに何度まで出せるか判りません。
BC45で屋根馬ポール取り付けセット物は?
場所は愛知で近所を見て廻りました。
UHF屋根馬ポール直付けは2階屋根設置が数件、隣にそれらしきに見えますが?
ベランダと違いポールとの隙間が観えません。
スマホで操作が出来るヘリカメラもありません。
どの程度まで普通金具なしで取り付けれますでしょう?
近所のアンテナのサイズが45cmか?50cm?見分けるには?
50cmにするとよく映りますか?
BS、CS店頭でしか覧たことありません。優しい解答をお待ちしてます。

書込番号:20764164

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/03/24 21:51(1年以上前)

業者が2階建て屋根に付けられるサイズの定番は?
判りましたら、何を検索したら良いのか?

書込番号:20764221

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クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/03/24 23:06(1年以上前)

何度位でBSアンテナの上部がポールに接触してしまうか、ということを知りたいのかと思いますが、
商品で若干違いはあっても、だいたい55°位までいけますね。
那覇で53.6°だからあまり問題になることはないような。

屋根馬のポールに取り付けるのでしたら、取り付け金具はいりません。
BSアンテナ購入すれば取り付けは出来ます。挟み込むだけなので。

アンテナサイズは45pが主流です。
デカければ雨とかでの受信障害にちょっと強くなりますが。

書込番号:20764450

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/03/24 23:27(1年以上前)

一応写真を撮ってい見ました
ポールの代わりに棒で代用
棒とBSアンテナが接触する部分が55°位になります。
場所が愛知ですと40°ですので問題ないです。

サイズは先に書きました通り45が主流ですが、いまは4K対応もありますので、一応購入の際は視野にいれて。

書込番号:20764513

Goodアンサーナイスクチコミ!6


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/03/25 21:53(1年以上前)

>ポテトグラタンさん
写真付で判り助かりました。お相手して頂き、ありがとうございます。
お隣はマスト取り付け金具が大きくMASPRO_CS60タイプと判りました。
90年代につけてみえますので価格にビックリです。我が家はやっとBS検討の気持ちに
自宅では受信機器を12台接続
(4台はブラウン管物 初期の簡易受信器3台 BSアナログコンバーター付1台捨てず活用中)、うち現状8台BSCS対応機器。
ベランダから1部屋にのお宅では45取り付けされているのをよく見ます。
110度以外のCSに手を出すとさらにCSアンテナ、コンバーターを衛星ごと必要とか?
とりあえず、110度と兼用機器は選択出来ない判断しております。
このため部品の選択はしやすいかと、
1.買い揃える前に覧ておいた方が良いページございましたら。
2.アンテナ施工業者のブログなど覧ておりますが。
  サイズと屋内分配について良いサイトご存知でしたら
他力本願と思いつつ「URLなどUPして頂けますと」期待してしまうことお許し下さい。

現状で十分ベストアンサーなのですが先にMXCWD-Pの購入を済ませながら検討の予定。
MXCWD-P、UB-33H渡りケーブル1本が必要で。

さらに!分波器ケーブルが端末前は必要ですか?
8台中6台は端末での分波器ケーブルが必要のようです。
UHFは混合壁端子5個と不足分はレコーダーから渡りケーブルを活用の配線です。
質問経由は
HDテレビでUHFをBSCS端子に指して見ました。UHF受信出来ませんでした。UHF端子に戻し覧ております。
以前に価格CMかAmazonで
現状の端末UHF端子からはUHFBSCS混合波をいれてそのままBSも受信できたと言う記事(買手の文字なので)を見ました。
BDレコーダー、HDテレビ端末UHF端子からのみUHFBSCS混合波をいれてBSCSも映りますか?

MXCWD-P購入時 分波器ケーブル付をまとめ買いすべきか?アンテナサイズ決まり後にすべきか?
きめかねております。
どちらなのか御体験もしくはご存知でしたら御返事頂けると嬉しき限りです。
質問の数が増えてしまってすみません。

書込番号:20766804

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/03/26 11:19(1年以上前)

環境次第ではUHF・BS・CSブースターを使う場合がありますのでMXCWD-Pの購入は保留にしてください。

書込番号:20768142

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クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/03/26 19:02(1年以上前)

UHFのブースター購入を考えているようですが、
現在はブースターを使用してないって事なんですか?
それでも映りは問題なかった?

UHFとBSを混合させるなら、受信機器によって分波器は必要ですよ。
UHFにしか接続してないのにBSが映ったというのは、あるメーカーでよくありましたが、簡単に言えばお互いの端子が近いから。
そして電源供給タイプの受信では無かった(ブースター等からBSアンテナに電気を送ってる)。
届いてる電波が強かった。
こんな条件で映る事もありましたが、分波させた方がレベルは良かったですね。

屋根の上のポールに自分で取り付けて、ブースターやら取り付けるわけですよね?
あまりおススメできないですねぇ。危険ですし。
また、ブースター増幅部をアンテナ直下につけるのであれば、電源部から増幅部に電気が来るまでに分配器をを経由してきます。
そこが電流通過できないと増幅はされません。
ブースターも色々ありますし、BSブースターもありますし、どこまでの商品が必要か。現在はどこの部屋も機器もレベル的に問題なし?

書込番号:20769270

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/03/26 20:20(1年以上前)

>美良野さん
お相手してくださりありがとうございます。
マスプロのU-33H活用仕方ではMXCWDと取扱説明書に書かれております。
利得が33dbのモノにBSCSを混合させる図が記載。
利得UPとなると35dbが1つ上その上は40db
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=2420842
現状U-33Hを
地上デジタル放送対応UHF・BS・CSブースター UBCB35に
変えるより良い方向のプランありましたら教えて下さい。

>ポテトグラタンさん
屋根に登る危険の心配ありがとうございます。
最近、手元ばかり覧ていて足元の事例(スマホ)耳にします。
幸いにも高所作業の講習を何種類か受けております。
本瓦や琉球瓦スレートですと滑らないのですが、一般的瓦です。
足元!気をつけたいと思います。
一般的商品にお金持ちでないのであまり手を出すことが出来てません。
公的電子商品製造に微力ながら携わらせてもらってます。
判断ミスで足元について
U-33Hでの利得どうですか?メーカーの図をどう思われます?
ちなみにU−33H等設置は、業者が見積り付けました。
業者の方は付き合いのある商品しか知らなかったのかな?
お返事頂けると幸いです。

書込番号:20769442

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/03/26 21:36(1年以上前)

ブースターはUB-33Hが現状、設置してあるとして。+MXCWDミキサー

http://www.maspro.co.jp/pdfview/manual_pdf/5621.pdf

配線としては正解ですがBS電波が分配することにより減衰して映らない可能性が危惧されます。
しかし問題ないという事もあります。

映らない場合BSブースターを追加する事はできますがミキサーが無駄になります。
UB-33Hで現状問題はないでしょうか。

書込番号:20769650

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/03/26 22:00(1年以上前)

>ポテトグラタンさん>美良野さん
私の経験と購入からいきますとVHF、UHFの知識になります。
衛星に関しては未経験です。

地上波の場合アンテナでの利得が一番。次に増幅器。
要は業者使用部品を新建物設置と同じよう付け、屋内分配図と実物の確認。
幸いにも屋内分配図と実物の確認済み。

U-33HはUHF用でのメーカーの出した数値33db
U-35はBSCS混合でのメーカーの出した数値35db

BSCSアンテナでも45.50.60の利得差は2db

UHFでは数値は変わらずとも、アンテナに費用をかけたほうが良い。
私の意見であり、少数ですが関わり会った業者の意見です。

一人では世間が狭いので。良き意見頂けると検討の助けになります。
お付き合いありがとうございます。
3/31までのポイントをMXCWDにすると¥1400程の実費ですむことがあります。
高いと思われますか?
どちらにトライが賢明でお足の無駄になるか判断揺れております。
小賢しく思えましょう 飽きてみえないのでしたらお返事下さい。

書込番号:20769729

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/03/26 22:54(1年以上前)

業者用はダンボールに包装なしで単位で仕入れた物。民生用はきれいなパッケージで包装された物。
型番の末尾が違うだけで同じ物。

型番は正確に書かないと混乱します。

パラボラの選択。設置はできてもアンテナ調整をどうするか。BS電波が受信機まで届くか。
課題は多いです。コスパを重視しないならオーバースペックで一発施工(一部の業者の手口)でできますが・・・・・・

書込番号:20769892

ナイスクチコミ!5


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/03/27 00:54(1年以上前)

>ポテトグラタンさん>美良野さん
現状 壁付け端子からレコーダーからテレビでのUHF受信レベルは全て80で安定でした。
通常どの程度で不具合が出るのでしょう?
>美良野さん>ポテトグラタンさん U-33H効果をどう診られますか?ご返事下さい。


「アンテナ調整をどうするか。BS電波が受信機まで届くか。課題は多いです。
コスパを重視しないならオーバースペックで一発施工(一部の業者の手口)でできますが・・・・・・」

マスト設置からとなる不慣れでは1日で済みません。
1度も経験無しでは、業者を仕事内容を判断出来ません。
アンテナ調整は根気で、幸いにもマスト近くに小窓有り。
BS電波が受信機まで届くかは、マスト位置では障害有りとなります。
取扱位置と金具の追加検討となります。

優しいお返事お待ちしています。

書込番号:20770173

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/03/27 07:32(1年以上前)

業者ではありませんが良心的な業者の仕事の流れを。

まずは分配器とケーブルと壁端子がBS対応か確認します。電源の確認。工事前に一旦オフにする。
パラボラを取り付け、レベルチェッカーを使いアンテナ調整。UB-33H出力のケーブルを一旦外してパラボラに接続。電源をオンにして
各テレビのアンテナレベルをチェックしてOKなら電源をオフにしてミキサーの設置、電源をオンにしてもう一度レベルをチェックしてOKなら終了。既存設備が良好で現状を見ていないので障害は考慮しない条件で。

ケーブル取り回しの補足
UB-33H出力のケーブルを一旦外した際、届かない場合は延長ケーブルを作製し接続。(F型中継接栓を使用)
UB-33H出力とミキサー入力間のケーブルを作製、接続。パラボラ出力とミキサー入力を間を接続。 UB-33H出力から外した
ケーブルをミキサー出力に接続。既存ケーブルが短い場合、防水F型中継接栓を使用して延長するか新規更新する。

減衰により映らない場合はミキサーに置き換えて現状判断でBSブースターにします。利得は現状によりますのでこちらでは判断
できません。

これを仮に業者におまかせ発注するとUB-33Hを外してUBCBW35か UBCBW41あたりを最初からUB-33H出力のケーブルを一旦外してパラボラに接続を省いての施工になるでしょうね。

屋根用シューズ ROOF WORK 屋根やくん があります、これを愛用しております。

書込番号:20770407

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/03/27 22:29(1年以上前)

>美良野さん
入力、大変優しく、助かります。ありがとうございます。
これを作業前読み直すようするつもりです。

やはり業者に頼むと後の信頼性(業者がリピート求む)から
お値打ちにでは、UBCBW35と50cmアンテナで
何も言わないとお隣は60cmアンテナですので
UBCBW41あたりと60cmアンテナで見積もりかと思います。
部品代は通販で仕入れた額面が記載されないので、人件費とで予想はできます。

UB-33Hがメーカーで出さなくなったのは、BSCS利得分信頼性からと思います。
UHFアンテナでは一番安い(素子少ない)物では電波塔が近くでないとダメでした。
衛生ですの45cmが普及しているのですかね?

組み合わせと利得と費用差額、発注まえに、よく検討必要のようです。
UB-33H外し躊躇理由
2012年、ブースターの電源部ヤケから
UB-33HとUHF屋根馬マスト施工を業者にて2階から1階に移設設置。
以前のブースター20年も使えました。同メーカーです。

ケーブルと壁端子は確認済み(BSアナログ対応施工)、屋根裏分配器は実物型番の確認はしておりません。
「アンテナレベルをチェックしてOK」数値?教えて下さい。
BSブースターとは屋根裏物?UBCBW35より高額のような?踏ん切り時ですか!

文末、尻づまりですが今日は予定が詰まりこれにて。
お相手して頂き助かっております。乱文のまま失礼お許し下さい
文面からの助言頂けますこと望んでおります。

屋根の靴、地下足袋ありこれでも滑りますよ。
お寺の本瓦は滑りませんが、一般的瓦は塗りを施すので
屋根用シューズ ROOF WORK 屋根やくん¥3600ぐらいですね
命1つですから早速、地下足袋とショップで感触違い比べてみます。
自宅作業用に新調しても無駄にならないようですね。検討有りです!

  一旦返信

書込番号:20772279

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/03/30 23:30(1年以上前)

>アンテナレベルをチェックしてOK」数値?教えて下さい。
これは各テレビのデジタル放送メニューによるアンテナレベルで各メーカーの推奨レベルにあるかの確認になります。
数値は各メーカーによって値の違いがあり一律ではありません。

まずは配線プランを立てないと機器の選択ができません、数値は後から考慮すればよいことです。


書込番号:20780485

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/01 00:50(1年以上前)

>美良野さん
MXCWD-Pの購入は保留にし3/31期限切れポイント日常衣類に使いました。
これで急ぐ理由は無くなりました。

1:レベルチェッカーとアンテナについて
https://www.amazon.co.jp/BL0054BS-2以外となると高額になります。
アンテナメーカーの物はS/N・比障害波・屈折波等まで各受信局ごとのレベルが表示されるようですが。
Web動画閲覧からアンテナ・マスト固定のネジ止め(締め金具の構造と皿)歪による傾きだけで、
風雪での傾きで受信状態が変わる見えました。
アマチュア無線、海外衛星用のサーボモータのように正確に回転出来るわけでなく手で撚るのですから。
仰角、方角ともアバウトに高いレベルを締め付け前と後の差を診て良いポイントを出すしかないよう思えます。
これは業者の方の本心を聞かないと判らないのですが。
アンテナ取り付け位置と配線が既存の場合、高額レベルチェッカーで取り付けると固定角の差は大差になるのでしょうか?
軸パーサイズ金具からは正確性が想像出来ないのです。

2:配線プランとは何を指してみえるのでしょう?(思いのこと具体的にお知らせ下さい)
具体的に見良野さんには何がみえてないよう思われているのか伝わってきません。
木造住宅2階建て 1階UHF屋根マスト〜BSCSアンテナ(サイズ?)〜U-33(dbUPでミキサー交換?)
屋内配線は私以外にもテレビを使用のため!既存のBS対応器は全て。
テレビ・レコーダーBSアンテナ端子と壁付け端子からの混合波ケーブル端子間に分波器(出力側ケーブル端子)が必要に。
壁端子で分波するとかえってコスト高になります。
私のみ使用(ベランダ)で配線プランしても、以後のBS非対応テレビの部屋が買い替え時にBS対応になった際悔みます。
アンテナ1つ、ミキサーorミキサー付ブースター1つ、(対応マタギ用F型端子ケーブル1m以内1つ)、
分波器(出力側ケーブル端子)6つ、レベルチェッカー1つ、となります。
工具はあります。足元は体育館用運動靴ありました裏生ゴムです。
細かいものはミキサー部でのF型接続金具を買うと線ねじれに楽(購入サイトの価格しだい送料が絡みますので)

私の診えて決まらないのはアンテナサイズと
業者が付けたものと思われるのは、金具部が大きいがメーカー品番割り出せない(プリント消え、サイズ目視判断無理)。
大型家電量販店で買ったと思われるのは皿がシッカリしている。
PCで選択がつかない!アンテナが決まると規定の利得が決まるのでU-33Hを非常用にお蔵入りするか見えてくるよう思えます。

ポイント期限対応が無くなったので、切手コレクションの如く、キャンペーンなどで1づつ揃えて。
プラモデルの如く完成を急がないつもりです。
邪論ですがアンテナは始め見当違い方向に線なしで設置放置すると世に云うNHK委託下請業者は?とも想像してしまいます。
これについては、規定の話は別でどのように想像されますか?
長文になりました。
一旦返信メール

書込番号:20783397

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/01 01:26(1年以上前)

>美良野さん
レベルチェッカーについて入力忘れてしまいました。
皆さんどのようなものを?
LED1赤点灯での物?LED5赤点灯の物?どちらもアバウトに個人的には針測りが好みます。
BL0054BS-2はどのような見解で。
大型DIY店頭販売量販店でよく見かけるテスターに追加されているものは?
Web問わず、低予算ではコレをお知らせ願います。

アンテナ、ブースターのオススメありましたら教えて下さい。検討目安にと、望んでおります。
本当は住所を知らせればグーグル・マップでみえるので判断しやすいのは判っておりますが。
個人でWebShopされてる方、名前だけで住所判ります。恐ろしく公開UPできません。

書込番号:20783452

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/04/01 11:22(1年以上前)

                    室内 

BS ━━━━━━━━━━━━━━━━
   マスト                     XCWD ━━分配器━━
UHF━━━━━━━━━━━UB-33H ━


BS ━━━━
   マスト   UBCBW35 ━━━━━━分配器━━
UHF━━━━


BS ━━━━━━━━━━━━━━━
   マスト                    UBCBW35━分配器━━
UHF━━━━━━━━━━━━━━━

ベランダ
BS ━━━━━━━━━━━━━━━
                            UBCBW35━分配器━━ その他 UBCBW35を外に設置バターン
UHF━━━━━━━━━━━━━━━
マスト


ベランダ
BS ━━━━━━━━━━━━━━━━
                             MXCWD ━━分配器━━
UHF━━━━━━━━━━━UB-33H ━
マスト

その他、変形バターンありケーブル長は考慮せず
MXCWD使用はやってみないと分からない・・・・・・・


初心者にはベランダが安全、確実、調整が楽に。調整は一人or二人でどちらで作業?。

書込番号:20784219

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/02 00:16(1年以上前)

>美良野さん
お手間を掛けます。お相手して頂きありがとうございます。
まずは配線図とのことで、手入れしてみました

                          
マストA
BS ━━━━━━マストA            天井裏(張り上に固定されている)
マストA        MXCWD ━━━━━━━分配器━━ 助言頂いた内容
UHF━━UB-33H ━


マストA
BS ━━━━━━マストA             天井裏
マストA       UBCBW35 ━━━━━━━分配器━━ 助言頂いた変更内容
UHF━━UB-33H ━

マストA
BS ━━━━━━━━━━━━━天井裏   天井裏
マストA                  UBCBW35━分配器━━ 室内で無く二階吊り天井上作業に同軸ケーブル10m以上要
UHF━━━━━━━━━━━━━━━             UBCBW35野外対応の意味なし

ベランダ
BS ━━━マストA                  天井裏    ベランダと瓦の間に取り付け工夫が必要に
マストA  UBCBW35━━━━━━━━━━━分配器━━ ベランダ木製下部支え無し(釘を使わないホゾ構造)ハメモノ
UHF━━━━                              アルミサッシの雨戸部取り付け L型金具補強要
                                      室内側から作業難 屋根馬と違いと片手つかまり状態に

ベランダ
BS ━━━━マストA 天井裏    ベランダはウッドデッキ塗料塗り直し更新要
マストA    MXCWD ━━━━━━━━━━分配器━━ アンテナ取り付け位置誤ると塗料塗り直し更新を業者になります。
UHF━UB-33H ━
    マストA                              屋根馬以外は滑ります 片手つかまり状態に

マストB
BS ━━━マストA                  天井裏
マストA  UBCBW35━━━━━━━━━━━分配器━━ 取り付け後移設可能になるがワイヤー張りは初心者向きでない
UHF━━━━  

木製ベランダイメージです。雨戸戸箱窓サッシでベランダ下からすぐ瓦で支え木無し 
調整しやすい位置ではウッドデッキ塗料塗り直し更新妨げと取り付け方難
アルミ製の歩き回れ布団も干せるものでしたら私もアルミ柱に臼ゴム板カマシ固定します。
http://web-kamakura.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_0f92.html   

私があなたならを想像でき、お相手して頂きありがとうございます。

レベルチェッカーについては、薦めておられないと理解しております。
お相手投げたくなってみえませんでしたら
レベルチェッカーの愛用品等これではどう!の品、お知らせ希望しております。

>ポテトグラタンさんも良ければご意見頂けますこと期待はしております。

                      

書込番号:20786124

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/04/02 14:18(1年以上前)

レベルチェッカーは使ってないのでコメントは控えます。チェッカーは作業者の使い方力量次第、別の衛星を拾うかもね。

書込番号:20787192

ナイスクチコミ!5


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/02 22:10(1年以上前)

>美良野さん
お返事ありがとうございます。

レベルチェッカー今現在は使ってないようにと受け止めれました。コメント無し残念。
わたしは、 スレでした。ベランダ以外の表現浮かばないものですね、スミマセンでした。

>ポテトグラタンさん>美良野さん 
ベストアンサー入力が先か?購買商品の違いについて?が先か判りませんが。暖かくなりましたら入力予定です。
お耳にいれて頂き、又お口添えお待ちしてます。

一旦返信します。

書込番号:20788340

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美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/04/04 00:19(1年以上前)

レベルチェッカーは所有しておりません。

ベランダ設置でテレビを持ち込んで調整しますから必要ありません。
無駄な投資になりますから。

書込番号:20791057

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クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/04/04 18:33(1年以上前)

>ポテトグラタンさんも良ければご意見頂けますこと期待はしております。

あー、私は価格.comの返信通知関連はすべてOFFのため、
ほぼ目を通さずご無沙汰していました。
あとで今までの流れを読んでみます。

書込番号:20792420

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スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/04 22:11(1年以上前)

>美良野さん
お返事ありがとうございます。
私の場合(F型接続金具も購入)
レベルチェッカーは未所有でベランダ設置無駄な投資無しプラン実現には!
幸いにもBDレコーダーを所有しております。17インチテレビをモニターにし

事例1
コレよりHDMIコード(10m)を購入ベランダに見え風で倒れぬよう設置となり。
屋根馬マストからですと電源(リール)コードは幸いにも所有。
もしくは
アンテナからテレビの直接値チェック用同軸ケーブル20m購入要

事例2
コレよりHDMIコード(20m)を購入
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kujirafc/pp-151.htmlを所有のため
屋根に設置(ワイヤー・ロープ購入要)テレビ見え風で倒れぬよう設置(晴天日厳守)
もしくは
アンテナからテレビの直接値チェック用同軸ケーブル5m2本分購入要

レベルチェッカーとして
https://www.amazon.co.jp/BL0054BS-2が使いものなるとすると。
未増幅で始めメモリ3(無信号30dbほどだと記憶)でつまみ合わせ最大値探る。
増幅状態でのメモリとテレビの数値を合わしたのち再調整。再度誤差をみる。最大数値で誤差の少ない所を探る。
理屈ではこの様に思えております。テレビ1台分金額のレベルチェッカーだと全局ごとレベルとノイズがみえるようです。
業務用は、電波屈折率からケーブルの信号伝導状態も確認したことをお客様にお知らせできるみたいですね。

>ポテトグラタンさん
読んで下さる気になられてありがとうございます。
ポテトグラタンさん美良野さんがお相手して頂けたからこそ、ここまでたどり着いたと本当に感謝しております。
美良野さんがレベルチェッカー&ミキサーのこと助言されて見えなければ、慌てて買い屋根馬で苦戦中だったかも?

美良野さんポテトグラタンさん
アンテナについても同サイズでの違いを知りたいと思っております。
よく判りませんが、皿が違い、素子、金具(素材・強度)が違うように近所を見回すと思えております。
ものによっては古い物より早く 皿が焼かんでいるものも サビてるものも、みます。

美良野さんポテトグラタンさんお時間許す気になったときで構いません
入力もして下さると嬉しき限りです。

書込番号:20792940

ナイスクチコミ!5


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/04 22:21(1年以上前)

読み直し足りずのままUPすいません気付いた所は下記です。

事例1
コレよりHDMIコード(10m)を購入ベランダに見え風で倒れぬよう設置となり。
電源(リール)コードは幸いにも所有。
もしくは
アンテナからテレビの直接値チェック用同軸ケーブル20m購入要

事例2
屋根馬マストからですと
コレよりHDMIコード(20m)を購入
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kujirafc/pp-151.htmlを所有のため
屋根に設置(ワイヤー・ロープ購入要)テレビ見え風で倒れぬよう設置(晴天日厳守)
もしくは
アンテナからテレビの直接値チェック用同軸ケーブル5m2本分購入要

ごめんなさい

書込番号:20792970

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/04/06 20:38(1年以上前)

>アンテナについても同サイズでの違いを知りたいと思っております。

同じサイズであれば、メーカーが違えど受信レベルはほぼ同じですね。
45センチを50センチとか多少上げても天候が良ければレベル的には同じ可能性が高いです。
100センチで3〜4dBμV良くなってるかなって感じですし。
大きければ豪雨の時とかいいですけどね。でも相当大きくないと。
劣化についてはどんな商品でもありますのでなんとも。

あとBSアンテナの屋根馬マストへの取り付けは、雨や雪などの影響を受けやすく、
揺れやすいし、方向が変化しやすいのであまりおススメではありません。
軒下で壁面、ベランダなどにしっかり固定されてる方が安定はします。
まあ、どういった環境なのか確認できませんし、もしかしたら無理なのかもしれませんが。

書込番号:20797185

ナイスクチコミ!5


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/07 21:04(1年以上前)

>ポテトグラタンさん
お返事ありがとうございます。社交辞令で無しと思ってましたので驚きました。
やはり45cmで利得を気にするなら60cmにするしかないようですね。
Webの個人で75cmつけられた記事を見ました。かなり大きく単体でワイヤーテンションをしてありました。
>美良野さんのおかげ街でアンテナ固定の様を沢山みえました。
ベランダ木ですので挟んでも風で木が潰されていき弛むのがみえています。
壁がトタンのお宅では柱に固定できます。
モルタル吹付けですので、ステンレス板を柱部につけてもモルタルが雨と風の振動ではげていき
柱のくさりアンテナブレになります。
開口部にこだわるなら、雨戸部上部下部にステンレス手すりポールつければ強度は良いのですが。
ベランダ上(ポール半分以下位置でないと揺れの元)の往来の妨げになり屋根馬マスト選択に。
近所の屋根馬マスト取り付け(業者)も最下部に取り付け方向変化を気にしてあるようです。


近所はBS観えているようですし>美良野さんの3/27投稿プランでいけるとおもってます。

只、レベルチェッカーの情報がBL0054BS-2以外の非業務用がなく求めております。
dbですので電圧でなく電流かと。電子機器テスターにdbついているものはいいお値段です。
アンテナ投稿の中などでご記憶ありましたら教えて下さい。

出来ることは知り合いにナイスを頼むことぐらいしかできませんが。
微力ながらプラスしておきます。

レベルチェッカーについてが留まり要因となってます。
アンテナサイズ、ミキサー選択については、購入金額を見ながら検討に入れるように思えてきております。
取り付けTRYするとしたらゴールデンWEEKかと!瓦の上作業、夏場は体力消耗が日中凄いので。
内容閲覧さらに入力までしていただければ幸いです。

書込番号:20799507

ナイスクチコミ!4


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/07 22:38(1年以上前)

>美良野さん
微力ながらナイスをプラスしておきます。
お付き合いのお礼に余計なお世話でしたら、ごめんなさい。

書込番号:20799777

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/04/08 23:28(1年以上前)

最近、価格.comのクチコミを読んだり、書き込んだりというのが、あまり出来ず熟読出来ていませんが、
配線的にはコチラの図に書いてある感じになるはずです。
http://www.dxantenna.co.jp/news/2016/03/4k%EF%BD%A58k%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%80%802016%E5%B9%B44%E6%9C%881%E6%97%A5%E3%81%8B%E3%82%89%E7%99%BA%E5%A3%B2%EF%BC%81/

あと4Kに対応されるなら、同ページに書いてあるような4K対応の部材が必要です。
ちなみに私は昨年4Kに対応はさせてます。

アンテナの方向調整で悩んでらっしゃるんですかね?
一人がテレビのレベルを見て、もうひとりがアンテナ調整で、合わせられないこともないですが。電話とか使って。
そのときはブースターは通さないで、BSアンテナとテレビだけで行った方がいいですが。
124/128度CSアンテナと違って、そんなにシビアな調整は必要なく、結構簡単に合わせられるかと。

書込番号:20802610

ナイスクチコミ!1


美良野さん
クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:74件

2017/04/09 03:38(1年以上前)

60cm以上を採用した理由は
北海道、沖縄ならありかも。
視聴にブロックノイズが少しでも入ると嫌だと拘る人。
45cmだと環境によってレベルが出ない。ぎりぎりに障害物がある、ベランダの奥に設置など。
業者にお任せで発注したらまれに業者の大人の事情でなった。
これに該当しないなら一般的には45cmで・・・・・・・

調整はビデオカメラと三脚があればイメージトレーニングはできますが・・・・・・・

書込番号:20803021

ナイスクチコミ!1


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/09 08:51(1年以上前)

>ポテトグラタンさん
お相手して頂きありがとうございます。

調整の事で気にしてます。
複数で行う事が全てにおいて良い事は理解しております。

下記の質にお答えされているのを閲覧。
質問ページに乱入はモラルがと思い、
ちょうどお相手して下さっているのでチェッカーについてご意見をと!

-----------ページ内容抜粋--[>ポテトグラタンさんの入力記事のみ]--------------
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2058/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#tab
スレ>シエンタホワイトさんの投稿中
質 受信レベルが今までの半分以下しか出ません…2016/10/09 18:36(6ヶ月以上前)

2016/10/09 19:50(6ヶ月以上前)
レベルチェッカーってどんなやつなのか?
ちゃんと数値が出るもの?
BSアンテナから直で(BSアンテナの近くで)チェッカーで計った数値が12〜14dBμVということなのでしょうか?
書込番号:20280884

2016/10/10 09:11(6ヶ月以上前)
チェカーのバッテリーに問題ないですか?
書込番号:20282358

2016/10/10 19:47(6ヶ月以上前)
設置前にちゃんと自分の地域の仰角におおよそ合わせてから左右に振ってるんですよね?
あまりにも的外れな角度ですとレベルの振れがおかしくなります。
チェッカーの型番て何ですか?
もしかしてこういうのを使ってるのでしょうか。
http://amazon.jp/dp/B007Y6UDO6
BSアンテナ不具合ってほぼ無いですし、すでにメーカーがチェック済で不具合なしとの判断なわけですから、
その他の部材と作業工程等が必然的にあやしくなってくるわけですが。

もし上記のようなチェッカーでしたら、電源供給を受けてないと計れない商品で、アンテナ以外もあやしい。
ちゃんとした電圧が来ているのか。
BSアンテナとテレビを直で1本の線でつないで調べた方が間違いないかと。
書込番号:20284090
---------------抜粋内容 終わり-------------------------
気にしているテキスト
チェッカーってどんなやつ?ちゃんと数値が出るもの?
* 問う事をされているので、参考を頂きたいと願っております。

チェッカーで計った数値が12〜14dBμV?
* 数値の数字経緯に興味があるのです。

チェカーのバッテリーに問題ないですか?
http://amazon.jp/dp/B007Y6UDO6
* バッテリー付タイプと二種類あります
  DXアンテナ(確か?)のLED1つ点灯でチェックの物も(ブースター電源利用)
  LED5個変化点灯でチェックタイプはバッテリー搭載?数値は?

上記のようなチェッカーでしたら、電源供給を受けてないと計れない商品で、アンテナ以外もあやしい。
ちゃんとした電圧が来ているのか。
BSアンテナとテレビを直で1本の線でつないで調べた方が間違いないかと。
* 直流室内配線仕方と並列処理対応増幅器についての解釈を聞かれてると私は思えております

**これから、コメント及び情報を願いたくなりました。
  出来ましたら回答お願いします。
頭デッカチになっても仕方がないとおもっております。
DXアンテナ(確か?)のLED1つ点灯でチェックの物も売れておりますのでB007Y6UDO6タイプ等について聞きたく!
小賢しく受け取れそうなのは気にしておりますが、聞きたくの投稿です。

書込番号:20803315

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クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:2143件

2017/04/09 20:00(1年以上前)

B007Y6UDO6って電源供給を受けて作動するチェッカーで、そういう環境にあるならこの商品で合わせられると思いますが。
価格の高いチェッカーですとバッテリーで動きますので楽というのもありますし、デジタルで数値が出るのでわかりやすいですかね。
たとえばこのチェッカーでしたら、
http://www.dxantenna.co.jp/help_tools/pdf/kiso/2012-2013kiso_03.pdf
BSは「57dBμV以上が目安」って書いてありますよね?
で、仮にこのチェッカーをスレ主様が持ってたとして、BSアンテナを一番良い角度調整で合わせたらどれぐらいの数値になるか。
障害物も無く、天候も良ければ80dBμV前後でしょうね。

最初の簡易的なやつは音と針で一番いい場所で探していくわけで、あとLEDのとかもありますが、
価格なりではあるものの、だからといって合わせられないわけでは無く。
それが信用できないとか、もっと具体的な数値で合わせたいのでしたら、ちょっと高いやつを買うしかないと思います。
高いやつはそれだけの機能を持っているわけですから。
チェッカーは様々販売されてますが、安いのはアマゾンなんかで結構レビューされてると思いますので、それぞれの商品をのを読んでみるとか。

書込番号:20804825

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/13 21:45(1年以上前)

>ポテトグラタンさん
答えづらいことに回答お願いし済みませんでした。

おっしゃるとおりと。理解しております。
後は自身でと考えております。
ありがとうございました。

迷ったURL参考(目を向けて観る気になりましたら)
LED5個でバッテリー付だがメーカーものだが?、、、
http://blog.livedoor.jp/remsy/archives/51480301.html
乾電池付もありますがバッテリー入り切り無しの意味が!
https://www.youtube.com/watch?v=vom0KvLvyfE

あとは回答頂きました内容に全てにおいて質問以前より同感想でおりました。
金銭使用の有無が結果にと。当人としては迷いましての言い訳となります。

一旦解決としておきます。懲りず 又以降もお相手して頂けますと幸いです。

書込番号:20815007

ナイスクチコミ!0


スレ主 2017/さん
クチコミ投稿数:109件

2017/04/13 21:56(1年以上前)

>ポテトグラタンさん
>美良野さん
最後まで、投げずお相手して頂きありがとうございます。
設置後、同ページにて投稿が有るかもしれません。
その節は、スルーせずお相手して頂きましたら嬉しき限りと。
それでは。

書込番号:20815036

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