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2018/09/08 11:49(1ヶ月以上前)


エアコン・クーラー > パナソニック > エオリア CS-X718C2

スレ主 ぱぐこさん
クチコミ投稿数:98件

外の温度が35度冷房の設定温度が25度でぬるく冷えています。汗ばむ程度に汗も出ています。
冷たい風は出ています。エコナビを外してみたら少し冷えるような気がするのですが、
エコナビが冷えを悪くしているのでしょうか?

書込番号:22092768

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:8947件Goodアンサー獲得:1573件

2018/09/08 12:45(1ヶ月以上前)

体感温度はどれくらいですか?
場合によっては冷房運転より除湿運転をお薦めします。
もし体感温度が異常に高いなら故障以外なら冷媒漏れ、バルブの開閉不良の可能性も
あると思いますよ。

書込番号:22092921

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/09/08 13:22(1ヶ月以上前)

ぱぐこ さん こんにちは。。

パナ / Xシリーズ(エネチャージ搭載機)のユーザーです。。
エコナビ/オンにて、所謂、省エネモード
エコナビを外せば、標準モードへと移行します。

もう少し詳しく説明すると…
省エネモードでは、パナソニック独自のアルゴリズムにより
出力は弱めに制御され、室温の制御にも影響いたします。

そこで、一例を挙げてみると…
夏の時期、日中、日差しの強さから設定温度通りに制御されていても
日も陰り、日差しの影響もなくなると

自動的に設定温度から1℃から2℃室温を上げて制御されます。
ちなみに、暖房時には−1℃下げての制御となります。

ただし、夏の時期と違い、日差しはプラス要因、夜間の冷え込みはマイナス要因
となりますので、夏の冷房とは真逆の制御となります。

一方、エコナビを外すと、昼夜問わず、夏冬の時節に関係なく
設定温度通りに制御されます。

この点、私も何度も検証を行っていますが
かなり正確な精度で室温の制御もされ
夏の時期、湿度制御も50%前後と適正湿度にて快適に過ごせております。

よって、私見では、夏冬とも快適で秀逸なモデルとの認識です。

追記
我が家での設定は…
エコナビ/オフ、設定温度:26℃、冷房補正:−1℃
においカット 有、サーキュレーターをユニットの下へ配置をして
エアコンの吹き出しと同一方向の天井へ向けて、常時、可動させております。

尚、「冷房補正は」サービスモードにあたる為
取説には掲載はございません。。

「冷房補正」の設定の手順は…
メニューボタン(長押し)→リモコンA(一旦指を離す)
→何度か押すと→冷房補正→暖房補正

「すすむ」「もどる」ボタンにて設定を変更した後
ユニットに向け予約ボタンにて送信して設定は完了です。

書込番号:22093024

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クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:6件

2018/09/08 13:32(1ヶ月以上前)

エオリアなんか買うからだお
悪い店員に騙されたんだね(つ_;)

きぃくん家のエオリアは結露して水漏れするからほぼ使ってないんだお

書込番号:22093048

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クチコミ投稿数:7549件Goodアンサー獲得:752件

2018/09/08 13:48(1ヶ月以上前)

大きな部屋ですね。強風で運転させるとどうなるか。

大部屋だと風量が関係するよ、強く風を出すと音がうるさくてどうしようもないから弱風にする、離れたところは冷風化届かずに暑く感じますね。
扇風機で冷風を奥まで届くようにするとかの工夫が必要です。

書込番号:22093085

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スレ主 ぱぐこさん
クチコミ投稿数:98件

2018/09/08 15:54(1ヶ月以上前)

>配線クネクネさん

体感温度はわかりませんが汗がじわじわ出てきて暑い!と思う感じ....です。
そうですね、一度相談してみたいと思っていますが冷たい風は出ているので
来て頂くのは悪いかなーと思ってしまって....

>wenge-iroさん

詳しくありがとうございます。
冷房補正やってみたのですがメニュー長押しすると設定受信、受信完了と出るだけです。
リモコンAとは........?すみませんあまりこう言うことは得意ではなくてm(__)m

>黄色の13さん

そうだったんですかぁ?!ショックです〜( ノД`)
急に壊れてヤマデンに駆け込み勧められるものを買ってしまいました。

>神戸みなとさん

勿論、扇風機併用しています。
今までの富士通のエアコンの方が涼しかったです。

書込番号:22093398

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クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:51件

2018/09/08 18:14(1ヶ月以上前)

>ぱぐこさん
こんにちは。
私はとっても気に入っているエアコンなので書き込みさせていただきます。

>wenge-iroさんのおっしゃるサービスモードは
私の2017年Xの場合ですが、”設定受信”と表示されたあとも指を離さずに更に5秒ほど押し続けると”排気1”と表示されます。
そうしてから指をはなし、再びメニューボタンを押すたびに
”排気1”→”オートスタート”→”ナノイー”→”アダプター”→”日射センサー”→”冷房補正”→”暖房補正”→”除湿補正”
の順で表示されます。
”冷房補正”の項目で”すすむ”ボタンを2回押して-2℃くらいに補正して、”決定”ボタンを押せば本体がピッっと鳴って完了します。

エアコンの温度設定や表示を鵜呑みにせず、部屋に温度計を置かれた方がもう少し客観的に判断できるのではないでしょうか?
問題なく冷えるエアコンだと私は思っているので、意外に思います。

また我が家では、日射をオーニングテントやカーテンでシャットアウトしているせいもありますが、
エコナビをオンにしても1℃も室内温度は変わらなかったことをご報告しておきます。
部屋の条件にもよるのでしょうが、エコナビが悪さをしているとは考えにくいです。




書込番号:22093752

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クチコミ投稿数:13件

2018/09/08 18:33(1ヶ月以上前)

夏の稼働季節が終わったら、エアコンを使わない期間に、購入を考えて、このパナソニックに注目しておりました。
今回の苦情に近い口コミは、非常に参考になりました。

エアコンは冷えるのが当たり前だと思っていて、他の機能としてネットの使い回しが一番の重要視でしたが、エコナビもこの機種を選ぶ重要ポイントだと思っていたので、購入者の方の説明で、オフにしないといけないとはショックです。

我が家は23畳の部屋で、その中央部分に設置の予定ですが、消費電力と冷え具合のバランスを考えると、他機種も考えないといけないでしょうかね?!

書込番号:22093794

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クチコミ投稿数:7549件Goodアンサー獲得:752件

2018/09/08 18:51(1ヶ月以上前)

販売店へ現状を伝えるとメーカーのサービスが来てくれると思う、多分無償でしょう。
そして使い方次第で冷えるのなら設定をしてくれる、ダメならどうしようもないメーカーだと思う。

書込番号:22093837

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/09/08 19:35(1ヶ月以上前)

ぱぐこ さん こんばんは。。

「設定受信」と表示されても、尚メニューボタンを押し続けると
「リモコンNoA」と表示され、その時点で、一旦メニューボタンから指を外します。

そして、メニューボタンを何度か押してゆくと
「冷房補正」が表示されます。

「冷房補正」のデフォルトは「標準」となっていますので
今度は「すすむ」「もどる」ボタンにて
「−1℃」などと設定を変更し

リモコンを室内ユニットへ向け「予約」ボタンを押して
設定を送信してください。
これで設定は完了です。。

上記の設定に加え
その他、我が家の主だった設定を挙げておきます。

通常のメニューボタンから(こちらの設定は、一度、軽く押すだけ)
パワーセーブなし、オートオフ動作無し、においカット動作あり、
室外音:標準

それとは別に、必ず、サーキュレーターを上記のように
回してください。。

以上の設定により室温:26℃、湿度:50%前後と
快適に過ごせていますよ。

書込番号:22093943

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/09/08 19:40(1ヶ月以上前)

あらら、申し訳ない
ハ○太郎さんからご説明があったようですね!

書込番号:22093957

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クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:11件

2018/09/08 20:18(1ヶ月以上前)

私も8月の末に23年前の富士通のエアコンから、こちらに買い替えたのですが同じように冷えないと感じていました。
エコナビを外すと確かに少しマシになるような感じがしますが、快適おまかせを押して、25℃に設定、1時間くらいかけていても暑いので、お知らせボタンを押してみると冷房除湿、室内温度は24.5℃となっていますが、湿度は80%となっており、あきらかに前より蒸し暑く快適では無いです。

HEMSを設置しているのでこのエアコンだけの消費電力を見ることが出来るので省エネには間違い無くなっているのですが、快適おまかせでいつまでも湿度が80%のままでは、不快なはずですので、快適おまかせはあまり使わないようにしています。
今HEMSを見てみると快適おまかせでも冷房でも消費電力は変わらないのですが、冷房の方が明らかに涼しい風が出てきて、湿度も下がってきています。

時期やその環境にもよるのかも知れませんが冷房、除湿などを押した方が私の環境下では暑い時期は思った通りになる事が多いので、私の場合は今はそうしています。そうでないと本当に汗ばみます。
まだベストな使い方が分かっていないと思うので皆さんの意見を参考にいろいろ設定を変えて快適にしていきたいと思います。

書込番号:22094048

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watagucciさん
クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/09 11:32(1ヶ月以上前)

>ぱぐこさん
通りすがりなので、適切な回答ではないのですが、“もっと”ボタンや“パワフル”ボタンって言うのがあるみたいなので、それを押しても冷えなければ故障かもですね。あと、室外機付近にあるドレンホースつていう排水パイプからはちゃんと水は出てますか?
他に考えられるものだと、エコモードやホニャララモードとか何かの設定が悪さしてるとかですかね。

書込番号:22095638 スマートフォンサイトからの書き込み

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:7426件Goodアンサー獲得:361件

2018/09/09 14:04(1ヶ月以上前)

設定温度最低
風量最低
風向最下

上記の条件で吹き出し温度を測りましょう。
室温より10度程度低いなら正常かな。
実際はもっと低いけどね。
10度も低く無い5、6度低いぐらいなら何処か異常ですけどね。
開栓量が少ない…とか?
冷媒が抜けちゃった?
温度計有ると便利ですよ。

室外機の細管、太管の温度とかね。

書込番号:22096038 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ぱぐこさん
クチコミ投稿数:98件

2018/09/09 21:32(1ヶ月以上前)

>ハ○太郎さん

くわしくありがとうございます!
試してみますね!

>ウインディーさん

せっかく検討されていたのにすみません。
前の機種がとてもよく冷えていたのでそう感じるのかもしれません。
省エネに優れているということはなにかが悪さをしているのかもしれません。
私はもう購入設置してしまったので皆さんのご意見をお聞きしながら上手に付き合っていけたらと思っています。

>神戸みなとさん

そうですねぇ。それも検討しなければいけないかもしれませんね。

>wenge-iroさん

よくわかりました。試ししてみます!

>湘南ライダーさん

全く同じ状態です!富士通のエアコンはよく冷えましたよね!
パナソニックは機能が豊富であるがゆえにどうしたら冷えるのか試行錯誤しています。
快適おまかせは私も外しています。消費電力は変わらないのですね。
それを伺うことができて安心しました。

>watagucciさん

そうなんです。パワフルとか色々ありすぎて...色々使ってしまうと
省エネ効果がなくなってしまうような気がして躊躇しています。
お水はちゃんと出ています。

>麻呂犬さん

わかりました!やってみます。温度計は必要なようですね。
購入を検討します。


皆様、本当にご丁寧にありがとうございました。
今現在、快適おまかせとエコナビを外しています。風向を下げて何とか涼しく過ごしていますが
日中気が付くと汗をかいている状態なので皆様に教えて頂いたことを試してみますね。
それでもダメなら一度見に来てもらおうかと思っています。

ありがとうございました♪

書込番号:22097191

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en-zoさん
クチコミ投稿数:507件Goodアンサー獲得:10件

2018/09/20 23:23(1ヶ月以上前)

すでに終わった会話のようですが、パナの最新の上位機種で冷えないというのは、初期不良か作業ミスの可能性がかなり高いと思われます。メーカーのサポートに連絡して、レクチャーを受けながら動かしてみて冷えが悪ければ、購入店に連絡して、見てもらった方が良いですよ。北海道から関東に越してきて、初のエアコンの購入で、各社の長所や短所を色々と調べていましたが、最近の機種で、よほど部屋に対して小さなエアコンでも買わないかぎり、まず冷えないということはなく、プロの工事屋さんからすると、冷えない場合、初期不良か、大半は作業ミスという場合が多いようです。日本で一番エアコンが売れているメーカーの上位機種で冷房能力がダメだったら、ここの掲示板は、怒りの書き込みであふれていると思いますが、そういった書き込みが他に見られないのは、満足されている方が多いのだと思います。上位機種で冷房が全然ダメだとしたら、お店としても、メーカーとしても、イメージダウンですから、キチンと対応してくれると思います。

書込番号:22124694

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スレ主 ぱぐこさん
クチコミ投稿数:98件

2018/10/23 17:40

>en-zoさん

設置してすぐに工事を担当した方がもしも何かあったら家電量販店(購入したお店)に工事担当者の名前を言ってください。私(工事担当者)がもう一度見に来ますから...とおかしなことは言っていたんです。それがどうしても引っ掛かりはしているのですが。エアコン設置したと同時に外気温度が下がりそのせいで冷えないのかな〜と思ったりしていてなかなか連絡をすることができません。でも、一度見てもらった方が良いですよね。これだけ大きいエアコンを取り付けて設定温度を20度まで下げないと冷えないのはおかしいですよね。ありがとうございました。

書込番号:22202283

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凍結洗浄の効果はどうですか?

2018/09/03 23:40(1ヶ月以上前)


エアコン・クーラー > 日立 > ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X40H2

スレ主 U2Kyさん
クチコミ投稿数:7件

発売されて1年弱たちますが、凍結洗浄の威力っていかがでしょうか?
従来のエアコンの自動掃除機能はそれほどの効果はないという書き込みも見ますが、
この機種については、期待は大きいとの書き込みが多い一方で実際に使っての評価がネットに見あたらず、果たしてどうなのかな?と思ってます。
今度引っ越すのでこの機種を有力候補としてエアコン検討中です。ぜひ情報いただけると嬉しいです

書込番号:22081617 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5442件Goodアンサー獲得:891件

2018/09/04 09:36(1ヶ月以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586696/SortID=20112288/
この口コミにあるにおいの元のフィンのほうを掃除する機能ですよね
一般的なお掃除機能はフィルター掃除のほうですよね

書込番号:22082226

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クチコミ投稿数:7549件Goodアンサー獲得:752件

2018/09/04 10:32(1ヶ月以上前)

どれだけの頻度で凍結洗浄を行うかでしょうね。
溜まって詰まりかけてから行っても無駄なこともあるのでは。
よって頻繁に洗浄してたら詰まることも無いので効果はわからんということに、わからんのが良いと思うよ。

私の廉価機、停止させるときに乾燥させることができる、常時入れているので停止させると2時間かかって乾燥してくれる。
これで良いのだと思う。

書込番号:22082332

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スレ主 U2Kyさん
クチコミ投稿数:7件

2018/09/04 23:45(1ヶ月以上前)

スレ主です。

>澄み切った空さん
おっしゃる通り、熱交換器フィンのほうの掃除機能の威力が知りたいです。
ただ、載せていただいたURLの機種は凍結洗浄機能はないですね。凍結洗浄機能のほうの威力を知りたいのです。

>神戸みなとさん
たしかにこまめに凍結洗浄機能使ってると、威力が見えにくいのかもしれませんね…。1年未満では、まだ結果を聞くには早いのかなあ?

実際に凍結洗浄使ってる人のご意見も聞きたいです。どなたか教えて頂けると嬉しいです。

書込番号:22084096 スマートフォンサイトからの書き込み

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:7426件Goodアンサー獲得:361件

2018/09/05 03:32(1ヶ月以上前)

熱交換器のフィンに薄っすらとこびり付く埃等ですね。
小さな効果もこまめに積み重ねれば大きな成果が得られます。
この手のアイデアは昔はサンヨーさんが得意でしたね。
私的にはこの部分よりファンに付着する埃をなんとかしてほしいですね。
掃除が面倒なんですよ。

書込番号:22084300 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 U2Kyさん
クチコミ投稿数:7件

2018/09/06 20:03(1ヶ月以上前)

>麻呂犬さん
情報ありがとうございます。
そうかあ、回転するファンの部分は凍結洗浄の対象ではないのですね。ファンとフィンで大きな違いだ。
私も、一番自動掃除して欲しいのはファンです。手作業での掃除がすごい大変なので。
ファンを掃除してくれるエアコンは、今のところ無いって事ですかね。

書込番号:22088713 スマートフォンサイトからの書き込み

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REXさん
クチコミ投稿数:1504件Goodアンサー獲得:46件

2018/09/06 20:19(1ヶ月以上前)

>ファンを掃除してくれるエアコンは、今のところ無いって事ですかね。

新型のXシリーズはファンも掃除します。
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=12641

書込番号:22088748

Goodアンサーナイスクチコミ!4


REXさん
クチコミ投稿数:1504件Goodアンサー獲得:46件

2018/09/06 20:45(1ヶ月以上前)

あと三菱は機種によっては、自動掃除ユニットを外せたり、送風口の奥まで掃除できます。
https://www.youtube.com/watch?v=19tUyEOkO1k

書込番号:22088815

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スレ主 U2Kyさん
クチコミ投稿数:7件

2018/09/06 21:59(1ヶ月以上前)

>REXさん
たしかに10月末発売のプレミアムXシリーズだとファンも凍結洗浄の対象になったというニュース記事がありますね。
これこそまさに欲しい機種のように思います。ただ非常に残念なことに、時期的にはその前に必要になりそう…。惜しい。

三菱のZシリーズはファンの自動掃除はないものの、部品取り外しでファンが掃除しやすくなっているようですね。こちらでも良さそうです。第一候補にします。
貴重な情報ありがとうこざいました。

書込番号:22089030 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2018/09/07 10:19(1ヶ月以上前)

今回発表された「プレミアムXシリーズ」の「凍結洗浄 ファンロボ」、凄いですね!
残念ながら、昨年モデルのXシリーズを2台買っちゃいました。
まぁ、欲を言えばキリがないですね。
欲しい時が買い時ですか!

書込番号:22090016

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:9件

2018/09/07 16:47(1ヶ月以上前)

フィルタが付いていても、細かい微小なチリは通過します。

エアコンの前に貼るフィルタシートが販売されています、ここである程度除去されるので、本体に通過するチリも少くなくなるでしょう。

脱着はマジックテープになっているので、吸気口合わせてカット、使い捨てできますが掃除機で吸い取ってます(1パックで2枚T程度はいってます)。

カットして残った分は、車の循環吸気口に貼っています(同じくフィルタのホコリ量が減ります)


書込番号:22090805

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クチコミ投稿数:9件

2018/10/18 12:33

NSR750R さんにお尋ねしたいのですが、よろしくお願いします。
先日、エアコンの上に貼る東洋アルミの「 置くだけ簡単!エアコン用フィルター 上面吸気タイプ」 (フィルター自動お掃除機能付き対応)を購入し、セットしたのですが、RAS-X40H2でも問題なく使用出来ましたでしょうか。 
NSR750R さんは、RAS-X40H2をお使いですか?それとも違う機種のエアコンをお使いですか。
というのは、RAS-X40H2にセットしたのですが、セット時にフィルターが折れ目で歪んでしまい、うまくセットできませんでした。
フィルター自動お掃除機能が動作すると、不具合が出てしまうんじゃないかと心配しています。
もし、RAS-X40H2でフィルターで使用されていましたら、ご教授ください。

書込番号:22190802

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初心者 買いですか?

2018/10/10 23:15


エアコン・クーラー > パナソニック > エオリア CS-X638C2

スレ主 ayafuさん
クチコミ投稿数:13件

本日雪国地方のヤマダ電機さんで、CS-X638C2の見積りを出してもらいました。
LDK17帖で
本体価格\192080(税抜)
取付工事代\17143(税抜)
高脚置台ワイド\11000(税抜)
亜鉛メッキ加工\2000(税抜)
その他(化粧カバー2m、コンセント変換器、配管)無料

すべて込みで\240000(税込)にしてもらいました。
リフォーム資金がギリギリでして少しでも価格を抑えたく、皆様のご意見をお聞かせ下さいm(_ _)m

書込番号:22174283 スマートフォンサイトからの書き込み

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at_freedさん
クチコミ投稿数:8415件Goodアンサー獲得:1113件

2018/10/11 00:47

お買い得だとは思いますが、

お財布に
じぇんじぇん無いのに、

このタイミングで買うべきなのかは、
ちょっと他人からは何とも言えません。

書込番号:22174449 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:594件Goodアンサー獲得:18件

2018/10/11 06:46

>ayafuさん

自分で決めれず、他人任せにしている時点で、この先やっていけるのでしょうか?

書込番号:22174656

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スレ主 ayafuさん
クチコミ投稿数:13件

2018/10/11 06:52

そうですよね。ありがとうございます。

書込番号:22174670 スマートフォンサイトからの書き込み

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REXさん
クチコミ投稿数:1504件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/11 07:56

ヤマダの無料長期保証は6年間で、4年目以降は部品代が自己負担なので、実質3年保証です。
ケーズは10年保証で自己負担はありません。

書込番号:22174745

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LDK用

2018/10/06 15:53


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > nocria AS-X71H2

スレ主 casmyさん
クチコミ投稿数:4件

LDKプラス隣接和室で計23畳ほどの空間です。
10年たったうるさらが省エネ性能星1であまりに電気代が高いので買い替え検討しており、こちらas-x71h2を候補に挙げてます。

ヨドバシでは上記の富士通ゼネラルを費用対効果で鬼推しでしたが、三菱msz-zw7118s-wや日立ras-x71h2なども気になってます。

どなたか詳しい方でアドバイスいただけるとありがたいです。

書込番号:22163203 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/07 18:14

私もX40H2を購入検討中です。
casmyさん同様、三菱・日立・パナの最上位グレードで比較して
今のところほぼノクリアに絞りました。
最上位グレード同士だと、冷房・暖房の能力や省エネ性は
ほとんど差がないように見えたので、気になっている室内機の
カビなどによるにおいを抑えることに注目してます。

これのセールスポイントの熱交換器加熱除菌に惹かれたのと
当方海から近い所に住んでいるので標準で耐塩害仕様+基盤コーティング済み
(8月に基盤腐食でエアコン壊れた実績あり)
という2点です。

日立は熱交換器を凍結洗浄ということで売っているようですが
凍らせてもカビを殺菌できるわけではないので、生き残って洗浄で
取り切れないものが残るのではないかなと推測しました。

三菱は熱交換器の除菌洗浄までは何もやってなくてコーティングで
汚れを落としやすくしているだけのようです。

パナは量販店で隠蔽配管に対応できないとメーカー販売員に言われたので
その時点で候補から外れ。

ただ、熱交換器加熱除菌も価格com内での口コミ数・レビューが少ないので
どこまで頼りになるかは使ってみないと何とも言えませんね。
冷房使用後に温風が90分ぐらい出るようなので、停止タイミングを
気にしてあげないといけない機種のようですから。

あまり回答にはなっていないですが、私も便乗して他のXシリーズユーザーさんの
ご意見を伺ってみたいところです。

書込番号:22166186

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クチコミ投稿数:792件Goodアンサー獲得:111件

2018/10/07 19:26

パナの隠蔽配管も下位から上位まで普通にやってますが・・・
新築の現場での骨組みが出来てから
冷媒配管、あるいは排出ホースなど埋込みます
もちろん隠蔽配管用部品を使用してからの施工です。

書込番号:22166353

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:8947件Goodアンサー獲得:1573件

2018/10/07 20:18

三菱機ZW系のホームページ上ではコーティング以外にカビクリーンという機能名でオゾンを利用した
カビ抑制機能が書かれてますよ。

書込番号:22166504

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クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/08 06:22

りゅうNO3さん
パナソニックの販売員に言われたのですが
検討していたのがCS-X408C2で自動排出方式のお掃除ロボット搭載の場合
隠蔽ができないといわれました。たぶん外へゴミを出す分の配管がある分
NGなのだと理解しています。

配線クネクネさん
三菱の分は不勉強でした。ちゃんと内部乾燥もさせているようなので良さそうですね。
ただ、我が家には上記のように基盤コーティング必須なので、三菱の場合
オプション対応になるので候補からは結局外れそうですが。
スレ主さんが海から近い所にお住まいでなければ、三菱のZWも
価格com上の値段ではこの機種よりも全然安いのでいいかもしれませんね。

書込番号:22167404

ナイスクチコミ!0


スレ主 casmyさん
クチコミ投稿数:4件

2018/10/08 09:49

>dekisugi3995さん
同じくノクリア最有力ですか(^^)
富士通ゼネラルは玄人受けが良いなどと聞きますが、イマイチ確証持てません。

個人的にはダイキンやパナほどプランド力が無い分、性能面で負けてないのにお買い得というイメージです。

日立は電気代が一番安く済むと量販店で説明受けましたが、正しい数値の判断方法がわかってないのでいい加減なもんですが、想定電気代や期間電力量、省エネ達成率などの数値見る限りそのように見受けられます。
ただ、口コミがあまりに評判悪そうで躊躇してしまいました…

10月入って値下げのラストスパートに期待です。

書込番号:22167768 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/08 19:55

>たぶん外へゴミを出す分の配管・・・
>隠蔽ができないといわれました。

その隠蔽用配管が画像ですが
まあ新築途中から配管施工して
足場のあるうち室外機まで配管して
引き渡し前に室外機設置配管しております。
量販ならまず自社みたいな行程は踏まないと思いますね
(完成までの期間が数カ月ですし)

書込番号:22169005

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/10/08 20:44

casmy さん こんばんは。。

3機種からの選択でしたら
ヨドバシの店員さんのおすすめの富士通/Xシリーズで
いいと思えますが、
私は、おすすめしますよ。

理由は、幾つかあるのですが
まず、あちこちで湿度が高く不快だと叫ばれる中
富士通では、そんな不快な湿度制御は聞かれないですね

その要因は、制御プログラムの作り込みにもあるのでしょうけれど
「省エネファン」と言いまして、サーモオフの時、自動的に送風ファンを停止させ
不快な湿度戻りを回避させる機能を搭載していることが一つの要因でもあります。

更に、この湿度制御とは別に、再熱除湿機能も搭載しており
言わば、二通りの湿度制御に絡めた使い方が可能なので
とても有効活用できるものと思っております。

それから、ユーザーさんからの声をお聞きになりたいとの
ご要望であるなら、以下のスレットスレ主さんへ質問を投げかけてみてはいかがでしょうか

併せて、そのスレットには、各メーカーの特徴についても触れさせておりますので
そちらも参考にして頂ければ幸いに存じます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21423104/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8F%B0%89%BA%83G%83A%83R%83%93#tab

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スレ主 casmyさん
クチコミ投稿数:4件

2018/10/08 21:11

>wenge-iroさん
解説ありがとうございます。
時間差でこちらのアドバイスを確認する前に先ほど日立のras-x71h2を購入してしまいました(-。-;
せっかくのアドバイス活かせずスイマセン…

うちの10年前のうるさらを夏と冬にフル稼働させるとオール電化の我が家では電気代が跳ね上がってしまうので、元凶はエアコンだと考えており、電気代安くなることを期待して買い替えました。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000994755/SortID=22168910/

書込番号:22169216 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 寒冷地使用

2018/10/06 21:57


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW7118S-W [ピュアホワイト]

スレ主 T.AKさん
クチコミ投稿数:5件

初めまして、当方、北海道の旭川郊外のオール電化住宅に住んでいます。主に暖房メインで使おうと思ってますが、こちらの商品は寒冷地仕様ではないので、別売りの室外機用ヒーターを買って使用すれば良いのでしょうか?
当初は、寒冷地仕様のFD7118SかZD7118Sを検討してたのですが、価格が2倍近くもあるので、この商品で対応可能なら、別売りのヒーターを買って使用したいと思ってます。
使用する場所は、木造住宅の24畳ほどのフロアです。
室外機の設置場所は南側の壁に付ける予定です。
冬場の気温は寒い時で、−15度から20度前後です。
他のメーカーや、これ以外の機種でもおすすめがあれば教えてください。よろしくお願いします。

書込番号:22164232 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/07 10:09

寒冷地でエアコン暖房をお考えの場合は低温暖房能力を見てください。

カタログでは外気温2℃の場合の最大暖房能力が記載されています。
この機種だと最大暖房能力12.0kwに対して、低温暖房能力は9.0kwまで低下します。

寒冷地仕様との違いは低温の暖房能力の違いです。外気温が低下すると暖房能力が一気に低下しますので、外気温-15℃の地域では暖房は諦めたほうがよいでしょう。

寒冷地仕様であれば-15℃でも温風が作れる仕様ですので、室外機の設置場所を工夫すればなんとかなるかもしれません。
雪が積もるようだと厳しいと思いますし、粉雪が吹き込むようですと室外機フィンに付着しすぐに凍りつくので暖房は厳しくなります。

書込番号:22165218 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:51件

2018/10/07 11:50

>T.AKさん
こんにちは。

今、価格コムを見てビックリしています。
MSZ-ZW2018年シリーズだけが、量販店と比べても10万円以上安く、
例年と全く異なる、通販でもあり得ないほどの激安特価となっているからです。
三菱電機は完全にZWの需給計画を見誤った気がします。

ですが、お宅は完全な寒冷地なのですから、この特価は見なかったことにできませんか?
凍結防止用ヒーターをつけられたとしても、それは排水の凍結防止にしかなりませんし、
>ヒロシネコさんの言われる通りで、-15℃にもなったら、能力低下はさらに大きいもとのなるはずです。
寒冷地仕様のものはそれ以外にも幾つもの対策を施してあるものです。

また冬に安心して過ごせるように防雪フードや高架台への設置などもご検討くださいね。

ダイキンには該当機種がない、日立はスペックが劣るので除外すると、パナソニックとの比較になります。
三菱電機が最も低温での暖房能力が高いと言えますからお勧めで、少しでも安くZD7118Sの方でもよいかと思いますが、
霜取りについて懸念点があります。
パナソニックのCS-UX717C2の方が霜取り運転時もあらかじめ運転中に蓄熱しておいた熱を放出して温度が下がりにくいエネチャージ機能を搭載していて快適です。条件にもよりますが、霜取り運転は数時間に1回位発生するもので、そのたびに数分間といえども冷たい風が吹いて室温が低下するのは嫌なものです。
ただパナソニックの欠点は-15℃となったときの運転能力が7.3kWとZD7118Sの8.5kWより劣る点です。

最初に書くべきことでしたが、一番気になるのは部屋の断熱性です。通常木造24畳の部屋をエアコン暖房だけで賄うのは能力的に困難な条件です。各社これ以上大きな機種は存在しない点からも如何にぎりぎりかがわかると思います。
なので少しでも強い暖房をということでしたらMSZ-FD7118Sにしておいた方が良いかもしれませんが、部屋の断熱性が悪いと
それでもあまり温まらない危険性があります。その辺は大丈夫なのでしょうか?
逆に最新の断熱等級4の新築ならUX717C2でも余裕と言えるのですが。。。

ご検討ください。

書込番号:22165428

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スレ主 T.AKさん
クチコミ投稿数:5件

2018/10/07 13:34

>ヒロシネコさん、こんにちは。
返信ありがとうございます。
やはり気温が下がると、能力がかなり低くなるようですね。了解しました。

>ハ○太郎さん、こんにちは。
返信ありがとうござます。
当方、蓄熱暖房機を使用してるのですが、今時期や春先など、なかなか気温変化に対して、スイッチの切り替え等、対応するのが難しく、暑過ぎたりすることがあります。
深夜電力とはいえ、電気代も結構かかるので、エアコンで対応できないかと思った次第です。
真冬の厳冬期には、やはり蓄熱暖房機の方がいいのでしょうか?寒冷地仕様のエアコンを使って、電気代の節約になればと思ったのですが、周りにそのような使い方をしている人がなく、相談した次第です。
アドバイスあれば、よろしくお願いします。

書込番号:22165639 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/07 19:22

>T.AKさん
返信遅くなりすみませんでした。

そういうことでしたか。
であれば、蓄熱暖房機よりもエアコンの方が数倍省エネですからお勧めです。
厳寒期に万一能力不足が発生するようなら、その時期だけ蓄熱暖房機を使用するということでよいのではないでしょうか。

極寒冷地でエアコン暖房が普及しない最大の理由は、ストーブのような熱い熱源にはならないこと。足元から温まらないことのため、暖房機としてのインパクトに欠ける、あくまでもそういった印象のためだと思っています。

天井付近が温かくなり、足元が寒いのでエアコン暖房は嫌いという人がいるのも事実ですが、サーキュレータなどで天井の暖気を足元に下げる工夫をすれば解決できる内容です。
また、電気暖房による乾燥が嫌いという人もいますが、これは加湿器の併用などによって解決できる内容です。

もちろん適正な能力のものを選択する必要はあります。
もし7.1kWで断熱性の低い木造建築で24畳を暖房するのでしたら、厳寒期能力不足は確実でしょう。だから部屋の断熱性を気にしたのです。
断熱性能が具体的にわからなくでも築何年で、窓ガラスは2重?3重サッシ?樹脂サッシかどうかくらいはわからないのでしょうか?
本当にそれ次第でエアコンの能力が足りるかどうかが変わってくるので。

書込番号:22166344

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スレ主 T.AKさん
クチコミ投稿数:5件

2018/10/07 20:13

>ハ○太郎さん
返信ありがとうござます。
私の家は築25年で、FP工法の作りになります。
窓はペアガラスの樹脂サッシです。
居間とキッチンを合わせると24畳くらいの広さで、蓄熱暖房機が一台設置されています。
色々説明不足で、すみません。
よろしくお願いします。

書込番号:22166484 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/10/07 20:40

T.AK さん こんばんは。。

札幌に在住経験がありまして
旭川なら、更に、寒いでしょうねー

さて、本題について…
そこまで冷え込む寒さであれば
三菱電機/Zシリーズの選択はなさらないほうが宜しいかと

というのも、クチコミ情報ではありますが
北陸地方の真冬の気象傾向においても
意外と短時間の内に霜取り運転を頻発する情報もあるくらい

また、−15℃まで対応とはメーカーも謳ってはいても
事実上、降雪積雪地で−5℃程の気象傾向でもメーカーは余りおすすめしない様子。

何れにしても、Zシリーズは温暖地向けと、認識されたほうが良いでしょうし、
例え、凍結防止ヒーターをオプションで装備されようと難しい、

ちなみに、Zシリーズでの凍結防止ヒーターは税抜き2.8万円
この費用を付け加えると、最初から凍結防止ヒーターを備える
ZDシリーズと同等位のお値段になるのかも知れません。

何れにしても、そちらの気象傾向を鑑みると
三菱電機では寒冷地仕様の選択が懸命だと思います。

そこで、寒冷地仕様のFD or ZDという選択になりますが
少しでも省エネ性をお考えであれば
FDシリーズのほうが良いです。
(省エネ性を示すAPFは?FD:5.8、ZD:5.0)

ちなみに、この要因の現れは、偏に、FDシリーズでは寸法フリー規定に当て嵌まり
通常よりユニットが大きいことにより熱効率が良いためです。

室内ユニットの据付けスペースに問題なければ
FDシリーズの選択は有りではないでしょうか

また、再熱除湿を有効活用とのご要望であるなら
ZDシリーズ。FDシリーズには、この機能を搭載しておりません。

次に視点を変えて、他メーカーからの選択で行くと

あくまで私見ではありますが、パナソニック/UXシリーズがおすすめ

その理由は、温風を停止してしまう動作、霜取り運転はもとより
設定温度に到達したときのサーモオフの動作に入りにくい

つまり、稼働させている間、温風の吹き出し時間が長く吹き続けられるのは
おそらくパナ/UXシリーズをおいて他にはないものだと思っています。
それほど暖房に長けた秀逸なモデルです。

そこで、三菱とパナ、寒冷地用でのスペック比較になりますが
−15℃暖房能力では、三菱電機/FD:8.6kW、ZD:8.5kW
パナソニック/UX:7.3kWと三菱電機に軍配は上がります。

ただし、上記のような温風の持続時間が長い制御の条件を加味すると
余りスペックの差異に拘らなくてもいいですよ。

何故なら、低温暖房能力(2℃)にしろ−15℃暖房能力にしろ
その数値は、その気温のときの最大能力値であり

気密断熱性の高い優良住宅であるなら、7kWだとか8kWもの
暖房能力は必要としません。

それを証拠に、中でも、24時間/終日運転という条件付きではありますが
まるごと一戸、4.0kWで賄っている方もいらっしゃるくらいなので

この辺のスペックは気になさらず、適正能力を備えることを必須条件とし
それ相応の機密断熱性を備えた住宅であれば
今や、エアコン暖房も難なくご利用も可能です。
例え、極寒地であろうと…

パナソニックでは、日本一極寒地と称される北海道/陸別町(最低気温:-25℃)でも
暖かいとのユーザーさんからの声も聞かれるくらいなので
特に、心配は無用かと思います。

以下のように、三菱電機でもパナソニックでも
ユーザーさんからの声を掲載されています。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/zubadan/voice/hokkaido/
https://panasonic.jp/aircon/kanreichi/voice.html#voice1

もし、適温を維持できない、或いは快適性を欠くなどあれば
とっくに、メーカーは批判に晒されているでしょうし

それほどエアコン暖房は、極寒地であろうと現実味を帯びてきていると
断言してもいいでしょう。
ご参考まで。。

書込番号:22166560

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クチコミ投稿数:325件Goodアンサー獲得:51件

2018/10/07 21:14

>T.AKさん
旭川ですから、最も重要な点でしたが、
ペアガラスの樹脂サッシだけでなく、さすがはFP工法の高断熱、高気密住宅のようですね。
やっと議論のスタートラインに立てました。

カタログ値の7.1kW機が(無断熱工法の)木造家屋19畳用というのは東京の場合で旭川の場合なんと約6割増しの業務用機の能力が必要になります。
ところが、家屋にそれだけの断熱性能があるとすると、ほぼ能力的には相殺されて7.1kWでもこの時期や春先などは問題なく暖房できると予想します。
エアコン温度制御は緻密ですから、暑すぎたりすることはありませんから安心ください。

どの程度の寒さの時期までエアコンだけで可能かは住宅断熱性能値(Q値C値、UA値など)が具体的にわからないとなんとも申し上げられませんが、ほぼ終日動作させるのであれば(朝、冷え切った部屋から一気に暖房する能力まではないと思ってください)十分実用になるのではと予想します。
それほど、住宅断熱性能値というのはエアコン選定には重要な値なんですね。

また、
就寝時部屋の温度が10℃以下にならないようにキープする弱暖房機能などがパナUX717C2にはありますので活用できるかもしれません。

ご検討を。



書込番号:22166672

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スレ主 T.AKさん
クチコミ投稿数:5件

2018/10/07 21:16

>wenge-iroさん
こんばんは。
色々と詳しく教えていただき、ありがとうござます。
パナソニックのエアコンの方が、いいように思えてきました。価格をみても、UX712の方が安いのですね。
今月中には設置したいと思うので、今週中くらいには機種を決めたいと思います。

書込番号:22166683 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 T.AKさん
クチコミ投稿数:5件

2018/10/07 21:53

>ハ○太郎さん
返信ありがとうござます。
パナソニックのエアコンの方には、便利な機能があるのですね。とても参考になりました。
これらの情報を元に、今週中には機種を決めて購入しようと思います。
皆様、色々と詳しく教えていただき、ありがとうございました。

書込番号:22166768 スマートフォンサイトからの書き込み

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エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:41件

よろしくお願いします。購入するメーカーで迷っています。
引越が1月ということもあり、いろいろ考えすぎて訳がわからなくなってきました。
当方、戸建てを購入してエアコンを3台設置する予定です。
設置場所は、LDK、主寝室、客間になります。
メーカーは三菱霧ヶ峰Z、PanasonicエオリアX、日立白熊くんXのどれかで迷っています。
○ 除湿は使う予定ありません。
○ 主な使用は冷房です。
○ 今使っているエアコン(7年物)がとても臭く、臭いがつきにくいものがよい
○ 三菱は、ファンまで掃除できるけど熱交換器の裏側が届かなくて掃除できない
○ Panasonicは掃除できる範囲が狭いけど、空気清浄機機能がある
○ 日立はファンの掃除できないけど凍結洗浄がある。でも、長持ちするか不安

値段の安さから三菱に引かれていますが、凍結洗浄の評判から白熊くんを諦めきれず、元々Panasonic信者なのでPanasonicが欲しい想いもありどう踏ん切りつければいいかわからなくなりました。

なにか、これ買っておけば間違いないというようなおすすめはありますでしょうか?
皆様のご意見お聞かせください。

書込番号:22158299 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
銅メダル クチコミ投稿数:33368件Goodアンサー獲得:2876件

2018/10/04 13:26

>adoribu次男さん こんにちは

一番台数多く使ってるのは三菱ですが、比較のためにパナも日立も使ってます。
それにここへの書き込みも参考になります。
一番のおすすめは日本製と言うこともあって、三菱かな、0.5度刻みの細かい運転やムーブアイもいい。
パナは中国ですよね、使って特に悪いところはないですが、書き込みでは不具合とたまに見えます。
日立はもともとモーターなどの重電メーカーだし、寿命の心配はありませんが、室内熱交換器がステンレスということで
デリケートな除湿など多少不満が残りますが問題ない範囲です。
臭いを付かなくするためには、冷房運転停止直後に暖房へ切り替えて10分回してみてください。

書込番号:22158362

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クチコミ投稿数:1381件Goodアンサー獲得:111件

2018/10/04 17:21

どうも。

私見ですが、参考になればと思います。
私は家電製品を購入する場合、初期投資費用より、実(満足度)を重視しています。
先ずは効きの満足度とランニングコスト
その中でダメだったのは東芝
フラグシップの製品を購入したのですが、音がうるさく話しになりませんでした
次にパナソニック
コレはフラグシップではなく、上位機種でしたが、音は静かで効きは良い
満足度は非常に高かったです。
ハイアールですが、話しにならない
捨て銭になるのでオススメしません。
その他のメーカーは最近購入していませんので他の方のコメントを参考にしてください。

書込番号:22158719

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:41件

2018/10/05 08:18

>里いもさん
お返事ありがとうございます。
Panasonicの上位モデルは日本生産だったような気がしますが私の勘違いでしょうか?

日立は、除湿に優れているとよく耳にしますが、、、

>痛風友の会さん
お返事ありがとうございます。
東芝とハイアールからは選ばないように気をつけます。。。

書込番号:22159988 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:8947件Goodアンサー獲得:1573件

2018/10/05 10:13

個人的は新機能の凍結洗浄がどれ程の効果があるのか不明なので日立機は候補から外した方が
いいんじゃないかと考えます。
他の製品でもそうですが全くの新機能って結構トラブルが発生して数年は改良が繰り返される事が
多く見られるからですね。

何処のメーカーも熱交換器の裏側の掃除に関しては我々ユーザーでは無理ですが以前テレビの
通販番組でヘラ状のモップが販売されていて吹き出し口から奥に突っ込んで掃除するタイプでした。
なのでユーザーが分解掃除できる三菱機が掃除のしやすさという点では利点が多い様に感じます。

空気清浄機のに関しては各社色々やっていて三菱はミスト系の空気清浄機と熱交換器を洗浄する
目的でオゾン発生も利用しているので3社の中では効果が一番高そうに思いますよ。

書込番号:22160169

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/10/05 21:43

adoribu次男 さん こんばんは。。

次は機種選定なんですねー
いろいろ迷われて当然かな思っています。

ご要望の各項目を拝見させていただくと
意外と答えは簡単に出てきますね…あくまでも私見ですが

除湿の予定はなく、主に冷房というご要望なら
三菱と日立は真っ先に選択肢から消えます。

その中でも冷房時の湿度制御が上手いのはパナソニックのみ
湿度50%前後の制御も可能です。

何故、三菱と日立が要望から消え去るのかというと
偏に、サーモオフの間、送風ファンを停止できない為
不快な「湿度戻り」を必然的に引き起こしてしまうからです。

この制御の為、湿度60%台が精々
これでは個人的に快適な湿度だとは思えません。

一方、パナソニックのみ、この間、ファンを停止させることが
設定(においカット 有)により可能なので
「湿度戻り」もなく、快適な湿度制御でお過ごしになれます。

この点がまず大きな違いかなと

三点目の匂いの不着に関しましては
ご利用になられている以上

どこのメーカーのどのモデルをご利用になられようと
年々、生活臭は蓄積していくものです。

ですから、3・4年に一度位のペースで
メーカーへクリーニング依頼をすると良いでしょう

また、これに関連して掃除のしやすさからいうと
おっしゃるように三菱の吹出口は観音開きが可能なので
他メーカーに比べ、掃除はしやすく考えられた良い設計ですね

一方、熱交換器の清掃は他社と同じく、多少苦労を強いられますが
これは致し方ないかなと

四点目、パナの空気清浄機機能に関しては
これも、どのメーカーでもそうなのですが

空気清浄機と比べ、性能そのものは劣りますし
どうしても譲れない思いがあるのであれば
やはり空気清浄機を備えられたほうが良いでしょう

次に、日立の凍結洗浄機能について
この機能を採用されて間もないですし

その効果が見られるのは、まだまだ先で
しかも同じ時期に購入でもされた他メーカーとの比較になるでしょうし
個人的に、効果の程は分からないですね

最後に、あくまで個人的なおすすめの機種について
まず、真っ先に、選択肢から外すのが日立でしょうね。
嫌という程、知るだけに…

日立の良いところは、梅雨時や秋雨の時期に
すこぶる快適な再熱除湿の効果はとても大きい

ただ、それだけですよ。
残る、冷房は、湿度戻りは避けられませんし、
暖房は暖房で、常に温風がスットップしてしまう間欠運転の制御

降雪積雪もない状況下で、意外と簡単に霜取り運転にも入りやすく
どちらかというと我が家のスタンダード機に近い制御レベルです。

ですから、梅雨時にしかエアコンをご利用されないというのなら
日立は、まず、筆頭の選択肢候補に挙げられるのでしょうが
それ以外の目的でご利用であるのなら、選択肢から外された方が良いと思っています。

かなり手厳しい評価と思いでしょうが
これが私の率直な見解です。

その他、日立に関する詳細な制御につきましては
各所に記載されておりますので、そちらを参照になられると
お分かり頂けるものと思っております。

よって、選択はパナソニック/Xシリーズ or 富士通/Xシリーズの選択が
良いと思っています。

書込番号:22161557

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:559件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/10/05 23:33

>adoribu次男さん

>Panasonicの上位モデルは日本生産だったような気がしますが私の勘違いでしょうか?

その認識で正解です。
パナソニックの上位モデルは、滋賀県 / 草津工場製(室内機・室外機とも)

書込番号:22161861

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クチコミ投稿数:41件

2018/10/06 22:19

>配線クネクネさん
>wenge-iroさん
さまざまなご意見ありがとうございます!
とりあえずは、日立は候補から削除しました!

かなりPanasonicに傾いておりますが、他の購入物と予算と相談しながら妻の許可をもらいたいと思います(笑)

みなさん本当にありがとうございました!

書込番号:22164317 スマートフォンサイトからの書き込み

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