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エアコン・クーラー

まーくん家のなんちゃらソニックのエオリアはまともな設置場所がなくてドアの上に付いてて
玄関を経由して外の室外機に繋がっているんだけど
玄関の化粧カバーからわずかに水漏れするんだお
内部の銅管の接合部分が結露するようで長時間使うと中がびしょびしょになって水がちょろりとおしっこ失敗した時みたいに漏れちゃうんだお(/_・、)

最近、電気屋が挨拶まわりに来てエアコンの調子を聞いたから
水漏れしていちいち掃除するのが面倒で使ってないゆったら
その日に来て中の管にテープ巻いて帰ったんだお

まーくんとしてはカバー外してくれれば簡単に掃除できるし
結露しても水滴が落ちる前に自然に乾くかもだから外して欲しかったんだけど
なんど外してゆっても適当なことゆってスルーして外してくれないんだお
どうゆうことかお?

外せばムチャクチャな設置をしたことが一目瞭然で来客にどこの電気屋か聞かれそうだから外したくないのかお?

テープ巻いてもどうせ外に水が出ないだけで結露した湿気が壁の内部に入って痛みそうだから不安で使いたくないおヽ(*`Д´)ノ

書込番号:22400542

ナイスクチコミ!6


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YS-2さん
クチコミ投稿数:2210件Goodアンサー獲得:170件

2019/01/17 20:08

いい加減 この ”・・・だお” とか ”・・・かお” って言うの止めてもらえませんかね・・・

書込番号:22400653

ナイスクチコミ!2


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:7717件Goodアンサー獲得:387件

2019/01/17 20:33

何処ぞの国の訛りだと思う…

気にしない事。
気になるならスルーで。

書込番号:22400701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:13411件Goodアンサー獲得:1037件

2019/01/17 20:41

自身で動かないなら壁が腐食して剥離・脱落してもどうという事は無い。

他人事だし。

書込番号:22400721 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17件

2019/01/18 10:53

まーくんが出来るのは冷房使わないようにすることぐらいなんだお(T^T)

カ○タマーに聞いても電気屋と話し合えだし
電気屋にゆっても知らんぷりだし
詰んだんだお(/_・、)

あとやれることは別のエアコン買って今のエアコンを外してもらうことぐらいだけど
夏に電気屋が点検に来るゆってたから
別のエアコンになってたらきっと驚くんだお(*^艸^*)

書込番号:22401948

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:3件

2019/01/19 01:50

設置工事としてはもう完了してるので化粧カバー外してほしいならそのぶんの金払わなきゃ
ただでやらんだけじゃないの

書込番号:22403576

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2019/01/19 09:52

やまもりやんさん

ドライバーでネジ外せば簡単に取れるからまーくんでも外せるんだお

でも勝手に外すと後でグダグダゆって保障しないとかゆいだしかねないから外せないんだお(/_・、)

化粧カバーを外すと壁におもいっきり穴が空いて
壁内部が隙間から見えるようになってるからプロの仕事には全く見えなくなっちゃうんだお

それから元々化粧カバーが小さめで中がパンパンで無理やり押し込んである状態だったのに中に色々グルグル巻き付けて力任せに蓋をしたから銅管の周りの断熱材が変形したようだし銅管にも圧がメチャクチャかかって潰れたかもだけど大丈夫なのかお?

化粧カバーはそのうち中からの押しつぶされた断熱材戻ろうとする圧で外れて数十センチぐらい飛んで落ちてくるかも
人に当たらなければいいけど
いつでもよけられるようにまーくんは顔を庇って通ることにするお

書込番号:22404010

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臭いが気になる

2019/01/15 15:33


エアコン・クーラー > パナソニック > エオリア CS-X567C2

スレ主 kazusa2617さん
クチコミ投稿数:17件 エオリア CS-X567C2のオーナーエオリア CS-X567C2の満足度1

石油のような臭いに悩まされています。
購入後、暖房で使い始めたときに
締め切った部屋で『石油ストーブを炊き続けたときのような臭い』がしました。
Panasonicのサービスの方に来ていただいたのですが原因は分からず、対処もできず。
一週間くらいで強い臭いは消えたのですが、その後も時折わずかに臭っていました。
その後、訳があり全交換になったのですが、交換品も暖房の使い始めの時に上記臭いが発生。
一度消失しましたが、最近また発生しています。
この臭いのため頭痛と吐き気がします。
Panasonicの方に「室内機内部にファブリーズをかけると良い」と教えていただいたのですが、
一時的に消えても数時間するとまた臭います。
とても不快なにおいなので精神的な負担も大きいです。

皆様のお宅でご使用のエアコンはこのような臭いはしませんか?

臭いの原因と対処方法をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号:22395696

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ぬへさん
クチコミ投稿数:437件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/15 17:35

去年の5月からCS-X407C2をキッチンが隣接するリビングで使用していますが臭いはとくにかんじてません
使い始めは冷房からだったので、もしかすると結露水で臭いが洗い流されたのかもしれません

書込番号:22395871 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kazusa2617さん
クチコミ投稿数:17件 エオリア CS-X567C2のオーナーエオリア CS-X567C2の満足度1

2019/01/16 01:39

>ぬへさん

ご返信くださりありがとうございます。

交換品も同様に臭いがするので仕様なのかも?と思ったのですが、
ぬへさんのお宅のエアコンは臭いがしないということですので、
何かしらの原因で発生しているのでしょうね。
苦手な臭いなので早く解放されたいです。

書込番号:22396988

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2019/01/17 19:22

まーくん家のエアコンはオリーブ油の臭いがするんだお、もしかしたらオゾン臭かもしれないから恐いんだお(/_・、)
昔のブラウン管テレビの裏のオゾンの臭いに少し似てるんだお

臭いを消すには夏の湿気と気温がすごい時に窓を全開にして冷房をガンガンに1時間つけると
結露した水が洗い流してくれるらしいんだけど今は冬だお(/_・、)

書込番号:22400577

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:7717件Goodアンサー獲得:387件

2019/01/17 20:36

大概新品の匂いですぐ無くなる。
暖房は少しコゲっぽい匂いの時があるだけですね。

石油?
なんだろう。
サービスの方も認識している様ですね。

書込番号:22400707 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kazusa2617さん
クチコミ投稿数:17件 エオリア CS-X567C2のオーナーエオリア CS-X567C2の満足度1

2019/01/18 23:27

>ふぃりっぷ まーろうさん

ご返信くださりありがとうございます。

冷房をガンガンに一時間ですか・・・
流石に今やる勇気はないですが、あまり続くようなら思い切って試してみます。
アドヴァイス、ありがとうございます。

書込番号:22403387

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スレ主 kazusa2617さん
クチコミ投稿数:17件 エオリア CS-X567C2のオーナーエオリア CS-X567C2の満足度1

2019/01/18 23:39

>麻呂犬さん

ご返信くださりありがとうございます。

交換前の物は
新品の時は金属が焼けるきつい臭いがしたのですが
暖房30度で1時間くらい稼働させたら消えたのですが
その後、灯油のような臭いに変わりました。
現在使用しているものは金属が焼ける臭いはなかったのですが、
灯油のような臭いがきつくて参っています。
原因が分からないので根本的な解決も対処方法もないそうです。
臭いを感じるのは個人差と言われてしまえばそれまでで・・。

以前使用していた機種は山葵消臭フィルターの臭いに閉口しましたが
現機種の灯油のような臭いに比べたらマシだったなと思いました(笑

書込番号:22403410

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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW5618S-W [ピュアホワイト]

クチコミ投稿数:9件

リビングダイニング

寝室

リビングエアコン

木造2階建て家屋です。1階の16畳LDK と2階の8畳寝室につけるエアコンで悩んでいます。

ダイキンか三菱を検討しておりました。
家電量販店で2台同じメーカーを買うと安くなるので同じメーカーで購入希望です。

ダイキン
AN25WASとAN56WP
三菱
MSZ-ZW2518とMSZ-ZW5618S

乳児がいるのでダイキンの加湿機能は魅力的と考えました。
当初は日立、三菱、ダイキンで考えていましたが、家電量販店で聞いたところ、新潟市で今後暖房も使いたいと考えていると相談したところ、三菱かダイキンを薦められました。

見積もりは取付、リサイクル料込みで
ダイキンは実質35万
三菱は実質37万

二万ぐらいなら加湿があった方がいいかなぁと思い、ダイキンに決めようかと思っていたところ、価格.comの口コミを見たところダイキンは音がウルサい、暖房時の加湿機能は50%までいかない、冷房時の除湿が下手で60~70%になるなど書いてあり、そこから悩んでいます。
とても大金なので失敗したくなくて困ってます。
三菱の口コミは悪くないようで私的には三菱かなと思っていますが、主人はダイキンの口コミはハズレをひいたのではないかと。
三菱も水漏れなどの口コミもありましたので、正直分からなくなってしまい、こちらに質問させて頂きました。

自宅の状況ですが、気密性は悪くないと思いますが、自分が建てた家ではないので詳しくは分かりません。スミマセン。
窓は二重窓です。
リビングの室外機は軒下のコンクリートに置いてあるので、よっぽど吹き込まない限りは雪は着かないと思います。
日差しも東向きでさほど強くないです。
東向きで掃き出し窓が2箇所あります。
16畳LDK リビングダイニングは実質14畳ぐらい、隣の和室は襖で区切れます。
冷暖房時は襖は閉じていますが、母が寝る前に襖を開けて部屋を冷やしたり暖めたりする感じでした。(母が和室で寝ています)
簡単な間取りを手書きですが書きました。
エアコンは何故かキッチンの方を向いています。
今回付け替えの際に、和室方向に変更できたら変更する予定です(実際に見てみないと分からないと言われています)
2階の室外機は屋根置きです。
気温は夏場は36度、冬場マイナス5度ぐらいが最高最低。

今は2002年式サンヨー
冷房4.5kw 暖房6.7kw 暖房低温6.9kw と書いてあります。
夏場だけ使用しており、冬場は反射式石油ストーブと石油ファンヒーターを使っています。(早く暖めたいときはファンヒーター、その後は反射式。寒いときは2台使い)
この夏、急に止まったり、フィルター掃除ランプが多くつくようになったのです壊れる前に買い換えようと。
寝室は壊れてしまいました。(これも相当古い)

質問は
@エアコンの大きさ
現在は11畳ぐらいのタイプのようですが、広さ的にアップしたほうが良いのではと考えていましたが、5.6kw だと電気代もアップしそうですが18畳用で検討して良いか??

Aメーカー
ダイキンのウルサい、除湿が出来ないという口コミが気になります。
ダイキンと三菱ならどちらが良いか?
他にも我が家の条件に合うエアコンがあれば教えてください。

Bエアコンの設置場所や向きについて
今回付け替えの際に効率が良い方向に替えられればと考えています。
分かりにくい図だと思いますが、教えて頂けると助かります

書込番号:22383890 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:9件

2019/01/10 17:25

追加情報です。
最安値の見積もりがダイキン35万、三菱33万でした。
しかし三菱は8畳用のMSZ-ZW 2518 がなくMSZ-ZW 2818になるそうです。
ダイキンは両方とも加湿タイプになるとのこと。
大きくなればその分電気代がかかってしまうと思うと二の足を踏んでしまっています。
アドレスよろしくお願いします。

書込番号:22384419 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/10 21:31

>チキチキおさん
こんにちは。

@この家の断熱性が必須の情報です。築何年か、もしくは夏冬に部屋の温度は最高、最低何度にまでになりますか?それによって
機種選定は変わります。今までなんとかなっていたからと言って2.8kW機などにしたら、お母さんが気の毒です。

A5.6kW機とした場合、
 静けさは日立<パナ(しずかモード)<三菱<ダイキンです。前2者が静かなメーカーです。但し、日立は過剰に風量を抑えて静か 
にすることと引き換えに部屋の温度が徐々に下がってきてしまうという欠点がない訳でないです。
それでも静けさは正義だと私は思います。ダイキンAN56VRPの冷房と加湿時の暖房の騒音は失格です。
省エネ性は日立>パナ=ダイキン>三菱>>ダイキン(加湿)です。
加湿は6畳程度なら良いですが、14畳を超えると不足気味です。30%台だと思ってください。(止めたとき20%台のとき)
なのに、消費電力は数百W余計に喰います。
我が家では無いよりは確実に効果を実感できていましたが、加湿器機を使う方がはるかに経済的で効果的なのは確かです。
このようにダイキンはブランドで買う会社であり、基本性能面では他3社に後れを取っているのが実態だと思います。なんとも言えない安心感があるのは認めますが。

Bリビングの2つの窓の間の壁がエアコンの理想的な設置位置です。何故だめなのでしょうか。最悪でもYV側の面です。でもエアコンの下に家電は禁物です。結露水などが滴ったりしても文句は言えないからです。
今の位置は最悪の位置と向きです。キッチンとダイニングの間は壁ですか?カウンターキッチンならかろうじてエアコンの冷風が入るのがせめてもの救いでしょうが。
部屋の角にエアコンをつけると能力や電気代が2割悪化すると思ってください。2.5kW機を2.8kW機にすることによる電気代の差1割弱など比較にならない差になります。
 左右風向制御なのに、向かって左半分は壁に風を当てるだけで冷/温風循環が非効率になってしまうからです。

まだ、結論は出せません。ご返答をください。

書込番号:22384893

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/10 21:37

すみません。
AN56VRPはAN56WRPの間違いです。
>チキチキおさんの型番もなんか変な気が?2FはAシリーズで1Fはうるさらにしようとしてるんですよね?

書込番号:22384903

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クチコミ投稿数:9件

2019/01/11 06:26

>ハ○太郎さん
コメントありがとうございます。

リビングは夏場31度、冬場は5度位でしょうか。
冬場の温度は気にしたことがなかったので曖昧ですが、マイナスにはなりません。

主人の希望は2階の寝室に加湿ができるR のうるさら、リビングは加湿なしA シリーズ です。

室外機が屋根置きなので、デカくて重いのが着くか心配です。

寝室にうるさらは音がウルサくて厳しいですかね?
ウルサいのは室外機だけではなくて、室内のほうもなのでしょうか??

子供がまだ未満児なので暖房をエアコンにしたいと思ってます。
加湿器は使ったことがないですが、掃除が面倒なイメージです。

エアコンの向きですが、カウンターキッキンでそちらの方に風が行くようにということだったようです。風向を右向きにして使っています。

窓の間が一番良いですよね。
ただ専用コンセントが離れてしまう(窓の分)のですが大丈夫でしょうか??
あと現在そこにはベビーベッドを置いていますが、風的に大丈夫なのでしょうか?

寝室のエアコンの向きについてもご教示して頂けるとうれしいです。
書斎は引き戸で仕切れますが、壊れていて今は開けっぱなしの状態です。

あと現在リビングで使っているものは、4.6kw と書いてありますが、現在でいう2.8kw のものなのでしょうか??
購入となれば5.6kw がいいですよね?

書込番号:22385431 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/11 21:39

>チキチキおさん
返事が遅くなりすみません。

夏は大丈夫そうですね。冬は―5度で5度位ですね。
暖房能力を考えて4.0kW機では不安なので5.6kW機にしましょう。
屋根置きは専門外なのでノーコメントです。
5.6kW機と比較して2.5kW機ならかなり静かになりますが、それでも三菱の2.8kW機の方が半分以下の静けさで。43dB+加湿音は個人によりますが、お世辞にも静かとは言えません。
8畳なら加湿は確実に効果あります。が、点けないときより20%以上湿度を上げたいというなら迷わず加湿器の導入を勧めます。最低限の加湿だと思ってください。それでも我が家では重宝していました。数百Wも消費電力は上がりますが。

延長ケーブルは認められないので工事(1.5万~)が必要です。またエアコンの下に人も物も禁止です。結露して水飛びして汚損しても自己責任だからです。

寝室は確かに書斎が一番冷暖されてしまうのが玉に傷ですが、部屋が長方形なので、どこに設置しても部屋全体を冷暖できるので気にしなくても大丈夫です。

4.6kWは今も昔も4.6kWですが、カタログ値の定格能力と消費電力は全くあてにならない例えとして書きました。かつて我が家がうるさら2.8kW機で22畳を冷暖していて何も不満がなかったからです。そのかわり電気代は5kW機並みでした

ご主人の加湿と静音性に対する要求水準で決まりそうですね?
良く話し合って決めてください

あっ今年のモデルからダイキンの除湿は改善されたので、寝苦しくて起きてしまう湿度戻りはもうないと思いますよ。それでも三菱の再熱除湿の方が湿度を気にされるなら能力は上です。電気代は倍かかりますが。

ご検討を。

書込番号:22386822

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/12 06:57

チキチキお さん おはようございます。。

今日まで、こちらのクチコミ情報を踏まえてみて
新潟市にお住まいで、真冬の暖房まで当てにされるなら
両メーカーとも上位モデルとはいえ、選択はなさらないほうが良いです。

理由は、単純で、どちらのモデルとも
降雪積雪地では頻繁に霜取り運転に入ってしまいますね

両メーカーからの選択をお望みであれば
何をおいても寒冷地仕様から選択が最も無難

で、まず、ダイキン/うるさら7について
たまたま十分な加湿性能がないとか
夏は除湿が上手く制御できない、というものでもなく
大勢の方からそんな訴えのある事から
事実であると思っています。

一方、三菱電機ついてですが
夏の冷房時は、多少の湿度戻りはあるものの
二者択一ならこちらのほうが良いのでないでしょうか

ただし、三菱は三菱でもZシリーズではなく
寒冷地仕様のズバ暖がおすすめ

これのついてもう少し言うと
仮に、Zシリーズを選択するにしても

オプションの凍結防止ヒーターを後付にでもしようとすると
確か?2.8万くらいだったでしょうか
その分、経費もかかり

それなら最初から凍結防止ヒータを備えた
寒冷地仕様のZDシリーズなり選択されたほうが良いものかと

しかも、その方が霜取り運転に入る頻度も軽減出来て良いです。

次に、@について…
今まで暖房はストーブのみのご利用だったのですよね?
で、エアコンのみの暖房となると

間取りだけでは、どのくらいが適正能力か?まではなんとも言えないかな
何故なら、何をおいても、まずは住宅の断熱性に大きく左右されます。

もし、ご存知であれば断熱性を示すQ値やUa値をご提示くだされば
適正能力を示しやすくなります。

もしも、これらの数値がお分かりにならなければ
以下の負荷計算サイトにて冷暖房負荷を求めてみてください。

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

最後に、Bについて…
まず、室外機の設置方位については
一般的に、東側が最も良い方角とされています。

その理由は、真夏の日差しの影響も軽減でき
尚且、冬の時期、北西からの偏西風の影響の避けられ
雪の吹き込みも少ないとの理由からです。

まあ、東の方位に傾斜した屋根で、落雪の影響でもあれば
また設置方位も考えなくてはならないのですが

一方、室内機の設置箇所について
今、赤線で示されています設置箇所は

前方に、TVもあり
一般的にフラップを下を向けたまま温風を吹き出す暖房では
あまり良い設置箇所だとは言えません。

勿論、TVに温風が当たらないよう
TV(台)の奥行き分、ユニットを左へずらしての設置なら
良いとは思います。

それが可能であったとすると、TVに温風を当てないためにも
左右風向ルーバーを90°方向に固定出来る三菱電機の方が
良いとも言えます。

尚、この風向制御ができるメーカは
三菱電機とパナソニックのみです

>しかし三菱は8畳用のMSZ-ZW 2518 がなくMSZ-ZW 2818になるそうです。
>ダイキンは両方とも加湿タイプになるとのこと。
>大きくなればその分電気代がかかってしまうと思うと二の足を踏んでしまっています。

ZWについては、上記の理由から
止めておいたほうが良いと思いますよ

この問題は、取り敢えず横においておくとして…
>大きくなればその分電気代がかかってしまうと思う

カタログに示された期間消費電力量の対比は
大きい能力のほうが電気代が多くかかってしまうと
思っておられるように受け止められますが

実は、そうではなく、双方に示された期間消費電力量には
部屋の広さという条件が異なります。

一般的に鉄筋コンクリートで言うと
2.8kWでは10畳用、2.5kWで8畳用とされます。

ですから部屋の広さという条件が違えば
消費電力量も違ってきてしまうという訳です。

何れにしてもカタログの数値にとらわれず
部屋に見合った適正能力(部屋の広さという条件だけではない)を備えさえすれば
省エネ効率も良くなり、電気代を最小限に留めてくれる事にもなります。

まずは、適正能力を選択するようにしてください。。

書込番号:22387416

ナイスクチコミ!1


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/12 07:00

ハ○太郎さん おはようございます。。

>あっ今年のモデルからダイキンの除湿は改善されたので、寝苦しくて起きてしまう湿度戻りはもうないと思いますよ。

そうなんですかね??
結果が出るまで静観しておいたほうが良いと思えるのですが

ダイキンって、「プレミアム冷房」を新たに取り入れた時もそうですが
以前と変わらず、湿度は高めで結果は変わらずでしたし

加湿機能は加湿機能で潤いのある十分な加湿性能までもない実情で
カタログ等で謳っている文言と、ちょっと乖離しすぎる感が否めないのも事実ですよね?

ですから、今年の夏にならなければ実情(結果)がわからないのではないでしょうか

書込番号:22387417

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/12 07:38

>チキチキおさん
ちょっとスレッドをお借りします。

>wenge-iroさん
おはようございます。

デシクル、ピット制御の限界は私も良く見聞きしました。
実際に使われた方のレビューを待った方が良いかもしれません。

ダイキンは低負荷時1Wあたりの除湿量が前年比倍になったという、宣伝を当初していましたが、
何故かカタログにはその記載は載りませんでした。
邪推すると、一般の除湿運転に比べて実はたいした除湿量じゃないことを逆に露呈しているデータだったからかもしれません。
去年までのさらら除湿がたった250cc/hの除湿量だったなんて明かすのはちょっと憚りますからね。

ご指摘ありがとうございました。

書込番号:22387458

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/12 14:16

>ハ○太郎さん

ご丁寧に返信有難うございます。。

書込番号:22388187

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クチコミ投稿数:9件

2019/01/14 21:49

せっかくクチコミを頂いたのに返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
返信したのに時間オーバーで書き込めないなど、色々上手くいかなくて。

>wenge-iroさん
サイトまで載せて頂きありがとうございます。
調べたところ、リビングは予冷暖房を1時間にした場合3.5kw、30分では5.0kwでした。
寝室は予冷暖房を1時間にした場合2.2kw 30分では2.5kw でした。
これでいくとやはりリビングは5.6kw 寝室は2.8kw のほうが快適そうですよね??

ダイキンの加湿暖房を使うのと加湿器を置いてエアコン暖房を使うのでは電気代にかなりの差がありそうですし、加湿器も移動できるタイプを選べば1台で済みそうなので、ダイキンではないメーカーを選ぶ方向になりそうです。
その場合、三菱になりそうですが。。。
今までも冷房時には除湿を選ばず、冷房の自動運転にしていました。
その場合でも湿度戻りはあるのでしょうか??

>ハ○太郎さん
やはりリビングは窓と窓の間が最適ですよね。
その場合コードが届かないので追加料金でコンセントの場所を移動する形になり、今までの場所の穴をふさぐって感じになるそうです。
最悪、今のところで和室の方向に90度向きを変え、テレビが真下にならないように、テレビの場所をキッチン方向にずらす形になると思いますが、コンセントやテレビの配線はエアコンの真下に残ってしまいますが大丈夫でしょうか??

寝室については今の向き(書斎方向)でも大丈夫とのことですが、効率は悪くなりますか??
主人は暑がりなのですが、私がそうでもないので寝ているときは直接風に当たりたくありません。
そうなると今のままの向きがいいのかなぁと思い始めまして。。。

書込番号:22394345 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/14 23:37

>チキチキおさん
TVの位置をずらせれば、万一の結露等による水の滴下や水飛びの被害は避けられるので充分かと。
さすがに壁伝いにコンセントや配線まで水濡れすることはないかと思います。

三菱なら据え付け位置を設定できますから、右据え付けに設定すれば、あとはセンサーが人を検出しますので、
今の向きで良いと思いますよ。
書斎も冷やしてはしまいますが、そのあとは熱源もないですし、無視してくれるかと思います。

あとは、私なんかよりずっと詳しい>wenge-iroさんにお任せします。

書込番号:22394631

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

2019/01/15 13:35

>ハ○太郎さん
返信ありがとうございます。
テレビの位置がどれだけズラせるかによりますね。
一番いいのは真ん中の窓と窓の間ですよね。

書込番号:22395546 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/15 19:56

>チキチキおさん
はい。こたつの和室側とか窓側とか、和室を開けたときの冷暖できるレベルとかはかなり真ん中の方が良いと思います。
エアコンは真横の遠くを冷暖するのがとても下手な機械だと思ってください。

ただ、配管、専用配線工事代金はかなり高額になり、かつそれらが如何に見た目きれいに工事されるかの方が問題になるかもしれません。
真ん中に設置する場合は事前に工事屋さんに詳細な見積もりを貰い、見た目どうなるかも確認することをお勧めいたします。
高いお金かけて、見た目気に入らない設置だと、いつまでも不満が残ってしまいますので。


ご検討ください。




書込番号:22396164

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/16 00:00

チキチキお さん こんばんは。。

どういたしまして…
当方も初期の頃は、時間を掛けて書いた長文もよく吹っ飛ばしたものです(笑)
お気持はよく分かりますよ。。

さて、適正能力の件ですが
>これでいくとやはりリビングは5.6kw 寝室は2.8kw のほうが快適そうですよね??

冷房負荷の値がわからないので
適正能力をどの能力とは言えないのですが

ご提示になられた暖房負荷の値からいくと
リビングでは、予熱時間/30分に短縮させての値が5.0kWなので
定格暖房能力 / 5.0kWを有する定格冷房能力 / 4.0kWで良いです。

一方、寝室では、同様に30分で2.5kWなので
定格暖房 / 2.5kWを有する冷房定格能力 / 2.2kWで良いですよ。

ここで言う適正能力を選定するには
冷房負荷と暖房負荷、それぞれの値を
冷房と暖房の定格能力内に収める能力を選定すると良いです。

例えばですが
@暖房負荷:4,821W、冷房負荷:3,821Wだとすると
定格暖房:5.0kWであり、定格冷房:4.0kWの一般的に14畳用とされる4.0kWの能力を選定

A暖房負荷:4,821W、冷房負荷:4,321Wだとすると
暖房能力は、定格暖房5.0kWを有する定格冷房4.0kWに収まりますが

冷房負荷の値では、定格冷房4.0kWを超えてしまうため
十分な冷房能力で賄うためにも4.0kWの一つ上の冷房定格5.6kWを、この場合は選定します。

で、互いに意思疎通が上手く行かず勘違いしない為にも
念の為、算出されました冷房負荷と暖房負荷、それぞれの値(一桁の値まで)を
ご提示して頂けないでしょうか

>今までも冷房時には除湿を選ばず、冷房の自動運転にしていました。
>その場合でも湿度戻りはあるのでしょうか??

湿度戻りの要因は、安定時の運転において
各メーカーやモデル毎に、どれほど出力を絞り、その結果、除湿を促せるかという事と

設定温度に到達をしてサーモオフという動作に移行した時
送風ファンを停止させる機能の有無によって変わります。

前者ついては、あくまで一般的ではありますが
可変出力において、より小さな出力まで絞り込める方が
きめ細やかな出力制御が出来て良いとされています。

ただ、最小出力まで絞り込めたからといっても除湿が促せない出力制御では
あまり意味を持たなくなってしまいます。

この辺の制御は、各メーカーごとやモデルごとに組み込まれた
制御プログラムに依存すると理解したほうが良いものと考えます。

一方、後者におきましては
明確に差が見られますね

つまり、サーモオフの時、送風ファンを停止できるか否か?
これにより「湿度戻り」するかしないか?明確に別れ

送風ファンを停止できずそのまま回し続けたりすると
熱交換器などに蓄えられた結露水を起因として

湿気を帯びた空気を部屋へと戻し、不快な高い湿度状況を招いてしまいます。

一方、送風ファンさえ停止可能なら、上記のような不快な湿度戻りもなく
安定した適湿で過ごせるという訳です。

よって、サーモオフの間、送風ファンを停止可能なメーカーとは?
パナソニックと富士通のみとなります。

尚、ダイキンにも「ドライキープ」と称す機能もありますが
その実態は、いろんな諸条件によりファンを停止させるときと
回し続ける時に別れ、確実に、ファンを停止可能な機能でもないようです。

従って、三菱電機では、サーモオフの間でも送風ファンを回し続けることしか出来ない為
残念ではありますが、湿度戻りは起きてしまうメーカーの1つでもあります。

特に、梅雨時や早朝など低負荷な気象条件の時
サーモオフの時間が長く続きますので、湿度戻りは顕著に現れてしまうでしょうね

書込番号:22396853

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クチコミ投稿数:9件

2019/01/16 16:51

>ハ○太郎さん
『エアコンは真横の遠くを冷暖するのがとても下手な機械だと思ってください。』とのことですが、そうなるとテレビの位置をずらしてインナーガレージ側につけると和室側まで暖房が届くのでしょうか??

>wenge-iroさん
よく読ませて頂いて能力のところは分かりかけましたが、もっと詳しく教えて頂きたいのです。
予冷暖房を30分で考えるのですね。
リビングは冷房負荷4.163kw 暖房負荷5.552kw でした。
寝室は冷房負荷2.498kw 暖房負荷3.193kw でした。

メーカーですが、除湿戻りの件も伝えたのですが主人はパナソニックと富士通は好みではないとのとこで三菱以外は難しいようです。
寝室についてはZ シリーズではなく、 Xシリーズで良いのでは?と思い、検討中です。

書込番号:22398095 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/16 19:18

>チキチキおさん
はい。大体ですが、自動制御すると真正面に6割、左右斜め60度に2割ずつの風が届く位に思ってください。
えっ?真横がない?。はい。真横は空気の自然対流で冷暖されるだけと考えた方が良い位です。

結果としてエアコンの真正面は遠くまでとっても良く冷暖されるのが実態ですから、
ガレージ側につければこたつ周辺、和室も開ければ和室まで、良く冷暖されることでしょう。
その代わり今よりキッチンが手薄になるのも事実です。

風向をキッチンよりに手動で向け固定するという方法もありますが、部屋全体を冷暖する、省エネにする観点ではあまり向かない方法になります。

書込番号:22398398

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クチコミ投稿数:9件

2019/01/16 19:56

>ハ○太郎さん
そうですか。キッチンを冷やすかどうかの問題ですか。。。
ガレージ側に設置出来なくもないのですが、角の壁から離すとなると見栄えが悪くなるのが気になります。
室内のカバーは一万円以上するので高いし。
窓と窓の間だと、元々あったところの穴をふさぐカバーと、コンセントの移動で5000~8000円とのことなので。
悩みどころですね。

書込番号:22398484 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/16 22:31

チキチキお さん こんばんは。。

ご回答有り難うございます!

予冷/予熱時間を短縮させての冷暖房負荷の値について…

結論から申し上げると
最悪のシュチエーションを想定して
特に、予冷時間は短縮させた冷房負荷を優先させたほうが良いものと考えます。

というのも、例えば、真夏の午前中に買い物に出掛けられ
帰宅はお昼過ぎ、そこで、少し遅い昼食を取ろうと
昼食の支度に取り掛かる

そんな何気ない日常があったとします。

真夏の猛暑という状況から外気からの熱負荷は最大で
部屋中暑い上に、調理から発生する熱量も加わる

更には、人体からの潜熱と顕熱負荷も生じ、
そんな折、お友達でも招き入れたとすると、更に人数分の負荷も生じてしまいます。

そうした最大熱負荷のシュチエーションでも余裕を持って
冷やす能力は必要だと思っていますよ。

特に、LDKでのご利用では、予冷時間を短縮させての
冷房負荷にしたほうが良いでしょう

尚、真冬の暖房では、内在的な人体から発生する潜熱と顕熱負荷や
調理に発生する熱量は、暖房にとって、寧ろプラス要因となる為
外気からの熱負荷のみお考えになれば良いです。

次に、機種選定につきましては
ご主人のご意向もあるでしょうし
それでも構わないのではないでしょうか

そこで、私から助言できることは
お住まいの気象傾向(降雪積雪状況)を踏まえてみると
ZシリーズやXシリーズを選択せず

三菱は三菱でも寒冷地仕様のほうが良いと思っていますよ。。

理由は、クチコミ情報ではありますが
チキチキお さんと同じ地方にお住まいの方から

三菱の上位モデルをご利用していて
頻繁に霜取り運転に入ってしまうという書き込みも
二度に渡り拝見したこともあります。

また、霜取り運転の頻度について、三菱にお尋ねした際
降雪積雪地では、上位モデルを選択せず、寒冷地仕様をお選びください、と

メーカーからも言及されたくらいなので
上位モデルを選択なさらないほうが良いのではないでしょうか
まあ、価格も上がってしまうので強くは言えないのですが

書込番号:22398925

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クチコミ投稿数:9件

2019/01/17 11:57

>wenge-iroさん
なんどもスミマセン。
予冷暖房を30分で考えてリビングは冷房負荷4.163kw 寝室は冷房負荷2.498kw ということは、リビングは4.0kwではなく5.6kw (18畳用)を、2.2kwではなく2.5kw(8畳用)を選択するでよいですか?

寒冷地仕様は残念なことに高くて買えません。
まだ主人は三菱、ダイキン以外考えられないようでして、ただ霜取りにそんなに入るようなら暖房では使い物にならないのでは??と私は恐怖を感じております。
ちなみにパナソニックならどの機種がよいですか?
オススメを教えて頂けると主人にかけあえるかなぁと思いまして。

書込番号:22399868 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/18 00:18

チキチキお さん こんばんは。。

ごめんなさいねー
適正能力を明確に示すべきでした。

>リビングは4.0kwではなく5.6kw (18畳用)を、
>2.2kwではなく2.5kw(8畳用)を選択するでよいですか?

私も、それでいいと思いますよ。。
これについて、後々疑問を抱かないためにも、ただ一点だけお伝えしておくと
寝室での暖房負荷において、予熱時間を短縮された値は

お住いの地域の最低気温と小部屋であることを考慮すると
そこまでの余力を見る必要もないと思われます。

それから、機種選定についてなんですが
>寒冷地仕様は残念なことに高くて買えません。

確かに、そうですね
でも、仮に、三菱のZシリーズを選択されたとすると
オプションの凍結防止ヒーターを取り付けたほうが良いでしょうし

そうしますと、凍結防止ヒーターも備えています寒冷地仕様の価格と
変わらなくなってしまうのではないかな?と思ったりもしますが

果たして、実売の価格差は?量販店さんに聞くだけ聞いてみてもいいのではないでしょうか
これに併せて、Zシリーズと寒冷地仕様の霜取り運転の頻度と霜取り運転にかかる所要時間の対比も

降雪積雪地ならではの情報もご存知なのかも知れませんので
一度、伺ってみてはいかがでしょう
また、サポセンにもお聞きするのもいいですよ。

>ちなみにパナソニックならどの機種がよいですか?

チキチキお さんと同様に同じ地方に在住します常連の方がおりまして
その方は、パナ/UXシリーズ(寒冷地仕様)をご利用でなく

上位モデルにあたりますXシリーズをお使いです。
霜取り運転の頻度 等々、詳細な制御を情報交換をしており

その方は、霜取りの頻度も少なく、サーモオフもしない
満足にご利用されているようです。

まあ、各社、上位モデルで対比でいうのなら
パナソニック/上位モデルのみ、寒冷地対策の仕様として

エネチャージシステムを搭載しているだけあって
通常の上位モデルと見做さないほうが良いでしょうね

端的にいうと、上位モデルに当たりますが、
寒冷地でも十分なポテンシャルのあるモデルだと言えます。

書込番号:22401289

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クチコミ投稿数:9件

2019/01/18 11:42

>wenge-iroさん
アドバイスありがとうございます。
広さについては理解しました。
ありがとうございます。
寝室については6畳用にするか、8畳用にするか相談します。

寒冷地仕様ではなかったら、ヒーターですか。。。
2.8万ぐらいしますよね。
ちなみにヒーターはあとからつけることは難しいですよね??

書込番号:22402015 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/18 22:52

チキチキお さん こんばんは。。

私の説明が下手だったようで
誤解を与えてしまったようです。

寝室の能力は、2.5kWでいいですよ。
ということをお伝えしたかったのです。

というのも、寝室での標準の暖房負荷は2.4kW
一方、30分へ短縮させた暖房負荷は約3.2kW

8畳ほどの部屋の広さで
標準の天井の高さ2.4mほどであり

最低気温が−4ほどで、山間部のように更に低下しない気象傾向にあるのなら
3.6kWの定格暖房能力を有する定格冷房2.8kWまでの能力は必要ではないものと思い
前回、お伝えしたかったのです。

もし、寝室が小屋裏まで吹き抜けのある高天井であれば
これまた話が全く違ってきますが、通常の天井高なら問題もありません。

しかも、寝室も上位モデルをご検討されておられるようなので
各社、上位モデルでは、スタンダードモデルに比べ

可変する最大の冷暖房能力は高い上、低温暖房能力もあまり低下致しません。
そうした点も含め、寝室の能力は2.5kWでいいものと考えます。

よって、リビングに、最悪のシュチエーションを鑑み5.6kWを
一方の寝室には2.5kWでいいのではないでしょうか

それからオプションで凍結防止ヒーターをあとづけされたら
三菱電機だと寒冷地仕様のZDシリーズクラス相当のお値段にならないでしょうかね?

それなら最初からZDシリーズを選択された方が良いのではと思うのですが
一度、両モデルの見積もりを出して貰ってはいかがでしょうか

書込番号:22403302

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エアコン・クーラー > パナソニック > エオリア CS-X568C2

スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

新築の木造戸建住宅のLDK15.6畳で使うエアコンで悩んでいます。

もともとHMで提案されている製品が
パナソニックの CS-568CF2 です。

ただ、入居時には1歳と新生児の子供がいること、
私が花粉などのアレルギーがあることから
大きい加湿空気清浄機をリビング用に用意するよりは
エアコン1台で済むのならばそちらのほうがいいと思い、
調べてゆく中で値段的にも候補に上がったのが

パナソニックの CS-X568C2 と
三菱の MSZ-ZW5618S です。

隠蔽配管を行うためHM経由で注文をするしかなく、
HMからの見積もりでは
もともと提案されているパナソニックの CS-568CF2 より
三菱のほうが12万ほど高いです。
パナソニックのXシリーズはまだ見積もりが出ておりません。

10万も変わるのならば、
加湿空気清浄機を置いたほうが得なのか…、
電気代はどうなのか、
そもそもエアコン1台で事足りるのか…、
どうすればいいのか分からなくなってきました。

みなさまのご意見お聞かせください。
よろしくお願いします!

書込番号:22394765 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬへさん
クチコミ投稿数:437件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/15 01:46

何気なくエオリアを購入してたまたま花粉症でナノイーがついていたので使ってみたところ効果は実感できました

ただしエアコンを空気清浄機がわりに使うにはひとつだけ問題ありまして、秋から春にかけて送風モードで使用すると寒いです

なので実質的にエアコンで空気清浄機機能が使えるのは夏と冬の暖房使用時のみと思ったほうがいいです

書込番号:22394814 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:2210件Goodアンサー獲得:170件

2019/01/15 08:46

機種選定の前に一言。

隠蔽配管は止めた方が良いです。23年前に新築し見栄えの良さから隠蔽にしましたが、その後フロンガスの種類が変わったために既設配管はNGとなり、結局壁に新たに穴あけをしました。

今後もこのまま同じフロンガスが使えれば良いですが、配管内部の汚れ等も有り本体代替え時に配管も交換した方が良いかもしれません。

折角の新築ですから、HM経由では本体価格は高くつくかもしれませんし、各部屋にはエアコン配管用の穴あけと専用回路は引いておいて (後ですると結構な手間ひまと工事代金がかかるかも) 、購入、設置は家電販売店にお願いするのが良いと思います。

書込番号:22395061

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クチコミ投稿数:808件Goodアンサー獲得:115件

2019/01/15 20:58

まあ施工する側の意見なんですが
隠蔽配管をするにしろ、フィルターの処理を考えたほうがいいと。。。
考えておられる機種はそれぞれ違いますね?
排気方式の場合、隠蔽配管でも別売ホースが必要な場合もありますし
数年でホースが詰まって訪問することもしばしばですし・・・
これまで恐らく数千台を隠蔽配管しましたけど
ただ隠蔽の場合、室内、室外の連絡線(渡り線)は4芯にしてます
今の新築現場にしろ3件は隠蔽配管ですしね。
見えない配管がたしかにすっきりしますが
フィルターの手入れがどのようなやり方なのか、それからだと思いますけど。

書込番号:22396332

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ぬへさん
クチコミ投稿数:437件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/15 21:25

りゅうNO3さんが指摘されているとおりパナソニックのほとんどの機種は自動掃除機能で集められたホコリをホースから排出する方式でホコリが詰まる可能性が高いので、隠蔽配管だと詰まったホコリを取り出すのが大変になると思います

私の家はふつうに壁に穴を開けてますが、自動掃除機能はダストボックス方式のほうが現実的だったなと屋外の排出口に溜まったホコリを掃除したときに感じました

書込番号:22396400 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/15 22:43

>ぬへさん
>りゅうNO3さん
>YS-2さん

皆様、回答有り難うございます。

ホコリの排出方法にも種類があるんですね…!
ホース排出というのは
外の室外機近くにたまるのでしょうか?
それとも室内のエアコン近くに貯まる用のホースがあるのでしょうか…?

隠蔽配管にするにあたって、
ご指摘いただいた内容も含め気になる点をいくつか営業さんに確認中ではあるのですが、
まだ返事が来ておりません…。

書込番号:22396631 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬへさん
クチコミ投稿数:437件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/15 22:52

隠蔽配管だと室外機のところまで排出ホースを引っ張ってくることになると思いますが、壁に穴を開けた場合は穴からすぐホコリを排出する形になります

私は溜まったホコリを掃除するとき、穴の部分のメッシュ状の化粧カバーのネジをドライバーで外してホコリを指でつまみ出しました

書込番号:22396651 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/15 23:18

なるほど、
隠蔽配管になると室外機までいって掃除をしなければ
ならない可能性があるんですね(*_*)

もしこのまま隠蔽配管にするなら
最初にHMから提案されていたナノイー非搭載のものにして
加湿空気清浄機を用意したほうが良いかもしれませんね…。

書込番号:22396737 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬへさん
クチコミ投稿数:437件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/15 23:40

言葉足らずですみませんでした
ホコリの排出口は屋外にあるので掃除も屋外での作業になります
なので化粧カバーも屋外配管用のカバーのことです

あと自動掃除機能は室内機のフィルターに付着したホコリを掃除する機能のことです
ナノイーは空気中にイオンを放出する機能なのでフィルター自動掃除機能とは別物になります

もし排出用ホースにホコリが詰まるのがご心配ならパナソニック以外のメーカーならダストボックス方式を採用しています
あと自動掃除機能付きはエアコンクリーニングが割高になるのでお掃除機能がないものを選択する方法もあります

書込番号:22396801 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:808件Goodアンサー獲得:115件

2019/01/15 23:40

たとえばリビングに使用してる排出タイプなど
配管の内部がすべてホコリで埋めつくされてる場合もあります
油煙を吸って内部が詰まる状態ですね
そんなときは室内機を外して背中のジョイント部分から洗浄します。
隠蔽ならやはりダストボックスタイプがメンテも楽ですし
ほかに排水経路の問題で、排水管は天井へ埋める
ということもありますね、もちろん冷媒管は壁の中。

書込番号:22396805

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/15 23:48

>Yu-Seriさん こんばんは。。

隠蔽配管を前提だとすると
パナソニック/Xシリーズは選択しないほうが良いでしょうね

で、我が家のXシリーズでは、
隠蔽配管ではなく、貫通穴から排気ホースを外へ取り出したところで
ホコリの排出口を設けております。

尚、この箇所には、INABAの壁面取り出しカバーで施工し
Bのところのようにメシュカバーはなく、例え、排出口にホコリが付着しても
ドライバーなどを使いカバーを外さなくても容易にホコリは取り除く壁面取り出しカバーとなっています。

まあ、我が家では、頻繁にホコリを取り除かなければならない状況にはならないですね

書込番号:22396818

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/16 00:42

>wenge-iroさん
>りゅうNO3さん
>ぬへさん

皆様、詳しくありがとうございます!
少しずつ理解してきました…!

そもそもPanasonicのエアコンの時点で
フィルタのホコリがホース排出されるということですね。
そして、その排出先は通常配管でも隠蔽配管でも
外の壁または室外機付近に出てくる、と。

主人が見た目重視の隠蔽配管にこだわっていたのですが
ここでのみなさまの意見と、
別サイトに載っていた水漏れによるカビや、
隠蔽配管の隙間にGなどの害虫被害のリスクを話したところ
隠蔽配管は諦めてもいいとの回答を得ました…!
実際に↑の様な被害は多いのでしょうか…。

そして、隠蔽配管にしないのならば
PanasonicのXシリーズにしたいと思っているのですが、
主人はどうしても外観の見た目が気になるようで…
通常配管のホース排出の場合、
室外機につながる配管とはまた別に
壁にホース穴ができる、ということですよね?

配管が通る場所の壁の色が、
主人こだわりのネイビーのため、
ホース穴ができた場合にどのくらいのサイズなのか、
色は何色なのかをすごく気にしています……。
もし良ければ、教えてください。

書込番号:22396916 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬへさん
クチコミ投稿数:437件Goodアンサー獲得:56件

2019/01/16 01:05

カタログではこのようになっています
https://panasonic.jp/catalog/ctlg/aircon/html5/index.html?startpage=50

書込番号:22396942 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:579件Goodアンサー獲得:36件

2019/01/16 01:25

Yu-Seriさん、こんばんは

加湿空気清浄機を別に買った方がいいのでは?
餅は餅やというし、12万円もしないと思います。

あと、アレルギーでしたらガス床暖房がおすすめです。かなりの時期エアコン回さないで済めばホコリは舞わないです。

最近は住宅の断熱性能が上がっていて
30畳で4 .5kw1台しか回さないとかあるようです。
LDK15.6畳で5.6kwは大き過ぎに感じますが
お住まいは暑い地域なのでしょうか?

>エアコン1台で事足りるのか
心配なら、2台目予定場所に200Vコンセントを付けておき後から追加でよいのでは?

書込番号:22396969 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/16 09:16

>ぬへさん
詳しい写真まで有難うございます!
webの説明書も合わせて確認し、大体のイメージはわかりました!


>あいによしさん
回答有り難うござます!

住まいは首都圏で、特別暑くも寒くもない場所です。
そして、LDに床暖房をつけます!
冬は床暖房だけでも充分あたたかいんでしょうか?
そうするとご指摘いただいたように
空気清浄機はまた別で用意したほうが良いかもしれませんね…。

書込番号:22397363 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:579件Goodアンサー獲得:36件

2019/01/17 01:54

Yu-Seriさん、こんばんは

>LDK、暑くも寒くもない場所
北向きの特別寒い部屋とかでない限り、ほどよい湿度とガス床暖でエアコンなしで過ごせると思います。
ホコリも舞わない足元が温かく頭もすっきり、ほてらない、風切り音もなく静か。

なのでエアコンは1台にして、エアコン追加1台分のコンセントだけ付けておき、空気加湿清浄機も様子見を提案します。

ところでぼくはガス床暖を寝室にもほしかったです、低温やけどとか言われてやめたけど普通にリビングで昼寝するし熱源があればパネルを敷くだけなので

書込番号:22399330

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/18 09:48

みなさま、たくさんの回答有り難うございます。

隠蔽配管に関してはネットで上がっている
様々な疑念を営業担当に確認中ではありますが
とりあえずは「うちの会社(HM)でそういったご指摘を頂いたことはありません。」とのお返事でした。

後日、エアコン業者の方と直接あってお話することができそうなのですが
聞いておいたほうがいいことや、
これはよくある営業トークだから騙されるな、的なのがあれば
教えていただきたいです……。

書込番号:22401827 スマートフォンサイトからの書き込み

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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW5618S-W [ピュアホワイト]

スレ主 Yu-Seriさん
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新築の木造戸建住宅のリビングで使うエアコンを
三菱の MSZ-ZW5618S と
パナソニックの CS-568CF2 で迷っています。

隠蔽配管を行うためホームメーカー経由で注文をするしかなく、
パナソニック製品であれば安くできるということで
最初はパナソニックの CS-568CF2 で提案いただいていました。

しかし、
できれば空気清浄や湿度管理などの機能もついたエアコンの方が良く
調べているのですが、イマイチどれがいいのかよく分かりません…。

空気清浄や湿度管理がしっかりとついたエアコンとなると
値段がかなり跳ね上がるようでそこまでの予算もなく…。

ホームメーカーの見積もりでは
Panasonicより三菱のほうが12万ほど高く、
そこまでしても三菱のほうがいいのか分からなくなりました。
省エネ率を考えると、何年後かには変わらなくなるのかな…なども考えております。

どちらのほうがオススメ、
もしくは同じくらいの価格帯で他のオススメがありましたら
教えてください!

よろしくお願いします。

書込番号:22393779 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/15 00:11

Yu-Seri さん こんばんは。。

まず、購入金額との差額を12万前提に考えたりすると
約10年のご利用でやっと相殺できる試算となります。

その内訳として…
年間に消費する電力量、つまり期間消費電力量では
三菱電機 / ZW5618S : 1,681kWh、パナ / 5618CF2:2,118kWh

双方のモデルの電力量の差は、年間437kWh
1kWhあたり27円で計算すると年間11,799円の差額

よって、金銭的にお買い得かどうかだけを考えると
上位モデルのご購入のほうが不利と言えるでしょうか

尚、この試算は、JIS規格に基づいた試算であり
規定の設定温度が異なっていたり
使用時間数の相違が見られた場合など

この試算にあらずとご理解ください。

で、あくまで個人的にですが
LDKともなるとご利用時間も長いでしょうし

また、機能性や快適性等々を踏まえてみると
上位モデルから選択されたほうが良いと思っています。

それから、今回、 Yu-Seri さんから挙げられてはいない
事柄なんですが、LDKへ設置の適正能力は、H.Mからご提案のあった能力なのですか

それとも、ご自身で選択された能力であったのでしょうか

前者であるなら、それでも構わないとは思いますが、
もしも、後者であるなら、もう一度、再考されたほうが良いのかも?知れないです。

何故なら、同じ広さの部屋であったとしても住宅性能の優劣により
適正能力の相違が見られるのも実情だからです。

書込番号:22394704

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/15 00:38

>wenge-iroさん

回答有り難うございます!

やはり省エネ率だけでの金額差は
10年使ってやっと相殺できるか、、程度ですよね。

エアコンのサイズに関しては
Panasonic製品をHM側から、
「この製品でちょうどいいと思います」と言われているものなので
問題ないかとは思います。

また、HMの営業担当から
「Panasonic製品だとすこし安く提供できるので三菱製品との差額が大きいです」と言われたので
Panasonic製品の CS-X568C2 も視野に入れているところです。
明日、担当に見積もりをお願いしようかと思っているのですが、
三菱とどちらがおすすめとかありますか?

入居時には、1歳と新生児の2人の子供がいる予定なので
リビング用に大きい加湿空気清浄機を購入するより、
エアコン1台で済むのであれば、そちらのほうが良いと考えています。

書込番号:22394742 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/15 01:34

Yu-Seri さん

ご提示の能力機は、営業担当者の方からだったのですね
まあ、あくまで個人的にはですよ、

設計士さんからの意向ではなく
営業担当者さんからの独自の意向であったとしたら

幾分、疑念も残るのかな?と思ったりもしております。

今どきの新築物件では
カタログ等に掲載の適用畳数より小さな能力機が適性であったりする場合も
よく見られるからです。

よって、この件については
念の為、設計士さんに直接伺ってみるのも良いのではないでしょうか

次に、機種選定について…
まあ、あくまで個人的な見解ではありますが

当方も使用していて快適ですし
二者択一ならパナソニック/Xシリーズをおすすめしますよ。

特に、真冬の暖房の強さは、右に出るモデルはないと
そう受け止めています。

なにせ、寒冷地対策で開発されたエネチャージシステムを搭載していますので
実働の制御においても他社の上位モデルと同等と見做さない方が良いです。

最後に、空清機能について…
どのメーカーもそうなのですが

エアコンに搭載の空清フィルターは
吸い込み面積に対して僅かな面積しかない為

単独の空気清浄機には劣ってしまいます。

ですから、この点を気に掛けておられるなら
別途、空気清浄機を備えられたほうが良いと思いますよ。

書込番号:22394804

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hisadogさん
クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:10件

2019/01/18 00:02

>Yu-Seriさん、こんばんは。

>隠蔽配管を行うため
その隠蔽配管、ご自分からの希望ですか?

私の家は、新築から12年目の木造住宅ですが、エアコンの交換期を迎え、
隠蔽配管でなくて本当に良かったと思っています。

自分では隠蔽配管をしていたと思っていたのですが、どうも建築士が通常配管に変えていたようです。
隠蔽配管で調べていたら、いいことが一つもないことが分かり、ゾッとしました。

もしまだ変更が可能なら、隠蔽配管を止められて、自由にエアコンを選ぶべきだと思います。

なぜ隠蔽配管でなくて良かったかは、ぜひ「隠蔽配管」で検索してみてください。

書込番号:22401262

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スレ主 Yu-Seriさん
クチコミ投稿数:9件

2019/01/18 09:33

>wenge-iroさん
>hisadogさん

回答有り難うございます。

エアコンのサイズに関しては
HMの下請けエアコン業者が基準に沿って算出してるそうです。

隠蔽配管については
リビングは我々の希望なのですが、
2階の子供部屋はエアコンが外壁側につけられないため
隣の部屋と隣接する内壁につけるための隠蔽配管が必要と言われています。

わたしも何人かの方から隠蔽配管についての指摘をいただき
調べてみた結果、水漏れによる木材の腐敗や害虫という
ゾッとする内容が出てきたため
営業担当にその内容の確認をとっている途中なのですが
とりあえずは「うちの会社でそういったご指摘を頂いたことはありません。」とのお返事でした。

後日、エアコン業者の方と直接あってお話することができそうなのですが
聞いておいたほうがいいことや、
これはよくある営業トークだから騙されるな、的なのがあれば
教えていただきたいです……。

書込番号:22401805 スマートフォンサイトからの書き込み

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エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]

スレ主 hanamomo1さん
クチコミ投稿数:5件 霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]のオーナー霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]の満足度5

茨城県守谷市在住です。(明け方には-2くらいまで下がります)
軽量鉄骨の14畳のリビングルームにMSZ-ZW4018Sを検討しています。
現状では灯油のファンヒーターのみ使用しています
当初はMSZ-ZW5618Sを検討しましたがランニングコストがかなりかかりそうなので1ランク下げてこの機種にたどり着きました。

気になる点は運転音とエアコンのみで部屋が暖まるかです
曖昧な質問ですがお分かりになる範囲で教えてください

書込番号:22384033

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クチコミ投稿数:1995件Goodアンサー獲得:421件

2019/01/10 16:50

当初ファンヒーターからエアコンに変更しましたが適度に水分含むファンヒーターのほうが暖かいです

ですが
部屋が多少結露しますし空気入れ替えの手間やファンヒーターの石油購入と入れ替えが手間に感じたのでやめました

エアコンをメイン使用するなら空気の乾燥対策に加湿器との併用が定番だと思います
できれば湿度をコントロールしてくれるものがいいかも
あとは床面が寒く感じるので部分的にホットカーペットや人によりますがコタツもいいと思います

書込番号:22384364 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/10 18:26

>hanamomo1さん
こんにちは。

先ず、
同じ部屋に大きめの能力のエアコンをつけても、能力を絞るだけだから、電気代は変わらないという意見があります。
私はそれに異を唱えて小さい方が電気代が安く上がることを実測でつきとめましたので安心してください。
この上位機種は能力に余裕があるので、広さ14畳なら軽量鉄骨、断熱性低、-2度であっても4.0kW機で問題ありません。
また、4.0kW機の方が5.6kW機よりずっと省エネ、ずっと静かです。

次に、
一時期どれほど足元が暖まるかでパナとダイキンと三菱と日立で競っていたことがありますが、
最近あまり言われなくなりました。
それは、どれも限界があったからです。

足元に向かって熱風を出し続けても、やがては設定温度になってしまうので、風は弱まり、吹き出し温度も低下してしまいます。
そうなると暖気は天井に上がり、足元がやや寒く、顔がややほてる感じになり、手の打ちようがないのです。
エアコン暖房最大の弱点の一つです。かなり昔よりは改善されていますが、
ここは期待せずにフローリングならラグカーペットを敷く、ボアスリッパを履くなりして多少対策した方が良いと思われます。

また、例えば天井から床に向けたサーキュレータ(ファン)などがあると
かなり温かい天井の空気が床面に戻って緩和されることも分かっています

ということで、4.0kW機で決定ですね。

書込番号:22384524

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スレ主 hanamomo1さん
クチコミ投稿数:5件 霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]のオーナー霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]の満足度5

2019/01/10 18:37

ハ○太郎 様
詳細のご説明有難うございます。
とても参考になりました。
足元の寒さに関しては床暖で対応していきたいと思います。

取り急ぎ

書込番号:22384546

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スレ主 hanamomo1さん
クチコミ投稿数:5件 霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]のオーナー霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W [ピュアホワイト]の満足度5

2019/01/10 18:44

にんじんがきらいさん

貴重なご意見有難うございます。
当方は年齢の関係もあり灯油を買うのに重くて苦労しています。
所有の空気清浄機に加湿機能がありそうなので乾燥に対応していく予定です。

取り急ぎ

書込番号:22384566

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スレ主 hanamomo1さん
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2019/01/11 14:50

取り付け業者と会話しアドバイスをもらいました。
暖房重視であればMSZ-ZW5618Sの方が立ち上がりが早く短時間で部屋が暖まるのの事
最終的に5.6の方を選択し発注しました

商品設置終了後感想など再度投稿したいと思います。

書込番号:22386125

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/12 07:30

hanamomo1 さん こんにちは。。

能力もお決めになられ発注済みのようなので
今更なのですが…

気密断熱性にもよりますが
軽量鉄骨造の住宅では

真冬、ヒートブリッジと言いまして
外気からの熱伝導率が木造に比べ大きいため

一般的ではありますが、カタログに示す畳数の目安で行くと
「○畳〜○畳」の小さな畳数を目安に能力選定をするのが良いでしょう

詳細な設置環境がわからない状況ではありますが
よって、5.6kWの適用畳数15畳と示す木造住宅でお考えになられると良いものかと思います。

書込番号:22387449

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スレ主 hanamomo1さん
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2019/01/15 15:28

商品設置終了し現在使用中です。
商品の使用感想はレビューに載せています。

レビューにも書き込みましたが熱が天井付近に溜まってしまいます、サーキュレーターを早速購入予定ですが静音のオススメ商品がありましたらお教え願います。

書込番号:22395689

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銅メダル クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:61件

2019/01/16 00:32

>hanamomo1さん
おっと、気になるほど天井に溜まりますか。。。
静音となると非常に選択肢は限られると思います。

ちらっとサーキュレータのページを覗いた限りでは小型FANのサーキュレータばかりのようで、うるさいのは必至と思えました。
大きなFANを低速に回せれば静音になる訳で、
天井シーリングFAN付き照明、扇風機、空気清浄機、エアコンの調整の方が良いと思われます。

本機のメニュー2/4にはサーキュレータという送風モードが付いています。それで送風されるのも一案です。
同様に手動で風向を下向きに、風量を中以上に強めるという使いこなしによる方法も考えられなくもないです。

我が家では空気清浄機をエアコンの対向壁の床に置き、天井に中風を吹き付けることで、かなり解消できています。

空気清浄機がない場合、格好悪いなどと言わずに扇風機を天井に向けて暖気を対流させている方も結構いらっしゃいますよ?

なるべく小型FANを買われないことをお勧めします。

書込番号:22396901

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3390件Goodアンサー獲得:566件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/01/16 22:45

>hanamomo1さん こんばんは。。

当方、各メーカーを取っ替え引っ替えしながら
サーキュレーターを使用してみたこともないのですが

一般的に、サーキュレーターの風音は、それ相応にしますし
風量/大に至っては意外と音は大きめだと思います。

そんな中、私自身も使用していて不快な高周波音がするだとか
煩すぎて使いものにならないというものでもなく
口コミ情報でも好感触なのが無印良品のサーキュレーターです。

ご参考まで。。

書込番号:22398980

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更新日:1月18日

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