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エアコン

スレ主 skier2012さん
クチコミ投稿数:1件

6畳用で2.2kWの冷暖房エアコンを検討しております。
どこのメーカーを選んで良いのか全く分かりません。
機能はシンプルで、できるだけ安価(価格コムで4万円以下位)を希望しています。
具体的な機種名も教えていただくと助かります。
去年のモデルでもかまいません。
さらに、この機種はさけたたほうが良いというモデルもあれば教えて下さい。

2012/05/22 17:40 [14592567]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

予算面からだと去年の型落ち品狙いですね。
個人的には室外機の音が大きめなので寝室に使用するつもり
ならパナ機は外した方がいいと思います。
節電を優先するなら富士通スタンダード機が良いんじゃないかと
思いますよ。

2012/05/22 20:31 [14593228]

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クチコミ投稿数:240件

自分なりの見解なんだけどね

車と比較してごらん、例☆2000ccクラスの車を検討してます
どのメーカーがいいのか全く分かりません、、と
ここでアドバイス受けて購入してさ、あとで不都合があれば
アドバイスした人が保障してくれるかい?しないだろ?
それぞれメーカーには長所、短所があるもんだよ
そんな重大なことなら即刻 量販店、冷暖房設備店に相談すべし。

2012/05/22 20:51 [14593326]

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クチコミ投稿数:1790件 縁側-エアコン暖房vsの掲示板

ここでいいよという風に書くとどんどん売れてしまって安い店でどんどん品切れになって、結局値段が少しずつ上がっていってしまうということがあったりするんですよ。

だから、実際いい機種でもあんまりいいと書くと安く買えなくなってしまったりして微妙なんですね。多少値段が高くなってしまってもやっぱりいいから買うのかというと、私もちょっとためらったりしてしまうんです。

私が一番感激したのがやっぱり「富士通ゼネラル」なんですが、それがいいよと書いてて今度店に行ったら安いのが売れてなくなってて少し高くなってたんですね。それで東芝のを買ったらこれも凄く良くて、いいよと書いてたら今度行ったら東芝のも高くなってたんですね。

それで今度は三菱電機のを買ったらこれは大していいとは思わなかったんで普通ですと書いていたらあんまり値上がりしないんです。

パナソニックのは最低ですと書いていたらどんどんパナソニックのエアコンが安くなっていって今も凄く安くなってますね。これだけ価格差があると性能が悪いのが分かっていても私もパナソニックのを買いたくなるかもしれませんね。

値段を度外視したら私ならやっぱり感激度からいったら、1位が富士通ゼネラル、2位が東芝、3位は他のパナソニック以外のメーカー、最下位がパナソニックという感じです。

2012/05/22 22:13 [14593775]

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エアコン

スレ主 shiunkaさん
クチコミ投稿数:10件

エアコンの購入を見当しています。

築40年、リフォームされた、木造住宅に住んでいます。
平屋
屋根がトタン(塗装は黒)
外壁はスレート(塗装は黒)
南に面した側は壁がなく、全面ガラス戸180×520cmになっている
(昔の家の庭に面した広い縁側のような感じ。雨戸はありません。)
クーラーを取り付けたい部屋の大きさは22畳ほどの広さで床は板張り。
ついでに戸を開けてとなりの6畳ほどのキッチンも冷やせたら、と思っています。

家は神奈川県の比較的温暖な地域で小高い山の南斜面にあり、風通しは良いのですが、初夏〜初秋にかけて当然のことながら家の中が地獄のように熱いのです。天井には断熱材(銀色っぽもの)が入っているようですが、日が照るとすぐに屋根から熱がおりてくるように感じます。

一昨年前に引っ越してきて、前の家からもってきた三菱ルームエアコン(2006年制 MSZ-J22T-W)を取り付けたのですが、昨夏にまったく冷気が出ず、もう一度修理してもらって(どこを修理してくれたのかは詳しくわからないのですが、エアコンでなく外の室外機の方で作業していました)なんとか冷気は出てくるようになったのですが、部屋を冷やすというのにはほど遠い感じでした。
このエアコンは二回引っ越しを経験しているのですが、効きが弱くなったのでしょうか・・
取り付け費、修理費とかかり、もったいないのですが、熱さにも耐えられず、やはり今回エアコンを購入し直すことにしました。

それから、あまり関係ないのかもしれませんが、エアコンをとりつける場所から室外機までの距離が少し遠いです。パイプも長いです(5mくらい)。
室外機もやはり南側にあります。金柑の木があり多少日影にはなっています。そこが唯一置けそうな一番近い場所です。家の構造上からほかの場所へは難しいようです。

○とにかくちゃんと冷えてほしいのが一番優先。
○冬は部屋の空気をかきまぜる程度で、あまり使用しない。(灯油ストーブを主に使用するのと、気候自体、それほどは寒くないため)
○電気代は省エネ形が良いが、やはりちゃんと冷えることが最優先。


いくつか店舗をまわり店員さんに尋ねようとも思っていますが、神奈川のはじっこに住んでいるため、大型電気店が少なく、残念ながらたまたま居合わせた店員さんもあまり熱心に話を聴いてくれませんでした。
出来れば早めに今月(五月)くらいに購入して、型落ちの少し安価なものを購入したいと思っています。

詳しい方、ご教授いただけましたら大変幸いです。

自分自身、勉強不足で大変申し訳ないのですが、
どうぞよろしくお願い致します。

2012/05/22 12:27 [14591686]

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スレ主 shiunkaさん
クチコミ投稿数:10件

追記です。上記の図の説明が抜けてしまいました。

中央の赤枠が、冷やしたいリビング(リフォームして壁は取っ払い一間になっています)。

右下の赤枠がキッチン(場合によっては、出来たらキッチンも冷やしたいと考えています)。

部屋の中の赤い箇所がエアコン設置場所で、外にある赤い箇所が室外機設置場所。

2012/05/22 13:26 [14591888]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

こんにちは!shiunkaさん、風通しの良さそうなお家ですね。
MSZ-J22Tはもうあきらめるのがいいと思います
直った所で、その広さに2.2kWエアコンでは
ちょっと力の強い冷風扇みたいなもんです、故障する前でも部屋中は冷えなかったと思います
でも、もしかするとその方が電気代は安いかもしれません。

ちょっと変わった使い方で
窓を開け風を通しながら冷房も点けると、木陰のような心地よさです
ウチの婆さんは、よくそうやって使ってました。その婆さんも寝たきりになり部屋を閉め切って
冷房するようになると電気代が跳ね上がりました。
何が言いたいかというと、
22畳の広さを十分に冷房しようとするとかなりの電気代が掛かるということです
6畳部屋の4倍以上は軽く掛かります。

それと、お家が古いので、適応畳数の目安ですが、
本間6畳でも団地なら9.5畳に匹敵します、実寸で測られる事をお勧めします。
図面と「ガラス戸の幅520cm」から推測するに、本間より若干小さい程のようですが
平屋、トタン屋根、台所含、それに広大なガラス窓では
その適応面積のエアコンで一番大きい20畳以上用7.1kW機でも能力不足な時が出てくるかもしれません。
とにかく、物凄い電気代が掛かる事は覚悟しておいた方が良でしょう
仮に7.1kW機で能力が足りたとしても、単純比較して、6畳用2.2kW機の4〜5倍の電気代です
能力不足だった場合はもっと掛かってしまいます。

対策としては2台取付がいいと思いますけどね。

冷風扇のような使い方でいいのなら45Wで涼風運転のできる東芝の大清快なんか如何でしょう。

2012/05/22 14:50 [14592100]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

そうそう、忘れてました、機種選定ですが
その広さを1台で賄うとなると家庭用では最大となる7.1kWクラスです
この大きなクラスになってくると各社、上位機種しかラインナップになく、選択幅は狭まりますが
冷房能力は各社ほぼ横並びです、値段だけで決めてもまず失敗は無いでしょう
このサイト登録のお店では東芝がズバ抜けて安いです、しかも今年のモデルが安いです
ただ、この安さは通販だけで、何故か店当では安くないみたいです。
型落ち狙いなら直接お店に聞かないと分かりません、残ってればある程度は安いでしょうけど
GWを過ぎてしまうと・・・どうかなあ〜? と思います。
型落ちも通販の方が断然数が多く安いです、今の時期は。

2台取付の場合、スタンダード機なら
14畳用4kW1台と10畳用2.8KWを1台づつ、
能力幅が広く最大能力も高い最上位機種なら
6畳用2.2KWか10畳用2.8kWを2台でも大丈夫ですだと思います。

2012/05/22 16:41 [14592392]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件


神奈川という事は東京電力でしょうから電力会社との契約は200Vが使用可能な単3
契約で40A以上の契約なのか気になりますね?
ただの30A契約だと200V機は購入しても使用できません。
冷房だけで22畳なら1台単独運転させるなら最低でも6キロクラス以上の容量機種を
選択する必要がありますね。
暖房も必要なら7キロクラスでもギリギリですね。
台所までという事であれば7キロクラス選択肢がありません。

2012/05/22 20:28 [14593206]

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スレ主 shiunkaさん
クチコミ投稿数:10件

BJ さま

ご丁寧なアドバイスを頂きまして、どうもありがとうございます!

そうなんです。風通しがよく広いのは良いのですが、古い木造住宅は気密性がないので大変です。ガラス戸も、もちろん一枚硝子です。
お婆さまのお話は気持ち良さそうですね。
うちの場合は土地は小高いですが、目の前の広い平野の熱風が吹き上げてくるので、なかなかむずかしそうです。

少し考えてみましたが、いまのところ、一台購入で考えてみようかと思います。
というのは、左側のガラス戸の外は作業小屋のほかにいろいろと灌木が生い茂っており、室外機を置くのがむずかしそうだからです。

上位機種でも型落ちがあれば、と期待して、少し遠出してお店を探し店頭で探してみます。

価格は高そうですが、なるべく最強のものを買って、あとで冷えなかったという後悔をしないようにします。

MSZ-J22Tはあきらめます。愛着があったのですが、いろいろ教えて頂いたおかげで決心が着きました。
本当にいろいろと考えてくださり、感謝申し上げます。

2012/05/22 21:17 [14593463]

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スレ主 shiunkaさん
クチコミ投稿数:10件

配線クネクネ さま

ご丁寧なアドバイスを頂きまして、どうもありがとうございます!

調べてみましたら、うちは単3契約で40Aでした。

配線クネクネさんのご意見もやっぱり7キロクラスなのですね。BJさんにも書かせて頂きましたが、なるべく最強のものを買って、あとで冷えなかったということがないようにします。

いろいろと知識がないもので・・おかげさまでとても勉強になります。

2012/05/22 21:22 [14593490]

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Ken4555さん
クチコミ投稿数:347件

shiunkaさん、今晩は。

ご質問の主旨とかけ離れてしまうのですが。
自分の印象では、屋根の材質が金属で色が黒いというのは、かなり問題があると思います。
多分、天気が良い時は、靴の底が焼けるほど、屋根材が熱を持っていると思います。
屋根に遮熱塗装を施す等の方策も考えられてみてはいかがでしょうか。

天井裏の断熱材が、どの様な物か不明ですが、効果が余り無いと感じられるのなら、その上にグラスウール等を増し敷きしたり、
屋根裏に換気扇をつけて、熱せられた空気を排出するのも、効果があると思います。

建築的には、その様な印象を受けました。

2012/05/22 21:31 [14593542]

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スレ主 shiunkaさん
クチコミ投稿数:10件

Ken4555 さま

そうですよね・・仰ることよくわかります。
真夏には屋根の上で目玉焼きが焼けそうです。

この家の前のオーナーがリフォームしたときに、阪神大震災を経験されたか、考慮してだったか、屋根を軽いものにしたそうです。真っ黒なのは、黒が好きだったそうです。購入するときに建築士の友人にもいろいろと意見を聞いたのですが、トタンだと自分で修理しやすいとう点を踏みました。

いずれ、明るい色に塗り替えたいと思っていましたが、遮熱塗装というのもあるのですね。

すぐには無理ですが、いろいろと今後の参考にさせていただきます。
貴重なご意見をどうもありがとうございました!

2012/05/22 22:29 [14593862]

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エアコン

スレ主 smile-mileさん
クチコミ投稿数:18件

昨日電気屋さんにエアコンを選びに行ったのですが、店員さんが詳しい説明をしてくれずに選べないまま帰ってきました。
すみませんが以下の条件に合いそうなエアコンがありましたら教えていただけないでしょうか。
自分で調べるべきところですが、只今多忙につきあまり時間がなくて人任せになってしまいすみませんm(__)m
また、もしおすすめのがありましたら、その機種のデメリット等も教えていただけると嬉しいです。
よろしくおねがいします。

【条件(優先順位順)】
1.リビングで使用(続き間のキッチン、和室を入れると19畳くらい)
2.部屋干しをするので除湿機能が優れているもの
3.エアコンの壁から1mくらい前の床が0歳の赤ちゃんの遊び場となっているため、空気が直接当たらないもの。床が冷えすぎないもの。
4.フィルターの掃除をしなくてもずっときれいなままでいるもの。
5.電気代は安いほうがいいが、上記条件を優先。
6.プラズマクラスターの空気清浄機が別にあるため、空気清浄機能はなくても良い。
7.暖房は床暖を主に使用するのであまり重要視しない。

以上、よろしくお願いします。

2012/05/17 02:18 [14570575]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

1に関しては住宅の構造条件にもよりますが普通19畳だと5.6キロクラスが
最低ラインの容量になりますが暖房が不要なら7キロクラスは不要でしょう。
(マンションの様な鉄筋コンクリなら上位クラスなら5.0キロクラスでも可能)

3に関しては基本的に冷房除湿時の風向は上向きで真下は余り関係が無いと思い
ますが風向の調整でフラップ位置を固定できるので何処のメーカーを購入しても
問題が無いと思います。

4に関しては屋外にフィルターのゴミを排出する機能を搭載しているのはパナ機
とシャープ機で他のメーカーはダストボックス式(溜め込み式)なので数年おきに
掃除が必要になります。

5に関しては各社最上位機種を購入すれば確実に省エネ性が優れているし6に関して
は上位機種だと最初から搭載されているので使用するしないは設定可能なので気に
する必要はないと思います。

選ぶとするなら東芝かパナか日立か三菱の最上位機種という感じでしょうか。

2012/05/17 09:26 [14571121]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

そういえば2に関してですが部屋干し専用の除湿モードがあるんですが
除湿優先で温度管理を無視になると思うので人がいる状態で使用する
機能ではありません。
小部屋に除湿機かエアコンで対応させた方が電気代は安く済みますよ。

2012/05/17 09:32 [14571138]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

最も条件に当てはまりそうなの日立のSシリーズです。

1. リビングで使用(続き間のキッチン、和室を入れると19畳くらい)
19畳でも台所を含めると20畳以上用が必要と判断するのが一般的です。

2.部屋干しをするので除湿機能が優れているもの
除湿の機能は日立が一番です、日立以外は再熱除湿で 湿度、温度、風量の3つ全てを
任意に設定する事が出来ません 日立以外は使い勝手が悪いです。
能力は?となると各社横並びなき気がします。
また、部屋干しで再熱除湿が役に立つのは梅雨時のしばらくの間だけです
普通に暖房、冷房すれば乾きます、ランドリーモードなんかを使えば多少早く乾きますけど…電気代が
再熱除湿に冷えすぎない快適さを求めるなら日立がいいですが、洗濯物のためだけなら重視しなくも、と思います。

3.エアコンの壁から1mくらい前の床が0歳の赤ちゃんの遊び場となっているため、空気が直接当たらないもの。
床が冷えすぎないもの。
大きな機種では送風量を多く運転する時間が長く、どうしても漏れた冷気が下がって来てしまいます
風の向きを出来るだけ上方へ向ける事が出来る機種が良いでしょうね。そういう意味ではダイキンがダメです。

4.フィルターの掃除をしなくてもずっときれいなままでいるもの。
これは台所を含む部屋で使う場合無理です、どうしても油脂分や、それをまとったホコリを吸い込むため
自動清掃機能が十分に働かない事があり、定期的な確認と手での掃除が必要になります
機種によっては自動清掃はセットしない方がホコリを内部に入れなくていい場合も有ります
これはその環境下で使って見ないと分かりません。
また、内部の熱交換器まで入り込んだ小さなホコリを
毎回、内部乾燥前に(暖房運転後でも)洗い流してくれる機種は、私の知る限りでは東芝です。

5.電気代は安いほうがいいが、上記条件を優先。
大きなクラスになってくると電気代は各社ほぼ横並びですが、その少しの差の中でも
公表の冷房時の消費電力量が最も少ないのは富士通です
7.1kW機では富士通739kW/h 次に東芝749kW/h 日立767kW/h
6.3kW機では富士通602kW/h 次に日立612kW/h 東芝614kW/h
5.6kW機では富士通510kW/h 次に日立527kW/h パナ535kW/h 

6.プラズマクラスターの空気清浄機が別にあるため、空気清浄機能はなくても良い。
これは勝手に付いてきます、気にいらなければ切って運転することは出来ます

7.暖房は床暖を主に使用するのであまり重要視しない。
5.6Kw、でもいいかもしれません、
ただ風量自動運転では、なかなか温度が安定しない事があります
度々手動で風量調節をするのが面倒でなければ適応床面積を下げても大丈夫でしょう。

以上のことから、使いやすい除湿機能と、そこそこ冷房時、電気代も安いのは
日立のSシリーズ RAS-S71B2、RAS-S63B2、RAS-S56B2

電気代優先なら
1番が富士通 ZシリーズAS-Z71B2  AS-Z63B2  AS-Z56B2
2番目が東芝RAS-712NDR1 RAS-632NDR1 RAS-562NDR1 か、日立Sシリーズです。

富士通Zシリーズはまだ値段が非常に高いです、
電気代、除湿、値段が妥当なところで日立Sシリーズが良いのではないでしょうか。

私個人的なお勧めは東芝の最上位もデルです。2011、2010年製を使ってることも有りお勧めしますが
デメリットが見当たらないのです、強いていうなら値段が安いことかな?
「安いので故障が心配」なんて書き込みがチラホラあったくらいです。
今の時点でも日立より1〜2万くらい安いです。

2012/05/17 12:49 [14571678]

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スレ主 smile-mileさん
クチコミ投稿数:18件

配線クネクネさん、B Jさん、それぞれの項目に詳しいわかりやすいご説明ありがとうございました!!!
いただいたご説明を参考にこれから検討したいと思います。
本当に助かりました。ありがとうございました。
 

2012/05/18 02:32 [14574448]

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エアコン

クチコミ投稿数:2件

エアコンを3台購入したいのですが・・・
価格コムで1台5〜6万円台で空気清浄機付きのエアコン良いのがありましたら教えてください。

シャープのプラズマクラスターを考えていましたが、室外機とスイングしたときの音が
うるさいと言う方もいました。どうでしょうか?

2012/05/16 10:06 [14567178]

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クチコミ投稿数:1854件 縁側-『通りすがった人達』の掲示板

みいちやんさん


グレードが低いのでしたらそれなりに各社ありますが…。
グレード次第です。

そのシャープの外機とスイング時の音はその機の個体仕様かなと思います。
その人の主観が入っているのでもしかしたらみいちやんさんはうるさくないかもしれません…。

2012/05/16 11:43 [14567417]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

お勧めは東芝NR、NDX、NDR1 去年のモデルではJR、JDX、JDT、JDR、です
安くて優れた空気清浄機能だけを重視するならJR、JDTが
優れた快適性と省エネ性も手に入れたいならNDR1、JDRが勧めです。
NDR1、JDRはフラッグシップモデルで今は高いですが、シーズンを過ぎれば
2.8kWまでのモデルなら6万円台まで下がる事が十分期待できます
2.2kWのNDR1はすでに6万円台まで下がった記録が残ってます。

イオン放出だけでいいのならプラズマクラスター搭載機が安くていいと思います。

室外機とスイングの音に関しては Ein Passantさん の仰るとおりだと思います。

2012/05/16 12:31 [14567596]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

風速は各社上がっているから風量調整を弱や微で使用すれば室内側は
気にする必要は無いと思いますよ。
只、最初から弱や微で使用すると部屋が冷えるまでに時間が掛かるから
容量の大きい機種を購入してやる事で冷却効果が安定するんじゃないか
と思います。

2012/05/16 20:07 [14569030]

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クチコミ投稿数:2件

みなさんご意見ありがとうございました。

参考にして検討したいと思います。

2012/05/16 20:49 [14569184]

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エアコン

クチコミ投稿数:3件

LDKのエアコンについて悩んでいます。

東北地方で最低気温が-10℃程になります。
ズバ暖、フル暖などは18畳までしか
ないですが、LDKは24畳程あります。


通常エアコンの23畳用にするか、

ズバ暖かフル暖の18畳用+
通常エアコン8畳用の方がいいですかね?


また、
東北地方で対応できる
エアコンを教えてください。

2012/05/14 23:22 [14562077] スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

石油かガスファンヒーターの併用使用が妥当じゃないかと思います。
どうしても電気主体という事なら2台併用か業務用の3相動力タイプなら室外機
に補助ヒーターが搭載されている寒冷地モデルがあるかもしれませんが聞いた事
があるのはだいぶ前の事なので自信がありません。

後は視点を変えれば最低気温下というのは普通だと深夜帯や明け方というのが範囲
だからLDKなら使用しても24時位まででしょうか。
それならぎりぎり各社の最上位機種なら可能性があるかもしれませんが天気予報で
マイナス何度とかいう前線が張り出してくる時はもっと早い段階から効果が得られ
ない可能性があるので賭けになるかもしれませんね。

2012/05/15 09:02 [14563152]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

通常エアコンでいいか、寒冷地向けがいいか?ですが
−10℃でも通常エアコンで暖房は出来ます、
ダイキンなんかは「−20℃でもパワフル暖房」と謳ってます、寒冷地向けは−25℃です。
問題は
霜取り運転で出た水が暖かいうちに流れ切るか、凍り付いてしまうか、にあります
室外機を設置する場所によりますが風当たりがいい所はダメです
一旦凍って排水口を塞ぐと、どんどん氷が増え、部屋の暖まりが悪くなる上、故障の原因にもなりかねません
寒冷地向けには、そうなららいためにヒーター(電熱器)が付いてるのが大きな違いです
他にも若干いい事も有りますが、とにかく値段が高く悩み所だと思います。
これはここで質問するより
室外機の設置方法と場所を地元の業者さんとよく相談されるのがいと思います。

>ズバ暖かフル暖の18畳用+通常エアコン8畳用の方がいいですかね?

寒冷地向けが必要かどうかの問題が解決しない限り
通常エアコンを設置しても凍り付いてしまっては故障が心配です
凍り付いてダメな場合は寒冷地向け18畳+補助暖房になると思います。

ただ2台設置というのはいいですね。 
熱源が2箇所に増え、温風を作る熱交換器の面積も単純に2倍になります
1つだけの室内機で風量を強く暖房するより格段に効率が良くなります
しかも2台だと1台が霜取り運転に入っても、もう1台が動いてるので室温の低下が相当和らぎます
運悪く同時ってこともありますが。

もし、通常エアコンが使えるなら7.1kW23畳用1台より
2.2kw6畳用、若しくは2.8kW10畳用を2台がお勧めです、2.2と2.8でもいいです。
中でも最上位機種なら最大暖房能力値が高く感度もいいのでお勧めです
例として東芝機の数値です。(各社似た様な物です)
通常エアコン23畳712NDR1(0.3〜11.0)kW
消費電力(60〜3585)W
通常エアコン10畳281NDR1(0.2〜7.3)kW
(45〜1995)W
通常エアコン6 畳221NDR1(0.2〜6.1)kW
(45〜1500)W
寒冷地向け 18畳562DRN (0.2〜10.1)kW
(45〜2825)W
寒冷地向け 11畳282DRN (0.2〜9.5)kW
(45〜2800)kW
畳数が倍になっても能力は倍にはなりません
APFの数値でも畳数が多くなると極端に落ちることが物語ってるように18畳用以上の大きな機は効率が悪いです
「風量を多くし、時間も賭けて低い能力でも何とかがんばっている」って感じです
通常エアコン6畳用、最大暖房能力6.1kW×2=12.2kWの方が数値にも余裕があり
実際の電気代もかなり安くなりますよ。
ただ、盲点を一つ
風量は手動設定で無いと、なかなか部屋中が均一に暖まりません
風量コントロール自動では基準となる部屋の広さに合わせてあるためです
自動設定で使いたいなら2.8kW×2がいいでしょう。
消費電力の最大値合計はかなり高くなりますが、同じ広さの部屋を冷暖房するのに掛かる仕事量と電気代は同じです。

2012/05/15 16:31 [14564286]

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クチコミ投稿数:3件

分かりやすく説明ありがとうございます。

冬は風が強く凍結の可能性が
格段に高いため、
寒冷地18畳+補助エアコンの2台で、
検討します。

その場合、24畳に18畳エアコン1台での
稼働では電気代・故障等のリスクも
高くなってしまいますよね?

高機密高断熱だから、
問題ない。とも、言われますが。

実際、経費はどうなのでしょう。

2012/05/15 23:38 [14566037] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1790件 縁側-エアコン暖房vsの掲示板

東または南側の壁面設置が有効

屋根のあるベランダでも可

色んなタイプの防雪屋根も利用できる。

私は新潟県でエアコンを暖房にも使っているものです。

メーカーは雪対策として防雪屋根などを用意していますが、できれば室外機を東側壁面、または南側壁面にとりつけることをお勧めします。そうしないと、季節風を向かい風で受けることになり雪も吸い込み暖房効率が下がります。特に東北でも日本海側に面する地域では室外機を取り付ける向きは非常に重要だと思います。

LDKが24畳程おありとのことなので、エアコンはやはり23畳用か、あるいは14畳用(4kWクラス)+10畳用(2.8kWクラス)で計2台とかが必要だと思います。それでも一番寒い時期には暖房能力が足りない場合もありえますので、石油ストーブとか石油ファンヒータとかも併用することをお勧めします。

石油ストーブは停電時でも使える代わりに、火災や一酸化炭素中毒のリスクは他のものよりも大きい気がします。一長一短だと思いますので、各自良く考えて自分のライフスタイルにあったものを上手く組み合わせて使えばいいのではないかと思います。

2012/05/16 08:00 [14566864]

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クチコミ投稿数:1790件 縁側-エアコン暖房vsの掲示板

>寒冷地18畳+補助エアコンの2台で検討します。

それでいけると私は思います。

>電気代・故障等の経費はどうなのでしょう。

エアコンの場合は初期故障が非常に多いです。真空引きを十分に行わない業者がいまだに沢山います。据付時に真空引きを念入りにやってくれと販売店にも据付業者にも何回も言うことをお勧めします。

その他では、「真空引き」とは別の問題として「冷媒漏れ」によるガス圧低下で冷暖房ができないというトラブルもかなり報告があります。これは据付業者のミスになりますのでガスを充填しなおすように要求できると思います。

稼動後のトラブルでは、お掃除メカの故障とか、フラップの作動不良とかいろいろありますが初期不良と比べるろかなり頻度は少ないと思います。

石油ストーブや、石油ファンヒーター、ガスファンにヒーターなどは空気を燃焼に使うため空気中の窒素が窒素酸化物となり金属を腐蝕させるので、ある程度の燃焼時間を経ると必ず壊れると思ったほうがいいでしょう。エアコンはうまく使うと石油ストーブや石油ファンヒーター、ガスファンヒーターなどよりもずっと長く使えます。その意味では、設備費は結構安いと計算することもできます。

電気代ですが、これは結構かかると思ったほうがいいと思います。特に24畳をかなり長時間毎日のように暖めることになると一月に何万円も電気代がかかると思います。

電気代を節約する小技がいろいろあります。

部屋を長時間使うときはエアコン暖房は結構有利です。上手く使えば一定温度に保つことができます。部屋を短時間使う場合は、石油ファンヒーターなどの化石燃料の暖房機が有利です。余熱時間が短いことと加熱が早いことが大きいです。逆に長時間連続運転では石油暖房機では換気をしなくてはならない為に効率が下がります。また給油の回数も増えるので手間もかかってしまいます。

吹雪などで非常に寒いときや、早朝など部屋を早く暖めたいときは、エアコン暖房と石油ファンヒータを両方同時に使うことをお勧めします。部屋が温まるまでの時間を短縮することで逆に省エネにもつながると思います。

それぞれの暖房器具の特徴を活かして上手く組み合わせれば省エネにもなるしランニングコストを安くすることにもなるというわけです。

2012/05/16 08:24 [14566928]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

>24畳に18畳エアコン1台での稼働では電気代・故障等のリスクも高くなってしまいますよね?

18畳用で能力が低いため
余計に電気代が掛かってしまう場面は、部屋が冷えてる状態で点けて、しばらくの間だけです
この間だけ補助を使ってやればいいんです(happycommuneさんも書かれてますが石油暖房が効果的です)
ある程度部屋が温もって来れば出力を下げて運転しだします
(23畳用の最大能力が11kW程、寒冷地18畳用は9〜10位です、その差は僅かです)
きっと直ぐに18畳用1台の能力で賄える程度になるでしょう
なので、補助に使う通常エアコンが霜取り運転に入る頃には
18畳用1台だけで室温をキープ、若しくは徐々に上げる事が出来ると十分考えられます
通常エアコンの故障のリスクも
凍りそうな悪天候の日には、もうその状態で、さっさと切てしまえば氷にファンが触れる事は避けられます。
高断熱高気密住宅なら、18畳用1台でもいいかも?
 2台なら全く問題ないでしょう、霜取り運転をしない程の気温なら
補助用に2.2kWでも、それだけで暖房することができると思いますよ。
(どこぞが推奨してる暖房設定温度20℃なら)

2012/05/16 09:55 [14567148]

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クチコミ投稿数:3件

分かりやすい説明感謝してます。

ズバ暖、フル暖は2011年度モデル
との事で2012年度モデルはあまり、
大きく売り出ししてないそうです。

三菱 暖
→霜取り前に温度をあげる

Panasonic Xシリーズ
→エネチャージシステム

なので、Panasonic18畳用+
グレード一番下8畳用(補助)あたりで、
検討します。


ありがとうございました。

2012/05/17 12:38 [14571629] スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

エアコン

クチコミ投稿数:79件

両親が引越しすることになり
不要になったエアコンをもらえることになりました。
値上げに対抗し節電、新しくなるので経年故障しずらい?
というのが付け替えの目的です。
もらえるエアコンは2005年製の三菱電気3.2kW高級機、シャープ2.2kW普及機の2台です。
ムーブアイとイオンの機能が付いているので良いのかなと思っています。
一方、自宅のエアコンは2001年製の富士通4.0kW(200V)普及機、三菱重工2.5kW普及機
取り付けるのは2001年築マンションです。
部屋1:南側12畳+キッチン+奥の6畳和室
部屋2:北側6畳
奥の6畳和室にはエアコン取り付けの設備(先行配管)あるのですが取り付けていません。
工事は自分でやります、学生時代電気工事店でアルバイトしており
今まで1000台以上エアコン工事経験ありますが
売り場の経験はありませんし製品自体はよく知らないのです。
1、これらを節電の意味から交換する意味はあるでしょうか?
2、2001年製と2005年製で何%ぐらい省エネなんでしょうか?
3、配電盤で200Vから100Vへ組み替えしますが電流が増えて
ブレーカーが落ちやすくなるのでしょうか?
そもそもブレーカーが測っているのはL1、L2の合計電流ですか?
L1、L2の電流バランスが悪いと半分で落ちたりするのですか?

2012/05/14 10:22 [14559727]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

もらえるエアコンは3.2Kw100Vでしょ?
これで12畳+6畳しかもキッチン有り、は無理でしょう、古い新しい関係なく。
富士通4.0kW(200V)より電気代は高くなる上、冷えが悪い、暖まらない、と予想します。

2012/05/14 10:39 [14559763]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

>値上げに対抗し節電、
東電の電気代値上げでしょ?

奥の6畳和室にもらったエアコンを取り付け
今付いてる4kw200V機は極力使わないようにし、奥の6畳和室にみんなでこもる。
これが一番節電です。
だいたい、広い部屋を冷暖房しようとして、節電になるはずが有りません。

2012/05/14 11:44 [14559878]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

部屋1の仕様変更はいかがですか?
6畳和室部分に2.2キロエアコンを設置して12畳に設置されていると
思われる4キロエアコンを三菱3.2キロ機に変更というのが現実的じゃ
ないかと思います。
残りの2.2キロ1台は他の部屋と交換するなり未設置の部屋へ設置という
のがいいんじゃないかと思います。

2012/05/14 12:05 [14559918]

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金メダル クチコミ投稿数:4891件

そういえば3番目の質問ですがバランスが悪すぎるのは良くないというのは
聞いた事がありますが一般家庭だとバランス取りは難しいけどエアコンの
使用で一時的に倍くらいの違いが発生する事あると思うので問題無いんじゃ
ないかと思います。
只、使用電力の計算は合算式だから単3契約なら100Vだけ使用している
ならL1+L2=契約電力というのが普通ですけど200Vも使用している
場合は計算方法が変わりますね。

2012/05/14 19:06 [14560885]

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クチコミ投稿数:79件

帰って品物の型番をメモしました。
一部間違っていました3.2kW→3.6kWでした。
今付いている機種
2001年富士通AS400PH2(200V/配管2分4分)
2001年三菱重工SRK25BP
貰ってきた機種
2005年MSZ-CS367KR
2004年AY-R226SB
以下調べた期間消費電力、
現状から大体40%OFFぐらいになるようです。
富士通の4.0kWタイプは同じ機種のデータが
見つからないので他機種で比較になります。
冷房 暖房
冷房能力 消費電力 暖房能力 消費電力 期間消費電力量 製造年
SRK25BP 2.5kW 990W 3.0kW 1,170W 1,616kWh 1999年
AY-R22SBC 2.2kW 440W 2.5kW 450W 906kWh 2004年
AS40ERR2W 4.0kW 1580W 6.0kW 2150W 2658kWh 2001年
AS400PH2 4.0kW 2001年
MSZ-CS36R 3.6kW 1070W 4.0kW 1030W 1585kWh 2005年

2012/05/15 10:57 [14563419]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

ビーバー2000年SRK25BPとシャープ2004年AY-R226SBではシャープR226SBの方が断然お得ですね
確かに年間電気代で4割位違いますね、金額にして1万円位かな。

富士通2001年AS400PH2と三菱2005年MSZ-CS367KRとでは
どちらもその部屋を冷暖房できる能力があるとして、
3割ほど三菱MSZ-CS36Rの方が安く使えそうですね、ただ冷房は大差無さそうですが
暖房の能力が三菱の方が低いです、実際使用する部屋も適応面積より広いので
同じか、かえって高く付くかもしれませんよ。
なので、配線クネクネさんも書かれておられるように
三菱とシャープ、もらう2台を
部屋1:南側12畳+キッチン+奥の6畳和室に取付がいいでしょうね
3.6kW1台で不足を感じたら2台稼働させれば能力不足からくる浪費を防げます。

今お使いのビーバーSRK25BPは新品に買い換えがお勧めです
使用頻度によりますが、最新機と比較したら3〜4年分の電気代で買えてしまいますよ。

調べてみて思ったのですが
2005年モデルとはいえ、もうすぐ10年、移設してもどれだけ使えるか
先が知れてる気がします。
それと
MSZ-CS36RとAY-R226SBそれぞれと最新の機種との電気代比較では
年間8000円と5000円程の差が有ります数年使えば移設費と電気代で最新機種が買えてしまいます
故障してから慌てて買いに走るより、今からゆっくり吟味して
安い時期を狙い、気に入った機種を買われた方が、長い目で見て
省エネも満足度も高いように思えます。
私なら移設費用を払ってまで付け替えるメリットは薄いと判断しますがねえ。

2012/05/15 14:53 [14564049]

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クチコミ投稿数:79件

移設にに関しては20年も昔のことですが電気工事店でバイトしていたので
パイプカッター、フレアツール等必要な工具は持っているのです。
当時はR22冷媒で基本真空引きもしませんでした。
(当時も工事手引書にはエアパージでは無く
なるべく真空引きと書いてあった気がしますが?)
自分で工事するのでパイプは使いまわします、見た目凸凹しますが。
両端の酸化した部分を切ってフレアを切り直せば使えます。
消耗品の化粧テープ、隙間パテ等の簡単な材料代で工事可能なのです。
今回は室外機2台を天吊に変更しようと思っているので
金具が別途3000円x2ほど掛かりますが腕試し的な感じで楽しみます。
機械も実家からポンプダウンして外しましたのでタダです。
奥の6畳に古いSRK25BPを付け直してもいいのですが隠蔽配管なので
ちょっと面倒ですね、2分と3分のユニオンも買ってこなくてはなりませんし。
あまり使わない部屋なのですがご意見を参考に検討します。
ヤフオクを見ると外し品の結構新しい機械(引越し外し?)が出回っていて
自分で工事出来る人は落札しているみたいですね。

2012/05/15 16:45 [14564318]

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B Jさん
クチコミ投稿数:142件

そうでした!自分で出来るのでしたね。忘れてました、失礼しました。
実験的に楽しんでやるならいいですね。
ヤフオクでは中古より新品の方が安く出る事も多々ありますよね、私はそれを良く買います。

自分取付け応援します。
私は昔、運送屋なのに大手スーパーの配達でエアコン取付けまでやってました。

2012/05/15 18:09 [14564534]

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