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エアコン・クーラー

スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

大手家電量販店でエアコンのない部屋に200Vのエアコンを取り付けました。
コンセントが無くくアース付きの3端子のコンセントを標準取り付け工事で無料で取り付けて貰いました。
全く別の工事で電気工事士に依頼したところ、このコンセントにはアースが取り付けていない。
欠陥工事だから、取り付けた業者に修理するように指摘を受けました。
10年補償がありそれが切れる前に発覚しました。
業者を呼んだところ、アース取り付け(隠蔽工事)は有料だからお金が別途必要だと言われています。
かといってコンクリートに穴を開けて屋外、屋内から緑色の線がもろに見えるのも困りものです。
かといって屋根や床下にアースを通すとなると全て込み込みは素人目に見ても大変に見えます。
ただ、全て込み込みで工事をして貰ったのですが、あとから、余分なお金が掛かるのは納得がいきません。
しかも、こちらで欠陥を発見しなかったらそのままの欠陥工事で腹も立ちます。
欠陥工事であるため、無料で隠蔽工事をして貰いたいのですが一般的に可能でしょうか?
そうであれば、もう少し強く出たいと思っています。

書込番号:21604378

ナイスクチコミ!4


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Ryo Hyugaさん
クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:21件 freestyle note 

2018/02/16 17:16

エアコンの標準取付工事は家電量販店によって内容が異なりますので、
まずは家電量販店に確認してみてはいかがでしょうか。

例えばヤマダ電機の場合、アースへの接続は無料ですが、アースの設置工事は有料だそうです。
(https://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html)
ですので、量販店によってはアース取り付け(隠蔽工事)は有料になることもあると思います。

書込番号:21604460

ナイスクチコミ!1


m.asaoさん
クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:32件

2018/02/16 18:20

10年保証というのは、量販店が提供している本体のほうの話ですよね。室内機や室外機になにかエラーや不具合が出た際に、メーカーのサービスマンが行った修理代金を、量販店のほうで負担するというのが、よく言われている保証だと思います。メーカーに対して「コンセント の工事がおかしい」と主張しても、「知らんがな」で終わりです。
あんまり電気工事のほうで10年保証というのは聞いたことがないですが、なにかそういう電気工事や設置に関する書面でもあるのなら、貴方の言い分も通るかもですけどね。
今回は分が悪そうですが、まぁ買ったお店に話して別途電気工事業者を手配してもらうぐらいじゃないですか。

書込番号:21604606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/16 18:37


回答いただきありがとうございます。


>Ryo Hyugaさん
販売店の規約を読んだところ、難易度によっては有料となると言う曖昧な言い回しでした。
また、洗濯機を接地した時にアースを独立で作っておりアースの棒は物理的にありますが家の構造上かなり難易度が高いようです。
ただ、欠陥工事をされてそれを後に指摘したら、有料ではないと請負無いというのは何とも腹が立っていたりします。
特に、今回の欠陥工事は場合によっては感電死をするような重篤な物に思ったりもしています。

>m.asaoさん
10年補償は確かにそうかもしれません。
ただ、補償に入っていますので工事履歴などは保存されており販売店もすぐにどのエアコンの話であるかは話がすんなり通りました。
欠陥工事の時効がいつになるか分かりませんが独立コンセントでそこにしかコンセントもエアコンもありませんので販売店としては
言い逃れはできないと思います。取り外した写真を見るとVVFにコンセントがぶら下がってるだけで、
アースの線が無いわけですからどこの誰が見ても欠陥工事かと思います。
しかも、一歩間違えると感電死するような話で腹も立っています。

書込番号:21604659

ナイスクチコミ!1


煮イカさん
クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:31件

2018/02/16 18:45

エアコンの場合は室内機・室外機のどちらかでアースを取れば安全性は問題ないです。
(冷媒用の銅管でつながっているため)
一方200V用コンセントはアース穴付きのしかないので、特に注文しないとエアコン専用コンセントの場合アースなし施工されるケースが多いですね。
(さもないと200V配線に専用価格が設定されるので)

書込番号:21604681 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:106件

2018/02/16 19:13

コンクリートに穴をあけて、大々的にアース工事して。。。
仕事的に100Vの感電は、たまにありますが
200Vの感電をしたときは死ぬかと思いましたよ(笑)
アース工事は絶対にしないといけません
見栄え、金額を考えるなら室外機からアースを取ればいいだけ(笑)
別の工事で訪問した電気屋さんも、その旨を伝えればよかっただろうに(笑)
なんだか鬼の首を取ったような言い方みたい
自分が近所なら2000円で請け負いたいです。

書込番号:21604749

ナイスクチコミ!13


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/16 22:01



>煮イカさん
エアコンの200Vコンセントの工事ですが、
電気工事士免許を持っている人が施行したと思うのですが、
アース無しで設置することは合法なのでしょうか?
将来的にそのコンセントが他で使われる場合
重大事故に繋がる可能性もありますよね?
法令違反とか場合によっては免状停止などもあり得るのではないかと思っています。


>りゅうNO3さん
命のリスクに晒されていたと思うと腹が立ちます。
金額よりも今まで危険な施行がされていたことに腹が立っているという感じです。
例えば、食品に金属が混入しており、お腹が痛くならなかったのだから全額料金払って当然みたいな話です。
有資格者に施行して貰ったのに欠陥工事で場合によっては消費者庁に言うべき事案ではないかとも思うほどです。
そもそも、こういった施行を有資格者の電気工事士が行っても許されるのでしょうか?
今回は対地プラマイ100Vですので普通の200Vよりはマシかもしれませんが運が悪いと死にますよね。

書込番号:21605221

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/16 22:01

>yue4.さん
>200Vコンセントが無くアース付きの3端子のコンセントを標準取り付け工事で無料で取り付けて貰いました。
>全く別の工事で電気工事士に依頼したところ、このコンセントにはアースが取り付けていない。

これは別に欠陥工事ではないですよ。普通の200Vコンセント取り付け工事です。

アース配線付きの200Vコンセント取り付け工事を「標準取り付け工事で無料で取り付けて」くれる業者など日本中探しても一軒もありませんよ。

アースが室外機からも取っていないのであれば、これは欠陥工事ですので、アースを取るように要求しましょう。
まあそんないい加減な工事をする業者はいないと思いますが。

書込番号:21605222

ナイスクチコミ!4


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/16 22:02

>yue4.さん こんにちは

200Vと言いましても、体感電圧は100Vと同じなので、アースを取る必要はありません。
コンセントへ端子はあっても取らない場合が多いです。
アースをとるためには3芯のケーブルがコンセントから配電盤まで必要で、更にアースへの接続が必要となりますが、
簡単なアース工事があればいい方で、接続されても余り役に立ちません。
現状のままでいいでしょう。

書込番号:21605224

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/16 22:07

>200Vと言いましても、体感電圧は100Vと同じなので、アースを取る必要はありません。

絶対に必要です!!

書込番号:21605240

ナイスクチコミ!12


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/16 22:19

>Minerva2000さん
ただ、この手の手抜き工事は頻繁にあるようで
法律についてはどれが該当するのか分かりませんが、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115220981
などサイトを見る限り、手抜き工事や違法行為に該当するのではないでしょうか?

因みに、屋外もアースは付いていません。
設置してから4年後にトラブルがありメーカーの人に来った時、室外機のアースマークにアースがないが大丈夫か聞いたところ
これは3端子コンセントなので屋外にアースがあり問題ないという説明を受けました。
それから数年して発覚したという経緯があります。


>里いもさん
対地がプラマイ100Vという意味ですよね。大掃除などでは濡れ雑巾で室外機を掃除したり触れる機会もあります。
42V以上は死ぬ可能性があるため必須なのではないでしょうか?
洗濯機などもかならず付けてありますよね。
また3端子のコンセントにアースがないというのが施行方法として違法ではないかと思うわけです。
ここに他の機器を取り付けた場合、アースは正しく施工されていると思い重大なトラブルになる可能性がありますよね。
コンセントに変換端子を入れて2端子にしてアースを遊ばせて、外部でアースを取るなら分かりますが・・・

書込番号:21605265

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/16 22:51

>yue4.さん
ベストアンサーに選ばれた回答は間違いです。これが正しいならほぼすべての業者が欠陥工事をしていることになります。

>これは3端子コンセントなので屋外にアースがあり問題ないという説明を受けました。

メーカーの方は室外機にアースが無いのを見て、てっきり「3端子コンセントなので屋外にアースがあり問題ない」としたのでしょう。
まさかコンセントにアースが来ておらず、かつ室外機にアースも無い、非常識な工事とは想像できなかったのでしょう。

書込番号:21605331

ナイスクチコミ!12


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/16 23:15

>Minerva2000さん
知恵袋のベストアンサー以外の方をみても、違法工事や違法行為、詐欺、手抜き工事など全員が
極めて重大な問題のあるとの回答です。
他のサイトでも問題ないという話はみかけず極めてて重大な欠陥工事ではないでしょうか?
もし問題ないという認識で施行をしている有資格者のHPや業者が居られましたら教えて頂けると幸いです。
法令違反のみならず漏電した時には死亡事故にも繋がり兼ねませんし、免許取り消しなどになるのではないかと思うのです。

また、メーカーの人さえもコンセントを見て安心してしまうわけですし、その勘違いを誘発させるような
工事をした業者に腹が立って仕方がありません。
ただ、違法工事でないのであれば諦めるしかありませんが・・・

書込番号:21605384

ナイスクチコミ!0


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:9891件Goodアンサー獲得:1535件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/02/16 23:42

エアコン専用コンセントが既存で100V用が施設されていたところに200V用エアコンを
取り付ける時に、単相100Vの安全ブレーカーを200V用に交換して(分電盤で200Vへ変更)
VVFケーブルが2Cでアース配線が無い状態でも、後はコンセント口を変えるだけで
済ませる事は多々あると思います。

VVFケーブルを3C(3線)に引き直すのは、内装を剥がしまくる大工事になるので
表に施設するしかなくなります。電設管で引いていれば不可能ではないけど戸建てで
やってるところは少ないでしょう。

集合住宅だとD種接地工事も2階以上だと不可能ですしね。
ぶっちゃけ200Vに替えたコンセント口の家はVVFケーブルを引き直してないから
アースが無いとこも少なくはないと思う。
それでも感電事故が頻発してる訳じゃないしね。

新しい家のエアコン用コンセントを各部屋に必ず設けるような場合にはアースも通してるのが普通でしょうけど、

100Vのコンセント口も水回り(冷蔵庫などのキッチンも水回り)以外はアースが無いのが一般的ですが
電化製品には必ずアースをとるようにと取説には「安全のために必ず守るように」とかで
感電の恐れと書かれてはいますが、これはPL法に則った建前の注意書きですね。
アース端子ないのにどうせえちゅーねん。ってあるあるですよね?
では、これらは違法電気工事なんでしょうか?

「当然、電気配線には普通の100Vでもアース線がある方が望ましいのは確かです。」
すべてのコンセント口にあった方が望ましいのです。
でも施設しないんですよね。

電化製品のショートや漏電は滅多には無いですけど、有り得るからです。
多いのは雷サージですね。これにも雷ガードやアースが有効です。

今更クレームでは無理があるとは思います。
その電気工事士にやって貰えば良いんでないかな。言いだしっぺだし。

書込番号:21605436

ナイスクチコミ!3


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/17 00:06

>Re=UL/νさん
食洗機を買い、台所にアース付きのコンセントを付ける作業で発覚したようです。
頼めば有料でやってくれるかもしれませんが、欠陥工事だからその業者が行うべきという話でした。
建前であろうと無かろうと法律がある以上アースを必ず付けるのではないでしょうか?
飲酒運転と同じで昔はよくある話でも今の時代厳格に違法行為かと思います。
今更と言っても、不法行為による時効は一般に20年ですし・・・
ただ今回の場合法律まで持ち出さなくても良い気もします。

書込番号:21605495

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/17 00:16

>yue4.さん
>もし問題ないという認識で施行をしている有資格者のHPや業者が居られましたら教えて頂けると幸いです。

どの業者にでも尋ねて下さい。100Vのエアコンから200Vのエアコンに切り替える時、そういう認識で施工している、と答えます。これは欠陥工事ではないのです。
但し新築住宅の新規配線ではアースは取ってあるケースがほとんどでしょう。

>メーカーの人さえもコンセントを見て安心してしまうわけですし、

コンセントを見て安心したのではありません。200Vのコンセントにはアース端子が必ず付いています。室外機にアースがとられていないので、てっきりコンセントでアースが取られていると思っただけです。

書込番号:21605507

ナイスクチコミ!5


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/17 00:33

>Minerva2000さん

>どの業者にでも尋ねて下さい。100Vのエアコンから200Vのエアコンに切り替える時、
>そういう認識で施工している、と答えます。これは欠陥工事ではないのです。
それが発覚すると営業停止などになるのでは?
私自身も何年も分からなかったのですが、他の工事で電気工事士に依頼した時、
欠陥工事という指摘を受けた感じです。そのため、普通は欠陥として認識される事案ではないかと思っています。
更に、ネットでしらべると誰もが指摘している欠陥工事だと判明した感じです。
ただ、法令まで引っ張って書いてあるHPまでは見つかっていませんが、
欠陥工事ではないという話は見かけません。

書込番号:21605548

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/17 00:50

>yue4.さん
日本の、新築物件しか扱っていない業者を除いて、全業者が営業停止になってしまいますが、そんなことにはなりません。
欠陥工事だという主張はコンセントに関しては通りませんが、アースを室外機から取っていないのは欠陥工事です。

書込番号:21605588

ナイスクチコミ!3


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:9891件Goodアンサー獲得:1535件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/02/17 01:10

大昔の取得なんで忘れてる事も多いのですがw

アースを省略できる条件
・対地電圧150V以下(屋内配線は全て該当します)で、乾燥してる場所への設置の場合。
・二重絶縁構造の機器
・漏電遮断器を設置する場合
etc.

単相200Vの対地電圧は100V

書込番号:21605616

ナイスクチコミ!3


スレ主 yue4.さん
クチコミ投稿数:64件

2018/02/17 02:00

確かに昔は警官ですらオフの日は飲酒運転していた頃もありますし、
電気工事も勝手に配線をやったらしいです。
中学校では自分で100Vの工事方法も習ったとも言っていました。
ただ近年では許されません。気になりググってみましたが
http://denz.co.jp/naisen.pdf
http://www.jet.or.jp/common/data/publication/32.pdf
とあるように、明確に義務化されているようです。
接地付きのコンセントだけ付けて、裏に接地線をつなが無いような行為が許されるとは思えないです。

書込番号:21605656

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/17 04:50

>yue4.さん
下記を読んでみて下さい。東京電力紹介の電気工事店がアース接続無しの200Vコンセントを取り付けています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143660136

書込番号:21605755

ナイスクチコミ!14


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/17 11:44

詳しくは省略しますが、エアコンの200Vは、洗濯機や食器洗い機の100Vと同じなのです。

洗濯機や食器洗い機なら濡れてで触りますが、エアコンには触ることもありません。

ご心配なくお使いください。

書込番号:21606338

ナイスクチコミ!0


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:9891件Goodアンサー獲得:1535件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2018/02/17 12:47

単なる広報資料に法的な規制(義務化)って明記されてるようには見えませんけど。
安全性向上のためにってPR資料ですね。

上にも書いたけど、アースを設置した方が望ましいのは確かです。

アース線省略可能な条件は昔の条件ではありません。現行ですよ。

ご自身の信念を曲げない強さは別に構わないので、法的根拠(○○法、第何条、何項に明記されているとか)を
以って、その業者と争ってみて下さい。
その結果報告でこのスレは終了です。

書込番号:21606477

ナイスクチコミ!13


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/17 13:58

*雨の日に濡れた室外機を子供が触る
*エアコンのフィルター清掃時、濡れたアルミフィンに手が触れる
上記のようなケースでは、アース工事をしていないと、感電の危険があります。
心配せず使っていて良いというものではありませんし、第一、法律違反です。
以下引用
------------------------
以前はAC100V電源で使用する一般家電品はアース取付の義務はありませんでした。
しかし昨今の法改正で特定家電品という分類が追加され、AC100V電源で使用する家電品でもアースの取付が義務化されました。
特定家電品はアースが不要な一般家電品と明確に区別されています。
特定家電品とは冷蔵庫や洗濯機や電子レンジやエアコンや温水洗浄便座等がそれに該当します。
なので新規取付であればアースの取付は必須ですし、過去に取付したものも法に沿ってアースを取付しなければならなくなりました。
AC200V電源で作動させる機器類は元々一般家電品扱いではありませんのでアース取付の義務があります。
-----------------------

コンセントにアースをつなぐか、室外機にアース線をつなぐかです。
コンセントに新規にアースをつなぐ工事は標準工事に含まれている可能性は無く、別途費用が発生します。
室外機へのアースはサービスで無料のこともありますが、二階ベランダや屋根の上に設置していると有料のことが多いです。

書込番号:21606629

ナイスクチコミ!13


_ぽ ちさん
クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:3件

2018/02/22 20:36

エアコンだけが 感電する危険がある 客観的な説明ができてないよ。。。

雨で濡れていたら、テレビでも感電するんじゃないの?

フィルター掃除が危険なら コンセント抜けばいいし、 

書込番号:21622209

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エアコン・クーラー

スレ主 MISIANさん
クチコミ投稿数:1件

エアコン壊れてて
新しいの買って
付けてくれたおもたら
なぜか壊れてない
エアコンのコンセントを
100vから200v仕様に
変更されて100v対応の
エアコン潰れた
ヤマデンの委託業者
絶対電気工事士の
資格持ってないやんw
それに、エアコン頼んだのと違う色やし。
壁紙手垢だらけ。お客様確認欄勝手にチェック
3150

書込番号:21596943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


返信する
クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:2件

2018/02/18 06:36

私もヤマダ電機で失敗しました。
店員の対応も最悪。
工事も駄目。
買ったばかりのエアコンを捨てました。
マジで。76000円返してくれ。

書込番号:21608749

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エアコン・クーラー

スレ主 RHOさん
クチコミ投稿数:4888件

ネットではしばしば工事当日になって思いのほか高額な追加費用を請求された、内訳はXXという書き込みを目にします。

まあ素人判断で『我が家なら標準工事で充分だろう』と考えて注文、でも実際は危険な高所作業が必要だよとか、既設の配管がすべて壁の中に埋まっているとか、エアコンの事が判っている人が見れば当然のケースがほとんどかと思います。

ただ、興味を持ってさらにネットで調べてゆくと(エアコン素人の私にとっては)意外な請求を目撃しました。

【工事に来たがクルマを停める場所があなたの家にはないので近所の有料駐車場を使った、駐車料金払ってくれ】
【注文された標準工事は終わったが配管にテープを巻くことをぜひ勧める、テープ代はXX円】

これ本当の話でしょうか?

またこれ以外にも意外な名目で当日追加請求されたケースがあれば教えてください。

単なる誹謗中傷にならないよう、請求された名目、そのときの現場環境などを冷静に(笑)、詳しく書いてください。
また可能なら注文した店名を伏字を使わず明記してください。(価格コムは伏字投稿は禁止です)

書込番号:21594587

ナイスクチコミ!6


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:8690件Goodアンサー獲得:1518件

2018/02/13 10:33

付け替えの場合だと追加費用請求金額は結構でてくると思いますよ。
撤去費用が場合によっては細分化するんじゃないかと思います。
冷媒回収や取り外し費用が代表的でしょうね。
後はアパートやマンションなんかだと壁面や天井に既に金具が設置されている場合でも
追加工事費を求められるでしょうね。

書込番号:21595334

ナイスクチコミ!0


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/13 12:46

>RHOさん こんにちは

>工事に来たがクルマを停める場所があなたの家にはないので近所の有料駐車場を使った、駐車料金払ってくれ】
【注文された標準工事は終わったが配管にテープを巻くことをぜひ勧める、テープ代はXX円】
有り得ない話ではないと思います。
それには事前に業者さんと打ち合わせを行い、駐車料金はどちらで払うか、テープ巻きは含まれてるかどうか確認が必要だった
と思われます。

スレ主さんの現場の状況が全く書かれておりませんので、例えば戸建てなのかマンションか、新規なのか取替なのか、配管穴は
既設かどうか、室外機が地上なのか、屋根上なのか、ベランダなのか、専用コンセントの有無?

通常、標準工事とは、木造、地上置き、配管長さ4M, テープ巻 専用コンセント有、かと思います。それ以外は追加として事前確認してください。

書込番号:21595641

ナイスクチコミ!0


スレ主 RHOさん
クチコミ投稿数:4888件

2018/02/13 14:32


>>スレ主さんの現場の状況が全く書かれておりません

すいませんあくまでネットで見かけた事例を挙げたまでです
我が家での話題ではありません


他にこういう名目があったという場合は仰るように設置環境を詳しく書き添えてください >各位


でも駐車代ってあり得る話なんですねえ
なんかなあ

書込番号:21595859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 RHOさん
クチコミ投稿数:4888件

2018/02/13 14:35

冷媒回収って必要かどうか
客や業者が事前に判るものなんでしょうか?
どういう場合にそんな判断がされるのか興味あります
>配線クネクネさん

書込番号:21595863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:8690件Goodアンサー獲得:1518件

2018/02/13 18:46

年式的に考えれば2000年初頭までフロン22を使用した製品が販売されてましたし
現状ではR32という新冷媒ですが少し前ばでは410Aと呼ばれる混合冷媒が主流
でこの410Aと呼ばれるタイプもフロン22ほどではなくともオゾン層破壊の原因物質
で撤去時は回収が求められていたと思うんですが・・・

書込番号:21596368

ナイスクチコミ!0


スレ主 RHOさん
クチコミ投稿数:4888件

2018/02/13 19:01

>配線クネクネさん
ふむふむ、じゃ交換時は今のエアコンの年式を確認して、冷媒回収が必要か確認してから注文しないといけませんね

書込番号:21596414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


_ぽ ちさん
クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:3件

2018/02/14 12:50

エアコンの強制運転ができれば、 ガスは本体に 簡単に引けますよ。



ポンプダウンといったと思います。

書込番号:21598445

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標準

エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:279件

新築にあたりエアコン選びに悩んいます。
画像のような間取りで、17畳ちょいのLDK+4.5畳の和室があります。

床暖等はありません。
エアコンも23畳用、26畳用、29畳用とありますが
どのサイズ&どのモデルが良いのかわからず・・

安いモデルを買って結果として電機代が多くかかるより多少高くても省エネモデルを購入した方が良いと思っています。

画像のような間取りで、もろリビング階段ではないとは言え、廊下とLDKに仕切りが無いです。

何畳用が良いのか、またオススメモデルがあれば教えて下さい。
当方なんとなくダイキンは加湿が良い、三菱、日立は関知センサーに強い?くらいのイメージしかありません。

予算は他の家電も色々買うので
価格.com最安値か+αの値引きをしてもらって
基本工事コミコミ25万〜30万くらいで考えています。

書込番号:21590237 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3218件Goodアンサー獲得:525件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/02/12 08:02

ヨアキム さん こんにちは。。

もう少し詳細な環境条件を教えて戴けると良いのですが
・お住いの気象傾向を把握しておくためにも
どの地域にお住いですか
(地域区分がお分かりであれば、それでも構いません)

・建物の断熱性を示すQ値 ・Ua値・省エネ等級
どれか一つでもご存知であれば教えてください。

・暖房時の暖気は上昇してしまう傾向にあるため
階段のスペースや二階の廊下の空間容積(気積)は無視出来ないのですよ
その気積を教えて下さいますか

少しばかり先走りしてみると
仮に、東京などの温暖な地域にお住まいで
住宅の断熱性は省エネ等級4、天井の高さは標準の2.4m
階段と二階の廊下を除くスペースだけを冷暖房の対象とすると

概算になりますが、6,731Wは必要でしょうか
つまり冷房定格7.1kWが該当

で、これに階段と二階の廊下の気積が加わるので
更にプラスαの能力は必要です。

書込番号:21591701

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クチコミ投稿数:279件

2018/02/12 08:15

>wenge-iroさん
天井高さは2.5mです。吹き抜け等はありません。
北関東在住で地域区分は5です。
Q値等はわかりませんが、断熱性は並かと思います。

壁断熱ロックウール90mm
床断熱スタイロエース2(3種b)65mm
天井断熱ロックウール200mm
サッシはサーモスU-H
です。

書込番号:21591718 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3218件Goodアンサー獲得:525件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/02/12 08:21

ヨアキムさん

了解しました。
あと、階段と二階廊下の気積はお分かりですか

書込番号:21591727

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_ぽ ちさん
クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:3件

2018/02/12 13:37

予算が決まっているなら、  東芝 天井吊り 省エネタイプ

1.5馬力 程度でも予算ないになると思います。

キッチン、脱衣場は床暖房でしょうか。。。。。

加湿は 24時間換気は新築なら標準だろうし、キッチンは外気導入があると思いますので、寝室などと同じ感覚で機種選定をしても意味がないと思います。


24時間換気に熱源を接続できれば それもいいかもしれません。

新築なら 機種選定は設計士、メーカーにしてもらうのがいいと思います。 

 外機は 新築なら布基礎支持金具で壁取付してもらってください。(ハウスメーカーの確認が必要(な場合があります)。)

書込番号:21592495

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クチコミ投稿数:279件

2018/02/12 14:47

>wenge-iroさん
容積ですが
廊下は
長さ3.64m
高さ2.5m
通路幅0.78mで計算は出来ますが、階段側はわかりません。

書込番号:21592693 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3218件Goodアンサー獲得:525件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/02/12 20:02

ヨアキムさん こんばんは。。

ご提示頂いた情報を元に
気積を算出し、標準天井の高さ2.4mを基準に平米換算すると約49.99u
尚、断熱性は2.7W/uとし、また階段はLDKや二階の廊下などと同じく
天井の高さを2.5m、空間容積を3畳分とさせて頂きました。

以上の環境条件を踏まえ負荷計算してみると
8,380W

よって、8.0kWを超えてしまいますので
9.0kWは必要だと思われます。

理由は、比較的多くの外壁面数と接し、また暖房時に階段から二階の廊下へと
暖められた空気は上昇してしまう傾向にあるため、9.0kWは必要であると考えるに至りました。
ご参考まで。。

書込番号:21593709

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クチコミ投稿数:279件

2018/02/12 20:14

>wenge-iroさん
ありがとうございます。
9kwですか(^_^;)これは出費がかさみますね。

ちなみに8kwだとあきらかに不足で電機代に大きく関わるくらい差がでるのでしょうか?

書込番号:21593753 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3218件Goodアンサー獲得:525件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/02/12 20:57

ヨアキムさん

確かに、9.0kWは高額ですねー
数値を見る限り8.0kWを僅かに超える辺りですから
行けなくもないです。

でも、標準的な稼働より暖まる(冷える)まで時間を僅かに要しますよ。
ちなみに、24時間/終日運転されるご予定であるのなら
もっと小さな能力でも賄えたりします。

何故なら、真夏、温まった部屋からの始動時に大きな能力を必要としないので。
まあ、個人的な見解として、点けたり消したりする間欠運転でご利用なら
9.0kWの方が良いとは思っています。

書込番号:21593924

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bsdigi36さん
クチコミ投稿数:2256件Goodアンサー獲得:44件

2018/02/12 20:59

>ヨアキムさん
横から失礼します。ダイキンの加湿機能は北関東の冬の乾燥したからっ風には無力ですよ。別途、加湿器を準備する方が良いと思います。

 あと、8kw機と9kw機の性能の差はほとんど無いですよ。9kw機の方が機能が劣るメーカーもあります。
また室外機と室内機の設置場所は風の流れを良く考えて決めてください。

エアコンは室内機も室外機も空気の流れで暖冷房するので。

書込番号:21593930

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エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:25件

実家に戻って来て、電気の明細を見て、200vのエアコンの料金はどこに記載されいているのだろうと疑問に思いました。

うちは、深夜電力を使って夜に電気温水器でお湯をつくってもいます。

(コンロがガスなのでオール電化ではありません)

200Vのエアコンのメーターが深夜電力のメーターのすぐ横にあったので、最初、この2つが合算されているかと思ったのですが、計算をするとそうではないようです。 また、温水器の方は深夜しか通電しないようになっているようなので、この点から言っても合算はされていないようです。

そうすると、100Vの従量電灯Bに200Vのエアコンの代金も含まれているということになると思うのですが、200Vのエアコンを入れても、これ用の基本料金というものはないということなのでしょうか?

よろしくお願いします。



書込番号:21573278

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殿堂入り クチコミ投稿数:8690件Goodアンサー獲得:1518件

2018/02/05 18:54

単純に言えば取られませんよ。
一般的な単3契約(30アンペア以上)の場合は200Vも使用可になってます。
別途料金がかかるのは単3契約をしていないか3相動力タイプのエアコンを購入して使用する
時だけでしょう。
契約うを確認してみるか屋外の電力メーターか室内の最初に付いているメインブレーカーを
確認してみてはいかがでしょうか?

書込番号:21573321

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:53件 夢追人 衛星放送 データ・バンク 

2018/02/05 19:03

>Gorogorogooさん  へ

電力の契約内容は、各電力会社によってまちまちで、結構複雑怪奇(?)です。
お近くの電力会社の窓口にて、ざっくばらんにお聴きなされたら、いかがでしょう??

書込番号:21573345

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1500件Goodアンサー獲得:132件

2018/02/05 19:50

単相200ボルトで別途料金請求はありませんよ。
単相三線式100ボルトで単相200ボルトが供給できますから。

自宅が店舗あるいは事務所兼用で三相交流200ボルトで冷蔵庫やエアコンなど
あり、契約容量が50キロボルトアンペア未満なら単相三線式100ボルトと三相交流200ボルトを
分けて請求書に記載されますよ。

書込番号:21573478

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2464件Goodアンサー獲得:339件

2018/02/05 20:33

電力会社により契約はまちまちですが、単相200Vが別契約なのは深夜電力の場合が多いと思います。東電管内は分社化前の選択約款のため、現在は新規で深夜電力という契約を東電EPと契約することは出来ません。
従量電灯Bは単相3線式の引込線であれば100/200Vで利用できるため、単相200Vのエアコンは従量電灯Bで問題なく使えます。

書込番号:21573606

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:25件

2018/02/05 22:15

皆さん。

お返事ありがとうございました。

皆さんのご意見を聞いて、従量電灯Bにエアコンの分も含まれているということだということで納得しました。

ありがとうございました。

書込番号:21574013

ナイスクチコミ!0


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/05 22:15

>Gorogorogooさん こんにちは

>100Vの従量電灯Bに200Vのエアコンの代金も含まれているということになると思うのですが、200Vのエアコンを入れても、これ用の基本料金というものはないということなのでしょうか?
200Vエアコンの基本料金は無いと思います、従量電灯Bに含まれています。

従量電灯Bと深夜電力が合算されることはあり得ません、別口契約になっています。

今年の冬は特に寒いので200Vエアコンによる暖房を多くお使いになったことから電気料がアップしたと思われます。

書込番号:21574015

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/06 00:32

>Gorogorogooさん
個々の家が200Vのエアコンを付けているかどうかは電力会社には分からないので、課金のしようがありません。

書込番号:21574446

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2018/02/06 09:28

>Minerva2000さん

お返事、ありがとうございます。

200Vのエアコン用のブレーカーがあるので電力会社はわかっていると思います。

そもそも、100vの電源から電気をとっても200vのエアコンは動かないと思います。

書込番号:21575005

ナイスクチコミ!0


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/06 10:04

>そもそも、100vの電源から電気をとっても200vのエアコンは動かないと思います。

それについては前の何人かの方が説明されてますが、戸建てでしたら引き込み線を見ると分かります。
3本が縒り合されて引かれていれば、100Vと200Vの共用なのです。
深夜電力も200Vです。

書込番号:21575058

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1500件Goodアンサー獲得:132件

2018/02/06 10:10

>そもそも、100vの電源から電気をとっても200vのエアコンは動かないと思います。

単相三線式は100ボルトなら単相200ボルトを受電できます。
メーター直下のブレーカーの配線を見て下さい。3本電線があります。
1本目をL2、2本目をN(中性点)、3本目をL1とします。
100ボルトにはL2とNまたはL1とNを結線します。
つまり、対地電圧はNがアースされていますからL2とNおよびL1とNは100ボルトになります。
200ボルトではL2とL1を結線します。

書込番号:21575068

ナイスクチコミ!5


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/06 11:10

>Gorogorogooさん

文章で書くと分かりずらいですが、図を見ればお分かりなれるでしょう。
https://www.ksdh.or.jp/information/200v.html
図には黒
    白
    赤の3本があり、黒と赤を使えば200Vになります、100Vも200Vも同じメーターを経由しています。
電気工事士さんは、100と200を間違えないよう各部屋へ工事しています。

書込番号:21575201

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2018/02/06 13:56

>次世代スーパーハイビジョンさん

頂いたご説明でよくわかりました。

ありがとうございました。

書込番号:21575583

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25件

2018/02/06 14:04

>里いもさん

図入りの説明のサイトを紹介いただき、ありがとうございました。

書込番号:21575591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2018/02/06 14:05

単相3線式と単相2線式の見分け方

単相3線式と単相2線式の見分け方2

単相3線式と単相2線式の見分け方を説明した写真があったのでアップします。

書込番号:21575595

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/06 17:32

>Gorogorogooさん
200Vのエアコン用のブレーカーは屋内にあるので、電力会社は立ち入り調査をしない限り、分かりません。
一軒一軒立ち入り調査など電力会社はしていません。

書込番号:21576021

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2018/02/06 18:06

>Minerva2000さん

屋外に100Vのメーターとは別に、100v-200vのメーターがあるので、わかっていると違いますか。

書込番号:21576100

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1500件Goodアンサー獲得:132件

2018/02/06 18:47

>屋外に100Vのメーターとは別に、100v-200vのメーターがあるので、わかっていると違いますか。

深夜電力量計と混同しているのでは。。。。。?


>屋外に100Vのメーターとは
従量電灯電力量計でしょう。
従量電灯は使用用途は自由です。契約容量以内なら使用用途は自由です。
つまり、100ボルトで使っても200ボルトで使っても1kwh単位ですよ。


>100v-200vのメーターがあるので、わかっていると違いますか。
深夜電力で電気温水器と契約されているのでしょう。
深夜電力量計でしょう。

メーターが全て露出しているなら契約種別が明記されていますよ。









書込番号:21576218

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8690件Goodアンサー獲得:1518件

2018/02/06 19:27

そういえば2線式の200V動力契約というのも一応ありますね。
確かアンペアでの契約ではなく製品の使用する電力量から計算する契約方法で容量契約だったかな?
事務所や店舗等の契約方法だけど一般家庭でも利用可能だった気もするんですが・・・

書込番号:21576323

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/06 19:58

>Gorogorogooさん
屋外の100Vのメーターから屋内の分電盤につながり、その分電盤の中のブレーカーで100、200Vを切り替えています。
従って電力会社には分かりません。

書込番号:21576396

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2018/02/06 20:11

>次世代スーパーハイビジョンさん

深夜電力とは別に、100v-200vのメーターがあります。

深夜電力のメーターには200Vと書かれています。

100vメーターもありますので、屋外には全部で3台、メータ−があります。

なんにか、やっぱり、おかしいのでしょうか?




書込番号:21576431

ナイスクチコミ!0


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/06 20:20

>Gorogorogooさん

お分かり頂いたら、それでよろしいかと思います、これ以上ダラダラ続けても意味ないのでは?

書込番号:21576455

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2464件Goodアンサー獲得:339件

2018/02/06 21:24

>Gorogorogooさん

契約名をキチンと書けば話が速いと思いますよ。恐らく従量電灯Bと深夜電力の契約なので、
・従量電灯B:単相3線式メーター(100/200V)
・深夜電力:単相2線式メーター(200V)+タイムスイッチ
でメーター+タイムスイッチで計器が3つかと思います。

アンペアブレーカーの写真をアップしていますが、200Vが使えているのでGorogorogooさんのお宅は左側の場合です。(右は単相2線式100Vの家で従量電灯B30A以下の契約)従量電灯Bの契約にアンペアブレーカーは付きますが、単相200Vの深夜電力にアンペアブレーカーは付きません。深夜電力の配線には多分30Aの配線用遮断器のみが付いています。
何を心配しているのかわかりませんが、仮に黙って深夜電力の単相200Vにエアコン回路を接続してもメリットはありません。タイムスイッチがあるため、使用できる時間帯は制限されますし、温水器+エアコンの電流で過負荷になり電柱側のヒューズが切れます。4年に一度の定期調査でも内線部分におかしな点があれば電力会社に連絡があり、深夜電力では夜間蓄熱機器等しか使えない契約のため、見つかった場合は基本料金の何倍もの違約金を徴収されます。

書込番号:21576684

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1500件Goodアンサー獲得:132件

2018/02/06 21:47

どこの電力会社で契約種別を明記されていなので。。。。。

何度も書いているように従量電灯契約では100ボルトでも200ボルトでも
使用用途に制限はありません。

深夜電力で電気温水器を契約しているなら200ボルトになりすよ。
但し、この契約では電気温水器以外は使用できません。使用時間も
深夜になります。

>深夜電力とは別に、100v-200vのメーターがあります。
メーターに書いてある契約種別は?
>全部で3台、メータ−があります。
3台目のメーターに書いてあるメーターの契約種別は?

そんなに気になるなら最寄の電力会社の営業所のお客様相談に来訪すれば
説明してくれますよ。

書込番号:21576784

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2464件Goodアンサー獲得:339件

2018/02/06 21:55

>メーターに書いてある契約種別は?

他の電力会社は知りませんが、東電管内の場合、メーターに契約種別は記載されていません。

書込番号:21576817

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25件

2018/02/07 10:11

>エメマルさん

お返事、ありがとうございました。

100v-200vと書いていあるものは、タイマーでした。


心配事は、不正利用しようとしているのではなく、エアコン用のモノにも基本料金がかかると思ったからです。

「3つの基本料金をはらっているのでは? それなら、エアコンは200vでなくてもいい。買い替えるときは100vのものにしよう。」と考えたからです。 





書込番号:21577973

ナイスクチコミ!1


里いもさん
銀メダル クチコミ投稿数:32872件Goodアンサー獲得:2680件

2018/02/07 11:29

>Gorogorogooさん

エアコンは200Vじゃないと使えない部屋の大きさがあります、100Vへ交換は出来ません(100Vの機種は無い)。
再度書きますが、エアコンへ別途基本料金はありません。

書込番号:21578138

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エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:1件

この度引っ越しをすることになりました。転居先にはエアコンがあるため、今使っているエアコンは実家に送ろうと思っています。
実家は木造戸建て(築25年)で、1階のLDKの隣にある6畳の和室にこのエアコンを設置しようと思っています。
6畳和室には今までエアコンはなく、LDK(12畳)と引き戸で繋がっているため必要に応じてこの引き戸を開けてLDKのリビングから風を送っていました。母親がこの6畳和室で寝ているため、エアコンを設置したら主に夏場の夜などエアコンを使うことになると思います。
エアコンは2014年夏に購入した富士通 AS-F40C2Wで、
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2013/f_series/lineup/asf40c2.html
取り外しと実家への配送、実家での取り付け費用で3万8千円ほどかかります。
このエアコンはそれなりに大きく消費電力も大きいので、実家の6畳和室で使うには大きすぎるのでは?と思っています。
取り外しや配送の費用も安くないので、このままエアコンを持っていった方が良いのか、それとも実家で部屋の大きさにあった新しいものを購入した方が良いのか、お知恵を拝借できればと思います。

書込番号:21570893

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銅メダル クチコミ投稿数:4576件Goodアンサー獲得:430件

2018/02/04 21:37

>みかんが大好きさん
他に移設するところが無いなら、移設して問題ないでしょう。
最近の機種は大容量機種であっても、インバータ制御で少ない負荷に合わせて上手に快適省エネ制御してくれます。

書込番号:21570946

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3218件Goodアンサー獲得:525件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/02/04 23:14

みかんが大好き さん こんばんは。。

止めた方がいいのではないでしょうか
大は小を兼ねないと思いますので

こんな実例もありますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000412111/SortID=17709404/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%83V%83%93%83O%83%8B%89%5E%93%5D#tab

小部屋に大きな能力を据付けたため
室温の制御は安定しないというもの

しかも、今回のように寝室としてご利用なら
特に、夏場の就寝中、日中に比べ20台と気温も低く低負荷の状況にあります

このような状況の時、冷房能力もさして必要になく
低出力域を主に運転することが重要になってきます。

小さな能力機から大能力機まで最小能力を見比べてみると確かに
変わらない

スペックだけを見れば
上手く制御できそうにも思えるでしょう

しかし、その一方で能力機ごとに、部屋の広さなど
環境条件に見合う制御プログラムというものが組み込まれていたりもします。

そこで、気温も低く低負荷な状況にある時、出力は最小能力で動いたほうが適正であるのに、
こと大能力機では最小出力より制御プログラムを時には優先をし
適正な出力より少し高めの出力で動いてしまうことさえ有り得なくもないのです。

その顕著たる表れが、上記で貼付させて戴いた実例(一向に室温が安定しない)であると
言えなくもありません。。

よって、大は小を兼ねないと思えますし
特に、寝室でのご利用では余りお勧めたりしないですよ。
(三菱電機のエンジニアの方も、そう仰っていましたね)

書込番号:21571330

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クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:45件

2018/02/05 15:34

確かに昔は「推奨面積機種よりは一つ上のクラスを買う方が良い!」と言われていた事があります。
余裕を持った能力機種の方がフル運転を避けられて電気代も抑えられるとも言われていたかと。

我が家でも25年前の新築マンション転居時に業者からお薦めされたクラスを言われるがままに設置していたところ、
特に暖房は能力が追い付かず?常にフル運転も充分な暖かさが得られず苦慮していました。
(特にダイニングキッチンは換気扇の運転で暖かさも排気されてしまい・・・)

その為に6年程前にエアコンを買い替えの際に、全室推奨面積より一つ上の能力クラスを設置したのですが・・・
確かに設定温度より冷房時は冷えすぎ・暖房時は暖か過ぎに。

設定温度を調整すると今度は冷房時も暖房時も弱すぎて、好みの室温になり切らず。

25年も前のエアコンと最近のエアコンとでは、電気代だけでなく制御も全く進化して
メーカー推奨面積機種をそのまま活用した方が良いみたいです。

2014年の機種なら既に新しい仕組みで設定温度にムラが発生する恐れもあるのでは?

取り外し・配送・再取付に伴い本体に不具合が発生する事例も聞いた事があり、
個人的には出来れば設置面積に合わせた最新機種へ買い替えした方が良いかとも思われます。

付け替えして温度調節が上手く行かなければ費用もムダになりますし・・・

カタログなどでは「最小運転は扇風機並みの電気代で・・・」等と書かれていて
鵜呑みにしてしまいますよね?

でも設置環境の違いなどによって運転状況も大きく変わり、机上の計算通りにはならないようで・・・
>wenge-iroさんのコメントのように「大は小を兼ねない」と実感した一人として。

書込番号:21572859

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3218件Goodアンサー獲得:525件 縁側-◯◯△△の掲示板

2018/02/08 22:42

みかんが大好き さん こんばんは。。

全く真逆の意見に戸惑っておられると思います。

でも、今日まで様々なクチコミ情報を拝見しまして
大は小を兼ねるとの結論のみをご主張される方は
実例なり検証データなり確固たる根拠を示した方はお一人たりとも居られません。


何れにしても今回の件で益々迷われておられるでしょうし
一度、サポセンにご相談してみてはいかがでしょうか
三菱電機からはオススメしないとのご意見が聞かれると思います。

ぼくちんだよ さん、ご意見ありがとうございます。

書込番号:21582685

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