このページのスレッド一覧（全14スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アースについて |
1 | 6 | 2012年5月22日 13:10 |
| 特定のソフトが異常開かない |
0 | 0 | 2012年2月20日 20:00 |
| BSを見たい・・・。 |
0 | 1 | 2011年12月26日 23:34 |
| 分配器とBS放送について |
1 | 3 | 2011年12月7日 21:05 |
| 電源ケーブルについて |
96 | 117 | 2012年5月3日 03:55 |
| アンテナケーブル交換しました(ρ＿；) |
2 | 6 | 2011年8月26日 16:23 |
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今年に入ってＰＣオーディオを始めたものです。
価格.comやその他いろいろなサイトで勉強させていただいております。
その中で、アースについて疑問を持ちましたので質問というか意見をお聞かせください。
最初、オーディオにとってアースをとるという事はノイズの低減に少なからず効果がある
と思っていました。今は地面から線をひっぱってきて、電源タップのコードに
つけてある２－３Ｐ変換プラグのアース端子へつないでいます。もともとノイズはあまり
拾っていなかったので劇的な効果はないように感じましたが、ないよりは気持ち的にいいかな？っと思っておりました。
ある方のブログを拝見し、多重アース、アースループというものがあると知りました。多重アースは他の機器のアースを拾ってしまう可能性があり、アースループは３ピンのケーブルを２こ以上同じ壁コンセントやタップに挿すことによって磁場ができノイズが生じるというものだそうです。（実際にはもっと難しい感じなのですが私なりの解釈です・・）また、アースとることで地面からのノイズを拾い逆に良くないとも説明されていました。
これだと、アースを利用すればするほどノイズが発生してしまうのではないでしょうか？
ご回答よろしくお願いいたします。ノイズが減った、増えたなど実体験があるかたはそのときの環境など添えていただけると嬉しいです。
あと、ＵＲＬを載せたいのですが自分のブログでもないのに載せてはまずいと思うので
興味もたれた方は「アースループ」で検索エンジンにかけると一番上に出てくると思います。
2012/05/16 23:27 [14570046]
0点
＞多重アース、アースループ
＞これだと、アースを利用すればするほどノイズが発生してしまうのではないでしょうか？
そのため、機器１つごとに１つのアース棒を直接地面に挿しているようですよ。
そうすると地面から遠い高層マンションにお住まいの方は大変な費用が掛かるでしょうね。
どうしても対地アース（グラウンドと区別するためこう言わせて貰います）を取らなければノイズが消えないということでない限り、対地アースが必要というわけではありません。
完全主義の方はとことんやっているようですが。
私の場合はアースは取ってませんがノイズは聴こえません。
もっとも、管球アンプからはヒーターノイズは若干聴こえますが。
逆に、アースを取ったことによってノイズが増えたなら（絶対無いとは言い切れないので）止めればよいだけです。
2012/05/17 00:10 [14570264]
0点
ツキサムanパンさん
早速のご返答ありがとうございます。
一つずつですか・・いい音を作るというのは大変なのですね；苦労して良い方向へ向かうなら
なんでもやりたいと思うのですが、さすがにＰＣ、ＤＡＣ、プリメイン、タップ分ひっぱってくると線だらけになってしまうのでとりあえず１本をＰＣ専用に使おうと思います。
自分もアンプのボリュームを３時くらいまでまわしてやっとホワイトノイズが聞こえるくらい
なので必要なさそうなのですが、ＳＮ比はノイズがないからこれ以上あがらないとしても、
低音の質があがるというのが気になっています。ただそれもノイズが消えて輪郭がしっかりと
したということなら自分には関係なさそうです。
仮にアースをとって自分に聞こえないほどのノイズを除去できたとしても、音質が聞いてわかるくらいに良くならなければ意味ないですよね；
2012/05/17 01:24 [14570470]
0点
すすすすすぅさん、今晩は。
自分もオーディオ用のアースを取っています。
以前、アースを取るのにはまった時期があって、その時に設置したアースが、7本程あってそれをそのまま使っています。
その内、電源系には3本、残りは機器に直接繋ぐシャーシアース用です。
電源系は、分電盤・オーディオ用タップ・ビデオ用タップ、機器系はパワーアンプ・CDP・ブルーレイレコーダー・ブルーレイプレーヤーです。
効果が感じられた順に並べると、分電盤・パワーアンプ・オーディオタップ・CDP・ビデオタップ・BRプレーヤー・BRレコーダーです。
でも、アースを取る切っ掛けになったのは、これらで無くて、昔使っていたスーパースワンのFE108Sのフレームアースを取った時の音だったりします。
2012/05/17 19:24 [14572825]
0点
Ken4555さん
ご返答ありがとうございます。
一度手を出してしまうと徹底的やってしまう気持ち、わかります。
アースではないですが、やはりノイズを低減したいがために電磁波吸収材やフェライトコア
を電源周りやグラボ周り、オーディオ機器にかなりの量つかいましたが、なんか音がおとなしくなってしまった気がして、オーディオ機器のところの吸収材だけはずしました・・
シャーシアースはまだやったことがありませんが、パネル止めのネジにアース線をはさめば
いいのですか？たしかシャーシにも微電流が流れていているんですよね？週末にもう一本ひっぱってきてやってみようと思います。
ウーファーユニットにもアースは効果があるのですか！？ちょっと想像ができません；
2012/05/18 01:32 [14574333]
0点
すすすすすぅさん
厳密に言うと、シャーシアースと言うのは、内部回路のアースをケースに落として、ケースを電磁シールドに使う事を指します。
ＰＣ等でも、マザーボードのアースラインがビス等でケースと導通している場所があると思います。
シャーシ（ケース）でシールドされているノイズを、外からアース線を繋ぎ他に廻らないうちに逃がしてしまおうという事ですね。
ですので、電源系のアースとは考え方が違いますね。
もし、シャーシアースを試してみるなら、一番ノイズが出ているだろうＰＣケースでしょうが、場所によっては効果が変化するかもしれません（接触等で導通が違うかも）。
理想的なのは、ボードがアースを落としている所から、アース線を引き出す事かも知れません。
ただ、あまり気負わずに試してみてくださいね。
あまり、変な事を初心者に吹き込むと、お叱りを受けてしまいますから。
2012/05/18 20:35 [14576860]
0点
Ken4555さん
いえいえ、初心者でもいろいろやってみないといつまでも初心者のままなので＾＾；
ＭＢのネジ止め部分の半田がぶつぶつなっているところですかね？ということはすでにＰＣケース
にＭＢのアースが落ちているのですね。そこからアース線を別途出して地面から持ってきた線とつなげると・・ケースに穴をあけなければですね。
某サイトや他のオーディオファンの方のサイトを見ると、オーディオの基本はまずアースであるみたいなことが書かれていたので、さすがに工事はムリにしてもできることはやろうかなぁと思っています。費用がかからない部分なので、機器を買う資金がたまるまでは頑張ってみようと思います、ありがとうございました！
2012/05/22 13:10 [14591848]
1点
みなさんありがとうございます
「RegClean Pro」はコントルールパネルから削除ではだめなのでしょうか？
音楽ソフトなんですけど フォルダーを開き、どのソフトの当たったのか分からないうちにエラーで閉じてしまう始末です。ファイルを調べようにも閉じてしまいます
お願いします。
どなたかこんな症状を経験した方おられますか？
2012/02/20 20:00 [14181176]
0点
現在賃貸の家での事なのですが大家さんの方からCATVの地デジ＆BSが見れるようにSTBが支給されています。
ただ家の壁にあるコンセントが居間になる部分には無いので別の部屋から分配してエアコンダクト～屋根～エアコンダクトで居間にケーブルを引いてそれをTZ－DCH1000に繋ぎブルーレイ＆TV+ひかりTVを利用しています。
TVとブルーレイはBSアンテナが繋がっていないのでパナソニックのサポートの案内で分波器を繋げば見れると言われて購入を検討していたのですがパススルー方式では意味が無いと商品購入者レビューなどで知って悩んでいます。
別部屋からのケーブルを分波させてCATVのSTBからのアンテナコードをブルーレイのBSにもう１本はブルーレイの地デジアンテナに繋ぐのはどうなのでしょうか？
３つに分けれるタップの様な分波器があるようなのでそちらがいいのか？と悩んでいます。
CATVはJ-COMの契約の様ですがSTBはコンセントは繋がっていますが使用はしていません。
普段ひかりTVで海外ドラマ等視聴＆録画でブルーレイが活躍中です。
賃貸の屋根にはパラボナアンテナが付いてあり普通のアンテナは立っていません。
自分でパラボナアンテナを設置するのは無理ですしベランダ側だと隣に３階建ての建物があるのと
部屋とは正反対なので意味が無いかもしれませんしケーブルが室内をはうのは避けたいです。
分波は意味が無いですか？
1回１回TVを動かしてアンテナ線を変えるのは面倒ですし・・・。
何かいい方法は無いでしょうか？
ひかりTVでもBSは見れるのは知っていますが他の番組と被ると他番組の方が優先してしまうので・・・。
2011/12/26 19:14 [13944308]
0点
CATVがはいっていても、BSだけはアンテナから受信していることもあります。屋根にアンテナがあるということはその可能性があります。その場合は、アンテナ線に分波器をつなげば受信できます。
地デジもパススルーなら、STBなしでも受信できるはずです。つまりそもそもSTB自体不要ということです。
たぶんマンション全体で一括で契約しているので、CATV会社からもらったSTBをそのまま配っているのでしょう。
2011/12/26 23:34 [13945555]
0点
現在
地上波アンテナとBSアンテナ
↓
ミキサー（電柱の上につき型番不明）
↓
ブースター（MASPRO VUBCB33S）
↓
分配器（MASPRO 8SPF 1端子のみ電流通過型）
↓
家の中のそこらじゅうにアンテナ端子
という状況になっていますが、どの端子でBS放送を見てもちゃんと映ります。
もちろん単独で見られます。
どういう原因が考えられますか？
とくに問題があるわけではないのですが、不思議なもので…。
2011/12/07 20:49 [13862560]
0点
自己レスです。
もしかしたらミキサーはなくて、ブースターに地上波とBS/CSがそれぞれつながっていたかもしれません。
2011/12/07 20:56 [13862584]
0点
分配器が１端子通過なのでBSコンバータへの電源供給されていないのに受信できているのが疑問なのでしょうか？
ブースターからアンテナへ電源供給しているのでしょうね。
2011/12/07 21:03 [13862615]
1点
私は理系育ちで、
どうもオカルトやエセ科学が理解できないしだいであります。
私はオーディオマニア暦３０年近いのですが、未だに電源ケーブルで音が変わるとおっしゃる方の気持ちがわかりません。
理系ですが物理学に関してはさほどの知識はございません。
よって自分なりに勉強した結果「音楽苦楽部」というサイトの
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark007
が納得するしだいであります。
変わるとおっしゃる方々はどうも
「変わって当然だ！」という前提が常にあり議論が不毛に終わるケースがほとんどです。
そして私の周りのオーディオマニアと議論いたしますと、やはり
「変わって聞えるんだから変わるんだ」「違いがわからないのは君のシステムがしょぼいのだ」「もっと訓練したら違いが解る」等というお約束ばかりで議論になりません。
マニアの方は「もしかしてこれってプラシーボ？」と疑うことはしないのでしょうか？
なお小学生張りの「おいらが違いを聞き分けられるのだから違うんだ！」のような感情論はご遠慮ください。
2011/11/16 04:04 [13771898]
3点
Valentine vs Valensiaさん、まあまあそう過剰的ならずに。
はいはい、ケーブルが違っても音はおんなじね。
それでいいからまずは落ち着け。
2011/11/16 04:55 [13771932]
1点
主旨がはっきりせず申し訳ございません。
つまりは
電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
「もしかしてこれってプラシーボ？」
と疑うことはしないのでしょうか？
です。
2011/11/16 05:25 [13771955]
0点
 |
|---|
Valentine vs Valensiaさん おはようさん。 「信じる者は救われる」 「鰯の頭も信心から」
過去にココで議論したことがありました。
結局、意見の違う人と噛み合わないままでしたが下記に纏めてみました。
オーデイオ の LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
一番面白かった記事がいくつもLINK切れになってしまい残念です。
2011/11/16 09:02 [13772223]
1点
>「変わって当然だ！」という前提が常にあり議論が不毛に終わるケースがほとんどです。
なのですから、どこで誰と何回どんな議論をしても結論は同じです。
もちろん、物質の構造だとかプラシーボだとかいった物理学的・医学的議論をやっても効果はありません。相手はそうした理屈はとっくに承知の上で「それでも変わる」と主張しているのですから。
ちなみに同じくらい不思議なのは、そうなることがわかっているはずなのに、こんな場所にこの手のスレを立てる人が定期的に出てくることです。なぜ、ここなら別の結論が出ると思ったのか、そのほうがずっと興味深いですね。
ま、こうした問題については、心理学・宗教学的議論のほうがまだ有益です。ただしそうした議論を通して、肯定派も否定派も意見を変えることはありません。むしろより一層、自分の意見に固執するようになります。わかるのは、なぜ、それぞれ固執しつづけるのか、という心理的メカニズムだけです。
2011/11/16 09:56 [13772330]
1点
>わかるのは、なぜ、それぞれ固執しつづけるのか、という心理的メカニズムだけです。
わかるんだ、すごいねw
さあ、早く「電源ケーブルを変えると音質も変わる」という考えに固執し続ける皆様、ご参戦ください。
「電源ケーブルを変えても音質も変わらない」という考えに固執する人の意見だけでは
一人相撲に
なってしまいますからw
2011/11/16 10:11 [13772373]
2点
お暇な方々は どうぞ。
どこからオカルト？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13737253/
神はいるか 居ないのか？ 何故信じる人が居るのか 信じない人が居るのか？
2011/11/16 10:25 [13772414]
0点
ＢＲＤさん
ありがとうございます。
いろいろ読み漁りました。
昔からこの議論ワンパターンの流れなんですね。
「CDを水で洗うと音が良くなる」等は私には高尚過ぎてついていけません。。
すごく単純な話、
水で洗って音が変わる非科学的な仕組みを分子レベルまで追い込んで議論するよりもっと身近な現象、
例えばプラシーボや洗うことで手先が冷えて内耳の感度が変わる等というような
現象を追い込んだほうが科学的な気がします。
結局はケーブル妄信者はロマンティストな為、色っぽく自分の都合のよい発想に直結するのだと思いました。
P577Ph2mさん
自分で立てたスレですが、冷静に考えると不毛な感じがしてきました。
テーマを変わらないことが大前提で
「なぜオーディオオカルト文化が誕生したか！」
など、心理的、誕生した背景などをテーマにしたら有益だったのかもしれませんね。
もっと勉強、観察を重ねてそのようなスレをいずれ立てるかもしれません。
2011/11/16 17:43 [13773521]
1点
この手のスレッドは荒れる傾向にあり、お互いに罵りあいになるだけの不毛なものです。
変わるという方は変わらないという方を機器や耳が悪い、試さないといいます。
変わらないという方は変わるという方にオカルトとか変わる事を証明しろと言い続け、理論をいくら説明されようと納得する事はありません。
まずスレ主さんはすぐに信者とか都合のよい解釈とかの相手を蔑むような言い方を自重しましょう。
そのような物言いではどのようなスレッドでも荒れるのは間違いありません。
この手のスレッドを立てるのは止めたほうがいいです。
個人的な意見としては互いに認識の違いがあるのだから、分かりあう事はないと思います。
顔を合わせて実験できないネットでは尚更です。
お互いに「貴方はそう感じたんだけど私はこう感じた」と胸にしまう方がよろしいのではないでしょうか。
2011/11/16 18:06 [13773592]
1点
冷やかし大王さん
変わるという大前提のスレッドがあるのだから
変わらないという大前提のスレがあっても良いのではという疑問から立てました。
「信者」という表現に関しては自重いたします。
「都合のよい解釈」は事実なのでしょうがないと思います。←変わらないことが前提なので。
そしてやはりこのスレのテーマは
＞＞電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
「もしかしてこれってプラシーボ？」
と疑うことはしないのでしょうか？
これが私の知りたいところであります。
2011/11/16 19:36 [13773925]
0点
「刷り込み」や「盲信」など、思い込むと引き帰えされなくなって了うのでしょうね。
お金で考えてみます。
武器商人やメーカーは、敵味方に関係なくまた人や国の幸不幸に関係なく売って儲けます。
オーデイオでも、キャッチコピーで夢を与えて引き替えにお金を儲けます。
メーカーの設計、試作者は仕様にあるデータに虚偽を書かなくても、本当の事は公にしないでしょう。
オーデイオ装置やCD/DVD販売する人、提灯記事を書く売文家も本音は決して言わないでしょう。
ユーザーの中には鵜呑みして疑いもせず、字面を信じて深みにはまり生涯その道に進んで了うのでしょう。
当然、異論を唱える人達は敵に見えてしまい、仲間があれば結束します。
それで、幸せになる人達が居るのだから平和な世の中です。
メーター単価の高いケーブルを作り、その提灯記事を書き、読んだユーザーが少しでも良くしたいと望む。
結果は褒めておかないと「裸の王様」に成りかねない。
健康に成れるというサプリメント類を追い続ける人達が無くならず、その方面の産業も無くなりませんね。
宗教も同じなのでしょう。 オーデイオしかり。
2011/11/16 20:09 [13774075]
1点
電源ケーブルを変えれば変わります。科学的にも物質が変わるから変わって当然です。体感度合いには、環境や個人差があります。勿論、プラシーボ効果も有ります。違いが分かる人だけが楽しめばいいんです。
それが、結論です。
2011/11/16 22:48 [13774861]
5点
これって正直、回答っないのでは？
変わらない派は必ず科学的な根拠を求めますが、根拠がなくても変わる事ってあるものです。
プラシーボ・・・医学で言えば根拠はないけど症状が軽くなったりして変わりますよね？
それほど人間の五感ってあやふやなものなので、現在の科学力で根拠が見つからないとって、絶対なんて言い切れないと思います。
大体、音質なんて個人的な感覚の問題なので、他の人と共感を求めてもしょうがないと思いますけどね。。
自身が変わるか変わらないかを決めればいいんですよ。。
私はそう思います。
それによって自身が気持ち良く楽しめれば良い問題で、他人がどう思うかを気にして楽しむものではないのではないでしょうか？
変わらない・・と思う方は、別に変わる・・という人に追及をしても意味がないですよ。
それはあなたの知らない世界・・ってことですからね。
2011/11/16 23:19 [13775012]
3点
ＢＲＤさん
オーディオとは
「裸の王様」
ですよね。私もそう思います。
個人の自由だとは思うのですが、
オーディオ初心者が入門する際に、雑誌やこういった情報共有の場で
「電源ケーブルで音は変わるに決まっている」というあたかも変わることが事実かのようなコメントやレビューには問題があると思うんですよね。
フォトンベルトさん
＞＞違いが分かる人だけが楽しめばいいんです。
やはり変わることが大前提ですね。
あと私の貼ったリンクを読んでください。
電源ケーブルで音は変わりません。
伝わりづらいですが、もう一度私のテーマを確認してください。
思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
クリスタルサイバーさん
変わるか変わらないかの議論をする気はございません。
思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
これについてはどうでしょうか？
2011/11/17 04:21 [13775730]
2点
〉電源ケーブルで音は変わりません。
明らかに嘘です。
体感出来ないと、変わらないは、全く別です。断言します。物質が変われば変わります。ただし、体感度合いには、環境や個人差が有ります。プラシーボ効果も有ります。
１＝１
ですが、
１と１．０００００００００００００００００００１
は違います。
以上
2011/11/17 04:54 [13775744]
3点
＞思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
これについてはどうでしょうか？
変わらないと言う、思い込みもありますよね。
2011/11/17 15:32 [13777109]
3点
＞変わるか変わらないかの議論をする気はございません。
＞思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
＞これについてはどうでしょうか？
くろりんくさんのレスみて思ったのですが・・・
変わると思い込んでる人と、変わらないと思い込んでる人・・の議論なので、
思い込みだと疑わないのか？がテーマ・・って言われても成り立たないのでは？
結局は変わるか変わらないかでしか、理屈としての議論しようがないですからね。
こういうのは思いこみかどうかも気にしながら、じっくり比較して変わった、変わらないと感じて各自で結論づけてるのでしょうから、
前より良くなった・・ってのは個人的な感覚でしかないので、プラシーボ効果もありそうですが、
前と変わった・・ってのは比較して変化を感じとるものなので、自身では疑う理由が無いでしょう。
2011/11/17 15:49 [13777152]
1点
＞「電源ケーブルで音は変わるに決まっている」というあたかも変わることが事実かのようなコメントやレビューには問題があると思うんですよね。
変わるでしょ。変わるんだから問題ないと思いますよ。
ていうか、あなたが貼ったリンクにもはっきり変わるって書いてありますけど。
（抜粋：電源ケーブルの交換によって音が変わる度合いは低くなる）＝変わる
（他多数）
この記事はあくまでも、
「アンプまでの短い配線に何万円も投資するのは無駄以外の何者でもない」
と言っているのに、なんで「電源ケーブルで音は変わらない」という結論になるんでしょう？
まずは変わらないという根拠を出してくれないと、どうにも議論が進まないです。
2011/11/17 16:44 [13777281]
0点
変わるんだという不毛な議論は他でやって下さい。
もしくは書き込まないで下さい。
荒らさないで下さい。
「1と1.0000001は同じとは言わない！」
のような屁理屈話をしていません。
人間の耳で認識できるレベルでの話です。
ダブルブラインドテストやってみて下さい。
人間の耳、外部情報カラの影響がいかに強いかが解りますよ。
テーマは
「マニアの方は「もしかしてこれってプラシーボ？」と疑うことはしないのでしょうか？」
です。
ちなみにSPケーブルやラインケーブルも人間で聞き分ける事は不可能とされていますが、より電気抵抗の影響が大きく話がややこしくなるので電源ケーブルについてでお願いします。
2011/11/17 22:48 [13778653]
0点
クリスタルサイバーさん
電源ケーブルで音が変わると思っている人でも
「これって思い込みかな？」
と客観的に冷静になり疑問に思う人いるうと思うのですがね。
＞＞前と変わった・・ってのは比較して変化を感じとるものなので、自身では疑う理由が無いでしょう。
たしかにそうなんですが、前と変わって聞える理由なんて腐るほどあるじゃないですか。
例えばリスニングポイントが微妙な差、ケーブル交換したことで体を動かしたことによる脈の上昇、気温、体温等
物理的な音質変化、体の変化による聞え方の変化、
こういった変化の方が遥かに聞え方の差を生むと思いますが。
こういったことで、「電源ケーブル変えて、音が違って聞こえるのは思い込み？」
とならないのでしょうか？
2011/11/17 23:01 [13778719]
0点
スレ主さんはオーディオ歴30年ということで、大先輩とおみうけします。
マニアの方と連呼されていますが、ご自身もマニアを自称なさる程ですから経験は豊富かと存じます。
これまでの経験から交換しても変化がなかったから発言されているのか、変わらないという大前提で付属品を使っているのか教えてください。
変わる前提で話すも何も、貴方が変わらない前提で話されるのでは議論になりません。
まずは変わらないのはプラシーボと思った事はないのかご披露いただければ返答があるのではないでしょうか。
議論するにはまず持論を持って語ってください。
これではいつもの一方的な問い掛けにすぎません。
2011/11/17 23:19 [13778803]
0点
既に結論は出てます。
変えれば変わります。
ただし、体感度合いには、環境や個人差が有る。
勿論、プラシーボ効果も有ります。これがテーマでしたね。
(笑)
スレ主さんに言える事は、違いが分かり楽しんでる人に、分からないから、変わらないとか、人間の耳で聞き分ける事は不可能とか、事実と異なる書込はやめましょうね。
違いが分からないと言う主張なら構いませんが、変わらないは嘘ですよ。世の中、本物の蟹とカニかまの違いが分からなかったり、ピアノのドとレの音の違いが分からない人も居ますからねぇ。逆に、一度聴いただけで完全耳コピー、一口食べて味の完全再現など超感覚の人も居ますよ。
2011/11/18 00:17 [13779041]
3点
30年も変わらないと思い込んでいる人は、男のど根性で思い込んでいればいいだけでしょ？
他人様の楽しみに水を差す権利無いですよ。
それでも言いたいなら、最低限、
①自分の使用機器や試したケーブル型番を公開する。
②都合の悪い意見を適当に無視しない。
③パナソニック等の大手メーカーで音質が変わるといってるメーカーがあるので自分で問い合わせる。http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9000_910/apperance.html （付属品の所）
④オカルト・ケーブル妄信者等の失礼極まる事を言わない。
これくらい守れませんかね？
2011/11/18 07:05 [13779575]
2点
AV機器メーカーの設計者が電源ケーブルで音が変わると言っているのに、横から素人が「お前の設計した機器は、電源ケーブルごときで音が変わる訳が無い。変わると思うのはプラセボだ、気のせいだ、思い込みだ。」と何の根拠もなく言ったところではじまりませんね。
これはエンジン設計者が「自分の開発したエンジンは時々エンストする。」と言っているのに横から素人が何の根拠もなく「いやお前の開発したエンジンは、エンストなどする訳が無い。エンストすると思うのは気のせいだ、プラセボだ、単なる思い込みだ。」と言っているのと同じだということに早く気付いてくださいね。
３０年もオーディオをやっていて未だに「電源ケーブルで音は変わらない」という信仰を持っているかたは、その信仰心は一生ゆらぐことはないでしょう。
私自身は電源ケーブルで音が変わる実験を客観的に行い、変わることは実証済みです。したがって「変わると感じること」をプラセボと疑うことはあり得ません。
2011/11/19 08:47 [13784145]
1点
Valentine vs Valensiaさん おはようさん。 ふと思ったのですが「依存症の部類なのでは？」と。
ギャンブル、アルコール、カフェイン、覚醒剤、、、などと同じように一旦はまると行く所まで行ってしまい気づくまで止まらない。
癖や趣味ではなく、病気です。
依存症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
http://www.google.co.jp/#hl=ja&cp=3&gs_id=5&xhr=t&q=%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87&pf=p&sclient=psy-ab&site=&source=hp&pbx=1&oq=%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87&aq=0rJ&aqi=g-rJ4&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=775e48388cd17464&biw=1186&bih=675
2011/11/19 10:12 [13784442]
1点
ネットに多数存在する、オーディオに関する迷信を流布するのが目的のサイトばかり読んでいると、そのうち「変わらない教」の信者さんになってしまう方は多いです。
電源ケーブルで音は変わらない、スピーカーケーブルで音は変わらない、HDMIケーブルで音は変わらない、、、、、、、
そうなってしまうと、自分で電源ケーブルを買って試すことをしなくなるのはもちろん、オーデイオショーやオーデイオショップ主催の「電源ケーブル聞きくらべ」イベントにも参加せず、ただひたすら「変わらないったら、変わらない。変わらないったら、変わらない。」と念仏のように唱えだし、オーデイオ初心者に「変わらない教」へ帰依するよう、折伏する毎日となってしまいます。
オーディオに関する迷信を流布するのが目的のサイトはＢＲＤさんがたくさんリンクを張ってくれています。
ほんと、信者さんはご苦労なことです。（笑）
2011/11/19 12:13 [13784976]
1点
＞オーディオに関する迷信を流布するのが目的のサイトはＢＲＤさんがたくさんリンクを張ってくれています。
はれ、BRDさんこそ「変わらない宗教の信者」じゃないの？？
2011/11/19 12:32 [13785067]
0点
＞オーディオに関する（かわらないという）迷信を流布するのが目的のサイトは（かわらない教の）ＢＲＤさんがたくさんリンクを張ってくれています。
という意味ですか？
逆に取ってました。
すみません、もぐりなもので。。
2011/11/19 14:20 [13785499]
0点
物理的に変わるのだから変わるということであれば、ケーブルを変えなくても音が変わります。
温度がちょっとでも変われば抵抗値は変わりますからね。
同じ音を聞くことは二度とできないってことですね。
ケーブルを変えて違って聞こえるという人は、同じケーブルでも昼と夜で違って聞こえるはずですね。
2011/11/19 17:37 [13786351]
1点
例えば、ケーブルを一箇所、プラスティックの洗濯ばさみで上から挟むと、その部分が微妙に変形し、物理特性がごくわずか変化しますが、この音の違いは、まず誰も識別できないでしょう。
ただし、ケーブルを数箇所、プラスティックの洗濯ばさみで下から挟んで、中空に浮かすと床からの振動が遮断されて、音の違いが現れる可能性はあります。
2011/11/19 18:12 [13786542]
0点
どうやら「荒らし」のたぐいの方が増えてきましたね。
何度も言いますが電源ケーブルで音が変わるなんて思い込みにすぎません。
他のスレでさんざん議論してもまだご理解していないようですね。
世界中探してもケーブルで聴き分けられた例はありません。
物理的にもかわりません。
どうか荒らさないで下さい。
屁理屈もご遠慮下さい。
それでも変わるとおっしゃるなら、別のスレッドでも立ててそちらで主張して下さい。
（気に入らないようであれば、書き込まなければよいのに。。。）
テーマは
電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
「もしかしてこれってプラシーボ？」
と疑うことはしないのでしょうか？
ＢＲＤさん
たしかに依存症とも取れますね。
オーディオの科学のBBSを拝見していまして、こんな事が書いてありました。
＞＞最近 ≪もうダマされないための「科学」講義（光文社新書）≫ という本を読んだのですが、いわゆる似非(えせ）科学にはまる人の特徴は、個人的体験（主観）を客観的事実と取り違えてしまうことにあるようです。そのような人に、「それは間違いです」といって説得しようとしても反発をかうだけでだめなんだそうです。何しろその人にとっては紛れもない「事実」なのですから否定できません。ケーブルの世界は私に言わせると紛れもなく似非科学の世界です。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
参照
なるほどといった感じです。
白黒猫団子さん
アナログレコードを聴いた日には、再生する度に音が変わって聴こえて気持ち悪いでしょうね。笑
2011/11/21 01:12 [13792812]
0点
プラシーボで変わってると感じるのと、実際に変わってるのをどうやって区別するんですか？
適当に無視しないで、こちらの質問にも、たまには答えてください。
2011/11/21 01:21 [13792830]
1点
何度も言うけど、
①自分の使用機器や試したケーブル型番を公開する。
②都合の悪い意見を適当に無視しない。
③パナソニック等の大手メーカーで音質が変わるといってるメーカーがあるので自分で問い合わせる。http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9000_910/apperance.html （付属品の所）
④オカルト・ケーブル妄信者等の失礼極まる事を言わない。
これくらい守れませんかね？
2011/11/21 01:24 [13792836]
1点
＞何度も言いますが電源ケーブルで音が変わるなんて思い込みにすぎません。
あなたの言うことが正しくて本当に変わらないのと、実際には変わっているのに判断できないのは
どう区別するんですか？
2011/11/21 01:31 [13792845]
0点
くろりんくさん
何度も言いますが
変わる変わらないの議論はよそでやって下さい。
また、あなたのBBSではないので、勝手にルールを決めないで下さい。
そして荒らさないで下さい。
あなたの主張するルールで別スレ立てることを勧めます！
2011/11/21 01:37 [13792860]
1点
＞テーマは
＞電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
＞「もしかしてこれってプラシーボ？」
＞と疑うことはしないのでしょうか？
じゃあ、疑わないから良いと思うんでしょう？
疑うんだったら高いケーブルなんて買わないですよ。
試さずにケーブルでは変わらないという人は多いですが、
試したがプラシーボと疑ってケーブルに凝るのをやめた人の意見はあまり出てきませんね。
2011/11/21 01:49 [13792878]
1点
〉世界中探しても～
嘘です。例は沢山有ります。あなたは、探しましたか？
〉物理的にもかわりません。
嘘です。物質が変わってる時点で変わります。
〉荒らさないで～
荒らしてません。真実を書き込んでるだけです。
結論は出てます。
変えれば、変わる。
体感度合いには、環境や個人差が有る。
プラシーボ効果も有る。これが、スレ主さんのテーマでしたね。(笑)
スレ主さんに最後、あなたが違いを体感出来ない、と、変わらない、は、全く別ですよ！物質を変えても、変わらない、同じ、それは絶対嘘です！
2011/11/21 01:58 [13792896]
2点
Valentine vs Valensiaさん おはよううさん。 依存症にディスレクシアも併発している重症患者なのかも？
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_is=1&cp=9&gs_id=2i&xhr=t&q=%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%9B%B0%E9%9B%A3%E7%97%87&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=%E3%81%8C%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%82%93&aq=0r&aqi=g-r1g-rJ1g-r1g-rJ1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=775e48388cd17464&biw=1186&bih=675
「劇的に音が変わったケーブル」の同じメーカーで同一製作ロットのケーブルを同じ長さで複数作り、それぞれ取り替えて聞き比べると「物質が変わったから音も変わる」んでしょうね！？
2011/11/21 08:46 [13793303]
1点
＞テーマは
＞電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
＞「もしかしてこれってプラシーボ？」
＞と疑うことはしないのでしょうか？
テーマと違うことを言ったら荒らしでしょ？
ネット依存症の人にも注意しなさいよ。
味方は何言っても自由なんて不公平ですよ。
2011/11/21 10:24 [13793516]
1点
＞電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
＞「もしかしてこれってプラシーボ？」
＞と疑うことはしないのでしょうか？
客観的実験で音質が変わることを確認しましたので、疑うことはしませんが、何か？
2011/11/21 18:44 [13794846]
0点
スレ主さんへ
”物質”と”物体”の違いとか
”客観的実験”と”主観的感想”の違い
が分からない人たちと言い争うだけ無駄な気がします。
そもそも科学的な言葉の定義が分かってない方がちらほらいらっしゃるようです。
共通の言語で語ることが出来ない状態じゃ話にならないですよ。
科学というのは本来
「オレには分かるんだ。お前に分からないだけ。」とか
「～がこう言ってるんだから間違いない！」など
「神に選ばれた教祖様が言ってるんだから間違いない！」というオカルトを廃したモノです。
相手が分からなければ、「ほらこういう風に違うでしょ？」と万人に分かるように示すための体系です。
一番簡単な例は数値化することですよね？
別のところで、科学的（統計的）手法は本来”違い”を検出するための体系だと述べさせていただきました。
ですからこの問題を論じるのであれば「変わらないこと」ではなく、”体感できるレベル”で「変わる」「違う」ことを証明する必要があるでわけです。
また「変わる」のであれば、それが「何が原因で変わったのか？」を考える必要があります。
この場合なら「本当にケーブルのせいで変わったのか？」ですね。
「ごくごくわずかだが変わった！」というのであれば、その変化が微小であればある程、その原因が温度変化（ケーブル？アンプ？室温？etc.）なのか？風速？風向？測定機器のコンディションなのか？誤差なのか？外部からのノイズ（近くのクルマのエンジン？観測者の筋電図＆心電図？照明機器？電源？）？etc.ごまんと検証するべき条件があります。
そもそもそういった基礎がない方々を相手にするなら、まず中学～高校レベルに立ち返って「有意差」「有効数字」等の概念から説明しないと話がかみ合わないと思いますよ。
2011/11/21 20:33 [13795227]
3点
小学生にもわかる理屈ですがあなたの言ってることは、変わるという主張、変わらないという主張、どちらにも言えることですよ。
然してこの場合、スレ主さんは変わらないということを前提に話を始めてるから証明責任はスレ主さんにあるはずです。
それに世の中結果だけわかっていて理由、原因が分からなかったり、あとから証明された例もたくさんあります、例えば。。
2011/11/21 22:17 [13795832]
1点
電源ケーブルで音が変わる変わらないの議論は不毛すぎるので他でやってください。
変わると思うのでしたら、このスレを無視してください。
こういった「電源ケーブルで音が変わることはない」テーマが色濃く出るとなにかまずいことでもあるのでしょうかね？（例えばケーブル業者だったり）
ＢＲＤさん
彼らなりに言うと、同じ商品で同じロッドでも物質が違うから音は変わるのでしょうね。さらには気温変化による音の違いも当然解るわけですから、毎日音が違って聞える。
何万円も費やして買ってみなければ自分にとって良いか悪かわからない。
なんとも摩訶不思議な文化でしょう。
Minerva2000さん
客観的な実験とはどのような実験でしょうか？
うごうごほっぱーさん
なるほど、うごうごほっぱーさんの過去のやり取りも拝見させていただきました。うなずけます。筋金入りのマニアは考え方の構造が全く違うので平行線になってしまう。自分も以前は電源ケーブルで音が変わると思い込んでいたのですが、知人に促されブラインドテストをやってみました。その瞬間「あ、実は変わっていなかったんだ」と１８０度意識が変わりました。その後いろいろと自分なりに勉強したのですが、よりいっそうその現象がプラシーボなのだと確信しました。
2011/11/22 17:48 [13798722]
3点
テスト日時：2008年8月15日19時～24時
テスト機材：AVアンプ ヤマハDSP-AX4600
スピーカ ダイヤトーン DS-1000(27cm 3way 密閉型）
スピーカケーブル AET 6N14G （チャンネル当り2本使用）
電源タップ 自作（R-1コンセント2個使用、ケーブルはTunami Nigo 3m）
電源ケーブル 標準添付のケーブル(A)とオヤイデ PA-23FX（1.3ｍ）(B)
テスト方法：さいころを振り、偶数であればオヤイデを、奇数であれば標準添付品の
ケーブルに交換。同じものが続く場合は、一度抜いて再度差込。
ケーブル差込後、電源を入れYPAOでフロントスピーカのサイズ判定を実施。
備考：AVアンプはスピーカーとは反対側に設置した開放型ラックに収納され、
その横に電源タップを設置。
電源ケーブルは、AVアンプと電源タップ間に使用。ケーブル交換は、ラック、アンプ、
タップとも移動することなく実施。抜いたケーブルは、常にラックの後ろに置き、
ルームアコースティックの影響を排除。
テスト結果
回数 さいころ ケーブル サイズ判定結果
１回目 4 B 大
２回目 6 B 大
３回目 6 B 大
４回目 3 A 小
５回目 1 A 小
６回目 1 A 小
７回目 6 B 大
８回目 2 B 大
９回目 5 A 小
１０回目 3 A 小
１１回目 1 A 小
１２回目 2 B 大
１３回目 3 A 小
１４回目 2 B 大
１５回目 2 B 大
１６回目 1 A 小
１７回目 2 B 大
１８回目 4 B 大
１９回目 2 B 大
２０回目 5 A 小
上記の結果は、電源ケーブルの交換で、スピーカから出る音のバランスが変化していることを示して
います。
参考にしていただければ幸いです。
2011/11/22 18:51 [13798913]
1点
Minerva2000さん
このデータって
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13230853/
でもでましたが、
他の方々がおっしゃるとおり信憑性にかけます。
あまりにも不自然な結果なので実験方法に問題があったのでは？
で決着しましたよね。
尚この実験に信憑性があまりにもが無いので、これに関する議論はいたしません。
ダブルブラインドテストすることをお勧めします。
2011/11/22 19:35 [13799052]
2点
ダイヤトーンのDS-1000はウーファサイズの割りに低音の量感が少なめですので、サイズの小判定は、別に不自然ではないですよ。
実際、聴感と一致しています。
2011/11/22 20:11 [13799171]
0点
電源ケーブルで音が変わるのはもはや常識となりました（ステレオ誌2009年6月号１７７ページより引用）が、いまだに「変わらない派」や「ほとんど変わらない派」が、少数ですがおられます。 これらの方々をパターンに分類し、それぞれに対して「オーディオの常識人」になるための処方箋を述べます。 大きなお世話だと思われるかもしれませんが、参考にして頂けると幸いです。
パターン１：自分の量子電磁力学の知識、オーディオ回路理論の知識、金属材料学の知識からして、電源ケーブルで音が変わるなど有りえないと確信している。そう確信しているので、無駄に電源ケーブルを買って試すような馬鹿なマネはしたことが無い。
（処方箋）「変わらない派」の多数は、知識のレベルに違いはあれ、このパターンであると思われます。 こうした原理主義者が改心するのは、なかなか困難です。処方箋としては、騙されたと思って電源ケーブルを購入して試してみる、オーディオショウ等で開催されている「電源ケーブル聞き比べ」のイベントに参加して、音の違いを体験する、といったことしか挙げられません。
パターン２：電源ケーブルを交換したが、違いは感じなかった、またはほとんど感じなかった。
こういう方は少数ですが、おられます。このパターンは下記のようにさらに分類できます。
パターン２の１：アンプ付属の電源ケーブルをパソコン付属の電源ケーブルと交換したが、違いが分らなかった。
（処方箋）オーディオグレードの電源ケーブルと交換してみる。
パターン２の２：オーディオシステムの感度が低い。
（処方箋）システムの感度は、システム総額に比例している訳ではなく、むしろ使いこなし方のレベルに依存しています。まず部屋の音響特性を把握し、ルームチューニングすることから始め、吟味したオーディオラック、インシュレーター等を使用し、機器のセッティングを詰める、吟味したスピーカーケーブルやラインケーブルを使用する、ことが必要です。スピーカーの配置はｍｍオーダーで調整し、上面の水平度を確認します。場合によっては、これらに要する費用が、機器システム総額を上回ることもあり得ます。
パターン２の３：耳の感度が低い。
（処方箋）耳鼻科で聴力検査（１２５Ｈｚから８０００Ｈｚまでの７ポイントで測定してもらえます）を受け、電源ケーブルの違いが分らないのは、自分が難聴のためであると自覚し、健常者なら聞き分けられることを理解する。
パターン２の４：家の電源環境が良いため、電源ケーブルの違いが分らない。
（処方箋）これは残念ながら、勘違いです。「電源環境が良くなれば、電源ケーブルの違いが分らなくなる」ことはありません。原因はパターン２の２か、２の３のどちらかで、処方箋はそちらを参照ください。
（根拠）オーディオの電源環境を良くする究極の方法は、庭に電柱を立て、それにオーディオ専用の柱上変圧器を設置し、オーディオルームに専用電源ラインを引き込むことです。これを実践された方で、電源ケーブルでの違いが無くなったから、高価な電源ケーブルをヤフオクに出したとか、お払い箱にした方は聞いたことが無く、逆に、例えば庭に電柱を立てたジャズ喫茶メグのオーナー寺島靖国さんのように20万円の電源ケーブルを35万円の電源ケーブルに換えたら、これまで凡庸なつまらない演奏だと思っていたＣＤが、一挙にエネルギッシュな火の噴き出すような名演奏になり、名誉の名演欄入りしたとか、50万円の電源ケーブルでは、このＣＤが今度は名演欄入りしたと仰って、大感激しておられます。
以上、長々と述べましたが、今や「電源ケーブルで音が変わらない」と言うのは、アナクロであることを理解すべき時だと思います。
2011/11/22 20:27 [13799252]
0点
Minerva2000さん
この実験の信憑性の低さは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13230853/
で解ります。
この議論はご自身でスレッドを立てて議論してください。
それよりもMinerva2000さんがこの実験（本当に実施したと仮定して）をやった動機が知りたいです。
1、「電源ケーブルを変えたんだから音が変わるのは当たり前！それを証明してやる！」
2、「これって思い込み？一応実験してみよう」
のどちらでしょうか？
2011/11/22 20:38 [13799307]
0点
電源ケーブル交換で、低音の量感が圧倒的に増えたように感じられたため、YPAOで確認したところサイズ判定が「大」に変わっていました。
これが偶々そのように判定されたものでないことを確認するため、実験を行いました。
2011/11/22 20:53 [13799365]
1点
Minerva2000さん
お疲れ様です。
電源ケーブルで音が変わることはないので
そのような妄想論は他でやってください。
2011/11/22 21:11 [13799458]
0点
連投の為、失礼いたしました
＞＞電源ケーブルで音が変わることはないので
そのような妄想論は他でやってください。
は＜13799252＞に対してです。
＜13799365＞
なるほど、おそらくそれは人間がなにか見落としがあってそういった結果になったというほうが自然ですね。
再度ダブルブラインドテストをしてみることをお勧めします。
世界中で電源ケーブルを言い当てた例はありません。
もしあるならURLどなたか教えてください。
2011/11/22 21:22 [13799526]
1点
実験に使ったヤマハの添付電源ケーブルとオヤイデの電源ケーブルなら、家内に私の後ろで見えないように入れ替えてもらって、百発百中でどちらであるか当てましたが。
これは家内がどちらのケーブルを繋いでいるか見ていますので、ダブルブラインドテストではないです。ダブルブラインドテストをやるには、家内が目隠しして交換してもだめです。感触で分かってしまうためです。
ダブルブラインドテストをやるには、ケーブル交換ロボットを作って、乱数発生により選択させる必要があります。実際にはほとんど無理ですね。
2011/11/22 21:37 [13799606]
2点
＞世界中で電源ケーブルを言い当てた例はありません。
もしあるならURLどなたか教えてください。
→http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13771898/#13798913
2011/11/22 22:29 [13799916]
0点
ここでありもしない現象を主張したいのであれば
ダブルブラインドテストの方法はご自身で考えてください。
いくらでも方法はありますよ。
そしてフェアな環境であなたの持論を証明してみては？
2011/11/22 22:44 [13800015]
0点
 |
|---|
究極のケーブル 超伝導。
これを電源ケーブルやスピーカーケーブルに使った場合、、、、フツーの音が出るでしょう。
http://www.google.co.jp/#hl=ja&cp=3&gs_id=5&xhr=t&q=%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E&pf=p&sclient=psy-ab&site=&source=hp&pbx=1&oq=%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E&aq=0rJ&aqi=g-rJ1g3&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=139cd67de40cea24&biw=1186&bih=675
超伝導 スピーカーケーブル
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_is=1&cp=13&gs_id=4v&xhr=t&q=%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=139cd67de40cea24&biw=1186&bih=675
2011/11/23 10:14 [13801571]
0点
＞これを電源ケーブルやスピーカーケーブルに使った場合、、、、フツーの音が出るでしょう。
想像で言わないできちんと証明してください。
もちろんダブルブラインドテストで
2011/11/23 10:16 [13801582]
0点
電源ケーブルを変えると、音や画が変化することは珍しいことでは
ありません。フラシーボでもなんでもありません。
私は、違いが判る、音にうるさい男ではありませんが、そんな私でも
判る場合は多々あります。
しかし、ケーブルを変えなくても、音や画が変わることがあります。
・ACプラグの挿し方を左右逆にする（接地側を逆にする）
・AMPとプレーヤーの筐体同士をアース線で繋ぐ
・AMPとプレーヤーの電源を同一のタップから取る など
コンポーネント機器は、電源が別々なので、接地点がそれぞれ
バラバラで、DC的には不安定な状態になっていることが多く、
接地側を接続してやることで安定します。
普通は、信号ケーブルを接続すれば、接地側が接続されるので、
安定するはずですが、プラグやケーブルの抵抗やインダクタンス
があり、不安定な状態となるケースがあります。
電源ケーブルを変えた位で、明らかな変化が起きるのは、
システム全体が不安定で、ちょっとした変化で動作点が変わる
からです。
ミニコンポなどで、電源ケーブルや信号ケーブルを変えてもなにも
変わらないのは、安物で、感度が低いからではなく、電源がひとつで、
筐体もひとつなので、接地電位が共通で、動作が安定しているからです。
AV機器が進歩しても、中身は電子回路であり、電気的に不安定
な状態は起こり得ます。まずは、このような状態を解消してから
音質、画質改善に取り組まないと、無駄な出費を繰り返すことに
なります。
ちなみに、安定（と思われる）状態で電源ケーブルを変えても、
私には変化は判りませんでした。
（一次側の微小変化で、画や音が顕著に変わるような電源設計は、通常
のメーカでは許されません・・・）
電気設計部門の実験室では、すべての基板のグランドを太い編線で直接つなぎ、
接地電位を安定させ、その上で、測定をする場合が多いです。
それをおろそかにすると、データの信憑性が揺らぎます。
“メーカーの設計者が変わると言っている”との情報がありましたが、
まともな機器メーカーの技術者とは思えません。
エレクトロニクス技術者の良識として、そんな機器を創り、売るのは
“無責任”過ぎると思います。
2011/11/24 11:12 [13806326]
3点
犬と仲良しさん、
>ちなみに、安定（と思われる）状態で電源ケーブルを変えても、私には変化は判りませんでした。
安定（と思われる）状態を作り出した方法を具体的に教えていただけませんか？
また電源ケーブルは何から何に替えて、変化が無かったのでしょう？ 試した機器のメーカーと機種名も教えてもらえませんか？
これらの詳しい情報は大変参考になりますので。
2011/11/24 19:02 [13807699]
1点
個人的に、お薦めの電源ケーブルは、
ＡＥＴ
ＨＣＲ ＡＣ ＥＶＯ
(1.2m/34650円～)
興味が有る方は是非ともお試し下さい。
2011/11/24 21:06 [13808253]
0点
追加
低価格のお薦め電源タップ
ＡＩＲＢＯＷ
ＡＢＰＴ－４．２０Ｈ
(2mのケーブル付)
9000円～
興味が有る方は是非ともお試し下さい。
2011/11/24 21:35 [13808396]
0点
＞ＡＥＴ ＨＣＲ ＡＣ ＥＶＯ
(1.2m/34650円～)
＞ＡＩＲＢＯＷ ＡＢＰＴ－４．２０Ｈ
(2mのケーブル付) 9000円～
うーん、なんだかどっちもどっち感が。。。
変わる信者も変わらない信者も。。
2011/11/24 21:46 [13808468]
0点
ソニー、パナソニック、東芝、シャープ、パイオニア、ラックスマン、アキュフェーズ、、、、、
これらＡＶ機器メーカーの技術者が電源ケーブルで音質、画質が変わると言っている（ステレオ誌等のＡＶ雑誌のバックナンバー参照）のですが、彼等はそろいもそろって、機器のアースラインの取り方のイロハも知らず、機器の動作を不安定にした結果、電源ケーブルで音や画質が変わると言っているのですね？
そうだとすれば、これは凄いことです。 これらＡＶ機器メーカーの社長にこのことを教えてあげると、早速技術顧問として採用してもらえますよ。この顧問料で一生安泰ですね。うらやましいです。
また全てのオーディオ評論家、ＡＶ機器評論家は電源ケーブルで音質や画質が変わると言っていますので、技術顧問のアドバイスで、どのＡＶ機器でも電源ケーブルで画質、音質が変わらなくなると、もはや電源ケーブルの音質画質評価は意味がなくなり、商売ネタが減りますね。
電源ケーブルメーカーも不良在庫を大量に抱えることになるでしょう。
米国の超ハイエンドアンプを購入した方が、ショボイ電源ケーブルが付属されているのを見て、さすが超ハイエンドアンプだ、こんな電源ケーブルでもすばらしい音が出るよう、電源回路の設計が優れているのだ、と感心していました。
後日、ステレオ誌のインタビューで、そのメーカーの社長は「購入したユーザは、必ず自分の好みの電源ケーブルに交換するので、すぐゴミ箱行きになる付属電源ケーブルにコストなんかかけられない。」と答えていました。
2011/11/25 07:22 [13809949]
1点
Minerva2000さん
突っ込みどころが多すぎて唖然としてしまいました。
ご自身の都合の良いワードだけをピックアップして、
自分の都合の良い形に、あたかもそれが事実かのようにアレンジするのやめましょう。
以下「音楽苦楽部」参照
パワーアンプの働きを間単に言うと、コンセントからもらった電気を、音楽信号に比例するよう調整してスピーカに送り込んでいるだけだ。その調整は、トランジスタやFETなどの半導体素子が担っている。
アンプは、瞬時的な大電流や、高い周波数の信号に対しても、要求するだけの電力をいつでも十分もらえるようにしておく必要がある。これはコンセントに直接要求するのはムリなので、すぐ近くに十分な大きさのダムを置いて、ここから必要な電力をもらっている。このダムに相当するのが、アンプの電源部である。
必要な電力を必要なだけ供給できるようにするためには、電力源のインピーダンスが低いほどいい。電力源のインピーダンスは、アンプに内蔵されているダムの性能そのものである。アンプで電源が重要と言われるのは、このような理由による。プレーヤやその他あらゆる機器についても、同じ理屈により電源が重要なことには変わりはない。
電源ケーブルの役目は、このダムが枯れてしまわないよう、常時電力を供給することにある。この能力は容量だけが問題であり、応答性や周波数特性は問題にならない。オーディオコンポーネントには、通常そのために十分な容量をもつ電源コードが付属しており、ダムの水が不足することはない。付属のコードの容量が足りているか否かは、コードを手で触ってみればわかる。コードが熱くなっていなければＯＫで、ケーブルを変える必要性はない。
だから、機器の電源部が良くできている場合、人間が電源ケーブルの変更による音の差を聞き分けることは、ほとんど不可能である。高価な機種ほど、電源部にお金がかかっているから、電源ケーブルの交換によって音が変わる度合いは低くなる。
もし、電源ケーブルを変えて音が変わったとすれば、それは機器の電源の作りがよほど粗悪にできていたのだろう※。
2011/11/25 14:26 [13811049]
2点
「音楽苦楽部」
典型的な「変わらない教」の勘違い、間違いだらけのサイトですね。
こんなサイトを信用するとは、だまされやすいのですね。
信者さんは可哀相ですね。
2011/11/25 16:11 [13811283]
2点
三菱電線工業のホームページより、
--------------------------------------------------------
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電源ケーブル ＰＣ－１ 【１．５ｍＸ１本】
価格: 26,000円(税込)
一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは５０（又は６０）Ｈｚの正弦波と言うイメージがあるようです。意外に知られていない事ですが、電圧はほぼ５０Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて５０Ｈｚの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。電源が出力に振られると言うよりは、機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する（または、動く）わけですから当たり前と言うことでしょうか。広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の能力を引き出す事に繋がります。ＨＩ－ＥＮＤオーディオの醍醐味である圧倒的な超低音域は、音と言うよりも音楽演奏者の気配や存在感を表現します。まずはこれから試して頂きたい、思わずそういってしまいたくなる魅惑の低域です。オーディオ用電源ケーブルＰＣ－１。カーボン混入樹脂の周りに２ｍｍ2×６心を配列しています。もちろん導体は世界最高純度の７Ｎクラス高純度銅を素材としたD.U.C.C.導体を使用。
2011/11/25 16:42 [13811368]
1点
お疲れ様です。
ちょいちょいとご自身の妄想を練りこみ
事実かのようにでっち上げること。
他でやってください。
荒らしはご勘弁を！
2011/11/25 18:09 [13811590]
0点
>米国の超ハイエンドアンプを購入した方が、ショボイ電源ケーブルが付属されているのを見て、
さすが超ハイエンドアンプだ、こんな電源ケーブルでもすばらしい音が出るよう、電源回路の設計が優れているのだ
、と感心していました。
→電源回路の役割を正しく認識した、正当な認識だと思います。
>後日、ステレオ誌のインタビューで、そのメーカーの社長は
「購入したユーザは、必ず自分の好みの電源ケーブルに交換するので、
すぐゴミ箱行きになる付属電源ケーブルにコストなんかかけられない。」と答えていました。
→以前にも、同じ文章を引用されていますが、この社長のコメントが私には、無責任な発言に
聞こえます。
電源ケーブルで、音が如何様にも好みのように変わるならば、ちゃちなケーブルなど付属
させるべきではないし、本当に音に拘るハイエンドオーディオなら、ケーブル部分も
含めた音作りに責任を持つべきだと思います。
「売ってしまえば、後は知らない」態度に聞こえます。
ケーブルで例外なく音が変わるならば、電源ケーブルは別売オプションにするか、推奨
ケーブルをリストアップするなど、そのことを銘記すべきだと思います。
>ソニー、パナソニック、東芝、シャープ、パイオニア、ラックスマン、アキュフェーズ、、、、、
これらＡＶ機器メーカーの技術者が電源ケーブルで音質、画質が変わると言っている
（ステレオ誌等のＡＶ雑誌のバックナンバー参照）のですが、彼等はそろいもそろって、
機器のアースラインの取り方のイロハも知らず、機器の動作を不安定にした結果、
電源ケーブルで音や画質が変わると言っているのですね？
→メーカーが言っているわけでなく、メーカ技術者の発言を記者が雑誌記事として書いているのです。
記事内容の責任は、すべて雑誌発行者にあり、メーカーは責を負っていないのです。
オーディオアクセサリーに関するメーカーの態度は、やはり無責任だと感じます。
上記メーカーのAV機器マニュアルや、パンフレットに電源ケーブルで画や音が変わると明確に
書かれているのを見たことはありません。
また、それぞれの技術者の知識やレベルについては判るわけはありません。
前回の書き込みについて、質問頂いた件ですが
装置は、スタジオ向けのAVシステムの開発現場の話しですので、
機種、メーカー名は、お答えできません。
すべて、同一のラックに組まれ、各ユニットの電源ケーブルは、ユニット直付けなので、
Furukawa製という以外には判りません。
安定状態といっても、特別なことをするわけでなく、各ユニットの入出力端の接地電位
を、静止時、動作時それぞれオシロを使って確認するだけです。
グランドのノイズレベルが高ければ、ユニット間接続を確認したり、最悪、ユニットを
返却し、再調整する場合もあります。
システム全体に供給する電源ケーブルですが、ブラントの明確なケーブルなど使いません。
ただ、２ｍ程度のものから、３０ｍ程度のものまで、場合により付け替えて確認するだけです。
2011/11/25 18:24 [13811644]
3点
あらゆる物質に、それぞれ固有の振動数、振動波形があります。また、身近な物を含め地球内外からの影響を受けます。
科学的にも物質を変えれば変わります。
ただし、必ずしも良くなるとは限りません。例えば、アンプ内部の配線を６Ｎ銅ＰＣＯＣＣに変えた時です。普通の４Ｎ銅ＯＦＣの方が好みの音だった。など...。もし、プラシーボ効果が全てならこの結果にはなりません。
物質を変えても変わらないと言う意見は 、嘘であり、その嘘を広める事は、大きな間違いで許される事では有りません。なぜなら間違った科学の法則ですから。薬なら人を死なせる可能性も有りますよ。
ただし、変わると言う事実が有っても、体感度合いには、環境や個人差があります。勿論、プラシーボ効果も含まれます。
体感出来ない。
体感出来る。
この２つの事実は有ります。議論の価値は有ります。
変わらない。
この事実は存在しません。よって、議論そのものが成立しません。それが真実です。
もっと機器の潜在能力を引き出したい。いい音を聴きたい。
その為にあらゆる可能性を試す。それもオーディオの楽しみの一つだと思います。
2011/11/25 19:41 [13811890]
1点
フォトンベルトさん
最後って言ってませんでしたっけ？
１０キロ先で針を落としてそれが聞えるか聞こえないかの議論と一緒です。
屁理屈はやめてください。
というか最後って言ったんだから、もうこのスレ見なければ良いのでは？
変わるんだというカルトまがいの議論は他でやってと再三言ってますが。。。
2011/11/25 19:58 [13811958]
1点
最後にと言ったのは、スレ主さんに対してでした。
この掲示板は不特定多数の多くの人が見てるはずです。
物質を変えても、変わらないは、絶対に嘘で有り、嘘の情報の流布は許されません。
変えたけど、体感出来なかった、もしくは、体感度合いが低いですよって、訂正されたらどうでしょうか？それとも、物質を変えても変わらない、全く新しい科学の法則でも発見されたのでしょうか？
もしそうなら、世の中に発表するべきです。
2011/11/25 20:33 [13812076]
0点
>安定（と思われる）状態を作り出した方法を具体的に教えていただけませんか？
グランドのノイズレベルが高ければ、ユニット間接続を確認したり、最悪、ユニットを返却し、再調整する場合もあります。
>また電源ケーブルは何から何に替えて、変化が無かったのでしょう？
システム全体に供給する電源ケーブルですが、ブラントの明確なケーブルなど使いません。
ただ、２ｍ程度のものから、３０ｍ程度のものまで、場合により付け替えて確認するだけです。
>試した機器のメーカーと機種名も教えてもらえませんか？
装置は、スタジオ向けのAVシステムの開発現場の話しですので、機種、メーカー名は、お答えできません。
これでは何の参考にもなりませんね。 こんな話を根拠にコンシューマ向けのＡＶ機器で、電源ケーブルで音が変わらないと主張されてもね。
2011/11/25 20:51 [13812166]
1点
>上記メーカーのAV機器マニュアルや、パンフレットに電源ケーブルで画や音が変わると明確に書かれているのを見たことはありません。
ソニーのＣＤプレーヤーのホームぺージ
http://www.sony.jp/audio/products/SCD-XA1200ES/feature_1.html
には、
「着脱式の電源ケーブルを採用 電源ケーブルを交換し、音質の違いを楽しめます。」
とちゃんと書いてありますよ。
2011/11/25 21:05 [13812239]
1点
荒らされてきたので、区切りの一つとして解決済みとさせていただきます。
ご協力ありがとうございました。
おそらくこの後も「音が変わってもらわなければ困る」という方々や極度の思い込みな方々が、とうてい理解不能な理論と屁理屈を並べて書きこんっで来るでしょう。
「音は変わる」色を濃くしないと気がすまないのでしょう。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
を見ていただくと解ると思いますが、
オーディオマニアの変わるというフレーズは殆ど「思い込み」というのが理解できると思います。
オーディオは裸の王様です。
また
本当に電源ケーブルで音が変わるのであれば、私の立てたこんなクソスレットになど眼中になく、ドンと構えてこんな布教活動しないと思います。
このような「オーディオは何をしても音が変わる」という方々はおそらくなにか事情があるのでしょう。
特にMinerva2000さんは
私等の現実主義者がなにか発言したら、すぐに「音は変わるんだ」とかぶせないと気がすまない人です。
特にこの方は筋金入りの「思い込み病」なのでこの方の発言は参考にしないことを勧めます。
おそらくまたなにか反論めいたことをこの後言ってくると思います。
どうかぶせてくるか楽しみです。
よってここらで解決済みとさせていただきました。
2011/11/25 21:44 [13812450]
2点
〉荒らさないで下さい。
真実を書き込んだだけです。
スレ主さんに対して、多くの人が質問されてましたが、全く答えてないようですね。
本当に最後に、
物質を変えれば、変わります。
体感度合いには、環境や個人差が有ります。勿論プラシーボ効果もあります。
作品は、人間の感性で作られて、楽しむのも人間の感性です。オーディオアクセサリーなども興味が有り違いが分かる人が楽しんでます。
これからオーディオを始めて楽しもうとしてる人も居ます。
嘘の情報の流布は絶対に許されません。
以上
2011/11/25 22:01 [13812549]
2点
スレ主さん、
代表的な「変わらない教」の布教サイトをみっつ紹介して、退散ですか。
「変わらない教」の信者の方は、自分のことを「現実主義者」と称するのですね。大変勉強になりました。
2011/11/25 22:42 [13812793]
0点
 |
 |
|---|---|
クリーン電源の裏１ |
クリーン電源の裏２ |
Valentine vs Valensiaさん
>マニアの方は「もしかしてこれってプラシーボ？」と疑うことはしないのでしょうか？
私はマニアではありませんが、
お金を払う価値があるかを、疑うのは当然です。
Minerva2000さん
アキュのC-3800にエソのPC9300を使用してます。
アースを接続していないので、
接地電位
グランドのノイズレベル
は前から気にはなっています。
金欠なので57600は厳しいですね。(汗)
2011/11/25 22:52 [13812846]
0点
困ったキリが無い金も無いさん、
ゾノトーン、キャメロットテクノロジーにエソテリックですか。凄いラインアップですね。
アースは私も繋いでいません。アースは下手に取るとアースループができて良くないと聞きますので。
クリーン電源ではグランドノイズは遮断できませんか？
接地電位ならデジタルマルチメーターで測定できますし、1600円で買えますね。
私も接地電位を計測したところ、ある機器が電源ＯＮ／ＯＦＦやコンセントの極性にかかわらず、システム全体の接地電位を上げていることが分かりましたので、その機器は電源ケーブルを抜いてあります。
2011/11/25 23:13 [13812970]
0点
困ったキリが無い金も無いさん
＞＞私はマニアではありませんが、お金を払う価値があるかを、疑うのは当然です。
困ったキリが無い金も無いさんがどのような考えの方か存じませんが
このような意見が聞けてなによりです。
ありがとうございます。
--------------------------------------------------------------------
怪しげなアクセサリーを
ご自分の思い込みをあたかも事実かのように「変わる」
と言うようなことはやめましょう。
「科学的な根拠はないが私には違って聞える」
くらいにしましょう。
これからオーディオを始めて楽しもうとしてる人も居ます。
嘘の情報の流布は絶対に許されません。
以上
というか退散なんて発言した覚えないですがね。
2011/11/25 23:23 [13813013]
2点
フォトンベルトさん、
AETの電源ケーブルとAIRBOWの電源タップがお勧めですか。
AETの電源ケーブルは高価なものに注目が集まりますが、手頃な価格のものもあるのですね。
ちなみに我が家の隠蔽配線しているスピーカーケーブルは60mがAET製で2m(謎）がアコリバのSPC-Referenceです。
電源タップは自作しましたが、電磁波吸収体がタップ内部に貼り込んであり、低域が強力なＳＮ比の良い音が聞けます。材料費は５万円以上かかりましたが。
2011/11/25 23:29 [13813045]
0点
Minerva2000さん
>クリーン電源ではグランドノイズは遮断できませんか？
さぁー。(滝汗)
>デジタルマルチメーター
検索してみます。
『アースを繋いでみました。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2048/Page=2/SortRule=1/ResView=last/#13788620
クリーン電源を別々の壁コンに接続してるし、このスレ見て試さないと駄目かなと。
2011/11/25 23:33 [13813065]
0点
Minerva2000さん
すいませんが。。
そういった話題、DMかなんかで直接やってもらいます？
案の定がぶせてきました。笑
2011/11/25 23:36 [13813081]
0点
困ったキリが無い金も無いさん、
その書き込みは以前読んだことがあります。
ソニーのかないまる氏は、日本の電源ラインではアースは取らない方が良いと、以前言われていました。
また私が信頼するオーディオ評論家の福田氏もアースは取らない主義です。
私もアースは取っていませんが、特段音質に問題は感じていません。
アースを取って音が良くなったという方もおられますので、試せるなら一度試してみられてはいかがでしょう。
2011/11/26 00:23 [13813296]
1点
困ったキリが無い金も無いさん
スレ主は私であり、テーマとかけ離れたことを書くのは
ご遠慮願いたいのですが。他でやってもらえます？
ここが2ｃｈでなく意味あるBBSと思うならなおさら。
2011/11/26 00:40 [13813365]
0点
とても面白い記事です。
電源ケーブルではないのですが、
「モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決」
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
ようは、
モンスターケーブルとハンガーで自作したケーブルの２つをブラインドテストで
マニアに試聴してもらったところ、２つを判別できた人はいませんでした。
といった内容
結局は
銘柄や個体の情報にマスクをすると
聴き比べできないんですよ。。
何が言いたいかといいますと
人間の脳は視覚や聴覚以外の感覚を多く取り入れて認識する。
なおこれに対しての反論はご遠慮下さい。反論はギズモードのコメント欄にて。
2011/11/28 13:15 [13823331]
1点
6Nクラスの確率で釣りだと思うけど、それにしてもお粗末すぎ。
でなければ真性アスペ。最低 iPad で読めるリファレンス貼って欲しい。
ってことで、冬休みの工作の TUNAMI GPX-R 相当の部材買いに
アキバ方面に出奔！
2011/12/24 16:32 [13935524]
0点
おもしろい記事を少々拾ってきました。
＞＞
McIntosh社のコラムスピーカー（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで“高額ケーブルバスター”を名乗り、高額ケーブルは完全に無意味と書いている。
こちらをご覧あれ：
http://www.roger-russell.com/（トップページ）
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）
同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者に対する配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、少々長いが盛りだくさんの内容。
＜＜
＞＞
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSPケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、とまとめている。
http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
＜＜
＞＞
Dunlavy Audio Labs社のJohn Dunlavy氏の話曰く：
SPケーブルによる音の差は思い込み、プラシーボ効果によるもの。
耳の肥えたという人を呼んで我が社で何度も実験したが、ブラインドテストではケーブルを区別できない。使うケーブルを見せて聴かせると、見栄えの立派なケーブルのとき決まって評価が高く、どのように音がいいかを詳しく語ってくれる。実際にはずっとケーブルを交換していないのに。もちろん被験者に真相は知らせない。そんなことをすれば一生恨まれる。
オーディオ業界関係者一同がケーブルのインチキな売り方を反省すべきだ。今のようなことを続けていては業界自体のためにならない。
＜＜
2011/12/26 02:13 [13942254]
1点
僕はオーディオ初心者だけど音は変わるんじゃないかと思います。
しかし、変化する音質が僅かなため聞き分けられる人が少ないのではないかと思います。
多くの人(変わる派も変わらない派も)はﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果が働くのではないでしょうか。
だから本当に聞き分けられる人は、聞き分ける才能がある人のみだと思います。
2012/02/03 02:48 [14101460]
0点
良好な設置環境で、オーディオからオーディオらしい音が出ている場合は、誰でも電源ケーブルの違いは聞き分けられます。
オーディオらしい音が出せていない場合は、耳の訓練ができている人しか聞き分けられられないでしょう。
2012/02/03 07:12 [14101687]
0点
Dunlavy Audio Labs社のJohn Dunlavy氏の話曰く：
SPケーブルによる音の差は思い込み、プラシーボ効果によるもの。
耳の肥えたという人を呼んで我が社で何度も実験したが、ブラインドテストではケーブルを区別できない。使うケーブルを見せて聴かせると、見栄えの立派なケーブルのとき決まって評価が高く、どのように音がいいかを詳しく語ってくれる。実際にはずっとケーブルを交換していないのに。もちろん被験者に真相は知らせない。そんなことをすれば一生恨まれる。
オーディオ業界関係者一同がケーブルのインチキな売り方を反省すべきだ。今のようなことを続けていては業界自体のためにならない。
2012/02/03 13:35 [14102639]
1点
人気のネタだね～
電源ケーブルで音は変わるのか？
それとも変わらないのか？
どっちでもよろしいがな。
まぁ、ケーブルに投資するくらいならオイラはアンプやスピーカーにいくけどね。
敢えて言えば、ケーブルでどうこう言う前にすべきことはようけあるってこと。
2012/02/03 20:44 [14103912]
0点
未だ聞き分けたモノが居ない。
探し方に問題があるのかもね～
世界は広い。
で、仮に誰１人聞き分けられないとしても、それは音が変わらない証明にはならないんだよね～
聞き分けられようが分けれまいが、音が変わる可能性は存在する。
音が変わらない！との主張は証明不可能な不毛なお題なんだよね～
だったら、もしかしたら変わるかもね～、って思っておくのが楽しくてよかべ。
プラシボと思うも思わないも個人の自由だから大きなお世話なんでないかい？
これがスレの問いに対する答え。
念のため繰り返す。
「大きなお世話(￣∀￣)」
2012/02/03 21:05 [14103997]
2点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん、こんばんは。
＞「大きなお世話(￣∀￣)」
まさにそのとおりですね。
考え方にはいろいろあると思いますが、私は、電源ケーブル交換やスピーカーケーブル交換による音質改善の方が、アンプやスピーカーの交換より、ＣＰ（費用対効果）の観点では高いように思います。
２，３万ではアンプやスピーカーの交換は厳しいですからね。
ちなみにルージュさんお使いのC-800fとM-800Aは、ラックスマン標準添付の電源ケーブルで極めて高音質の再生ができることは、確認しております。
一度ルージュさんのお宅の超弩級システムを聞かせて頂きたいものです。
（注）弩級とは英戦艦の「ドレッドノート級」を意味し、それを超える戦艦が超弩級戦艦です。
2012/02/03 21:50 [14104167]
0点
ミネルバさん こんばんみ(^_^)v
お手軽な楽しみ方としては有効だと思います。
途方もない価格のケーブルが存在することが混乱の元かもしれませんが(^_^;)
因みにオイラはＭ８００＋パッシブプリ（アッテネータ）の組み合わせだす。
パッシブはケーブル投資が不要なんで安上がりだす（あ
８００系のベンチマークをされたことあるんですか？
拙宅ベンチマークも是非（笑
2012/02/03 22:45 [14104415]
0点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん、
ベンチマークというほどではなく、標準添付の電源ケーブル付きでConfidence C2を２時間ほど聞いたことがあるだけですよ。
お伺いする際の連絡の取り方ですが、そして何も聞こえなくなったさんは、Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんのメールアドレスなどご存知でしょうか？
そして何も聞こえなくなったさんは私の連絡先をご存知ですが。
2012/02/04 00:49 [14104917]
0点
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSPケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、とまとめている。
http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
2012/02/04 03:05 [14105198]
1点
この間プロのバイオリニストでブラインドテストしたら
年代物のストラディバリウスと最近作ったバイオリンの区別がつかなかったそうな・・・
物質が違うから違うはずなのにね・・・
彼等（彼女ら）は耳が悪いのかな？？？
エリック・ジョンソンのエフェクターの電池をこっそり取っ替えてみたくなったっス
2012/02/07 17:04 [14120281]
0点
こんにちは
理系育ちで30年近くもオーデオやってる方が、まだ電源ケーブル交換での変化をご認識頂いてないとは？
オーデオはまだまだ説明の難しい部分もあり、それが楽しさでもありますので、まだこれからでも間に合います、次回は是非ご体験いただけるよう、ご祈念申し上げます。
2012/02/07 17:58 [14120502]
1点
ごっそりコメントが削除されました。
どなたかが通報したのでしょうか。
いずれにせよ、不毛なコメントが削除されホッとしました。
感謝いたします。
2012/02/09 00:59 [14127648]
0点
もはやオカルトの域を超えていて爆笑です。
＞＞ＡＶレヴューではＵＳＢケーブルにラップまいてましたね、ただラップは静電気が悪影響を与えそうで少し怖いですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/
参照
カカクコムのスタッフさん、さすがにやばくないですかね。
ステマ
2012/05/03 03:55 [14514214]
0点
付属のアンテナケーブルでとりあえず地デジが視聴可能ですが某雑誌にてケーブルを交換すれば音質も映像も若干良くなるというレポートを読んで早速オヤイデ電気のDST-75FL/1.0に替えてみました…全チャンネルブロックノイズです…アンテナﾚﾍﾞﾙも30以下です…ケーブルに触れただけでも反応します アンテナケーブルの初期不良なんてあるんでしょうか？
使用機器
東芝26RE1S(K) D－TR1 ＲＤ－Ｂ610 （※3機種全て同じ結果です又付属のアンテナケーブルに戻したら視聴できました)
2011/08/26 15:03 [13420722]
0点
>東芝26RE1S(K) D－TR1 ＲＤ－Ｂ610 （※3機種全て同じ結果です又付属のアンテナケーブルに戻したら視聴できました)
DST-75FL 1.0m はビデオケーブルでデジタルTV用アンテナ同軸ケーブルとは言えないからでは？
http://www.geocities.jp/bokunimowakaru/design-cable.html
2011/08/26 15:12 [13420743]
0点
＞デジタルTV用アンテナ同軸ケーブルとは言えないからでは？
サイトを見ると
＞さらなる美しさを求めて、デジタル放送向けアンテナケーブル誕生
と成ってますけどデジタルTV用アンテナ同軸ケーブルとは違うのですか？
ﾋﾞｽ33さん中心導体が曲がっている等不具合は有りませんか？
2011/08/26 15:33 [13420803]
1点
こんにちは。
付属のアンテナケーブルとはどんなものでしょうか？
もしねじ込み式のＦ栓だったとしたら、差すだけのケーブルに変えるとかえって損失が増えます。
こちらがお勧め。
http://oyaide.com/audio/audio-products/75ohmcoaxalcable/DV-510F.html
但し今まで普通に映っていたのなら、目に見える効果は無いと思いますけど。
2011/08/26 15:43 [13420839]
1点
(*'-')bさん satorumatuさん
ご返答ありがとうございます う～ん直接秋葉原のオヤイデ電気でDST-75FL/1.0を無謀にも指名買いしたので…詳細をお店の方に聞けばよかったのかなぁと反省してます
ちなみに芯はかなり頑丈です曲がってません
2011/08/26 15:53 [13420873]
0点
ｷｬﾊﾟｼﾀさん
付属のアンテナケーブルは差す方です
アンテナﾚﾍﾞﾙは67～50です
F栓の方がいぃのかなぁ
2011/08/26 16:05 [13420910]
0点
DST-75FL/1.0(小柳出電気商会）オリジナル商品選んで全チャンネルブロックノイズで芝26RE1S(K) D－TR1 ＲＤ－Ｂ610 （※3機種全て同じ結果です又付属のアンテナケーブルに戻したら視聴できました…。
偶々かその程度なのかは販売店に聞く方が良いと思う…。
選定に気にするのは同軸ケーブルの太さ・グレード・接栓の精度位で謳わない物は選択外とするだけ…。
2011/08/26 16:23 [13420967]
0点
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