このページのスレッド一覧（全944スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 GIANTかFELTか･･･他にもあれば教えて下さい。 |
0 | 2 | 2012年5月24日 06:46 |
| ロードバイクの買い替えにご意見下さい |
1 | 19 | 2012年5月24日 10:00 |
| フルカーボンフレーム |
8 | 17 | 2012年5月22日 21:31 |
| ロードバイク この2台の性格の違いを教えて下さい |
31 | 48 | 2012年5月23日 12:47 |
| タイヤの空気 |
15 | 25 | 2012年5月19日 16:36 |
| HUTCHINSON Fusion 3 Tubeless |
4 | 27 | 2012年5月23日 20:59 |
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お世話になります。
去年に初めてのトライアスロンに挑戦し、スイム1km・バイク30km・ラン5kmを完走しました。
友達からGIANT FCR2をもらってそれで挑戦することができとても喜んでいたのですが、
今年はスイム1.5km・バイク40Km・ラン10kmに挑戦したく、最近はSPD-SLペダルとシューズも買い練習していてフラットバーでの風の抵抗などに疑問を感じてきました。
そこでロードバイクを欲しくいろいろ見ており、GIANTかFELTがコスパがいいかなと思っています(勘違いでしたらすみません)。
FELTのF85のホワイトがカッコいいなと思っていましたが、FELTのHPでマイクロシフトが使いにくいとインプレッションに書いてありました。
そもそもマイクロシフトがどのようなものかわかっていないので、どうなのかわかりませんが
予算10～15万までで他にオススメのバイクがあれば教えてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
2012/05/23 22:48 [14597624]
0点
タクマ☆さん、はじめまして。サイレンス・スズカともうします。
ふと思ったのですが、トライアスロンされるのでしたら、FCR2にDHバーを取付けて、
http://www.worldcycle.co.jp/item/55695.html
こういう↓ディープリムを買った方が速くなりませんか？
http://www.takizawa-web.com/shop-shimano/wheel/795cl.html
なんか、答えになってなくってすみません。
多分しばらくすると、トライアスリーターのアルカンシェルさんが来ると思います。
それまで、場つなぎということで……(^^;
2012/05/23 23:47 [14597925]
0点
こんにちは。
何か呼ばれたようなので、おじゃまします。^^
＞＞そこでロードバイクを欲しくいろいろ見ており、GIANTかFELTがコスパがいいかなと思っています(勘違いでしたらすみません)。
ジャイアント、ＦＥＬＴのエントリーモデルは、メインパーツを全部同じメーカー（シマノ）の部品にすると、耐久性や互換性が良くなりいいのですが、所々、コストの安いメーカーの部品を入れることにより、完成車の価格を下げています。
＞＞そもそもマイクロシフトがどのようなものかわかっていないので、どうなのかわかりませんが
マイクロシフトは使用したことはないですが、下記にその操作映像が御座います。
重量がシマノの１０５より軽量な所が長所みたいです。
試乗のコメントを読みましたが、異なるメーカーの組み合わせでは起こり得ることもあり、また調整不足だったのかなとも思います。
http://www.youtube.com/watch?v=xb_BC9xPkKA
＞＞予算10～15万までで他にオススメのバイクがあれば教えてください。
ご予算の範囲内ですと、脚に優しい軽量なクロモリフレームをお薦めしたい所ですが、トライアスロンは、スイムが海だった場合、その海を泳いだ後にバイクパートがあるのですが、バイクを走行中、水着から海水がヒタヒタとサドルからシートポスト、バイクへと流れていき、錆びる原因になってしまいます。
ご予算内ですと、アルミフレームの完成車バイクになってきますが、アルミフレームが堅く、ダイレクトな乗り味で、レースの後半、脚にきますし、バイク後のランにも影響がでますので、将来、ロングディスタンスもお考えなら、予算をもう少し足されて、クロモリフレームよりも軽量で、クロモリと同じく脚に優しいカーボンフレームをお薦めします。
カーボンフレームでも昨今、堅いフレームがありますが、自分が試乗した中では、ビアンキのインフィニートが、カーボンフレームらしい、しなりがあり、乗り味も柔らかく、それでいて柔らかすぎて剛性感が落ちることも無く、ロングでは疲れにくいバイクだと思います。
完成車の価格が、２０万円ちょっとします。
http://kakaku.com/item/K0000312480/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/infinito_105_10sp_compact.html
2012/05/24 06:46 [14598616]
0点
現在２００６年式のビアンキニローネ７（カンパベローチェ）に乗っています。
そろそろ買い替えを考えているのですが折角なのでアルミではなくカーボンかクロモリに次は乗りたいです。主な使用目的はポタリング、予算２５万程度、当方身長186㎝なんでフレームサイズ５８前後がある。で今のビアンキは人に譲る予定で部品流用は無し、周りとバイクが被るの嫌なんでトレック、キャノンデール、ジャイアントは選択から除く
で色々探してみた結果
カレラニトロフレームセット
オルベアオルカ２００８年式（中古）フレームセット
以上をティアグラか１０５で組む
オルベアオルカ２００８年式カンパベローチェ（中古）
以上が現在の候補です。それぞれ乗ったことある方感想お聞かせ下さい。特にオルベアはフレームサイズ５７なのですがオルベアはサイズより小さい感覚とネットでみてサイズが心配です。
その他おすすめのバイクありましたら教えてください。
2012/05/22 14:06 [14591982]
0点
KOGE四代目さん こんにちは。 正解が来るまで、、
中古の組み合わせも手だけれど、今のフレームなど好みの色や配色に総塗り替えされてはいかが？
2012/05/22 14:32 [14592050]
0点
どうも、はじめまして、サイレンス・スズカと申します。
まず、カーボンは生ものなので、2008年製の中古とかだと、賞味期限が終わってると思いますよ。( ﾟдﾟ)
わざわざ、高いお金払って、腐ったフレームで大けがしてもつまらないので、中古は全て却下の方向で。
>当方身長186㎝なんでフレームサイズ５８前後がある。
おっきいんですね。(￣∇￣;)
>カーボンかクロモリに次は乗りたいです。主な使用目的はポタリング、予算２５万程度
最初はﾗﾚｰのCRR辺りをお勧めしようかと思ったのですが、560じゃあサイズはちょっと小さいかも(ｰｰ;)
というわけで、GIOSのコンパクト・プロの560をフレーム買いして、
http://www.rinya-bun.com/gios/00pro.html
コンポはアルテグラ辺りで。
http://www.bici-sana.com/shop/
↑ここだと、7万しないで揃えられるかな？
で、ホイールはRS20か余裕があったらRS80。
カーボンだったら、
http://www.rinya-bun.com/gios/201_2gress.html
ここあたりで、
そういや、ウイグルでLOOKの586が売りに出されてたなー。
http://www.wiggle.co.uk/ja/look-586-ud-frameset-2012-1/
この金額だとちょっとオーバーだけれど、20％オフになるのを待って、購入すれば……なんとか30万円以内に抑えられるかな……(^^;
間違いなく予算オーバーだけれど、LOOK586にアルテ、ホイールRS80で30万そこそこなら、もの凄くお買い得じゃありませんか？
あ……でも、586だとポタリングには向いてないか(^^;？
2012/05/22 17:00 [14592438]
0点
確かに、今はどノーマルで乗ってますので先ずはホイールから変えて乗ってこうかとも思ったのですがその場合今後の買い替えを考えるとカンパなのが‥
2012/05/22 19:22 [14592943] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
やはり中古カーボンは怖いですよね。
LOOKかっこいいですよね。けど予算的にも厳しいし宝の持ち腐れになりそうな気も‥
カーボンってあまり長く使えない素材なんでしょうか？それなら今回は長く乗りたいのでアルミかクロモリがよいのでしょうか？
2012/05/22 19:28 [14592964] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>カーボンってあまり長く使えない素材なんでしょうか？
新城幸也選手のインタビュー記事をみたのですが、このレベルの選手って、年間６台のフレームを供給されるんですって。(^^;
……まぁ、そういうことです。( ﾟдﾟ)
某道場長のお話しだと、
カーボン３年、アルミ５年、クロモリ１０年あたりが寿命らしいですよ。
>LOOKかっこいいですよね。
LOOKかっこいいですよねー！！(≧∇≦)
>けど予算的にも厳しいし宝の持ち腐れになりそうな気も‥
でも、こういう考え方もできますよ。
LOOK586にアルテ、デュラC24のホイール……３年前なら６０万円でしたよ。
円高の今なら、ほら、30万円もお得ですー！！
>それなら今回は長く乗りたいので……
でも、そんなこと言ったって、きっと、あと３年くらいしたら、買い換えるのでしょ。(*´∀`)ﾉ
>アルミかクロモリがよいのでしょうか？
うーん、真面目に考えると、アルミだったら、俺も乗っているCAADシリーズなんかお勧めなのですが、キャノンデールはかぶるからだめなのでしょ？(ｰｰ;)
あとは……ウイグルでネオ・プリマート買っちゃうとか？……(^^;
http://www.wiggle.co.uk/ja/de-rosa-neo-primato-frame-fork-2012-limited-edition-1/
ただ、結構フレームの下処理が必要なので、それもコミで楽しめる度量が必要なのですけれど。(^^;
くわしくは、↓このブログにその奮闘模様がアップされております。
http://blog.livedoor.jp/genocide_diary/
……で、コンポはシマノでいいんじゃないですか？( ﾟдﾟ)
台湾進出したﾃﾞﾛｰｻﾞなんだから、別にカンパにこだわらなくたって。
ただ、中空チェーンリンクは似合わないので、そこだけ105で、あとはアルテグラ、ホイールR80でなんとか25万切るかな……ただ、専用工具がいくら掛かるかなのですが……(ーー;)
2012/05/22 20:43 [14593284]
0点
カーボンの寿命がそんなに短いとは知りませんでした。
クロモリに乗ってます。
クロモリにされてはいかが？
レース志向では無いようなので「何でもいい」かも。
差別化したいなら、、、目立つ色に？
LED使った光り物は？
2012/05/22 23:47 [14594282]
0点
こんにちは。
＞＞アルミではなくカーボンかクロモリに次は乗りたいです。主な使用目的はポタリング、予算２５万程度・・・
★ カーボンでは、ＫＵＯＴＡのＫＨＡＲＭＡです。
フレームがしっかりしていて、それいて乗り心地もいいですし、特にヘッド周りの剛性感がいいので、下りでのカーブでも安定感と安心感があります。
サイズを見ますと、サイズ５５０までしかなく、身長１８５センチからしますと、少し小さい感じがします。
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kharma.html
★ あと、ピナレロのクワトロは、如何でしょうか。
これも、剛性感と乗り心地とバランスがとれていて、オールマイティに使えるバイクです。
少し予算オーバーしますが。。
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/fp_quattro.php
★ クロモリでは、テスタッチの１０周年限定モデルＴＥＮＣＨＩです。
試乗した感じでは、クロモリで乗り心地はしなやかなのに、シャキッとした所があって、前によく進む感じがありました。今まで乗ったクロモリフレームの中では、最高の部類でした。
ただ、フレーム＆フォークで、249,900円します。
電子ブックのテスタッチの所にテンチの掲載があります。
http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/625/
★ ＬＩＴＥＳＰＥＥＤのＸＩＣＯＮフレームセット
チタンフレームですが、乗り心地と剛性感とバランスがとれています。よく前に進むフレームです。
Ｌサイズで、トップが５７０ミリありますので、身長的にカバーはしないでしょうか。
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/litespeed/xicon.html
＞＞カーボンってあまり長く使えない素材なんでしょうか？
うちのチームで、カーボンバイクを１７年や１５年、乗ってらっしゃる方がおられます。
また４年ぐらいで買い換える方もおられます。
乗り方と各メーカーのカーボンの質、次第だと思います。
総じて、フレームの軽量化のために肉厚が極薄になったモデルほど、寿命は短いようです。
2012/05/22 23:58 [14594344]
0点
＞サイレンススズカさん
ウイグル安いですね～。デローサなんて最初から金額的に排除してましたがネオプリマートちょっと欲しいかも。自分て組み立ては出来ないので買うならビアンキ買ったショップに持ち込みかな
＞BRDさん
何でもって言ってもサイズで選択肢がかなり減ってしまうんですよ（泣）
＞アルカンシェルさん
ライトスピードのチタンいいですね～。けどやっぱり少しサイズが心配です。（当方手足も長く現在が５８センチのフレームに１２０ミリのステム付けてます）
2012/05/23 03:38 [14594762]
0点
フレームだけオーダーして身体に合わせて「世界に一台」を組めば？
http://www.geocities.jp/urawa_meoto/roadbike/howtochoice.html
URLメモしてませんが、フレームから手作りする個人工房もありました。
普通の専門店でもオーダーできますよ。
2012/05/23 07:17 [14594941]
0点
クロモリなら、BS ANCHOR 行きなはれ～。クロモリフレームの到達点。お値段もばっちり予算内。186cmをカバーするサイズもあります。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7eq.html
http://www.cyclowired.jp/?q=node/66119
2012/05/23 08:15 [14595059]
0点
＞周りとバイクが被るの嫌なんで・・・・・・
クロモリなら､私はＣＨＥＲＵＢＩＭ（http://www.cherubim.jp/)がお勧め｡
まーず被らないし｡
このクオリティで､サイズ､カラーともフルオーダーが可能です｡
ちょっと予算は超えますが､一生物ですよ｡
2012/05/23 08:50 [14595147]
0点
連投スミマセン｡
「鶏 泰造さん」の薦めるＡＮＣＨＯＲも良いですよね｡（私はＡＮＣＨＯＲのカーボン乗りです)
こっちなら予算内だし､Ｍａｄｅ Ｉｎ Ｊａｐａｎで品質も安心？だし｡
2012/05/23 08:54 [14595160]
1点
こんなのどう？
イタリアのVINERのステンレスステイールフレーム
http://www.viner.it/index.php?option=com_content&view=article&id=540&Itemid=158&lang=it
（ 京都から福岡まで700km 掟破りのロードレーサー一人旅
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/sub1/Bicycletravel/bicycletravel.html
で使ったのがたまたまそのメーカーの中古フレームでした。）
2012/05/23 10:41 [14595408]
0点
>自分て組み立ては出来ないので買うならビアンキ買ったショップに持ち込みかな
いやー、ショップに持ち込んでも、とりあえず組み立ててはくれると思うけれど、適当な仕事されると思いますよ。( ﾟдﾟ)
だって、自分のお店にお金落とさないお客に、手間暇かけてられないじゃないですか。
海外通販するなら、大前提として自分で組み立てなきゃ。
サイメンDVD「ロードバイク完全組立」←これ、いいですよ。とってもわかりやすい。
http://www.sai-men.com/dvd_road.htm
これを見ながら、1週間くらい掛けて自分でチマチマ組み上げた方が、自転車屋で適当に組み上げられるよりもよっぽどうまく出来上がりますよ。
それに、もう６年もロードをやっているのなら、すでに一生の趣味と言っても過言ではないでしょ。
自転車組めるようになると、いろいろ便利ですよ。
普通に買うとしたら予算の兼合いで手に入らないようなものでも、買えるようになっちゃいますし。^^
PS
ただし、ネオ・プリの場合はそれ以外の手間暇(ヘッドパーツやリアハンガーの修正等）が掛かると思いますので、生半可な覚悟ではおすすめしませんが……(^^;
でもね、これをきっちし組めるようになれば、そこら辺のなまくら自転車屋なんかよりもよっぽどしっかりとした技術が身に付くと思いますよ。
あと、しっかりと精度の出ているフレームが来ることを祈るのも忘れずに。(^^;
2012/05/23 16:46 [14596273]
0点
＞アルミではなくカーボンかクロモリに次は乗りたいです。
＞予算２５万程度、当方身長186㎝なんでフレームサイズ５８前後がある。
アイコンからすると、まだ若い方なのでしょうから、クロモリよりもカーボンをお薦めします。
BH RC1
http://bhbikes-jp.com/rc1.html
（実売価格でも、少々予算オーバーですがコストパフォーマンスは高い。）
将来的に、タイヤ、ホイールを変えるのが楽しみなバイクです。
2012/05/23 21:49 [14597317]
0点
＞ネオ・プリの場合はそれ以外の手間暇(ヘッドパーツやリアハンガーの修正等）が掛かる
そんなに悪い物なのですか？本当なら最初から不良品を求めるみたいでやめた方がいいですね。
本国では大きいサイズ設定があっても代理店の都合で日本には小さいサイズしか入っていない
という場合もあるでしょう。例えばライトスピードは米国ではトップが590ミリのXLサイズがあります。
量産メーカーなら無理かも知れませんが、手工業的なメーカーなら特注サイズで作ってくれるものです。
別途料金がかかるかも知れませんが、それでも世界で１台の愛車となります。
＞周りとバイクが被るの嫌なんで
とのことでしたら、国産でもカスタムビルダーのオーダー車をお薦めします。
どの工房がいいかまで具体的に知ってはいないのに？薦めるなって？
2012/05/23 23:52 [14597948]
0点
カーボンってあまり長く使えない素材なんでしょうか？
＞＞＞＞＞
消費大国お金持ち日本だと特に自転車ブームもあり消耗品的に扱われますが、ロードの本場ヨーロッパ（歴史や実績）ではカーボンなんてそうそう買えないですから「一生もの」的に長く大事に「使い倒し」ます。
冗談のようですが、うちのチームのみんなも「カーボンだからずっと使える」って信じきっています。
もうそうなると哲学か宗教なので、私も「そうね！」って言ってますけど、彼らが言っているのは物理の話しじゃないんでしょう、きっと。
とどのつまりは、どこまで金持ってるかって話しだと思います。
金なきゃ買い換えられないし（笑）。
2012/05/24 05:39 [14598516]
0点
過去に一度もすすめたことはありませんが、デローザ。
理由、いまはフィアットにお乗りのようなので、次はマセラティはいかが？？？
2012/05/24 05:41 [14598520]
0点
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
まさにkawase302さんの仰る通りの理由、とどのつまり急にお金が入り用になりロードにまわせる資金がかなり減ってしまって今回は中途半端な買い物はしたくないので少し資金が復活するまで情報集めに勤しみたいとおもいます。
２０１３年のモデル発表あたりで気に入るのを見つけるか現行の割引狙いが出来る位には復活したいな～
もしくはサイレンススズカさんの仰るとおり少しずつ自分で自転車いじれるようにはなりたいので今の自転車を工具揃えながら手始めに自分でプロケット交換してホイール変えるのも良いかななんて思ってます。まあその場合はカンパと心中する覚悟が必要でしょうが（笑）
皆さんほんとに有り難うございました。
また資金にメドがついたら相談させてもらうかもです。
2012/05/24 10:00 [14598997]
0点
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|---|---|---|
KUOTA KEBEL |
Focus Cayo 1.0 |
Focus Izalco Chrono 3.0 |
まだ構想段階ですがフルカーボンフレームを検討しています。
スピードアベレージ、ロングライド、快適性重視です。
結果的にトライアスロン系のイメージです。
もともとは下記構成で考えていました。
EC70 AERO RB \16800
Shimano 5700 \50000
KUOTA KEVEL \199000
\266000以内でまとめようかと思います。
パーツ単位で考えますとフル105(5700)、サドルステムホイールは手持ちで構想中です。
KEBELは、定価20万切でセミエアロ形のレーシーなフルカーボンフレームという点でめぼしをつけました。
ホリゾンタルの細身のシルエットが好きなのも理由です。
ただし、硬めのフレームといわれてるのがちょっと気になるかなという印象です。
1.Kevelと比べてFocusは乗り心地はいかがでしょうか？
Cayo 1.0/Izalco Chrono 3.0あたりを見ています。
2.現在ホイールにEC70 SLを所持していますが、もし新規に調達する場合の候補にWH-7900-C35-CLを検討しています。
交換した場合の優位性はいかように思われますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
2012/05/18 20:12 [14576777]
0点
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|---|---|---|
私のＴＴバイクはお皿ですが（ゴーゴー鳴る音もかっちょいい） |
同じコースをＳＫＹチームはＣ３５でした。 |
内乱でお父さんを殺されたコロンビアのウラン選手のＴＴバイク。ピナ、かっちょいい |
この一番右の、かっこいいじゃないですか。
トラアスロン用なら、平地に特化したＴＴバイク、いいですよ。
ポジションも慣れれば楽に乗れます。
かのスカイチームも練習ではＴＴにＣ３５つけてました。
ＴＴバイクと相性いいんじゃないですか？？？
2012/05/19 03:35 [14578239]
1点
こんにちは。
候補の３台のうちケベルは、少しだけ試乗したことはありますが他の２台はありませんので比べての評価は分からないです。
ただ、ケベルは自分が今までいろいろなフルカーボンのフレームを乗った中では、硬い部類です。それに軽量化のためにカーボンの肉厚も薄く、落車した時、ちょっと怖い感じがしました。
個人的には、短い距離のレースやヒルクライムとかに能力を発揮するバイクで、ロングライドや快適性重視で選択するバイクではないような感じがします。
でも走行感は軽いので、硬いけどよく走るバイクと感じると思います。
Focus Izalco Chrono 3.0は、トライアスロン系のバイクのようですが、完成車の重量が9,5キロなので、多分、アップダウンの激しい所では、重さを感じるかもしれないです。
それと乗車ポジションは、可成りの前傾姿勢を要求されると思います。
2012/05/19 07:10 [14578442]
1点
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|---|---|---|---|
DEDA Carbon Brast 214g \19190～ |
EC70 AERO RB 235g |
旧EC90 Carbon STEM 130g? |
EC70 SL 2008 1757g |
kawase302さん、アルカンシェルさん
コメントありがとうございます。
イメージとしてはオリンピックディスタンス～のトライアスロンバイクですけど
トライアスロンが目的ではないです。
セミエアロ～エアロロードのイメージなのでメインポジションはロードです。
その状態で、ショートバーを取り付けて時たまトライポジションを、と考えています。
>Kebel
ご報告ありがとうございます。
薄くて硬い、ですか。
スプリントにはよさそうですが、ダンシングも、シッティングも両方受け入れてくれる懐の深さ、平地多い目ですけど、場所を問わないオールラウンダーとしてはFocusのほうが良いかな？
Chrono 3.0は空力、デザイン/カラーとしては結構好みですけど、トライポジション専用ではないので今ではどうかなと思う次第です。
予算があればFeltのAR1フレームがベストなんですけどね。
気持的にはCayo 1.0に傾いています。
ショートバーは比較的手ごろそうな？
DEDA Carbon Brastが気に入っています。
候補はAERO COCKPIT AL/T2+ DLです。
重視するのは突出が少なく軽量で邪魔にならずですね。
ただ短すぎるとリラックスポジションという意味合いの部分は減ってきてしまいますけど。
楽に淡々と走るときDHバーを使いたいという意味合いもあるので実物見てから出ないと判断できませんね。
パーツは写真のものを取り付け、フル105です。
105完成車からフル105(5700)、写真のパーツ(ステムホイールサドル手持)が安いのか
フレームセットからのバラ組みが安いのか・・・。
気になりますね。
このあたりもちと悩みそうです。
2012/05/19 11:19 [14579118]
0点
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角が似合うのって、エアロ系なのかなって思います。
それは見た目だけじゃなく、使い方とか商品コンセプトからも、そういう印象があります。
エアロ系といえば、やはり草分けはCERVELO。
CERVELOは日本だとあまり人気がないようなコメントが以前にありましたが、これは多くの世界チャンピオン（カンチェラーラやフースホフト）が乗った、レーシングバイクの専門ブランドです。
というわけで、このカテゴリーでのベストバイはCERVELO-S2！！！
ちょうど今、ヤフオクで白のS2の54センチ（普通の日本人サイズ）が16万で出ていますね。
お持ちのパーツとも相性、見た目ともばっちりで、私ならこれかな、と思います。
ただ中古なので、神経質な人、いろいろ考えちゃう人には無理（＝自分に無理してまで買うことはないです）と思います。
私のはアルミのS1（旧モデル）ですが、よーく走りますよ。
一言で言えば、速いバイクです。
特に、ゼロからじゃなくて中間加速が気持ちいい！！
前が開けたときに時に、思い切って踏んで飛ばして「きもちいいいいいい！！！」って言えるようなバイク。
まさにライトウエイトスポーツカー。
2012/05/19 17:42 [14580248]
1点
こんにちは。
＞＞パーツは写真のものを取り付け、フル105です。
＞＞105完成車からフル105(5700)、写真のパーツ(ステムホイールサドル手持)が安いのかフレームセットからのバラ組みが安いのか・・・。気になりますね。
メーカーに寄っても完成車を買った方がお徳な場合がありますし、フレームの価格にそのまま部品代が乗っけている価格設定の所もあったりします。
個人的には、フレームセットを買われて、組み立ての手慣れた巧いお店で、同一メーカー（シマノ１０５）で組んで頂く方が、フレームの価値も分かり、あとのメンテナンスもやりやすくていいと思います。
ロードバイクは、フレームの性能が、走行性能に対してもっとも大事な部分ですから、性能のいいフレームに多目に投資して、安くていい部品でまとめたバイクを手に入れることが出来ます。
組み付けのよくやってらっしゃるお店ですと、部品も大量に安く仕入れられて、安く組んで頂けるかもしれません。
それと、フレームに自信と人気が無ければ、フレームセットで、メーカーも売らないので、フレームセットで販売されているモデルはいいものだと思います。
昔、デュアスロンをやっていたころ、ショートバーを付けていましたが、ＤＨポジションに慣れると平坦道路では楽でした。
競技中はドラフティングが禁止だったので、役にたっていました。
ただ、ロードレースでは、ＤＨバーは禁止の所がありますので、もしロードの大会にも出られるのでしたら、両方のポジションに慣れておかれた方がいいと思います。
2012/05/19 19:07 [14580499]
1点
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|---|---|---|---|
>角が似合うのって
目立たない程度の角=DEDA Carbon Blast
ハジメはエアロロードでFELT AR1を検討していたこともありました。
でも、今の要望はフレーム単体定価\20万前後です。
以前は機材ヲタクでいろいろ集めたりいじってたりしていましたが、
今回は「トータルバランス」重視で安心を買いたい気分です。
KEBELがストレート、ホリゾンタルに近い弱スローピング、セミエアロなのではじめの候補にあがってたんですが、アルカンシェルさんのお言葉にもありますとおりやはり、硬さと薄さが気になりますのでCAYOに気持が傾いています。
>両方のポジション
そうですね。
今回はポジション追加の感覚です。
角は当初より静かで長い直線時に楽に走れるようにということで検討していましたが、
ポジションはロードなので、ショートバーがやはりとっつきやすいだろうなと。
過去にも2つほど角つけたことがありますけど、少々遠いんですよね。
Carbon Blastはなかなか短いようなんで前腕置いて楽にとはいきませんけど
ITU規定、軽いベント、目立ちも邪魔にもならない存在感。
ドロップハンドルにポジションをひとつ追加するような感覚ですね。
こうなるともはやエアロロードでもトライポジションでもなんでもないですが、
ポジションをひとつ増やすためにショートバーつけてみようという感覚ですね。
競技大会は出る予定はないです。
80km前後のイベントは出るかもしれませんが。
>完成車
情報ありがとうございます。
総合費用に関してはまちまちですか。
完成車なら組付け費込みなんで(大体2万前後が多いですよね)どうかなーと思っていました。
以前ははじめからほぼパーツ持込という状況でしたから、店との付き合いも疎く、今回はアフターを気にして信頼できるひとつのお店に全部頼もうかなという思いです。
まぁ、今回もパーツは決めうちですけど。
>フレームセットで販売されているモデル
なるほど、メーカーが想定してないパーツアッセンブリで組まれる可能性もありますしね。
そう考えると単体売りというのは自身がある証拠というのもうなづけます。
2012/05/19 22:53 [14581498]
0点
写真、SRAM-REDついてますけど、これはお蔵入りですか？
私はTTバイクもREDですけど、TT用のREDって、これまた良いです。
ギアレバーが、何速に入っていても、いつも水平位置に戻るのがいい。
でも、いちばん良いのは電動です。
2012/05/20 05:28 [14582457]
0点
こんにちは。
ロードバイクのポジションが、普段が後ろよりですと、ＤＨポジションへの切り替えに、それこそ二つのポジションに対応しなくてはいけませんが、もし、普段が前乗りぎみですと、ロードのポジションからそのままＤＨポジションにすんなり以降が可能かもしれません。
でも、ＤＨポジションに合わせるために、ムリにポジションを変えるのもバランスを崩すリスクがあるので、自然に以降することができましたらいいと思います。
＞＞80km前後のイベントは出るかもしれませんが。
タイムを争うような大会ですとＤＨバーは禁止の所がありますが、ツーリングだけの大会ですと、ＤＨバーがいける所もあったりします。
2012/05/20 07:35 [14582661]
0点
写真はすべて拾い物です。
まだ組んですらいないのですから。
手持ちのやつはまた後日UPしたいと思います。
>普段が後ろよりですとそうですね。
サドルが低い分後ろに座るという状態なのですが、コラムが2~3センチ短いからだと思っています。
切断タイプのコラムは、これが初でしたから、もう少し余裕を持って気っておければと思いました。
次は若干アップライトになるようにして、サドルを少しあげて、その分サドルを前にできればと思います。
EA70 AERO RBがリーチ85mm、もともと長い間使ってたEA70 WING ERGOがリーチ98mm。
リーチが長ければ、ショートバーに合わせたポジションでもアップライトになり過ぎないだろうと予想しています。
2012/05/20 11:49 [14583433]
0点
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|---|---|---|---|
OGK REGAS-2 Matte Black |
BLACK BURN Camber CF |
BLACK BURN Barrier Micro Saddle |
Tacx LUMOS |
計算してみました。
フレームセットベース
工賃 \20000
EC70 AERO RB 定価 \16800
DEDA Carbon Blast \19191(送料\1000込)
Shimano ALL5700 定価\60000
Focus Cayo 1.0 定価\209000
計\325000
完成車ベース
EC70 AERO RB 定価 \16800
DEDA Carbon Blast \18191(ネットデバイシクル
Shimano FC-5700 52-39T 170mm \11171(ネットデバイシクル
Focus Cayo 1.0 105 定価 \281400
計\327562
不要パーツ ネット最安値
ALCOR80 6400
FC-5750 11200
Racing7 18100
LITHION2 4200
計\40000
不要パーツや、ネットデバイシクル調達分(25%OFF/\3万以上送料無料)を考慮すると完成車ベースのほうがお得に感じます。
ただし、完成車は工賃/クランク径が大きくなる分のチェーン交換はないものとして計算しています。
持参物
Chain Defender
EC90 Stem
EC70 SL
SP-R600
Ponza Power
その他購入予定物
キーロック
BLACK BURN Barrier Micro Saddle
BLACK BURN Camber CF MatteBlack \3680
Tacx LUMOS L/R SET \2120
SELLE SANMARCO ZONCOLAN RED \12180
OGK REGAS-2 Matte Black\9324
2012/05/20 21:46 [14585480]
0点
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|---|---|---|---|
エキスパンダー |
JAGWIRE |
Lizard Skins DSP。滑らなさすぎ。 |
最近のフォークは30ミリくらいのナットが必要。付属のじゃ長さ足らない。 |
フレームセットベース
工賃 \20000
EC70 AERO RB 定価 \16800
DEDA Carbon Blast \19191(送料\1000込)
Shimano ALL5700 定価\60000
Focus Cayo 1.0 定価\209000
計\325000
＞＞＞＞＞
目に見えるものだとこれだけですが、実際に組むとなると、いろんなものが必要になってきます。
例えばここに出てないもので、コラム回りだけでも、エキスパンダー、スペーサーは必要でしょう。
メカも、ケーブルは必要だし、ケーブルエンドも必要。
ハンドルもバーテープは巻くんでしょう？？
あと、最近のフレーム（というかフォーク）は厚みがあるので、フロントキャリパー取り付けには、標準とは別に長めのナットが必要になったり。
等等。
だからやっぱ完成車が余計な追加もかからないので、おとくでしょうね。
店で組んでもらったことがないのでわかりませんが、20000円の中にそういう小物関係も含まれているものなのでしょうか？？
だとしたら、ご放念下さいませ。
2012/05/21 05:33 [14586643]
1点
こんにちは。
＞＞サドルが低い分後ろに座るという状態なのですが、コラムが2~3センチ短いからだと思っています。
自分は、サドルの位置は低くく後ろ寄りなんですが、それはペダリングのし易すさと、それと体の重心の位置がこの位置の方が、今、乗っていますロードバイクをコントロールし易いからです。
ですので、ペダリングのし易さや、コントロールのし易さに対して、現状よりマイナスにならなければ、サドルを少し高く前方に移動されてもいいと思います。
ＤＨポジションが初めてでしたら、慣れるのに少し時間が掛かると思いますので、暫くはＤＨポジションを基準に、ペダリングやバランスのことを考えられたらいいと思います。
＞＞・・・を考慮すると完成車ベースのほうがお得に感じます。
フレームが同じものであれば、完成車のフロント、リアのギア比と、付けたいギア比とを考慮に入れて、安くすむ方がいいと思います。
余談ですが、フレームセットだとコラムは切っていなく、自転車屋さんで切って頂くことになります。
完成車だと、何枚かスペーサーを入れて、コラムは切ってきます。
もし、もう少しハンドル位置を上げたい、余裕を持たせておきたいとお考えなら、フレームセットの方がいいかもしれないです。
2012/05/21 08:23 [14586924]
1点
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|---|---|---|---|
所持ロード |
ハンドル周り |
※このハンドルは取り付けただけです |
※ハンドル取り付け後から乗っていません。 |
kawase302さん
ご指摘ありがとうございます。
バーテープは所持物があります。
コラム周りも移植です。
それ以外の小物は自費でしょうけど忘れてました。
アルカンシェルさん
ご指摘ありがとうございます。
完成車のコラム切に関しては盲点でした。
切ってあるかどうかは梱包をあけてみないとわからないとのこと。
サドル位置に関しては、コラムが2~3cm余裕があればその分高く前にできる=ショートバーに近づけると思います。
ブラケットを持った位置からあまり腰を動かさずに済むポジションにしたいと考えています。
とりあえず完成車で考えています。
完成車ベース
DEDA Carbon Blast \18191
Shimano FC-5700 52-39T 170mm \11171
Shimano CN-5701 \1941
計\31303(ネットデバイシクル
EC70 AERO RB 定価\16800(店\15960
Focus Cayo 1.0 105 定価\281400(店\262000
計 定価\298200(店\277960
合計 定価\329503(店\309263
追加の質問ですが、
･完成車の標準的な定価からの店頭値引き額は大まかに何%程度でしょうか？
･Cayo1.0完成車にはBB30ながら105コンパクトがついていますが、ホローテックIIノーマルクランクに交換できますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
2012/05/21 20:15 [14589077]
0点
こんにちは。
＞＞完成車の標準的な定価からの店頭値引き額は大まかに何%程度でしょうか？
いやーこれは買われるお店次第です。定価の所もあれば、メーカーに寄ってはある程度、値引き販売されている所もあります。トレックやキャノンデールは一切、値引きが無かったりします。
京都ですと、シルベストサイクル京都店に、フォーカスは置かれていて、チラッと見た程度ですけど、幾らか割り引いていたと思います。
＞＞Cayo1.0完成車にはBB30ながら105コンパクトがついていますが、ホローテックIIノーマルクランクに交換できますでしょうか？
キャノンデールがBB30からシマノに交換ができるので、フォーカスでもアダプターを入れて、出来ると思いますが、これはやって頂くお店に聞かれた方がいいです。
「もう何台もやっているし、大丈夫」と、いうふうに、答えて頂ければ、安心でしょうか。
それはＢＢ３０を外すのに、ちょっと力がいるので、慣れていない方がやると、バイクを壊すおそれがあります。
2012/05/22 06:27 [14590834]
1点
おー、ARGON18。
なかなか渋いのにお乗りですね。
これ、私の地元のプロショップですけど、ARGON18のディーラーもやっています。
http://www.sigmasport.co.uk/bc/14102/1414/argon-18-bicycles/#page-1
こっちは、チームのサイトです。
http://teamsigmasport.co.uk/
ARGON18、かっこいいから私も大好きです。
2012/05/22 07:00 [14590899]
1点
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|---|
Focus Cayo1.0 ジオメトリ |
アルカンシェルさん
ありがとうございます。
完成車は値引きあるだけお得だということですね。
BB30の件了解しました。
持込なので購入前に再三確認します。
kawase302さん
ディーラーもされてらっしゃるのですね。
ARGON18は07年サイクルモード帰路ウエムラでフレーム買いで担いで帰りました。
ヨシガイがまだ扱ってないことですね。
多分05か06年モデルなのではないでしょうか？
ジオメトリですがARGON18 ホリゾンタル実測は
A530mm
B540mm
F130mm
コラム長は215mm(ステムクランプ上端までの長さ
ステム -6°100mm
コラム突出85mm
サドル高は11cm
Cayo1.0 520mmは身長170～180cm
A520mm
B537mm
F115mm
Cayo1.0 540は身長175～185cm
A540mm
B543mm
F135mm
身長は高校最後の計測で176.8cm
CAYOは弱スローピングなので、ホリゾンタル換算でのシートチューブ長がわからない。
怖いのは、弱スローピングでシートチューブが540mmもあること。
これは愛車より長い。
520はBが537mmと大差なし。
ただし、Fが15mm短い。
愛車に換算するとコラム突出が90mm
希望の高さにすると突き出し120mm程度と予想。
EA70 Wing Ergoのリーチは98mm、EC70 Aero RBは85mm
520だとシートチューブが3mm短いのでステムを85mmに差し替えたのと同等。
もう少しサドルを前にやればアップライトなポジション&ショートバーも楽に移行できるはず。
問題は完成車でコラム突出し130mm近くも残してるか。
時たま未カットもあるらしいが・・・・。
BBB TUBE EXTENDER BHP-22を買ってコラム延長して現車でいろいろ試してみようかと。
2012/05/22 21:06 [14593401]
0点
訂正
〇ヨシガイもまだ～
×ヨシガイがまだ～
〇愛車に換算するとコラム突出が100mm
〇希望の高さにすると突き出し120～130mm程度と予想。
×愛車に換算するとコラム突出が90mm
×希望の高さにすると突き出し120mm程度と予想。
2012/05/22 21:31 [14593539]
0点
こんにちは。
はじめまして。
現在ＧＩＡＮＴのＦＣＲ２に乗っていますが、このたびロードバイクを購入しようと画策している中年オヤジです。
ＦＣＲはまあまあ気に入っていて、毎日通勤（６ｋｍ程度）や週末のポタリング（５０ｋｍ程度）に使ってきましたが、そろそろ本格的ロードバイクが欲しくなり、質問させていただきます。
検討しているのは、ピナレロ・クアトロ１０５仕様とトレックマドン４．７の２台です。
予算は３０万円以内で収めたいと思っています。と言うかそれ以上は嫁の許可が出ません。
なぜこの２台が候補かというと、上記の予算的な問題と、「見た目」です。
一応ＦＣＲに乗り続けていたため、一般的なアクセサリー類、整備道具類はそろっています。
よくある質問で申し訳ないのですが、この２台、パーツ類などを勘案するとコストパフォーマンスはどうなのでしょうか？また、大きく乗り味が違うものなのでしょうか？
ちなみに年が年だけにレースに参加する可能性は０％です。かといって、あまりにものんびりととろとろ走るのも性に合わず、結構回す方だと思います（年のわりには）
また、この２台以外にもお勧めがあったら教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
2012/05/15 18:45 [14564651]
0点
こんにちは。
ロードバイクの価値、走行性能は、フレームの性能が大部分を握ると思っています。それとホイールでしょうか。
部品は、クワトロ１０５は、殆どのメインパーツは１０５で、マドン4,7の方が、１０５よりグレードの高いアルテグラの部品の割合が多く、１０５とアルテグラの差で感じるチェーンホイールの剛性感はアルテグラの方があります。
でも、マドン4,7のフレームは、トレックの中ではエントリーモデル的な存在で、レースに出られなくても登坂やロードバイクとしての軽快さの面では、クワトロの方が剛性感があり乗り心地も含めてバランスがとれていると思います。
あとロードバイクは、御自身の乗車ポジションに、そのバイクのジオメトリーが合うかどうかが、大きなポイントで、身長的に合うサイズに跨ってみられて、確認された方がいいと思います。性能のいいバイクでも、乗車ポジションが合っていないと乗りにくい乗り物になってしまいます。
もしクワトロ１０５を購入されましたら、バイクに慣れて来られてから、好きなホイールに追加購入されるとか、１０５のチェーンホイールの剛性感に頼りなさを感じられましたらアルテグラのチェーンホイールに交換されたらいいと思います。
＞＞また、この２台以外にもお勧めがあったら教えていただけると幸いです
ＫＵＯＴＡのＫＨＡＲＭＡ・・コストパフォーマンス良いモデルで、フレームがしっかりしていて乗り心地もいいです。特にヘッド周りの剛性感がいいので、下りでのカーブでも安定感と安心感があります。
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kharma.html
ＬＩＴＥＳＰＥＥＤのＸＩＣＯＮフレームセット・・・チタンフレームですが、乗り心地と剛性感とバランスがとれています。よく前に進むフレームです。
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/litespeed/xicon.html
2012/05/15 20:41 [14565113]
1点
アルカンシェル さん
丁寧なご回答ありがとうございます。
フレームの性格というか、性能がかなり違うのですね。
あと、メインコンポがアルテグラか１０５かの違いは気がついてはおりましたが、過去の書き込みを見るとどうも「１０５で十分」という記述も多く見かけましたので、あまり拘っていませんでした。しかし、１０５メインでクランクのみアルテグラでも全く問題は生じないのでしょうか？
クランクは高いパーツですよね。前にも書きましたが、３０万円以上は難しいので、できればパーツ交換前提という考えは持ちたくないのです。
ＫＵＯＴＡも一応存じておりましたが、スタイルがイマイチピンと来ません（すいません）
チタンも魅力的ですね。特にチタン色むき出しのカラーリングが格好いいです。が、これにパーツをつけていくと予算オーバーになってしまうのではないでしょうか？
パーツ交換無しでと書きましたが、唯一ホイールだけは無理して変えようかなと思っております。正直、クワトロやマドンに付いてくるホイールがどの程度の性能なのか分かっていませんが、完成車に付いてくるホイールは概ね性能は良くないと聞いたもので、軽量でコストパフォーマンスの良いモノがあればこれだけは交換しても良いかなと思っています。
私は田舎在住ですのでなかなか試乗することもままなりません。
いろいろ教えていただけると幸いでございます。
今のところクワトロかな～？なんて思っています。
2012/05/15 21:59 [14565510]
0点
結構キワモノ好きなんですね。FCR2で慣れているなら乗り心地はなんでもいいのかな。
僕のイチオシはCRM CARLTON-M
http://www.rinya-bun.com/raleigh/01crm.html
値段は上記2台より安いですけど、ホイールを比較すればわかりますけど質はこっちの方が上です。ホイールはSHIMANO WH-RS80-C24
もう一台はGIOS GRESS 105
http://www.rinya-bun.com/gios/201gress105.html
ピナレロとTREKというメーカーは下位クラスは品質かなり悪いので覚悟した方がいいですよ。20万位の価格ついていても内容は10万位の価値。
GIOSやラレーは20万出せば30万の自転車買えますけど、たとえるなら1000万出すならベンツ買えばいいけど、200万しかないならホンダ買った方がいいよみたいな感じ、200万のベンツなんてろくなのない（中古しかないかな？）。ピナレロとTREKはブランド商法していますから、カスつかまないようにお気をつけください。
2012/05/16 00:08 [14566197]
1点
yasu1018さん こんばんは
カメラでのクチコミの師匠ですね。
私の記憶では、確か４，５年前に大病して落ち込んでいた方ですよね。
ロードバイクに乗れるまで体力が回復されたようですね、よかったですね。
ロードバイクは、風が友、さわやかな”空間と時間”を提供してくれます。
まずはビンディングペダル（SPDではなく、必ずSPD-SLにする事）
つぎはレーパン（柔らかいクールマックスのパンツではなく、必ずノーパンで）
これでサイクリングは更に一変してくれます。
これら最初はハードル高いですが、ロード上は”旅の恥はかき捨て”状態で、すぐ慣れます
もし近所の自転車屋さんと仲良くできるならWiggleがお得ですよ。日本人のみゆきさんが取引してくれます。
サイズが合うなら下記がお得。
http://www.wiggle.co.uk/ja/pinarello-fp-quattro-ultegra-2011-1/
こんごはロードバイクの価格クチコミでも活躍ください。
2012/05/16 00:15 [14566214]
1点
こんにちは。
＞＞１０５メインでクランクのみアルテグラでも全く問題は生じないのでしょうか？
１０５とアルテグラは互換性があり問題はないです。
でも、１０５チェーンホイールでも問題はないです。うちのチームの方で、１０５をレースで使用されて好成績を上げてらっしゃいます。
ただ、チェーンホイールの、より上の剛性感をお求められるならアルテグラとのことです。個人的にも１０５とアルテグラとの差が一番、感じられた部分です。
１０５を使用されてみて、これで十分と感じられましたら１０５でいいと思います。
＞＞これにパーツをつけていくと予算オーバーになってしまうのではないでしょうか？
これはお店に寄って価格は可成り変わってきます。
フレーム売りで、組み立て専門によくやってらっしゃるお店ですと、シマノのパーツを大量に安く手に入れられ、組み上げも安くなりますし、あまり組み付けをやられないお店ですと、逆に高くなってしまいます。
それと、今、一台、ロードバイクをお持ちならば、サドルとかハンドルなど流用できる部品があるかもしれないので、その分、部品代は助かるかもしれません。
後に、いいホイールをお考えなら、今、お持ちのホイールを流用されて、その浮いた予算で、後にいいホイールを買われてもいいと思います。
もしホイールを流用されますと、メインパーツ１０５クラスで、十分、予算内でいけると思います。
＞＞今のところクワトロかな～？なんて思っています。
クワトロは、軽量化のためにカーボンの肉厚を薄くしたりして、落車などの外的衝撃に弱くはなっていないですし、剛性感がありながら堅くもなく、カーボン車としての乗り心地の良さも兼ね備えていますので、この価格で巧くまとまっていると思います。
2012/05/16 01:42 [14566464]
1点
すいません、上記の文章で間違いがあります。
ＧＩＡＮＴのＦＣＲ２は、８速ですので、１０速の１０５には、ホイールの流用はムリでした。m(_ _)m
2012/05/16 01:55 [14566482]
1点
ディープインパクトさん
ありがとうございます。
車への例え、わかりやすいですね（笑）
１００万近くのトップグレードは間違いないが、それ以下のモデルの落ち込みが激しいということでしょうか。
ＦＣＲはアルミフレームで、確かに乗りごこちは固いんでしょうが、こんなもんだと思いながらずっと乗ってきていまして、もうすっかり慣れてしまいました。一日に５０ｋｍ程度、それを数日続けても大丈夫でした。ただフラットバーの固定ポジションのためか腕はきつかったですね。それと純正のシートはあまりにもショボかったので、唯一シートのみパーツ交換しています。
リンク先、拝見しましたが、ＣＲＭはとりあえず完売みたいですね。ＧＩＯＳは良さげですがなぜか食指が動きませぬ。まあ、今回は２００万円のベンツでもいいかと（笑）キワモノということですが。
Sweetie Space さん
カメラ板でお世話になっていましたか。どうもありがとうございます。
大病ではないですが、一時調子を崩しておりましたが、おかげさまですっかり回復しました。カメラも続けておりますよ、書き込みはしてませんが。ニューモデルがぞくぞくと出る中、マークⅣと７Ｄでこれからも頑張っていこうと思っています。
「レーパン」確かにハードルが高いですね。町中で本格的ルックスの方を時々お見かけしますが、微妙な感情が芽生えます。しかし、考えてみれば、でかいカメラに白い大砲を抱えていた自分はもっと微妙なのでしょう（笑）
ＦＣＲの後継として通勤に毎日使うので、ペダルは片面ビンディング、片面フラットのものでいきたいと考えています。
近所に一件、ＦＣＲを買ったロードバイクを扱っている店があるので、そちらでも相談してみようと思っていたのですが、Ｗｉｇｇｌｅ安いですね。２０１１モデルのクワトロならアルテグラで予算内になってしまいます。うーん、ちょっと考えどころです。
アルカンシェルさん ありがとうございます。
結果としてコンポはやっぱり１０５でもアルテグラでも問題ないと言うことでしょうか。当面ホイール以外のパーツ交換は考えてはいないものの、数年先のことまでは分かりませんので、後々の参考にさせていただきます。シマノコンポに時折ＦＳＡのクランクが組み合わされているのを見かけますが、あれはどうなんでしょう？できれば気分的にもルックス的にもコンポはメーカー、グレードなどを統一したいと思っています。
それと、チタンはやっぱり魅力的なので真剣に検討してみたいと思います。
ちなみにＦＣＲは愛着もありますし、できる整備をしながらこれからも時々乗ってあげようと思ってます。
これからいい季節になりますので、ここ数日の内に発注してしまいたいと思っています。みなさんありがとうございます。しかし、クワトロとチタンバイクとその他、なかなか候補が絞れません（泣）
質問ばかりして恐縮でございますが、耐久性とある程度の軽さ、精度を求めるならホイールは最低限どれくらいのものを考えておけば間違いないでしょうか？ホイールもいいものを求めればきりがないとは存じてますが、あくまでもコストパフォーマンス重視で。
次回、お返事が遅れると思いますが、まだ教えていただける方がいるならよろしくお願いします。
2012/05/16 03:22 [14566573]
1点
こんにちは。
まず105とULTEGRA。
全然、わりません。
そりゃ見た目とか作りとかは違うけど、どっちが良いとか悪いとかではないでしょう。
そして使用感の差は、かわらない（わからない）。
実際、今の私のサーベロは左105（5600）、右ULTEGRA（6600）ですが、違和感、まったくなし。
チェーンリングもかっこいいからULTEGRAから105に変えましたが、ほとんどかわらず。
重さも量ってみたけど、数グラムしかかわらなかったです（だから、覚えてない）。
最初は左105レバーのトリプル＆ダブル兼用というのにびっくらこきましたが、ケーブル張っちゃえば何の違和感もないです。
まぁ、あとは名前的な好ききらい。
実はこれが大切なことと思います。
さて、TREKかピナレロか？
私だったらピナレロ。
理由は好きだから。
それ以外の理由は、いりません（私の場合）。
でも、好きとか嫌いとか（かっちょいーーーって思えるバイクに乗る）って、大事なことと思いますよ。
2012/05/16 05:05 [14566622]
2点
＞チタンも魅力的ですね。これにパーツをつけていくと予算オーバーになってしまうのではないでしょうか？
概ね105のセットならフレーム＋10万円くらいだと思います。XICONならぎりぎり予算に収まるかどうか？
その他フレーム単体で買うにしても、20万円くらいが目安ということになりますかね。
ホイールも、レース前提でなければシマノのアルミホイールでいいような気がします。
ちょっと重さが気になるところですがね。
ピナレロとライトスピード、両者かなりイメージが異なりますね。
ピナレロは言うまでもなくレース用自転車のトップメーカーの１つですし、
ライトスピードもチタン製自転車メーカーのトップです。過去にロットチームに供給していました。
ですが見かける頻度は全然違います。他人と被るのが気にならなければピナレロ、
他と全然違うことが気にならなければライトスピードです。どっちでもいいことですけどね。
クランクはかなり大きな性能差を感じさせるパーツです。
というのも、四角軸からホローテック２への変装を経験してそれを強烈に感じました。
ただ同じホローテック２で１グレードの違いくらいなら、わかる人にしかわからないでのは？
他に変速性能も大きく影響するので、シマノのクランクがいいと思います。
8速のフリーに10速のスプロケットは付かないのでしたっけ？
2012/05/16 08:13 [14566898]
1点
おはようございます。
＞シマノコンポに時折ＦＳＡのクランクが組み合わされているのを見かけますが、あれはどうなんでしょう？
FSAのクランクは、変速性能が落ちるとショップの方に教えてもらったことがあります。
（FSAでも上級グレードはわかりません。下位のオメガとかの話です）
一応、ご参考までに･･･。
2012/05/16 08:24 [14566930]
1点
＞8速のフリーに10速のスプロケットは付かないのでしたっけ？
ＧＩＡＮＴのＦＣＲ２のホイールのフリーがどのような物（専用？)なのか知りませんが、今現在ＳＨＩＭＡＮＯのカセットが使えているならば１０速も１ｍｍスペーサーを使用して使用可能なはずですが｡
2012/05/16 09:09 [14567040]
1点
探し出せるなら、cannondaleのCAAD9を推します。
普遍的価値が所有欲を満たします。
上手く行けば、ホイールも買って予算内です。
2012/05/16 10:56 [14567295]
1点
>耐久性とある程度の軽さ、精度を求めるならホイールは最低限
>どれくらいのものを考えておけば間違いないでしょうか？
>ホイールもいいものを求めればきりがないとは存じてます
わかりやすいようにカメラにたとえましょう。(笑）
レンズ選びに似たところがあります。
マクロとか望遠とか標準などと同じようにまず用途によって選択がかわります。
また軽いのががすべてではありません。
うまく回せなかったら、軽量ホイルは疲れると感じるかもしれませんね。
山もそこそこ使えてコストパフォーマンスがいいのは２４ｍｍのシマノRS-80とかでしょう。
平地＋少しの風のとき使いたければ、セミディープの２８～３５ｍｍのホイル選択も
ありですね。
とりあえず、最初は完成車（キットレンズセットみたいなもの）で、いずれ
方向性が決まったら追加購入したほうがいいでしょう。
１００ｋぐらい週末乗るようになれば、チェーンやタイヤなど消耗品交換の
サイクルも今の倍になりますからぼちぼちでいいでしょう。
ピナレロCLX-3.0は乗りやすくて取り回しも楽でしたが、剛性感はアルミフラットロード
やFP7と比べるとガツンと帰ってくる感じはしませんでした。
クランクですが、ティアグラとアルテの剛性間差は結構ありました。
ティアグラとデュラの剛性感の差はあまりないですが、
耐久性や歯の痛みやすさの違いは大きいです。
カメラメーカ選びとおなじで レンズ優先するかボディ優先するか
でどっちにする？見たいな感じですね。
ニコンキャノンがピナレロコルナゴって感じですかね。(笑）
2012/05/16 12:48 [14567673]
1点
シマノハブ同士なら
>１０速も１ｍｍスペーサーを使用して使用可能なはずですが｡
みたいな考えもできますけど他メーカーだと5mmくらい入れないとダメだったり、いろいろです。
ＦＣＲはスラムベースなので、なかなか厳しいんじゃないかな？
チェーンホイール交換しないと満足のいく変速はできないように思います。もちろんBBの交換も必要。
通常スラムベースの自転車はスプロケ交換するとＦＤ、ＲＤ、チェーンホイール、シフター全部交換しないと、まともに変速できないことがよくあります。
最終的にはリアハブ交換までいきそうですけど。
2012/05/16 13:13 [14567777]
1点
どちらも剛性に振ったフレームではないようですので、FCRに乗られていたならおそらくどちらに乗ってもやわらかく感じると思います。FCRは相当固いです。その分反応は良いと思いますが、私は数百メートル乗っただけでこれは無理・・と感じました。
ですので、この２車種だと反応が鈍く感じると思います。
しかし、コストパフォーマンスをいう人はピナレロを買ってはダメです。私が思うにピナレロはコストパフォーマンスでいえばワーストに入るぐらい悪いです。トレックは最近頑張っていて昔よりかなり良くなりました。今回の２車種を比べても歴然です。
ピナレロはフレームが気に入って買うようなものなので、ピナレロというブランドが気に入っているならそれでいいと思います。
３０万も予算があれば、どのメーカーでもアルテグラの完成車で１ｋｇ程度のフレームが選べますので、コストパフォーマンスをいうなら再検討の余地があると思いますよ。
たとえばインターマックスのX-Lightとかかなり安いです。2012でヘッド周りの剛性もあがりましたし重量も1kgジャスト！FCRからならこちらの方が良いかな？105モデルならホイールにも10万ぐらいは投資できます。
http://www.intermax.co.jp/products/intermax/xlight.html
こちらにインプレがあります。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/74655
2012/05/16 16:02 [14568225]
1点
皆様、懇切丁寧な熱い解答ありがとうございます。
いや、色々な話や考え方が聞けて、質問させていただいて本当に良かったと思っております。
一部混乱もしましたが。
お一人お一人にお返事を返したいところですが、一部私の知識（パーツ流用の件など）理解不能の部分もありますので、失礼ですが一括でお礼をさせていただきます。
色々考えた結果、やっぱりクアトロ１０５仕様にしようかなと思っています。コストパフォーマンスは最悪とのお話しもありましたが、多分その通りなんでしょうね。
別にブランド名に惹かれたわけではなく、色々なロードを見た結果一番スタイルが好みだったことが大きいです。いかにも走りそうなフレームラインやカラーリングなど、私の目には他のバイクにはない魅力があるように映っています。
「自転車は乗って走ってナンボ」だということも理解しているつもりですが、見て愛でるのも趣味の楽しみ方の一つかと。（もちろんガンガン乗りますけどね）
ホイールだけは交換も考えていましたが、まずはデフォルトで乗ってみて、いつか不満が出てきたら変えるかもしれませんし、他のパーツも同様です。
色々お勧めを教えて下さった方々、もっとフレームが軽くてアルテグラ仕様が十分予算内に収まるよと教えて下さった方々、一つ一つリンクを張っていただいたページを見させていただきました。本当にそうですね。コストパフォーマンスの良いバイクなら他にもたくさんあります。しかし、スタイルや自転車の持っている雰囲気もコストパフォーマンスの一部と考えたいと個人的には思います。
年がいもなくと思われそうですが、車もつい最近までＲ３４のＧＴＲに乗っておりました。カメラもサンニッパという大砲を現在も振り回しております。興味のない方から見ればかなり変態チックなことでしょう。でも、趣味って非合理的な部分が面白いというか、そういう部分もありますよね。
中年オヤジに派手なピナレロは似合わないのかもしれませんが、まあ変態ですから許して下さい。（笑）
とにかく私の場合、見た目でしっくりこないとモチベーションが上がりません。
買ってから「やっぱりみんなの言っていたことは聞いとくべきだった」と後悔するかもしれませんが。。。
とにかく近々発注したいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。
とかいいつつ、まだチタンフレームのバイクを調べていたりします。
チタンの光沢はbeautifulで捨てがたい。。。
2012/05/16 19:29 [14568865]
1点
はじめまして、サイレンス・スズカといいます。
>車もつい最近までＲ３４のＧＴＲに乗っておりました。カメラもサンニッパという大砲を現在も振り回しております。興味のない方から見ればかなり変態チック……
そういう変態チックな方でしたら、クワトロなんか買わないで、ドグマ２買っちゃいましょう。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/62418
コンポはアルテグラ、ホイールはデュラのC24で、うまくいけば、80万円以内に収まります。
クワトロあたりの中途半端なバイク買っちゃったらお金もったいないっすよ。( ﾟдﾟ)
先日、たまたま、ドグマ２、スーパーレコード、シャマルの組合わせの試乗車乗ったのですが、まあ、笑っちゃうくらい凄かったです。よく進むわ、よく登るわ、それでいて乗り心地も驚くくらいにコンフォート。
ドクマ２の劣化レプリカ買うくらいなら、本物買った方があとあと後悔しないと思いますよ。（クワトロのシルエットが気に入っているみたいなので）
おそらく、ピナレロっては、トップカテゴリー以下のアガリを全て、ドグマやコブの開発資金に突っ込んでいるような、いわゆる、フェラーリっぽい（市販車のアガリはF1の開発資金にあてる……みたいな）会社だと思いますよ。
だいたい、30万円を越えるバイクに、シマノのR500って……(￣∇￣;)ボリすぎるのにも程があります。
そんなドグマ２のお布施みたいなバイクにお金払うのもったいないですよ。
男だったドグマ2！！
2012/05/16 20:44 [14569156]
3点
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ＬＩＴＥＳＰＥＥＤのＸＩＣＯＮ |
こんにちは。
＞＞コンポはやっぱり１０５でもアルテグラでも問題ないと言うことでしょうか。
レースで順位を争うような使用でなければ、１０５でも十分だと思っています。
個人的に、１０５の良いと思うところは、グリップが、上のグレード（アルテグラ、デュラエース）のものよりも若干細く、持ちやすいと感じています。
＞＞シマノコンポに時折ＦＳＡのクランクが組み合わされているのを見かけますが、あれはどうなんでしょう？
完成車のコストを下げたいために、時折、安い他のメーカーの部品が混在している完成車ロードバイクがありますが、使用感触は違いますが、使用目的の面では問題はないです。
ただ問題はないのですが、キッチリ噛み合う感触や耐久性やメンテナンスのことを考えますと、メインコンポは同一メーカーの方がいいです。
＞＞耐久性とある程度の軽さ、精度を求めるならホイールは最低限どれくらいのものを考えておけば間違いないでしょうか？
フロントとリアで１５００グラムと軽量で、そこそこの剛性感があるシマノの「WH-RS80-C24-CL」が、近くのお店で６万円台とコストパフォーマンスはいいと思います。
登坂、平地、両方で使用できます。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-rs80-c24-cl/
あと価格は高くなりますが、マビックのキシリウムSLです。
http://item.rakuten.co.jp/cycle-roman/10001315/
普通のホイールと比べて、漕ぎ出しの軽さ、高速巡航の維持し易さ（ディープリム程ではないですが、ある程度のスピード維持性能はあります）、登坂も軽く登れます（重量は軽量なのと剛性感があるので、ペダルを踏んだ力が、ダイレクトに伝わる感じがあります）。
登坂でも使えますし平地でも使え、オールマイティーに使用できます。
自分は、このホイールを使用していますが、フレ難く、耐久性があります。
前回、シマノの８速対応のホイールに、シマノ１０速は使用はできないことを、お書きしましたが、確認した所、８速のフリーでも１０速のスプロケットは嵌り使用できます。使用できるのは９速までかなと勘違いしていました。
度々間違えまして、すみませんでした。m(_ _)m
★ 写真は、昨年の試乗会で、ＬＩＴＥＳＰＥＥＤのＸＩＣＯＮに試乗した時の写真ですが、チタンの光沢はアルミと違って深みがありました。
2012/05/16 20:49 [14569182]
1点
いやいや、シグマやタムロンから始まり、白レンズに上り詰める課程こそがエクスタシーではありますまいか？
2012/05/16 20:49 [14569185]
1点
yasu1018さん まいどまいど、ですんません。
>>ＦＣＲの後継として通勤に毎日使うので、ペダルは片面ビンディング、片面フラットのものでいきたいと考えています。
yasuさん、だまされたと思ってSPD-SLにしてみて下さい。
私は、アルミTREKにはアルテグラSPD-SL、カーボンTREKにはDuraのSPD-SLペダル使ってますが、
Giant Seek R3 にはビン/フラットのA530だっけ？、SPDのペダルを使って経験あります。
はっきり言って、普通の通勤靴or運動靴でもSPD-SLは、まったく違和感なく使えます。不思議なくらいです。
逆に、A530?より使いやすいくらいです。
理由は簡単です。ペダルのデフォルト重心が、ビンディング側になっているため、A530で通勤はつらいのです。
いつもビンディング側に傾いてしまうからです。これでは運動靴で走っていると泣けてきます。
SPD-SLでは、ビンディング側で運動靴はぴったりはまって使えます。だまされたと思ってやってみて下さい。
ましてや、ビンディングシューズを履いたなら鬼に金棒で使いやすいこと使いやすいこと、です。
最初はSPD-SLのハードルは高い感じを受けますが、まったくそうではありません。ノーパンと一緒です。
wiggleでSPD-SLだけ購入していまのGIANTにつけてみたらいかがですか、目から鱗ですよ。
2012/05/16 21:09 [14569278]
1点
私もキシリウムSLは大好きですね。
黒だったり銀だったり赤だったり、誰かに貸したり借りたりで、今あるのが自分のかどうかも忘れましたが、それだけチーム内でもみんなで使っています。
今日は何となく落車しそうと勘が告げた時には、転んでも曲がらない頑丈なキシリウムSLをお守りがわりに使います。
カーボンはちょっとという雨天でのトレーニングやさえない気分の時には、これしかないって感じですね。
かのトムボーネンも黄金時代はTIME VXRSにキシリウムSLつけて大活躍していましたけど、気分が冴えなかったわけじゃないとは思います。
あと、人気の秘訣は、音がいい。
見た目もかっちょいい。
あと、リムがゆるい（小さい？）ので、タイヤ交換が楽チンです。
走り屋にとってはタイヤ交換が楽にできるって、ポイント高いですよ。
2012/05/17 02:45 [14570596]
1点
電動つきでこのお値段。
http://www.avedio.net/product_bikes/bacchus_01_di2.php
ただしアルミですけど。
ホイールしょっぱいですけど。
2012/05/17 05:46 [14570686]
1点
>>>チタンの光沢はbeautifulで捨てがたい。。。
すでに終着駅は見えたような気がしますが(笑)。
コストパフォーマンスが悪かろうが自分の気に入ったのが一番です、私もアルミで乗り心地＆コストＰもあまり良くない部類ですが気に入ってるので不満点はありません。
ちなみにシビレを味わうのに５０キロでは少し物足りないような(笑)
車はセブン派です、ロケットスタートで後はどうにかなるさ～、なるさ～......
2012/05/17 11:55 [14571489]
1点
コストパフォーマンスはピナレロ、コルナゴともに悪いです。名義代が高いのでしょう。
コストを落とすのに、ワイヤーとかクランクとか粗悪品を使ってるのも
あるので注意しましょう。
ワイヤーがＳＵＳでなかったりクランクのがたを取るのにクランク軸にウエーブワッシャーを
使うのってありえないと思うのは私だけでしょうか？
クアトロは、中途半端でもないと思いますよ。ハンドルとかシートポストとか
乗って気になる箇所があれば手を加えればいいと思いますが、普通はそんなに
気になる部分は少ないと思います。
フレーム買いしたかったので選んだネットとかで中途半端って散々コケにされて
いたFP7とかでもでもぜんぜん問題ありません。２００ｋ／１ｄａｙ乗っても大丈夫です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510311/SortID=14056836/ImageID=1100105/
↑ちなみにドラえもんの手のようなペダルは、スピードプレイです。
乗ってるうちに筋力がついてきたら、ポジションも変わりますし、距離も50km
から散歩で１００ｋｍぐらいに伸びてきますしサイコンやペダル、シューズなど
いろいろ欲しくなってきますので、身に付けるものを充実させるのも必要なので
中途半端などを感じないと思います。
望遠みたいなもので３２８よりもロクヨンなど高いものはたしかにいいのですが、
用途も考えてクアトロに手を加えていくのもいいと思います。
クアトロとドグマの違いは、普段の偵察レンズは３２８で、勝負レンズはロクヨン
ですって感じでしょうかね。
一般常識からいけば、たかだかレンズや自転車に１００万はありえないのと同じです。(笑）
ペダルですが、シューズも買い換えが必要なので（SPD,SPD-SL兼用はお勧めしません）
最初からSPD-SLにしといたほうがいいです。
なぜかというと通勤フラット側を使って変な癖がついてしまい上達しないから
です。通勤でもSPD-SLで着いたら靴を履き替えましょう。
最初は、乗りなれる1週間ぐらいは１０００円ぐらいのペダルでもいいかも？
その後は、急な車飛び出しによる立ちコケなどに気をつけてビンディングへ行ってください。
そうそう、ロードは段差や溝ふたや道路の亀裂などに特に気をつけてくださいね、
慣れた人(実業団）でもレースで絡まなくても油断してるとこけちゃいますから。(笑）
2012/05/17 12:26 [14571579]
1点
皆様、多くの有益なアドバイスをありがとうございます。皆様の情報＆経験等を参考にさせていただきながら、今日時間があったら自転車屋のオヤジとオヤジ同士の話をしてこようと思います。
2012/05/18 12:45 [14575554] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑
オヤジギャグ連発で、楽しそう。
「私はタイヤよりタイヤキが好き」とか「お、沢尻エリカ！！！なんだ、サージェリー（外科）かー。。。」的な、すんごい会話が弾むと良いですね。
2012/05/18 21:07 [14576995]
0点
行ってきました、自転車屋。
私「ピナレロ、オヤジには派手すぎてヘンかな？」
自転車屋のオヤジ（以下、自）「いや、ヘンかどうかはともかく、ウチのお客さんはオヤジの方が派手好きだったりするで～」
私「密かに黒がいいと思ってるんだが」
自「密かって言うか、ＢＯＢは今、メチャメチャ人気あるぞ」
私「え？そうなん？」
自「ほれ、つや消し黒専用のクリーナーも出てる」
私「ふーん、で、クアトロってどうなのよ？」
自「乗り心地はいいな。ＦＣＲより長距離行けるで～。俺もピナレロ乗ってるし」
私「クアトロか？」
自「いや、もっと古いヤツだけど」
私「この価格帯で他にオススメはあるかい？」
自「いろいろあるけど、ピナレロが良いと思ったらピナレロにしといた方が良いと思うで」
１０分の一ぐらいに端折りましたが、小一時間、あーだこーだと上記のような会話がなされました。そして、メーカー在庫を調べてもらったら、
自「今ならあるな。△だから近々なくなるかもしれんけど」
私「・・・・・」
てな感じで微妙にプレッシャーもかけられつつ、見積もりも出してもらって、「じゃ、１，２日考えてから返事するわ」
と、店を後にしました。
隣では若い娘さんが、「明日、鈴鹿のイベントに彼氏と出たいんで、手頃なロードレーサー選んで下さい。今日持って帰りたいです」
自「・・・・・」
などとほほえましい光景も見られました。
2012/05/19 02:37 [14578174]
0点
「じゃ、１，２日考えてから返事するわ」＞＞＞＞じじくさ。さすがオヤジ。
「今日持って帰りたいです」＞＞＞＞＞いさぎよい。さすが若者！！
というか、ピナレロで決まりじゃないですか？
自「いろいろあるけど、ピナレロが良いと思ったらピナレロにしといた方が良いと思うで」
＞＞＞＞＞さすが自転車屋。そのとおり。ちなみに私の日本の友人は木梨サイクルで買ってました。
2012/05/19 03:18 [14578221]
1点
 |
 |
|---|---|
ジェイレントトーマスのスペアバイク。 |
骨折してＧＩＲＯを欠場したスイフトのツールドフランス本ちゃんバイク。 |
ピナレロは、エロい。
2012/05/19 03:44 [14578249]
0点
>いろいろあるけど、ピナレロが良いと思ったらピナレロにしといた方が良いと思うで
>>さすが自転車屋。そのとおり。
ピナレロって、なんか日本のオヤジに人気がある大衆車だよん・・・
若い人はなかなか乗らないフォルクスワーゲンのようなドイツのカローラ版つまり加齢臭いニオイ
ちょっと言い過ぎたかな、
スカットした気分でピナレロ乗るなら、やはりドグマ２でないとカッコつかないよ。
なんというか・・・フラッグシップでないと、ピナレロはさまにならない。
2012/05/19 21:08 [14580969]
0点
↑
「ピナレロって、なんか日本のオヤジに人気がある大衆車だよん」というか「ピナレロって、なんか日本だとオヤジに人気がある大衆車だよん」ってことですね。
まさにトコロかわればっていうか、日本だとそういう売れ方なんですね。
ヨーロッパだと、そういう感じは特にありません。
じゃー、私は日本に帰ったらピナレロにようっと（オヤジ人気の大衆車）。。。
2012/05/20 05:34 [14582462]
0点
>>>>>>私「ピナレロ、オヤジには派手すぎてヘンかな？」
オヤジこそ派手なほうが良いのでは？
若い頃は地味でもある程度さまになりますがオヤジが地味だとなんだか淋しい様な(笑)
大阪のおば様は年がいくほど派手になります、頭むらさきで 服トラ柄、・・・などなど。
ちなみに私もオヤジになりつつある、というかオヤジなので先日、虹色ジャージを買いました(爆)
2012/05/20 21:18 [14585349]
0点
こんにちは。
今日買いに行きますが、方向転換しそうです、たぶん。
夜、お世話になった皆様に感謝して購入報告させていただきます。どんな批判を受けようと(笑)
2012/05/21 10:37 [14587338] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞「明日、鈴鹿のイベントに彼氏と出たいんで、手頃なロードレーサー選んで下さい。
http://suzuka8h.powertag.jp/2012/spring_top.html
そんなに甘いもんじゃないよね。車のコースの逆走なので、
あのだらだらとしたストレートの登りにシケイン。
ピナレロが大衆車ならコルナゴはなんだい？
けなそうと思えば何でもけなせるさ。
そんなじいさんに追いつかない若者も大勢いるぜ。(笑）
2012/05/21 13:02 [14587777]
0点
結論としては、買えませんでした。大きなこと言って申し訳ありませんでした。
なにかオヤジが派手なバイクに乗っているとよけいオヤジくさいというような意見もあるようですが、そんなことに惑わされたわけではなく、実は別の自転車屋でピナレロのＢＯＢカラー（ＲＯＣＨでしたが）の実車を見たんですよ。
その印象は「うーん、何かイメージと違う。イマイチかな～・・・」
というものでした。
やっぱりインターネット画像で見るのと、実車を見るのとはかなり違いますね。
本当は実際に試乗できると良いのですが、多分乗ってもよく分からないと思うし、その実車は他のお客さんの納車待ちのバイクだったので、どだい無理な話でした。
さて、今考えているのはアンカーのＲＦＸ８エキップだったりします。（唐突ですが）
ピナレロやチタンからアンカーへと、実に節操のないオヤジだとお思いでしょうが、その通りなのです。私のこれまでの人生が凝縮されているような流れです。
自転車のオヤジに「アンカーはどうなんだ？」と聞くと、
オヤジ「そりゃー、アンカーにはアンカーの良さがあるさ」
「オヤジ確かピナレロの時もそう言ってたよな・・・」
「だってそのメーカーごとの特徴があるからどっちが良いとは言えないさ」
それは真実かもしれないが、結局、あまり知識のない俺には何の参考にもならんじゃないか。そう言えばこの前の若い女性ユーザーにはやたら懇切丁寧に教えてたくせに。。。
価格の人たちの方が親切だぞ。見習えよ。。。
などと思いつつ、なんかどのメーカーのバイクの名を出しても同じ答えしか返ってこないと思って、アンカーやビアンキ、インターマックスなどのカタログだけもらって「じゃ、またくるかも」と言って店を後にしてきました。
アンカーのＲＦＸ８エキップ、何か無難なセンですが、カラーオーダーができたり、フル１０５でもちょこっと予算が安くすんだりで、納期も２週間くらいだそうなのでなかなかええじゃないかと思ってます。ホイールはショボイようですが、はじめはそれは気にしません。
オヤジがマトを得ないので、ネットで色々情報を集めているところですが、提灯記事もたくさんあるでしょうが、あまり悪評は見られないようですね。
でも、この掲示板の皆様はある程度本音や実体験を言って下さるので大いに参考になります。
せっかく親切に教えてやってるのに、こんな優柔不断な変態オヤジにはつきあっとれんわ、好きにせいやボケ！・・・という方以外はどうか８エキップがどんな感じなのか、教えていただけたら至極幸せであります。
どうぞよろしくお願いします。ちなみにショボイといわれているホイール交換は最初は考えていません。ペダルもデフォルトで１０５のＳＰＤ－ＳＬがついてくるみたいなので、このあたりは好都合であります。
早くしないと最も良い季節が去ってしまう。そして、カミさんの気が変わってしまう（汗
2012/05/21 21:03 [14589319]
0点
アンカー、良いじゃないですか。
日本人が日本人向けに設計したバイクですから、乗り手も『解ってる人』なイメージを感じます。
私は『解ってない奴』なのでcannondaleですが…(汗)
ホイールですが、レース目的0％なら手組みもアリだと思います。
タキザワサイクルなら、送料無料、工賃無料、105ハブ使用の前後セットで15000～20000円位です。
32～36h手組みホイールの振動吸収はハンパないですよ。
2012/05/21 21:31 [14589465]
0点
コルナゴやピナレロのアルミのクラスやコラテックカーボンを考えて初めて購入
される方がアンカーを選ぶかたも結構見かけますよね。
フロント周りを見て私は買いませんでした。
先日もアンカーからSworksに乗り換えた方が、みんなこんなすごいので
レース出てるのか、反則だなって言ってました。(笑）
2012/05/21 21:31 [14589466]
0点
まいどです。
＞せっかく親切に教えてやってるのに、こんな優柔不断な変態オヤジにはつきあっとれんわ、
＞好きにせいやボケ！・・・という方以外はどうか８エキップがどんな感じなのか、
＞教えていただけたら至極幸せであります。
ちゃんと教えてくれる方ばかりですよ。
「好きにせいや、ボケ！」という人は、いないと思います。
必要であれば、大阪人代表で僕が言いますけど･･･(笑)。
2012/05/21 22:08 [14589658]
0点
こんにちは。
アンカーのカーボンは、以前、試乗したことはありますが、堅くもなく、剛性感がないような柔らかさでも無かったです。カーボンフレームらしい適度なウイップもあり走り易かったです。
アンカーのＲＦＸ８エキップのフレームのスペックを見ますと、フレーム重量も１０００グラムと、軽量化のためにカーボンの肉厚を無理に薄くしたりしていないような感じがしますので、いろいろと使いやすいかと思います。
それと、ロードバイクのフレームのジオメトリーが、御自身の乗車ポジションに合っているかどうかが、もっとも大事なので、もし仮に合わない高級バイクより、無難なバイクで、乗車ポジションがピッタリ合っているバイクの方が、御自身にとって、もっとも乗りやすい走りやすいバイクになります。
アンカーのＲＦＸ８エキップに、サドルを適正の位置に合わせて、跨ってみられて、無理なくポジションが合っていればいいバイクだと思います。
乗っていましたら、乗車ポジションも変わっていきますが、最初から合わないバイクは、時間が経っても合いにくいです。
2012/05/21 22:18 [14589711]
1点
アンカー。
UCIプロツアーに１戦でも、ひとりでも、１台でも、１日でも出たら乗ってもいいかな。。。
せっかくレース活動をしてレース志向のバイクも作っているのですから、そんな日が来ることを楽しみにしています。
ブリジストンさん、がむばって下さい。
2012/05/22 07:09 [14590917]
0点
cannondale乗ってる人がＢＳアンカーいいよなんて言うと、イヤミにしか聞こえないですよ。cannondaleで慣れた人がアンカー乗れば電動自転車並の重量感にびっくりしますよ。
なんでもいいと思ってる人には、
どうでもいいような自転車しか買えない。
それでもピナレロ乗ってれば「この人もしかして走り屋？？」とバックとって一応走りを観察する気にもなるけど、アンカーのおっさんなら、何も見ないで、すぐさよなら、さよなら。cannondaleなら真剣に競ります。なぜかcannondale乗ってる人は速い人が多い！
ＢＳは国内レースでも勝てないのにUCIプロツアーなんて、遙か彼方。というより電動自転車メーカーになって将来はロードバイクとかは生産なくすんじゃないかな。自転車部門もなくなるかも？？？
2012/05/22 07:40 [14590968]
0点
なるほど、cannondaleはハッタリが利くんですか…
でも、私を見掛けても競らないで下さいね、障害者マーク付きですから(笑)
2012/05/22 08:04 [14591039]
0点
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|---|
yasu1018さん
私は２０１１年モデルのクワトロアルテグラですが、
完成車のホイルのカムシンG3相当では、多分直ぐに
不満がでます。
現在はクリテ系レースはデュラＣ５０、ヒルクライムは
デュラＣ２４を使ってますが、ホイルの交換すると自転車の
性格が変わるのが良くわかります。
ちなみに、アルテも最近電動化しました。
経験上は、買えるもので、なるべく良いものを買うと
後悔もないし、後からの出費も抑えられますね。
ちなみに私は５１歳ですから、yasu1018さんよりも
爺ですね。（笑）
ウェアも派手なピンクのチームジャージ着てます。（笑）
ロードバイクには年齢による仕切りは無いと思います。
勿論、地味なバイクが好きなら、そっちを選べばよいですが
好きなカラーなら、それに乗るのが一番です。
クワトロは柔らかいというほど剛性の無いフレームではなく
レースにも、サイクリングにもオールマイティなバイクだと
思います。
一日２００キロ走ってもそれほど疲れない良いバイクですよ。
2012/05/22 19:18 [14592930]
1点
たびたびのアドバイスありがとうございます。まずはみなさまにお礼を。
今回、初めてロードの掲示板にお邪魔しましたが、やっぱりどの分野にもアマチュアであっても（一部プロの方もいますが）、その道のエキスパートはいらっしゃいますね。
しかも揶揄するようなものもなく、本当に親切に教えていただける方が多く、前にも述べましたが、ここで聞かせていただいていろいろ参考になったと共に感謝しています。そしてロードに対する興味が倍加しました。
これは何にでも言えることですが、趣味で楽しむ以上、合理性よりも「見た目」「感性」などの嗜好性を重視することはよくあることでしょう。かといって、予算に限りがある以上、その予算内でできるだけ品質の良いものが欲しいと思うのは、ある程度万人に共通することであるとも思います。
今回は皆さんのアドバイスをもとにしながら、また、自分の嗜好を重視して、最終的にはアンカーにしたわけですが、ＢＳであろうが、電動自転車をつくっている大衆メーカーであろうが、しっかりしたロードバイクであることは間違いないですよね。
店のオヤジとのやりとりはかなり端折って書きましたので、一部誤解を受けたかもしれませんが、結構良いことも言っていました。結論は、「そのメーカーにはそのメーカーなりの個性があり、全員が満足できるというものはない」ということなのですが、要は自分で見て、気に入ったものがベストであると。
また、ホイールがショボいんではないか云々と言ったところ、
「まずはこれで乗ってみて、不満が出たら買えればいいがな。不満と感じるかどうかも分からんし」との答えが返ってきました。
口調はぶっきらぼうですが、しっかり値引きや他のパーツのサービスもかなり頑張ってくれたので、誠意を持って対応してくれたものと思っています。
ただ、ＲＦＸ８のティアグラにしといてホイールを最初から良いのをつけるのが賢いか、１０５にしといてそのまま乗るか、どっちがいいと思う？と尋ねたら、
「そりゃー１０５だな。ティアグラは１０速になったけど、やっぱり１０５と比べると変速はすぱすぱ決まるし、品質はだいぶ違うぞ。多分１０５にしないと後悔するで～」とのことでした。
キャノンデール、ピナレロ、ビアンキ、ジオス、インターマックス・・・自転車メーカーも数限りなく、後々あっちにしとけば良かったかなｰと後悔することもあるかもしれませんが、まあそれも経験の一つかと思います。
これからもずっと自転車は続けていきますので、不満が出たり、乗り方が変わってきたら、こつこつとパーツ交換などをしながら自分好みのオンリーワンのロードにしていきたいと思います。
ちなみに今回発注したものを記しておきます。
・完成車 アンカーＲＦＸ８エキップ
・カラーはレーシングレッド（マットブラックと最後まで迷いました）
・ワイヤー、バーテープは赤
・サドルは赤白
・ステム長１００mm、ハンドル幅４００mm
・ペダルは１０５のSPD-SL（これは純正で付いてます）
あと、
・サイコン類はFCRからの流用
・ポンプ、オイル類、パンク修理キット、六角レンチ、ワックス、グリスなど日常的なメンテ ナンスツールは所持しております。
あとはビンディングつきのシューズをそろえるくらいでしょうか。それとできればフィジークあたりの真っ赤なシートに変えたい（見た目重視？）と思っています。
これで毎日の通勤と、週末の１５０km～２００kmライドを目指します。
ちなみにFCRの定例週末ライドは５０km程度でしたが、最高で１７０kmほど遠出したことも数回あります。はじめは膝がすぐにいたくなりましたが、回し方を自分なりに研究して改善することで痛みは全く出なくなりました。しかし、バーハンドルゆえのポジションの自由度のなさに長距離は適さないなと思ったことと、ヒルクライム時に「スカーッ」とロードに抜かれていくことへのある意味爽快感というかあきらめの気持ち？に、やっぱりロードだなとずっと思っていたのも事実であります。
つらつらどどうでも良いことを書きましたが、お世話になった皆様にお礼のつもりで書かかせていただきました。
どうもありがとうございました。オヤジは頑張ります。
2012/05/23 08:46 [14595133]
0点
全員の方をグッドアンサーに選ばせていただきたかったのですが、３名しか選べませんので、申し訳ありませんでした。
2012/05/23 09:21 [14595205]
0点
＞ヒルクライム時に「スカーッ」とロードに抜かれていくことへのある意味爽快感
＞というかあきらめの気持ち？
他のロードに抜かされていくと、レンズと同じでどんどんエスカレーとしていくかも？
中年天文さんもレンズはロクヨンまで行ってますから、もうじき自転車も次プリンス
がでたらはやいかもしれませんね、、、？
私は、ぎしぎし鳴り出したサドルを超軽量フルカーボンへすべく発注中。(笑）
2012/05/23 12:47 [14595736]
1点
抜いたほうが良いと言う人もいますが､私も抜いていません｡
本当のところ、どっちが良いのだろう？
詳しい人、教えてくださーい｡
2012/05/14 22:05 [14561641]
0点
こんにちは。
抜いていないです。
ロードバイクのタイヤは高圧で入れていますので、３日も経てばある程度抜けてしまいます。
ですので、空気の抜けたタイヤに重量が掛かり、潰れてシワにならないように、ホイール（タイヤ）は、バイクラックに掛けて空中に浮かしています。
2012/05/14 22:30 [14561777]
0点
タイヤの種類によります。空気を抜くのはタイヤを伸ばさないためです。だから決戦ホイールは乗らない時というよりレース前に高圧にしてレース後はすぐに抜いて低圧にします。
伸びてもかまわないタイヤは空気を抜く必要はありません。
タイヤの銘柄種類によって管理方法は異なるので具体的なタイヤ名を書かないと答えも違ってきます。
アルカンシェルさんも書かれていますがロードバイクは乗らない時は空中に浮かせて管理するのが常識です。
2012/05/15 07:58 [14563012]
0点
空気は抜きませんし、浮かせて保管もしてません。
＞常識
人が乗らない時にタイヤにかかる荷重片輪4キロ位なんて気にするほどなの？
2012/05/15 08:12 [14563038]
0点
上記の自分の文章に、追加でお書きしときます。
ロードバイクは、殆ど週末に乗ることが多く、平日はあまり乗らないので、上記のような保管になります。
2012/05/15 08:24 [14563069]
0点
乗らない期間にもよりますがにも長期の場合は抜いて、吊るしがいいと思います。
私の場合は通勤にも使っていますので抜くことは無いですが。
2012/05/15 09:46 [14563266]
0点
クリンチャーでリムテープが必要なホイルの場合、少し抜いています。
前の晩に適正空気圧にして、朝空気抜けがないか確認してから出かけます。
リムテープって結構負担かかってスポーク穴のところがへこむんで、
寿命対策もかねて抜いてます。
クリンチャーでチューブレス対応のホイルの場合、リムテープは使って
ないけど2週間以上使わないかな？って思ったら、いちおう抜いて暗所に保管しています。
2012/05/15 12:34 [14563660]
0点
抜かないで～、抜いちゃ嫌～ん！
………………し、失礼しました。
放っとけば抜けるので抜いていません。
ちなみに、使用タイヤはMAVICイクシオンK10だす。
2012/05/15 19:42 [14564876]
1点
僕は使うときに抜いてます。
使わなくても自然と抜けます・・。
そこそこ普通のチューブです。
空気圧もそれなりに・・・一度空気が入ったら暫く硬いです。
たまにパンクしてダメになります。
最近はお外で空気を入れることはめったにありません。
家でもそう空気は入れません。
はははっは・・・笑
・・・
十八試局地戦さんが全て悪い！爆笑
2012/05/15 23:48 [14566086]
0点
このスレはkawase302 さんに締めてもらうしかないですね。
kawase302 さんよろしく。
2012/05/16 00:17 [14566226]
0点
OJAYSさん
こんばんは
自転車の空気圧について…わたしもおしえてください。
めったに乗らない自転車のタイヤの空気が抜けてました。虫を交換したら、空気が入りました。パンパンの方がいいと思い、頑張って手動の空気入れで入れました。乗ったら、すごく軽かったです。
そして、しばらくぶりの今日 前のタイヤの外側が裂けてました。空気圧高すぎだったのでしょうか？
また、古い電動自転車（充電しても10分でバッテリー切れます）ですが、タイヤ交換した方がいいでしょうか？
2012/05/16 22:16 [14569633]
1点
入れすぎも、抜くのも、ゴムで、できている以上、
クラック（ひび割れ)が、できます。
適正適圧が、一番と 思います。
あと、太陽の紫外線で、オゾンクラックと言って、ひび割れの原因になります。
保管するときは、日の当たらない、場所が、ベストだと、思います。
2012/05/16 22:35 [14569751]
1点
>そして、しばらくぶりの今日 前のタイヤの外側が裂けてました。空気圧高すぎだったのでしょうか
タイヤが劣化していると、指定空気圧にしても裂けます。
ただ高圧の方が裂けやすくはなります。
※タイヤの質にもよります。
空気圧の指定範囲がある時は、タイヤの劣化（ひび割れ）が始まっているなら空気圧を低い方に合わせた方が裂けにくくなります。
※低くしすぎるとパンクの危険が増えます。
＞また、古い電動自転車（充電しても10分でバッテリー切れます）ですが、タイヤ交換した方がいいでしょうか？
基本的にタイヤの寿命は１年～２年（タイヤの質と使う環境、走行距離によってかなり違います）といわれます。
電動アシストは重量もあるし本来なら交換した方が良いです。
が、・・・うちのママチャリは６年目に突入しています。
※トレッド面にそってひび割れだらけですが、グリップが制御不能な程落ちていないしそもそもこれでは高速走行しないですが、真似してねとは言いません（笑）
2012/05/16 23:43 [14570119]
1点
タイヤよりタイヤキが食べたい。
これも答えになっていないですね。
タイヤ、ひび割れたらかえた方がいいでしょう。
別に古いのでもとどのつまりは走れば良いわけですから大丈夫ですけど、そんなに高いものじゃないし、きれいなタイヤって気持ちいですよ。
ただ安いの買う時は、臭いは嗅いだほうがいいかも。
前にEBAYで安いタイヤ買ったら（MTB用）、まぁ、何とも言えないゴムのような油のような匂いがして、家中が臭くなりました。
確か、価格COMにも投稿して相談したんじゃなかったっけな？
で、お湯かければ臭いが飛ぶと言われてお湯かけたら目がチカチカするほどに何かが揮発しました。
結局、とっととEBAYで売りました（臭いの注記つき）。
屋外保管の場合はどうでも良いと思います。
2012/05/17 02:23 [14570580]
1点
るるコールドさん
ニ之瀬越えさん
kawase302さん
ありがとうございます。
そうですか。二年ですか。比較的みぞもあって、新しいのに…って思ってました。
タイヤを交換すると、八千円くらい掛かるのと、壊れかけの電動自転車なので、安い自転車（一万円くらい）の買い替えを考えてしまいました。www
OJAYSさん すみませんでした。
2012/05/17 07:16 [14570809]
0点
＞そして、しばらくぶりの今日 前のタイヤの外側が裂けてました。空気圧高すぎだったのでしょうか？
よほど古いタイヤだったのでしょうか。空気の入れすぎで裂ける様なタイヤなら、いずれにしても寿命です。よほど怪力の人が、サーカス的にやったりしない限り、そう簡単に裂けたりしないと思いますが。
2012/05/18 08:54 [14574914]
2点
みなさん慎重なんですね(^^;。
タイヤの強度を支えているのは、ゴムではなく中の繊維（カーカス）ですから、私はゴムがひび割れた程度では交換しません。山が無くなるか、カーカスが傷んでサイドが膨らんで来たら交換してます。BD-1に着けてるタイヤは、もう５～６年使っているんじゃないかな？（パナレーサーは減りませんねぇ）
学生のときなんか、先輩が「ひび割れたからもう使えない」と言って捨てようとしていたタイヤをもらって使っていましたが、走行中にトラブルを起こしたことはありません（ツーリング車用の2.5～3気圧ぐらいで使うタイヤですけど）。
ただし他人にはお勧めしませんので、真似するときは自己責任でお願いしますね。「そういう実例もある」ってことで。
2012/05/18 15:38 [14576004]
1点
ママチャリ用途(近所限定、20km/h以上出さない)なら、古くても気にしません。でも急ブレーキ掛けグリップの限界を知り、すぐ止まれることが確認出来ていることが大前提。
ツーリング含むスポーツ用ならタイヤの選定には最善を尽くします。ヒビが入っているようなボロタイヤは使いません。そのくらいの金額をケチって命を危険にさらす程安い命じゃないです。まあそれまでに減って交換しますけど。
#5-6年前?のOpen Corsa Revoを持っていますけど、ゴムがプラスチックっぽく硬化して怖くて外では乗れません。固定ローラーなんで使ってますけど、ちょっと踏み込むと滑ってキュッキュッと鳴るようになりました。
古くなるにしても硬化して減らなくなりグリップしなくなる場合とか、逆に脆くなりガンガン減ってしまう場合とかいろいろありますね。どちらにせよ命が大事なら使わんことです。
クローバーXさんは空気入れすぎかも知れませんね。
想定空気圧に応じて強度を設計するはずですし、更に古くなったところに無理にパンパンに空気を突っ込んだら壊れても仕方ありません。タイヤにもよりますが、ママチャリはクロスバイクの半分くらいの指定空気圧のはずです。
タイヤサイドに空気圧指定があるはずですから、一度メーター付きのポンプで正しい空気圧で入れて、どの程度の堅さになるか覚えると良いと思います。
2012/05/18 16:09 [14576081]
1点
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|---|
OJAYSさん
引き続きすみません。
電産さん
たぶん、天気がよく気温が上がった留守の間に、破裂したんだと思います。
鶏 泰造さん
わたしの表現が悪く、ひび割れではありませんね。
うーむ。。。さん
これからは、正しい空気圧を入れます。
2012/05/18 21:00 [14576962]
1点
乗車中でなくて何よりでした(^^;。
>わたしの表現が悪く、ひび割れではありませんね。
いやいや、クローバーＸさんは「外側が裂けた」って書いてらっしゃいますので、私の読みかたが悪かったのでしょう。でもこれだと、裂け目から切れた繊維が見えていたでしょうし、タイヤも変形していたんじゃないですか？ そうなっていたら、さすがの私も即交換です(^^;。
2012/05/19 16:36 [14580061]
1点
 |
|---|
センターから亀裂 |
HUTCHINSON Fusion 3 Tubeless
はめやすく、評判は良いのですが
走行距離が６００Kもたたないうちに
センターから亀裂が、ロット違いでそれも2本続けて
同じ様にセンターからパクリと亀裂が
最悪1ミリぐらいの亀裂
保管が悪いとか言われましたが
同時期にリアを交換した
IRCチューブレスは何とも有りません。
この様な現象は経験ありますか？
2012/05/09 15:12 [14541300]
0点
 |
 |
|---|---|
リックディアス３さん：
私のも同じ状況です。
やはりロット違いも､また同じ状況。
私の場合、2010年の12月に新品を組みましたが､寒くてあまり乗れずにいた2011年5月頃（走行距離で550kmほど)に添付写真のようになりました。
販売店に見せて外してもらい､代理店に見てもらった上でクレームで新品交換になりました。
その後､2011年7月にケガをしてしまい2012年3月まで乗れなかったのですが､4月に再度乗り始めて少し時間が経過した頃には､フロントはまた同じような状況に､リアは少しだけ亀裂が始まった､という状況です。
2セット目は300km走っていません。
他の人に聞いても､消耗より劣化が早いという情報です｡
今度販売店に行く時にもう一度見せてみるつもりですが､このタイヤはこんな物だと思ってもう使わないつもりです｡
前回の記事です、参考に。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Page=21/SortType=WriteDate/#191-557
2012/05/09 21:01 [14542390]
0点
購入店の保管状況が悪かったのではないでしょうか。
後輪だけ（１本）2,000Km ぐらい使っていますが、特に問題はないです。
ただ、紫外線には弱そうな気がします。
コンパウンドの境目で、若干のひび割れみたいな所はあります。
2012/05/09 21:17 [14542471]
0点
２セット目は､代理店から直送された品物をすぐに組んでもらいましたけど､状況はあまり変わらずですね。
せっかくの２Ｗａｙホイールなので､出来ればチューブレスを使いたいのですよ｡
今度はＭＡＸＸＩＳにしようかな｡
2012/05/09 22:24 [14542826]
0点
HUTCHINSONはチューブラーしか知らないのですけど、品質はよくないです。
だからやっぱりなという感じです。
時限爆弾かかえて走ってるようなものですね。こわー。
ＭＡＸＸＩＳ別の意味で僕なら買いません。入院したくないし・・・・。
タイヤは命かかってるので妥協はないです。
レースだと車検通らないですよ。即交換。
2012/05/10 07:11 [14543958]
0点
toshi,RMT-V300,ディープ･ インパクトさん
皆さん有難うございます
私の場合昨年、最初のフィジョン３を購入１５００Kぐらいで
同じ状態で亀裂、クレーム対応で無償で交換して頂いたのですが
交換していただいた、ロットが同じ状態で亀裂が始まり
あっという間に半周ほどの亀裂が発生
当方の保管状態が悪いとか言われましたが
同じ日にリアを交換したＩＲＣはなんともなく
結局3本目もフィジョン３になりました。
今回も様子見です。
2012/05/10 08:10 [14544079]
0点
ディープ・インパクトさん：こんにちは｡
前回､ご指摘通りに販売店に申し出てクレーム交換してもらったのですが､ディープさんの言った「タイヤは欠陥なので、メーカーがリコールやるかどうかですけど・・・・・」の通りでしたね｡
ＭＡＸＸＩＳではＤＥＴＯＮＡＴＯＲが良くないのは､所有しているＧＩＡＮＴ Ｒ２に装着されていたので知っています｡
が､ＰＡＤＯＲＯＮＥはチューブレスとして後発ですけど､やはりダメでしょうか？
私はレースには出ませんけど､品質が悪いから車検に通らない､という事ですか？
ぜひ教えてください｡
2012/05/10 08:48 [14544166]
0点
ＭＡＸＸＩＳはすべります。普通なら簡単に回れるコーナーですべって転倒。
車検はタイヤに少しでもキズがあれば通りません。交換しないとレースに出場できません。
こんな亀裂信じられないですね。
タイヤがバーストすると、どういうことになるか１度経験したら、こんなクソタイヤに命預けて走り続けることの意味が理解できると思います。
鎖骨折らないで擦過傷だけなら、ふとんが血だらけになりますけど２週間位、ガーゼ交換すれば、クソタイヤの証を残して治ります。鎖骨いっちゃうと１ヶ月は病室の天井みて暮らさないとだめですね。ＭＡＸＸＩＳは頭いかなければ、手足ガーゼ交換くらいで済むかも。でも砂利とか傷口に入り込むと少しやっかい。
ＭＡＸＸＩＳつけてる自転車みたら、転ばれて巻き込まれるの嫌なので、すぐに離れます。僕はスキルが低いので道具はいいもの使って安全を確保しています。もうあんまり包帯とかガーゼ交換したくないので．．．
イケイケのコワイ物知らずの人はクソタイヤでどうぞ、最後までいってください。
2012/05/10 10:56 [14544415]
0点
返信ありがとうございます｡
ディープさんのお話は実践に則した物だと思うので非常に怖いですね｡
また病室には戻りたくないですよ｡
チューブレスにはミシュラン､ブリヂストンが参入しないので､この後がどうなってしまうのか分かりませんね｡
とりあえず､今度の休みに再度販売店に見せに行こうと思っています｡
やっぱり次はＭａｄｅ ｉｎ ＪａｐａｎのＩＲＣでしょうか？！
2012/05/10 11:39 [14544524]
0点
多分、消耗より劣化が早いのでしょう。
私の場合、まだ２ヶ月ぐらいしか使っていませんから。
＞やっぱり次はＭａｄｅ ｉｎ ＪａｐａｎのＩＲＣでしょうか？！
ＩＲＣは、タイヤサイドが弱いです。路上に落ちてる石に軽くヒットしただけでパンクします。（経験済み）
劣化には強そうですが、消耗は早いです。
私は、現在使用している HUTCHINSON に同じ症状が発生したら、次はソーヨーのコンパウンドに期待して EX-WING にしてみます。
2012/05/10 20:21 [14545874]
0点
RMT-V300さん：こんばんは｡
まー私のＦｕｓｉｏｎ ３は３００km以内ですけど1年は経過していますけどね。
それにしてもひどいと思いますね。
＞ＩＲＣは、タイヤサイドが弱いです。路上に落ちてる石に軽くヒットしただけでパンクします。（経験済み）
チューブレスでは無いＩＲＣロードライトは使った事が有りますけど､ご指摘通り､そーっと段差に乗っただけでも何か所も亀裂が入りましたね。
パンクはしませんでしたけど。
＞ソーヨーのコンパウンドに期待
ＳＯＹＯのはＨＵＴＣＨＩＮＳＯＮのＯＥＭ（タイヤサイドにＨＵＴＣＨＩＮＳＯＮの文字入り)ですが、カラー仕様なのできっとコンパウンドは違うでしょうね。
あー､ミシュランかブリヂストンで良いのを出してくれないかな～
2012/05/10 20:57 [14546000]
0点
チューブレス、使い出すと止められませんが、最大の弱点がタイヤの選択肢がないことですね。
Hutchinson Fusion3は確かに酷い。
急ブレーキを掛けると簡単に筋が入るし、しばらく経つとそこが丁度リックディアス３さんが指摘しているような裂け目に発展する、小石がコンパウンドに食い込む。（スタッドレスタイヤでダートを走った感じ）
おまけに新品のくせにタイヤサイドから空気漏れを起こし、一日でぺちゃんこになるものもしばしば。返品交換しても同じだったり。
一応、裂けたタイヤを削って見ましたけど、表面のコンパウンドだけで、強度を保つ構造材には影響がなさそうに見えましたので、使ってますけど。。。今のところ4セットくらい、パンクはしていません。
最近のロットは真ん中から割れにくくなり、グリップも良くなった気がしますが、コンパウンドの劣化は激しい気がします。でも4セットだけの経験なので単なる個体差か設計変更かは分かりません。。。
チューブレスの選択肢がないから使っているだけで、コンチネンタルがチューブレスに参入したら速攻捨てます。
次はIRCにしようかと思っていましたが、IRCも弱いんですか。
2012/05/10 23:52 [14546832]
0点
うーむ。。。さん：こんにちは｡
(大型用)四輪の再生タイヤでも､品質はもっと良いですよ｡
そして確かに選択肢が余りにも狭いですよね｡
私の場合､タイヤサイドからの空気漏れは未経験ですが､いろいろな事が有るんですね｡
最近のロットは､少しは改良されてきたのでしょうかね？
それならそれで歓迎なのですけどね｡
ミシュランＰＲＯ３(４は未体験なので)､コンチ グランプリ４０００､ＢＳ エクステンザ レベルのチューブレスが出てきたら即効で乗り換えますね｡
2012/05/11 09:29 [14547792]
0点
＞新品のくせにタイヤサイドから空気漏れを起こし、一日でぺちゃんこになるものもしばしば。
リムフィットが完全でないのでは。
私は、タイヤを組み付けた後、一旦最大空気圧まで入れて 50～100Km ぐらいはそのまま走ります。
その後、適正空気圧に調整するようにしています。
＞次はIRCにしようかと思っていましたが、IRCも弱いんですか。
ＩＲＣ、３本使用していますが３本全てでパンクを経験しています。（２本は、タイヤサイドのパンク。１本は、路上に落ちていた工事車両が落としたと思われるネジを踏んでしまいました。）
パンクしたら、チューブを入れて帰ってくれば良いやと思っていましたが、それは甘い考えだったと思い知らされました。
2012/05/11 20:40 [14549654]
0点
>リムフィットが完全でないのでは。
皆さん、そうおっしゃいますが、、、リムとタイヤの嵌合部での空気漏れではありません。
水に沈めるとタイヤ左右両側、踏面とタイヤサイドのコンパウンドの継ぎ目から全周に渡って、泡が出ますw ゴムから空気が出てくるのは見事。ゴムが弱い上に穴があるなんて、Hutchingsonが避妊具に進出したら人口爆発、性病蔓延ですよ。
NoTubesとかで止められるという話もネットで見かけましたが、そんなの嫌なので、良品になるまできちんと交換しましょう。メーカーも認識しているらしい良くあるトラブルらしいんで、すぐ交換して貰えると思います。
2012/05/12 09:21 [14551784]
0点
みなさまに質問なのですが、
これだけのトラブルを抱えながらそれでも、なおチューブラーを選択する理由があったら、是非とも教えて下さい。m(_ _)m
2012/05/12 12:57 [14552430]
0点
サイレンス・スズカさん：こんばんは｡
チューブラーではなく､チューブレス､で良いのですよね｡
私､街乗りのＲ２はチューブド､ＲＦＸ８はチューブレスです。
チューブレス､何と言いますか､一度使ってしまうとなかなかチューブドに戻る気になれんのですよ｡
しっとりした乗り心地（ここは好みが分かれるけど）というか何と言うか､うまく表現が出来ないのですけどね｡
まー､パンクしてもいきなりズバンは無いだろうから安心感も有るし。
真円度や乗り心地でだけで言ってしまえば､そりゃ高価なチューブラーが１番良いのは分かっています｡
でもパンクすれば直すのは大変だし､決して普段使いには向いていないですよね｡
うーん､説得力は無いな・・・・・
2012/05/12 21:23 [14554097]
0点
_toshiさんへ、早速のご返信ありがとうございます。m(_ _)m
>チューブラーではなく､チューブレス､で良いのですよね｡
そうです、そうです。
すいません、チューブレスとチューブラー、なんか頭の中でこんがらがっちゃいました。（＞＿＜）
>しっとりした乗り心地（ここは好みが分かれるけど）というか何と言うか､うまく表現が出来ないのですけどね｡
やはり、乗り心地ですか！！
いろいろなレビューを見るのですが、乗り心地が独特らしいと……
これだけ、いろいろ、ネガティブな書き込みばっかし見かけるのに、チューブレスを使い続けている人が結構いるので、以前から疑問に思っていたのですよ。
なんとなく、その理由がかいま見えたような気がしました。(*^_^*)
ありがとうございました。
自分は……もうちょっと、品質が安定したら試してみようかなと思います。(^^;
2012/05/12 22:11 [14554286]
0点
そう、何て言ったら良いのか、なにか本質的にクリンチャーと次元が違う乗り心地、クリンチャーには戻れません。正確に言うとチューブレスのタイヤの選択肢がない分、チューブレスとクリンチャーの違いなのか、タイヤ銘柄の違いなのかは正確に切り分けられないですけど、でも同じHutchinson Fusion3でも違います。
もうちょっとチューブレスが成熟すれば、ロードバイク用タイヤはチューブレス(と一部プロ用にチューブラー)に集約されるのかなと思ってます。
2012/05/12 22:57 [14554506]
0点
うーむ。。。さんへ、レスありがとうございます。m(_ _)m
>そう、何て言ったら良いのか、なにか本質的にクリンチャーと次元が違う乗り心地、クリンチャーには戻れません。
あれだけ、様々なクリンチャータイヤを履いてきたうーむ。。。さんの言葉ですと、重みがありますね。(ｰｰ;)
もう、もどれませんか……そういえば、乗り心地というと、以前、サイクルベースななしさんでミシュランのPRO3にラテックスのチューブを入れたら、別次元の乗り心地になった……等のインプレッションを読んだのですが……タイヤの乗り心地という話がでましたので、ふとその事を思い出しました。
まぁ、1日で結構な空気が抜けてしまうラテックスだと、チューブレスに比べて、手間が掛かってしまうのでしょうね。(^^;
>正確に言うとチューブレスのタイヤの選択肢がない分、チューブレスとクリンチャーの違いなのか、タイヤ銘柄の違いなのかは正確に切り分けられないですけど、でも同じHutchinson Fusion3でも違います。
おなじFusion3でも違いますか。(^^;
どうも、大変参考になるご意見、ありがとうございました。
2012/05/12 23:32 [14554661]
0点
多摩サイを走った後､なるしま立川に寄って店長にタイヤを見せてきました｡
対応は､今回も一年前と同じで写真を撮って代理店にメール送信して指示を仰ぐ､との事でした｡
きっと来週になったら､現物を見たいから外して送る､って言ってくると思いますよ。
1年経過しているので交換してもらおうとは思っていませんが､メーカーへ「こんな不良品なんだよ｣って知らせてもらいたくて｡
私､国産某車屋勤務ですが､日本のメーカーは不良が出るとなるべく早く対応しようと必死になりますけど､ヨーロッパメーカーなどは「この機種では直らないけど､次のモデルでは直します｣って平気な顔で言いますので､きっと根本的な対応はしないでしょう。
でもやっぱり言う事だけは言わないとね｡
2012/05/13 15:46 [14556901]
1点
先方から電話がありました｡
代理店から新しいタイヤが届いていますので都合の良い時に来店を､との事でした｡
外すタイヤはメーカーへ送るとも言っていました｡
前回は代理店に現物を送る必要が有ったため外すのにも出向きましたけど､今回は出向くのが一度少なくて済みそうです｡
保管方法などは今後も変わりませんが､走行距離などはキチンとメモしておこうと思います｡
2012/05/15 13:07 [14563786]
1点
Hutchinsonの空気漏れの件、写真付きで指摘しているBlog見つけました。
http://momorinharley.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-b344.html
2012/05/20 01:29 [14582139]
0点
チームに所属してレース活動をしています。昨年よりチューブレスが増え、私もIRC フォーミュラライトを使用しています。周りもハッチソン フュージョン３を使用しており所感を。ここでの否定的な意見に違和感を感じます。何故なら、20名強が使用している状態でこの亀裂やサイドカットはお目にかかりません。私達は室内保管をしており、月1000㎞は走ります。なので半年で要交換です。
一年以上の保管とあまり距離を乗っていない状態はヒビ割れは酷くなりますね。それが顕著に発生しているのかな？と感じます。
2012/05/23 00:55 [14594504] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レース供給用部品と一般市販品とは異なるので別に不思議じゃないと思います。デュラエースとかでも違いますから。レースの場合、部品の不具合で選手が死傷した場合、メーカーは責任問われますし、選手がみんな使わなくなります。
特にプロに供給している部品はメーカーもピリピリしていて、メーカーが社員を派遣して不具合のあった部品を、すぐに交換しにきたりしますね。
どっちにしても月1000キロ走らなければ正常な状態を維持できないタイヤをホビーユーザーに市販することが間違いであり、おきっぱなしで不具合が出てくるものをおきっぱなしが予想されるユーザーに販売すれば、欠陥品を売ったと言われてもしかたありません。
僕なんかもタイヤは押し入れにいっぱいおいていますけど、新品のまま1～3年くらいおいたままのタイヤも沢山ありますよ、それで乗れないようなタイヤを作っているなら、そんなメーカーは市場から消えてもらうしかないでしょう。
最近タイヤ全体の品質悪化が進んでいて、新品の時からねじれていたり、センターが出なかったり、天ぶりが治らなかったり、いきなり捨てるしかないようなゴミタイヤがゴロゴロあります。昔だったら考えられないような品質になっています。これも「ただちに影響はない」→1年後とかに割れてダメになるゴミタイヤの一種ですね。
2012/05/23 07:58 [14595018]
2点
私もディープ・インパクトさんと同意見です｡
レースの現場に投入されている製品は､（見た目は同じかも知れないけど)市販品とは別物でしょう｡
実際にモータースポーツをやっている後輩から聞いた話ですが､同じタイヤメーカーから出てくる見た目が同じタイヤでも､供給されるチームによって中身やコンパウンドが違う物が有るらしいですよ｡
私､チューブレスを否定しているつもりは無いです｡
脱着は楽だし､乗り心地は良いし､バーストはしにくいし､むしろもっともっと良くなって欲しいのです｡
なにも５年間は使いたいと言っている訳ではなく､１００ｋｍ走行/月､半年でヒビ割れてくるのは問題なのでは？と言っています｡
新品購入して半年目で１回､更に１年後にまた１回､計２回の新品交換になっていますが､こうなったら何度でも不具合報告を打ち上げようと思っています｡
もちろん自分のためでは有りますが､タイヤメーカーにより良い物を作ってもらいたいという気持ちのほうが大きいです｡
2012/05/23 15:51 [14596138]
0点
私の場合
２度同じ症状でクレームにした所
販売店、代理店側で黙殺にされている様な？
中々本国まで声が届いていないような感じですが？
要するに返事が返ってこない
ホイルメーカーは２wayとかラインナップを増やしている割に
肝心なタイヤが無い
雑誌等でもクリンチャーの特集ばかりで・・・なんだかなーて・・思うのです
2012/05/23 16:14 [14596201]
0点
僕もチューブレスはダメだと言うつもりは全くありません。だから使ってます。
素人判断ではありますが、安全性には問題なさそうな気がするので。
走行距離はだいたい月に500kmくらいかな。当然室内保管、走るときだけお日様の下。タイヤは場合によって日本のお店で買ったり、海外通販だったり。
返品交換した4本含め12本、Fusion3を使い、海外で買っても日本で買っても同じように傷が出来たこともあれば何ら問題なく使い切ったこともあります。
空気漏れは当然新品の時点で起きますし、製造上の欠陥です。ひび割れは早ければ1月経たず、100km走らずとも出来ます。Fusion3は冷暗所で保管したゴムが悪くなるほど歴史のある製品ではないし、発売された直後から使っているので、経年変化ではありません。
僕はHutchinsonの設計品質、製造品質が悪いと言いたいだけです。
クリンチャーのFusion3なら、ただで新品もらったとしても即友人かヤフオクかサイクリーか、はたまた物置経由ゴミ箱行きになるでしょう。他に良いタイヤがありますから。でもチューブレスではあまり選択肢がなく困ってます。正直こんな品質のバラツキのあるタイヤは使いたくないのに・・・それでも離れられない魅力が。
2012/05/23 20:59 [14597109]
0点
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更新日：5月18日
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