電動自転車すべて クチコミ掲示板

3キロ続く山道に強い製品を教えてください。

[ウバァ]

中山間地に住んでおり、3キロの道のりで町まで出かけるのですが、今までは車でした。が、子供が遊びに行ったりするのに毎回送り迎えするのが億劫になり、電動自転車を購入したら？と考えてます。（子供は中学生）

行きは下りなので問題ありません。帰りが3キロほとんど上りです。勾配はわかりませんが、山を上がる感じです。普通の自電車では押して上がるほうが大部分です。
歩けば30分の道のりです。
バッテリーの容量やら色々選択肢があってよく分かりません。
アドバイスお願い致します。

2012/05/12 14:44　[14552779]

[その先へ]

まずはこういうサイトを覗いてみると良いですよ。

＞http://e-bicycle.biz/
（こちらは比較サイト）

＞http://jitenshaya-web.com//special-page/dendounew/index.php
（ここはお店のサイトです）


なかなか複数台持っている人はいないので、お勧めも難しい分野ですので。

2012/05/12 15:03　[14552827]

[ウバァ]

その先へさん　様

早速見てみました。距離は3キロで短いのでどの機種でも良い感じですね。
バッテリーで馬力が違うのかと思っていたので、坂道メインなら大きいサイズがいいのか？と思っておりました。
ありがとうございます。

2012/05/12 15:48　[14552953]

[eagle_house]

ウバァさん　今日は

坂道が３�q続くのならバッテリーは大きくないと心配です。
ナビタイムはご存じですか？（yahooやgoogleで検索）
これの自転車ルート検索で出発地と目的地を入力するとルートや距離や高低差が出ますから
どの程度の坂道かわかります。
それで高低差を教えて頂ければより間違いの少ないレスが出来ると思います。

確かに距離は３�qと短いかもしれませんが、きつい坂道では電池の消耗が激しいので
想像以上に走行距離は短くなります。

現状で言える事は下記の２点になりますね
第一に坂道メインなら前輪駆動は除外して下さい、構造上坂道に弱いと考えられます。
第二にバッテリーは最低でも８Ah以上必要と思った方がいいです。

ヤマハでしたらＰＡＳナチュラLやＰＡＳ CITY L8あたりがいいと思います。
パナだったらビビＤＸとかビビＤＸ・シティなどが適当かと。

出来れば試乗してアシスト力の違いを体験してから決定されたらいいでしょう。

2012/05/12 16:35　[14553100]

[ウバァ]

eagle_house　様

早速調べてみました。
標高差は109m　平均斜度3.7％と出てきました。
サイトを見て最上機種になるのか？（12万円台）と考えていたところです。
ほんの一箇所きつい傾斜でS字カーブがあるのでそれが気になるのですが、そこを手押しで行くなら選択肢が広がりますでしょうか？

教えていただいてありがとうがとうございます。

2012/05/12 17:23　[14553259]

[eagle_house]

＞ほんの一箇所きつい傾斜でS字カーブがあるのでそれが気になるのですが、そこを手押しで行く
＞なら選択肢が広がりますでしょうか？

確かに選択肢が広がる可能性はありますが、だからといってバッテリーを６Ahにおとすのは
不安です。購入してから容量が足りなかったなどとなったら最悪です
バッテリーは充電回数と経年劣化で徐々に容量が減っていきますから、最初に丁度良いくらい
のタイプでは数年後不足気味になります。

ある程度余裕をもったバッテリーで心置きなく走った方が楽しいですし最終的には経済的にも
なります。
やはり先にあげた候補あたりが適当だと思います。ぜひ実車を見て乗って感じて下さい。

2012/05/12 18:14　[14553432]

[ウバァ]

eagle_house　様

再度のご返答ありがとうございました。
やはり8Ahが無難ですね。
試乗してみます！
おふた方、お世話になりました。

2012/05/12 19:45　[14553730]

Ｃｈａｒｇｅ-ＷＴ（１６Ａｈ仕様）注文しました。

[きゅうkyuu]

ｎｅｔのほうが安かったのですが、後々のメンテナンスのことを考えて近く（神奈川県Ｈ市）の自転車屋さんで注文しました。
￥１５０，０００でした。
当サイト最安値との価格差は　￥１５，０００　ほどですが、ｎｅｔ販売の「売りっぱなし」で後々いやな思いをしないで済むように地元での購入にしました。

電動アシスト自転車は今回で３台目ですが、今回はアシストが前輪に働くタイプにこだわりました。（回生充電にはあまり期待していません）
現在乗っているものは新規格のViVi-SSシティですが二年半ほど乗ってタイヤは二本目がもう溝がなくなっているし、フロントのブレーキパッドも３個目がそろそろ鳴き始めてます。
リヤのローラーブレーキも二個目がそろそろ効きが悪くなってきた（効きムラ）し、極めつけは後輪のガタ付き（ハブの締め付けはしっかりしているが、車輪＝ホイールとチェーンのスプロケットが逆方向にガタ付く）が目立つので、どうやらベアリング（もしくはボールのハウジング部）が磨耗したみたい。
そこで踏力とアシスト力が同時に後輪のスプロケットにかかるタイプより、アシスト力だけは前輪にかかるタイプにして後輪のスプロケットにかかる負担を軽減したかったのです。

そこで質問です。
すでにこのタイプ（回生充電機能付き）を使用しておられる方、感想を聞かせてください。
�@　ペダルを踏み込むタイミングと前輪が牽引してくれるタイミングに違和感はありませんか？
�A　アシストがかかった状態とかかっていない状態（ペダルをこいでいないとき）でハンドル操作のフィーリングは違いますか？

さらに・・・・
回生充電機能付きに限らずPanasonicの電動アシスト自転車に乗っておられる方、こんな経験はおありですか？（私の経験ですが）
�B　バッテリが満充電なのにアシストが効かなくなる。（旧規格のものでしたが私の一台目の電動アシストはこれで廃棄しました）
�C　前述、後輪にガタが出る。（二台目のものですが、かなり山道で酷使しました＝宮ゲ瀬ダムまで行ってみたり、小田原の石垣山城まで登ったり、曽我の山超えをしたり）
�D　モード切り替えスイッチが切り替え不能＝パワーモード固定になってしまった。（二台目のものですが、修理に１０日もメーカーで預かると言われて修理せずにそのまま乗ってます）

特に�Dの経験がある方がおられればそのとき、どう対処されたのか教えてください。
�@�Aは実車がくれば体験できますが現在使用中のものを廃棄するのか、修理してのこしておくのかの参考にしたいと思います。

2012/05/08 17:37　[14537829]

[eagle_house]

きゅうkyuuさん 今晩は

返信がないという事は皆さん経験がないのかもしれませんね
私の場合９０００�qと少し乗りましたが、アシストが効かなくなることも一度もないし、
後輪にガタがくるような症状もありません。
そしてモード切替が出来なくなることもなかったです。

ただ電アシ自転車は坂道を楽に走れるような設計にはなっていると思いますが
山道で酷使することはあまり想定していないのではないかと（多分）。

負荷が限度を超えモーターがオーバーヒートする兆候がある時は保護モードに入り、しばらくアシストが
効かなくなる事があると取説に書いてあります。
その場合は軽いギヤで負荷を軽く走行していれば、もとに戻る仕様になっているようです。

後輪駆動は、後輪に大きな負荷がかかりますがガタがくることは今のところないです。
しいて言えば後輪の方がタイヤの減りが早かったです。
７０００�qで交換しましたが、まだいくらか溝が残っていました。

モード切替が固定されてしまった件ですが、雨天走行で内部に水分が侵入してしまった場合は
どうしようもないですけど、そうでなければダメもとでやってみて下さい。
まずバッテリーをはずして、電源スイッチを長押し（３〜５秒程度、残留電気を放電）してから
バッテリーを取付けて切替を試してみて下さい。
効果は期待薄だと思いますが、手間もかからないし　^^;

変化なかったらごめんなさい（もしかしたら程度の思いつきなので）

2012/05/10 23:39　[14546772]

[きゅうkyuu]

eagle_houseさん レスありがとうございます。
やはり私が酷使しすぎたかもしれません。
オーバーヒートは一度経験しています、曽我の山越え途中でいきなりアシストが効かなくなり、コントローラが点滅しました。
しばらく（１０分くらい）休憩して再スタートしましたが５分後に再びオーバーヒートしました。

私の使い方が荒っぽすぎるのかもしれません。
車軸にガタがきてもしかたないですね。

モード固定の件、今日ＷＴが入ったので引き取りのときに自転車屋さんに聞きました。
この自転車屋さんのお客さんの中に何人か同じ症状があったそうで、コントローラの防水不良によるものだそうです。（パナソニックの営業マンの言うには「キズをつかないように使ってくれ」ということらしいですが、２年も３年も乗ってるとコントロールパネルのカバーシートなんてキズがついてもあたりまえだと思います）

たしかに私の自転車もコントローラパネルがところどころ破れてました。

電源スイッチ長押しはやってみましたが回復しませんでした、ありがとうございます。

実車がきて�@と�Aは自分で確認できました。
�@に関しては気にならない程度です（但し平坦路の場合）。
登坂路では後輪アシスト車に比べてアシスト力が低い感じです、なんたって登坂路では後輪に荷重がかかっているのだからしかたないですね。
�Aに関してはハンドルを切った状態でアシストがかかると違和感がありますが（登坂終了時にカーブがあるような場合）これは帰ってからマニュアルを見ると「発信するときは、ハンドルをまっすぐにする」と警告されてました。

今までの自転車はとりあえず修理して残すことにしました。
山道で酷使するとき専用にします。
そうそう、￥１５０，０００で防犯登録までやってくれてました。

2012/05/11 18:44　[14549225]

[きゅうkyuu]

レスありがとうございました。

2012/05/17 12:10　[14571525]

折りたたみ部分の黒いプラスチック部品

[おYAGさん]

フレーム折りたたみ部分の黒いプラスチック部品（ボルトカバーみたいの）がとれてしまったのですが、別段問題ないでしょうか？なくても大丈夫ですか？

2012/05/07 13:39　[14533485]

[グッド-ウラ]

初めまして。
私は以前オフタイムを所有していたものです。

質問の事ですが、私が推察するにはその部品はなくても大丈夫でしょう。
ただ、折りたたみの時にそのボルトカバーがないと、
折りたたみしにくいのでは？と思います。

というのもそのボルトカバーは、折りたたみの時に
指でつまむ時の部分の部品であって、それがないとボルトが
つまみ出しにくくて、指が痛くなるのでは？と思うからです。

実際に折りたたみをしてみて不便に感じるのであれば、
販売店に相談したほうがいいかもしれませんね。

2012/05/07 14:46　[14533666]

[おYAGさん]

返信ありがとうございます。
確かにたたみづらかったので
パナお客様相談室にTELしました。
買って１年未満でしたので保証で対応していただきました。
部品としての在庫がなく、
海外委託のため数ヶ月かかる恐れがあるとの事で
在庫車から取り外し送っていただける事になりました。
とりあえず安心しました。

2012/05/08 14:12　[14537322]

箱根の山を登ってからｱｼｽﾄが調子悪いです。。。

[ゆうじin東京]

2012年4月後半にジェッター2011を自転車生活課ゆうhttp://www.hirosesyoukai.com/にてバッテリーを初めから12Ahに交換してもらい、12万ちょっとで通販購入、雨続きでほとんど乗れずｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸにはじめて実家の湘南から箱根登頂往復120kmを行いました。登りは小涌谷経由の1号線で、ほとんどｱｼｽﾄの力で時速10km/h位で登り、帰りは七曲経由(旧1号線)で岐路。次の日、どうもｱｼｽﾄが重いが、湘南⇒三浦〜横須賀⇒湘南で60km走行。なんかｱｼｽﾄが重い感じ。。。本日5月4日、藤沢本町へ食事へ行き、その後江ノ島まで走行。調子良し！岐路。。。あららまたｱｼｽﾄが重くなっちゃった。。。なんででしょうか？ただ単に足が疲れているだけなのか？どうもｱｼｽﾄの効きが悪いような感じなんですが？色々調べていると○ﾁｬﾝﾈﾙでは電源を入れて2秒待たないとｱｼｽﾄが弱くなる事も、なんてｺﾒﾝﾄもありましたが本当にそうなんでしょうか？詳しい方、お知恵をお願いします。近所(東京)の自転車屋にでも見てもらった方が良いのでしょうか？ちなみに箱根までは省エネﾓｰﾄﾞ？で、登頂は湯元辺りからﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞ、山頂では電源を切り箱根ﾌﾟﾘﾝｽで一人食事＆一杯ひっかけ、岐路はﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞで茅ヶ崎辺り(110km)でﾊﾞｯﾃﾘｰが1ﾒﾓﾘになったので、ｽﾍﾟｱｰﾊﾞｯﾃﾘｰに交換しました。

2012/05/04 20:35　[14521504]

[eagle_house]

ゆうじin東京さん　今晩は

購入早々すごい走りっぷりですね、箱根登頂ですか一度挑戦してみたいです。
こちらは静岡なので逆ルートになりますが、きっといつかは ^^;　やってやるぞ

電源を入れて２〜３秒たってからでないと正常にアシストは働きません。
単なる電源ＯＮではなくアシストを制御しますからロードするまでに時間がかかるのだと思います。

これに注意していてもアシストが弱く感じるのなら何か異常が生じている可能性があります。

2012/05/04 21:07　[14521647]

[ゆうじin東京]

eagle_houseさん、早々返信有難うございます。○ﾁｬﾝﾈﾙの情報も伊達ではなかったと言う事ですね。けど説明書をちらーっと読んで見たのですが、そう言うｺﾒﾝﾄが記載されていないようですが、単なる見落としでしょうか？明日から電源を入れてしばらく待ち、乗車してみたいと思います。箱根は高校の時、同じ湘南から七曲を登頂（と言っても押して歩いた！）。。。、今回20年以上ぶりに2回目制覇です。今回は押さずに登れましたが登っている最中もモーター大丈夫だろうか？と言った感じです。赤いｼﾞｪｯﾀｰ素敵ですね。私のｼﾞｪｯﾀｰもｱｼｽﾄが壊れていなければ良いのですが、もう少し様子を見てみる事にします。電動ｱｼｽﾄ、どこまでも行けますね！若い頃、単車に乗っていて事故ばかりで、またﾊﾞｲｸ病がうずうずして来たのですが、事故が怖いので電動自転車にしてみました。実際乗ると、こちらも危険がいっぱいって感じで、ﾍﾙﾒｯﾄをｱﾏｿﾞﾝでぽちっと押して、明日届く予定です。静岡からですと、三島の方？若しくは御殿場から乙女峠経由でしょうか？そんな想像をしていると、私が箱根越えで富士山麓まで行きたくなってしまいました。さすがに日帰りでは無理そうですが。私も今度、写真をｱｯﾌﾟして見ますね。ではでは又よろしくお願い致します。

2012/05/04 21:24　[14521727]

[eagle_house]

ジェッターの取説を読んでみましたが、ペダルを踏んで電源入れるとＥ１が表示されて
アシストが効かなくなるそうです、その場合は電源を入れ直すと治ります。
Ｅ９が表示されている時は駆動ユニットの故障みたいですね

あと駆動系が過負荷の状態になると、保護モードに入りアシストが制限されるようです。
この場合は１〜２速などの軽負荷でしばらく運転するともとの状態に戻るとなってます。

当然走りながらの電源ＯＮは御法度です。

2012/05/04 21:33　[14521778]

[eagle_house]

私のはジェッターではなく2009年製のBrace-Lです、購入検討している時にはまだ
ジェッターは発売されていなかったような記憶があります。

静岡市在住なのですが、仕事で沼津へは週に１〜２回行くので箱根はわりと身近に感じますね。

愛車に何も異常がないといいですけど、万一壊れたとしても１年保証が効くと思います。

2012/05/04 21:45　[14521838]

[ゆうじin東京]

うぅ〜ん。。。errorﾓｰﾄﾞには良くなりますが、それはこいでから電源を入れた時で、それとは違う様な。。。保護モードに入りｱｼｽﾄが制限される時は、ﾒｰﾀｰが点滅するような事が書いてました。。。なんか違う様な、こう言うのって判断が難しいですね。私の脚が馬鹿になったのかぁ！！！それともｱｼｽﾄ故障なのか↓。。。もう少し悩んで最後は近所に電動ｱｼｽﾄ専門店があるので、そちらに相談してみようと思います。けど通販で長崎の島原の店から購入しているので、やはりこう言う代物は通販よりshopでの購入の方が良いんですかね？近所のshopでは15万5千円でしたので、ﾊﾞｯﾃﾘｰも12Ahに交換してもらって12万4千円？位だったので3万の節約だったのですが。。。色々有難うございます。

2012/05/04 21:45　[14521839]

[eagle_house]

確かにジェッターの取説には電源入れて２〜３秒待って下さいとは書いてありませんが
パナソニックの他の電アシの取説には書かれています。ただ単に書き忘れただけでしょう。
ヤマハもその部分は同様ですから取り扱いは他メーカーも含めて同じだと思います。

通販は何かあった時に心配ですから、出来れば実店舗で購入が一番安心です。
しかしそういう私もサイクルベースあさひで通販購入しましたが、これは実店舗が近くにあり
そちらで購入したのと全く同じサービスが受けられるという事がわかっていたからです。

何でもないことを祈ります。

2012/05/04 23:42　[14522473]

[ゆうじin東京]

eagle_houseさん、お礼遅くなりました。GW終わってからバタバタで、ほとんど自転車へ乗れていないです。教えて頂いてから、電源を入れて3秒位待ち、乗り出すとすこぶる調子良いです！大丈夫だったみたいです。よかったぁ〜(^-^)v
色々と有り難うございました。ブレースLの方が格好良いですね！ジェッターはバッテリーを大きく出来たのが利点ですかね。湘南〜三浦海岸まで往復75km、パワーモードで完走です！

2012/05/12 17:42　[14553332]

[eagle_house]

何事もなくてなによりです　^^

良かったですね、これからは気持ち良く乗れるでしょう

2012/05/12 22:06　[14554272]

買いました

[だちびん]

体力を回復にかいました。でもｱｼｽﾄではだめですかね　　値段は9万で防犯登録はサービス　山形県の家電量販店で購入、いまはこんな値段で買えますよね。

2012/05/04 09:58　[14519360]

[eagle_house]

だちびんさん　今晩は

電アシでも結構運動になりますよ、これからの季節は汗もかきます。
乗っているうちに脚力がついてくるのが実感できます。運動は長続きさせないとダメなのですが
電アシは無理なく乗れるので３日坊主になりません。

私も段々脚力がついて２年目からの晩秋〜春は電源入れずに走っています。
ただ通勤に使っているので仕事前に汗をあまりかきたくないので、そろそろ
電源を入れますけどね

きっと体力回復に効果がでると思います　^^　長く続けましょう

2012/05/04 20:50　[14521565]

中古電動車専門店とｲﾝﾁ選びとﾊﾞｯﾃﾘｰについて。

[cocoりょん]

前回は沢山の方々にご助言を頂き本当に有難う御座いました。
ひつこくて申し訳ありませんがお願い致します。
前回を踏まえ＜ｵｰｸｼｮﾝの中古自転車と、海外製車と山洋製には手を出さない＞と決めました。

今回の質問です。今楽天市場で中古電動自転車が送料無料で出ておりこのお店で購入された方のﾚﾋﾞｭｰを読み気持ちが揺らいでいます。皆様のご回答から新品のﾘﾁｳﾑﾊﾞｯﾃﾘｰで出来れば４Ahあればﾍﾞｽﾄと理解したのですが…　

新品ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｯﾃﾘｰと再生ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｯﾃﾘｰ、ﾘﾌﾚｯｼｭﾊﾞｯﾃﾘｰは同じものと捉えて宜しいのでしょうか?
このお店はﾆｯｹﾙ水素ﾊﾞｯﾃﾘｰを新品ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｯﾃﾘｰにし(能力は純正の新品ﾊﾞｯﾃﾘｰと同等、もしくはそれ以上)と謳っていて（ﾊﾞｯﾃﾘｰは3カ月保証致します)となっています。正直中古自転車専門店の自転車はどんな感じなのでしょうか?本当に純正ﾊﾞｯﾃﾘｰと同様かそれ以上なのでしょうか?

母は現在24ｲﾝﾁの普通の自転車に乗っていますが、サドルの高さが76cm以下であれば26ｲﾝﾁでも乗る事は乗れます。車輪が大きい方が車体は安定するとどこかで目にしたのですが、乗りなれている24ｲﾝﾁで探すのが賢明なのでしょうか?

本当は新品で購入したいのですが訳あって恥かしながら暫く金欠状態が続く事になってしまいまして．．でも母には少しでも楽をさせてあげたいのです。
わがままな質問で御免なさい…どうか宜しくお願い致します。m(　)m

2012/05/02 20:37　[14512565]

[ニ之瀬越え]

先のトピで質問したかったのですが、閉じられたので。

cocoりょんさんがお母さん思いだと言うのは良くわかりました。
で、・・・お母さんは電動アシストを欲しがっているのですか？
※ここが重要です。

自分がお母さんがこれを使ったら楽になるよな。
と自分だけで思い込んでいませんか？大丈夫ですか？
お母さんが使わなければ、ただの無駄使いです。

cocoりょんさんには自転車選びなんかより、まずその話が聞きたいのですけど。
※実体験です（笑）

2012/05/02 21:06　[14512722]

[cocoりょん]

ニ之瀬越え 様
はい。母は電動アシスト自転車を欲しがっております。
実は友人宅の中国製の古い２４インチの電動アシスト自転車とサンヨーのエナクルＳＱシリーズの２６インチ、近所の自転車屋さんで新車パナのviviＳＳ20に試乗した事があります。
中国製のものは重すぎて取り回しが出来ないのとスタート踏み込みがぐんっと行きすぎて怖い。
ＳＱシリーズは力不足でちょっとした坂も上れなかったのですがサドルを一番下まで下げたら２６インチでも足がついたので、新たな発見を・・・
viviＳＳ20は小さすぎるのと８万３８００円で手が出ませんでした（Ｔ　Ｔ）
先のスレで記載した坂を登りきることが出来てあとは本当に緩やかな坂を含む場所を２、３ｋｍ（電動自転車の便利さで遠出するようになってしまうかもしれませんが＾）をちょこちょこ乗ることの出来る電動アシスト自転車が欲しいと本人が言っているので大丈夫です！！

ニ之瀬越え様はお母様やお父様に購入したのにプレゼント拒否されてしまわれたのですか?

2012/05/02 21:26　[14512818]

[ニ之瀬越え]

＞ニ之瀬越え様はお母様やお父様に購入したのにプレゼント拒否されてしまわれたのですか?
いえいえ、本当にずいぶん昔にお袋に買いましたが・・・一言・・・重たくて使えない（笑）
※実際ほぼ使わんかった。

歩いて押す事があるなんて・・・そこまで読めなかった。（笑）
去年、親父からきた要求は「とにかく軽いの」でした。
※兎に角、後付軽量パーツてんこ盛りで軽くして持って行った。

さてお母さんが購入を望んでいるのでしたらOKです。

では中古品と新品の違いを考えましょう。
当然、品質保障が違います。
電動ユニットは壊れると高額になります。どういう使い方をされてきた物かわからない物程怖い事はありません。
次に、新品は盗難補償が付いてきます
３年間でしょうか。そんなに盗まれるとも思いませんが・・・保険です。

中古の場合、安いですよ。でも壊れたらご自分で修理代払って直してね！って事になります。
タイヤとかブレーキーシューとかのゴム製品もすべて消耗品です。
※タイヤ、チューブの交換料金は前後で8000円位はかかります。
これをちゃんと考慮できるかどうかだと思います。なんか２年乗ったら新品買った方が良かったとかなりませんか？

サイズについて考えます。
＞車輪が大きい方が車体は安定すると・・・
車輪が大きい方が基本的には安定します。けど低速ならいう程変わりません。小径車の方が段差に弱いのはありますけど。
低速でフラフラ間が強いのはそもそもの出来が悪いか、ハンドルが短くて反応が良すぎるとか構造的な物が多いように思います。

選択肢の多さを考慮してもサドルの高さが76cm以下なら２６インチ方で良いと思いますが重いんですよね。
※私なら２４インチではなくその下の２０インチを薦めます。（ベースで軽量なのが多いので）

26インチで軽量なのはこれ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ensf/
※走行距離が11kmだけど実用範囲ではないかと。

＞viviＳＳ20は小さすぎるのと
20インチですがこれ内装３段なので、割と快適に走れますよ。
小さいから走らないと思っているかも知れませんが、そんな事ありません。
※但し重量が・・・

＞ブレーキの調整、空気圧などは3カ月おきに自転車屋さんに持っていったほうがよい・・・
親父のは３週間おきくらいに私が実家に帰って調整しています。

予算はあるかと思いますが、値段だけではなく後々の事も考えて購入した方が良いと思います。

2012/05/02 22:57　[14513283]

[SR400&YRV]

ネットで購入すること自体、あまりおすすめできないので、楽天で購入することもやめた方が良いと思う。

あと、試乗してから購入した方が良いと思う。ポジションは本人じゃないとわからないし、電動自転車のアシストがどのように働くかわからないと怖くて乗れないと思う。

私の結論としては、お金がないなら無理して買わなくてもいいと思う。今、乗られている24ｲﾝﾁの普通の自転車をしっかり整備して使った方が賢明だと思う。

2012/05/02 23:02　[14513309]

[cocoりょん]

ニ之瀬越え様

そうでしたか。色々本当に有難う御座います。
２０インチと２４インチのお勧めの商品も教えていただけると助かります。

軽量第一ですよね。
中古は諦めたほうがよさそうかなと思考回路が方向転換をはじめてきました…
ユニットは壊れるとちょっと足せば新車が買える位だよ…との書き込みもどこかで拝見しましたし。
中古車専門の販売店さんはユニットやモーターなどの整備をきちんとして売っているのかと思っていたのですが違うのでしょうか?

20ｲﾝﾁのパナソニックのシュガードロップを候補に入れてようかと思ったのですが、今まで２４インチののＵ字ハンドル（直線？型のは怖くて駄目だそうです）ママチャリ専門だったのでやはり同じ型の電動アシスト車のほうがよいのでしょうか？
荷物も今後ろかごをつけているくらいなんで、シュガードロップでは乗せきれないかな？とも考えているのですが…
あと、
http://item.rakuten.co.jp/marutomiauto/lovesna24-brown/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-ennx634-t.html?mode=pc
はどうかな？と考えていますが、いかがなものでしょうか?
ご助言お願い致しますっ！

2012/05/02 23:18　[14513400]

[cocoりょん]

SR400&YRV 様
ご助言有難う御座います。
そうですね。乗り心地は本人が試乗しないとわかりませんよね…
近所で試乗させてくれるような品揃えのある店舗がない現状なんです。

＞今、乗られている24ｲﾝﾁの普通の自転車をしっかり整備して使った方が賢明だと思う。
ごもっともなんですが、マンホールに自転車ごと落ちた車両を直してもらい乗っていて、乗り心地がおかしい（重心がぶれている感じと、後輪のカタカタいう音が直らない）ので坂も上れないし買うなら電動自転車が欲しいと母自身が希望しているのでどうしても乗せてあげたい娘心なのです…

中古専門の電動自転車屋さんでいい車両が安く購入できるのが一番の理想なのですが、先々のことを考えると新車をローンででも購入した方がよいとはわかってはいるのですが凹

新車を購入するにも試乗させてもらえる所が限りなく少なく（２４インチの電動自転車は１台もなく取り寄せて即購入しなくてはならない）２６インチがあっても跨らせてはもらえても走行の許可が下りない店舗しかないのです。

＞電動自転車のアシストがどのように働くかわからないと怖くて乗れないと思う。
事実、中国製の古い中古車を友人から借りた時は後ろからぐいぐい押されているようで怖いと申しておりました。
新車パナのviviＳＳ20は出先の通りがかりで試乗車を見付け平地を５０ｍ位しか走れなかったのですが母はアシストが利いてるのかどうかさえわからなかったそうです。（アシスト切り替えをし私も試乗しましたがいまいちアシスト感はわかりませんでした）

スズキのＬＯＶＥを候補にあげたのですがスズキはバイクや車関係なので素人考えですがアシスト力が強いのかな?と思ってのことです。

続けてご助言いただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

2012/05/03 03:33　[14514193]

[eagle_house]

スズキの電動アシスト自転車はパナソニックのＯＥＭらしいです。

ヤマハとブリディストンは共同開発ですが、スズキは単なるＯＥＭ提供を受けているだけでしょうから
パナソニックの製品に自社の名前をつけて販売しているだけだと思います。
間違いがありましたら、訂正していただけるとありがたいです。

オートバイの販売は年々減少しており歯止めがかからない状況なので、右肩上がりの電アシ自転車
の販売に乗り出したのでしょう。
スズキブランドだからアシストが強いとはなりませんが、製品はパナですから問題ないです。

バッテリーのリサイクルとかは手を出さない方が無難です。もとの状態に戻ったり、新品以上の
性能が出るなどとのうたい文句は私は信用してません。

2012/05/03 08:51　[14514748]

[SR400&YRV]

なるほど、事情は分かりました。あまりおすすめではないが、中古で購入するのであれば、ヤフーオークションの方が良いと思う。

＜ｵｰｸｼｮﾝの中古自転車と、海外製車と山洋製には手を出さない＞と決めている所申し訳ないが、中古電動車専門店もヤフーオークションも信用度はあまり違いがないし、ヤフーオークションの方が安い。

バッテリーはダメになったら、諦めて新品を購入すればいいし、現状どの程度使用可能であるかどうかは聞けるはず。（答えてくれないようであれば却下）

2012/05/03 14:00　[14515893]

[ニ之瀬越え]

http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-ennx634-t.html?mode=pc
こっちの自転車は駄目です。
詳細の説明の一番下のある乗車適応身長 142m以上 なのでウルトラマンでも乗れません（笑）
・・・冗談です・・・

うちの親父は８４歳ですが、小径車のフラットバー（真っ直ぐなハンドル）に乗ってるんですよね。
シュガードロップが乗れない事はないと思いますが、人それぞれだと思います。

リアキャリア付けてカゴ付ければ荷物は乗ります。
私のお袋なんて、２０インチに段ボール箱後ろに括り付けて走っていたし。
もう何十年も前ですが・・・白菜だろうが米だろうが何でも乗せてた。転んだ話なんか聞いたことなかったし。

＞中古車専門の販売店さんはユニットやモーターなどの整備をきちんとして・・・
限りなくしていないと思った方が良いです。
したら単価が上がっちゃいますから。
特に電源回り、モーター周りは構造上ほぼ手が出ません。

＞スズキのＬＯＶＥを候補にあげたのですがスズキはバイクや車関係・・・
元々Panasonicとは利害関係はあったのでパナのユニットです。
現状、YAMAHAのユニットがアシストは最強です。

私はBS、YAMAHAは押しませんが（私の投稿履歴から、どうしてか検索してください。説明が面倒なんで）
こればっかりは、個別で考えて欲しいとしかいいません。

2社択一なら私ならこっちです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-ennx634-t.html?mode=pc
送料考えれば、払う金額はそんなに変わりないかと思います。
ただ、こちらの方がサドル高さが低い設定ができます。
http://item.rakuten.co.jp/marutomiauto/lovesna24-brown/
このサドルの高さをどう捉えるかですね。

私的には、問題が起きた時に直接製造元にねじ込めるのでパナの選択をすると思います。

2012/05/03 21:42　[14517504]

[cocoりょん]

eagle_house 様
お返事遅くなり申し訳ありません。
＜ヤマハとブリディストンは共同開発ですが…
ニ之瀬越え様からも教えていただけましたがそうなんいう事なのですね。ﾊﾟﾅの製品と同じなら大丈夫なのかな?と安心しました。
＜バッテリーのリサイクルとかは手を出さない方が無難です…
私も実際にﾘﾌﾚｯｼｭした方の体験談を調べてみましたが、ﾘﾌﾚｯｼｭ直後の体験談しか記述がなくその後の事がわからない状態でもやもやです（~　~；）
教えてくださり有難う御座いました。

SR400&YRV 様
ご理解くださり感謝いたします。
また気持ちが中古車に揺らぎ始めてしまっていてヤフオクを物色していたらこんな時間になってしまいました。中古車で実際見学に行き試乗させてもらえる出品者の方を探してみようかなとも思案中です。しかしながらニ之瀬越え様の
＜では中古品と新品の違いを考えましょう。
以下のご助言も最もなので決めかねます凹う〜…なかなかスレッドを畳むことが出来ず御免なさいです（T人T）

2012/05/04 03:59　[14518728]

[cocoりょん]

ニ之瀬越え様がヤマハを推さない事についてのスレッドを見つけるのに手間取ってしまいお返事が遅れました。御免なさい。
検索中、電動自転車の質問のスレを拝見していく中で自分の知識があまりにないことを痛感しました凹
長く乗る物だからこそ新車できちんと考えた商品を購入しないと駄目なのだと思い、電動自転車に関するスレを追いかけ勉強しようと思いました。

2社択一にもお答え頂き有難う御座います。
私は機械音痴極まりないので凹　パナを選ぶべきですね。

連休中になるべく多くの知識をスレッドを拝見して学んできます。
電動自転車は早急に欲しいので、かっとんで行って参ります！！

真っ直ぐなハンドルはフラットバーというのですね！無知ですみません。

あと、ウルトラマンでも乗れない自転車･･（笑^□^）
ウルトラマンタロウならOKですよ。５３ｍあるらしいです(^-^;;

1点1点質問に丁寧に答えてくださり心より感謝いたします！

2012/05/04 05:56　[14518827]

[電産]

　ブリヂストンとヤマハが共同開発なのは既に書かれている通りですが、組み立てそのものはブリヂストンがやっています。ブリヂストンには電気系の技術者はいないので、「設計はヤマハがやって、組み立てはブリヂストンがやっている」状態、つまり、「分業」です。
　注意しなければいけないのは、同じように見えても「九部組み、」「六部組み」があるということ。「九部組み」というのは、ほとんど工場で組み立ててしまい、ペダルの取り付けやハンドルの調整だけ店でやるというもの。このタイプで仕入れる店は「店で出来ないからやっている」可能性が高く、できれば避けたほうが賢明です。
　「六部組み」というのは、いわばキットのような形で出荷して、主な組み立ては店でやるもの。当然店による仕上がりの差が大きく、店に置いてある展示車を確認すればどれだけ手間が掛けられているか分かります。正面から見て、車輪とハンドルの中心がずれていたり、ケーブルの結束がいい加減な場合も有りますのでご注意です。

2012/05/04 06:59　[14518890]

[ぼーーん]

ま〜ニ之瀬越えさんも仰っている様に、ヤマハがダメかどうかはご自身で判断された方が良いと思います。
実際、私は｢ヤマハ｣製の電動自転車を｢通販｣で買いましたが、2年経って全く違和感無く乗っております。
むしろ、一漕ぎ毎の挙動が実に滑らかなので、感心すらしているぐらいです。
当りを引いたのか自転車屋さんの組み付けが良かったのかは分かりませんが、感謝しています。

ここで新しいスレを建てていらっしゃるようなので、中古の意思は硬いのでしょうが、
やはり、ニ之瀬越えさんが仰るように、新品と中古の3万程度の差であれば、中古は本当に割が良くないのです。
仮に、それなりの状態でパナやヤマハのリチウムイオン車が3万円以下で買えれば儲け物ですが、
エネループですら3.5万ですから、それは望めそうも無いですし、逆に仮にあったとしても、かなりの難がある事を疑ってかかるべきです。

これ以上言うと押し付けになるのでこの位にしておきます。
もし、おせっかいでしたら申し訳ありませんでした。

2012/05/04 07:02　[14518901]

[SR400&YRV]

ヤフオクで、カテゴリ：スポーツ、レジャー > 自転車、サイクリング > 車体 >電動アシスト自転車

商品の種別：中古

窓に｢24」で検索すると、１１個出るが、バッテリーとジャンクと難ありを除くと、８個。

この中であれば、どれでも良いと思う。
できればリチウムがいいが、予算の都合もあると思うので、あまりこだわらなくてもいいと思う。

ちなみに、ウチにある電動自転車は、ヤマハパスのママチャリ型（ニッケル水素）で、５年ぐらい使用しているが、何の問題も無く快適に使用できています。（あまり距離は乗っていないが・・・）

あと、直接会うのはやめた方がいいと思います。というのも、素人が外見を見て判断するのは難しいし、会って気に入らない場合、断りにくい。評価と質問のやり取りで、信用できるかどうかを判断すればよいと思う。

2012/05/04 13:11　[14519997]

[cocoりょん]

皆様ご回答本当に有難う御座います。
現在オークションで価格交渉をしたのですが
パナソニックのﾋﾞﾋﾞチャージＷ（今年３月末購入。メーカー保証の盗難保険も付き。只今走行距離２�q）を送料込みで８万５千円にしてくださるという方がいて迷っています。

本日母を２６インチのサンヨーエナクルＳＱシリーズ（アシストほとんど感じられないが廃車寸前のものでしたが･･･）の自転車に乗せる機会があったのですがサドルを一番下に下げれば試乗出来ることが判明しました。

ﾋﾞﾋﾞチャージＷは低床フレームで１４３ｃｍ以上身長があれば乗れるようですし、バッテリーも１６Ａｈとこれから長く乗るのに魅力的です。
私が１７３ｃｍと高身長のためサドル位置をかえれば、私が乗ることも出来るので出番が多そうだと思うのですが、

重量が３０．１ｋｇある事に不安を感じています。
（出品者さんは＜総重量(バッテリ含む)で２９KG＞と言っておられますが...）
あまりにも重過ぎるでしょうか?

盗難補償は名義変更可能なのでしょうか？

よければ明日自宅に運んでくださるそうなので本日中に決めてくださいと言っておられるので、ぶしつけな書き込みになってしまいましたが知っておられる方ご助言宜しくお願い致します（人）

2012/05/04 22:55　[14522178]

[ぼーーん]

中古の件は今回は考えません。

これは私好みの意見になってしまいますが、まず、回生充電タイプは私は買いません。
充電出来る割合の少なさに対して、部品が増えて故障の箇所が増えるのを管理するリスクが高いからです。
また、重量が上がるのも確かにマイナス面です。

私なら、8万5千円も出せるなら、あと5千円出してPAS ナチュラM、24インチを買うかなぁ？
(サドル高最低725mm、750�o以下なら良いのですね？）

2012/05/05 06:27　[14523265]

[ぼーーん]

>中古の件は今回は考えません。

中古の件はとやかく言いません、自転車の性能を主体としたレスをしますという意味です。
不細工な連続レスになってしまい、申し訳ありませんでした。

2012/05/05 06:43　[14523295]

[ニ之瀬越え]

買っちゃいましたか？

＞重量が３０．１ｋｇある事に不安を感じています。
重すぎです。

重量の件ですが、乗っている間はさほど問題になりません。
スポーツ自転車は軽いですが、登坂能力において電動アシストに逆立ちしたって勝てません。
※逆立ちしたら本当に勝てませんが。

問題は降りたときです。
本当にくそ重たいです。
転んだ時、上に被さられると３０kgが乗っかってきます。
原付スクータの軽いので重量が70kgです。その半分なので押して歩くのは苦労すると思います。
あくまで、乗って走る事を前提にされています。

若い人なら、それでも良いですが　cocoりょんさん　のお母さんの体調だと私なら選択しません。

2012/05/05 08:37　[14523517]

[cocoりょん]

返答が遅れ申し訳御座いません。
過去の電動自転車の質問を見ながら自分なりに勉強しておりました。
そしてパナソニックのﾋﾞﾋﾞチャージＷ購入してしまいました。書き込みが遅すぎましたね。御免なさい。詳細は後ほど書かせていただきます。

電産 様
沢山の知識を教えてくださり有難う御座います。大変ためになりました。

ぼーーん様
＞これ以上言うと押し付けになるのでこの位にしておきます。もし、おせっかいでしたら申し訳ありませんでした。
全く逆です。知識の全くない私に様ざまな事を教えてくださり感謝しきれません。ぼーーん様のお陰で無知な私は中古に手を出すべきではないんだとわかったのですから。沢山のご助言有難う御座いました。
＞回生充電タイプは…重量が上がるのも確かにマイナス面です。
急な質問にお答え下さり有難う御座います。価格交渉で８万円迄値下げしてもらい（銀行から借金をしてしまいました凹）今日中に配達したいからと言われまして…詳細は後ほど書き込ませていただきます。
他のスレでも同じ意見を拝見していてひっかかっていたのですが…。車体３０�sは確かに重たいです（T　T）

SR400&YRV 様
中古自転車に的を絞ったご助言感謝いたします。
過去の電動自転車の質問を見ていて中古を購入する人はアシスト車の知識をある程度知っておられる方なのだと痛感いたしました。私のような無知な人間は手を出しては無駄な出費が増えるリスクが大きいな…と。
直接取引きの良くない点おっしゃるとおりですね。見た目では私には外見の傷位しかわかりませんし…

二之瀬越え様
何度も見捨てずに返信して下さり有難う御座います。
購入してしまいました凹御免なさい。
降りたときにくそ重たい･･･
降りないわけにはいかないですものね。確かに重いです。詳細は後ほど書き込ませていただきます。
ユーモア溢れる楽しく為になるご返答本当に有難うございました！！

一度スレを終わらせてからﾋﾞﾋﾞチャージＷ購入までの詳細を書き込ませていただきます。

皆様のご助言心より感謝いたします。

2012/05/05 09:02　[14523588]

[cocoりょん]

最初の質問から脱線し荒しのようになってしまいすいませんでした。
もっと電動自転車について断固たる決意を持って皆様に質問するべきでした。
反省しています。
皆様がから頂くお返事で購入を焦ってしまいました。
私の意思が定まっていなく皆様を振り回してしまい申し訳ありませんでした。甘えまくってしまいごめんなさい。

ﾋﾞﾋﾞチャージＷ購入を決めた理由です。
同じマンションの住民にブリジストンのボーテアシスタ（後に子乗せつきで重量が近いのをHPで知りました。）に乗っている方がいるのを思い出し切羽詰って試乗をさせてもらえないか頼みに行くと応じてくれた。↓
サドルを一番下まで下げて跨ると足がぺたっと付いた。↓
アシスト機能をＯＮし今までママチャリを降りて押して上がっていた家の目の前の平坦な坂道を上った時母が興奮し始めて「こんなに簡単に上れるなら欲しい！！」と！！↓
私が持っても重かったので母に駐輪場に自力で押して戻してもらう↓
「これくらいの重さなら大丈夫！いい運動になる」と言われ↓
私も試乗させてもらいアシスト力に驚いた↓
母も私もテンションが上がり「急がなくては…！」と焦りピークに↓
AM3時33分、8万円迄値下げしてもらい交渉成立↓
AM5時半頃　ﾋﾞﾋﾞチャージＷ自宅に到着。

と言う流れでした。

早速ﾋﾞﾋﾞチャージＷの感想を
重たいです！バッテリーも激重で大きい。こんなに容量必要なさそう…
サドルを下げると足がぺたっとつきました。
母の開口1番は「お洒落で凄く気に入った！」でした。
母いわく最初の漕ぎはじめの1歩がぐんっときて怖い（そっと踏むように言われました）
ターンが出来ない（1度降り方向転換しないと今のところ駄目）
サドルの座り心地はいいとの事。
でも自分が欲しい！と言ってしまったから重いといえずやせ我慢をしているように見受けられました。
補償２件はお譲りくださった方が今日購入店舗に行って聞いてきてくださるそうです。
結果がわかりましたら報告致します。

今のところ購入反対の方の意見しかなく「早まってしまった凹」と後悔しきりですが、激坂のぞき坂に母がチャレンジした際もご報告いたします。

貴重なご意見、ご助言、幅広い知識を教えていただき有難う御座いました。
お世話をおかけしました＜（　）＞

2012/05/05 10:33　[14523913]

[SR400&YRV]

アシストの感覚は慣れの問題なので、本人が積極的に乗ろうとしているのであれば、数日で激坂を涼しい顔をして走れるようになると思います。

重さはあるので、駐輪するときや出すときに少々苦労があると思いますが、これも慣れの問題です。

私が原付に乗る時の方法ですが、狭い所から出すとき、スタンドを立てた状態で後ろにまわり、リアキャリアを両手でつかんで持ち上げて、切り返しをした後、乗り始めています。

本人が積極的に外出するようになれば、良い買い物が出来たのではないかと思います。

2012/05/05 17:54　[14525226]