このページのスレッド一覧（全208スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 3キロ続く山道に強い製品を教えてください。 |
0 | 6 | 2012年5月12日 19:45 |
| 中古電動車専門店とｲﾝﾁ選びとﾊﾞｯﾃﾘｰについて。 |
3 | 21 | 2012年5月5日 17:54 |
| 急な坂道を高齢者でも登りきれるアシスト車 |
3 | 21 | 2012年5月4日 04:19 |
| 回生充電と電池の寿命について |
0 | 8 | 2012年4月3日 19:38 |
| 坂道に強い電動アシスト自転車（子供一人乗せ（2歳児）オススメ |
0 | 2 | 2012年3月25日 18:42 |
| 急な坂道に強い電動自転車 |
0 | 7 | 2012年3月6日 04:25 |
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中山間地に住んでおり、3キロの道のりで町まで出かけるのですが、今までは車でした。が、子供が遊びに行ったりするのに毎回送り迎えするのが億劫になり、電動自転車を購入したら？と考えてます。（子供は中学生）
行きは下りなので問題ありません。帰りが3キロほとんど上りです。勾配はわかりませんが、山を上がる感じです。普通の自電車では押して上がるほうが大部分です。
歩けば30分の道のりです。
バッテリーの容量やら色々選択肢があってよく分かりません。
アドバイスお願い致します。
2012/05/12 14:44 [14552779]
0点
まずはこういうサイトを覗いてみると良いですよ。
＞http://e-bicycle.biz/
（こちらは比較サイト）
＞http://jitenshaya-web.com//special-page/dendounew/index.php
（ここはお店のサイトです）
なかなか複数台持っている人はいないので、お勧めも難しい分野ですので。
2012/05/12 15:03 [14552827]
0点
その先へさん 様
早速見てみました。距離は3キロで短いのでどの機種でも良い感じですね。
バッテリーで馬力が違うのかと思っていたので、坂道メインなら大きいサイズがいいのか？と思っておりました。
ありがとうございます。
2012/05/12 15:48 [14552953]
0点
クチコミ投稿数：244件
ウバァさん 今日は
坂道が３㎞続くのならバッテリーは大きくないと心配です。
ナビタイムはご存じですか？（yahooやgoogleで検索）
これの自転車ルート検索で出発地と目的地を入力するとルートや距離や高低差が出ますから
どの程度の坂道かわかります。
それで高低差を教えて頂ければより間違いの少ないレスが出来ると思います。
確かに距離は３㎞と短いかもしれませんが、きつい坂道では電池の消耗が激しいので
想像以上に走行距離は短くなります。
現状で言える事は下記の２点になりますね
第一に坂道メインなら前輪駆動は除外して下さい、構造上坂道に弱いと考えられます。
第二にバッテリーは最低でも８Ah以上必要と思った方がいいです。
ヤマハでしたらＰＡＳナチュラLやＰＡＳ CITY L8あたりがいいと思います。
パナだったらビビＤＸとかビビＤＸ・シティなどが適当かと。
出来れば試乗してアシスト力の違いを体験してから決定されたらいいでしょう。
2012/05/12 16:35 [14553100]
0点
eagle_house 様
早速調べてみました。
標高差は109m 平均斜度3.7％と出てきました。
サイトを見て最上機種になるのか？（12万円台）と考えていたところです。
ほんの一箇所きつい傾斜でS字カーブがあるのでそれが気になるのですが、そこを手押しで行くなら選択肢が広がりますでしょうか？
教えていただいてありがとうがとうございます。
2012/05/12 17:23 [14553259]
0点
クチコミ投稿数：244件
＞ほんの一箇所きつい傾斜でS字カーブがあるのでそれが気になるのですが、そこを手押しで行く
＞なら選択肢が広がりますでしょうか？
確かに選択肢が広がる可能性はありますが、だからといってバッテリーを６Ahにおとすのは
不安です。購入してから容量が足りなかったなどとなったら最悪です
バッテリーは充電回数と経年劣化で徐々に容量が減っていきますから、最初に丁度良いくらい
のタイプでは数年後不足気味になります。
ある程度余裕をもったバッテリーで心置きなく走った方が楽しいですし最終的には経済的にも
なります。
やはり先にあげた候補あたりが適当だと思います。ぜひ実車を見て乗って感じて下さい。
2012/05/12 18:14 [14553432]
0点
eagle_house 様
再度のご返答ありがとうございました。
やはり8Ahが無難ですね。
試乗してみます！
おふた方、お世話になりました。
2012/05/12 19:45 [14553730]
0点
前回は沢山の方々にご助言を頂き本当に有難う御座いました。
ひつこくて申し訳ありませんがお願い致します。
前回を踏まえ＜ｵｰｸｼｮﾝの中古自転車と、海外製車と山洋製には手を出さない＞と決めました。
今回の質問です。今楽天市場で中古電動自転車が送料無料で出ておりこのお店で購入された方のﾚﾋﾞｭｰを読み気持ちが揺らいでいます。皆様のご回答から新品のﾘﾁｳﾑﾊﾞｯﾃﾘｰで出来れば４Ahあればﾍﾞｽﾄと理解したのですが…
新品ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｯﾃﾘｰと再生ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｯﾃﾘｰ、ﾘﾌﾚｯｼｭﾊﾞｯﾃﾘｰは同じものと捉えて宜しいのでしょうか?
このお店はﾆｯｹﾙ水素ﾊﾞｯﾃﾘｰを新品ﾘｻｲｸﾙﾊﾞｯﾃﾘｰにし(能力は純正の新品ﾊﾞｯﾃﾘｰと同等、もしくはそれ以上)と謳っていて（ﾊﾞｯﾃﾘｰは3カ月保証致します)となっています。正直中古自転車専門店の自転車はどんな感じなのでしょうか?本当に純正ﾊﾞｯﾃﾘｰと同様かそれ以上なのでしょうか?
母は現在24ｲﾝﾁの普通の自転車に乗っていますが、サドルの高さが76cm以下であれば26ｲﾝﾁでも乗る事は乗れます。車輪が大きい方が車体は安定するとどこかで目にしたのですが、乗りなれている24ｲﾝﾁで探すのが賢明なのでしょうか?
本当は新品で購入したいのですが訳あって恥かしながら暫く金欠状態が続く事になってしまいまして．．でも母には少しでも楽をさせてあげたいのです。
わがままな質問で御免なさい…どうか宜しくお願い致します。m( )m
2012/05/02 20:37 [14512565]
0点
先のトピで質問したかったのですが、閉じられたので。
cocoりょんさんがお母さん思いだと言うのは良くわかりました。
で、・・・お母さんは電動アシストを欲しがっているのですか？
※ここが重要です。
自分がお母さんがこれを使ったら楽になるよな。
と自分だけで思い込んでいませんか？大丈夫ですか？
お母さんが使わなければ、ただの無駄使いです。
cocoりょんさんには自転車選びなんかより、まずその話が聞きたいのですけど。
※実体験です（笑）
2012/05/02 21:06 [14512722]
0点
ニ之瀬越え 様
はい。母は電動アシスト自転車を欲しがっております。
実は友人宅の中国製の古い２４インチの電動アシスト自転車とサンヨーのエナクルＳＱシリーズの２６インチ、近所の自転車屋さんで新車パナのviviＳＳ20に試乗した事があります。
中国製のものは重すぎて取り回しが出来ないのとスタート踏み込みがぐんっと行きすぎて怖い。
ＳＱシリーズは力不足でちょっとした坂も上れなかったのですがサドルを一番下まで下げたら２６インチでも足がついたので、新たな発見を・・・
viviＳＳ20は小さすぎるのと８万３８００円で手が出ませんでした（Ｔ Ｔ）
先のスレで記載した坂を登りきることが出来てあとは本当に緩やかな坂を含む場所を２、３ｋｍ（電動自転車の便利さで遠出するようになってしまうかもしれませんが＾）をちょこちょこ乗ることの出来る電動アシスト自転車が欲しいと本人が言っているので大丈夫です！！
ニ之瀬越え様はお母様やお父様に購入したのにプレゼント拒否されてしまわれたのですか?
2012/05/02 21:26 [14512818]
0点
＞ニ之瀬越え様はお母様やお父様に購入したのにプレゼント拒否されてしまわれたのですか?
いえいえ、本当にずいぶん昔にお袋に買いましたが・・・一言・・・重たくて使えない（笑）
※実際ほぼ使わんかった。
歩いて押す事があるなんて・・・そこまで読めなかった。（笑）
去年、親父からきた要求は「とにかく軽いの」でした。
※兎に角、後付軽量パーツてんこ盛りで軽くして持って行った。
さてお母さんが購入を望んでいるのでしたらOKです。
では中古品と新品の違いを考えましょう。
当然、品質保障が違います。
電動ユニットは壊れると高額になります。どういう使い方をされてきた物かわからない物程怖い事はありません。
次に、新品は盗難補償が付いてきます
３年間でしょうか。そんなに盗まれるとも思いませんが・・・保険です。
中古の場合、安いですよ。でも壊れたらご自分で修理代払って直してね！って事になります。
タイヤとかブレーキーシューとかのゴム製品もすべて消耗品です。
※タイヤ、チューブの交換料金は前後で8000円位はかかります。
これをちゃんと考慮できるかどうかだと思います。なんか２年乗ったら新品買った方が良かったとかなりませんか？
サイズについて考えます。
＞車輪が大きい方が車体は安定すると・・・
車輪が大きい方が基本的には安定します。けど低速ならいう程変わりません。小径車の方が段差に弱いのはありますけど。
低速でフラフラ間が強いのはそもそもの出来が悪いか、ハンドルが短くて反応が良すぎるとか構造的な物が多いように思います。
選択肢の多さを考慮してもサドルの高さが76cm以下なら２６インチ方で良いと思いますが重いんですよね。
※私なら２４インチではなくその下の２０インチを薦めます。（ベースで軽量なのが多いので）
26インチで軽量なのはこれ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ensf/
※走行距離が11kmだけど実用範囲ではないかと。
＞viviＳＳ20は小さすぎるのと
20インチですがこれ内装３段なので、割と快適に走れますよ。
小さいから走らないと思っているかも知れませんが、そんな事ありません。
※但し重量が・・・
＞ブレーキの調整、空気圧などは3カ月おきに自転車屋さんに持っていったほうがよい・・・
親父のは３週間おきくらいに私が実家に帰って調整しています。
予算はあるかと思いますが、値段だけではなく後々の事も考えて購入した方が良いと思います。
2012/05/02 22:57 [14513283]
0点
ネットで購入すること自体、あまりおすすめできないので、楽天で購入することもやめた方が良いと思う。
あと、試乗してから購入した方が良いと思う。ポジションは本人じゃないとわからないし、電動自転車のアシストがどのように働くかわからないと怖くて乗れないと思う。
私の結論としては、お金がないなら無理して買わなくてもいいと思う。今、乗られている24ｲﾝﾁの普通の自転車をしっかり整備して使った方が賢明だと思う。
2012/05/02 23:02 [14513309]
0点
ニ之瀬越え様
そうでしたか。色々本当に有難う御座います。
２０インチと２４インチのお勧めの商品も教えていただけると助かります。
軽量第一ですよね。
中古は諦めたほうがよさそうかなと思考回路が方向転換をはじめてきました…
ユニットは壊れるとちょっと足せば新車が買える位だよ…との書き込みもどこかで拝見しましたし。
中古車専門の販売店さんはユニットやモーターなどの整備をきちんとして売っているのかと思っていたのですが違うのでしょうか?
20ｲﾝﾁのパナソニックのシュガードロップを候補に入れてようかと思ったのですが、今まで２４インチののＵ字ハンドル（直線？型のは怖くて駄目だそうです）ママチャリ専門だったのでやはり同じ型の電動アシスト車のほうがよいのでしょうか？
荷物も今後ろかごをつけているくらいなんで、シュガードロップでは乗せきれないかな？とも考えているのですが…
あと、
http://item.rakuten.co.jp/marutomiauto/lovesna24-brown/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-ennx634-t.html?mode=pc
はどうかな？と考えていますが、いかがなものでしょうか?
ご助言お願い致しますっ！
2012/05/02 23:18 [14513400]
0点
SR400&YRV 様
ご助言有難う御座います。
そうですね。乗り心地は本人が試乗しないとわかりませんよね…
近所で試乗させてくれるような品揃えのある店舗がない現状なんです。
＞今、乗られている24ｲﾝﾁの普通の自転車をしっかり整備して使った方が賢明だと思う。
ごもっともなんですが、マンホールに自転車ごと落ちた車両を直してもらい乗っていて、乗り心地がおかしい（重心がぶれている感じと、後輪のカタカタいう音が直らない）ので坂も上れないし買うなら電動自転車が欲しいと母自身が希望しているのでどうしても乗せてあげたい娘心なのです…
中古専門の電動自転車屋さんでいい車両が安く購入できるのが一番の理想なのですが、先々のことを考えると新車をローンででも購入した方がよいとはわかってはいるのですが凹
新車を購入するにも試乗させてもらえる所が限りなく少なく（２４インチの電動自転車は１台もなく取り寄せて即購入しなくてはならない）２６インチがあっても跨らせてはもらえても走行の許可が下りない店舗しかないのです。
＞電動自転車のアシストがどのように働くかわからないと怖くて乗れないと思う。
事実、中国製の古い中古車を友人から借りた時は後ろからぐいぐい押されているようで怖いと申しておりました。
新車パナのviviＳＳ20は出先の通りがかりで試乗車を見付け平地を５０ｍ位しか走れなかったのですが母はアシストが利いてるのかどうかさえわからなかったそうです。（アシスト切り替えをし私も試乗しましたがいまいちアシスト感はわかりませんでした）
スズキのＬＯＶＥを候補にあげたのですがスズキはバイクや車関係なので素人考えですがアシスト力が強いのかな?と思ってのことです。
続けてご助言いただけると嬉しいです。
宜しくお願い致します。
2012/05/03 03:33 [14514193]
0点
クチコミ投稿数：244件
スズキの電動アシスト自転車はパナソニックのＯＥＭらしいです。
ヤマハとブリディストンは共同開発ですが、スズキは単なるＯＥＭ提供を受けているだけでしょうから
パナソニックの製品に自社の名前をつけて販売しているだけだと思います。
間違いがありましたら、訂正していただけるとありがたいです。
オートバイの販売は年々減少しており歯止めがかからない状況なので、右肩上がりの電アシ自転車
の販売に乗り出したのでしょう。
スズキブランドだからアシストが強いとはなりませんが、製品はパナですから問題ないです。
バッテリーのリサイクルとかは手を出さない方が無難です。もとの状態に戻ったり、新品以上の
性能が出るなどとのうたい文句は私は信用してません。
2012/05/03 08:51 [14514748]
0点
なるほど、事情は分かりました。あまりおすすめではないが、中古で購入するのであれば、ヤフーオークションの方が良いと思う。
＜ｵｰｸｼｮﾝの中古自転車と、海外製車と山洋製には手を出さない＞と決めている所申し訳ないが、中古電動車専門店もヤフーオークションも信用度はあまり違いがないし、ヤフーオークションの方が安い。
バッテリーはダメになったら、諦めて新品を購入すればいいし、現状どの程度使用可能であるかどうかは聞けるはず。（答えてくれないようであれば却下）
2012/05/03 14:00 [14515893]
0点
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-ennx634-t.html?mode=pc
こっちの自転車は駄目です。
詳細の説明の一番下のある乗車適応身長 142m以上 なのでウルトラマンでも乗れません（笑）
・・・冗談です・・・
うちの親父は８４歳ですが、小径車のフラットバー（真っ直ぐなハンドル）に乗ってるんですよね。
シュガードロップが乗れない事はないと思いますが、人それぞれだと思います。
リアキャリア付けてカゴ付ければ荷物は乗ります。
私のお袋なんて、２０インチに段ボール箱後ろに括り付けて走っていたし。
もう何十年も前ですが・・・白菜だろうが米だろうが何でも乗せてた。転んだ話なんか聞いたことなかったし。
＞中古車専門の販売店さんはユニットやモーターなどの整備をきちんとして・・・
限りなくしていないと思った方が良いです。
したら単価が上がっちゃいますから。
特に電源回り、モーター周りは構造上ほぼ手が出ません。
＞スズキのＬＯＶＥを候補にあげたのですがスズキはバイクや車関係・・・
元々Panasonicとは利害関係はあったのでパナのユニットです。
現状、YAMAHAのユニットがアシストは最強です。
私はBS、YAMAHAは押しませんが（私の投稿履歴から、どうしてか検索してください。説明が面倒なんで）
こればっかりは、個別で考えて欲しいとしかいいません。
2社択一なら私ならこっちです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/zitensyadepo/be-ennx634-t.html?mode=pc
送料考えれば、払う金額はそんなに変わりないかと思います。
ただ、こちらの方がサドル高さが低い設定ができます。
http://item.rakuten.co.jp/marutomiauto/lovesna24-brown/
このサドルの高さをどう捉えるかですね。
私的には、問題が起きた時に直接製造元にねじ込めるのでパナの選択をすると思います。
2012/05/03 21:42 [14517504]
0点
eagle_house 様
お返事遅くなり申し訳ありません。
＜ヤマハとブリディストンは共同開発ですが…
ニ之瀬越え様からも教えていただけましたがそうなんいう事なのですね。ﾊﾟﾅの製品と同じなら大丈夫なのかな?と安心しました。
＜バッテリーのリサイクルとかは手を出さない方が無難です…
私も実際にﾘﾌﾚｯｼｭした方の体験談を調べてみましたが、ﾘﾌﾚｯｼｭ直後の体験談しか記述がなくその後の事がわからない状態でもやもやです（~ ~；）
教えてくださり有難う御座いました。
SR400&YRV 様
ご理解くださり感謝いたします。
また気持ちが中古車に揺らぎ始めてしまっていてヤフオクを物色していたらこんな時間になってしまいました。中古車で実際見学に行き試乗させてもらえる出品者の方を探してみようかなとも思案中です。しかしながらニ之瀬越え様の
＜では中古品と新品の違いを考えましょう。
以下のご助言も最もなので決めかねます凹う～…なかなかスレッドを畳むことが出来ず御免なさいです（T人T）
2012/05/04 03:59 [14518728]
0点
ニ之瀬越え様がヤマハを推さない事についてのスレッドを見つけるのに手間取ってしまいお返事が遅れました。御免なさい。
検索中、電動自転車の質問のスレを拝見していく中で自分の知識があまりにないことを痛感しました凹
長く乗る物だからこそ新車できちんと考えた商品を購入しないと駄目なのだと思い、電動自転車に関するスレを追いかけ勉強しようと思いました。
2社択一にもお答え頂き有難う御座います。
私は機械音痴極まりないので凹 パナを選ぶべきですね。
連休中になるべく多くの知識をスレッドを拝見して学んできます。
電動自転車は早急に欲しいので、かっとんで行って参ります！！
真っ直ぐなハンドルはフラットバーというのですね！無知ですみません。
あと、ウルトラマンでも乗れない自転車･･（笑^□^）
ウルトラマンタロウならOKですよ。５３ｍあるらしいです(^-^;;
1点1点質問に丁寧に答えてくださり心より感謝いたします！
2012/05/04 05:56 [14518827]
0点
ブリヂストンとヤマハが共同開発なのは既に書かれている通りですが、組み立てそのものはブリヂストンがやっています。ブリヂストンには電気系の技術者はいないので、「設計はヤマハがやって、組み立てはブリヂストンがやっている」状態、つまり、「分業」です。
注意しなければいけないのは、同じように見えても「九部組み、」「六部組み」があるということ。「九部組み」というのは、ほとんど工場で組み立ててしまい、ペダルの取り付けやハンドルの調整だけ店でやるというもの。このタイプで仕入れる店は「店で出来ないからやっている」可能性が高く、できれば避けたほうが賢明です。
「六部組み」というのは、いわばキットのような形で出荷して、主な組み立ては店でやるもの。当然店による仕上がりの差が大きく、店に置いてある展示車を確認すればどれだけ手間が掛けられているか分かります。正面から見て、車輪とハンドルの中心がずれていたり、ケーブルの結束がいい加減な場合も有りますのでご注意です。
2012/05/04 06:59 [14518890]
0点
ま～ニ之瀬越えさんも仰っている様に、ヤマハがダメかどうかはご自身で判断された方が良いと思います。
実際、私は｢ヤマハ｣製の電動自転車を｢通販｣で買いましたが、2年経って全く違和感無く乗っております。
むしろ、一漕ぎ毎の挙動が実に滑らかなので、感心すらしているぐらいです。
当りを引いたのか自転車屋さんの組み付けが良かったのかは分かりませんが、感謝しています。
ここで新しいスレを建てていらっしゃるようなので、中古の意思は硬いのでしょうが、
やはり、ニ之瀬越えさんが仰るように、新品と中古の3万程度の差であれば、中古は本当に割が良くないのです。
仮に、それなりの状態でパナやヤマハのリチウムイオン車が3万円以下で買えれば儲け物ですが、
エネループですら3.5万ですから、それは望めそうも無いですし、逆に仮にあったとしても、かなりの難がある事を疑ってかかるべきです。
これ以上言うと押し付けになるのでこの位にしておきます。
もし、おせっかいでしたら申し訳ありませんでした。
2012/05/04 07:02 [14518901]
1点
ヤフオクで、カテゴリ：スポーツ、レジャー > 自転車、サイクリング > 車体 >電動アシスト自転車
商品の種別：中古
窓に｢24」で検索すると、１１個出るが、バッテリーとジャンクと難ありを除くと、８個。
この中であれば、どれでも良いと思う。
できればリチウムがいいが、予算の都合もあると思うので、あまりこだわらなくてもいいと思う。
ちなみに、ウチにある電動自転車は、ヤマハパスのママチャリ型（ニッケル水素）で、５年ぐらい使用しているが、何の問題も無く快適に使用できています。（あまり距離は乗っていないが・・・）
あと、直接会うのはやめた方がいいと思います。というのも、素人が外見を見て判断するのは難しいし、会って気に入らない場合、断りにくい。評価と質問のやり取りで、信用できるかどうかを判断すればよいと思う。
2012/05/04 13:11 [14519997]
0点
皆様ご回答本当に有難う御座います。
現在オークションで価格交渉をしたのですが
パナソニックのﾋﾞﾋﾞチャージＷ（今年３月末購入。メーカー保証の盗難保険も付き。只今走行距離２㎞）を送料込みで８万５千円にしてくださるという方がいて迷っています。
本日母を２６インチのサンヨーエナクルＳＱシリーズ（アシストほとんど感じられないが廃車寸前のものでしたが･･･）の自転車に乗せる機会があったのですがサドルを一番下に下げれば試乗出来ることが判明しました。
ﾋﾞﾋﾞチャージＷは低床フレームで１４３ｃｍ以上身長があれば乗れるようですし、バッテリーも１６Ａｈとこれから長く乗るのに魅力的です。
私が１７３ｃｍと高身長のためサドル位置をかえれば、私が乗ることも出来るので出番が多そうだと思うのですが、
重量が３０．１ｋｇある事に不安を感じています。
（出品者さんは＜総重量(バッテリ含む)で２９KG＞と言っておられますが...）
あまりにも重過ぎるでしょうか?
盗難補償は名義変更可能なのでしょうか？
よければ明日自宅に運んでくださるそうなので本日中に決めてくださいと言っておられるので、ぶしつけな書き込みになってしまいましたが知っておられる方ご助言宜しくお願い致します（人）
2012/05/04 22:55 [14522178]
0点
中古の件は今回は考えません。
これは私好みの意見になってしまいますが、まず、回生充電タイプは私は買いません。
充電出来る割合の少なさに対して、部品が増えて故障の箇所が増えるのを管理するリスクが高いからです。
また、重量が上がるのも確かにマイナス面です。
私なら、8万5千円も出せるなら、あと5千円出してPAS ナチュラM、24インチを買うかなぁ？
(サドル高最低725mm、750㎜以下なら良いのですね？）
2012/05/05 06:27 [14523265]
1点
>中古の件は今回は考えません。
中古の件はとやかく言いません、自転車の性能を主体としたレスをしますという意味です。
不細工な連続レスになってしまい、申し訳ありませんでした。
2012/05/05 06:43 [14523295]
0点
買っちゃいましたか？
＞重量が３０．１ｋｇある事に不安を感じています。
重すぎです。
重量の件ですが、乗っている間はさほど問題になりません。
スポーツ自転車は軽いですが、登坂能力において電動アシストに逆立ちしたって勝てません。
※逆立ちしたら本当に勝てませんが。
問題は降りたときです。
本当にくそ重たいです。
転んだ時、上に被さられると３０kgが乗っかってきます。
原付スクータの軽いので重量が70kgです。その半分なので押して歩くのは苦労すると思います。
あくまで、乗って走る事を前提にされています。
若い人なら、それでも良いですが cocoりょんさん のお母さんの体調だと私なら選択しません。
2012/05/05 08:37 [14523517]
1点
返答が遅れ申し訳御座いません。
過去の電動自転車の質問を見ながら自分なりに勉強しておりました。
そしてパナソニックのﾋﾞﾋﾞチャージＷ購入してしまいました。書き込みが遅すぎましたね。御免なさい。詳細は後ほど書かせていただきます。
電産 様
沢山の知識を教えてくださり有難う御座います。大変ためになりました。
ぼーーん様
＞これ以上言うと押し付けになるのでこの位にしておきます。もし、おせっかいでしたら申し訳ありませんでした。
全く逆です。知識の全くない私に様ざまな事を教えてくださり感謝しきれません。ぼーーん様のお陰で無知な私は中古に手を出すべきではないんだとわかったのですから。沢山のご助言有難う御座いました。
＞回生充電タイプは…重量が上がるのも確かにマイナス面です。
急な質問にお答え下さり有難う御座います。価格交渉で８万円迄値下げしてもらい（銀行から借金をしてしまいました凹）今日中に配達したいからと言われまして…詳細は後ほど書き込ませていただきます。
他のスレでも同じ意見を拝見していてひっかかっていたのですが…。車体３０㎏は確かに重たいです（T T）
SR400&YRV 様
中古自転車に的を絞ったご助言感謝いたします。
過去の電動自転車の質問を見ていて中古を購入する人はアシスト車の知識をある程度知っておられる方なのだと痛感いたしました。私のような無知な人間は手を出しては無駄な出費が増えるリスクが大きいな…と。
直接取引きの良くない点おっしゃるとおりですね。見た目では私には外見の傷位しかわかりませんし…
二之瀬越え様
何度も見捨てずに返信して下さり有難う御座います。
購入してしまいました凹御免なさい。
降りたときにくそ重たい･･･
降りないわけにはいかないですものね。確かに重いです。詳細は後ほど書き込ませていただきます。
ユーモア溢れる楽しく為になるご返答本当に有難うございました！！
一度スレを終わらせてからﾋﾞﾋﾞチャージＷ購入までの詳細を書き込ませていただきます。
皆様のご助言心より感謝いたします。
2012/05/05 09:02 [14523588]
0点
最初の質問から脱線し荒しのようになってしまいすいませんでした。
もっと電動自転車について断固たる決意を持って皆様に質問するべきでした。
反省しています。
皆様がから頂くお返事で購入を焦ってしまいました。
私の意思が定まっていなく皆様を振り回してしまい申し訳ありませんでした。甘えまくってしまいごめんなさい。
ﾋﾞﾋﾞチャージＷ購入を決めた理由です。
同じマンションの住民にブリジストンのボーテアシスタ（後に子乗せつきで重量が近いのをHPで知りました。）に乗っている方がいるのを思い出し切羽詰って試乗をさせてもらえないか頼みに行くと応じてくれた。↓
サドルを一番下まで下げて跨ると足がぺたっと付いた。↓
アシスト機能をＯＮし今までママチャリを降りて押して上がっていた家の目の前の平坦な坂道を上った時母が興奮し始めて「こんなに簡単に上れるなら欲しい！！」と！！↓
私が持っても重かったので母に駐輪場に自力で押して戻してもらう↓
「これくらいの重さなら大丈夫！いい運動になる」と言われ↓
私も試乗させてもらいアシスト力に驚いた↓
母も私もテンションが上がり「急がなくては…！」と焦りピークに↓
AM3時33分、8万円迄値下げしてもらい交渉成立↓
AM5時半頃 ﾋﾞﾋﾞチャージＷ自宅に到着。
と言う流れでした。
早速ﾋﾞﾋﾞチャージＷの感想を
重たいです！バッテリーも激重で大きい。こんなに容量必要なさそう…
サドルを下げると足がぺたっとつきました。
母の開口1番は「お洒落で凄く気に入った！」でした。
母いわく最初の漕ぎはじめの1歩がぐんっときて怖い（そっと踏むように言われました）
ターンが出来ない（1度降り方向転換しないと今のところ駄目）
サドルの座り心地はいいとの事。
でも自分が欲しい！と言ってしまったから重いといえずやせ我慢をしているように見受けられました。
補償２件はお譲りくださった方が今日購入店舗に行って聞いてきてくださるそうです。
結果がわかりましたら報告致します。
今のところ購入反対の方の意見しかなく「早まってしまった凹」と後悔しきりですが、激坂のぞき坂に母がチャレンジした際もご報告いたします。
貴重なご意見、ご助言、幅広い知識を教えていただき有難う御座いました。
お世話をおかけしました＜（ ）＞
2012/05/05 10:33 [14523913]
0点
アシストの感覚は慣れの問題なので、本人が積極的に乗ろうとしているのであれば、数日で激坂を涼しい顔をして走れるようになると思います。
重さはあるので、駐輪するときや出すときに少々苦労があると思いますが、これも慣れの問題です。
私が原付に乗る時の方法ですが、狭い所から出すとき、スタンドを立てた状態で後ろにまわり、リアキャリアを両手でつかんで持ち上げて、切り返しをした後、乗り始めています。
本人が積極的に外出するようになれば、良い買い物が出来たのではないかと思います。
2012/05/05 17:54 [14525226]
0点
はじめまして。ど初心者で文章もわかりにくくてすいませんが教えて下さい(＞人＜;)
長さ250m、高低差6ｍ，平均斜度2.3度ほぼ直線の坂道を週に2回病院に通院する為膝と腰が悪く、喘息を持病に持っている77歳の母に電動アシスト自転車をプレゼントしたいのですが金銭的に余裕が無く(予算は送料込みで3万5000円位です、凹)中古で程度のよい商品(サンヨーのeneloop CY-SPF226Aのワンオーナー様が1年ちょっと乗られていた商品)か新品の安価で海外製の145㌢mの母でも足つきが良く軽いお勧めの商品があったらお教え下さいm(_ _)m
サンヨーより坂道アシストが強い機種がありましたら品番と共に教えて下さい。サンヨーよりもアシスト力があるのはヤマハとブリジストンだと此方のレスを拝見して、そちらの中古を探した方がいいのでしょうか？母はまだ自力でその坂を24インチの普通の自転車を押してなんとか登って来られる体力はあります。その坂道を登りきれる、距離は1日2キロも乗らないので バッテリー容量は大きくなくても大丈夫なのでしょうか？宜しくお願いいたします(＞人＜;)
2012/04/30 22:46 [14504749]
0点
>週に2回病院に通院する為膝と腰が悪く、喘息を持病に持っている77歳の母
介護保険制度利用し電動車椅子が向くと想いますが…。
介護認定を受け、行政が電動車いす・カートの使用を認めればレンタル料金の自己負担額軽減されると想います。
2012/04/30 23:10 [14504884]
0点
cocoりょんさん こんばんは。
＞母はまだ自力でその坂を24インチの普通の自転車を押してなんとか登って来られる体力はあります。
とありますので、自分で自転車に乗るのであれば、自転車を続ける選択肢は賛成です。
人間、動かなくなると、とたんに老け込んでしまうもので、それを予防する為にも動ける内は積極的に動くべきと思います。
そういう観点から・・
基本的に、坂道の強度に関係なく、一人乗りであれば、
現在発売されている電動自転車なら長さ250m、高低差6ｍ程度のの坂道で苦しむ事は無いのではないかと思います。
ただし、三洋製はもう発売していませんから、新品を買うならパナかヤマハです。
例えばヤマハなら、
PAS ワゴンhttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/wagon/
PAS コンパクトhttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/compact/
PAS ナチュラMの24インチhttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-m/
なんかはよろしいのではないでしょうか？
一方、パナなら、
かろやかライフＥＢhttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENR4/index.html
ビビ・SS・２０http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS034/
リチウムビビ・FPhttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENU3/
ビビ・DXの24インチhttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/end4/
あたりでしょうか。
それと、中古はちょっと私ならお勧めはしません。
何より、バッテリーの状態が心配です。
バッテリーの交換は2～4万程度しますから、どんな使い方をしていたか怖いです。
しかも、CY-SPF226Aはニッケル水素バッテリーなので、寿命的にはもっと心配です。
最低でもリチウムイオンバッテリー搭載の方が良いでしょう。
2012/04/30 23:53 [14505051]
0点
クチコミ投稿数：244件
cocoりょんさん 今晩は
この程度の坂道ならどの車種でも問題ありません。足腰の心配はありますが、現在自転車に
乗られているのであれば大丈夫だと思います。
大変でもリハビリかねて運動していた方が長く健康を保つのではないかと考えます。
バッテリーの容量も小さいのでいけるでしょう。
高齢で身長が１４５㎝とのことなので２４インチ車を選んで、足に余裕をもたせた方が
ふらついた時などすぐに足をつけて安心です。
問題は予算で、３万５千円では国産の新車は購入出来ないです。かといって安い中国産は
絶対さけた方がいいと思います。
量販店のキャンペーンで型落ち品を安く販売することもあります。チラシをチェックしましょう ^^
近くにそういうお店があったら時々覗いてみるのが効果的かも。
また別な考えですが分割払いはだめなんでしょうか？１２～２４回払いとか。
2012/05/01 00:26 [14505183]
0点
>24インチの普通の自転車を押してなんとか登って来られる体力はあります。
転倒の恐れ無い三輪自転車なら車輪外形小さ物選べば漕いで登れるかもしれませんが…。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/iwashi/mg-tre16sw.html ひとまわり小型のロータイプ三輪自転車
2012/05/01 00:58 [14505284]
0点
satorumatu 様
＜介護認定を受け、行政が電動車いす・カートの使用を認めればレンタル料金の自己負担額軽減されると想います。＞ご返答有難うございます。もう少し先の為の参考になりました！現段階では３輪アシスト車も「年寄りくさいから嫌だ！」と拒否するので乗せるのは難しいし、自力で足腰を鍛えてもらいたいです。
ぼーーん様
そうなんですよ。一気に老け込んで欲しくないので、まだアシスト車で頑張ってもらいます！！
＜中古はちょっと私ならお勧めはしません。何より、バッテリーの状態が心配です。＞ご返答有難うございます。沢山の候補嬉しいです...が金銭的に凹
ネットで中古 電動 自転車で検索すると数件販売店舗が出てきますが、こういうところでの購入もよくないのでしょうか?
逆にこれなら大丈夫そうだよという商品があったらお教え願いたいです！！
eagle_house様
＜バッテリーの容量も小さいのでいけるでしょう。＞ご返答有難うございます。２．９Aｈくらいのでも大丈夫でしょうか?
足腰丈夫で元気に長生きして欲しいのです！
＜量販店のキャンペーンで型落ち品を安く販売することもあります。＞ネットでもあるのでしょうか?この辺量販店が無いのですぅ凹
＜分割払いはだめなんでしょうか？＞キャンペーン時も適用されるのでしょうか?
今モバオクに出品されている商品No ： 359740720も駄目でしょうか？ご助言お願い致します。（質問欄にひつこく沢山質問しているのが私です）２６インチなのですがサドル高が７２．５ｃｍと低いのも足つきがいいかなと思ったのですが...
サンヨーはアシスト力弱いのでしょうか?
またなぜ海外製造品はあんなに安く売っているのでしょうか?アフターケアが無いからでしょうか？
2012/05/01 01:30 [14505377]
0点
satorumatu様
再度お返事有難うございます。
三輪車さえ嫌がるんですよね．．．まだ若いつもりのようです。
サドルを一番下に下げて７５cm以内なら乗りこなせそうです。ただ坂がきつくて凹
最近家にこもりがちなので電動アシスト自転車で外出機会を増やすのも狙いなのです。
モバオク出品中の上記の自転車じゃ無理でしょうか?ご助言お願い致しますm（ ）m
2012/05/01 01:40 [14505397]
0点
>モバオク出品中の上記の自転車じゃ無理でしょうか?
不具合無く送料が余りかからなければ良いと想います。
(CY-SN263DB(S) 生産終了品と想いますが)
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/pastmodel.php?module=SeisnEnd&action=Detail&sort=0&dai_cd=05&chu_cd=07&sho_cd=01&seihin_cd=158458101&page=1
ニッケル水素電池の機能低下してれば交換必要になる恐れもあるとは想いますが。
2012/05/01 02:06 [14505458]
0点
何度もお世話様です。
品番ですがCY-SPA226Aだと出品者様が言っておられるのですが走行距離の目安 【新規定（業界統一テスト条件）※5】パワーアップモード：約14km、オートモード：約16km、標準モード：約20kmだと年中バッテリー充電している感じになるのでしょうか? ニッケル水銀電池の寿命とはどれくらいのものなのでしょうか?
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/products/cy/CY-SPF226A_S/index.html
だんだん話が反れてしまいすいません
2012/05/01 02:39 [14505497]
0点
CY-SPA226Aだと【新規定（業界統一テスト条件）※6】パワーアップモード：約29km、オートモード：約36km、標準モード：約40km
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/products/cy/CY-SPA226A_W/index.html
>http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/products/cy/CY-SPF226A_S/index.html
上記はCY-SPF226A(S)で型式1字違って【新規定（業界統一テスト条件）※5】パワーアップモード：約14km、オートモード：約16km、標準モード：約20km
エネループ技術がニッケル水素電池に用いてあれば約1,800回充電謳うので気にせず使えるはずです…。(毎日充電で5年は持つ計算)
2012/05/01 03:33 [14505560]
0点
細かく有難うございます。私が馬鹿でよく理解できないのですが凹
CY-SPF226Aでもワンオーナーで１年ほど使用で３万５千円なら（直接お取り引きで送料無料にしてくれるそうです。）暫くはバッテリー交換は大丈夫でお買い得と言う事でしょうか?
物分りが悪くてごめんなさい。
2012/05/01 03:47 [14505569]
1点
ちょっとこのまま捨て置くのはいけないので投稿します。
>エネループ技術がニッケル水素電池に用いてあれば約1,800回充電謳うので気にせず使えるはずです…。
あれは単三等の電池の話。
これの充電回数はせいぜい300～500回程度ですよ。
しかも、ニッケル水素はリチウムイオンより、自然放電やメモリー効果が激しいです。
その電池、CY-PE31の買い替えとなると、1.6～2万円程度かかります。
想像し難いかも知れませんが、3.1Ahで2万程度と言うお値段は、現状では結構割高です。
これからもっと割高感を感じる可能性が高いです。
CY-SPF226A自体、末期には新品でも5～6万円台で購入出来ていたので、オークション価格にも割安感は感じません。
ちなみに、3.1Ahの容量ですと、上り坂が四分の一程度であれば、10～12キロ程度巡航出来ますが、
さっきも言いました様にニッケル水素バッテリーの為に、日を開けると自然放電が激しいので、前回走行の残量を次回にまともに使えません。
経験上、リチウムイオン電池であれば、かなり日を開けても想定の距離乗る事が出来ましたので、
毎回ちょびちょび乗って、たまに充電する使い方であれば、やはり、リチウムイオン電池車の方が良いです。
以上により、私は薦めないと回答しました。
安物買いの銭失いになるリスクは高いと思います。
オークションの購入の背中を押したいのはやまやまですが、お力になれなくて申し訳ありません。
2012/05/01 08:22 [14505924]
1点
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中古の電動自転車はバッテリーが劣化しているので（バッテリーは新品未使用でも経年劣化します）やめた方がいいです。電動自転車は重量が重く電池が切れれば、お母様が現在乗られている普通の自転車より、もっと過酷です。中古の電動自転車なんて、家で邪魔になっててタダでくれる人がいっぱいいますよ、だけどもらえばタダでもいらんものだとわかります。バッテリーがすぐに切れる電動自転車なんて使えた物ではありません。
35000円という予算を考えると軽いシティサイクルがベストな選択だと思います。
僕のお薦めはGIOS PULMINO（プルミーノ）。写真参照。
http://www.tamaan.com/gios/2011/11giosbig_27.jpg
ここの店↓なら35000円以内で買えると思います。
http://kanzakibike.com/s_06gios.html
プルミーノは車重12kg。変速は7速でリアスプロケMAXが28Tです。斜度2.3度なら、平坦のように走っていけます。
電動自転車はバッテリーが重く、毎日の充電作業なども膝と腰が悪い77歳のお母様には重労働です。基本的に車体重量の軽い10kgくらいの自転車で軽いギアで走るのが一番、身体にやさしく長続きします。
中古電動自転車はすぐにゴミになりますけど、プルミーノは10年たっても財産として残ります。本当にお母様にとって身体にやさしい自転車は何かを考えていい買い物してください。
2012/05/01 10:09 [14506211]
0点
皆様 本当に沢山のご意見ありがとうございます。
頭の整理がつかずぼーっとした状態ですが、とりあえず今回のモバオクの商品はやめておこうと思います。
長く乗るものなのでもっとよく理解してから考えようと思いました。
初心者で大馬鹿な質問ばかりなのに皆様親身になってご返答くださり本当にありがとうございます。
皆様の助言を１からゆっくり見直します。
2012/05/01 15:38 [14507126]
0点
クチコミ投稿数：244件
＞.２．９Aｈくらいのでも大丈夫でしょうか?
距離、傾斜度がこの程度なら実用に耐えると思います・・・。でも出来たら4Ａｈの
バッテリー搭載車を選んだ方が結果的に長持ちしますから経済的になるでしょう。
キャンペーン品でも分割払いはいけるはずです、お店が対応していなければだめですから
さきに確認しておいたほうが安心ですね
中古品やオークションはやめといた方が無難です、手にいれなければ成功か失敗かわかりませんから。
失敗したら目もあてられません。やめときましょう。
メーカーによりアシストの強弱はありますが、傾斜が緩やかですから三洋でも問題ないと思います。
中国製電動アシスト自転車は安いかもしれませんが信頼性はまるでないと思っています。
将来はどう変わるかわかりませんが現時点では選択しない方がいいです。
ヤマハならナチュラＴかＳ
パナならビビＮＸかＳＸ
このあたりの分割払いをお勧めします。一番安心です
2012/05/01 15:46 [14507153]
0点
ぼーーん 様
見捨てず優しく教えてくださりありがとうございます。
電動自転車はリチウムしか購入いたしません。優しく教えてくださりありがとうございました。
satorumatu様
バッテリー再生リフレッシュの事も100％理解できていませんので、もっと勉強いたします。ご提案ありがとうございます。真夜中にも相談にのって下さったこと心より感謝いたします。
ディープ･ インパクト様
ご返答ありがとうございます。
母はママチャリ型の自転車でないとまたがれないのですが、軽い自転車も視野に入れたいと思います。ありがとうございます。
eagle_house 様
再度お返事いただきありがとうございます。
＜出来たら4Ａｈのバッテリー搭載車を選んだ方が結果的に長持ちしますから経済的になるでしょう。＞
そうなんですね。わかりました。
もっと電動自転車の事を勉強してから購入しないと駄目だと痛感いたしました。
皆様のご助言で電動自転車選びは安易に考えてはならないと思い知らされました。
本当によい糧となりました。
また質問をさせていただく時もお力を貸してください。
ベストアンサーをお一人選ぶのは難しいです…
2012/05/01 18:47 [14507720]
0点
私の母は８４歳で膝が悪く５００ｍ歩くのも大変ですが電動アシスト自転車に乗っています。
現在電動アシストは３台目ですがニッカド→ネッケル水素→リチウムイオンと変遷しましたがリチウムイオンが管理が大変楽で寿命も長いですので高くても後悔しないでいいと思います。
私の近所は、なだらかな坂が多いので電動アシストを乗っている人が多いですが三洋では評判はいまいちです（電池切れ）。
自転車を乗る日が続くのと乗らない日とでは元気の度合いが違うので健康の為の投資と思って思い切って買ってあげてください。（健康増進、病気の予防には良いですが ケガ及び事故には気をつけて ブレーキの調節タイヤの空気圧なども管理してあげて下さい）
電動アシスト自転車は電池が無くなると坂道が凄く重くなります体力が有る人でも乗る気が萎えてしまいますので参考の程に
尚、凝ったタイプでは無くママチャリタイプのをお勧めします。
2012/05/02 16:55 [14511728]
1点
スイカ様
参考になるご意見ありがとうございます！
＜自転車を乗る日が続くのと乗らない日とでは元気の度合いが違うので健康の為の投資と思って思い切って買ってあげてください。＞
そうなんですよ。母はもともと外交的な人なのですが、最近自転車でも辛くなってきたようで、家にこもりがちなので絶対電動自転車で合う物があれば外出が増えるようになると思うのです。
＜健康増進、病気の予防には良いですが ケガ及び事故には気をつけて ブレーキの調節タイヤの空気圧なども管理してあげて下さい＞
実は1年半ほど前夜道を走っていて工事中の蓋のあいていたマンホールに落ちて右の二の腕を骨折したんですよ（~ ~；）
その後も自転車は乗っていますが外出が減りました（Ｔ＾Ｔ）
ブレーキの調整、空気圧などは3カ月おきに自転車屋さんに持っていったほうがよいとどこかのレスで読みました。スイカ様もそれくらいの頻度で点検に出されているのでしょうか?
＜凝ったタイプでは無くママチャリタイプのをお勧めします。＞
はい。ママチャリでなくては乗れません…。怖がってしまって…。
それもＵ字型限定です。
もしよろしければお母様が現在乗られているアシスト自転車はどのメーカーで、型番もわかればお教え願いたいです。
別にスレを立てさせていただきますので、そちらからでも結構ですｍ（ ）ｍ
よろしくお願いいたします。
2012/05/02 19:41 [14512349]
0点
参考にして戴き有難うございます。
ブレーキの点検は気の向いたときに個人で出来ます調整ねじで
前後ブレーキを握って半分ぐらいで十分停止するように調整します。
タイヤの空気圧も気の向いたときに野球の軟式ボール程度(結構堅い目)の硬さまで入れます。
(空気圧の低下はパンクの原因になります)
サドルの高さ等も気を使ってくださいね
(整備について判らないことが有ればこの板に書き込んで下さい。登録しておきますので)
電動アシスト自転車は自転車としは定価５万円程度を電動アシストに改造してあるのと同じで結構造りが良いので一旦整備するとそう気にしなくて良いですが異常を感じたら点検を
今使っているのはパナソニックのviviDXですがブジヂストンでも良いですよ
本人が気に入れば赤やオレンジ色等の方がお洒落で女性として楽しいものだと思いますのでお勧めします。
尚、３段変速機能が付いていますので利用すると更に楽チンですが
アシストモードをパワーモードにしておけば３段目のままで十分走行できます。(自動車やパイクのクラッチ付きを乗らない方にチェンジの意味を伝えるのは大変な為)
知識の範囲で返答しますので遠慮なく連絡ください。
2012/05/03 17:13 [14516508]
0点
スイカ 様
丁寧に教えてくださり有難う御座います。
私にも整備する事が出来るのですねW（０；）w
＜整備について判らないことが有ればこの板に書き込んで下さい。登録しておきますので
激嬉しいです！！ 調整ねじの場所さえわからないバカモノなので凹 自転車を購入しない事にはどうしょうもないのですがなかなか定まらず次のスレッドもたためずにいます…
＜電動アシスト自転車は自転車としは定価５万円程度を電動アシストに改造してあるのと同じで結構造りが良いので
御免なさい。意味が理解できませんですが 兎も角異常を感じたら書き込みをさせていただきますので教えてくださいm(- -）m
お乗りの自転車の事お教えくださり有難う御座います。色も高齢者なので明るい色を買ってあげたいなぁと思います！
変速は母は使いこなせなそうです。パワーアシスト状態で走ってもらう事になりそうなのでやはりバッテリーも容量の大きなものを選ぼうかなとご助言で思いました。
今後とも面倒見てやってください。宜しくお願い致します（人）
2012/05/04 04:19 [14518746]
0点
みなさんこんにちは
4月から娘が通学に使うために電動自転車を検討しています。
電池の寿命について話をするとき、「充電する回数をできるだけ減らすほうがよい」とよくアドバイスされます。
充電するときに電池はダメージを受けるのかもわかりませんが、そのためか「なるべく使い切ってから充電する」「充電を途中でやめずに満充電に」などと聞きます。
携帯電話などでも同じだと思います。
自転車で回生充電機能がついて、走行距離がかなり伸びている機種があります。
回生充電は電池の寿命に影響は与えないものなのでしょうか。
回生充電機能がついているものとついていないもので迷っています。
よろしくお願いいたします。
2012/04/02 14:53 [14382424]
0点
はなちゃん♪さん こんにちは。
＞自転車で回生充電機能がついて、走行距離がかなり伸びている機種があります。
とありますが、具体的にどの機種でしょうか？
私の認識では、回生充電は、特定の状況ではない限り、
平地の距離にして数百メートルの延命にしかならない認識です。
その状況で、壊れる可能性がある機械を数多く搭載するリスクを取るよりも、
私としては、機構としてより単純な回生充電なしモデルをお勧めしています。
例えば、ナチュラL、8AHバッテリー搭載モデルですと、
一回の充電で、上り坂が全工程の25％を占めるとして40キロ程度アシスト走行が可能です。
これは、充電寿命が800回として、32000キロ程度走行可能なのを意味します。
これだけ走れば、逆に自転車の車体が持たなくなるので、
そういう意味でも、普通の大容量バッテリータイプの電動自転車で十分だと思います。
2012/04/02 15:43 [14382564]
0点
電池に関して以前調べたのですが
電池に関しては、
「リチウムイオン電池」は継ぎ足しOK
「ニッケル水素またはニッカド電池」はメモリー効果が発生する為、継ぎ足しはNGということでした。
むしろリチウムイオン電池の場合、完全放電か満充電の状態で保存すると劣化が進むという性質があるようです。
YAMAHAの電動自転車PASのページを見たところ、最近のモデルではリチウムイオン電池を採用しているようなので、回生充電による継ぎ足し充電は、電池寿命に影響は与えないと思います。
2012/04/02 15:59 [14382607]
0点
ぼーーんさん返信ありがとうございます。
パナソニックのビビチャージとリチウムビビを頭に置いて質問させていただきました。
ＨＰのデータでは、ビビチャージＥは
パワーモード約51km、オートマチックモード約67km、平地充電モード約120kmとなっており、
リチウムビビＥＸは
パワーモード約42km、オートマチックモード約48km、ロングモード約70kmとなっています。
この両者のオートマチックモードを単純比較するのはおかしいのかもしれないのですが、同じ12Ａｈのバッテリーで約1.4倍の距離になっていて、「伸びている」という表現をしました。
わかりにくい表現ですみませんでした。
よろしくお願いいたします。
2012/04/02 18:24 [14382972]
0点
蝸牛わっしょいさん 返信ありがとうございます
リチウムイオンバッテリーがほとんどなので、そこに的を絞りたいのですが、「継ぎ足し充電ＯＫ」と書いてあるものもあれば、「何回かに1回は完全放電をしてから充電をした方がいい」と書いてあるものもあってよくわかりません。
あまり気にしなくてもいい範囲内なのかもわかりませんが・・・。
電動自転車の特にバッテリーは安い部品ではないので、ちょっとした疑問ですがさせていだきました。
参考にさせていただきます。
2012/04/02 18:30 [14382994]
0点
たしかに、容量が減ったように見える効果はあるようです。
詳しくはPC Watchの記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010724/mobile110.htm
で解説されています。
要約すると、「継ぎ足し充電を繰り返すと、電池内の充電を管理する機能が正しく容量を把握できなくなるが、完全放電＆満充電を行うことで再び正しく機能するようになる（？）」とのことです。
2012/04/02 21:55 [14383999]
0点
蝸牛わっしょいさん
わかったようなわからないような（笑）
とりあえず、リンクしていただいた記事を読むと継ぎ足し充電はものすごく大きなダメージにはならないのかもしれませんね。
ありがとうございました。
2012/04/02 23:03 [14384419]
0点
まあ、継ぎ足しはダメージにならないにしろ、現在のリチウムイオン電池の寿命は充電回数で表示されていますから、
頻繁に充電する事は悪くはあれ、良くは無い事は確かです。
もし、回生充電の使用感を詳しく知りたいのであれば、まず、サポートに電話したり、自転車や産に聞くのも良いと思います。
結構ぶっちゃけトークしてくれますよ。
その回答も今回の私の回答には反映したつもりです。
ともかく、お考えの機種がパナであれば、私はDXか、EXをお勧めします。
(特に、コストパフォーマンスだと、DXが最高ではないでしょうか？)
ヤマハであれば、ナチュラMかLです。
2012/04/03 08:26 [14385515]
0点
ぼーーんさん
返信ありがとうございました。
自転車屋さんは結構ぶっちゃけトークをしてくれるお店もありますよね。
かなり押してくる定員さんと、いらないって切り捨てる店員さんに分かれていたので、ここでも質問してみました。
サポートへの電話はあまり考えていませんでした。
第一候補としてEXを考えています。
参考にさせていただきます。
2012/04/03 19:38 [14387851]
0点
坂道に強い電動アシスト自転車の購入を考えてます。
下記の条件で、オススメのメーカーと商品をアドバイス頂けますようお願い致します。
使用目的は、保育園までの送迎です。
自宅から保育園まで1.3キロのうち、1.1キロが坂道です。保育園から駅まで1.5キロなので、往復で2.6キロ。（うち坂が1.1キロ）
使用期間は、2歳から4歳になるまでの2年間程度です。
一人乗せで三人同時乗せの可能性はありません。
この場合、子供乗せが終わった後に、買い物使用などに使えるタイプ希望。
ヤマハ（ブリジストン）とパナソニックではどちらがよいでしょうか。
地元のヤマハ推奨の販売店に電話をしたら、パナソニックはあまりアフターサービスが良くないとおしゃってました。（まぁ、当然ヤマハ派になると思いますが。。）
2012/03/15 15:04 [14292492]
0点
lilikaさん こんにちは。
坂道に強いのはヤマハで、お勧め機種はナチュラMかLです。
（スーパーまでは必要ないです）
工程を考えると、大体一回に1～1.5Ah消費する事になりますので、
1日2往復として、Mなら2～3日、Lなら3～4日に一回の充電が必要となります。
あとは、お財布と相談して下さい。
取り急ぎで失礼します。
追加の質問や質問不足のときは追記しますので、わからない事があったらおっしゃって下さい。
2012/03/15 16:00 [14292646]
0点
ぼーん様
ご親切にご回答有難うごいました。
パナは止めて、ﾌﾞﾘジストンのHYBEE.Hの購入しそうです。
ありがとございました。
2012/03/25 18:42 [14345359]
0点
みなさん、こんばんは。
仕事先はまだ決まってないのですが、新年度から仕事に出ることになりました。
山を切り開いた造成地に住んでいるため、住宅街の入り口まではほぼ平坦なのですが、住宅街の入り口から自宅まで（距離は約1.5km）高低差が100ｍ（最大勾配不明）ほどあります。
電動自転車は高いというイメージがありましたのでスポーツタイプの自転車の購入を考えていたのですが、1週間で自転車通勤に挫折した主人の強い勧めで電動自転車を購入することになりそうです。
子供を乗せる予定はないので、シティタイプかスポーツタイプだと思うのですがそれぞれどの自転車がお勧めでしょうか…？
・使用者…30代後半（身長150cm）
・使用予定距離…往復10km以内（雨天時も使用）
・子乗せ予定なし（買い物は有）
・予算…～10万ぐらいが理想
よろしくお願いいたします。
2012/03/03 01:58 [14231936]
0点
クチコミ投稿数：244件
ひおたんさん 今日は
急な坂道が1.5㎞続くのならばアシストレベルが強くてバッテリー容量の大きなタイプ
を選択した方が間違いありません。
このような条件ではバッテリーは８Ah以上は絶対必要だと思います。
しかし高価になるのが欠点で定価で１０万を超えます。
一般的にヤマハ（ブリ）はアシストレベルが強い傾向があり急坂には強いです。
パナは多少アシストを弱めにしてありますが大容量バッテリーがあり種類も豊富です。
そして同じメーカーでもアシストが強めのタイプと弱めのタイプがあるので
出来る事なら試乗をして、その急坂をのぼって確認をした方が確実です。
ヤマハですと
ナチュラＬ・・・・・・・・・・バッテリー8.9Ah
ナチュラＬスーパー・・ 〃 アシストがより強め
ブレイスＬ・・・・・・・・・・バッテリーの条件は満たしますがカゴや泥よけは別売りですし
スポーツタイプの特徴でアシストは弱めです。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/
一方パナには
ビビチャージ、ビビＥＸ、ララファイブ、エーガールズ、ビビＤＸなど８Ah以上のバッテリー
を積んだ車種が豊富にあり、スポーツ車もハリヤ、ジェッター、モビエイト等多数です。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index_b.html
上記の中から好みのスタイルとアシストレベルで選べばいいと思います。
ご主人が１週間で自転車通勤を断念した程の急坂ではアシストの強い車種を選んだほうが
いいかもしれませんね。
2012/03/03 10:29 [14232980]
0点
ひおたんさん こんにちは。
坂道の間の距離はどれぐらいでしょうか？
お一人で乗られるということですから、パナかヤマハであれば、どちらでも大丈夫です。
私は、電池と自転車本体の償却期間を考慮して、大容量バッテリー搭載の物が良いと思います。
（こうする事により、自転車とバッテリーの寿命が大体同じ位になります）
シティータイプですと、ヤマハならPAS CITY L8
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l8/
パナならビビ・DX・シティ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENDT4/
というところでしょうか。
コストパフォーマンス等々を考えると、
ヤマハならナチュラL、パナならDXの方が良いと思います。
2012/03/03 11:26 [14233252]
0点
みなさん、こんばんは。
>eagle_houseさん、ぼーーんさん
ご返信いただきありがとうございます。
電動自転車について「坂道が楽」「充電が必要」ぐらいの知識しかありませんでしたので、とても参考になりました。
住宅街の入り口から自宅まで約1.5kmが延々と坂道で、特に前半は軽自動車だとかなり踏み込まないと登っていかない感じなので、大容量バッテリー＆強アシストは必須であとはお財布次第ですね。
お二方のご意見を参考に
ヤマハ…ナチュラL（ナチュラLスーパー）、PAS CITY L8
パナ…ビビ・DX・シティ、モビエイト・ハリア
あたりから購入したいと思います。
購入にあたって、ご存知でしたら教えていただきたいのですが…
電動自転車のお値段についてですが、ほぼ定価どおり（割引いても1割程度）と考えてよいのでしょうか？（店舗の種類のよって価格が異なる？？）
またやはり後々のことを考えるとネットやホームセンターより、自転車購入店（近くにあさひさんがあります）で購入したほうがよいでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。
2012/03/04 00:32 [14236817]
0点
クチコミ投稿数：244件
販売価格はおっしゃる通りそんなものです。
年式の落ちたタイプなど安く販売しているのを見た事もありますが
バッテリーの寿命が倍になった現行車がある以上、手を出さない方が
いいと思います。
うまくキャンペーンなどやっていればもう少し下がるかもです。
入学シーズンですから、もしかしたらチラシが出るかもしれません。
実店舗で購入が一番安心ですが、アサヒは実店舗とネット店舗があるので
近くにあればネットで購入しても、実店舗で面倒みてくれます。
実は私もアサヒのネットで安く（１５％引き）買い、実店舗で１年間の
無料点検（３回分）などやってもらいました。
修理料金がネットで公表されているので、修理する時も概算の価格が
わかって助かります。
2012/03/04 00:59 [14236940]
0点
参考になる意見が出せてこちらこそうれしく感じます。
＞住宅街の入り口から自宅まで約1.5kmが延々と坂道
これだと、片道は電源を切っても行ける訳ですね。
ヤマハで思う不満は、唯一、電源を点けていなければヘッドライトは点きません。
ヘッドライトのスイッチが別にあるんだから、バッテリーさえ挿してあれば、電源OFFでも点いて欲しかった所です。
ただし、その辺りはパナは不明なのと、ヤマハでも２０１２年は改良されているのかもしれませんが・・・
それと、1.5km上り坂と言うことですが、上り坂は格段に電池を消費します。
具体的には、ママチャリタイプは平地ですと0.15～0.2Ah/km辺りの消費ですが、坂道になると1Ah/km辺りに跳ね上がります。
ですから、この場合、全て電源をつけた走行で、一回の往復で推定1.75Ah程度消費するでしょう。
ですから、8Ahバッテリーで4日に1回、6Ahなら3日に1回の充電が必要になる感じです。
＞自転車購入店（近くにあさひさんがあります）で購入したほうがよいでしょうか？
お！
あさひが近くにあるんですね。
でしたら、そこは、サイクルモールと言うストア名で楽天やヤフーに店を出しています。
大体値段は最安値＋３０００と言ったところですが、
利点は、eagle_houseさんが仰るとおり、近くのあさひで自分の所で買ったのと同じ無料点検が受けられる事です。
それと、修理等でもよそで買ったのを持って行く事での、気兼ねしなくて済む事が意外と最大の利点かもしれません。
＞大容量バッテリー＆強アシストは必須であとはお財布次第ですね。
そうですね。
ただ、パナのDX、ヤマハのナチュラL辺りであれば、必要な装備は十分備えておりますので、不満と言う事は無いです。
それより、使い方をお伺いして、クロスタイプを選んで、意外と前かごが無いと後悔しそうな気がします。
2012/03/04 03:57 [14237255]
0点
こんばんは。
>eagle_houseさん
電動自転車の型落ちはお勧めではないのですね。確かに長く使うものですから、
バッテリーの容量だけでなく寿命も考えないといけないですよね。勉強になりました。
それにしても数年でバッテリーの寿命が倍になるとは、技術の進歩はすごいですね。
実は４日に話でも聞けたらなぁと思ってあさひさんに寄ってみたのですが、
３日にチラシが出たところみたいで大混雑していて全く話は聞けませんでした…。
ちなみにチラシには
「2011年モデルをお買い上げのお客様に税込み3000円までの用品プレゼント！」
と書いてあったのですが、これは型落ちの製品が対象ってことですよね…？
>ぼーーんさん
なるほど！下り（行き）は「電源を切る」という使い方もできるんですね。
ヘッドライトについては、帰宅時（上り）にしか使わないと思いますので
電源OFFでつかなくても大丈夫だと思います。
片道だけ電源をつけるという使い方ができれば、充電が面倒ですが
もう少し容量の小さい（＝お財布にやさしい）ものでも使えそうですね。
前かごについてはちょっと気になっています。
学生時代はMTB＋リュックでリュックに荷物をパンパンに詰めてウロウロしてましたが、
さすがにこの年齢になるとちょっと抵抗がありますし…。
ただ今のところ週末にまとめ買い派なので、買い足す程度であれば前かごは必需品では
ないのですが、今後どうなるかですよね。難しいです。
購入するお店については、お二人ともにあさひさんをお勧めいただきましたので
あさひさんでお願いしようと思います。
以前他店で購入した子供の自転車を修理していただいたのですが、確かにちょっと
肩身が狭いというか…。お店の方は案外気にしてないのかもしれないですけどね。
普通の自転車と違って電動自転車は繊細そうなイメージがあるので、
無料点検していただけるもの助かります。
それにしても自分専用の新しいものを買う時ってほんとワクワクしますよね。
これでもっと安ければもっと楽しいんですけど(笑)
あとどれぐらいの坂道を登れるかはの乗員の脚力によるらしいので、頑張って
この衰えきった脚力を鍛えたいと思います。
eagle_houseさん、ぼーーんさん、いろいろ丁寧に教えていただきありがとうございました。
また何かありましたらよろしくお願いします。
2012/03/06 01:42 [14247453]
0点
参考になった様で何よりです。
ちなみに、下りは電源オフでも普通に走行できますが、下りの電源オフですから、
普通でも消費はほとんどしない状態ですから、節約と言っても過度な期待はしないでください。
まあ、買うまでが一番楽しいものですよw。
あと、電動自転車は上り坂は楽すぎて、足腰が鍛えられるかは微妙ですw。
それでは、良い買い物になるよう祈っております。
2012/03/06 04:25 [14247660]
0点
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