このページのスレッド一覧（全988スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 シャーベット状の雪には… |
59 | 42 | 2012年5月10日 18:18 |
| 好ましい掲示板活用について |
49 | 13 | 2012年3月31日 08:35 |
| シーズン終了 |
0 | 2 | 2012年3月20日 14:42 |
 実用的ですよ！ |
0 | 0 | 2012年3月12日 18:51 |
 今買うか、秋に買うか |
0 | 6 | 2012年3月10日 11:19 |
| スタッドレス購入に伴って質問です。 |
0 | 4 | 2012年3月5日 18:51 |
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今年初め 緊急の用事ができ、雪国へ行かないといけないようになりました。
レンタカーを借りようか、スタッドレッスタイヤを買おうか、迷いましたが、2時間程でタイヤ用意できるとのことで、ホイル込み約10万円で向かいました。
しかし、山寺への急な坂道がシャーベット状になっており、何度も挑戦しましたが無理でした。
住職の車は四駆で大丈夫だったのですが…
スキーをしないわたしには、坂は想定外でした。
ＦＦのスタッドレスと、四駆のノーマルだと、どちらが坂に強いのでしょうか？
ちなみに、慌てていたので、赤いお店で値段交渉をしませんでした。最初、7万円くらいだったのが、ブレーキの何かが大きいとのことで、違うタイヤになり10万円になりました。w
2012/04/20 21:26 [14462573]
2点
＞ＦＦのスタッドレスと、四駆のノーマルだと、どちらが坂に強いのでしょうか？
普通はＦＦのスタッドレスの方が強いです。4WDだとM+S（マッド＆スノー）が標準タイヤになっている場合がありますが、雪道は簡易的であって過信は禁物です。
チェーンがあれば坂道も安心出来ると思います。
2012/04/20 21:40 [14462647]
2点
4WDの普通タイヤと2WDのFFのスタッドレスタイヤということですか？
雪の中ならスタッドレス+FFでしょうね。
自分は10年位前鹿児島で新設の雪の中(積雪は5～10cm位)を30km位の距離ですが FFカローラセダンの普通タイヤで自宅に帰って来たことがあります セダンならまだ重量バランスがいいのか積雪(新雪)した道路を走れましたが もちろんATは2NDに入れっぱなしでブレーキを踏めばABSが働いて何とか制御できる位でした
今の車なら色々車の姿勢を保つための電子制御の装置例えばS-VSC(ステアリング協調車両安定性制御システム)が入っているのでFFのスタッドレスがまだイイと思いますが。。気温が零下3度くらいが一番道路は滑りやすいと思うので出来るだけスピードを落として注意して運転したほうがイイと思います
一昨年は真冬の草津温泉で雪と氷で凍結した湯の花畑のほうへプリウス(スタッドレスタイヤです)で侵入してしまい湯の花畑までの急な勾配で狭い道路は滑ってバックで脱出できず 何とか前進でゆっくりと湯の花畑へ抜けて行ったことがあります
自分の経験は一概には言えないでしょうが 車の車種 気温 雪質 道路の勾配でも 違うかもしれませんので 参考になれば幸いです
2012/04/20 22:04 [14462762]
2点
みなさん
こんばんは ありがとうございます。
車名は、コルトプラスのラリアートです。
ＦＦで、急ブレーキや、坂の途中の停止を避けたら、大丈夫だと思ってましたが、スタッドレッスタイヤの威力はすごいですね。それだけに坂が上れなかったのがショックでした。
四駆の存在価値も少しわかりました。
チエーンは装着が難しそうなので…
スタッドレスタイヤは同僚が触って、『新しいから柔らかいね。俺のは古いのでカッチカチや。』って言われましたけど、新しすぎてもダメなんですね。
2012/04/20 22:07 [14462779]
1点
>ＦＦのスタッドレスと、四駆のノーマルだと、どちらが坂に強いのでしょうか？
坂？ 雪等の坂道ならＦＦのスタッドレスです しかし凍結等なら登らないと思います ＦＦのスタッドレス＋チェーン又は4WD＋スタッドレス（＋チェーンならなお良い）でなければ登れない道もあります
その住職の車はスタッドレスも履いていたと思いますがどうですか？
また新品のスタッドレスは100km程度は雪道以外を走って慣らし走行で一皮剥かないと本来の性能を発揮出来ない様です
>ブレーキの何かが大きいとのことで、違うタイヤになり10万円になりました。w
おそらくブレーキキャリパーにホイールが当たるので、安売りのホイールとタイヤのセットでは履けない為に安売り以外の別の物になったので価格が上がったのでしょうね
最後にこの場合に私ならレンタカーを借りたと思います（4WD＋スタッドレス付なら）、レンタカー代金の方が安上がりになるからです（2度と使わない可能性が高いスタッドレスに10万円は出せません）
2012/04/20 22:08 [14462781]
2点
クチコミ投稿数：5015件
＞ＦＦのスタッドレスと、四駆のノーマルだと、どちらが坂に強いのでしょうか？
これは、シャーベット状の雪の水分量により、どちらが強いのかが分かれます。
＞スタッドレスタイヤは同僚が触って、『新しいから柔らかいね。俺のは古いのでカッチカチや。』って言われましたけど、新しすぎてもダメなんですね。
一皮剥けると、本領発揮です。
ですが、シャーベット状の雪では、スタッドレスタイヤでも難しいことが多いです。
オートソック等、布製チェーンが有効です。費用も取り付けも優しいです。
2012/04/20 22:12 [14462803]
2点
＞4WDの普通タイヤと2WDのFFのスタッドレスタイヤということですか？
はい。
＞その住職の車はスタッドレスも履いていたと思いますがどうですか？
その通りです。
最初、レンタカーにしようと思いましたが、コンパクトカーやセダンがなくて、ワンボックスのスキー用しかなかったので、今回の決断になりました。その結果、タイヤのトーテンポールが家に出来ました。w
ちなみに、少し前に、アイのタイヤも交換しましたが、割高でした。
2012/04/20 22:20 [14462847]
2点
クチコミ投稿数：5015件
＞少し前に、アイのタイヤも交換しましたが、割高でした。
iのタイヤサイズは特異なサイズだったと思います。（違いましたか？）
ですので、よく売れるサイズでないため、割引が渋いのではないでしょうか。
2012/04/20 22:28 [14462890]
2点
シャーベット状の溶けかかった雪。
凍結路のようにこれもやっかいなものです、勾配がどれだけかわかりませんが停止から発進させるときに雪を踏み固められなかったらスタッドレスもスリップしてしまいます。
マニュアルミッションだと１速発進ではスリップしてしまうでしょうね、ＡＴでも２速発進モードの車があるぐらいです。
やはり緊急時のチェーンは必須です。
神戸の六甲山の最後の登り、スパイクタイヤのチェリーがスリップして登れないので、同乗者をフロントボンネットに乗ってもらって荷重を前輪によりかかるようにして上りきったことがあります。上るとより雪が深くチェーンを巻いたのを思い出します。
４輪で駆動するちゃんとした４駆なら登れるでしょうね、私のはスバルサンバー４駆ＡＴですがしょうしょうならトラック用のブロックパターン気味のノーマルタイヤで行きますが下りは怖い、ブレーキをうかつに踏むとスリップして止まれなくなります。チェーンは携帯しています。
４駆でも登れるが下れないということです。
スタッドレスタイヤはそれなりに有効です。
2012/04/20 22:29 [14462901]
2点
ありがとうございます。ためになります。
はい。アイは前輪と後輪のタイヤが違います。
ところで、タイヤの安いのはダメって言われて、国産のタイヤにしてますが、交換したその時は、違いがわかりますが、翌日からは何も感じません。www
でも、よく減るタイヤがいいんですよね。
2012/04/20 22:39 [14462944]
2点
＞交換したその時は、違いがわかりますが、翌日からは何も感じません。www
あっという間に順応してしまいますからね。
＞でも、よく減るタイヤがいいんですよね。
グリップは確かに良いです。
2012/04/20 22:42 [14462956]
1点
クチコミ投稿数：5015件
＞ところで、タイヤの安いのはダメって言われて、国産のタイヤにしてますが、交換したその時は、違いがわかりますが、翌日からは何も感じません。www
はがき4枚分の接地面に命を乗せています。
慣れるの早いですね。
＞でも、よく減るタイヤがいいんですよね。
考え方次第ですよ。
2012/04/20 22:47 [14462988]
2点
>チエーンは装着が難しそうなので…
ゴムチェーンなら比較的楽ですね。一時しのぎならワンタッチチェーンでも良いかも。
＞でも、よく減るタイヤがいいんですよね。
経年変化でゴムが固くなります。一年目は効きますが、翌年は滑るタイヤもあります。お薦めはブリザック。
2012/04/21 12:51 [14465245]
1点
>ＦＦのスタッドレスと、四駆のノーマルだと、どちらが坂に強いのでしょうか？
スバルの四駆でスキーに良く行く街のドライバーですが、上り坂に限って言えば、雪質によって「四駆のノーマル」の方が
強い事は有る様に感じます。経験から。いくらスタッドレスでも、FFで前輪にトラクションがかからなければ滑ります。
でもそれは上り坂だけの話で、下りや高速走行では、「四駆のノーマル」は有り得ません。我々の様な雪国育ちでない人間
にとっては、ブレーキに足をかけた時点で、二駆も四駆も有りませんので。私もノーマルタイヤで何回かスピンしてます。
街の四駆乗りが雪道で良く事故るのは、この辺の勘違いが原因かと。
クローバーXさんが何でそんな事を考えているのか知りませんが、勝手に想像するに、、、
やはり、雪に強いからとランエボに買い換える理由にはならないかと、、、
2012/04/21 21:29 [14467148]
1点
みなさん いろいろと教えていただきありがとうございます。
経済的な理由が大きいのですが、コンパクトカーを乗っています。
自動車に関する知識もほとんどありません。
そんな中で、今後オプション的な装備をいくつか追加しようとする時の優先順位を考えたいと思いました。もちろん、その金額と、使用頻度も…
例えば、四駆の必要性を今まで感じたことはありませんでした。しかし、坂を上れなかったことで…
今までの一位はターボだったんですけどね。
ちなみに、高速走行の横風等への安定感は、グレードの問題なんでしょうね。騒音も。
2012/04/22 08:26 [14468957]
1点
クローバーＸさん おはようございます。
という事は以下の条件を満たしている車となるのですね。
・ターボ
・四駆
・三菱
例えばギャラン フォルティス スポーツバック RALLIARTなら条件を満たしています。
ただ、この条件にコンパクトカーが加われば選択出来る車が無くなるかな・・・。
尚、軽ならekスポーツ等が条件を満たしていますね。
それとコルトRALLIARTって生産中止になったのですね、残念です。
コルトRALLIARTは高速走行時の安定性は高いと思いますが、反面街乗り時の乗り心地は少し硬いでしょうね。
2012/04/22 08:53 [14469042]
1点
＞高速走行の横風等への安定感は、グレードの問題なんでしょうね。騒音も。
車高の高い車は影響を受けますね。トラック等は顕著で、サイドパネルにまともに風を受けると怖いですよ。
雪道は、ドライビングテクニックも重要です。と言ってもドリフトとかじゃなく、急と付くものは避けると走りやすくなります。急ブレーキ、急ハンドルは当然危険ですが、アクセルワークも大切です。特に発進時にオーバーアクセルだとグリップを失い横滑りの要因になります。
雪道の運転 基本編
http://www.yukimichi.net/4snowdrivebasic.html
スタッドレスタイヤは空気圧でグリップ力が変わりますので、低めにするのも良いかもしれません。（但し、高速道路では危険ですし、雪の無い地域ではタイヤが減り易いので、高めがお薦めです。）
2012/04/22 10:05 [14469308]
1点
上り坂上がれなかった位で、たまに雪道走る程度のドライバーが四駆に乗る必要はないと思いますよ。
スタックしたって、命落とす訳じゃ有りませんから。
出来るだけ新しいスタッドレスを履く様にした方が、よっぽど価値が有ります。
2012/04/22 16:05 [14470801]
1点
ありがとうございます。
昨日、高速道路を走りました。ハンドルを取られる感覚があり、タイヤの『ゴー…』って音もうるさかったです。
道路脇の木は割りと揺れてないのに、風は強かったみたいです。こいのぼりの一番上みたいなものの角度は八時くらいだったんですが…
こういうときに、デモネアクラスの車なら、普通の声の大きさで話せるのかって考えてます。買えませんけど。
ちなみに、昔 四駆の軽トラが五年くらいありましたが、四駆に入れると、ローギア走行みたいな感覚で、ほとんど使いませんでした。
そして、今日 ワイパーが上の支点で動く車に、試乗してきました。買えない車ですけどね。www
2012/04/22 19:29 [14471732]
1点
デボネア懐かしいですね。
ちなみに、私にとって三菱と言えば、おやじが乗ってたコルト1000Fです。
もう半世紀近く昔になりますか、、、
2012/04/22 21:03 [14472240]
1点
＞そして、今日 ワイパーが上の支点で動く車に、試乗してきました。買えない車ですけどね。www
もしかして↓これ？
http://www.lift.co.jp/distrib/engine/gaur/gaur_option.html
2012/04/22 21:10 [14472288]
2点
＞ちなみに、今日試乗してきたのは…
どうですか？ 乗ったことありますか？
これではありませんが、似たような車で大型免許を取得させていただきました。
2012/04/22 21:41 [14472491]
1点
＞ちなみに、今日試乗してきたのは…
ハマーかと思った。さすがにこれは当たらん。
これも、もしかしたら三菱製かも。。。
2012/04/22 21:48 [14472531]
1点
74式戦車はスタッドレスを履いた四駆よりも雪上や氷上の走破能力は遥かに上です。
しかも「ターボ」と「三菱」という条件も満たしていますね！
ただし、車重38tで燃費は0.4km/Lらしいです。
2012/04/23 21:51 [14476738]
1点
>スタートは、【がくっ】ってきました。
シフトチェンジの際もショックが大きいです。乗り心地の良いとは言えません。
試乗バスケットが後方だとラジエターの熱はいかがでしたか？ブオー！っと吹き出すはずです。
2012/04/24 09:19 [14478501]
1点
もう話題は終わってるぽいですが、上り坂で動けなくなるのは普通途中で止まってしまうからです。
手前から勢いつけて止まらずに登ってればだいたいイケますが、前走車が止まったりして坂の途中で一時停止すると、スタートできなくなります。
逆転の発想で、ＦＦの場合はバックで登るとトラクションが掛かりやすく登りやすくなると聞いたことがあります。
ま、坂の途中で動けなくなったらどうしようもないですが。
（緊急脱出用のチェーン、毛布、砂などで、トラクションがかかるところまで下がるしかない。）
2012/04/24 10:52 [14478712]
1点
アンパン大好きマンさんに似てる クリームパンマンさん
こんばんは
雨が降ってましてカッパ着てました。熱はわからなかったです。
いぬゆずさん
こんばんは
もう少し詳しく説明します。
車は二台ありました。坂の勾配は，コルトのフロント部分（わたしのイメージ）くらいで、約8メートルでした。
最初の車が、スリップしてるのに、もっとアクセル踏んで氷をシャーベットにしてしまったようにも思います。断念して坂の下の道路脇に駐車し、歩いて登って行った後、わたしはゆっくりとしたスピードで、坂を登ろうとしましたが、真ん中あたりでスリップしました。もう一度、もう少し早いスピードで挑戦しましたが、無理でした。
最初の車は、雪国の駅前レンターカーのキューブ（スッタッドレスタイヤ）です。運転者ひとりでやってました。コルトプラスも、ひとりでした。
今思いますと、助手席と後部座席に、漬物石を積んでおくべきだったでしょうか？
2012/04/24 20:59 [14480649]
1点
>雨が降ってましてカッパ着てました。熱はわからなかったです。
私の失敗談ですが、初めての戦車共同訓練の時に、ラジエターの上に乗ってしまい。演習場だったので揺れるし、熱いしで散々な目に会いましたよw今になれば楽しい思い出の一つです。
今は4WDなので使いませんが、2WDに乗っていた時にはスキー場の上り坂で登れなくなるので、ワンタッチチェーンを使ってました。慣れれば難しくはありません。
http://www.youtube.com/watch?v=cWgMMjL6n5A
2012/05/10 11:08 [14544441]
1点
 |
|---|
持ってました。 |
FF車の駆動輪には普通ディスクブレーキがついてますので、さすがにこれはつかないでしょう、、、
2012/05/10 14:45 [14544918]
1点
クリームパンマンさん
これならできそうです。
おっとっと。。。さん
そういえば、昔 スパイクタイヤがあったらしいですが、その威力はどうだったんでしょうね？
2012/05/10 18:18 [14545437]
1点
カカクコムのHPの宣伝文句は
「買ってよかった」をすべてのひとに
と書かれています。
消費者が、製品を購入して「買ってよかった」と感じるのには何が関係するのかは様々だと思います。
その中の一つとして、該当製品に関係する色々な情報をカカクコムの掲示板を上手に活用する手段もあります。
冬の厳しい環境で使用するスタッドレスタイヤについては、消費者個人の好みによる満足だけではなく、スタッドレスタイヤのグリップ力の差が他人も含めた人の命に関わると私は認識しています。
スタッドレスタイヤではありませんが、3/24 TVKで放送された クルマでいこう！で、
横浜ゴム ブルーアース エース が取り上げられました。
放送の中で、岡崎 五郎が、
「安全性のかなめであるウエットグリップ20パーセント（向上）
車がぶつかる、ぶつからないの瀬戸際で大きく意味をもってくる」
と話していました。
常識ある大人であれば、理解出来る事だと思います。
昨年末、私がミシュラン製 スタッドレスタイヤ エックス アイス2の掲示板で
http://bbs.kakaku.com/bbs/70500512841/SortID=13963570/
グリップ力を中心とした情報提供をいたしましたが、スタッドレスタイヤとはあまり関係のない事で多々絡まれる結果でした。
特に、滑りやすく危険度の高い路面で使用されるスタッドレスタイヤのグリップ力は交通安全、人の命に関わる大きく、重要な問題の情報として受け止めてもらえればカカクコムの掲示板を有効に活用した事になると思います。
他の掲示板でも、該当製品について情報を提供して頂いている人が多々います。
その人達は、好意で掲示板をご覧の人達に向けて情報を提供してくれている心優しい人なのだと認識出来れば、情報提供者にケンカを売ったり、知識、経験もない人が盛んに否定する事もなくなるのではないでしょうか？
2012/03/26 21:17 [14351103]
0点
スレごと消されたので、もう一度書きます。
カカクコムに限らず、ツイッターでブログでも、
荒れるか荒れないは、スレ主次第です。
2012/03/26 21:31 [14351194]
9点
スレごと消されたのですか。
ここが商品を選択する上で有用になるためには正しい選択であったと思います。
情報を提供する側に求められる資質については今さら言うまでもありません。
「人柱に徹するべし」で十分です。
2012/03/26 21:42 [14351267]
3点
私が、ミシュラン エックスアイス2の掲示板であそこまで絡まれた原因の一つとして考えられるのは、消費者の立場ではなく、製品を供給、販売する立場の人達？が絡んで来たものか、大人の常識を持ち合わせていないクレーマー？が絡んできたのとも考えられます。
情報は、受け取る人達によっても結果が大きく異なります。
情報を、有効に活用しようとする人と、否定的にとらえて活用出来ない人では様々な場面で異なった結果が待っています。
全ての情報を、有効に活用出来る人は少数でしょうけど、常識を持った大人であれば自分に関心のない情報について絡む事は考えにくですよね！
では、どうして特定の情報について絡んでくる人がいるのか？
その人の立場など理由があると考えられます。
詐欺師が、騙そうとしている人に向けてわざと間違った情報を伝えるのと同様ではないでしょうか？
2012/03/26 21:49 [14351311]
0点
＞ 私が、ミシュラン エックスアイス2の掲示板であそこまで絡まれた
＞原因の一つとして考えられるのは、消費者の立場ではなく、製品を供給、
＞販売する立場の人達？が絡んで来たものか、大人の常識を持ち合わせていない
＞クレーマー？が絡んできたのとも考えられます。
単なる妄想ですね。
「大人の常識」とやらを持つ人であれば、判断可能でしょう。
それと、「クレーマー」という言葉は、製造者側が認めた「正当なる被害報告者」を意味しますので誤用、乱用はしないで下さい。
2012/03/26 23:52 [14352158]
4点
日産自動車もNISMOも、製造メーカであるミシュランも保証・推奨していない使い方を
して、タイヤについてクレームをつけているスレ主。
そして、その持論が誰にも受け入れられず、「自分の非」すら認められずに、今度は
掲示板の運用の仕方に対して、疑問を呈している。
まず、元のスレッドで「私が間違っていました」と謝罪すべきですね。
ミシュランに対しても、正しい使い方をせずに性能が低いなどと言っている時点で
失礼極まりないです。
2012/03/28 20:18 [14360075]
5点
＞大人の常識を持ち合わせて いないクレーマー？が絡んできたのとも考えられます。
大人の常識を持ち合わせていないスレ主！が構って欲しいだけと考えるしかない内容だ。
実にクダラナイ。
2012/03/29 07:32 [14362301] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ミシュラン製スタッドレスタイヤについてのスレッドでは、該当製品についての意見は殆ど書き込まれませんね！
冬用タイヤ 顧客満足度8年連続№1 ？
不自然で、ますます信じられなくなって来ますね。
ミシュラン製スタッドレスタイヤのスレッドに参加される多くの人は、冬の厳しい道路環境で使用する事に着目してスタッドレスタイヤ選びをしている私とは着目点、拘りが異なる様に感じます。
スタッドレスタイヤに限った事ではありませんが、各個人が製品をどの様に使うのかはある程度自由もあるのですから、その事に目くじらを立ててケンカをしても意味のない事だと感じます。
カカクコムの掲示板を、使わせてもらっている私達にとって重要な事は製品についての情報だと認識しています。
どの様に使用して、どの様に感じ、どの様な評価をしたのかを知る事が出来ればよいのではありませんか？
私が、スタッドレスタイヤを前後異なる物を使用した事についてしつこく絡んで来る人が居て、こちらのスレッドまで参加してきました。
私の説明が悪いのか？彼の理解力、知識、経験、物事を見る視野などに問題があるのか判りませんが、単純にミシュラン エックス アイス2の様にグリップ力が低く実用域に達しないていないスタッドレスタイヤを4輪使用すると冬の厳しい路面では簡単に滑り出してしまい危険だと思います。
私は、ミシュラン エックス アイス2のグリップ力不足については実際に使用するまで把握していませんでした。
しかし、過去にピレリー、グッドイヤーなどのスタッドレスタイヤ使用経験と、カカクコムの情報によりエックス アイス2も同様の結果が予想されました。
問題ではありますが、スタッドレスタイヤとして売られているのに冬の厳しい路面で実用域のグリップ力に達していないタイヤが売られています。
私は、それを使用して危険な体験をしています。
その事を考慮して、FR車の後輪にのみエックス アイス2を使用し前輪には東洋タイヤ G5を使用する組み合わせにして今シーズン試験（比較）走行をしました。
4本ともグリップ力不足のスタッドレスタイヤを使用した場合と比較して、前輪だけでもグリップ力がありますので、ブレーキ力、操舵の効きが向上して安全性は向上していると感じられました。
ＦＲ車の後輪に、未経験（未知）のスタッドレスタイヤを使用する事により発進時から旋回、エンジンブレーキによる減速などでグリップ力の次元が比較的容易に把握しやすく、エックス アイス2が東洋ガリット、BSレボ2と比較してグリップ力が低い事も短時間で感じとれました。
タイヤを使用する基本は、4輪とも同時に交換して同じものを使用する。私は、この事に反論しているのではありません。
基本通りにして、何の問題もないのであれば基本から外れた事をする必要もないと思います。
しかし、エックス アイス2を基本に従って4本装着して冬の厳しい路面で走行するのはグリップ力不足で、走らない！曲がらない！止まらない！状況になる可能性が高いと思います。
走行速度を、落とせば好いと思われる人もいるのでしょうけど、グリップ力が不足しているスタッドレスタイヤで走行するのは運転者にとって非常に負担となります。
グリップ力不足による緊張感、不安感とスピードダウンによる走行時間が増しクタクタになります。
基本に従った結果が、非常に危険であるのならば、どの様にして未経験のスタッドレスタイヤを試すのか！
基本には、反するけど前輪にはグリップ力の高いスタッドレスタイヤを使用し、後輪には未経験のスタッドレスタイヤを使用する試み、工夫をしたのです。
従来、一般的であった事に反して行われた事が身近なところで多々あると知っていれば、見方、考え方が違ってくるのではないでしょうか？
例えば、自動車関連では
スバル360なども該当すると思います。
NHK プロジェクトX 挑戦者たち でも取り上げられました
日本初のマイカー てんとう虫町を行く
当時の軽自動車の用途、仕様とスバル360は大きく異なっていましたよね。
当時の軽自動車は、普通運転免許ではなく軽自動車用の免許があって年齢制限も低かった（16才？）であったそうです。
用途も、オート3輪など近距離の配達などを主な目的として左右のドアもない物があったそうです。
スバル360は、エンジン出力の関係で車重制限を約350Ｋgとするために厚さ0.6mmグニャグニャの鉄板、車体寸法制限によりコイルバネではなく ねじり棒バネの採用など従来とはかなり異なる部品、材料が使用され完成するまでかなり苦労したそうです。
鉄道では
先日、引退した初代のぞみに採用された300系 新幹線車両
最高速度210Ｋm/hで設計された東海道新幹線で、アルミを採用して車体を軽量化して曲線区間の走行速度向上。
東海道新幹線も、のぞみも開業前には外野がかなり危険だと主張してたそうですが、まだ、乗客に死者が出ていないそうです。
長野行き新幹線開業に伴い廃止となった 国鉄一の急こう配区間 碓氷峠 用車両の仕様も通常とはかなり異なるものが採用されていました。
電車に電気機関車2台連結させたり、登り勾配（横川→軽井沢）では旅客列車の空気ばねを殺して走行するなど、数多くの特殊な仕様になっています。
世の中には、基本（通常）通りにしていたのでは通用しない場面、事情ではそれぞれの工夫が多々されていると知識があれば、基本が大切であると認識するのと同時に絶対ではないとも認識出来るのではないのかな？と思います。
2012/03/30 22:22 [14369884]
0点
前のスレッドで、ラフスノーローダーさんは自分を「素人」と言い切りました。
どんなに持論があろうがなかろうが、NISMOもミシュランも｢前後別ブランド」のスタッドレス
タイヤの使用など推奨しておりませんですし、そのような愚行を薦めているプロ・技術者は探
した限りどこにもいないのです。
自分が間違っていることを認めず、他人の意見を認めているようで、まったく何も考えが
変わっていない。
すなわち、議論でなく単なる「ラフスノーローダーさんの素人理論」を話したいだけなら
それは「意見の交換」ではありませんので、自分でブログでも立ててやっていてください。
2012/03/30 23:59 [14370359]
5点
スレ主さんの取り組みには敬意を表しますが、ここを読む人の参考にはならないと言うことを複数人が申し上げている、ただそれだけの話です。
前後に異種タイヤを装着した条件での話を、一般的な４本同銘柄装着方法に当てはめるには無理があり、タイヤを評価する上では何の参考にもなりません。
長文を意訳すれば、「ミシュランは他のタイヤより雪面では滑る」と言いたいだけではないでしょうか。
で、あれば、「高速主体のタイヤとするユーザー」には適切な選択になります。
その程度の口コミ情報でしょう？
2012/03/31 01:22 [14370718]
3点
情報交換の場であるカカクコムの掲示板で、また、しつこくケンカを売ってくる人が登場してきますね。
＞自分が間違っていることを認めず、他人の意見を認めているようで、まったく何も考えが
変わっていない。
どうして？経験者の情報をここまで必死に否定するのでしょね？
私の経験に対して、彼自身の経験から得たものをぶつけてくるのでしたら、まだ話になりますが、彼自身の考えをたずねても「スバルの人」などに聞いてどうであったのかくらいしか語れていないのが現実です。
百聞は一見にしかず！
当然の事ですが、スタッドレスタイヤも各社造りが異なり特性も異なります。
グリップ力にも影響して、エックスアイス2の様に実用性に満たないほど滑りやす物がある。
二輪駆動車で、エックスアイス2を4輪装着して真冬の長野県菅平スキー場へ試験走行してみればグリップ力の低いスタッドレスタイヤの問題点が見えてくると思います。
問題が理解出来ない人には、問題解決へ向けた取り組みを理解する事が困難なのでしょう！
その様子が、彼の書き込みから伝わってきます。
＞ここを読む人の参考にはならないと言うことを複数人が申し上げている、ただそれだけの話です。
以前、私に対して「日本語が御不自由なようで、理解できておられませんね」そのままあなたにお返しします。
あなたにとって、不要である事が他の人に不要であるのかどうして判断できるのでしょうね！
私には、不思議です。
＞長文を意訳すれば、「ミシュランは他のタイヤより雪面では滑る」と言いたいだけではないでしょうか。
で、あれば、「高速主体のタイヤとするユーザー」には適切な選択になります。
やはり、理解が不足しています。
グリップ力が、低いスタッドレスタイヤがミシュランだけであるならばその様な解釈となっても仕方ありませんが、私はその様には書き込んでいません。
相手が、伝えようとしている事を理解出来ない人が、どうこう批判するのは問題があると感じます。
まず、相手が何を伝えようとしているのかを理解する事が大切だと思います。
2012/03/31 08:21 [14371438]
0点
＞情報交換の場であるカカクコムの掲示板で、また、しつこくケンカを売ってくる
＞人が登場してきますね。
ご本人には自覚はあるようですね。
既に発症しておられるようですし、お早めに然るべき診療機関を受診されることを
お薦めします。
2012/03/31 08:35 [14371483]
10点
スタッドレスタイヤ > ピレリ > WINTER ICE CONTROL 195/65R15 91Q
◇行当×有氏の執拗な書き込みに辟易して、しばらくの間掲示板を見る気が失せていましたが、久しぶりにサイトを覗き、ｂａｂｙｃａｒさんのレポート興味深く拝読しました。ありがとうございました。
◇私の地域では、この冬は昨年と比べると雪が少なかったため、雪上走行に関してこれといった新たな感想もないままシーズンを終えてしまいました。ただ夏用タイヤに履き替えるとやたらロードノイズが耳につくようになり再再度、ピレリの静粛性を実感しました。
◇スタッドレスはもうピレリデ決まりなので(少なくとも私の条件では)、次はいずれ夏用のタイヤを捜しに出かけます。機会があればアドバイスよろしくお願いします。
2012/03/18 18:22 [14309017]
0点
無角和種さん こんばんは。
一昨日たまたま薬屋で隣に駐車していたアルファ147もふと見るとICE CONTROLを履いていました。
関東近辺も雪が降ってもすぐ溶けてしまうので変え時ですが3シーズンを過ごしたICE CONTROLもあと2シーズンは軽くもちそうなので夏タイヤへの交換は4月まで延ばそうかと思います。
2012/03/18 21:29 [14310055]
0点
猫の座布団様
◇ピレリのオーナーが増えるのはなぜか嬉しいことですねえ。別段１円の得になるわけでもありませんが。
◇猫の座布団様の書き込みも面白く読ませてもらいました。ただ、私には若干難しいところもあって、いささか通読気味になってしまいました。申し訳ない。それでも、厳格な走行テストで高い評価を得たというレポートには、大いに意を強くしました。ありがとうございました。
2012/03/20 14:42 [14318455]
0点
スタッドレスタイヤ > NANKANG > SN-1 215/45R17 91Q XL
レガシイ乗りです。
冬場にどうしても雪が降る可能性の有る地区にいくとき、
実質的にチェーンが使えないレガシイ乗りとしては、
レンタカーを借りるか、
スタッドレスを買うか悩みどころです。
しかし昨秋、タイヤ交換をした際にホイールも新調した結果、
純正ホイールが余ってしまいました。
ローコストのナンカン製なら、
２度のレンタカー代で元が取れる・・という発想で、
購入しました。
詳しくはレビューに書きましたが、
新品の今シーズンは、とてもいい結果が出ています。
小生のような使用目的の場合、
とってもCPが高く思える製品だと思います。
2012/03/12 18:51 [14278783]
0点
近々、車を買い替えますのでアドバイスをお願いします。
175/65R15か185/60R15なのですが、今のうちに購入するか、秋の降雪前に買うか悩んでおります。車庫があるので、保管場所は問題ありません。
気になるのは価格です。今の処分価格と秋の価格はどうなるのでしょうか？
標準タイヤは185/60R15ですが、価格が割高なので、飛ばしもしないので175/65R15で十分だと思っております。ホイルは６Jです。
夏タイヤはハンコック等のアジアンタイヤも使っていますが、冬は国内ブランドで行こうと思います。ＢＳはすごい人気ですね。
当地はいわゆる豪雪地帯で今年は２ｍを一時的に越えましたが、ＢＳでなければ駄目だとは思っていません。ＢＳがいいのは分かりますが。３年で駄目になると言うこともないと思います。DSX-2とIG20がメジャーブランドではお安くなっていますが、どうなのでしょうか。
皆様のお知恵を拝借できればと思います。
2012/03/09 09:44 [14262221]
0点
知り合いは同様のケースでシーズンオフに買いましたが、冬までに事故って車を買い替えたため、未使用スタッドレスをやむなく糞値で手放すことになってしまいました。
2012/03/09 12:33 [14262718]
0点
自分なら今買うことはしないで
秋以降に買います。
確かに今なら在庫処分で安くなっていると思いますが
出来ればフレッシュなタイヤを履きたいです。
それと秋頃なら早期予約で多少安くなったと思います。
2012/03/09 12:34 [14262727] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
鮮度が問題無いなら今買った方が安いでしょうね。
MON2170さんがスタッドレスを適切に保管出来れば↓のように経年劣化も殆どありませんし・・・。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html
2012/03/09 12:40 [14262747]
0点
茶風呂Jr.さん
興味深いお話ありがとうございます。
今の所、事故を起こしたことも貰った事もなく、車両保険を掛けますので、ご懸念の件は大丈夫だと思います。
コタロー17さん
秋だとどっちにしても11年式になっちゃうのかなーと思ったので、今でもいいかもと思いました。秋に12年式ばかりになればいいですが・・・
私も商売をやっておりまして、シーズン末は現金にしておきたいという思いが強く値引くし、秋のスタートは金利分くらいは儲けたいと言う気持ちが働くので、タイヤ業界の慣習に興味がありました。
スーパーアルテッツァさん
殿堂入りの回答者様なのですね。ご回答ありがとうございます。
適切かどうかは言い切れませんが、雨は全く当たらない日もあまり入らない庫内での保管はできますので、一般的なメーカーのタイヤ倉庫と似たようなものだと思います。
装着する車はVWポロTSIで久々のＦＦとなり、４ＷＤばかり乗っている当地では駆動を稼ぐためにタイヤの質も拘ろうと思っております。嫁が主に使い、３年半で12000km程度しか走らないので、経年に強いものを探しておりました。
とは言え、ＢＳは高いですね。
2012/03/09 18:01 [14263818]
0点
クチコミ投稿数：5015件
私でしたら、秋に購入します。
9月下旬～10月に早期割引セールがありますので、そのときに。
＞今の処分価格と秋の価格はどうなるのでしょうか？
この時期ではカー用品店で在庫処分がありますが、あくまで在庫品で保管状況がどのようなものか・・・。
取り寄せであればいいのですが。
価格的には今の方が安くなりそうですが、来シーズンは新製品が出てくると予想します。
今からお金を貯めておけば、多少値が張っても満足がいく買い物ができるのではないでしょうか。
2012/03/09 19:35 [14264162]
0点
Berry Berryさん
アドバイスありがとうございます。
確かに在庫処分のものはずっとお日様に当たっている可能性は高いですね。
９月くらいに保存状態のよさそうなスタッドレスを購入しようと思います。ありがとうございました。
2012/03/10 11:19 [14266998]
0点
スタッドレスタイヤ > ブリヂストン > BLIZZAK REVO2 195/65R15 91Q
新車購入に伴い、初めてスタッドレスタイヤを購入予定です！
レボ2を購入予定なのですが、型式？の末尾にある、「91Q」などは、どういった意味があるのでしょうか？
また、年式も書いてありますが、タイヤは毎年製造年が違うものなんでしょうか？
地元のお店屋さんで置いているものは年式が新しいのですか？
価格に随分差が開いているので、気になりました。
どなたか教えて下さい！
2012/03/05 16:54 [14244737] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「91Q」はロードインデックスとスピードレンジの事ですね
91はタイヤ一本辺りの耐えれる荷重で615kg
Qはタイヤの平坦な舗装路での許容最高速度の事で160km/h
製造年に関してはタイヤは生ものなので新しい方が良いのですが
通販では製造年の新しいのを選べなかったり、
店頭販売でも店舗在庫は少し古かったりしますが
製造年と何週目かはタイヤに書いてますので確認できる利点はありますね
参考までにダンロップの見方が判り易いので貼っておきます
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/size.html
2012/03/05 17:17 [14244815]
0点
ヤマハ乗りさんが詳しく述べられていますので、
つまり、
末尾の英数字は、普通の方が普通に運転する乗用車であれば（「族」とか「走り屋」さんでなければ）気にしなくても全く差し支えありません。
安売りしているものは大抵製造後1,2年経ったものだったりします。
生ものなので新しいものほど良いとは言えますが、何年も雨ざらしにしていたなんてものでなければ、効き目が悪くて使えないと言うことはありません。
そのかわり、ケチって乗り続けないで早めに次のタイヤに替えるようにしましょう。
2012/03/05 18:29 [14245055]
0点
クチコミ投稿数：5015件
タイヤに表示されている数値に関しては、ヤマハ乗りさんが回答されているとおりです。
＞タイヤは毎年製造年が違うものなんでしょうか？
スタッドレスタイヤは夏に生産されて、冬に販売するという形になっています。
需要の見込みを立てて生産されますので、需要過剰になった場合には品切れが出ることもあります。
逆に需要が少なければ、在庫として来年に回されます。
基本的には、毎年違うと考えていいと思います。
＞地元のお店屋さんで置いているものは年式が新しいのですか？
タイヤに表示されている製造年週をご覧になってください。
この時期になると、スタッドレスタイヤの販売は収束し、サマータイヤの需要が始まっています。
在庫になる前に処分してしまおうと考えているお店であれば、安く買えるかも知れません。
しかし、既に3月。
お住まいの地域にもよるとは思いますが、まだ必要とされている地域なのですね。
もし我慢できるのであれば、9月下旬～10月に行われる、スタッドレスタイヤ早期割引で購入するという方が、タイヤの保管場所・製造年週等で有利だと思います。
ちなみに、適切に保管されたタイヤでしたら、3年は新品と同等の性能を保有します。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html
2012/03/05 18:48 [14245128]
0点
クチコミ投稿数：5015件
追伸です。
REVO 1は2003年9月1日発売。
REVO 2は2006年9月1日発売。
REVO GZは2009年9月1日発売。
来シーズンは新製品が出そうな気がします。
2012/03/05 18:51 [14245139]
0点
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