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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

スレ主 Mnoujiさん
クチコミ投稿数:10件

我が家はオール電化で既に太陽光発電を10kW全量売電をしています。
当初あまり興味は無かったのですが、蓄電池の訪問販売があり、以下のような内容でした。

【セールストーク】
1.蓄電池をメーカー(田淵)からと協会からの合計40万円が補助金として充てられる。
2.ネクストエナジー社の300Wソーラーパネル15枚=4.5kWを無料で提供。
3.屋根にこれ以上ソーラーパネルを設置するスペースが無い為、ソーラーカーポートを10万円の負担で設置。
4.月々の電気使用料金平均12,000円をソーラーカーポート発電でカバー。
5.夜間電力を蓄電池へ充電し、昼間使用することにより電気料金が安くなる。
6.蓄電池の性能が12000サイクルあり、365日で割ると32年使用可能(理論上)。
 売値@26円が終了する10年後も自家発電でき、電気料金単価が上昇していても安心できる。

【費 用】
■蓄電池(田淵製:4kWh 12000サイクル)
本 体:185万円
工事費:35万円
分電盤:15万円

■ソーラーカーポート(2台用)
本体+パネル:10万円
工事費:30万円

■総額
諸経費込みの端数カットで250万円

■ソーラーカーポートの期待値
1ヶ月約545kWh(南向き)で、
自家消費:150kWh(買値@28円相当)=約4,200円の相殺
余剰売電:395kWh(売値@26円)=約10,270円の利益
月々の電気使用料金平均12,000円を上記合計額で賄える計算。

■蓄電池の期待値
夜間の蓄電により昼間の電気料金が2,000〜4,000円安くなる。
12000サイクルあり、理論上は32年使用可能。

提案・提示された数字は大損はしない上に検討中だったカーポートが手に入る為、悪く無いように思えましたが、
蓄電池の実際の寿命と今後の低価格化が読めず、導入を躊躇してしまっています。
相見積は必要かと思いますが、250万円は妥当な金額でしょうか?
なお、蓄電池の容量は昼間の電気使用料金から分析して4kWhの容量が妥当と判断されました。

ご意見よろしくお願いします。

書込番号:21608599

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クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:24件

2018/02/18 07:15

>Mnoujiさん

蓄電池の保証期間は何年になっていますか?
蓄電池は生ものなので、理論サイクルどおりになることはありません。
保証期間=寿命と考えた方が良いですよ。
特にパワコンでトラブりまくった田淵謹製ですから。 苦笑

収支計算されているので、保証期間内に元がとれるかご自分で判断できると思います。
訪問販売価格でお得になることはないですよ。

余談ですが、売電期間終わると夜間電力ではなくソーラーからの充電にして夜使う方が良いので4kWhは足りないと思います。


書込番号:21608783

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3302件Goodアンサー獲得:582件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/18 07:47

>Mnoujiさん

蓄電池システムは1kWhあたり10万円くらいでないと食指が動きません。
4kWhなら工事費込で40万円です。これは補助金を充当した後の価格です。

訪販は完全成功報酬歩合があるのでそれがアドオンされ100万円コースのようですが到底元がとれないです。

あと、リチウムイオン電池の保証期間(例えば10年)を経過すると交換費が数十万円コースの高額になります。
ノートパソコンのリチウムイオン電池の寿命がうまく使って4年くらいなので12000サイクルは眉唾物です。

ちなみにどこの業者ですか?

書込番号:21608822

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2394件Goodアンサー獲得:406件

2018/02/18 10:48

Mnoujiさん

太陽光に関しては大先輩ですのでコメント無用ですね

蓄電池ですが、4kwの容量の実質使用領域は
4kw×80%(放電深度)×80%(理想充電)×94%(変換効率)
=2.4kw
これを基準にメーカーは推奨条件を見えない小さい字で掛かれています。

また、12000サイクルは極端としても
一般的には4500〜6000回くらいですが、これも実用では1日に数回のサイクルが発生します。

充電中に電気を使うケースも多々あるかと。
例えば太陽光発電中に充電する場合、家庭で電気を消費しています。
深夜帯でも回数は少ないにしても消費はされています。

よって12000サイクル÷365日ではないのです。
12000サイクル÷(365日×数回)となります。
スマホやタブレットでも、充電しながらの使用は電池の消耗を早めますと注意勧告してますよね。

適正な使用条件のもと15年保証が得られます。
ですが、家庭での実用はその条件を逸していますよね。

そのをMnoujiさんがどう考えるか?です。

わたしはgyong先生がおっしゃるキロ10万円より
更に低い価格でないと旨みを感じません。
現時点、実際にはあり得ないので蓄電池の導入は考えていません。
太陽光の固定買い取り期間が終了する10年以降に検討しようと。安くなってればですが!

書込番号:21609221 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:10件

2018/02/18 10:49

>Mnoujiさん
教えていただきたいのが、
1.金額は275万円?250万円?税抜きですか?
2.カーポートの仕様→積雪は?屋根の角度は?
3.パネルは屋根にベタおきですか?
です。

私が気になるのは、4.5kWhで1ヶ月545kWh×12ヶ月=6,540kWhを前提にしたシミュレーションである可能性です。カーポートの屋根角度や地域によりますが、4.5kWの太陽光がこんなに発電しませんよ。これだと、パナソニックHITより多いかも…。発電量は20%カットで再度経済効果の計算してみては?
ちなみに、お住まいはどちらですか?売電を26円で計算してますので、東京・中部・関西電力エリアであることはわかりますが、発電は地域によりかなり異なります。また、地域によってはカーポートの積雪対応が異なりります。

あと、提案した会社名は出さない方がよいと思います。

書込番号:21609225 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mnoujiさん
クチコミ投稿数:10件

2018/02/18 11:27

>そらとやまさん
ご意見ありがとうございます。
蓄電池の保証期間は10年です。
田淵は割と地雷な感じなんですね。。
やはり、訪問販売にうまい話は無さそうですね。
売電期間終了後の電気使用量、為になりました。

書込番号:21609333 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mnoujiさん
クチコミ投稿数:10件

2018/02/18 11:36

>gyongさん

>蓄電池システムは1kWhあたり10万円くらいでないと食指が動きません

そこなんですよね、1kWhあたり10万円くらいどころか相場以上の40万円強ですからね…。
蓄電池の価格でソーラーカーポート代を賄っている感じなのかと気付きました。

リチウムイオン電池の寿命、やはり現実的に考えないといけないですね。ありがとうございます。

書込番号:21609358 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mnoujiさん
クチコミ投稿数:10件

2018/02/18 11:41

>REDたんちゃんさん

とても勉強になるご指摘ありがとうございます。
蓄電池容量4kWも実際に使える容量はぐっと減るものと考えておかないとダメなんですね。

サイクルも1日に1回では無いんですね…。
慌てず焦らず世の中の動向をチェックしていきます。

書込番号:21609366 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mnoujiさん
クチコミ投稿数:10件

2018/02/18 11:51

>RACOON RASCALさん

ご質問にお答えします。
1.金額は税込で250万円です。
2.カーポートはゆき盛りくんというダイセンの製品です。
3.パネルの設置方法までは聞いていませんでした。

ソーラーカーポートもシミュレーション通り発電しないんですね。汗 ご指摘ありがとうございます。
地域は東海地方のほぼ雪が積もらない所です。
そうですね、提案会社は伏せておきます。

書込番号:21609391 スマートフォンサイトからの書き込み

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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

スレ主 keikei829さん
クチコミ投稿数:3件

初めて質問させていただきます。

中国地方の日照条件の良い場所で、土地付野立太陽光発電(新設)の購入を検討しています。(自身は初購入です)
ベテランの先輩方に、以下の項目などのご助言をいただければ助かります。

1 田淵(パワコン)は故障が発生しやすいとの評判が多く、また倒産危機?のようで、
オムロン辺りに変更すべきか。
2 過積載(230%)ではあるものの、業者シミュレーションでは1kw当たりの年間発電量が1,100kwhと
妥当な(過小?)シミュレーションかと勝手に思ってますが、過積載率が高いため、どの程度ピークカットされるのか。

【前提条件】
・中国地方の日照条件の良い場所(真南・10度で日射量が約4kwh/u以上)
 ※周りは田んぼのため遮るものはほぼ無い(電線などが少しあります)
・モジュール(カナディアンソーラー)・・・CS3K-300P 166.8kw(49.5kwと29.7kw)
・パワコン(田淵)・・・EPU-T99P5-SFL  79.2kw(112.8kwと54.0kw)
・合計金額40,537千円(税込) 表面利回り10%程度
 ※自然災害保障50万円/10年、定期メンテ15万円/年、パワコン1年保障のため別途有償保障で10年(金額調査中)
・全額フルローン借入を予定

書込番号:21608138

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/18 00:03

>keikei829さん

いろいろつっこみどころがありますが、まず220%程の過積載による年間ピークカット率は16%を超えます。
業者のシュミレーションは、ピークカットを考慮していない場合がほとんどです。
そのため、過積載率が高い案件程、メーカーシュミレーションはあてにならず、事業収支を見積りずらい部分があります。
個人的に、200%以上はやりすぎな印象を受けます。

具体的に設置地域は何県のどの辺りでしょうか?
年平均日射量4kWh/m2となると、実発電量が高い山梨県や静岡県、長野県、愛知県辺りのそれに匹敵します。
本当に実発電量も高い地域であれば良いですが、ソーラークリニック等でシュミレートされた方が良いです。
また、年平均日射量と年間発電量は、必ずしも比例するわけではないので注意した方が良いです。

それと検討案件は2018年度(ほぼ18円)案件でしょうか?
であれば、申請内容は変更可能ですので、できればパワコンは変更しましょう。
ファンが中華製な点もあり、故障が多いです。
ただ、オムロン単相等にした場合、パネル枚数を変更しないのであれば数回路は11直になります。
解放電圧で考えると許容範囲内ですが、一応メーカー保証対象内かどうか確認された方が良いです。

表面利回り10%とのことですが、20年間の詳細な収支シュミレートの実施をおすすめします。
これには税金(固定資産税、所得税、住民税)やパワコン交換費用、フェンス・防草対策費、パネルの経年劣化率、ローン金利等考えられるものはすべて計上してみてください。
これにより、20年間で手元に残る純利益が、ご自身で納得できればGOして良いと思います。

書込番号:21608404

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3302件Goodアンサー獲得:582件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/18 08:06

>keikei829さん

スペックが分かりにくいので整理しました。

・モジュール(カナディアンソーラー)CS3K-300P
・パワコン(田淵)EPU-T99P5-SFL
・真南10度 電線少しあり

 サイト1: 112.8kW /パワコン49.5kW
サイト2: 54.0kW/パワコン29.7kW

中国地方で4kWh/uを超えるところってありましたっけ?
山口県だと大島半島の安下庄(やすげしょうとは読みません)とかですが。海岸沿いなので塩害による故障が気になります。田淵は5年モタナイでしょう。
200%超えだとフルパワー運転が多くなるので特に田淵パワコンはIPMエラーなどで壊れやすくなります。
ドイツSMAパワコンは塩害にも強くそっちがいいです。
オムロンへの変更は三相から単相になるので連系設計協議がやり直しになり3か月余計に増えます。

遠隔モニタはどちらですか?

書込番号:21608846

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スレ主 keikei829さん
クチコミ投稿数:3件

2018/02/18 16:03

>SAXRSさん

ピークカット率は16%超えなんですね・・・。業者シミュレーションでは12%程度を見込んでいるようです。

設置地域はgyongさんの推定地域のとおりです。(ズバリでびっくりですw)
ソーラークリニックでのシュミレートですね。ぜひやってみようと思います。ありがとうございます。

検討案件は21円案件です。
今からでも3%以内?であれば、パワコンの変更も可能のようですので、
オムロン等にできればと思います。(オムロン単相or三相)
保障内容も確認しておきます。

詳細なシミュレーションは、まだ実施していませんので、やってみようと思います。(実利回りが5%でもいけばいいですが・・・)

ご丁寧にありがとうございます。

書込番号:21610048

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スレ主 keikei829さん
クチコミ投稿数:3件

2018/02/18 16:07

>gyongさん

中国地方で4kWh/uを超えるところは、お見込みのとおりです。
海岸沿いまではいかないのですが、それなりに近い場所のようです。(2K程度)
やはり田淵は故障が多いのですね。
SMAは良さそうですが値段が高そうで・・・、オムロンも三相が無かったですかね?(確か他者OEMの)
遠隔モニタはすみません、不明です。聞いてみます。

書込番号:21610062

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3302件Goodアンサー獲得:582件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/18 20:06

>keikei829さん

場所がビンゴですか。あそこは瀬戸内気候なのでそれなりに晴れますね。
屋代島で海岸から2kmだと塩害地区です。というか島全体が塩害地区になると思いますが。
田淵・新電元は密封が弱く、数年後ファン故障から始まり、半導体回路が故障すると思います。
オムロン三相はベースが新電元なので故障が気になります。(デザインバイオムロンとは聞いていますが)

遠隔モニタは重要なので確認ください。

書込番号:21610785

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/18 22:30

>keikei829さん

21円ということは、パネル容量は3%か3kW以内なら変更可ですが、パワコンは容量変更できません。
また、三相から単相に変更する場合は負担金の設計検討がやり直しとなります。
今年から新ルールになり、これまでと申請方法が逆になりましたが、三相から単相への変更は単価の変更には該当しませんでしょうか?

パワコンを変えられるのであれば、単相にしたいところです。
理由は、三相はオムロンや新電元はもちろん、安川や三洋電子でも田淵と比較すると高額になること、塩害耐性を考えるとさらにコストアップするためです。
塩害耐性は海外製パワコンの方が優秀で、オムロン塩害耐性仕様とするくらいなら、SMAかデルタ電子の方が優秀です。
ただ、SMAはコストがかかるため、デルタ9.9kW×5台がベストチョイスかと思います。
SMA三相が使えれば良いのですが、中国電力では外部絶縁トランスを求められますので、現実的ではありません。

書込番号:21611323

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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

クチコミ投稿数:9件

パナソニック HIT245 5.145KW

見積内容
VBHN245SJ33 HIT 245アルファプラス 21枚
VBPC255A6 屋内集中パワコン5.5KW(制御対応)
VBSSK3R1 接続箱3回路
VB80103TP 延長ケーブル35T 20m
VB800043 アース線 30m
VBPM372C 太陽光モニタ
専用架台 ストレート金具
電気工事費
各種申請費

以上の内容で、金額118万円です。

書込番号:21605835

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2394件Goodアンサー獲得:406件

2018/02/17 16:46

麿吉101003さん

5.1kwの太陽光が10年で稼いでくれる金額は
140〜150万円くらいです。
(屋根の向きや勾配、地域が解らないので一般的な数値)

税込118万円で購入出来れば多少の貯金が出来ますね。

あとは業者の信頼性や将来性を確認して進めて下さい。

書込番号:21607025 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2018/02/17 17:28

返信ありがとうございます。
価格的には満足しております。
ちなみに業者はヒラソルという会社になります。
ネットで調べてもあまりにも良いことしかないので、逆に不安になるぐらいです。
リアルな情報があれば嬉しいのですが…

書込番号:21607142 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件

2018/02/17 18:20

同業者です。
価格については申し分ないかと思います!
あと気になるところは、パナソニックさんの太陽光でも
245wはひとつ前の型落ちのものです。
質問主さんがそこを気にしないのなら大丈夫かと思いますが、1番新しいパネルがいい!と思われたら営業担当の方に掛け合った方がいいかと思います。

あとは、設置後のメンテナンスですね!地元の業者なら安心ですので、ヒラソルさんが近くにあるなら気軽に相談とかもできていいんじゃないでしょうか?

書込番号:21607282

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2018/02/17 18:52

>麿吉101003さん
同じくパナの太陽光発電に詳しいものです。

とりあえずkakaku.comの掲示板としてコメすると、価格は素晴らしいですね。
相場より激激安であるのは間違いありません。

販売した後のことを考えるとなんでそんな金額にできるのか理解できませんが、
何か心配な点があるならちゃんと業者さんに聞いた方が良いですよ。


書込番号:21607362

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/18 00:14

>麿吉101003さん

余計なことを挟む形になりますが、業者選びは慎重に考えた方が良いです。
太陽光業界は現状かなり厳しく、倒産件数が毎年過去最高を更新しています。
これは中小でも大手でも関係ありません(メーカーも経営危機に陥る程です)。
私も昨年倒産した企業を数十件ランダムに独自分析しましたが、倒産した会社のほとんどが設立10年以内、太陽光もしくはエコ住設事業のみの企業でした。
なので、今後はできれば事業基盤が盤石な業者を選択したいところです。

ただ、最終的に決めるのは麿吉101003さんですので、ご自身の目でよく業者の事業基盤や経営状態、中長期経営戦略等を吟味されることをおススメします。

書込番号:21608426

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3302件Goodアンサー獲得:582件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/18 07:50

>麿吉101003さん

 導入費用が安いことを重視するのであればヒラソルで十分です。
 メンテナンスは専門業者に任せた方がいいかも。
 ちっちゃい容量の住宅用でメンテナンス費用をしっかりかけるのもどうかと思いますが。

※訪販含めた設置業者の無料メンテナンスほどあてになりません。数年後倒産してサービスが反故になります。

書込番号:21608823

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クチコミ投稿数:9件

2018/02/18 08:54

>musashi1126さん
返信ありがとうございます。
太陽光関係の仕事をされているのですね。
当方も気になり業者に確認をしましたら、設置方法の違いがある模様でPS工法のP247αPlusだと横設置となり当方の屋根では無駄なスペースが多くなってしまいます。
ですが外つば工法245αPlusだと縦設置が可能とのことで、(複数業者に確認済み)無駄なスペースが限りなく少なくなり、設置後の容量差が約1KWあったのと、たしかに旧商品には違いはないのですが、基本的には工法の違いのみのため、後者のパネルを選定した次第です。
後はヒラソルさんの営業所が名古屋で、当方の住まいが大阪となり少し遠い状況です。また施工業者は外注に委託しているとのことで、各地域に専属の業者かいるため、多くの地域で工事ができており、実績も多いみたいです。外注施工のため少し不安が残るため、ヒラソルさんで取付けた方の生の声が聞けたらと思っております。

書込番号:21608949 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2018/02/18 09:02

>ネコヤイぽんさん
返信ありがとうございます。
「同じくパナの太陽光発電に詳しいものです。」 との事ですが、太陽光関係のお仕事をされているという事でしょうか?
価格は安すぎるのでしょうか?
基本的には一括見積もりサイトにて依頼をした流れで同条件で各社金額に大きな違いがなかったので当方の設置では相場ぐらいなのかなと判断した次第です。

書込番号:21608973 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2018/02/18 09:21

>SAXRSさん
返信ありがとうございます。
太陽光業界はそんなに大変な状況なのですか。
やはり数年前の1KW単価からすれば、だいぶ安くなっているので業者の取り分が減ってきているという事でしょうかね。
購入側からするとやっと設置しやすい金額になってきた頃合いと思っておりましたが…
確かに設置後の保障が充実していでも倒産してしまったら元も子もないですもんね。
Panasonicが太陽光事業から完全撤退は考え難いのでメーカー保障はあるのかなと考えております。
ちなみにSAXRSさんは太陽光は設置されておりますでしょうか?また設置されているのであれば、業者などをお聞かせ頂けると参考になります。質問ばかりになりますが、SAXRSさんは太陽光に詳しい模様なので、今後残っていきそうな業者などもお聞かせいただければ幸いです。

書込番号:21609004 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2018/02/18 09:31

>gyongさん
返信ありがとうございます。
「導入費用が安いことを重視するのであればヒラソルで十分です。」との事ですが、ヒラソルさんはそれなりに信用して良い会社ととっても良いという意味でしょうか?または初期費用は抑えて、後々のメンテは別業者に依頼をするぐらいの気持ちで業者を選ぶという事でしょうか?理解力が低くてすみません。
またヒラソルさんについて何か情報があれば教えて頂けると幸いです。

書込番号:21609035 スマートフォンサイトからの書き込み

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/18 12:46

>麿吉101003さん

はい、かなり厳しいです。
金額は安くなっていますが、それはFIT価格の下落に合わせて業者が無理をしているためであり、その結果倒産する業者が増加の一途を辿っているということです。

私は屋根上はパナHITを載せています。
パナも太陽光事業は厳しいようですが、メーカー全体としての経営がうまいため、ここ数年厳しいと言われている家電事業でもしっかり利益を上げている点等が評価できます。
ヒラソルさんについてですが、評判、信頼性は高いですし、金額も最安の部類です。
先に申しましたが、これからは業者の将来的な事業性も考えるべきですので、ここを見定めてください。
参考までにですが、伊藤忠エネクス辺りも視野に入れてはいかがでしょうか。

書込番号:21609553

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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

クチコミ投稿数:9件

インターネットで検索してもいいことばかりが出てきて逆に不安になっております。もしかしてサクラ?と思うほどです。
実際に施工された方のお声を聞けたらなと思い投稿いたします。
よろしくお願いいたします。

書込番号:21605239

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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

クチコミ投稿数:4件

建売戸建を購入し、太陽光の設置を考えております。
愛知県在住、北西向きの片流れ、4寸、スレート屋根です。
この条件から設置するメリットがあるのか?と半ば諦めていたのですが、業者からは屋根も大きいしと当然のごとく勧められております。
なにぶん無知ですので、業者だけではなく、詳しい方々のご意見をいただきたいと思い質問させていただきました。
今のところ
・京セラ(Rooflex) 8.198kwh:パワコン2台、2,200,000円
・京セラ(Rooflex) 7.08kwh:パワコン1台、1,730,000円
・パナソニック(HIT P247αPlus) 6.288kwh:パワコン1台、1,480,000円 他社で1,200,000円
・Qセルズ 6.48kwh:パワコン1台、1,450,000円
が候補です。
パナソニックとQセルズについては、載せようと思えばもっと載るけれど、パワコンを1台に抑えた方が交換等のコストを考えるといいのではという業者の意見からの容量です。
パワコンが2台になっても、載るだけ載せた方がいいのではという疑問もあります。

パネルの性能、メーカーの違い等も自分で調べはしましたがなかなかに難しくどれを選ぶべきかどれだけ載せるべきか迷っております。
そもそも論として、北西面に設置しても採算がとれるものなのでしょうか?
設置のメリットがあるのであれば、どの提案がベストなのかお教えいただきたいです。
北西面ということで光害についても調べ、2つの業者に屋根に登って確認してもらい、条件的にみて設置しても大丈夫だろうとの返答は得ています。
よろしくお願いします。

書込番号:21601141 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3302件Goodアンサー獲得:582件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/15 12:18

>やよにいさん

 北西四寸は冬季の発電は不利です。結露しやすいのでモジュールにコケも付きやすいです。

 キロワット単価が最も小さいものが一番いいです。
 ソーラーフロンティアでパワコン1台という方法もあります。そのような提案をさせてみてください。
 ソーラーフロンティアをやらない社もあるのでその場合は東京シェルパックへご相談ください。

書込番号:21601253

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2394件Goodアンサー獲得:406件

2018/02/15 12:40

やよにいさん

採算からすればPanasonic6.29kwで120万円がベストかも知れません。ここに挙げられた仕様では、同容量で比較した場合、Panasonic有利です。
また、載せ方ですが
パワコン1台で賄える最大限の容量という業者の意見には賛成です。
10年以降の自家消費を考えても6kwあれば、大抵を賄えます。

ただ、諸手を上げて背中を推すことが出来ません。

北面はやはり光害のリスクを伴います。
業者が屋根に登って太鼓判を押したとありますが、20年間判を押してくれるのでしょうか?

数年後にその方向に住宅やマンションが出来て提訴されたとしたら?
光害訴訟は後先の話ではなく発生源が審判されます。

その辺も熟考されてからの判断をお願いします。

書込番号:21601332 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2018/02/15 12:44

>やよにいさん
とあるパナの太陽光発電に詳しい者です。

低勾配であれば北西面でも効果はありますが、4寸ですからね。かなり厳しいです。

調べてみましたが、パナの6.2kWの北西4寸の年間発電量は約5,200kWhでした。(地域差は無視です)
これは南設置ではだいたい4.2kWくらいのシステムの発電量に相当します。
設置は諸手を挙げてのオススメは無理ですが、どうしても自家発電ライフを実現したいのならば、4.2kWを導入したと心で割り切り、出来る限り安く購入することが必要です。

結局は何kWシステムで〇〇万円、というよりも〇〇kWhの年間発電量をいくらで買うか、ということが重要なんです。
南を向いている屋根を持っている人は5,200kWhを得るために4.2kWシステムを100〜120万円で購入するので、やよにいさんも「6.2kWの北西4寸の太陽光発電システム」をそのくらいの予算で導入できれば遜色がないことになります。

5,200kWhでも年間の経済効果は26円換算(売電、自己消費)で約13.5万円ですから、10年で135万円、このあたりが購入目安でしょうか。私が見るに、6.2kWを120〜140万円で購入できれば御の字です。(激安すぎるお店はいずれ企業体力がなくなりますので…)


とはいえ、反射のトラブルもやはり心配になりますし、もしコロニアルであれば北側はパネルがないところの消耗(カビコケ)も結構なので塗装の時期も早い事などもありますから、良く良くお考え下さい。

南側に駐車場があるならカーポート設置という方法もありますよ。

書込番号:21601346

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クチコミ投稿数:4件

2018/02/15 21:31

ソーラーフロンティアは重い、容量が多く載らないという理由で除外しておりました。おトクなんですね?ありがとうございます。

書込番号:21602552 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4件

2018/02/15 21:37

パナソニック120万は5.5kwhと言われたような気がしてまいりました。もう一度確認してみます。
京セラのFCの説明だと昔はパナが良かったけど今はそうでもないと。メーカーの名前を出してやっているのは京セラだけ、パワコンの交換も丸っと交換ではなく基盤のみの交換ができるから2台であっても安く済ませられるとの説明でした。京セラの強みはその辺なんでしょうか?
我が家の条件ではパナソニックがいいとのこと。参考になります。

書込番号:21602569 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4件

2018/02/15 21:49

やはりパナソニックが有力候補なのですね。ネコヤイぽんさんが示してくださいました考え方は大変分かりやすく、勉強になりました。
そもそも太陽光発電を設置したい理由が、自家発電で少しでも家計の足しになればというのがきっかけです。10年で元が取れ、その後も細々と発電するくらいの感じならば設置した方がいいというものなのか、そんなもんなら要らないやというものなのかは個々の考え方次第なのでしょうか?
安過ぎるところは要注意とのこと。京セラのFCはつぶれてもメーカーが面倒みてくれるということではないのでしょうか?太陽光発電業者が軒並みつぶれているようですし業者選択も重要ですね。
我が家の屋根はスレート葺き、南面カーポートは残念ながらありません。

書込番号:21602611 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3302件Goodアンサー獲得:582件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/15 22:15

>やよにいさん

京セラのパワコンはオムロンのOEMであってもRS485通信は独自プロトコルを使うからオムロンのモニターと互換性なし。とんだガラパゴス。

海外メーカパワコンは丸ごと新品交換が前提になっています。フィールドエンジニアが足りないのと、スキルを信じていません。
基板交換対応も日本企業固有のガラパゴス対応なのかもしれません。

太陽光発電のような嗜好品でない機能商品は価格ありきかと思います。
高くてもいいものという感覚がおかしい>日本国内の太陽光発電システム価格が海外より高いという一因になっています。

書込番号:21602694

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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

初めて利用します。不足、失礼等あったら申し訳ありません。
とても心が病んでいます。というのも、1年前に訪問販売で太陽光パネルと蓄電池を契約しました。夫婦ともに無知のまま、「太陽光をつけてもいまの電気代とトントンになる」「将来的には自給自足になり電気代がかからなくなる」←この言葉だけを信じて契約してしまいました。実際に契約書にサインをしたのは夫で、私は子供の相手をしていて書類を見ていませんでした。その後も契約を疑うこともなく過ぎていき、実際に設置され発電がスタートしました。電気代や、売電価格を見てもトントンどころか毎月1万〜2万円も前年よりも多く負担が必要になっていました。恥ずかしながらそこで初めて私は契約書を見てみたのですが、設置費用が全部合わせて500万円の180回払いとなっていて、毎月28000円のローンになっていることを初めて知りました。それでも売電価格でトントンになっているなら納得できるのですが去年の同月は電気代が15000円。売電は今月11000円、電気代が10000円となっており、ローンが28000円となるとトントンどころか12000円も前年より多く支払わないといけなくなっています。トントンという言葉だけを信じて契約してしまい難しい話はよく理解できないままでした。数ヶ月様子を見てもトントンになる月はなく毎月損?をしているような感じになり、ようやくネットでいろいろ調べて、ああ、やってしまったなと分かった次第です。なぜクーリングオフ期間にこうやって調べておかなかったのかとても悔やんでいます。そもそも訪問販売なんていいことないですよね。普段は毛嫌いしているのですがたまたま夫がいる日に訪問され夫が出て話を聞いてしまいました。
教えていただきたいのですが、もう契約は1年も前になりますが当然クーリングオフはできないのですが、調べていたら消費者契約法というものがあり、その中に嘘を言われて契約した場合、契約を取り消せるとありました。トントンになる、という話は嘘になりませんか?ローンを組む用紙はもちろん夫が記入していますが総額と支払い期間が15年であることは知らずに書いてしまったみたいです。これに関しては確認していないこちらが悪いですよね?トントンになるというのも言った言わないになると思うので消費者契約法にも当てはまることが難しいのであれば高い勉強代だったと思って諦めようと思います。わかる方いらっしゃいませんか?
分かりにくい文章ですみません。

書込番号:21593528 スマートフォンサイトからの書き込み

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at_freedさん
クチコミ投稿数:7953件Goodアンサー獲得:1018件

2018/02/12 19:37

動機の錯誤
”太陽光を設置したら収支トントンになると思ったから契約したんだ。”

と言う主張は、表意者なご主人が
重過失つまり不注意が無ければ
無効とはなり得ます。

しかしながら、
あなたがスレのタイトルにしている、

何も調べずに契約してしまいました

と言うオウンゴールな意思表示ですと
表意者に明らかな重過失があるために、
完全にあなたの負けで、
契約の無効主張はできません。

書込番号:21593624 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/12 19:53

>at_freedさん
返信ありがとうございます。
つまり表意者の重過失、不注意とは契約前に「トントンになるのが本当なのか」ということを調べなかったことということになりますか?

書込番号:21593684 スマートフォンサイトからの書き込み

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at_freedさん
クチコミ投稿数:7953件Goodアンサー獲得:1018件

2018/02/12 20:16

おっしゃるとおりです。

ちょっと、価格コムの知識人に
見積もり査定してもらっていたら、

予見できたモノを怠って、
雰囲気にノセられてサインしてしまうのは、
注意をはなはだしく欠いていると言うのが
重過失です。

しかしながら、本件は、
事故で怪我をしたとか、
失火で家を失ったとか、
元に戻らないケースでは無く、

15年後に完済出来て、
まだ太陽光が可動できてるなら、
出費は回収デキる可能性がある訳で、
現状では、ソレを期待するコトにしましょう!
前向きに!

書込番号:21593762 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/12 20:32

>at_freedさん
そういうことですよね。普段なら確実に疑い調べまくるのに1年前の私はなぜ何もしなかったのか…いま自分で自分が不思議で仕方ありません。しかも家の購入に次いで大きな買い物なのに…
なにかの縁と思っておっしゃるとおり前向きに切り替えていこうと思います。

ちなみにスレ内容と関係なくなって申し訳ないのですがだいたい何年で元がとれるのか(何年後以降は純粋に利益になるのか)知りたいのですが、なんせ無知でどういった計算をすればいいのか分からないのですが、教えていただくことはできますか?

書込番号:21593820 スマートフォンサイトからの書き込み

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/12 21:45

>ReA2013さん

可能性は低いですが、まずは消費生活センターに相談してみてください。
トントンになると営業マンが主張した説明の根拠資料はありますでしょうか?
売電シュミレーション、ローン返済を盛り込んだ返済計画書的なものがあり、現状と明らかに乖離があるのであれば、可能性はゼロではないです。
こういう相談をする場合、必ず根拠が重要となります。
言った言わないでは確たる証明にはならないため、こちらも1年前の導入前の電気代明細と1年後の同月の電気代・売電明細を数か月分(できれば1年分)用意して、返済計画書に対する現状に、大きな乖離があることを主張します。
個人的には春〜夏で28000円のローンに対して、月々16000円程度の売電+経済恩恵では、だいぶ話が違う印象を受けますが、冬場は発電量が少ないため、正確には1年分で比較しないとなんとも言えない部分もあります。

もし相談しても難しく、泣き寝入りになるようであれば、なんとかローンの繰り上げ返済位はできませんか?
おそらく1.5〜2.5%辺り金利かと思いますので、このままにしておくと長期的には結構な負担増になっていくとおもいます。

ソーラーの発電量は、設置地域や環境(方角、角度、影の有無)、パネルの種類や容量によってもだいぶ違うので、まずは詳細な条件がわからないと判断できないです。

書込番号:21594116

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/12 22:47

>SAXRSさん
返信ありがとうございます。
改めて書類を確認してみたのですが、計画書?のようなものは特になく1枚だけ数字を書きながら説明してもらった用紙があるのですが、その1番下段には太陽光発電による利益と実際の支払額が=0と書いてあります。しかしいま改めて見てもこの数字はどこから来たんだ?となってしまいよく分かりません。でも気付いたことが一つあって、その用紙では蓄電池の料金には一切触れられていませんでした。なので単純に考えても蓄電池分のローンはただただ分割で払っていくだけになっていたんですね…今よりなにか負担が増えるなんてそんな話は聞いてないのですが後の祭りですね…。
太陽光のシミュレーションも年間の平均で計算されているようでしたので、1年間様子を見ないとそちらもなんとも言えない感じですよね?
やはり蓄電池の料金に関しては言った言わないだけになるかと思うので消費生活センターへは相談するだけ無駄ですよね、きっと…
なので泣き寝入りになりそうです。これを教訓に今後は気を付けます。
もしお付き合いいただけるのであれば教えて欲しいのですが、今後しっかり記録をとっていこうと思ってます。そこでこんな馬鹿な私でも分かりやすいようにしたいのですが、500万円の元をとるのがいつになるのかというのは、前年と比べて浮いた電気代+売電収入を毎月足していって500万円になったときに、ようやく元が取れたとなる。という考えは合っていますか?よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号:21594385 スマートフォンサイトからの書き込み

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/12 23:22

>ReA2013さん

根拠となる資料提示は厳しいのですね。
返済シュミレーションに蓄電池の費用が入っていればよかったのですが、それがわからないと業者に訴えても、うまく丸め込んでくるでしょう。
今後同じようなことが起きないように、口頭説明は特に、必ず根拠となる計算結果や資料を出してもらい、捨てずに残すことをおススメします。

それと、通常蓄電池による経済恩恵分は、蓄電池単独の初期投資分を10年以上かけてもほぼ回収できません。
まだまだ蓄電池自体が高いため、補助金を合わせても、太陽光と違って初期投資分を回収しつつ10年以降も経済メリットのあるデバイスではないため、今導入する方は有事の際の予備電源(保険)としての投資と割り切って導入する形になります。
この板でも良く相談に挙がりますが、太陽光とセットで蓄電池を売るという、営業マンの典型トリック(トータルで値引きして安いと思わせる)に嵌る方も多いので、太陽光と蓄電池は切り離して考えなければなりません。

何年で元が取れるのか?という質問ですが、考え方としてはあっています。
正確には、採用している電力プランによるのですが、深夜の安い電力を購入して蓄電池に充電したりしていれば、購入電気の差額の恩恵も計上します。
また、500万円という金額は、初期費用分だけではなく、180回分のローン金利も加算した15年間の総支払い金額ということでよろしかったでしょうか?
もし金利が加算されていないのであれば、これも計上する必要があります。

書込番号:21594488

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/12 23:39

>SAXRSさん
はい、いくら聞いていないと言ったところであの話のうまい営業さんに勝てる自信はありません。今後大きな買い物をするときは言われたようにしっかり残しておくことにします。そしてこういったところで相談させてもらうようにします。今回は訪問販売のいいカモになってしまったと笑い話にできるくらい早く精神安定したいです…。

蓄電池は、導入している今でもまだなんのための設備かもよく分かっていません…しっかり勉強していきたいです。つまり、災害時の備えを買ったということですよね…?なんだかお金にまったく余裕がない貯金もない我が家には贅沢なものになっちゃいましたね…。

太陽光の売電や買電についても今までは一切無関心だったのでこれも勉強していこうと思います。夜蓄電池に充電をしているほうがお得ということですか?素人目で見たところ、昼間太陽光によって蓄電池に充電して夜、その溜めた電気を家で使っているようなグラフ?に見えるのですが見方が違うかもしれないのでもう一度よく調べてみます。
500万円というのは金利分も含めての総額です。先程アドバイスいただいた繰り上げ返済についても勉強して頑張って早めに返していきたいです。
いろいろ教えてくださって助かりました!ありがとうございます!

書込番号:21594532 スマートフォンサイトからの書き込み

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:41件

2018/02/13 00:19

>ReA2013さん

追加となりますが、余剰売電であれば、10年後に現在の28〜30円/kWhの売電単価は終了します。
10年後、甘い考えの業者は「10〜12円/kWhで売れますので10年以降もメリットあります!」的なトークをしてきますが、現実的に0円という案も出てきていますので、最悪10年以降は売電収入はないものと思っておいてください。
(個人的には、3〜5円/kWh位でも買ってもらえたらラッキーかと思っています)
政府は再生可能エネルギーを売電ではなく自家消費型にシフトさせようとしておりますので、10年後はさらにこの方針が明確化してくると思われますので、10年後こそ蓄電池の価値が大きくなるというものです。

蓄電池の利用法としては、太陽光で蓄電したものを夜間に使用するという方法が一般的ですが、買電(だいたい23円)より売電(28〜30円)の方が高いため、10年以内は蓄電して夜間使用するよりも、日中節電してでも売電に回した方が経済的なメリットが大きいというものです。
なので、太陽光を入れた家庭は日中ふんだんに電気を使用するのではなく、逆に切り詰める位に節電し、売電を稼ぐようになります。
それと先の私のコメントですが、もしかするとダブル発電に該当してしまうかもしれないので、夜間の安い電力で充電するプランをもし検討しているようであれば、電力会社にも相談してみてから判断ください(ダブル発電に該当すると、売電単価が下がってしまいますのでおススメしません)。

500万円の元をいつとれるかですが、とりあえず1年分は収支をつけてみてください。
これでおおよその概算はできます。
ただ、太陽光は天候に大きく左右されるので、一概にこれで正確にシュミレートできない部分もあります(完済に±1年位は前後すると見込んでください)。
また、太陽光は経年劣化していくので、10年後は今ほど発電しません。
加えると、パネルは20年以上耐久性がありますが、電力を直流から交流に変換しているパワーコンディショナーは10年超えると寿命で故障し、交換が必要となってきますので、10年後に交換するかどうかも考えておいてください。
さらに追加すると、蓄電池も10年位が寿命と言われていますので、10年以降の収支計算は、10年後のデバイスの稼働状態次第なところもあります。
と、ネガティブな情報ばかりですみませんが、現実的にはこういった問題もありますので、一応認識しておいた方がよろしいかと。

皆、人生に何度かは大きな失敗をするものですので、同じことを2度踏まなければ良いかと思います。
今回が良い教訓になったと思い、落胆せず前向きに考えるようにしてください。

書込番号:21594636

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/13 00:49

>SAXRSさん
何から何まで教えていただいて本当にありがとうございます。とても勉強になりました!
確かに10年以降は売電収入は見込めないですよね。そこは営業の人も10年以降は売らずに自家で使うように変える?ようにすると言っていました。となるとまた元を取る計算がややこしくなりそうですが…それまでに私ももう少し賢くなっているように頑張ります。

過ぎてしまったことは仕方がないのでなんとか前向きに、そして二度とこのような失敗をしないように慎重にいきたいと思います。ありがとうございました!

書込番号:21594701 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:24件

2018/02/13 08:40

>ReA2013さん

ダメ元で消費生活センターに相談してみたらどうでしょう?

前年同月比12000円の赤字ということですから、平均1万円の赤字として1万かける12ヶ月×10年=120万円
11年目以降は売電価格が下がるので月の赤字額はさらに増加することは覚悟されていた方が良いです。

平均的な南向き屋根、パネル容量6kW、パワコン5.5kW、蓄電池5.6kWhくらいで試算すると、蓄電池とパワコンの寿命15年までの収支は、だいたい200万円くらいの赤字になると思います。

書込番号:21595137

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/13 09:04

>そらとやまさん
返信ありがとうございます。
ダメ元でも一度相談してみたほうがいいですかね…でも確かにそこまでしてみてダメだったというほうが気持ちも切り替えやすいですよね。相談してみたいのですがこんなに何も分かっていない状態で説明できるでしょうか…話がちゃんと伝わるか不安です。

そんなに赤字になってしまう試算になるのですね。ということは元が取れるなんていうのがそもそも有り得ない可能性もあるということですか?となると本当にただ謎の借金を自ら背負っただけなような気がして立ち直れなそうです…いっそこの家ごと手放したいと思ってしまいます・゚・(P'д`q。)・゚・

書込番号:21595180 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2394件Goodアンサー獲得:406件

2018/02/13 09:42

ReA2013さん

はじめまして、心中ご察し申し上げます。
やはり消費者センターや市役所等の生活相談窓口に相談すべきです。
泣き寝入りするのはそれからでも遅くありません。

訪問販売での契約は特商法で細かく有効条件が規定されています。クーリングオフの期間もひとつのガイドに過ぎなく売り手側に過失があればその8日は無効になります。
まずは契約書、契約に至った検討資料(仕様書や見積り書、ローン契約書)を準備してください。
契約前に諸条件に対する説明があったと思います。
その条件を消費者側が十分に理解できたか?が大きな争点になります。
署名捺印も2名以上のサインが通常です。

すべての資料とメモしたものを持って、1日も早く相談に行かれてください。
特商法は消費者の見方になる法律ですので望みは捨てないでくださいね。

書込番号:21595249 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/13 13:39

>REDたんちゃんさん
返信ありがとうございます。
背中を押していただき、消費生活センターに電話で相談しました。資料をFAXで送り、いま見てもらっているところです。結果が出たら報告させていただきます。

書込番号:21595775 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/13 18:33

消費者センターに電話で相談したところ、やはり言った言わないのことになってしまうため契約解除は難しいという結果でした。本当に高い勉強代になってしまいましたが教訓にして財布の紐も締めて頑張って払っていきます…みなさんありがとうございました。

書込番号:21596337 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:10件

2018/02/14 18:44

>ReA2013さん
やはりだめでしたか、心情察します。書き込み内容見ていて、いろいろ考えてしまいました。
家計をやりくりして、晴天が多い=少しでも持ち出しが減ること を期待しましょう…。

書込番号:21599213

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スレ主 ReA2013さん
クチコミ投稿数:11件

2018/02/15 01:11

返信ありがとうございます。
ダメ元でしたので、やはりという感じで割り切れましたので相談してよかったです。おっしゃる通りつけてしまったからにはなるべくたくさん発電してもらいたいですしなるべく故障等しないことを願うばかりです。

書込番号:21600446 スマートフォンサイトからの書き込み

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