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Nikonサービスセンター

2017/12/13 16:04


カメラその他

クチコミ投稿数:532件

お世話になります。

もう二年くらい新宿のサービスセンターへ出向いていないのですが

以前行った際にレンズの簡易的な点検(30分程度)でゴミ等のチェックを

無料で行ってくれたのですが、今は700円(点検+外観清掃)掛かるのでしょうか?

書込番号:21428897

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:15913件Goodアンサー獲得:994件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2017/12/13 16:12

こちらのスレッドが参考になるのでは。有償かもですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21411092/#tab

書込番号:21428913

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クチコミ投稿数:532件

2017/12/13 16:32

>kyonkiさん

ありがとうございます。

基本的に「有償」なのですね。受付してくれる方によって
コロコロ変わりそうな予感も^^;

書込番号:21428943

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クチコミ投稿数:28953件Goodアンサー獲得:2548件 休止中 

2017/12/13 16:47

まだ、税別 700円みたい。

http://www.nikon-image.com/support/showroom/servicecenter/maintenance.html

書込番号:21428963

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クチコミ投稿数:28953件Goodアンサー獲得:2548件 休止中 

2017/12/13 16:55

あっと、ご免。

以前は確かに、フォーカスがおかしいのですがとか言って、
レンズやボディを預けると、小一時間、銀座を散歩してる間に終わって、何も支払わず帰ったですねー。

有償になってから、保証期間内チェック・修理以外は何も預けてないわ。

書込番号:21428974

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クチコミ投稿数:12073件Goodアンサー獲得:1561件 ★★★★★★★ 

2017/12/13 17:07

>>受付してくれる方によってコロコロ変わりそうな予感も^^;

有償は有償なのですが、症状によってプランがいろいろあるのですが、受付してくれる方によって、丁寧に説明してくれる方もいますが、そうでない方もいらっしゃいます。ですので、こちらから他にどういうプランがあるの聞かれてもいいと思います。

書込番号:21428996

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クチコミ投稿数:532件

2017/12/14 00:22

>うさらネットさん

ありがとうございます。
前に行ったのが確か750のリコールで
行った時に点検してもらいました。

レンズチェックをお願いして昼飯を食べ
レンズだけ持ち帰り。

>アルカンシェルさん

ありがとうございます。
仰る通りですね。ズームレンズとかきちんと
ピンを確認していないのでやってもらおう
かな。
保証期間中は購入店に出そうか迷うところ
です。

書込番号:21430180 スマートフォンサイトからの書き込み

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カメラその他

クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

今までこれまで新品で買ったカメラ、レンズで
最悪だったものは何ですか、何か1つで良いです
雑談的なことなので賛同される方お願いします。

わたしは、
【キャノンパワーショットG3】
買って2年くらいで、映像が写らなくなった。

書込番号:21424451 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3865件Goodアンサー獲得:45件

2017/12/11 21:14

CANON powershotG5 …

保証切れたとたん壊れた…

書込番号:21424507 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 21:19

>Jennifer Chenさん

私2番目がパワーショット6なんです(笑)
フォーカスがジジジ止まらなかった。

書込番号:21424528 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/11 21:20

すべて良かったです^^

書込番号:21424529

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 21:21

>hirappaさん

引きががいいですね。羨ましい

書込番号:21424535 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8048件Goodアンサー獲得:499件 Digicの撮った写真 

2017/12/11 21:28

>カップセブンさん
こんばんは。

最悪ではありませんが、期待値が高すぎたのか、残念だったのは、
レンズ > SONY > 70-200mm F2.8 G SSM II SAL70200G2(新品)
です。
でも当時は、中古のα700だったので、新品のα99IIでもう少し使ってみると、
良い評価に転ぶと思います。

当時のレビューはこちら。
http://review.kakaku.com/review/K0000586366/#tab

書込番号:21424562

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 21:33

>Digic信者になりそう_χさん

新品で買って期待を裏切られること、
けっこうあります(笑)
なんでこれ買ったかなーと後悔しきり
頑張って使い込んで下さいね

書込番号:21424585 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:886件Goodアンサー獲得:66件

2017/12/11 21:48

>カップセブンさん

マンフロットの限定190本の三脚を買ったら
買ったその日に 開脚を固定する金具が
金属なのに割れました!!

限定190本だから
交換品が有るだろか?
一応 販売店に問い合わせたら
交換対応になりました。

交換品を見ると
シリアルナンバーが
094(苦死)

どうやら
094と、049だけが
交換品として出荷されてなかったみたいです。

書込番号:21424649 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17321件Goodアンサー獲得:628件

2017/12/11 21:54

SONY α-330かな?
今は子供を撮るのに使い勝手がよく、お気に入りなんですけどね( *´艸`)

購入当初はイライラ連発でした。
α-300の後継機なはずなのに、より高画素のα-380と連写なんかはかわらないし。
夕陽を撮ってたら、ボディの発熱で止まっちゃうし。
ファインダーは奥まってるし、リモートコードは使えないし、カードスロットカバーは脆弱だし、グリップは不可思議だし…バッテリーまで弱くって( *´艸`)

書込番号:21424673 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 21:56

>謎の写真家さん

えへへ、そんなこともあるんですね
頭のなかで【割りばし】がでてきました。
あんなイメージかなと汗;

私はふだんベルボンのマウンテンエース
なんですが、とってもいいです。
もう廃盤みたいですが。

書込番号:21424682 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:16323件Goodアンサー獲得:1195件

2017/12/11 21:58

ありません。
出来るだけ事前のリサーチし、納得して買いますので・・・

でも、使って行くうちに不満が出てきて、
新製品が出てそれまでの不満が解消されるなら購入を・・・


壊れることはいいことではありませんが、
不具合等は最悪とは思いません。
形ある物は何時しか壊れますから・・・

書込番号:21424690

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 22:01

>松永弾正さん

発熱と言えば私の10Dは暖かくなるんです(笑)
冬はいいのですが、そういう問題か?
暖かいときはバッテリーの減りが早いです。
どこのカメラもオモシロイ現象あるんですね

書込番号:21424702 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 22:05

>okiomaさん

素晴らしいですね。
私は石橋たたいて壊しちゃうタイプです汗;
運がいいのかも知れませんね。

書込番号:21424719 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/11 22:43

ここまでの集計

【Canon】●●
【SONY 】●●
【マンフロット】●
【全て良】●●

書込番号:21424869 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2717件Goodアンサー獲得:117件

2017/12/11 23:43

富士フイルムのレンズ、XF27F2.8

新品で買ってカメラに嵌めようとするも、あまりの硬さに渾身の力で嵌めようとして・・・
壊れそうなので即修理へ(交換だと同じだったら嫌なので)出し、一週間程度で戻ってきたのを使い始めたら僅か数日でガシャガシャ音を立てて絞り羽が故障。即クレームで保証修理をするも使うのが嫌になり下取りへ。


ハスキー3段

それまでのメインだったマンフロット055アルミ3段に代わるものとして購入。
でも何故か一番良く撮ってた撮影ポイントでだけ微ぶれしまくり。
ここでも質問したものの解決できずに売却し、頭が沸騰してた勢いでジッツオ購入。
お財布がとっても寒くなりました。
でも今はベルボンしか使ってません。


書いてたついでにもう一つ
富士フイルムレンズ XF18-55(やたら評判がいい標準ズーム)

X-E2のキットレンズだったものですが、カメラをX-T1に買い替えてから問題発生。
1/250秒以上の高速域のシャッタースピードで遠景を撮るとほぼ全てが微ぶれ。
解像感のない風景写真を量産してくれました。再三メーカーとやり取りしましたが改善を見ずに売却。
性懲りもなく、その1年後に中古美品を再度購入するも同じ状態。
再びメーカーと散々やり取りするもこいつもダメ。しばらく放置し、X-Pro2購入後に再度試すもまた微ぶれ。
下取りに出してXF16-55F2.8を購入。
因みに手振れ補正が原因です。補正OFFなら18ミリ〜35ミリくらいまでなら結構いい描写のレンズでしたよ。

書込番号:21425058

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クチコミ投稿数:3678件Goodアンサー獲得:312件

2017/12/11 23:46

こんばんは、カップセブンさん

私はタムロン28−200oですね。
高倍率ズームって、こんなにひどいんだと、ある意味いい勉強になった。
http://kakaku.com/item/10505510532/

MFカメラ用に買ったんだけど、レンズが暗すぎて望遠側だとスプリットプリズムが真っ黒になりピントを合わせられない。
なんとか合わせて撮れた写真は、これじゃコンパクトカメラの方がマシじゃないかと思う画質。
ちゃんと三脚とレリーズ使っての結果です。
この1回しか使わずにお蔵入りしました。
買い取りだしたら値段つかなかった。

一番最初の高倍率ズームだしな。
これ以来トラウマになってしまい、高倍率ズームは避けるようになってしまいました。
今はよくなってるよとは言われても、やっぱり買うのは怖いわ。

書込番号:21425063

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不比等さん
クチコミ投稿数:3605件Goodアンサー獲得:307件

2017/12/11 23:48

EOS-M

ですね。満を持して出て来てキヤノン製のミラーレスということでかなり興奮はしましたが…
子供撮り機材として使い物になりませんでした。

書込番号:21425067 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:604件Goodアンサー獲得:21件

2017/12/12 02:58

α77U

手振れ補正ONで1/焦点距離のSSでは微ブレ写真連発で私の用途では使い物にならなかった・・・。

1/焦点距離は手振れ補正の効果を最も享受しやすいと思うが
α77Uは何故か手振れ補正ONよりOFFの方がぶれにくいという性格だった・・・。

書込番号:21425344

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:9件

2017/12/12 05:48

Everyphone ME。
リアカメラがデュアルレンズなのも売りの一つのはずなのに、片側が機能していないという・・・
そんなものが未だに商品ラインアップに残っているのも・・・

書込番号:21425410

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koothさん
クチコミ投稿数:971件Goodアンサー獲得:56件 PHOTOHITO (kooth) 

2017/12/12 05:54

自分の場合は
smc PENTAX-DA 18-270mmF3.5-6.3ED SDM

K-5IIsの購入に合わせて、旅行用にと買ったのですが、
望遠端でAF効かないことがかなりあり、撮りたいものを撮り逃すこと多数。
今考えると、ペンタのボディがF8光束非対応なので、
OEM側との性能微調整が上手くいっていなかったと思われます。

キットレンズと望遠を個別に買えば良かった。値段ほとんど変わらなかったし。
・・・という感じで以後、レンズ沼に。

書込番号:21425412

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 06:09

おはようございます。
集計後にも楽しいお話たくさんありがとうございます。仕事行きますんで、また夜ここに来ます。遅くなりますが取り急ぎすみません。
m(__)m

書込番号:21425421 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:8798件Goodアンサー獲得:888件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/12/12 10:49

こんにちは。

だいたい満足して使っていますが、製品、サービスともに
最低だったのはIXY 810ISですね。
屋外で撮るとフレアがかってポニョポニョな写り。
キヤノンに出すと「異常なし。レンズを拭きました」と返ってきました。
レンズの汚れなんて一番最初に見てるし、もちろんポニョポニョ写りは
変わりませんでしたのですぐに売りました。

私EOSがメイン機ですが、それ以来キヤノンのコンデジにはすごい
不信感を感じています。特にIXYは店頭で手に取ることもないです。

書込番号:21425807

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クチコミ投稿数:1279件Goodアンサー獲得:5件  why 

2017/12/12 14:25

>カップセブンさん
こんにちは。
買って失敗じゃなくタイミング最悪だったのはキヤノン1DX。
手にしたその日に観音様から3万円のキャッシュバックのお知らせメール。(ー_ー;)
もちろん対象外。

書込番号:21426184 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:04

>こむぎおやじさん

富士のレンズに偉い目にあってますね。
それでも富士を使う?
メーカーは変えられませんよねー。
自分はフジ製品持ってなくて汗;
ひとつあるとすればむかし使った現像機材かな

三脚はわたしも廃盤ですがブルボンの
マウンテンエース。いいですよね。
ジッツオはレビューにあります。
同じ沼ですね。

書込番号:21426752 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:10

>たいくつな午後さん

え、、私もタムロン28−200oもってますよ
EF用ですが、さらに18−200oも持ってる(笑)
むかしのMの時代はわからないですけど、
私のはまあまあでしたね。

いまはだいぶいいので、遊びで一本どうですか?

書込番号:21426766 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:14

>不比等さん

わたしも、選んで選んで買ったミラーレス、
OLYMPUS二台に不満です。(レビューあり)
それでもいまαー6000を買おうかと
調査してます(笑)、懲りないですよね。

書込番号:21426776 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3865件Goodアンサー獲得:45件

2017/12/12 19:15

アタシもタムロン28-200初代持ってます…

71Dだったかな…

寄れないのは困るけど、そんなに描写に困るほどじゃなかったにゃ・・・・

書込番号:21426779

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:17

>しぼりたてメロンさん

それは腕がいいの一言につきますね。
補正なんて要らないじゃないですか。
私は一脚、三脚が手放せません汗;

書込番号:21426785 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:7件 ちび6 

2017/12/12 19:18

EF70-200mmF2.8LII

帰宅して30分ほど使っていたら ズームリング脇からゴムがニョキニョキと出てきました( ;´・ω・`)

即交換となりました…( ;´・ω・`)

書込番号:21426786 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:20

>ジェイソン・チャールス・ボーンさん

それなんだろ、存じ上げなくてすいません
パット見、windows meかと思ちゃった。
古っ!

後で調べてみますね。

書込番号:21426790 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:25

>koothさん

それは残念なことしましたね。
キットレンズは標準としてやっぱ大事ですね。
ないと比較にならないもん。
いい授業料になっちゃいましね。
Mなら使えたのかなぁー?

書込番号:21426800 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:29

>BAJA人さん

えっ、、、いまIXY190か210を買いたいと
思ってるのに、嫌な話 聞いちゃった(笑)
でも私はWi-Fi目当てなんですが。
もっとリサーチしよう。

書込番号:21426809 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:33

>たどり着かなくても雨降りmarkWさん

えへへ、それは残念でしたね
キャノンに交渉してみれば良かったのに。

あ、領収書の日付を変えてもらうとか?
何か1つ買って、これも一緒の領収書にしてー。
とか。

書込番号:21426820 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:40

>Jennifer Chenさん

私のタムロン28−200oは
af aspherical XR(IF) 1:3.8-5.6 macro62
でした。
10年ぶりにさわったかも(笑)
防湿庫にいれてたから何ともない
さすがafは動かんだろ(笑)

書込番号:21426842 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:42

>☆M6☆ MarkUさん

そのレンズは捨てた方がいいですね。
私がすぐ拾います。
ほしい(笑)

書込番号:21426847 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 19:59

ここまでの集計

【Canon.....】●● ●●●
【SONY......】●● ●
【マンフロット....】●
【富士フィルム】●
【タムロン........】●
【ペンタックス..】●
【全て良い】●●
【Every phone Me】●

書込番号:21426900 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2329件Goodアンサー獲得:69件 プロフィール 

2017/12/12 20:31

>カップセブンさん

過去最悪だったのは、キヤノンのフィルムスキャナー第1号機です。
SCSI接続でスキャン速度パラレルタイプと比べとても速かったのですが、白黒フィルムのスキャニングでは白飛びが多く、カラーもノイズが多く残念な写り!?
高性能でおきの入りのフラットベットタイプとは比べ物にならない低性能で、10万円以上を無駄にしました。

でも、いまだにキヤノンは好きです。


書込番号:21426996

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3865件Goodアンサー獲得:45件

2017/12/12 20:38

プリンターっつうか複合機…
スキャナーついてるやつ…

CANONのMP960だったと思うんだけど…

あれも1年半で壊れた…

エプソンに買い替えて6年…

未だ壊れてない…

書込番号:21427020 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 20:49

>TSセリカXXさん

それは災難でっしたねー。
私は富士フィルムにフィルムスキャナーに始まり
もう笑うしかなかった。
それからコダックフィルムスキャーナー
もうフィルム無くなっていつの間にかドナドナ
キャノンのスキャナーはまだ生きてますよー

追伸scsiなつかしいですね。

書込番号:21427060 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 20:53

>Jennifer Chenさん

メーカーじゃなくて個体差ありますよねー。
使わないのも壊れちゃうし
でもカメラレンズは使わなくても
意外に壊れないですね。

書込番号:21427069 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/12 20:55

集計みて、ふむふむ

CanonもSONYも買ってない俺(笑)

書込番号:21427076

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 21:03

>hirappaさん

でもまあ裏を返して言うと
顧客が使用者が多いとも言えますけど。
何か1つって難しいですよね。

書込番号:21427099 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 21:35

わたしの28~200はA03でした。
フォーカス動いた(笑) じぃぃ〜だって。

書込番号:21427194 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:532件Goodアンサー獲得:22件

2017/12/12 21:53

Nikonの24-70 F/2.8G

自宅で動作確認、いざ撮影(ライブ)の時に
モーター故障。マニュアルは辛いです(笑)

書込番号:21427256 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 22:03

>ハタ坊@30代さん

出た〜、ニコンお初です。
ふだんからマニュアルで撮る練習しておくと
良いですよ。どうせ、デジタルなんだもん。
パシャパシャやちゃって下さいね。

書込番号:21427275 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/12/12 23:47

ここで終了します。(*^^*)
ありがとうございました。

【Canon.....】●● ●●● ●
【SONY......】●● ●
【Nikon......】●
【マンフロット....】●
【富士フィルム】●
【タムロン........】●
【ペンタックス..】●
【phoneMe】●
【全て良い】●●

書込番号:21427562 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 写真の芸術性とは。

2017/12/06 23:19


カメラその他

緩やかな曲がり道

ちょっと前に「写真の目的とは?」というスレがありまして、そこで大多数の方々は「(景色・人・事象等を)記録すること」と答えていらっしゃいました。

確かにカメラの性能は、いかに現実を正確に若しくは印象的に記録するかという方向に進化を続けていますし、ここ価格コムのクチコミでも記録性について語られることが殆どです。

しかし一方で、人間が何らかの意思を持って写したものである以上、そこには多少なりとも創作性(≒芸術性)が含まれているのも事実です。

そこでこのスレでは、普段あまり語られることのない「写真の芸術性」について、皆様の好き勝手(笑)なご意見をお聞かせ頂けたらと思います。

尚、私自身は写真に関する造詣はゼロに等しい初心者ですし、「芸術」という言葉には権威主義を感じますのであまり好んで使いませんが、このスレでは「幼稚園児が描いた絵でも芸術」という、ゆるーい認識でいきましょう。

てなわけで、どうぞご自由に!

書込番号:21411887 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3865件Goodアンサー獲得:45件

2017/12/06 23:33

写真は真実を写さない…(゜o゜)\(-_-)

書込番号:21411930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4772件Goodアンサー獲得:350件

2017/12/06 23:41

同意です。

写「真」と訳したばかりに、
どれほどの勘違い、
どれほどの脳内ファンタジー、
どれほどの脳内お花畑、
どれほどの捏造、
どれほどの悲喜劇
などなどがあったことでしょう(^^;



書込番号:21411960 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 00:03

>Jennifer Chenさん
>ありがとう、世界さん

写真は、今そこにある現実のうちの、ある限られた狭い空間の、ほんの一瞬を切り取るわけですから、それが全体像を忠実に表しているとは言えませんよね。

だからこそ、写真には必ず撮影者の創作性が内含されていると、私は思うわけです。

書込番号:21412020 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 00:11

ついでに(^^;

>「幼稚園児が描いた絵でも芸術」

巷で頻出する迷言?ですが、
【市場価値】
が無かったら、つまり
【値段が付かなかったら】、
現実問題としては芸術性は否定されたようなものです。
(全否定ではない)

年に何回か美術展に行きますので、上記のような野暮なことは言いたくありませんが(^^;

※当然ながら金額換算で鑑賞しているわけではありません。
(まあ、有料の美術展での芸術は「集客力が期待できる芸術」になるわけですが)

市場価値が無い、値段が付かない(凄ごすぎてではなく)、
ということは、
本質的に下手クソなんだけどもストリートミュージシャンを延々と続けているのと大差が無いということです。


というわけで、
>「幼稚園児が描いた絵でも芸術」
とは、
本質を示していると思わずに
【鰯の頭も信心から】
の類いだと思うほうが言いかもしれません(^^;


あと、「価値」については【希少性】とかポイントが高いので、
似たような被写体で似たような構図で似たような印象を与えられる場合は、相対的に価値が落ちますね(^^;
(※写真ではありませんが、どこかの国で有名な【量産型整形美人】を思い浮かべてみてください(^^;)

書込番号:21412036 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 00:14

>創作性

創作性=芸術
ではありませんから、難しいところですね(^^;

書込番号:21412042 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 00:38

芸術は真実ではない…

記録として撮ったとしても、写真は真実を写さない…

写真て何…

書込番号:21412090 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 00:47

>ありがとう、世界さん
>創作性=芸術
>ではありませんから、難しいところですね(^^;

まあ、そうなんですが、このスレではレベルの高低は関係なく芸術と言ってしまいましょうと思って、「幼稚園児でも・・・」と書きましたし、そういう作例を貼ったんです。

下手なストリートミュージシャンより更に下手な歌手がヒットする世の中でもありますしね。(笑)

書込番号:21412110 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2017/12/07 00:51

「この写真は芸術だ」 と言えばそうなんでしょう。
(他人がそう思うかどうかは別にして)

価格com にも、薄っぺらい知識と下手くそな写真で 「自分はアーティストだ」 と自称する方がいますし。
人に迷惑がかからないレベルなら、自分を(自分の写真を)、どう定義しようが自由です。



仮に、芸術の価値が価格に比例すると定義するなら…
それは、希少性、歴史背景、需要と共有、相場などに依存しており、
極論を言えば、富豪コレクターと言うごく僅かな人種の主観が、その価値を決めているに過ぎません。
村上隆のように、戦略的に価値を高めた方もいますし。


例えば、写真と映像。
同じような歴史を持ち、基本、同じような仕組みのカメラで作り出すにもかかわらず、
写真は絵画と同じように高価な値段がついたりして芸術的なイメージがあるのに対し、
映像は芸術的なイメージは(あまり)なく、どちらかと言えばエンターテイメント性が強いでしょう。
伝統芸能と違い、手品師やお笑い芸人が人間国宝にはなれないのもそれと似たようなものだと思います。
(本来は、どちらも娯楽、エンターテイメントであったにもかかわらず)



まー、所詮は言葉遊びだと思います。
それはそれでアリかもしれませんが、そんなものよりは人に喜んでもらう写真と撮る努力をしたいところです。

書込番号:21412118

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 01:05

>Jennifer Chenさん

たとえ真実を代表していなくとも記録は記録ですし、逆に、ある一部の記録が本質を表していることもありますので、写真は真実を写さないとは言えないし、芸術が真実でないとも言えません。

って、禅問答みたい(汗)

書込番号:21412133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 01:14

>ゆーけ vさん

私は、どちらかと言えば映像のほうが芸術性を感じますよ。写真よりもずっと人の手を掛けないと完成しないわけで、そこに創作性を強く感じます。

「人に喜んでもらう写真」・・・人のために撮るのか、自分のために撮るのか。そのあたりも皆さんに聞いてみたいところです。

書込番号:21412147 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/07 06:24

>ハイディドゥルディディさん

撮り手の心が、、、、

書込番号:21412301

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/07 06:39

想い出を美しく残したい。

書込番号:21412309

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/07 06:55

そう言う意味では、機材の性能やメーカーの違いは

さほど重視されませんね。

書込番号:21412324

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殿堂入り クチコミ投稿数:28073件Goodアンサー獲得:4990件

2017/12/07 08:15

ハイディドゥルディディさん こんにちは

芸術性と言っても 相手が芸術性感じないと意味がないですし 本人が言っているだけで 自己満足を押し付けている気がします。

そもそも 芸術性とは写真に限らず自己表現だと思いますし 相手が芸術性感じてくれれば どのような物でも芸術性はあると思います。

でも 写真の場合 誰でも撮影できますし 100年以上色々な写真撮られてきたわけですので 個性的な写真撮ること自体難しいと思いますが その難しさが 芸術性を生む気がいます。

書込番号:21412427

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isoworldさん
クチコミ投稿数:6168件Goodアンサー獲得:299件

2017/12/07 08:52

 
 機会がある毎によい写真は(何がよいかはさておき) 写真=写“心” であって、写真=写“真” ではない、とお伝えしてきました(あくまで私の考えです)。ただし、記録写真、報道写真は別です。

 つまり、先に被写体があってそれを写すのではなく、自分の心の中に感動的な(ある意味で芸術的な)イメージがあって、そのイメージを実現する(写真にする)ために撮影場所等(いつ、どこで、どんな時に、どんなふうに)を調べ出して撮影に出かけています(ですから撮影機材も出かける前に決まります)。
 なので、よく出来た写真は私の心のイメージそのものです。

 もちろん、何となく歩いていたときにたまたま見つけた被写体を撮ることもありますが、後で撮った写真を見ると、ロクでもない写真であることが多いんです。

 そのため、撮った写真を限りなく私のイメージに近付けるように、事後に画像処理を伴うこともよくあります。

 自分の感動なくして人を感動させることはできないと思っています。そして感動を伴う作品が(写真に限らず)芸術なんです。

書込番号:21412480

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クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:6件

2017/12/07 09:39

>下手なストリートミュージシャンより更に下手な歌手がヒットする世の中でもありますしね。(笑)

って、それは芸術の話じゃなくて商業主義とかの話じゃないですか?
芸術の話も普段あまり語られないのではなく、もう語られ尽くしたんじゃないですか?

スレ主さんは過去の事を調べたのでしょうか?
過去の事をベースにして更に上を目指そうとするなら分かりますが、今さら一から考えるなんて無駄じゃないでしょうか。

書込番号:21412545 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2440件Goodアンサー獲得:42件

2017/12/07 09:59

「理性的なものは現実的であり、現実的なものは理性的である。」

ヘーゲル氏の一言で十分ではないかね。
実り多き、感動的な、ガッツリ稼げる、喜びあふれ価値高邁なる、、、芸術などお笑い草ですから。

書込番号:21412580 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 12:35

>ハイディドゥルディディさん

絵画や
詩と同じです。

絵画が絵筆
詩がペン
写真はカメラを使って 描けば良いのです。

書込番号:21412860 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1942件Goodアンサー獲得:343件

2017/12/07 12:51

>ハイディドゥルディディさん

なかには、えらく上から目線の頓珍漢な説教してる方もいらっしゃいますが、(笑)
個人的には、>アダムス13さんが良いところ突いているような気がしますね。

こういう話になると、
よく、アダムス13さんの挙げたヘーゲルとフロイトの融合、フランクフルト学派に行きつく。。www
で、その一人、ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」が出てくる(笑)

皆さん、良いお話されてるようなんで、またあとで。。。。(;^_^A


書込番号:21412899

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クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:6件

2017/12/07 12:54

>し、記録写真、報道写真は別です。

アッジェはどうなんですか? 芸術になりましたよ。

>自分の感動なくして人を感動させることはできないと思っています。そして感動を伴う作品が(写真に限らず)芸術なんです。

アラーキーがそれについて実験しました。自分が感動してなくても、人を感動させました。

書込番号:21412903 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:17件

2017/12/07 13:26

せめて自分の趣味ぐらいは、
忖度せず好きなように
撮りたいですね。

書込番号:21412960 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7843件Goodアンサー獲得:130件

2017/12/07 17:12

>なかには、えらく上から目線の頓珍漢な説教してる方もいらっしゃいますが、(笑)

よくお判りの様で
これからは気をつけてくださいね (笑

書込番号:21413297 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/07 17:25

>ポポーノキさん

確かに。 グッド アンサー

書込番号:21413315

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 17:30

>hirappaさん

誰のために残したいですか?

>デジカメの歴史。さん

機材によって、何を撮るか、どう表現するかが変わることもあるかと思います。

>もとラボマン 2さん

自分は芸術だと思っても、相手はそう感じてくれない。
自分は芸術とは思っていないのに、相手に芸術だと言われる。

どちらも寂しいことなので、その垣根がぐっと下がると面白いかなと思います。

書込番号:21413323 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 17:54

>isoworldさん

そうやって創作の道筋が確立していらっしゃるから、あのような力強く美しい作品ができるのですね。
でも、もっとイージーな芸術があっても良いんじゃないかとも思います。感動までいかなくても、クスッと笑えるとか、ちょっと寂しいとか。

>ももいろskeさん

過去に何が話されたのかにはあまり興味がなくて、今参加されている方々がどう考えているかをお聞きしたいのです。
上を目指すのではなくて下を目指してます(笑)
「芸術」という言葉から権威性を取っ払いたいというのが本音ですかね。

>アダムス13さん

難しい話は分かりませんが、「お笑い草」くらいの
力の抜けた感じが、私は好きです。

書込番号:21413371 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 18:11

>謎の写真家さん

写真は「書」に近いかなと思います。

>ロケット小僧さん

皆さんの意見、なるほどなぁと思いますよ。頓珍漢な方はいらっしゃいません。

>ポポーノキさん

好きなように、、、実は私はアレコレ言われたほうが好きです。(笑)
言われたからといって直すわけではないのですが。

>横道坊主さん

というわけで、横道坊主さん等からケチが付くかとワクワクしていました。(笑)

書込番号:21413407 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:579件Goodアンサー獲得:7件

2017/12/07 18:17

写真の芸術性はわからないですが、芸術的な写真は鑑賞にたえる、気がする。

他人が撮った1枚の写真をダレることなく5分眺めていられるか。1年、10年、100年後に眺めて鑑賞にたえるのか。

綺麗なだけじゃダメな気がするし、風化にたえる何かがないと、アカン気がする。
このテーマは伸びないような気がする(笑)

書込番号:21413421

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クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:102件

2017/12/07 19:39

ゆーけ vさん
人の事を浅はかな知識とへたくそな写真をさらす自称芸術家なんて言うのなら、ご自身の写真か、せめてご自身の評価する写真(もしくは写真家)くらいは示してほしいものです。
私は一枚出しますよん。


芸術の市場価値というので面白い話が有って、何の本で読んだか忘れましたが行動経済学の本です。それにこんなのが有りました。
小さい子供の描いた絵が、ジャクソンポロック似という事で凄い高い値が付いたことが有りました。
所が、その子が絵を描いている様子が公開されて、その動画ではお父さんがちょこっとアドバイスしている所が写っていたんです。
そうしたら、その子の絵の値段は物凄い下がったそうです。
つまり、値は絵そのものに付いていたのではなかったという事です。

子が描こうが親が描こうが絵は絵だろう? 違うの?
でもこれが実際違うんですねえ。
なので値段は、全く関係ないとは言いませんが、必ずしも作品そのものの良さを表している訳ではないようです。
(当たり前か・・・)

書込番号:21413589

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/07 20:32

>誰のために残したいですか?

自分と、その想い出の中の女性のためです。

書込番号:21413707

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2017/12/07 21:00

おお。ゆーけさん。復活したんですね。
おめでとうございます。(でもこの調子なら1ヶ月ぐらいかな)
また、ビシビシ鋭いツッコミ決めちゃって下さい。

>ハイディドゥルディディさん
えーとなんでしたっけ?
ああ芸術ですか?
よくわかりません。
わかりませんが、芸術の域に達する道は二通りしかないと考えてます。
1つは、センスある人が技術的努力を重ね芸術的な写真ですなーってなる感じ
もう1つは、さらにセンスのある人が精神的、体力的努力、あるいは命を賭して撮るタイプ。

前者は多くの場合、風景やポートレート、ブツ撮りってやつ
後者は生活感満載の表情、痛々しい写真、ヤバイ写真など。

芸術を目指す盆暗は最初、前者を選び、その後諦め後者を目指します。
しかし後者の方がしんどいとわかり、前者に戻ってきます。
そして写真をやめます。
ちなみに、このタイプの盆暗が好きな歌手はミスチルです。

意見、異論のある人はハイディドゥルディディさんへどーぞ。











書込番号:21413793

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 21:16

>おりこーさん

そこまで鑑賞に耐える作品というのは、人間の本能に訴えかけるような一般性を持っているのでしょうけれど、たとえ一瞬の面白さ、一握りの理解者しかいない特殊性にも、芸術性は見出せると思います。

>ネオパン400さん

市場価値というのは投機的な思惑を含んでいますので、芸術性の評価の一部でしかありませんよね。

ところでその写真ですが、鑑賞者を試すような写真ですね(汗) 私の負けかなぁ。水槽なのか本来水槽ではないのか分かりません。
でも、そういう問い掛けも芸術という「遊び」の一例だと思います。

書込番号:21413853 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/07 21:33

>hirappaさん

それって、後で消したいってなる可能性もありますね(笑)

>タッケヤンさん

私の考える「芸術の域」ってのは、もっとずっと低いところにあります。例えばタッケヤンさんが以前投稿された鹿の鼻のアップ、あれだって芸術だと思いますよ。ね、メチャメチャ低いでしょ(笑)

それと、私はミスチルが下手なストリートミュージシャン以下だなんてひと言も言ってないですからね!

書込番号:21413899 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/07 22:08

>それって、後で消したいってなる可能性もありますね(笑)

人生、限りがあるので大丈夫です(笑)

書込番号:21414008

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クチコミ投稿数:39件

2017/12/07 22:16

>ネオパン400さん

何を興奮しているのか知りませんけど、そんな人もいるって話です。ただ、それも私の主観でしかないので、他の方が見てどう感じるかは知りません。

うちの撮影料はケースバイケースですが20、30です。デザイン料込みなら50くらいですかね。
有名な方は撮影だけで軽く100を超えますので、まだまだかもしれませんが、ご依頼いただけるなら撮りますよ。
当然ですが、別にあなたの写真を見てもこちらは何も潤いませんし、芸術って言葉の定義にも興味ありません。



>タッケヤンさん

何か勘違いされているようですが、仕事が忙しくなるとアカウントごと削除しているだけですよ。
また、ちょっと暇つぶしに来ただけですが、ここには依存していませんので、またそのうち消すと思います。

書込番号:21414030 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 22:39

ゆーけ vさん

人の生き方にケチ付けんなって事です。
写真は自分の中ではかなり自我の一部なので、人だろうが自分だろうがケチ付けられれば正直頭に来ます。

潤うとか値段が幾らとかでしか写真を見ることのできない人もいるのですね。
私は自分の制作は自腹でやってます。

書込番号:21414103

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2017/12/07 22:44

ハイディドゥルディディさん

芸術とは何かを考えていたら、TVでジョン・レノンの話が出てきました。
ジョン・レノンは、不変であろうメッセージを時代の手法を使って芸術として表現した、というような内容に思えました(あくまでも私の感想です)。

で、上の文章を見返して整理すると、

芸術は、高度な手法を使い、不変のメッセージを示すもの、

ということになるかと思いました。

と書きつつ、私はジョン・レノンに思い入れはぜんぜんないんです。
もちろん、凄い表現家だと思っていますが。

と考えて、自分の写真の中で芸術的なものは何かと考え、手近な写真を探したら添付の写真になりました。

高度な手法=私の場合腕ではなく、高度なカメラの技術(技術者さん、ありがとう!)
不変のメッセージ=猫がのんびりした顔を見せられるような安心した世の中がいいね

もちろん、私の写真でそんなことを思う人はいないでしょう。
まあ、そんなもんだと思いながら、

でもさ、

撮れるかもしれないなあ、と思ってシャッターを押すのが楽しいんだよね。

書込番号:21414122

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クチコミ投稿数:39件

2017/12/07 22:48

>ネオパン400さん

私のコメントが、ご自身と重なったんですかね。
よく分かりませんが、気に障ったのなら申し訳なかったですね。
人の考えは十人十色なんで、そんなんで興奮してたら病気になりますよ。

書込番号:21414133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/07 23:03

ゆーけ vさん

ええ、自分に当てはまります。
深い知識の中から勿体ぶって小出しにしているのではありません。
自分の知識や経験は全部使って撮っています。浅はかかもしれませんが限界まで使っています。
そこから絞り出しているんですよ。

撮られた写真は自分との境界が有りません。それこそ薄皮アンパンのように、自分の中と外が薄い皮を介して接しているのです。

書込番号:21414171

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2017/12/07 23:41

>潮待煙草さん

ジョン・レノン。実はこのスレの最初に貼った写真のキャプション(タイトル)は、A Day In The Life にしようかとも思ったんですよ。でも名前負けするのが確実なので止めました。

私の中では、ジョン・レノンは高度でも不変でもないんですよね。むしろ芸術を老人から若者に取り返した(?)存在です。

猫の表情、いいですね! タイトルを付けたらもっと安堵感が伝わるのではと思います。

書込番号:21414244 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 00:25

>ハイディドゥルディディさん

写真の芸術論を語ろうとするなら当然写真界の流れは知ってるんですよね。

○○派というやつですよ。

書込番号:21414332 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 00:49

>ももいろskeさん

一番最初に書いたとおり、私には写真に関する造詣は全くありませんし、芸術に付随する権威主義も好きではありません。

ですが、人が芸術性について語るのは聞きたいですし、そこから権威主義を引っ剥がした時に何が残るのかが知りたいですね。

写真は、今、一番身近で世界共通な芸術ですよ。以前は音楽でしたが、スマホの出現で抜かされてしまったようです。

書込番号:21414371 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 01:16

>ハイディドゥルディディさん

権威主義というのはアマチュアの方に多いのではないでしょうか。絵画なんかは画家に権威がありますが、写真の方はアマチュアの方が権威を欲しがって頭もガチガチだし。

ちょっと前のガーリーフォトなんかも価格コムなんかに来ているアマチュアが思いもしない表現方法だったり、歴史を見ても流れに嫌気をさした写真家達が新しい表現を作ったというのが何度もあります。

スマホの件についてもアマチュアカメラマンが作った流れでなく、スティーブ・ジョブズが作ったものだし。

まあ芸術とはなんてもうすでに結論がでているのだから、まずは文献で調べた方がいいと思うのですが。

書込番号:21414400 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 04:08

>ハイディドゥルディディさん

先ほど、

>皆さん、良いお話されてるようなんで、またあとで。。。。(;^_^A

と書き込みましたが、ほんと皆さん良いお話されてますね。
浅学モノの拙なんざ感服しきりです。

>>ロケット小僧さん
>皆さんの意見、なるほどなぁと思いますよ。頓珍漢な方はいらっしゃいません。

同じですね。w
ただ、拙は「頓珍漢な方」ということに関しては
否定的ではありません。
その多くは、思考や行動の特異性が感じられて
好意的に感じています。
拙は、ゲージツみたいな高尚な話には明るくありませんが
人々の(いろいろな意味での)多様性は大切だと思ってます。

それこそが、
スレ主さんが冒頭で宣言されたことにつながるように思います。

人の発言なりに
「それは違う」「そんなことはない」「知ってるのか」
みたいな反応があること、
それ自体は多様性(そんな方もいる)という意味で
こちらも正しいというパラドックスになってしまいますが、
どーなんでしょうね。
人様の話を自分の価値観なり世界観なりで否定してしまうことは。
「そういふうに感じましたか」「そういう考え方もありますか」
で良いように個人的には感じます。


>横道坊主さん

>よくお判りの様で
>これからは気をつけてくださいね (笑

というような説教のことかもしれませんね。(爆)

「つーか」のお話は楽しませていただいてますよ。
拙は説教するほどの人物ではないので、
横道坊主さんのような方と一緒のことはできませんねぇ。(;^_^A


話が横道にそれましたが、
写真ゲージツという話、
皆さんが色々なレベルで話しているから面白いように感じました。
分かり切ったことをノーガキされても(拙も自戒すべきですが)
どっかで読めば済んでしまうのでは、と思います。

美学なり芸術論でかならず出てくる話ですが、
「芸術」って明治時代にリベラルアーツの翻訳として作られた言葉のようですね。
近代になる前には「技術」であって
それに「良い技術」「美しい技術」があったと。。。。

頭の軽い拙は
なるほどなと思いました。
商業主義だろうと、権威主義だろうと
そんなに小難しく考える必要はないのかな、と。
自分が心地よくなり、できれば人と共有したい、
そんな感じでしょうか。

そのうえで
芸術が本来もっていた祭祀性、それの末裔である政治性
みたいなことについても考えてみる、
ごく個人的な思いですが、そんな感じでしょうか。

複製技術としての写真(芸術)論、も少し考えてみたいです。

書込番号:21414481

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/08 06:34

人の数だけ写真に対する考えは異なりますが、
似た考えの人どおし仲良くするのは普通。

書込番号:21414571

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クチコミ投稿数:352件Goodアンサー獲得:7件 ちび6 

2017/12/08 07:40

芸術性よりも 我が子の笑顔!!!
そこに芸術性を全く求めてないのか?と問われたら ゼロではないのかもしれませんが…!?

でも、笑顔だけでなく 泣いてる顔 怒った顔 真剣な顔 とかも残したいと思ってます!

書込番号:21414664 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/08 08:35

傍観してるけど内容が深まらないね。
ももいろskeさんが言うように流石にもう少し調べて(又は自分で考えて)書き込めば良いんだけど。

まぁ、既存の答えに満足している人もまた思考停止してると思います。
知識があるなら議論の質をあげられると思うが、他人をバカにするだけならもったいない。

書込番号:21414758 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2017/12/08 09:19

こういう話題になると、やれ○○派だの、「俺分かってる感」を出してくる方がいますね。

こんな言葉の定義を煮詰めるよりは、自分の写真の価値を上げる努力をすれば良いのにと思いますけどね。
単価上げるには?とか、拡散されるには?とか、人に喜んでもらえるには?とか、評価されるには?とか。何を目指すかは人それぞれでしょうが。
ま、、せめてオークションで10億の値段がつくには?とかの有益だと思いますね。笑

書込番号:21414827 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3312件Goodアンサー獲得:229件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板Simplog 

2017/12/08 12:32

あまり難しいことは考えずに、「写心」とでもすれば良かったのでしょうかね。
例え人が写ってなくても、全てのもには「心」があるのです。
「真」であるかどうかは問わない訳です。

書込番号:21415143

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2017/12/08 12:43

芸術が権威主義っぽく見えるって、なんか分かるような気がします。

私は技術系の人間ですが、一般的には技術者もしくは技術屋と呼ばれます。
まあ、職人、職工の世界です。

芸術系はどうかというと、画家、写真家、華道家というように「家」が付きますね。
この「家」はすなわち、流派、家元、宗家、なんちゃらの歴史から来ているような気がします。
これが権威っぽく見せてしまう。

音楽家、写真家の略歴が、パンフレットや本によく載っていますね。
技術系の私がいつも不思議だなあと思うのが、
「○○に師事」
と必ず書かれていることです。
なんか、師弟関係が重要視されているのでしょうか?
そういえばむかし、画家は絵師と呼ばれていたしなあ。
だから、これも権威っぽく見せてしまうのかもしれません。

外国がどうかは知りませんが、日本独自の何かがあるような気もします。
このあたり、芸術家の人に聞いてみたいですね。


>私の中では、ジョン・レノンは高度でも不変でもないんですよね。むしろ芸術を老人から若者に取り返した(?)存在です。

なるほど。面白い視点ですね。
一人の芸術家に対し、様々な考え方を持つ人が相手を尊重しつつ会話を楽しむ。
これがハイディドゥルディディさんのいう気軽な芸術論展開かな。

>タイトルを付けたらもっと安堵感が伝わるのではと思います。

うーん、タイトルとかネーミングは苦手なんですよねえ(-_-;)

「めぐり逢えたら(Sleepless in Seattle)」という映画がありましたが、「Sleepless in Saitama」ではどうでしょうか。
ダサすぎる(-_-;)

書込番号:21415165

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2017/12/08 16:47

>写真は、今、一番身近で世界共通な芸術ですよ。

もはや動画だろ(笑)70億総芸術家ってか(爆)押し付けがましい奴やな。。。。

書込番号:21415561

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2017/12/08 16:55

写真はどうか知らないけど…

今日レンズ見てて思ったけど…

レンズは芸術です…

書込番号:21415587

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2017/12/08 18:28

芸術交換式カメラ
スマホの芸術機能
芸術家ジョン・レノン

ゆーけ vさんが良い当ててるけど、「○○とは何か?」って議題は完全に
言葉の分類・区分、そして「名付け」の行為であり、100%言葉遊びですよ。

まぁ、僕は真剣に言葉遊びした方が面白いと思ってるので立場違いますけどね。


このスレで芸術って言葉がどんどん万能になってることに違和感を覚えなきゃ。
まずはそこからっすよ。

書込番号:21415780

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2017/12/08 18:33

ゲージツは爆発だぁ〜

書込番号:21415789

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2017/12/08 19:20

皆さんにレスするの結構大変ですね(汗)
取り敢えず、返しやすいところから。

>ミッコムさん
>このスレで芸術って言葉がどんどん万能になってる

それですよ!
私は芸術性を表す万能な言葉が欲しいんです。

例えば「スポーツ」という言葉。
とても人間技とは思えない凄いことするスポーツ選手がやっていることも、朝の公園でお年寄がのんびりやっていることも、どちらも「スポーツ」。

「最近スポーツを楽しんでいます」と言っても、偉そうでも卑劣でもない、ごく平凡な会話になりますが、
「芸術を楽しんでいます」では?
「アートを楽しんでいます」では?

インスタ映えする写真を観たり撮ったりして感じている心の動きは何と呼べば良い?

皆さんが、これほどまでに「芸術」という言葉に対して高尚なイメージを持たれているとは思いませんでしたので、スレの立て方を間違えてしまったと反省しています。
芸術に変わる気楽な言葉はないですか?とすれば良かったでしょうか。

書込番号:21415905 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 19:43

>ハイディドゥルディディさん

>「芸術を楽しんでいます」では?
>「アートを楽しんでいます」では?

楽しんでいますよ。
僕の中では芸術なんて全然簡単な物だし身近な物だし
権威とか「えええ?」って感じ(^^;)
んまぁ、その誤解は分からなくも無いけど。
誰でも理解すればできると思ってます。

つか、言ったようにコレは言葉の問題なので、写真を撮る段、鑑賞する段に於いては割とどうでも良いわけです。

書込番号:21415961 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 20:13

>でぶねこ☆さん

心・・・ある物体を介して、僅かでも心が伝わることを芸術性と表現したのですが、それだけではダメだったようです。(汗)

書込番号:21416034 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 20:20

>☆M6☆ MarkUさん

うちも子供のビデオと写真で2T以上あります。
20年前からそれだから、今からの人は20Tくらいになるかもしれませんね。(笑)

書込番号:21416053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 20:22

もうスレ主さんは「写真の芸術性とは?」を答えるための「芸術とは何であるか?」に興味が無い様なのですが、せっかくなので考える手掛かりを書いてみたいと思います。

芸術とは何であるか?に答えられないのに、ウンウン悩んでも紛れ当たりのヒラメキを期待するしか無いので、やり方として「芸術とは何で無いか?」を考えてみます。

芸術とは写真であるか?
写真を使った芸術はあるが、写真そのものは芸術ではない。
芸術とは音楽であるか?
音楽を使った芸術はあるが、音楽そのものは、、、
動画を使った芸術は、、、
絵画を使った芸術、、、

つまり、写真は写真、音楽は音楽、美術は美術。
そして芸術は芸術。

芸術は単純な言葉の置き換え関係には無いという事。
コレが大前提。ここから踏み外さない事でこのスレの多くの「芸術の乱用」を防げます。

芸術とは○○である、に誰も答えようとてないから
芸術を取り巻くイメージだけが先行してるよね。


書込番号:21416064 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 20:23

>レオナルド・大ピンチさん

動画と写真、どちらが身近かといえば、やはり写真のほうではないでしょうか。

書込番号:21416067 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 21:14

>ミッコムさん

芸術とは何であるか?

このスレの冒頭で、
『創作性(≒芸術性)』
『このスレでは「幼稚園児が描いた絵でも芸術」という、ゆるーい認識』
と申し上げたとおり、それ以上の定義をするつもりはありませんが(正直言って私には定義する能力がありませんが^^;)、
やはり世間一般では少し重い言葉だったんですね。

この程度でも今日は芸術って言っちゃうよーってつもりで作例も出したんですけど、、、
コミュニケーションって難しい。(苦笑)

書込番号:21416214 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 21:23

>ゆーけ vさん
>自分の写真の価値を上げる努力をすれば良いのに

私もあと20歳若ければそう思ったかもしれませんが、自分の限界が見えてくると、まあ焦らず慌てずって考えてしまいます。
自分の写真の価値が上がったところで、世の中が良くなるわけでも、家族や友人が喜ぶわけでもないんですよね・・・・・
って、寂しいこと言っちゃいますが。(笑)

書込番号:21416236 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 21:34

>ロケット小僧さん
>そんなに小難しく考える必要はないのかな、と。
>自分が心地よくなり、できれば人と共有したい、
>そんな感じでしょうか。

>潮待煙草さん
>一人の芸術家に対し、様々な考え方を持つ人が相手を尊重しつつ会話を楽しむ。
>これがハイディドゥルディディさんのいう気軽な芸術論展開かな。

お二方には、気楽に考えたいという気持ちを理解して頂けているようで、ありがとうございます。
でも、遠慮なさらずにもっと深いお話をして頂いても構いませんからね!

書込番号:21416271 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 21:35

ハイディドゥルディディさん

絵心掴んでいますね、なかなかいい感じ。

書込番号:21416276 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 22:52

結局は芸術コンプレックスなんですね。

芸術論を語るのに、「大衆」「迎合」など普通なら間違いなく出てくるワードが一切出てこない。

権威主義についても使い方を間違えていますよ。
師匠の名前を出すのが権威主義ではない。

分かりやすく言うと、プロでもないのにプロストラップをつけてメーカーの名前をこれ見よがしに出して、撮影の邪魔だからさっさとどけよと言うのが権威主義的行動です。

芸術家と会話を楽しむどころか口も聞いてもらえなくなりそうです。

書込番号:21416509 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 22:56

>Roswell__Woodさん

ありがとうございます!
その「いい感じ」な何かを、このスレでは芸術性と言いたいのです。もっとさりげない言葉が有れば良いのですが、他に知らないので。

別に凄いテクニックでもなく、息を飲む色彩でもなく、完璧な構図でなくても、ちょっと良い、ちょっと笑える、ちょっと悲しい、そんな写真を皆さん撮っていらっしゃると思うのですが、それを「スポーツ楽しんでます」みたいに「芸術楽しんでます」って言いましょうよと。

「アート楽しんでます」だと、もっと嫌らしいしねぇ(汗)

書込番号:21416521 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/08 23:26

>ももいろskeさん

当然コンプレックスありますよ。自分にないものを持っている人に対して、強い憧れとコンプレックスを持つほうです。

でも、それもエネルギーになるので、悪い事とは思っていません。

芸術家さんとは滅多にお会いしませんし、会ったとしても芸術論なんて話さないので、心配ご無用です。(笑)

書込番号:21416584 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 02:12

つうか、1000超えのカキコしてるのに初心者マーク。
リンダリンダ

書込番号:21416864

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2017/12/09 09:27

キツイ言い方が続いて申し訳ないです。

私もコンプレックスあって、それをバネにしてきました。でも間違った方向に行けば他人から忠告を受けました。

スレ主さんのこの件に関してはおかしいと思います。だから何んども書き込みをしています。

書込番号:21417236 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 09:29

>たどり着かなくても雨降りmarkWさん

既に多くの人に指摘されているとおり、
表題に関しては初心者レベルなので。(汗)
書込数と経験値は全く比例しません。

それでもやっぱり考えてしまう?

書込番号:21417242 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 09:43

>ももいろskeさん

いえいえ、おかしいところは遠慮なく指摘してください。
写真芸術について、甘ったるく考えて欲しくないと思われるのは当然のことです。

私の言葉の選択が間違ったのですね。
「○○って楽しい」の○○にあたる適当な言葉が見つからないもので。芸術ではないことは今回思い知りました。

書込番号:21417277 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 10:14

芸術は創造性のことではないですよ。
明らかにおかしい。
先生に向かってお母さん!って呼ぶくらいのおかしさ。
あーやっちゅうよね。間違いだけど。

もう少し芸術についての誤解を解きたいのだけど、
素晴らしい○○=芸術ではない。

素晴らしい写真=芸術
素晴らしい音楽=芸術
素晴らしい動画=芸術
ではない。

多分、こういう誤解があるから芸術をやたらとやんごとなきものにしてるんじゃないかなぁ。
つまんない芸術や不快な芸術、未熟な芸術も有るはずって、ちょっとアートを見に行ったら気づくと思う。
同じアーティストの中でも感動するものと全然なものがある。
芸術だからおしなべて素晴らしい訳じゃ無い。

写真は写真として、と言ったのは写真は写真として素晴らしいものは素晴らしいって事です。
素晴らしい写真を「これは素晴らしいので芸術と呼び替えます」なんて事に意味はないよね。

>Jennifer Chenさん
ごめんね。何度も引用しちゃうけどあまりに良い誤用なので使うよ。

>レンズは芸術
まさにレンズって素敵だな、素晴らしいな、を芸術って言葉に置き換えてる。
芸術とは○○であると自分で認識してる人からすると「いや、違うし」って思う。

例えば僕はピカソは素晴らしいけど好きじゃないし
ジャクソン・ポロックは大好きだけど、ブラックポーリングはイケてなかったと思ってます。

こんな感想を見て「分かる奴には分かるんだな」とか「分かってるアピールうぜー」とか感じるのかも知れない。

でも、これを単純に写真家に置き換えたら超普通のコメントだよね。音楽に置き換えたらみんな当たり前に好き嫌いって普段から言ってる事。

繰り返すけど、音楽だろうと写真だろうと芸術だろうと素晴らしいものは素晴らしいし、好き嫌いもある。

んじゃ芸術って何だよ?
芸術とはピカソがキュビズムを考え出した事。ポロックがポーリングを考え出した事。
芸術って良く分からなくね?って思うよね。つまり、それは良く分からなくしてるって事。

アビニヨンの娘を見せながら「これは遠近法をやめて描いてみた物」とか最初から説明されたらつまんない訳。
説明する方もされる方もつまんない。
謎かけみたいに、一見意味不明な物にちゃんと答えが存在する。それを前提としてる。それが芸術という表現様式。
謎めいてるから「なんだろ???」って考える。これが芸術の楽しみ方。


ピカソは自信満々に「コレなーんだ?分かるかなー?」って見せてる。それをなんだろう?って考えて味わって「キュビズム!」と言い当てる。
それに気付くと長い歴史の中で初めて三点透視法から脱却するアイデア。すげーってなる。
これが芸術の一連の作家と鑑賞者の間の動き。
理解して気付くと味わえる。
直感的に伝わるものとは別の理性的な素晴らしさ。

アイデアが凄いから、絵として見たら凄いのか?
いや、別にwみたいなこと普通にあるよ。

ポロックの前期とか超感動する。ポーリングって手法とか無関係に素晴らしい。
逆に後記のブラックポーリングになってカッコいいけど感動はしない。みたいな。

マルセル・デュシャンは便器に架空の作家のサインをして展示した。
便器が素晴らしい訳じゃ無くそのアイデア。ただ便器を展示するんじゃなくそのサインが秀逸。
はーなるほど、うまいねーって感心する。

改めて考えて欲しいけど
レンズは芸術って、、、どの辺がですか?
スマホで動画撮ったら芸術家ってどの辺がですか?
ジョン・レノンはどこが芸術家なのかな?

書込番号:21417338 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 11:19

>ミッコムさん

そうなんだけど、ここで「感動」と言う言葉を出すからおかしくなる。作家は感動してくれと言って作品をつくるわけではない。それによって感じるのは「感動」はなく「共感」なんですよね。

便器について、
あれって作家が見る人を手のひらに乗っけて転がして楽しんでいる風ですよね。その点で大衆に迎合しているから芸術ではないと、言ってる人がいますよね。

で、写真の芸術性いうスレなんだから写真の話に戻したら。

絶対に避けられないのが、ピクトリアリズムを駆逐したF64と日本のリアリズムだよね。これを押さえないと話は進まないでしょう。その意味で過去から学ばないと同じ事を繰り返すだけと、何度も言ってます。

書込番号:21417479 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
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2017/12/09 11:21

芸術性とか創作性とかは第三者が見て勝手に評価?すればいいことで
私自身は芸術性とか、いちいち考えたことはありません。

その前に好きな写真を好きなように撮るだけ。
いかにして自分好みの物が撮れるか、
さらに撮った物の構図やタイミングなどより良い物を求めるとか
で何を求めるかは状況によっても違いますしね・・・




書込番号:21417484

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2017/12/09 11:30

>ミッコムさん

その「芸術」の定義には同意しませんが、反論する気概もありませんので、私が考える「芸術」は今後「芸術(仮)」とします。

>スマホで動画撮ったら芸術家ってどの辺がですか?
>ジョン・レノンはどこが芸術家なのかな?

ビートルズ等が代表する60年代前後から始まったポップカルチャーは、音楽だけでなくジャケットデザイン、ファッション、映像、文学等、様々な分野なおいて、世界中の若者に芸術(仮)性を広め、誰もが手軽に芸術(仮)の鑑賞者となり得る世界を作り出しました。
90年代前後から始まったインターネットやSNS等の発展は、世界中の若者が自らの芸術(仮)性を発信できるようにし、誰もが手軽に芸術(仮)の創作者かつ鑑賞者となり得る世界を作り出しました。

そういう状況を踏まえ、かつてのロックミュージックが果たした役割を、現在はSNSが担っているのだなぁと私は考えています。その意味において、スマホやジョン・レノンは実に芸術(仮)的であると思います。

書込番号:21417502 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
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2017/12/09 11:39

>そういう状況を踏まえ、かつてのロックミュージックが果たした役割を、現在はSNSが担っているのだなぁと私は考えています。その意味において、スマホやジョン・レノンは実に芸術(仮)的であると思います。


何故そう思うかよく分かりません。
結局、人それぞれが、
どう思ってどう判断するかで終わってしまいそうな・・・

書込番号:21417523

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2017/12/09 11:47

>okiomaさん

好きな写真を好きなように撮る。その「好きな」という感情を起こさせる心の動きを、芸術(仮)と呼びたいのです。

人それぞれがどう思っているかを知ることが出来るだけで、私は嬉しく思います。どうもありがとうございます。

書込番号:21417540 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 12:18

>ネオパン400さん

ずっと気になっていたのですが、御自身と同等であるという、アップされた3枚の写真。
そのメッセージを読み解くことが出来なくて申し訳ないと言うか自分が情けないというか・・・

フクシマかな?

書込番号:21417608 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:41件

2017/12/09 12:26

芸術かどうかは色々な要素が絡み合ってるので一概に言えませんが、明るいレンズでボケボケだとか、超ピンぼけ&ノイズだらけだとか、ヘタクソ構図の写真は芸術ではないのは間違いないですね。

最低でも、

・しっかり絞って解像させる
・ISO値を上げすぎない
・ピントをしっり合わせる
・ブレさせない
・構図をよく吟味する

ボクも修行中の身ですが、これが出来ていないと芸術だとか言う以前の問題だと思います。

ボクが個人的に考える芸術は、

「その瞬間を綺麗に撮ること」

です。

なのでよっぽどの汚いものでなければ綺麗に撮れればそれは芸術だといって良いのではないでしょうか。

書込番号:21417625

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2017/12/09 13:35

ハイディドゥルディディさん

芸術(仮)って、いい言葉だなあ。
このほうが楽しいですね。
私も芸術がなんたるかは知らないし、それを定義したいという欲求もありません。

だから、「TVで言ってたジョン・レノン像」を芸術として仮設定し写真を出したし、「芸術が権威主義っぽくみえる」理由の仮説を出した。
両方とも仮です。

なぜ私が写真を撮るのか?
これまで私が経験して感じたことを表現したいからです。
これまで、長くサラリーマンやってきて、子どもも大きくなるまで育て、気がついたら、仕事以外の何ができるわけもなく、時間が余りだした。

で、これまで社会や家族のためばかりだったから、自分を表現したいなあとなり、いろいろ探したら写真が手っ取り早かった。
よくあるパターン。
それだけです。
すみません、芸術も芸術(仮)もありません。

で、感じていることは、
大いなる開放感
です。
野原で裸で大の字になっているような気持ちです。
だつて、ルールやマナーを守れば、下手だって何を表現してもいいのだから。

書込番号:21417814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 14:19

>AM3+さん

はい、その綺麗に撮りたい気持ちが表現されたものを、芸術(仮)と呼びたいです。人と場合によっては、綺麗ではなく悲しくとか怖くとか難解にとか、色々あるとは思いますが、どう感じたからどう表現した、のような展開を期待しましたが(汗)、スレ主の力不足でした。

書込番号:21417902 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 14:26

>潮待煙草さん
>ルールやマナーを守れば、下手だって何を表現してもいいのだから。

それこそが私が言いたかった芸術(仮)の本質かな。
SNSに写真をアップする若者も、似たような気持ちを持っているのではないかと思います。
ただ、彼らはルールやマナーにさえも縛られないので時々問題を引き起こしますが。(笑)

書込番号:21417921 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 15:50

色々議論されてますが、それで私を含む皆さんの写真は、どの程度芸術性があるのか?
考えると、まだまだだと思う。

書込番号:21418099

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2017/12/09 18:55

>ハイディドゥルディディさん

私は別スレでも少し触れましたが、写真にあまり芸術は感じません。ただしこのスレでは芸術性と言っているので、そこは多少広くテーマにしているのかと思います。

写真に芸術を感じにくいのは、絵画や彫刻と違い作品全体に占める人の介在する範囲が狭いから。

また被写体など対象物の持つ魅力に負う部分も大きいですし、その場その時そこに居てその角度で良いカメラとレンズを使えば多くの他の人も似たような写真が撮れることも独創性に乏しい所以かと思っています。

ただ写真を揶揄するつもりはなく写真の創作性は芸術と言うよりセンスの塊だと思っています。多くの人が写真芸術と言うものに市民権を与えて、その位置付けが為されているならそれはその定義に従えば良いとは思います。

書込番号:21418463 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 19:37

ハイディドゥルディディさんどうもです。
グループホームに来た孤独な老人は、しかしスレ主の親切に涙したっ(;_;

それぞれの写真は無関係です。
1枚目。メダカがいる水槽というか容器を上から撮ったもので、その日は雨上がりで容器は水がいっぱいで溢れていて、泳ぐ魚は境界を容易に超えてしまいそうな印象を受けました。
大きな画面で見ると空中に浮いているようなメダカがよく見えます。水の存在感を減らすために白っぽく仕上げています。

2枚目。
スランプの時に撮りました。習作というか、筋トレみたいなものです。
この日には印象的な写真が2〜3枚撮れました。そのうちの一枚です。

3枚目と今回の一枚。
お盆とか万霊節とか、死者の霊が帰って来るという言い伝えが有りますが、疑問に思うのはどうして自転している地上に霊が留まっていられるのかという事です。
霊ってこの世の、重力や電磁力の影響を受けるのでしょうか?

人が寝ている間に見る夢の中では、自分がこの地上のどこかに居るという事が出来ます。実際にその場に居なくてもです。
それで、霊が来るというのは死んだ人が見ている夢だという仮定を作ってみました。それなら生前の記憶ですから、その場にいても世の中の法則と矛盾しません。

人の意識はどうも、神経から上がって来る信号によって出来ているようです。
写真は人の視覚を表します。
自分がその場に居るという意識は視覚からのみ作られるものではありませんが、確かに視覚もその一部のように思えます。
自身の身体のイメージもあるいは、一部現在見ている周りの景色から作られているのかもしれません。

この写真は、自分が確かに此処に居るという事を感じさせてくれる所を撮ったものです。
見る人は実際にその場にはいなくても、心象として霊のようにその場にいる。もし目が見えなくなっても、もし死んで体が一切この世からの信号を受けることが出来なくなったとして、夢で見るように、でも確かに自分は此処に居る、と感じられる何かが見える。
と言うのがテーマです。

東急田園都市線沿線を撮影して回りました。セットの印象があまり変わらないように、曇りの日を選び、日が高いうちに撮っています。
統一感と写真としての平凡さを出すために、基本的に35mmでf8以上の絞りで撮っています。

ただ、自分としては中くらいなので別の方法で来年初頭に同じテーマで撮ろうと思っています。

書込番号:21418552

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2017/12/09 20:08

ミッコムさんの素晴らしい○○=芸術ではない。
は確かにそうだとおもし興味深いのだけど、その後の言説、クイズが芸術、は言葉の意味を狭めているような気がする。
それは一分野としてそうであることは否定しないし、特にコンテンポラリーアートはその傾向が強いと思う。
つい最近江戸川橋のギャラリーで個展を開いていた人と話をしたら、似たことを言っていました。
展示会にお客さんが来たらその人が考えている姿を見て、考えることを楽しんでいるなら話しかけない。でも、欲しいならヒントは言いたい。全体が謎だから謎解きを楽しんでほしい。みたいなこと言っていました。

所でキュビズムの初めって、セザンヌですよね? 定規を当てても繋がらない線を"わざと"描いた人の初めって事で。
それから、その後のシュールレアリズムって薬物の影響も有りますよね。悪い意味でなくて(と言うとまずいけど)。意識や知覚の変容をヒントにしているというのは、ビートルズとか音楽の話も出ていますが、芸術の一分野として有る事だと思います。


写真においてピントを合わせるとかはっきり写すのが芸術と言う話も出ましたが、そういう流暢の、日本のリアリズムってそもそもそん時に流行っていた「芸術写真」への反抗なんですよね。
で、当時流行っていた芸術写真って、印象派絵画のようにぼんやり写すというモノなんです。ナルシーなユルカワ写真です。
ご存知の方はご存知と思いますけど。

書込番号:21418612

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2017/12/09 20:44

個人的には、言葉で説明しなきゃ分からん写真は邪道だと思う。
(記録写真ならともかく)


もちろん、アートディレクションの一環で説得力を持たせるに無形であるデザインや写真を言語化することは重要ですし、私も個展では横にポエム的な説明を入れることはありますが、全部、パフォーマンスやブランディングのためにやってること。(ホントはどうでも良い)


集客力のない無名な人間がやってもただの自己満足にしかならないんで、写真単体で勝負しないと。
芸術の歴史だのウンチクを知っていても、絵を描くのも写真を撮るのも上手くならないです。
なにも生み出せない口だけの達者な評論家ほど、悲しい生き物はない。。

なんて、思いますけどね。

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2017/12/09 23:10

>芸術の歴史だのウンチクを知っていても、絵を描くのも写真を撮るのも上手くならないです。
なにも生み出せない口だけの達者な評論家ほど、悲し

評論家以下の人もたくさんいますよね。

知らないと何も生み出せない。
何が新しくて、何が古いのかも分からない。
自分だけですごいと思っても、手垢のついたのついた陳腐な表現方法かもしれない。

芸術性の話で写真の上手い下手だとか言うなんて、マヌケとしか言いようがない。

評論家になるにも力量がいります。

価格コムレベルのピントがどうの、設定がどうのだけしか言えない人達なれるでしょうか?







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2017/12/09 23:15

>ネオパン400さん

の写真ってもろ心象風景じゃないですか。
芸術うんぬんよりも、文学的ですよね。

ジャンル違いだと思います。別のスレで出せば良かったのに。

書込番号:21419165 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/09 23:58

>ねこまたのんき2013さん

芸術(仮)性の程度の差はあれど、その方向で楽しみたいという思いがあります。完走する自信はないけど東京マラソンに申込んでみようかな、みたいな。

>ぎたお3さん

独創性を発揮するのが難しい部分は確かにありますが、それでも個性を出してくる人もいるんですよね。ちょっとしたことなのですが。

「センスの塊」というのは、私の考える芸術(仮)性に近いかと思います。

書込番号:21419253 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/10 00:10

>ネオパン400さん

とても丁寧に解説して下さってありがとうございます。
すごく深い心理的な意図を持って写真を撮られているんですね。何だかTVドキュメンタリーみたいな下世話な解釈をしてしまって申し訳ありません。
人間が逃げていった場所に自然は残された。人間は自然のない幾何学的世界で暮している。って解釈しました(汗)オハズカシイ・・・

書込番号:21419275 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/10 00:28

>ゆーけ vさん

説明は必要ないかもしれませんが、タイトルはどうですか?
自分の創作物に、たとえ出来の悪い作品であっても、名前を付けてあげるのって大切な事なんじゃないかと最近思うようになりました。

>ももいろskeさん
>知らないと何も生み出せない。
>何が新しくて、何が古いのかも分からない。
>自分だけですごいと思っても、手垢のついた陳腐な表現方法かもしれない。

大きな世界に目を向けたら確かにそのとおりですが、井の中の蛙で楽しんでいる分には、それでも良いのではないでしょうかね。全ての人が高いレベルを目指す必要もないかと思います。

書込番号:21419302 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/10 04:49

横からですが気になりましたので書き込みします。

興味深いテーマですね。
私なりの考えは以下の通りです。

写真に限らず創作性のあるもの「幼稚園児が描いた絵」含めてまずは≪作品≫
 ↓
作品はただの作品と≪芸術作品≫に分けられる
 ↓
その境界線は≪価値≫があるかないか
 ↓
価値とは≪金額、賞、権威、第三者からの評価等があること≫

芸術は金と言われたりしますがそれは間違いではないのです。



写真に限らず絵画も書も彫刻もすべからく芸術性は初めから含まれていますが必ずしも作品すべてが芸術ではないことは言うまでもないと思います。
特に写真という分野において記録としての写真は芸術性があるかどうか難しいところなのでしょう。
それを分かり易くするために作られたのが≪光画≫という言葉なのでしょうけれど一般的には浸透しなかったようです。

他人を感動させる作品が必ずしも芸術作品と認められるわけではないのは個人的には残念なことですが、第三者から評価を得られない作品を作者が芸術だと主張するイタい人も多いのも事実なのです。

書込番号:21419557

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2017/12/10 05:37

>ハルパルハルパさん
>第三者から評価を得られない作品を作者が芸術だと主張するイタい人

私の考えはその逆で、他人の評価は関係なく遠慮せずに自分の作品を芸術だと主張すべきだと思っています。
但し、その際「芸術」という単語を使うのは適切ではないことが、このスレで判明しました。(笑)

「この作品は○○だ」
○○=アート? 思念? 俺の心?
どれも変ですね(汗)
良い言葉が見つかるまで芸術(仮)です(汗)

あと全然関係ないですが「すべからく」って「すべからず」の肯定形で、「全て」という意味ではないと思います^^

書込番号:21419582 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/10 07:21

>ハイディドゥルディディさん
おはようございます。

>私の考えはその逆で、他人の評価は関係なく遠慮せずに自分の作品を芸術だと主張すべきだと思っています。

これはあたりまえのことです。
ただしその作品が芸術と認められるかどうかは別の話で、評価されないことを理由に逆ギレする人が多いのでイタいと言いました。


>「この作品は○○だ」
>○○=アート? 思念? 俺の心?
>どれも変ですね(汗)
>良い言葉が見つかるまで芸術(仮)です(汗)

???
この○○の部分は第三者から与えられるものであって自分で考えようとするから見つからないのだとおもいます。
もちろん作者が主張するのは自由ですけども、私は自分の作品を○○だというのは恥ずかしいです。
作者にとっては作品はあくまでも作品にすぎないのであって、芸術作品とかアートとか心を表現するとか価値をつけるとすれば客観的に行われる受動的なものでしかないと思ってます。


それと「すべからく」は「当然〜だ」という意味で使ったのですが間違ってます?

書込番号:21419675

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/10 08:46

「この作品はアートだ」は、変ですが、

「この写真はアートだ」なら、しっくりくるかと。

なのでアートでよいのでは。

書込番号:21419833

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/10 08:53

>ハルパルハルパさん

○○は、以前のレスに書いたとおり、
野球はスポーツだ、サッカーもスポーツだ、私はスポーツを楽しんでいる、の「スポーツ」のような使い方のできる、芸術性の意味を表す言葉です。
そういう言葉、欲しくありませんか?

それと、「すべからく・・・べき」が本来の使い方だとおもいますが、言葉は変わるものなので、現代ではそのように使うのでしょうかね?
「目から鱗」も、驚いたという意味で使うようになっちゃいましたしね。

書込番号:21419856 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/10 09:16

>「人に喜んでもらう写真」・・・人のために撮るのか、自分のために撮るのか。そのあたりも皆さんに聞いてみたいところです。
>誰のために残したいですか?

素晴らしいスレ主様の提起だと思います。

以下、あくまで只のアマチュア=素人である私の個人的考えをかなりはしょったモノなので、その辺は宜しく。

写真は記録が本分

写真は一応美術にカテゴライズされている様ですが、私的には「写真は記録」が本分だと思います。しかし、土門の言う、「絶対非演出の絶対スナップ」は不可能と思います。

カメラマンが被写体にレンズを向けただけで、そこには僅かに演出的な意図が発生すると思います。それでも演出ましてヤラセのない或いは少ない写真の方が私は好きです。

絵画と写真の違い・・・写真の本分

絵画と違って写真は自分で描くモノではありません。誰であれモデルさんがいなければ、ポートレートはあり得ず、建築家と大工さんがいなければ、建築写真は存在できず、スポーツ選手が日ごろの鍛錬が有ればこそ美しいスポーツ写真が得られます。

写真は「他人の褌」云々と低俗な揶揄さえされてしまいます。絵画なら全くの脳内の創造で描けますしそれが絵画の自由です。

完全に主観や演出を排除する事は出来なくても、カメラと言う感情を持たない、自分では無い機械を使って記録する事に一定限の客観性とか証拠性が発生すると考えています。勿論色々なヤラセや演出、インチキすらも存在する事も認めた上で。

勿論写真作品が芸術と評価され、芸術家として権威となった写真家は大勢居られます。

映画(映像)と写真

映画の殆どは劇映画で、記録映画はあまり流通していない様に感じます。劇映画はヤラセも何も俳優の演技から大道具、特撮、CG処理とありとあらゆる演出、加工を施して監督の意図、思想通りに、芸術作品、娯楽作品として作り上げます。

記録映画は建前上は、事実を出来るだけ脚色せずに、被写体を現実社会として、作るのだと思います。

同様に写真にも、リアリズム写真とかスナップ写真の様に、演出を極力排除したモノからコスチュームや特殊メイクを施したモデルと大道具、小道具、照明機材等を駆使して劇映画と同じように作り上げるモノまで存在します。

記録としての写真は芸術なのか?或いは誰の為に撮るのか?・・・モラルの問題

戦争や公害、貧困に虐げられた人々を記録した名作が沢山あります。Days Japan誌のコピーの様に一枚の写真で政府が動くかどうかは分かりかねますが、そうした写真を撮る方の心中には「こんな事が許されてたまるか!みんなに知らせねば!」という怒りや使命感、正義感が根底にあるのだと思います。(しかし、それが無い人の作が名作となったのもあるそうです。それがカメラと言うメカニズムの恐ろしさ。)

こうした美術と言うよりジャーナリズムにカテゴライズされる写真が「芸術品」として評価が高くなり、大きな美術館で展示され、プリントが高値で流通します。

そうした写真の被写体は今正に、戦争や貧困、公害、人権侵害等に苦しめられている人々です。

こうした現実を人々に知らせ、現状を改善するにはこうやって発表し、プリントや写真集を売って活動資金にする必要はあるでしょう。

しかし「芸術」と言う所に軸足が移るとどういう事になるでしょうか?マチエール(英語でいうマテリアル、日本語で言う、素材、材料)とは良く言ったモノで、虐げられた人々、殺されてゆく人々とその苦しみを写真家の「芸術作品」を作り上げる為の「素材」として「利用」しているに過ぎないと言う事になって行くのです。

初期の頃には「使命感」とか「正義感」のあったであろう大家も、「芸儒家」として持ち上げられ、お金も回ってくると、人間として堕落する危険性があります。

写真は芸術であるとするならば「目の芸術」=「私には世の中がこんな風に見えるんですけれど、皆様はどうお感じですか?」と言うのを提示する楽しみだと思います。

写真を記録であるとするならば、まして深刻な内容を扱うならば、前述上記を、肝に銘じ「お芸術」や「芸術家」とは距離を置くべきだと思います。

幾らかでも意識的な写真は芸術でも記録でも、どんな方法であれ、あかの他人に見てもらってなんぼで、HDDに死蔵させていては勿体ないし、他人の評価に晒される事で鍛えられると思います。

ただし「価格コム」がその場として適切かどうかは別の問題です。

芸術というコトバについて。自己表現が大衆に認められたモノと理解します。自己満足なだけの自己表現は、それは自由ですが芸術であるかどうかは後からついてくる問題でしょう。

勿論、私は芸術家を目指そうなんてスケベ根性は有りません(キッパリ)、私は只のアマチュアです。www

書込番号:21419905

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2017/12/10 09:20

まぁ僕のモチベーションはあんまり芸術って言葉が曖昧なまま「何でもあり」になってて議論がつまんないと思ったので、超限定して切り込んで話をしています。

反発がないと議論は深まらないと思うので。

僕は僕の考える芸術を明示しました。読んでもらってわかると思うけど、何かを読んで受け売りで話をしてるんじゃなくて、言葉の意味を捉える試行錯誤の結果として導いているので、納得するかは別にして理解はできると思います。
飛躍もいっぱいあるので反論もありですよ。
芸術をちゃんと脳みそ使って考えるきっかけになれば何でも良いです。

僕が芸術をクイズにしてるのは、巷の権威主義に反発してこそだし、芸術をもっと身近なモノにする目標があってこそです。

理想のない議論なんてしても意味が無い。

つまり、言葉の定義を議論しても写真は上手くなんないかもしれないけど、僕としては皆さんが少しでも芸術アレルギーが無くなれば無意味では無いと思ってます。

もっと芸術を楽しもう♪

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2017/12/10 10:07

たとえば「絵」を描くとしましょう。油絵でも水彩でもデッサンでも。
写真のように一瞬では無理ですよね。書いてる間に時間は経つし、
光の加減だって刻一刻と変わっていきます。
じゃあ絵というものは不正確なので「記録」ではないのかといえば・・
やっぱり「記録」だと思うんです。PHOTOというものがなかった時代
時間のかかる絵というものは「残す記録」であり、そこに想像や創造が
絡めば「芸術」になっているんだと思います。
だから写真も同じじゃないかなあと思うんです。
目の前にあるものを正確に残そうと思えば、それは絵でもオーケーだし
PHOTOでもオーケーじゃないかなあ・・と。
江戸時代の千代田のお城と城下を描いた絵。下町の行き交う人達を
描いた絵。そしてその描いた人ができる限り正確に描こうとした(写真に
較べれば)不正確な絵で私たちは当時の様子を見て感じれますよね。
それを「見る」のではなく「観る」に替えれば、その絵は「記録」でありな
がら「芸術」にもなるのでしょう。
PHOTOも一枚の風景を撮って、「ああ、ここにはこんな建物があって後ろ
にはこういうふうに山や木があるのか」と見ればきっちりと「記録」ですし、
「ほう!なんときれいな風景だ。構図もしっかりしている」と観れば、これ
は「芸術」になっているのでしょう。
カメラ雑誌に載っているプロの写真家の街を撮ったスナップ・・それが心
になにも響かなければそれはただ街を撮っただけの記録じゃないか、と
思うでしょう。逆に「ああ、街の雰囲気のよく出た写真だなあ」と感じれば
その人には「芸術性のある作品」と感じられてるわけです。
自分が撮ってこれはいい!と思った写真でも誰もがそう思うわけじゃない
し、特にどうも思わない写真がこれいいねえ!と気に入られちゃったりす
ることってよくありますよね。で、ものを見て感じる芸術性というのは見る人
一人一人みんな違うんだなあと思っちゃったりするわけですよ。
だから撮った写真をどう見られるかが「記録」と「作品」との違いなんじゃな
いかなと・・。
わたしの場合、上手に撮れてるな。きれいだな。・・と観てもらいたくて写真
を撮ることが目的なので自分の写真には芸術性があると思ってます。ただ
しそう感じてくれるのが全員じゃないところが「芸術であり作品というもの」
なんだと思ってます。それはプロでも(わたしのような)アマチュアでも一緒
だとおもうし、「絵」でも「写真」でも同じなんじゃないかなと思っています。


書込番号:21420045

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/10 10:14

芸術と「お芸術」は明白に区別があるのですが、あんまり境界線を上から目線で論じてもアレです。

ただ、単なる自己表現はそれ自体自由ですが、それが大衆に支持されないと芸術とは言えないでしょう。

”芸術”と言うコトバが日本では権威の象徴みたいで、その辺もまたおかしいですね。

チャップリンの映画で、クラウンである主人公に女性がYou are great artist.と言う件があります。

直訳すると「あなたは偉大な芸術家です。」となりますが、分かっていない日本の一部の人々から「サーカスの道化師が芸術家な訳ないじゃん」という酷いディスった言葉が返ってくるでしょう。

事実、昔、ソ連のボリショイサーカスが芸術としてTVでVTR紹介された時、「ソ連では高々サーカス程度が芸術なんです。」とNHKの某有名アナが暴言を吐いていました。日本にも居られるサーカス関係者への侮辱ですらあります。

確かに英語でも、art と fine artの区別はありますが、”芸術”というコトバを権威であると思い込んでいる所が日本のまだ文化の浅さでしょう。それにすがりつこうと単純に反発しようと。

大昔「アマデウス」と言う映画が公開された時も爆笑でした。クラシック音楽=芸術=権威だと思っていて、音楽なんて楽しめないくせにその「権威」にすがって「私はクラシックファンだ」と威張っていた人たちに風穴を開けました。

バッハだって、モーツアルトだって今のヘビメタ(古語)の兄ぃちゃんたちと大差ない、”芸人”だったのですよ。

それでも芸術(かっこ無しげいじゅつ、モノホンの芸術)と自己満は全くの別物でしょう。これが芸術の厳しい所です。

そして芸術は誰に奉仕すべきものか・・・・・これが大切ですね。

書込番号:21420068

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2017/12/10 10:18

>写真は一応美術にカテゴライズされている様ですが、私的には「写真は記録」が本分だと思います。しかし、土門の言う、「絶対非演出の絶対スナップ」は不可能と思います。

私もそう思います。実際にそれに挑戦してしてみたけど限界がありました。周りの先輩からも「そんなの当たり前だろう」と言われました。
そんなことは10年以上も前に分かっていたと。

土門さん自身も分かっているのでは?
仏像撮っている頃は変わっていましたよね。

写真は記録が本文ですが、芸術までいっているのがあります。でも本人がそれを目指してそうなったのではありません。
「事故」だと思ってもいいのではないですか?
迎合の塊のような広告写真は除外して、表現の写真は芸術にはならないと経験と考えから導き出しました。
これが私の考えです。どっちかと言うと、文学的ですよね。

価格コムには自分で考えるという人がいますが、それにしては低レベルな所を堂々巡りしていますよね。

書込番号:21420083 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/10 10:39

或いは、虐げられた人々の深刻な事態を写真にするにしても、それなりに様式が整っている必要があります、よそ様に見ていただく為には。

そして、虐げられた人々を写真にするにしても、そうした人々への尊敬が根底に無いとダメです。

どんな人に対してでも、尊厳のある写真にする必要もあります。

美意識に溺れる事とは違って。

書込番号:21420161

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2017/12/10 10:43

>「人に喜んでもらう写真」・・・人のために撮るのか、自分のために撮るのか。そのあたりも皆さんに聞いてみたいところです。
>誰のために残したいですか?

自分の為です。それ以外に無い。
誰かの為に撮りたいという自分の欲求を満たす為。つまり自分の為です。
人に喜んでもらいたいと思っているのは自分ですから、やっぱり自分の為です。

誰かの為にやったことでも、自分の為だけにやった事でも、
結果的に喜ばれたり、そうでなかったりするわけで、
誰かの為にやってることは「良い事」という前提がおかしいんです。
誰かの為にやったのに迷惑な事は沢山ありますね。
そしてこれが一番タチが悪い。

だから、自分のやってることは自己責任を負う意味で「自分の為」と理解しています。

書込番号:21420176

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6084さん
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2017/12/10 10:46

>低レベルな所を堂々巡りしていますよね。

よそ様のレベルを論じる立場に私は有りませんが、一度リアルの写真団体とかに入って、直接ドンパチやってみるのも面白いでしょう。

写真史とか、理論とか、実技とか、沢山学ぶ機会が出来ると思います。

あと優れた写真を沢山見る事でしょうね。自分の目を肥やすのです。

何が優れているのか・・・一応、定評のある古典的なモノから見ても良いと思います。それを知らずに「写真芸術」を語ると・・・・。

書込番号:21420186

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/10 10:50

>だから、自分のやってることは自己責任を負う意味で「自分の為」と理解しています。

スポーツ界がけなぐり捨てて久しい、正しい本当の意味でのアマチュア精神とは正に、この事だと思います。

書込番号:21420198

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2017/12/10 10:55

>6084さん

> 芸術というコトバについて。自己表現が大衆に認められたモノと理解します。自己満足なだけの自己表現は、それは自由ですが芸術であるかどうかは後からついてくる問題でしょう。

「自己表現が大衆に認められたモノ」
それだとエンタメと区別がつかないと思うのですけど?

書込番号:21420217

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2017/12/10 10:59

スレ主さんの主張を聞いたら?となる部分があります。

写真撮ったり、絵を描いたり、オブジェを作ったりして「芸術やってます」と言えば、「凄いですね。今度見せて下さい」となりますよ。でも写真しかやってないのに「芸術やってます」と言えば、この人に近ずかない方がいいんじゃないかと思われて当然だと思うのですが。

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6084さん
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2017/12/10 11:32

>それだとエンタメと区別がつかないと思うのですけど?

芸術はエンターテイメントに含まれると思います。その中で、ある意味、洗練されたモノと言えるのではないでしょうか?

鑑賞者を慰め、生きる勇気を与え、或いは現実を直視する機会を作り、みんなで考え、・・・そういう場を作る力のあるエンターテイメントが、ある意味で芸術だと思います。

勿論他の意味も沢山あります。

チャップリンの映画は、エンターテイメントとして楽しめますが、芸術としての深みも凄くあります。

エンターテイメント性の高い芸術作品は、敷居は低いですが、奥が深く、深い鑑賞をするには、鑑賞者の基礎学力も要求される場合があると思います。

音楽ではモーツアルトの曲もバッハの曲も私にはエンターテイメントですよ。

だから、死蔵されていては、エンターテイメントにすらなり得ない、自己満ってだけなのです。

でも、写真はそれでも、撮る意義はあります。今公開されなくても、後の世に伝われば、その記録性が役に立つ場合もあります。

書込番号:21420338

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2017/12/10 11:35

これは、あくまで私の考えですが、写真に芸術性があるかどうかは、自分以外の人が判断すれば良い事だと思っています。
自分で自分の写真に芸術性があるのかないのか、そんなのは興味ないです。
勿論自分の写真に芸術性があるとは思っていないですし、他の人の写真に芸術性を感じた事も殆どないです。
因みに自分の師匠の写真にも、全く芸術性を感じた事はないです。

唯一、芸術性を感じた写真というか写真家の方は、前田真三さんでした。

書込番号:21420344

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2017/12/10 12:05

>6084さん

ある意味芸術って言っちゃうとなんでもアリになっちゃいますよ。

> 自己表現が大衆に認められたモノ
では、人気料理も同じですか?

> 芸術はエンターテイメントに含まれる
芸術は人気料理に含まれる?


僕は他人から認められるかどうか、、、では全くないところに芸術はあると思うんですけどね。
写真って他人から認められなくても写真だし、料理も料理、エンタメもそう。芸術も同じかと。

なんかね、例えば作品の良さを語ろうとすると、壮大な背景を語ったりして、社会的な意義とか
人情とか、希少性とか、その凄さの基準がやたらと、常識的すぎるんですよね。

上手く言えないけども、社会的に有用である事が評価の基準になってしまう。
だから、他人から認められるみたいな価値基準になっちゃうんだよね。

僕が言ってる芸術ってもっとどうやってその当たり前の基準から外れるか
その外れる手法を愉しむものって感じなんですよね。

既存の評価基準ではちゃんと評価できないから”芸術”と名付けてみたって事かな。

書込番号:21420416

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2017/12/10 12:24

人の数だけ芸術性があるのかもしれない。

書込番号:21420461

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AM3+さん
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2017/12/10 12:34

絵描きだって技術が無ければ描けないわけですから撮影技術を否定するのは芸術を否定するのと同じだと思います。

プロフェッショナルな技術力が芸術の原点でないのならば何を持ってして芸術というのか。

RAW現像だって適当にやっても上手く行きません。
元が綺麗に撮れていなければ何を補正かけようが無駄です。

下手な写真からは芸術は産まれない。

ボクも駆け出しですから余り大きな事は言えませんが。
本当に歩き回って撮影してる人はこんな水掛け論みたいなことしなくても分かっていると思いますよ。

つまりここに集まっている人はカメラマンではなくてカメラマニアだって事ですね。

ボクからはそういう風に見えます。

書込番号:21420488

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6084さん
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2017/12/10 12:40

>ミッコムさん

何でもアリにはならないのですが、0:100でも100:0でもない、文化芸術はそういうグラデーションに対して寛容にならないと楽しめませんよ。

>常識的すぎるんですよね。

何を基準の常識的すぎるのでしょうか、一つの例とか例えとして私は自分の知ってる範囲とか好みの範囲で語るだけです。

だから>勿論他の意味も沢山あります。と私自身の認識の範囲に限界がある事も正直に申し上げているだけです。

>上手く言えないけども、社会的に有用である事が評価の基準になってしまう。

そんなこと一言もいってませんてば。社会的に有用である=企業活動や行政にや何処ぞの団体の目的適合する、役立つなんてのが「芸術」の目的だったら、少なくとも私はドン引きですね。

>他人から認められるみたいな価値基準になっちゃうんだよね。

価値基準じゃなくて、歴史的な事実として、名作ってのは後世に伝わっているでしょ。

>既存の評価基準ではちゃんと評価できないから”芸術”と名付けてみたって事かな。

あなたが「芸術家」を自称されるならばですが、それはすごく芸術を甘く見ていると思います。

過去から現在までの芸術家の作家活動は既存の概念との闘争なのです。文壇であれ、楽壇であれ、どんなカテゴリーであれ、旧い概念や様式を打ち破って自分自身にしかないスタイルを確立するのが芸術家の最終目的であって、本当は権威になる事が目的では無いのです。権威とか評価は後付けです。

自己のスタイルの確立は並大抵では無いと思います。独自のスタイルと単なるデタラメは明白に区別されますから。

例えば、クラシック音楽の音楽史を少しだけ読んでも分かります。

それでも、自分にしか理解できない表現を「芸術」だと言い張ってもだれも相手にしてくれない・・・でthe endです。

勿論、評価されるのに時間的なズレが生じる場合もあります。

評価される事を目的にしているスケベ根性丸出しは嫌いですが、評価される事を目的していなくても、大衆に、みんなに、自分の気持ちを、芸術表現で伝えたいのならば、厳しい道を歩まねばなりません。

独りよがりの自己満足では芸術でもエンターテイメントでもありません。そうしたモノは鑑賞者が有って初めて成り立つのです。

独りよがりと芸術(かっこ無し)は明白に区別されますし、評論家がする事でもなく、歴史と大衆が行います。

書込番号:21420503

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2017/12/10 12:42

> 写真に芸術性があるかどうかは、自分以外の人が判断すれば良い事だと思っています。
> 自分で自分の写真に芸術性があるのかないのか、そんなのは興味ないです。

同意見ですね。



所詮、絵画も写真も主観でしかありませんからね。
何の先入観もない人間にピカソの絵を見せても大概の人は落書きと思うでしょう。


とある映像祭で賞をもらった時、
「主人公のあの時のしぐさは、これこれこういう想いだったんでしょうね。」
と、審査員のおばあちゃんから涙ながらに講評されました。
その場ではそれっぽいこと言いましたが、実際には、レンダリングコストを抑えるためにやったんだけで、何の意図も想いもなかったです。

視聴者が後付で物語を作ってくれるってことはよくありますね。
高額な芸術作品もそれと似たようなところがあると思いますね。
ブライドテストしても見分けがつかないことはよくあります。
(別に芸術作品やその歴史を否定していません。私も美術館にはよく行きます。好きなものとそうでもないものありますが)


「 分かっている俺、かっけー 」 みたいな方も何人かいますが。
人間の主観なんて人それぞれだし、それに付随する言葉の定義もまた人それぞれ。
「 分かっていない 」 「 低レベル 」 などと言う人間は、自分の定義が絶対だと思い込んでいる視野の狭い人間だなーと思います。

書込番号:21420508

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2017/12/10 12:45

>ある意味芸術って言っちゃうとなんでもアリになっちゃいますよ。

映画なんかで芸術作品といえば、こうだと定義付けはある。写真でもコンポラといえば定義付けはされている。
そうしないとジャンルとして成立しないし、会話にもならない。

それこそ思考停止じゃないですか?

既存の評価基準はすでに出来上がっているのに、ただ知らないだけだとわかりました。今の主流を知ってますか? 既存の流れを壊してきたのが写真の歴史なのに、知らない訳ではないですよね?
改めてお聞かせ下さい。芸術を語るのなら、芸術写真とは何か無知な私に教えて下さい。

書込番号:21420512

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2017/12/10 12:56

歴史だの主流だの、全く知らないし、興味もないですね。


> 芸術を語るのなら、芸術写真とは何か無知な私に教えて下さい。

では、分かっているミッコムさん、どうぞ。
教えてあげてください。笑

書込番号:21420552

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2017/12/10 13:06

>下手な写真からは芸術は産まれない。

これって、「あなた写真辞めた方がいいよ」と言われるぐらいの暴言ですよ。

上手い写真からも芸術は生まれませんよ。写真家、土門拳さんは自分で「俺は写真が下手だよ」と言いました。これは謙遜でなく、モノを作る上での本質を突いた発言です。

なぜかはご自分で勉強して下さい。

書込番号:21420578

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2017/12/10 13:06

>6084さん

> 何でもアリにはならないのですが、0:100でも100:0でもない、文化芸術はそういうグラデーションに対して寛容にならないと楽しめませんよ。

もちろんそうです。例えるなら芸術というパラメーターの範囲を限定して
使いこなそうってイメージで言ってます。芸術+1エンタメ+3、みたいなw

僕は芸術が凄い事だとはこれっぽっちも思っていないので、
表現としての一要素、一様式であり、求める写真を撮る為の要素の一つですよ。


> >常識的すぎるんですよね。

> 何を基準の常識的すぎるのでしょうか、一つの例とか例えとして私は自分の知ってる範囲とか好みの範囲で語るだけです。

例えばですね、平行な線って交わらないって公理があるでしょ?あれを射影幾何学だと無限遠で平行線は交わるって言うんです。
おもろいよね。こんな感じ。なんの社会の役にも立たないけど、その発想が面白い。これって数学って名前が付いてるから
芸術とは呼ばないんですよね。数学はもっとストイックで(?)芸術だーって評価してもらう事になんら価値を見出してないから、
数学の上部構造が芸術である、だなんて勘違いをしてないだけだと思います。


> >上手く言えないけども、社会的に有用である事が評価の基準になってしまう。
>
> そんなこと一言もいってませんてば。社会的に有用である=企業活動や行政にや何処ぞの団体の目的適合する、役立つなんてのが「芸術」の目的だったら、少なくとも私はドン引きですね。

いや、「大衆に認められたモノ」ってところにひっかかってます。
認められる必要あります???


> >他人から認められるみたいな価値基準になっちゃうんだよね。
>
> 価値基準じゃなくて、歴史的な事実として、名作ってのは後世に伝わっているでしょ。

それは名作の話で芸術の話ではないのでは?


> >既存の評価基準ではちゃんと評価できないから”芸術”と名付けてみたって事かな。
>
> あなたが「芸術家」を自称されるならばですが、それはすごく芸術を甘く見ていると思います。


甘く見てます。見ようとしていますよ。
誰でも参加できる楽しい物だよーとお話しています。


> 過去から現在までの芸術家の作家活動は既存の概念との闘争なのです。文壇であれ、楽壇であれ、どんなカテゴリーであれ、旧い概念や様式を打ち破って自分自身にしかないスタイルを確立するのが芸術家の最終目的であって、本当は権威になる事が目的では無いのです。権威とか評価は後付けです。
>
> 自己のスタイルの確立は並大抵では無いと思います。独自のスタイルと単なるデタラメは明白に区別されますから。
>
> 例えば、クラシック音楽の音楽史を少しだけ読んでも分かります。
>
> それでも、自分にしか理解できない表現を「芸術」だと言い張ってもだれも相手にしてくれない・・・でthe endです。
>
> 勿論、評価されるのに時間的なズレが生じる場合もあります。
>
> 評価される事を目的にしているスケベ根性丸出しは嫌いですが、評価される事を目的していなくても、大衆に、みんなに、自分の気持ちを、芸術表現で伝えたいのならば、厳しい道を歩まねばなりません。
>
> 独りよがりの自己満足では芸術でもエンターテイメントでもありません。そうしたモノは鑑賞者が有って初めて成り立つのです。
>
> 独りよがりと芸術(かっこ無し)は明白に区別されますし、評論家がする事でもなく、歴史と大衆が行います。


だからこそ、大衆に認められるって芸術の必須要素じゃないと言っています。
過去に広く認められた芸術があるだけ。広く認められた写真、音楽、絵画があっただけ。
その陰で日の目を見ない写真も音楽も絵画も、、、そして芸術もあるという事。

日の目を見ない写真も音楽も絵画も、写真であり音楽であり絵画ならば、
芸術も日の目を見るかどうかにかかわらず芸術です。

書込番号:21420581

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2017/12/10 13:12

こんにちは、興味深く読ませていただいています。

ここのところ、fine art についての議論が多いようですね。

>ハイディドゥルディディさん
もしかして、こんな感じの芸術(仮)を考えていたのでしょうか?

http://artscape.jp/focus/10141545_1635.html
【イギリス】「アート」と「医療」 かかわりへの模索──北東英国を中心に

自分は、(fine artでは無いかもしれないけど)他の人が撮った写真を見る時に
「撮りたい!!」という強い気持ちを画面から感じた時に
「なんかいいな、、、」と思う事が多いです。

有名な人ですと、ジャック=アンリ・ラルティーグや
ヴィヴィアン・マイヤーの写真はそういう感じで好きです。

書込番号:21420593

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/10 13:37

>ミッコムさん

>甘く見てます。見ようとしていますよ。
>誰でも参加できる楽しい物だよーとお話しています。

表現の自由は保障されるべきですが、他人に見てもらう芸事の厳しさはまた別ですよ。

例えアマチュアでも。

だから写真撮りとしての私は只のアマチュアであって芸術家ではあり得ないのです。

芸術家であるとか自作が芸術であるとか、自称できる訳が無いんです、少なくとも私は。

また、くリ返しますがエンターテイメントも芸術も、アマチュアのお稽古事も、どんなモノでも鑑賞者があって初めて成り立つと私は思います。

アマチュアでも発表の場を持つ事は大切だと思います。私も僅かながらその努力はしています。(除価格コム)



私みたいな只のアマチュアが知ったかぶりしてるのがウザイとプロの映像作家の先生からご指摘があり、この辺で引っ込みます。

また出てきたらご容赦下さい。ではでは

書込番号:21420639

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/10 14:00

>ももいろskeさん
>ゆーけ vさん

いや、めんどくせーなw
特にゆーけ vさん。あなた言葉遊びに興味無い割にずっと居座ってるねw


> 映画なんかで芸術作品といえば、こうだと定義付けはある。写真でもコンポラといえば定義付けはされている。
> そうしないとジャンルとして成立しないし、会話にもならない。
>
> それこそ思考停止じゃないですか?

僕は思考を止めることを思考停止と言っていますけど、
会話にならないから思考停止ってどういう意味?


> 既存の評価基準はすでに出来上がっているのに、ただ知らないだけだとわかりました。
>今の主流を知ってますか? 既存の流れを壊してきたのが写真の歴史なのに、知らない訳ではないですよね?
> 改めてお聞かせ下さい。芸術を語るのなら、芸術写真とは何か無知な私に教えて下さい。

いや、残念だけど、知らないです。主流って何ですか?
写真家の誰とかあるのかな?

芸術写真とは、写真で芸術をやってるって事です。
芸術とは知的コミュニケーションです。
その発想の自由さを表現し、評価するものです。
それを写真でやるって事ですよ。

書込番号:21420673

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2017/12/10 14:10

>6084さん

> >甘く見てます。見ようとしていますよ。
> >誰でも参加できる楽しい物だよーとお話しています。

> 表現の自由は保障されるべきですが、他人に見てもらう芸事の厳しさはまた別ですよ。
> 例えアマチュアでも。

それはそう思います。ただ、それは表現者としての矜持であり芸術とは関係ないと思っています。
むしろ、日常の会話でも、立ち振る舞いでも、他人に見られるという事全般に
一定の水準というのはあるべきと思いますね。ただ、それと芸術の話とはちがうかな。


> だから写真撮りとしての私は只のアマチュアであって芸術家ではあり得ないのです。
> 芸術家であるとか自作が芸術であるとか、自称できる訳が無いんです、少なくとも私は。

別に写真を撮るから写真家を名乗るか?って話です。僕は会社員w
芸術をやったって芸術家を名乗るかどうかなんてあんまり関係無いですよ。

まぁ、確かに芸術やってみたんで見てくださいってすげぇハードル高いけどもw

書込番号:21420702

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2017/12/10 14:51

>ミッコムさん

すみません。暇つぶしなもんで、居座っちゃって。
それに、人に勉強しろとか言う方はいろいろとよく分かっているんだろうな、と。


ただ一つ思うのは。
写真含め主観でしかないものって、結果=実力だと思います。
結果って大小いろいろあると思いますけど、例えば、オークションで何億の値段がついたとか、個展に何千人呼べたとか、写真集が何万部売れたとか、何百万シェアされたとか。

結果のない人間が、偉そうに「勉強しろ」ってのは、ちょっと滑稽ですよね?
「ブレないシャッタースピード勉強しろ」ってなら、答えがあるものなんで別に構わないと思いますけど。


ま、開示しないだけで、立派な結果をお持ちなんでしょう。
それなら別に構わないです。
俺分かってる感を出して偉そうに芸術語っても。

書込番号:21420799 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/10 15:39

うわー、今旅行中で移動する車内でしか書込み出来ないのですが、もはや数的にも質的にも皆さんにレスすることが困難になってます(汗)

取り敢えず、お返事すべきところから。

>雲の絶間が気になってさん

素晴らしいサイトをご紹介頂き、ありがとうございます!
仰るとおり、医療という部分を除き、私の考える芸術(仮)に近いです。
行政等が「生涯スポーツ」と言って体を動かす事を奨励しているように、心を動かす事を奨励する「生涯芸術(仮)」のような言い方があったら良いのになぁって思います。

書込番号:21420923 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/10 15:54

>6084さん

私、モーツァルトは人の耳で作曲していると、別のスレで書きましたが、それは映画「アマデウス」を観た影響が非常に大きいです。彼は何故、あのようなフザケた、しかし美しい曲を書けたのか? あの映画の解釈がとても腑に落ちました。

>ももいろskeさん
>「芸術やってます」と言えば、この人に近ずかない方がいいんじゃないかと思われて当然

ですので、そこの「芸術」という単語を別の単語に置き換えて、「○○やってます」と普通に言える言葉が欲しいのですよ。

書込番号:21420963 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/10 16:27

>蒼一郎・Tさん
>わたしの場合、上手に撮れてるな。きれいだな。・・と観てもらいたくて写真を撮ることが目的なので自分の写真には芸術性があると思ってます。

そうそう、それなんですよ。
作品の良し悪しに関係なく、自分の気持ちから自然体でそう言えるようになりたい。
でも「芸術」と言う単語が重すぎて、そんな風に言うと何気取ってんだって言われてしまう。
別に気取っているわけでも、自分の作品に自信があるわけでもないんだけれど。

書込番号:21421053 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:41件

2017/12/10 16:52

>ももいろskeさん

土門拳氏は普通に写真が上手いと思いますけど。

>これって、「あなた写真辞めた方がいいよ」と言われるぐらいの暴言ですよ。

そんな曲解するのおかしいですよ。
そういう方向に誘導して自分の意見を優位に立たせたいだけなんじゃないですか。

あと、何気に土門拳氏の作品が下手くそだと言ってることに気付いて下さいね。

書込番号:21421117

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/10 16:58

>ハイディドゥルディディさん

栄光の架け橋ですな♪

書込番号:21421131

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クチコミ投稿数:77件

2017/12/10 17:10

>ハイディドゥルディディさん
>ですので、そこの「芸術」という単語を別の単語に置き換えて、「○○やってます」と普通に言える言葉が欲しいのですよ。

そう難しく考えずに単純に「写真やってます」ではだめなのでしょうか?
芸術(仮)とかそれに代わる何かは別に必要がないような気がします。

私は少々イラストを学んで趣味で描いたりしているのですが、本格的に日本画を描いている友人たちから「芸術しています」というセリフを聞いたことありません。
彼、彼女たちは聞かれれば「絵を描いてます」「日本画を学んでいます」とは言うと思います。
私に限って言えば「芸術やってます」とか「美術やってます」なんて恐れ多くてとても言えません。
尋ねられれば普通に「イラスト描いてます」と言います。
さらにどんな写真を撮ってますがと続いた場合には「イラスト用の風景や人物写真を撮ってます」と言うつもりです。
そこに作品性だとか芸術性などの修飾語は不要だと思います。

スポーツにしてもそうじゃないでしょうか。
野球をしている人は尋ねられた時に「スポーツしてます」とか「運動してます」とは答えずに、普通に「野球してます」と言うと思います。

書込番号:21421152

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クチコミ投稿数:1638件Goodアンサー獲得:39件

2017/12/10 17:18

ここでは芸術とは高尚なイメージで扱われているようだが、オレは芸術という言葉に生臭さや下卑た感じ、そしてナルやエゴな感じを受けるけどね、若干ね。

それが悪いという意味ではない。人間である限り、そういう部分は誰であろうと持ってるはずだし。また、芸術には金銭的価値とか表現的にも才能的にもハイレベルな世界もあるんだろうなとは思うよ。

ただ、ここで言われてるほど、芸術ってのは綺麗なものではないと思ってる。もっと汚らしくて気持ちの悪い部分もあるんじゃないかな。

繰り返すが、それが悪いという意味ではないからね。

書込番号:21421168

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クチコミ投稿数:53件

2017/12/10 17:50

>ハイディドゥルディディさん

このスレを見て検索して知ったサイトなので、こちらこそありがとうございました。


☆  ☆  ☆


個人的には、こちらで議論されている皆様が、
ジャック=アンリ・ラルティーグやヴィヴィアン・マイヤー
について「芸術」かどうかどう考えているか興味があります。

(どちらもある意味、病的なレベルで撮らずにはいられなかった人達。特にヴィヴィアン・マイヤーは、生前全く写真を公開せず、死後に写真が「発見」されるまで完全に無名でした)



書込番号:21421261

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/10 18:29

てか、一眼やミラーレス使ってるから、「芸術性」の話題が
成立すんじゃね?

スマホの人に「写真の芸術性」言っても?

書込番号:21421371

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:8件 縁側-上洛紅葉撮影(EOS組)の掲示板

2017/12/10 21:05

先に書いた通り、芸術が何かを知らないし、知ろうとも思いません。
あ、ハイディドゥルディディさん、大変でしょうからこのコメントに対する返信は不要です。

私は技術と科学の間で仕事をしています。

凄い技術者。
有名大学の科学者とも仕事をしています。

彼らと「技術とは何か?」「科学とは何か?」を話したことがありません

話すのは、
「技術者として何を?どうすべきか?」
「科学を研究するものとして、何をしたらいいか?」
ということばかりです。

ここには芸術のプロの方もいらっしゃるようですが、総じて「芸術家として、もしくは、写真という芸術に関わる者としてどうすべきか?」が語られていないような気がします。
これでは、話がぐるぐる回るだけです。

その点ではAM3+さんが思いを語られていると思い、応援したいと思います。
ただし、人生の先輩(30歳代とのことなので)だから、「表現をもう少し柔らかくできる余地があるよ」と言わせてください。

私は4年前から写真を真面目に撮り始めた初心者&超アマチュアです。
ただ、他の写真はいざ知らず、わが家の猫だけは誰にも負けない気持ちで撮っています。

今まで価格.comで何度も書いていますが、わが子は保健所で殺処分される前に保護された保護猫です。
この子が生きている。
楽しく生きているかどうかは言葉が通じないので分かりませんが、楽しく生きてもらおうと努力しています。
それを撮ります。

記録かもしれません。
猫好きな人にしか通じないかもしれません。
芸術では絶対ないでしょう。

でも、撮ります。

芸術論だけを話すとまとまらなくなるので、「自分が芸術家としたら、何をどう撮るだろう」と考えたほうが、何かが見えてくるのではないかと思うのですが。

書込番号:21421831

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クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:102件

2017/12/10 21:08

ああ、今日は早朝から出かけていて参加できなかった・・・

ハイディドゥルディディさんどうもです。
>人間が逃げていった場所に自然は残された。
詩的な印象ですね。絵が頭の中に浮かぶようです。
ナショナルジオグラフィックにチェルノブイリの周りに住んでいる野生動物の写真が載せられていましたがそれを思い出しました。


雲の絶間が気になってさん
痛い人であるぼ、ぼ、僕も回答しても、いいですか?

ジャック=アンリ・ラルティーグって知らないなあと思いながら検索してみたら、この人ですか。知ってました・・・
最高ですね。

ヴィヴィアン・マイヤーは映画見そびれたけど、非常に惹かれました。写真集も欲しいと思って、でも買ってなくてアマゾンの欲しいものリストに入っています・・・
WABページの写真は全部見ました。最高です。
どちらの写真も感覚的にですが、芸術だと思います。

ただ、ヴィヴィアン・マイヤーについて注意すべきなのは、セレクトは本人以外の誰かがしているという事です。
セレクトって大変に重要な作業で、本当は本人がすべきものなのです。
でもこのケースの場合死んじゃってるので、当然撮った人の手は入っていません。

書込番号:21421845

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クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:6件

2017/12/10 21:20

>AM3+さん
本当にヤバいね。

いいですか、
この一言に土門拳さんのすごさが現れているのですよ。
上手い写真=小手先だけの写真。

俺は小手先だけの写真は撮っていないという事なんですが。

本当に呆れています。

>潮待煙草さん

話がぐるぐる回っているのは、まず芸術写真の定義をお互い決めていないからです。

書込番号:21421875 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:41件

2017/12/10 21:45

>ももいろskeさん
>本当にヤバいね。

何がどうヤバいんですか?

どうにかしてボクの事を貶めたくて必死なようですね。
土門拳氏なんて引っ張り出して色々そっちの方がヤバいんじゃないですか?
そんなにボクの事を否定したいならご自身の作品で示してくださいよ。
小手先じゃない写真をあなたが示せば良いんです。
それが出来ないなら只のクチだけだって事です。

>本当に呆れています。

ボクが呆れてますよ。
クチだけで、ただ貶めたいだけだろうってね。

書込番号:21421956

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2017/12/10 22:40

結果が伴わない人間が、偉そうに 「 お前分かってない 」 感出すのって、ホント、滑稽に見えますね。笑
(ま、結果を持ち合わせていたとしても、そんな人間と一緒に仕事はしたくないですが)


ももいろskeさんも、さぞかしすごい結果を持っているんでしょうね。
オークションで何億の値段がついたとか、個展に何千人呼べたとか、写真集が何万部売れたとか、何百万シェアされたとか。

書込番号:21422167

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クチコミ投稿数:2019件Goodアンサー獲得:75件

2017/12/11 00:33

土門拳さんなんか持ち出さないで、自分の言葉で語り、自分の写真で表現すべきでしょう。
そうでなければ、只のつまらない解説者ですよ。

歪んでますね。

芸術かどうかはわからないですが、写真の価値なんて後から付いてくるもの。
それで十分だと思っています。

書込番号:21422489

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2017/12/11 03:52

>ハイディドゥルディディさん

こんにちは。
「出来る限りレスを入れる」をミッションとしているようですが、
ご旅行中も大変ですね。お疲れ様です。。。。(;^_^A

>お二方には、気楽に考えたいという気持ちを理解して頂けているようで、ありがとうございます。
>でも、遠慮なさらずにもっと深いお話をして頂いても構いませんからね!

と、先の書き込みに対してお誘いをいただきましたが、
拙なんぞには敷居が高いお話が続いてらっしゃるようなんで、どうも。。。。

ただ、この手の話をするには、
やはり一定の土俵作りと、言葉の定義を共有できることが大切に思います。
緩くフリーセッションも良いのですが、
拙のような浅学モノには理解できない宇宙論みたいに聞こえました。
(これは、ダメな拙の場合ですんで、お気になさらずに。。。。)(;^_^A

一番最初の感想に対して、スレ主さんが

>ロケット小僧さん
>皆さんの意見、なるほどなぁと思いますよ。頓珍漢な方はいらっしゃいません。

と仰ってましたけど、やはり、いらっしゃいましたね。
というか本領を発揮してきたのでしょうか。
あくまでも拙の個人的な感想なんですけどね。

ももいろskeさんが、たびたび提唱してきた、
定義なり歴史なり体系化された知識なりを共有すべき、
という点には一部同意するもものです。

ただ、この方、拙なんぞには恐れ多いほどの博覧強記ぶりですし、
ごの方の価値観なり世界観を理解して、共有しないと怒られそうで。。。(;^_^A

>絶対に避けられないのが、ピクトリアリズムを駆逐したF64と日本のリアリズムだよね。
>これを押さえないと話は進まないでしょう。
>その意味で過去から学ばないと同じ事を繰り返すだけと、何度も言ってます。

なんて仰ってるんで、こりゃ拙みたいなおバカの出る幕じゃないようで。。。
ただ、個人的には、アンセルアダムスと土門拳を押さえないと話が進まない、
というのはかなりアレに聞こえますんで、
浅学な平民はこちらで見てましょう、と。(笑)

かと言って、

>それに、人に勉強しろとか言う方はいろいろとよく分かっているんだろうな、と。

>ももいろskeさんも、さぞかしすごい結果を持っているんでしょうね。

というのも、ちと可哀そうかな、と。
一所懸命なんだから拙なんざ「さすが凄いですねぇ」と言って差し上げたい。。。ww

ただ、この方、先日もとんだ勘違いというか拙のテクストの誤読をして
「デマゴーグを言うな!」みたいな頓珍漢を言ってたんで
ちょっと誤解を受けやすい方なのかもしれません。
優しく受け止めてあげてくださいな。
(ちゃんと、こちらが訂正・注意してあげたことには反応するようにね)
(そこら辺り、ちゃんとしないと、どんな博覧強記ぶり見せようとしてもね。。。)(;^_^A

あと、
気になったのは、
ファインアートと応用芸術、ハイアートと大衆芸術を
ごっちゃにして話すと、絶対かみ合わないように感じました。
それぞれを語ってる両者とも正しく意義あるご意見なのに
もったいない、感じました。=

「体系化された理論なんて必要ない」というのも見識なんでしょうけど、
(確かにサイエンス&アートの括りでは理論=サイエンスなんですが、、、)(;^_^A
余りに個人的かつ高尚な世界観を語られると、
低能の拙なんかは????でいっぱいになってしまいます。
少しは、交通整理が大切と感じました。

先のレスでも触れましたけど
「芸術」って基本的には、「良い技術」「美しい技術」なのではないでしょうか。
Artってのは「人工」つまり人の手によるモノですんでね。
人工芝がアーティフィシャル・ターフですね。
さすれば、アートネーチャーってすごいネーミングと思います。(;^_^A
美学の対象は人の創造物と自然ですもの。。。。自然な増毛、人工だけど自然、、、、(;^_^A
アート引っ越しセンターは、電話帳で先に掲載されるように、というネーミングですが
「引っ越しは芸術だ」のつもりだったんでしょうか。
言葉的には「職人芸による引っ越し」なんで、すごく正しい結果になりました。

あくまでも広義のゲージツについてですが
世間さまに受け止めてもらえる「何でもアリ」で良いのかも、
と拙は思っています。
で、これを狭義に分化させていくと、イロイロあるのだ、と。


書込番号:21422661

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2017/12/11 06:13

>ロケット小僧さん

スレ主に告げ口?笑
なんか女々しいですね。直接言ったらいかがですか?

書込番号:21422715 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/11 06:16

おはようございます。

>ハルパルハルパさん

えっとですね、
「野球とかサッカーなんかのスポーツが好きです」と同じような軽さで、「音楽とか絵画なんかの○○が好きです」って言える○○が欲しいのですよ。
まぁ「アート」が近いんですけど、ちょっと鼻に付くしなぁ・・・

>ようこそここへさん

芸術という単語は、カメラ板風に言うならコントラストが非常に強い言葉なんでしょう。同じような意味の言葉で、もっと眠い単語はないでしょうかね。

書込番号:21422721 スマートフォンサイトからの書き込み

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6084さん
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2017/12/11 08:17

またまた出てきちゃいました。

結局ね、一部の写真撮りの人はね、ご自身に大した内容が無いのが薄々分かっている。それが不安だから、「写真は芸術だぁ〜」なんて声高に叫んだりするの。

写真は(ちょっと言いすぎだけど)芸術も何も、「自己表現ではなくて、記録でしかない。」って達観すれば、そうした劣等感に怯える必要は無くなると思うけれどね。

他の方の仰せの様に「芸術」なんて評価は後から付いてくるもの。こと私達アマチュアの更にその他大勢組は「芸術家扱いされたい」なんてスケベ根性を持ったら滑稽。

そんなのとっとと忘れて、撮りたいもの撮ってればその方が幸せ。でも、写真はよそ様に見てもらってなんぼだから、色んな方法で発表したら良いと思います。

プロの先生はね、そんなアマチュアの私達を温かく見守って下されば幸甚です。プロが、高々アマチュアの知ったかぶりを見下しても無意味ですよ。

書込番号:21422868

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2017/12/11 08:20

>ゆーけ vさん

いや、僕は芸術の権威をおとしめたい為に言ってんだから、僕のレベルが低くても問題ないと思ってますwダメ?

あと、勉強するのもアリだし自分の頭で考えるのもアリと言ったと思うよ?
ただ漫然と芸術に触れようともせずに、イメージだけで何でもかんでも芸術にしようとしてるから
いやいやさすがにそんなことやってたら、芸術は遠い存在になるわなって話です。
自分で答えをちゃんと導くのが難しいなら本を読んで定義を勉強するのもアリという事。

あとね、僕ら趣味だからそういう外部からの評価って全くもってどうでも良い立場だよ。
大概の人はそういう社会的な実力を日常の社会人生活で発揮してるわけで、
そうじゃない純粋さで写真と向き合えるわけ。

書込番号:21422870 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/11 08:52

> プロの先生はね、そんなアマチュアの私達を温かく見守って下されば幸甚です。
> プロが、高々アマチュアの知ったかぶりを見下しても無意味ですよ。


何か勘違いしていますね?

言葉の定義は人それぞれですが、プロとは飯が食えること、金を稼げることです。
プロが必ずしもアマチュアと比べて、高い技術力や豊富な知識、高価な機材を持ち合わせているわけではありません。
下手くそなプロもたくさん知っていますし、私より上手いアマチュアも何人でもいると思いますよ。
不味い飯屋はプロだし、プロ顔負けの料理上手でもお金を取らないのなら、アマチュアです。
別にアマチュアだからとか、プロだからとか、一切思いませんね。



> あとね、僕ら趣味だからそういう外部からの評価って全くもってどうでも良い立場だよ。

別に自論を展開するのは構わないと思いますよ。
ただ、 「 勉強した方が良い 」 などと、分かっている感出して上から目線で言うからには、一定の実績がないとダメだと思います。

シャッタースピードだのダイナミックレンジだの、技術的に明確な答えがあるものなら、いいですけどね。
芸術なんて答えのない曖昧なもの、主観でしかないもの。本来は人それぞれで話が終わるもの。
それを 「お前分かっていない」 とか言うのなら、実績がないとダメでしょう。口だけかって話になりますからね。

書込番号:21422934

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2017/12/11 09:58

>ゆーけ vさん

例えば、カメラってどうやって使うの?
少しは勉強しろよってのと変わんないんだけど、実績必要?
何もいえないじゃん、それ。

書込番号:21423036 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/11 10:04

何でも型に嵌めようってのが間違い…

書込番号:21423045 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/11 10:18

>6084さん

他人の評価とかは全く関係なく、
写真を撮っていて自分が感じる幸福感(?)を、何と言えば良いかというのが、私の疑問です。

「スポーツって気持ち良いよね」ってな軽い感じで言いたいとして、
「写真って気持ち良いよね」…変。
「芸術って気持ち良いよね」…偉そう。
「アートって気持ち良いよね」…鼻に付く。
「記録って気持ち良いよね」…最も変。(汗)

どちらかと言えばアマチュアのほうが気持ちよく写真を撮っていると思うのですが、その気持ち良さって何ですか?

書込番号:21423078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/11 10:25

>ミッコムさん

カメラの操作方法なんて、技術的な話でしょ。
そうではなく、答えのないもの、主観でしかないもの、人それぞれで話が終わるものを、
「 お前分かってない、勉強しろよ 」 みたいなことをよく言えるなって話です。
少なくとも、それを言えるのは結果を出した人間だけって話です。
芸術を熱く語ること自体は一切否定していません。


ま、分かりました。
口だけってことですね。了解です。

書込番号:21423094

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/11 11:53

>ハイディドゥルディディさん

表現が変なのでは。以下に変えれば普通です。
「写真って楽しいよね」
「芸術って楽しいよね」
「アートって楽しいよね」
「記録って楽しいよね」

書込番号:21423259

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2017/12/11 12:35

>ゆーけ vさん

口だけってそんな事ご自身が
初めから言葉遊びだと言ってる訳で何を今更、、、。
僕もそうだと同意してますよ。

主観の問題だから調べない、勉強しないってのもずいぶん乱暴な話ですよ。
芸術とはなんであるかが、個人の主観の問題って認識が正しいかどうか、どうやって確かめるんです?
その態度だと調べる対象かどうかもあなたの主観の問題ですよね。
あなたにとって技術論なのか印象論なのか。
そのあなたの主観に合わせて勉強しろと言っちゃいけないとか、言って良いとか、、、悪いけどただ面倒くさいいちゃもんにしか聞こえない。

別に調べろ、勉強しろが必須だなんて言ってないし、その後に展開した芸術とはなんであるかの話を
合わせて読んだ上で「上から目線で勉強しろとは失礼な」なんて感想はおかしいんだよね。

芸術なんてもっと身近で簡単なものだと説明してるんだから、実績が必要だなんて思ってないってことぐらい読み取れないかな。
これで実績を見せたら自分には真似できないって思われてオシマイでしょ。
まぁ、結局芸術は権威あるものって考え方から誰も脱却できないって事なのかもだけど。


メッシは素晴らしい。サッカーは自分には恐れ多い。
そんな簡単にサッカーなんてできない。

いやいや、サッカーなんて簡単だよ。
少なくともサッカーが何か位調べてみたら?

お前はどの程度のサッカー選手なんだ?どうせ口先だけだろ。
人から認められてないのにサッカー選手とか言うな。

いや、ちょっとサッカーやってみようって話な。
サッカー選手とか言う必要無いし。。。

、、、みたいな話をずーっとしてるw

書込番号:21423356 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/11 12:40

写真とはコピーなので、芸術に昇華させるのはそもそも難しい(泣)。
手を加え形を変えモンタージュして味付けをしすぎるとCGやデザインになり、写真は素材になってしまう。
芸術写真で食べていくにはパトロンが必要で、ペテン師でなければならない。

時代の潮流の逆バリと希少価値こそがキモなので、ポラロイドは芸術になりやすい

ずっと見てても飽きない写真ってあまりないし撮るのが難しいのが悲しいところやネ。

書込番号:21423374

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クチコミ投稿数:53件

2017/12/11 12:45

>ネオパン400さん

お返事ありがとうございます! ラルティーグやマイヤーお好きだという事で嬉しいです。
マイヤーについては、セレクトの事、失念していました!たしかにセレクトって大変な作業だし、それによって展示や写真集がガラッと変わりますものね、、、

私もラルティーグやマイヤーは「自分の為に撮ってほとんど公開していない」けど、彼らの作品は今見ると芸術(fine art)だと感じています。一方、製作中の本人達の気持ちは芸術(仮)だったかも?


☆  ☆  ☆


>潮待煙草さん

お写真、猫ちゃんへの愛が感じられて素敵ですね!

私も技術者です。大学にいた頃は、酒が入ると「これからの科学の在り方は? 世の中は変わったけど以前と同様でいいのか?」とか少し哲学的な話もしていました。
昼間は、、、同じ話題でももっと即物的というか「大学の予算が減った」という話し方だったように覚えています。

今出来る事もとても大事だと思いますが、自分の手に負えるより少し大きな範囲について考えたり話したりするのも、一定数の人間がしたくなる物なのかも。
そう考えると色々議論するのも良いのでは?


☆  ☆  ☆


>ロケット小僧さん

私も、いろんな方がいろんな種類の芸術を想定して話しているなと感じています。


☆  ☆  ☆


芸術(仮)という言葉が必要ないという方もいましたが、「この言葉が必要なシチュエーション」を考えてみました。

「私は水泳もスキーもボルダリングも(以下略)それぞれ広ーく軽ーくやってます」という人は、「いろんなスポーツをやってみるのが趣味で〜」と言いますよね。

同様に、「私は広ーく軽ーく arts をやってみるのが好きなんです、例えば絵を描いたり、粘土をしたり、キルティングをしたり、写真を撮ったり
(以下略)」を「いろんな芸術(仮)をやってみるのが趣味で〜」と言えたら、短く言えるから親しくない人にも言えるし、いいですよね!

(趣味や本業が「○○一筋」だと必要ない言葉かもしれません)


☆  ☆  ☆


>ハイディドゥルディディさん

芸術(仮)、強いて言葉を作ってみると「草野球」みたいな「草アーツ」って感じでしょうか? でも何か変な感じ、、、

書込番号:21423400

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クチコミ投稿数:1942件Goodアンサー獲得:343件

2017/12/11 13:44

>雲の絶間が気になってさん

こんにちは。

>私も、いろんな方がいろんな種類の芸術を想定して話しているなと感じています。

良くわかりませんが、想像するだにスレ主さんも、それを望んでいらっしゃるのかしらん。
それはそれで「価格的なギロン(?)」として面白いです。
皆さんが、かみ合うかかみ合わないかは厭わずに、
ご自分の世界観を語ることに熱中している姿というのは見ていて楽し気です。。。(;^_^A


>ゆーけ vさん

あはははは
ゆーけ vさんてば、面白い方です。
ますますファンになってしまいました。。。(;^_^A

>スレ主に告げ口?笑

小学校の先生じゃあるまいし。(笑)
いや、スレ主さんも、ご自分が「全能の神」とは思っていらっしゃらないでしょう。

>なんか女々しいですね。直接言ったらいかがですか?

何か、琴線に触れてしまいました?
だとしたらゴメンナサイw
だいたいこの手の性差別的言辞をされる方は、
ご自分にその傾向を(無自覚か自覚してかは別として)もってらっしゃるそうです。
それはそれでリアルな世界で色々あるかもしれませんが、がんばって!

これまでの言辞を拝聴していると
こういうときの反応のレトリックが、いくつか想像できるのですが、
ここは、「そう来たか」みたいな楽しませ方を楽しみにしています。(;^_^A

んとね、
彼の方には直接言ったつもりなんですが
おそらく、またそのままスルーでしょう。
ご自分の世界を一般化してギロンする方に多いですね。
「自分プロだから世界を語れる」みたいな、ね。

ゆーけ vさん、みたいな楽しい方、好きですねぇ。
もっと楽しませていただけるように願っています。。。(;^_^A



書込番号:21423517

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クチコミ投稿数:39件

2017/12/11 13:56

>ロケット小僧さん

ご自身の文章を読み返されてみたら良いですよ。
告げ口スタイル?!小学生かっ!と思いましたよ。
どうやら義務教育は終えられているようですね。
諸説ありますが、私の感覚で言うと 「女々しい」 は差別用語ではありません。
差別だって言っている人間が差別を作り出しているってことはよくありますね。

書込番号:21423544

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/11 15:39

かなり色んな意見が出ていますが、単純に「写真の芸術性」は、その「独創性」です。それ以外ありません。

また、それを反復・継続して表現できる事が条件となります。「幼稚園児の絵」は、独創的ですが、その表現は
「一度限り」なので、「一品物」として評価しますが、それを書いた子供は、芸術家としては扱いません。

写真を美しく撮る事や、素早い動きの物を撮る事は「技術」であって、「芸術性」とは、密接に関係しますが、必須
ではありません。単純に技術が高い人の方が、独創的な写真を撮る確率が高くなるだけですね。(これは絵画の
描写力と似たような物です)

当然全ての人が、一定程度の「独創性」を持ちますから、「全ての写真が芸術性を持つ」という事は、間違いでは
ありません。ですが見る人を納得させるだけの「独創性」を評価されるには、かなりの感性が必要という事です。

書込番号:21423708

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banker7さん
クチコミ投稿数:67件

2017/12/11 16:23

写真とは年金爺さんを簡単に芸術家気取りにさせる、魔法の杖。

書込番号:21423779

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/11 16:25

ちなみに現代美術では、「写真技法」は「プリント作品」として、その他の技法の絵画と同列に扱います。

http://www.tagboat.com/contents/dictionary/index_p.htm

ここでの「写真芸術」の議論は、かなり狭い範疇での話になりますね。

書込番号:21423784

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/11 18:16

>雲の絶間が気になってさん

「草アーツ」、かなりいい感じです!
しばらくそれでいってみますね^^。

>banker7さん

爺さんが芸術家気取っちゃダメですかね?

相当数の一般人は、子育てが終わるか仕事が定年になると、それまで全然やって来なかったスポーツや草アートを始めます。
絵画、書道、合唱、彫金、、、そしてカメラ。

別に素人が草アーティストを気取ったって可愛いもんだと思いますが。(笑)

書込番号:21424032 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:77件

2017/12/11 19:33

>ハイディドゥルディディさん
>爺さんが芸術家気取っちゃダメですかね?

そういう権威主義が好ましくないというのが主題ではなかったのですか?
すこしブレ幅が大きいような気がします。


それと草アーティストという単語は通じる人には誤解を招くのでご注意ください。

書込番号:21424202

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/11 20:21

どう権威主義なの?

書込番号:21424309 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:8件 縁側-上洛紅葉撮影(EOS組)の掲示板

2017/12/11 21:36

>雲の絶間が気になってさん

>そう考えると色々議論するのも良いのでは?
おっしゃる通りと思います。
ただ若干偏ってきたことを危惧しました。
心配性オヤジの余計なお世話ということでお許しいただければ。


草アーツ、いいなあ(^^)/
草写真ということで、ここだけじゃなく使わせてもらいます。

草野球って、下手でもいいんだ。
時々、おおっ!というプレーがでれば、それだけで一年愉快に過ごせる。
そして楽しみは野球の後の飲み会。
というか、こっちが目的?

某スレでオフ会をやりますが、なんだかんだで、撮影の後の飲み会が楽しいんです。
レベルは低いかもしれないけど、写真論や被写体への想いを自由に語らう。
で、最終的には、「あのレンズ、あのカメラ、欲しいなあ(TT)」が結論になったりする。

そしてスレにみんなが貼り付けた後、
「うわ、うまく撮りやがったなあ。負けた(ToT)」
と嫉妬する。

でも、褒められるともの凄く嬉しくて、ご飯が美味くなる。
完璧なる草アーツですね。

どなたか「草アーツ写真募集」というスレを立てれば、結構集まるかもしれませんね。
草アーツなので、「どこが芸術なのか説明OK」で。

雲の絶間が気になってさんが、私の猫写真に対して好意的に評価をしてくださいましたね。
これ、もの凄く嬉しいのです。
ありがとうございます。

みなさん、実は褒めてもらいたいのではないか、と私は思っています。
実はプロでも。
とどのつまりは、人間だから。

芸術は関係ない、って私は書いているけど、もし私の写真が「わあ、芸術ですねえ」と言われたら、やはり嬉しい。

人間なんて結局、そんなもんで、私欲の塊かもしれません。

書込番号:21424597

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/11 23:07

>ハルパルハルパさん

その後の文を読めば分かってもらえると思ったんですが、素人の微笑ましい芸術家気取りは別に目くじら立てるようなことでは無いんじゃないの、ということです。
尊大に振る舞う様子を連想させてしまったのでしたら、すみません、私の文章力不足です。

草アーティストというのは、既に別の意味があるなでしょうか? 検索して見ましたが良く分かりませんでした。

書込番号:21424951 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2019件Goodアンサー獲得:75件

2017/12/11 23:43

>素人の微笑ましい芸術家気取りは別に目くじら立てるようなことでは無いんじゃないの、

その通りだけど思います。問題なのは、微笑ましいレベルの知識しかないのに、であるべき論を展開したり、
他の意見を否定したりすることでしょう。

私も30年写真を撮ってきて、自分なりの芸術論はもっているし、リアルの世界の教え子たちには説明したり
しましたが、価格で論じるつもりはないです。
但し、記録と芸術の境界については大いに考えて一つの結論を出したつもりです。

書込番号:21425057

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/12 04:55

炊飯器使う素人が、料理人気取りでも
全く問題無いですね♪

書込番号:21425388

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/12 04:58

>ねこまたのんき2013さん

>であるべき論
僕かなぁ?
そうじゃないとしてもちょっと気になるので言います。

自分の考えを誰とも対立させずに(本当は対立してるけど感情的配慮をして)披露する事もできると思うんだけど、それって議論としては純粋さにかける態度だと思うんですよね。

「自分はコレが正しいと思う」この態度が曖昧なまま議論にはならないと思います。「自分の意見を否定されたくないから相手の意見を否定しない」つまり、自分の意見が正しいのかどうか、相手の意見が正しいのかどうかには興味が無いって事です。それって相手に対して大層失礼な話だと思うんだけど、どうかなぁ?

だから自分の意見を「僕はこう思ってるけど、みんなはどうかなぁ?」とわざわざ言う必要が無い。
むしろちゃんと対立してることを分かりやすく見せる態度が必要だと思ってます。

議論て「正しい情報」「正しい理屈」「理想」が必要で裏を返せば「誤った情報」「矛盾した理屈」「理想が無い事」を指摘しあう事です。

残念なことに、意見を否定されると人格も否定された様に感じてしまう人は多いですが、議論できなきゃ自分の考えが独りよがりの思い込みなのか永遠にわからないですよね。
実践して分かることは自分の経験に矛盾しないという事で、個人の狭い世界で成り立つ事です。

ねこまたのんき2013さんも披露されてみては?
少なくとも僕は聞きたいです。

書込番号:21425390 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:77件

2017/12/12 08:00

>ハイディドゥルディディさん
読み返してみたら小生意気な物言いですみません。

>尚、私自身は写真に関する造詣はゼロに等しい初心者ですし、「芸術」という言葉には権威主義を感じますのであまり好んで使いませんが、このスレでは「幼稚園児が描いた絵でも芸術」という、ゆるーい認識でいきましょう。

一番最初にこのように書かれてましたので芸術家を気取るということに抵抗があるんだと感じてました。


>草アーティストというのは、既に別の意味があるなでしょうか?

あまり(全く)メジャーではありませんが草を使ったアートの世界があります。
ちょっとツテがあるのですが彼、彼女らは頑張っています。
よければいつの機会にか触れてみてください。


結局のところ本気でアートで生活しようとすると大変で趣味の範囲で楽しむことが一番なのかもしれません。
その意味ではアートを緩く考えたいというハイディドゥルディディさんは正解なのでしょう。

芸術の世界には才能関係なしに影響力を持っている人が偉そうにしていますし、権威に逆らうととんでもないことになる汚い世界でした。
仕方ないとはおもってるんです。
お金が絡むとどうしても力関係は無視できないにきまってますから、権威は利用するものぐらいに割り切ってしまわないとやっていけません。
これはアートもスポーツも変わらないように見えます。

一時は才能のある先生方がトップに立てばもっと良い世界になるんじゃないかなと思ってたんですが、相撲のニュースを見ていると実力がある人がトップに立っている世界もそれはそれでなんだかな〜ですね(^^

書込番号:21425542

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/12 08:02

>ねこまたのんき2013さんも披露されてみては?少なくとも僕は聞きたいです。

無粋ですよ!

書込番号:21425545

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/12 08:25

>6084さん

なんで?

書込番号:21425590 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/12 10:47

いや別に「素人の草アート」で話をまとめるのならば、このようなスレッドは最初から要らないですね。

一応「写真」のWikipedia からの引用で

「写真は対象の選択、対象と撮影者との物理的距離、対象の様態、撮影するタイミングなどによって、撮影者の心や世界に
対する態度を反映する。写真は少なくともこの意味で確かに撮影者の創作物であり、表現の手段である。
そして同時に印画紙出力などで介在する技術者の手腕の産物でもある。また撮影対象や画像加工技術などにより
著作者(創作者)の発想や手腕が写真を確実に芸術(美術:視覚芸術)に属するものといえる。」

別に、プロであろうと素人であろうと、「創作者」であれば、「芸術」を標榜しても構いません。

「写真」は、今現在では「非常に敷居の低い」「誰でも参加できる」ものですが、それ故に「撮る側の個性」を、観る人に感じ
させないと、「芸術」とみなす事は出来ず、写真機自体非常に高価だった昔に比べると、要求水準が高くなってきています。

単純に「誰でも撮れる物」を撮って、自分で納得しているだけでは、趣味ではあっても、芸術では無いです。

当然「趣味としての写真」は、自分の好きなように撮って、自らの人生を豊かにするものであれば楽しい物ですし、良い写真
が撮れたら、他人に見せたくなる物です。そこで他者の評価を得てから、初めて、その写真は「芸術」となると考えます。






書込番号:21425803

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2017/12/12 11:36

消費って観点で考えると、自分が趣味で撮った写真の消費者は自分なんですよね。
とすると、百万円でも1億円でも値が付けられるしその位の価値が有ると勝手に思って売っても買っても問題ありません。

この写真はウン万円しますよ。

ウン万円? ふむ、一枚頂こう。

と自分の頭の中でやっているのは傍から見ると馬鹿そのものでしょうけど、いいのっ。
それ分かってるのっ。だから誰にも見せないヤミ取引なのっっ(^^;)

自分の子供が描いた絵も同様で、その素晴らしい作品は壁に飾って楽しめます。
自分の子どもの絵には値が付けられません。


でも上記を「芸術」と見るかと言うと、普通は見ないでしょうね。
ゆーけーさんや6084さんの肩持つわけじゃありませんが、実績とか市場の値段とかいうのはそういう話だと思います。
私もそれはそうだと思うんです。

昔の日本の田舎でやっていた芝居も、自分や仲間が出ているから父ちゃんがんばれ、ってノリで楽しく見られていたのだと思います。
これが将軍様相手にとか、幕府の後援を受けてとかで、田舎芝居からいわゆる「芸術」になるのだと思います。
(少なくとも学校ではそう習った)

作品作りに専念できるか、という事で考えると、経済の問題はどうしても避けることは出来ず、売れるとか人気が出るというのは勿論、おりこーさん仰るパトロンについてもらうとか、ハルパルハルパさん仰る偉い人に気に入られるとかそれは本当に大変だと思います。

世阿弥も晩年は厳しかったみたいですし・・・ 畑やりながら年に一度猿芝居するのが実は一番楽しいのでしょうね。
そして猿芝居では飽き足らなくなっちゃった人は色々な意味で苦しいと思います。

書込番号:21425875

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2017/12/12 11:44

>ハルパルハルパさん

草アートという分野は、既にあるのですね。
「草アーツ」と「草アーティスト」だけ検索して、
「草アート」では検索しなかった大馬鹿者は私です(汗)
お教えいただきありがとうございます。

ことの始まりは、他のレスで、写真の目的が記録だという人があまりに多かったので、ただ記録だけしていることが楽しいの?という疑問からです。記録が楽しいのではなく、それに付随して何かを表現することが楽しいのでは?と。

私が失敗したのは、第一に、芸術という言葉の重さを考慮しなかったこと。スポーツは、本気でも遊びでもスポーツと言いますので、芸術にも遊びがあっても良いと思っていましたが、そう思っていたのは他にミッコムさんくらいでした(笑)

第二に、家族の記録以外でも、単なる記録そのものが楽しいこともあるのだという認識がなかったこと。雲の絶間が気になってさんが紹介して下さった写真家は正に記録そのものが楽しかったようです。収集癖に近いのかもしれません。

>ぷーさんです。さん
>「趣味としての写真」は、自分の好きなように撮って、自らの人生を豊かにするもの

その「自分の好きなように」と感じる心の動きを私が「芸術性」と言ってしまったのが大きな間違いだったわけですが、ならば、何と言えば良かったのか。それで今「草アーツ」という言葉が出てきたので、まとめどころか、ようやくスタートできるかも、と思っているところです。

書込番号:21425885 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/12 11:55

>記録が楽しいのではなく、それに付随して何かを表現することが楽しいのでは?

楽しかったことを記録するのが、楽しいのです。

あと、美しく記録したい。

それだけ。

書込番号:21425894

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2017/12/12 12:34

>ハイディドゥルディディさん

>私が失敗したのは、第一に、芸術という言葉の重さを考慮しなかったこと。スポーツは、本気でも遊びでもスポ

そうではなくて、最初から芸術というものを定義付けしないでイメージだけでやってしまったことでしょう。当然芸術にも遊びもあるでしょう。

今は芸術について分かりましたか?
もし分かっていないのならなぜ「草」なんて言葉をつけてしがみつくのですか?
楽しいなら楽しいだけでいいじゃないですか。

書込番号:21425985 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/12 13:04

fine art とは別の話になると思うのですが、
人生を豊かにハッピーにするために、
広く浅く色んな手作り活動が身近にあると良いなと思います。
先にご紹介したサイトの医療とアーツの話のように。

通勤圏内に、高齢者向けに1日で終わる講座で、
「ビーズストラップを作ろう」とか色んな講座をやっている公共の建物(多分)が
あるのですが、なんで高齢者だけしか参加できないのかなあと。

働く世代だって、人生が辛くて他の物が見えにくく能動的に動くのが難しい時期に、
具体的に「ほらあそこに行ってごらんよ」という場所などがあれば、
「ほら、趣味を探してやってみれば?」と口でアドバイスするよりも
やってみれると思うし。

そしてそういう事に対する日本語の表現があればいいなと思います。

ハイディドゥルディディさんの言いたい事と、重なる所も違う所もあるかと思いますが、、、

キーワードは「人生をハッピーにする」「自分で工夫する所がある(創作性)」「気軽にできる」って所かな?

☆  ☆  ☆


個別の方にレスしたい事もあるのですが今日は書けないので次回書けたらと思います。

書込番号:21426058

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クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:102件

2017/12/12 13:15

ハイディドゥルディディさん

>芸術にも遊びがあっても良いと思っていましたが

そう思っている人は私を含め他にもいると思いますよ。
言葉の幅はもともと広いと思っています。広く文化的な活動が芸術と言っても良いと、個人的には思います。


例えば、私が強烈に芸術と思うのは、GoogleMAPです。
これが出てきたときには本当に嬉しくて嬉しくて長時間眺めていました。
これは世界を変えた驚異の実用ツールであると同時に、心に影響を与えるという面でもとても深いものです。
ストリートビューが可能になってからは特にそうで、ストリートビューを切り取って作品にしたり展覧会をしている人も居るくらいです。

あと、個人的に今年凄いと思ったのはこれ。
「物乞い」の行為をデザインする
https://medium.com/@kihapper/欧州の都市における-ものごい-をデザインする-557581521f3b

別に遊びとか芸術活動としてやっている訳ではありませんが、人の心に注意を払った点や解決方法が文化的と言う点がとても芸術的と思いました。深く感動しました。

私の思う芸術って言葉はこの位ゆるく、曖昧です。

書込番号:21426077

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/12 13:38

>ハイディドゥルディディさん

>「趣味としての写真」は、自分の好きなように撮って、自らの人生を豊かにするもの

その「自分の好きなように」と感じる心の動きを私が「芸術性」と言ってしまったのが大きな間違いだったわけですが、ならば、
何と言えば良かったのか。それで今「草アーツ」という言葉が出てきたので、まとめどころか、ようやくスタートできるかも、
と思っているところです。


一番簡単なのが、facebookをやっておられたら、写真のグループに所属して、作品を発表するのが、他人の評価を受ける
事ですね。自分の知り合い以外の「いいね」がどれくらい入るかが、目安になります。これは「芸術性」の評価には、直接
結びつかない場合もありますが、「独創性」についての目安になります。

あと、A3以上の大きなプリントを、積極的にする事も良いですね。PC画面では気がつかなかった「アラ」が気がつきます。
これは「ピンボケ」「手ブレ」「片ボケ」「ゴミ」は、言うに及ばす、大伸ばしに耐える「作品」かどうかの判断がつきますから。

一応「作家(芸術家)」(プロとは限らない)と、作品の発表は、不可分一体です。今は、ネットで発表できる良い時代になりました。

ハイディドゥルディディさんは、作品を公開されているので、それについて他人の評価を積極的に受けるだけですね。

書込番号:21426111

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2017/12/12 13:52

形のないイメージ的なものに勝手に重い存在にしてしまう

まるで宗教的ではないですか?

スレ主さんのは「芸術教」ですね。

もちろん明確なものにしている人もいる。
だから遊びも生まれる。

それに反発するのなら新しいものを作ればいい。

結局写真の芸術性については語られませんでしたね。

書込番号:21426132 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/12 14:11

そもそも芸術作品とは、その作品の価値については不問で、「作家(自称でも可、今の所人類のみ)」が作った物。 くらいの
定義なんです。

で、「作家」の定義が

○ その作家活動で生計を立てている。その技術を教えている。いわゆるプロ・・・これは無条件で認定。
○ 所定の専門教育を受けている。若しくは終了している。学校で無い場合は弟子・・・これも客観性があるので認定。
○ コンクール等の、入選履歴、入賞履歴あり・・・いわゆる収入以外の実績で認定。
○ 個展・グループ展等の作品発表・・・これも収入以外での実績で認定。

上記の条件が、国際コンクールの応募要項に要求される事が多いです。要は、プロでも無く、専門教育も受けていない
アマチュアなら「他流試合」で腕を磨いているぞという、アピールが必要ですね。

「最低限度の作品の質」を求めるには、この程度の「ハードル」は必要というのが、芸術家グループの共通認識です。


もちろん作品自体が「ぶっちぎりで優秀」であれば、簡単に認めて貰えます。ですが、そちらの「ハードル」の方が
並大抵で超えられませんが。




書込番号:21426164

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/12 14:30

先ほどの4条件に、写真というカテゴリーでは「ネット上での作品発表」を付け加えても良いでしょう。

書込番号:21426192

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/12 17:45

>ぷーさんです。さん

アドバイスありがとうございます。
プロやハイアマチュアの方は作品が評価されることが主目的なのかもしれませんが、私は他人から評価されることが楽しくて写真を撮っているわけではなく、自分が感じたことを表現できることが楽しいのです。
雲の絶間が気になってさんやネオパン400さんが書いて下さっているとおりです。
もし評価されれば楽しさは増えますが、評価されなくても良いんです。価格コムの中でも、そういう楽しみ方をしている人は多いのではないでしょうか。

でもその原始的な楽しさを上手く表す言葉が見つからなくて右往左往しているわけで。 少なくとも「芸術」という単語は通じないことはよーく分かりました。(笑)

書込番号:21426554 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/12 18:12

写真を愛する方全員が芸術家ではないでしょうか?

書込番号:21426625

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クチコミ投稿数:1942件Goodアンサー獲得:343件

2017/12/12 18:28

ゆーけ vさん

ご丁寧にお返事いただいてありがとうございます。
ただ、ちょっと期待してたものとは違いました。
(これは、こちらが勝手に期待してるだけですんで、お構いなくね)

先に仰ってた

>それに、人に勉強しろとか言う方はいろいろとよく分かっているんだろうな、と。
>ももいろskeさんも、さぞかしすごい結果を持っているんでしょうね。

は、少し、アレかな、と思ってましたが、
他のレスには切れ味も感じていたのでね。
こういうレトリックつかちゃうとギロンになりにくいように個人的には思います。

>ご自身の文章を読み返されてみたら良いですよ。
>告げ口スタイル?!小学生かっ!と思いましたよ。

貴兄の「告げ口」の定義が不明ですね。
「〜みたら良いですよ」と貴重なご指導をいただきましたが、
不明でした。
なんだろう、拙が誰かの秘密を握っているのだろうか(w)とか
スレ主さんに対して依頼心が芽生えてしまったのだろうか(ww)とか
考えてみましたけど、ダメでした。

>どうやら義務教育は終えられているようですね。

実は、終わっていないのです。
ちょっと個人的な事情がありましてね。(;^_^A
まさか、学歴至上主義じゃぁないですよね。

>諸説ありますが、私の感覚で言うと 「女々しい」 は差別用語ではありません。
>差別だって言っている人間が差別を作り出しているってことはよくありますね。

この手のレトリックもそうですね。
さまざま「差別」の問題は、もう少しセンシティブなものと個人的には思ってます。
ゴメンナサイね、あまり軽々しくギロンできませんね。

この手の内容では、あまりにも不毛に感じます。。。。(;^_^A
が、こんなにも絡みつかれて
拙は愛されてしまったのかなぁ(笑)



で、芸術論ですが、
ギロンの進め方には、いろいろな考え方があるとは思いますが、
やはり、個人的には交通整理が必要だったように思います。

スレ主さんが望んだ進め方なんで別によろしいんですが、
>ももいろskeさんが端から仰っていたこと、
つまり、ある程度の共通認識というか知識が必要、
というのは、全面的に肯定するものではありませんが、
一部については同意するものです。

色々なご意見があるのは楽しませていただきましたが、
それに対する反応なり、特に反論なりで成り立つであろうギロンが
何か、感情的であったり、かみ合っていないように感じたのは拙だけかしらん?

これ、(手垢がついてるかもしれませんが)面白い論点なんで
仕切り直しもいいですね。

スレ主さん、お疲れさまでした。(;^_^A

書込番号:21426662

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クチコミ投稿数:39件

2017/12/12 18:35

やっぱ女々しいな。
長いし何が言いたいかさっぱり分からない。
もうめんどくさいから結構です。

書込番号:21426680 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/12 18:43

>ハイディドゥルディディさん

そうなんだよね。やっぱり誉められると嬉しい。
ただ僕はもっと傲慢だから、常にカッコ良くなるように撮ろうと試行錯誤してて、カッコいいと思ったものを晒している。
つまり自分の写真はカッコいいと思っているので、他人から評価してもらいたい訳じゃなくて、価値観を理解してくれた人がいた喜びかな。

「写真良いですね」
「でしょー!」

良いのは知ってる、みたいなw
良いと気付いてくれて嬉しい、みたいなね。

まぁ、散々言葉遊びだと言って来たけど芸術とはなんであるかが明確な僕としては他人の評価とは無関係、写真で芸術をやれるっメリットはあるよね。だから芸術を明確にするメリットはあると思う。

他人の評価とは無関係なところで芸術を考えられる訳で
それを世間がどう評価するかはまた次の段階の話。

あとね、作品を作る側からすれば社会的にその作品がどのジャンルに分類されようが全然どうでも良いよね。
とりあえずその作品がカッコいいかどうかだけ考えれば良いわけで。

書込番号:21426703 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件 photohito 

2017/12/12 18:49

>ロケット小僧さん

スレ主として交通整理出来ず、まとまりのないスレッドになってしまって申し訳ありません。
それでも削除対象になるような罵り合いもなく、皆さんには節度を守って書いて頂けて、とても感謝しております。

仕切り直しは・・・「芸術」というキーワードを使ったスレは私には無理だと分かりましたので(汗)、どなたかよろしくお願いいたします。

書込番号:21426715 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1942件Goodアンサー獲得:343件

2017/12/12 18:56

おっと、ひとつ忘れてました。(;^_^A
連投失礼しますね。


>雲の絶間が気になってさん

結局、ファインアートという概念をきちんと導入されたのは
この方だけだったように思います。
(違ってたらゴメンなさいね)(;^_^A

拙の過去のレスでも触れましたが
「ファインアートと応用芸術」
「ハイアートと大衆芸術」
みたいな対立概念の基盤というか整理の仕方は大切だと思います。
「いや、そんなもん必要ねぇよ」
というにしても、その思考の起点にはなりますね。

>ミッコムさんなんかが時に触れていた
ある種の「ゆるさ」(勝手にイメジしてゴメンなさいね)(;^_^A
なんてのは、大衆芸術なり応用芸術(のさらに応用ww)みたいな
流れだと勝手に思って読んでました。。。(;^_^A

で、ファインアートなりハイアートなんてのは、
たかだか、近代に入ってからのモノだと思います。
それ以前は、これも前に書きましたが、
「良い技術」「美しい技術」だった訳です。(たぶんね)(笑)

で、(今の日本語における)狭義の「芸術」って、
おそらくファインアートなんだろうな、というのは一致してるように思います。
それ以前は、もっとプリミティブなモノだったのではないか、とも。

誰かが、「宗教的(芸術教)」みたいなこと仰ってましたが
実はビンゴなのかもしれません。

拙なんぞも、さまざまな宗教美術みてるとビリビリくるときあります。
先日の運慶展でもそうでしたね。
おそらく、往時のひとたちも、
「かっけぇえ(技術だ)!」と思って見てたと思います。
音楽も美術も古代(それ以前から)から祭祀的であったと思います。
で、それが「権力」なり「政治」なりに繋がっていった。
そのときの「芸術」って、求心するパワーだったのかしらんて思います。

拙は(強いていえば(;^_^A)仏教徒なんですが
西洋で中世の教会美術(建築や絵画、内装、音楽)に触れると
「あぁ、神さんて、いるのかもしれんなぁ」と思っちゃいます。。。(;^_^A

で、ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」にも前に触れた訳ですが、
こんどは求心から拡散になっていく
彼はフランクフルト学派だったんで「対ファシズム」みたいな視点が強く感じますが、
確かにナチスのオリンピック映画、写真(かのオリンピックゾナー!)は
強く国家的な高揚を造り出したし、(とても危険なのですが)
「ナチス時代の独逸の軍服かっけぇえ」みたいなものもありました。

閑話休題(;^_^A

という訳で、拙が考えるに、(超個人的で申し訳ありませんが)
「芸術」をがちの純粋芸術(ファインアート)に決めつけないで
「ゲージツ」として大衆芸術や応用芸術についても
広くユルク語れた今回のスレは読んでるだけでも面白かったです。

ほんとスレ主さんお疲れ様でした。

まぁ、あいつがどーした、こいつがどーしたみたいなのは
どーでもいいことなんです。はい。(;^_^A

書込番号:21426732

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/12 18:59

>ハイディドゥルディディさん

>プロやハイアマチュアの方は作品が評価されることが主目的なのかもしれませんが、私は他人から評価されることが
>楽しくて写真を撮っているわけではなく、自分が感じたことを表現できることが楽しいのです。

いや「作家(クリエイター)」と自称する限り、作品が評価されるのが「必須」という事です。それに対価が支払われるレベル
であるのが「プロ」です。

自分が感じた事を表現できるのを楽しむには、「趣味」という言葉があるので、それで良いのでは無いでしょうか?

色んな方が指摘していますが、ハイディドゥルディディさんは「芸術」というものを、「趣味」より高尚な物と捉えている
ので、ややこしくなっていますが、その間には、本来、差はありません。私は、簡単に「広く公に、発表するか否か」と
いう点で、説明しているだけですよ。

作品を公開すれば、それに対する人気や批評が出て、その表現についての「芸術性=独創性」が問われるという事です。

自分自身が満足するために技量を上げるのは、「研鑽」であって、楽しい事で、作品の完成度は上がるかも知れません
が、その表現を、圧倒的多数が行っていて、他者に対しての優位性を持たない場合は、芸術性という評価は下がります。

ここでの議論で多くの人が、全く無意識に「芸術性と作品完成度」を混同しているので、注意が必要ですね。

書込番号:21426739

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/12 20:01

>ぷーさんです。さん

>いや「作家(クリエイター)」と自称する限り、作品が評価されるのが「必須」という事です。

それはそうとして、作家や芸術家を名乗らなくても芸術はできると思うんだけど、同じ認識?
写真家じゃ無くても写真を撮れるし、動画作家じゃ無くても動画を撮れる。
作家じゃ無くても作品は作れるし、芸術家じゃ無くても芸術は作れると思う。

書込番号:21426908 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2017/12/12 20:34

>ミッコムさん

>それはそうとして、作家や芸術家を名乗らなくても芸術はできると思うんだけど、同じ認識?

これは全くそうですよ。作品を作るのに、別に資格が必要な訳ではありませんから。


>写真家じゃ無くても写真を撮れるし、動画作家じゃ無くても動画を撮れる。
>作家じゃ無くても作品は作れるし、芸術家じゃ無くても芸術は作れると思う。

誰も見られない所に、それが存在しても、それの「芸術性」を、自分自身のみが評価するというのは、基本的に
出来ません。独創的かどうかの判断は、他者と比べて、はじめて確認できるものですから。「俺って最高!」と
思っていても、既に同程度の域、若しくは進んだ域に、他者が入っている事が多いでしょう。

作家以外、誰にも見られない「芸術」に、自己研鑽以外に何か意味がありますか? それは「趣味」以外何物でも
無いのでは??

書込番号:21427010

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クチコミ投稿数:53件

2017/12/12 21:16

あースレが終わっちゃいそう、、、


>潮待煙草さん

たしかにちょっと過熱してる時がありましたね。

オフ会や飲み会、楽しそうですね。
草野球でのファインプレーに相当するのは写真ではどういう物なのか、例えば談合無しで自分以外の写真に一票ずつ入れるとか?

人に見せた時には褒めてもらいたいけど、見せなくてもいいやって人も一定数いると思います。自分も含めて。


☆  ☆  ☆


>ネオパン400さん

Tomo Kihara面白いですね!
(実は、日本語タイトルがいまいちだったので最初は読む気が起きなかったのですが^_^;、ネオパン400さんの紹介文があったので
英語のサイトの方まで進んで読んでみました)
サイトご紹介ありがとうございます。


☆  ☆  ☆


>ロケット小僧さん

>それ以前は、これも前に書きましたが、「良い技術」「美しい技術」だった訳です。(たぶんね)(笑)

これ、今回の書き込みを読んでいて一般の人の受け取り方としてはそうだったのかもなあと思いました。写真も、カメラが自動化される前まではそれに近いですよね。


☆  ☆  ☆


>ぷーさんです。さん

>自分が感じた事を表現できるのを楽しむには、「趣味」という言葉があるので、それで良いのでは無いでしょうか?

それだと、「趣味は広く浅くスポーツする事です」に相当する言葉が「趣味は広く浅く趣味する事です」になってしまいませんか?
名前というのは重要で、少なくとも日本では「セクシュアル・マイノリティー」や「パワハラ」という言葉が輸入されるまでは、事象として色々な事があっても概念を共有し広めることは出来ていなかったと思います。
同様にハイディドゥルディディさんのおっしゃる概念や、私が広がって欲しいと願う活動に何か名前が欲しいというのは自然な事なのではないでしょうか。

>作家以外、誰にも見られない「芸術」に、自己研鑽以外に何か意味がありますか? それは「趣味」以外何物でも無いのでは??

そう思われている方が多そうなのでスレの初期にマイヤーの話を挙げました。(作った時には違うかもしれないけど fine art になりうるという事)


☆  ☆  ☆


「世に何かを表して問いたい」と「これで食べていく事」と「専門教育を受けているかどうか」と「人に見せなきゃいけない」と「人に見せたい」と「褒められたい」と「作るのが楽しい」と「自分で見て楽しい」と「作品の芸術性」と「作品(あるいは概念の)新規性」と、、、各々、一部重複するかもしれませんが、別物ではないでしょうか?

書込番号:21427147

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hirappaさん
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2017/12/12 22:57

>ハイディドゥルディディさん

何であれ基本を正しく学ぶことが大切かと。
もう遅いかもしれないけど。

まずは天狗を目指す。そして天狗を超える。
つまりは守破離ってことです。

書込番号:21427405

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2017/12/12 23:06

>結局、ファインアートという概念をきちんと導入されたのは
この方だけだったように思います。


あのねえ、写真にファインアートってすでにあるんですけど。これはなんのスレなんですか?

写真のスレではないのですか?

マイヤーもいいけど、ファインアートを広めるために以前にジョンセクストンが来日したり、日芸の教授がセミナーのために資料を作ってくれたりというのがあったんだけど。
90年代の話だよ

今でもフォトギャラリーインターナショナルに行けば必要な機材手に入るし、写真の長期保存などについての文献を売ってくれる。
まあ、画質も要求されるのでフィルム35o版では無理なんだけど。最低でも6×6が必要。デジタルでも無理。

自分のいる世界(写真の世界)は広いという事をもっと知った方がいい。



書込番号:21427436 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1743件Goodアンサー獲得:33件

2017/12/12 23:13

>ぷーさんです。さん

そうそう。僕はそれを芸術の研鑽として良いと思ってます。
何度も言う様に人様に見せなくても写真は写真。
つまり芸術は芸術ですよね。

あなたの言う様にその芸術が未熟かどうかは人に見せないと分からない、完成度の問題です。
同時に未熟だろうと独りよがりだろうとそれは芸術と呼んで差し支え無いのでは?
芸術をやるという趣味ですね。

書込番号:21427463 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1942件Goodアンサー獲得:343件

2017/12/13 00:21

>ももいろskeさん

>あのねえ、写真にファインアートってすでにあるんですけど。これはなんのスレなんですか?

こりゃぁ、世界の中心から「偉い方」にご指導受けてしまいましたね。(笑)
ご丁寧にありがとうございます。

やはり、日本語が母語ではないのかしらん。。。。(;^_^
(ちがってたらゴメンなさいね)

ちゃんと論旨を読んでね。
ギロンを進めるうえでの概念整理のためですよ。
「あるから言っている」のです。ww

博覧強記を誇示するような断片的な固有名詞の羅列はどうかな、
に近いことを他の方にも言われていたでしょ。(;^_^A

ご自分が指摘されたことにもきちんと対応するのも日本では礼儀ですよ。
(あなたの国・地域では存じませんが)

スレ主さんは別のお考えで、このスレを運営されてきました。
これは、たびたびあなたも指摘を受けてきたように見えます。
(スレ主さんは継続してのギロンのためのスレ建てはご辞退されました)
あなたが、スレを建てて、整理してみれば良いのかな、と思いますよ。(;^_^A

う〜ん、来日されてどのくらいか存じませんが、
もう少し日本語が上手になってからの方が良いかもしれませんね、
この手のギロンがかみ合うようになるためには。、、、

異国の地、異文化のなかでの生活は大変でしょうが、
がんばってくださいね。

書込番号:21427633

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/13 04:39

スマホの女子高生に「芸術」とか言いながら
接近したら逮捕です♪

書込番号:21427837

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/13 04:49

結局撮り手の人間性です。

書込番号:21427839

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:1件

2017/12/13 04:55

機材や書き込み内容で争ったり、他人の技術
を悪く言う
「狭い心」では良い写真は撮れません。

北海道の大地のような「広大な心」で。

書込番号:21427840

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/13 05:12

でも、みなさんの熱弁は芸術的です(笑)

書込番号:21427848

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/12/13 05:25

私には、ももいろskeさんのお話が一番勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号:21427855

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6084さん
クチコミ投稿数:5754件Goodアンサー獲得:142件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2017/12/13 05:32

>ミッコムさん

ちゃんと読めば>ねこまたのんき2013さんはハッキリと「>価格で論じるつもりはないです。」と仰せです。

無粋と言うのはミスタイプに近く正しくは「無礼」でしょう。

専門家の方からちゃんとした講義を受けたければ、それなりの学校に入るとか、土日で単発で行われる講演会とか座学の講習会に参加すべきでしょう。

私もごく少人数で行われる単発に参加する事があります。価格コムで「ちょっと聞いてみたい」という内容ではあり得ません。

書込番号:21427861

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ナイスクチコミ7

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教えてください。

スマホで撮影した画像をPCに落として確認すると縦長になってします。
フォトパネルでスライドして観てますが、デジカメで撮った画像はフルスクリーンで観れますが、スマホで撮った画像は縦長に映ってしまします。

デジカメで撮影した画像同様にフルスクリーンで見られるように修正(加工)出来ますか?
MSペントでピクセルを変更すると画質が粗くなってしまします。

ドコモで購入した東芝製のフォトパネル05を使用しています。
スマホはAndloid・I phone両方で撮影しています。

書込番号:21408050

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クチコミ投稿数:17293件Goodアンサー獲得:1568件

2017/12/05 11:20


クチコミ投稿数:220件

2017/12/05 11:56

MiEVさん

添付ありがとうございます。
トライしてみます。

書込番号:21408110

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殿堂入り クチコミ投稿数:28073件Goodアンサー獲得:4990件

2017/12/05 17:06

高松キャノンさん こんにちは

パソコンで見る時 どのようなソフトで見ていますでしょうか?

ソフトによっては 縦横切り替えができる物もありますので それによって 対応も変わってくると思います。

書込番号:21408633

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2017/12/06 13:06

もとラボマン 2さん

ありがとう御座います。
通常PCで見る際はWindowsフォトギャラリーで見ています。

メディアセンターやペイントで左右反転は出来るのですが、縦長を横長に変換することが出来ません。

フォトパネルで見ると横で撮った写真は画面全体で表示されるのですが、縦で撮った写真は中央部分に縦長で表示されてしまします。これはやはりスマホを縦てに撮ったから撮影後では修正のしようがないのでしょうかね?

書込番号:21410468

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殿堂入り クチコミ投稿数:28073件Goodアンサー獲得:4990件

2017/12/06 13:46

高松キャノンさん 返信ありがとうございます

>Windowsフォトギャラリーで見ています。

フォトギャラリーのインデックスが出ている時 見たい写真をダブルクリックすると写真拡大されますが 写真表示されている上に 回転用の矢印が有ると思いますが そこを押すと時計方向に90度毎回転できると思います。

書込番号:21410542

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クチコミ投稿数:220件

2017/12/12 20:29

俺の名は。さん

数日見てませんでしたが返信頂けてたような///。
バッサリいかれてるようで・・・・。

少ない文章で全容を理解出来ませんが、常識を尋ねてるのではなく
可能性を聞きたかっただけですが。

非常識な回答は求めていませんので。

書込番号:21426989

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ナイスクチコミ36

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カメラその他

クチコミ投稿数:886件

【起】今日は久しぶりの撮影会。この日の為に、服を3着買いました。

【承】撮影日和で、空も海もメッチャ青!!

【転】私のスマホで、オジサンに撮って貰いました。

【結】サイン色紙に書き込み、今日の撮影会を想い出にしました。

撮影会で撮る写真は、SNSにアップして、
モデルさんに贈る為に、撮ってます。

その撮影は、起承転結に沿って撮ってます。

映画や、小説もそんな構成が多いです。

起承転結の良例は、「4コマ漫画」

転の部分の写真が撮れない事も多いので、
超広角や、魚眼レンズで押さえとく事も多いです。

写真でモデルさんの日記を作って
SNSにアップさせます。

書込番号:21394402 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/29 19:32

転にエロティシズムを感じて好き

書込番号:21394413 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/29 20:31

>天然ボケ味1.2さん

何で このモデルさん
このオジサンと馴れ馴れしいのか
ちょっと 気分を害しました。

父親くらいの年齢ですよ。

想像するに、二人とも
SNSの大常連ではないかと?

書込番号:21394513 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/29 20:59

このロケーションは撮影するか?釣りするか?
悩ましい場所です( *´艸`)

でも、この物怖じしないオジサン…いい仕事してますね( *´艸`)

書込番号:21394601 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/29 21:27

結でオジサンと彼女のパッピーエンドなら興奮度アップです。

書込番号:21394665

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クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:82件 photohito 

2017/11/29 21:45

「結」だけにね(笑)

書込番号:21394707 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:440件Goodアンサー獲得:20件

2017/11/29 21:48

一般的には転という展開は不用なようですが…
やっぱり衣装かポーズに変化がもう少し欲しいかなぁ

書込番号:21394722 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:886件

2017/11/29 22:09

【起】今日は初めての撮影会。ドキドキ ハートな気分。

【承】久しぶりに、セーラー着たら、童心に戻り砂遊び。

【転】燥ぎ過ぎ過ぎたら、ローファーに砂が…

【結】今日の撮影会はとってもマル!!良い想い出になりそうです

こんなんで SNSにアップしてます。

書込番号:21394793 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:2654件Goodアンサー獲得:109件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板hirappa さん の写真館 

2017/11/29 22:19

イイねー

書込番号:21394824

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クチコミ投稿数:886件

2017/11/29 22:29

やっぱり 映画でも
面白く ズッコけるシーン良く有りますよね。
それが 【転】だと思います。

撮影会では
どれを【転】にするかで悩み
コレかな?
と思ったら シャッターを押します。
(単品の作品にならないシーンでも)

書込番号:21394846 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:886件

2017/11/29 22:44

実は 30年くらい前
雑誌のフォトコンテストで
小学生が4枚組の写真で、
金賞を受賞してました。

審査員のコメントは
ちゃんと 起承転結で写真が構成されている。
起承転結は、小説でも、映画でも、写真でも
大事な事だ。
評価してました。

それに感銘を受けました。

書込番号:21394884 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/29 23:31

この撮影会は、一部 1時間で3000円
3部だと、 合計3時間 9000円

ふぉぉぉぉぉっ(*^^*)
オールの3部9000円で予約すると、
モデルさん達と、昼食できる特権が有るんですよ。

セーラーの子と向かい合わせに座り
歳を聞くのは失礼だから
成人式は何年前だったの?
と聞いたら
嘘の答えを言われました。

僕が先にオムレツを注文したら、
セーラーの子もオムレツを注文したのです。

こっ…これは?

書込番号:21395020 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:82件 photohito 

2017/11/30 00:03

コサギ発見!

首がカユイのね^^;

おっ! 飛ぶのか?!

そっちかよぉー(_ _;)

サギに騙されたの巻。

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2017/11/30 02:03

>ハイディドゥルディディさん

はサギにダマされましたね。

自分は SNSに写真をアップすると

「キャー!!私も撮ってーっ!!」
と美少女からのコンタクトを、密かに期待しているのですが…

全然 来ません!!

まぁ 過去八年間に2回コンタクト有りました。
オリンピックの間隔ですね。

しかも ポチャを通り越した
ドスゴイ!!ドスゴイ!!
みたいな子でした。

書込番号:21395266 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/30 09:13

モデルさんの撮影日記と仮想して、
コメント入りで、投稿すると
モデルさん本人からは反響有ります。

写真で日記ですね。

卒業アルバムなんかも
そうしたカットが載せてあるような。

書込番号:21395573 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 09:48

日記の挿絵的には良いんだけど、文章が主体で写真は補足って関係で写真が無くてもよくね?ってどうしても感じちゃうな。

写真だけで成立する起承転結って無いものだろうか。

書込番号:21428189 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 13:01

ミッコムさんにしては分かりやすいストーリーですね(笑)

4コママンガでもフキダシが主体なものが多いですし、キャプションなしの写真だと、最初から綿密に計画して撮らないと相当難しそうです。

書込番号:21428565 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 14:17

>ハイディドゥルディディさん

えー?w
「転」が秀一だと自分で思ってますw

書込番号:21428706 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 16:10

>ミッコムさん

あ、今回のミッコムさんのはすごくよく出来ていると思いますよ!
でも、そうそう出来ないですよね。

書込番号:21428907 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 17:33

>ハイディドゥルディディさん

すんません、フォローさせた感じになっちゃった。
えー、は、僕にしては分かりやすいってとこねw

書込番号:21429044 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 17:46

>ミッコムさん

ん? 私が思った以上の含みがあるのかな?
まあでも、映画なんかでもよくあるけど、
ずっと後になって「あ、あのシーンってそういう意味だったのかも」って気付くのも楽しいですよね。
作者が意図したかどうかは別として。

書込番号:21429071 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 17:55

>ハイディドゥルディディさん

何度もごめんなさい。

>ミッコムさんにしては分かりやすいストーリーですね(笑)

これに対する「えー?」ね。

普段分かりにくいのかな?って。
つか、それ写真のことよね?
もしかして言論の方?もしやどっちも?

の、「えー?」ッスw

書込番号:21429094 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 20:59

>ミッコムさん

ヒモ理論とか全然分からなかったですよ(笑)
何かしら捻りのある写真という印象が強いですね。

書込番号:21429540 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:379件Goodアンサー獲得:17件 光速の豚 

2017/12/13 21:13

>ミッコムさん

御世辞じゃなく面白いっす
こういうの自分は全くイメージ出来ない
4枚で作者の起承転結の意図を考えて観ると云うのは

この感想を言語にすると
俺のvocabularyだと野暮に為るので自重しますが(笑)

書込番号:21429588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/13 21:25

>ハイディドゥルディディさん

あー、、、確かにw

>光速の豚さん

ありがとうございます♪
なんか、写真を撮る事より組み合わせに頭使いますね。
僕の写真は主役が弱いので、こういう方が生きるかもしれないです。

書込番号:21429626 スマートフォンサイトからの書き込み

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カメラその他

クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

キャッシュバックが嫌いなんだといいながらも、根っからのキャノン党です(笑)

でもここ見て、質問投稿は ざっと見てSONYが多い。計算したわけでも統計とった訳じゃない。

SONY
Panasonic
ペンタ
OLYMPUS
Nikon
キャノン
の順かな

ほんと見た目ですよ。

やっぱキャノンは確立されてるから質問でないのか?販売は一番多いと思うが。

書込番号:21384232 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17321件Goodアンサー獲得:628件

2017/11/25 17:58

僕は肩入れがないので…
@ここのところの新商品攻勢
Aα-AとFEの二路線の今後のシステムの展望
Bミラーレスの使い勝手
C高価だから慎重
Dスレ主さんがおもしろい
じゃないの?

書込番号:21384299 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 17:58

>カップセブンさん

ソニーは 新しい方式なので
話題が出やすい。
んだと思います。

書込番号:21384301 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
クチコミ投稿数:3573件Goodアンサー獲得:222件

2017/11/25 18:00

>カップセブンさん
いやいや、パナソニックはたぶんオリンパスより下の方でしょう。

書込番号:21384304

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クチコミ投稿数:758件Goodアンサー獲得:15件 「M」→『M』 

2017/11/25 18:21

単純に キヤノンとニコン の話題は 飽きたからでは?
フルサイズミラーレス出したら 増えますよ(笑)

書込番号:21384360

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 18:29

>松永弾正さん

あはは
わたしはDに一票いれます。
その辺よくよく注意してみます(笑)

書込番号:21384381 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 18:31

>謎の写真家さん

SONYのことまったく知らなくて勉強不足でした。ミノルタ吸収したころから浦島太郎です(笑)

書込番号:21384389 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 18:34

>しま89さん

このごろの投稿見て、ぱっとみ判断です。OLYMPUSも成熟されてるから疑問ないですかね。Panasonicはライカ基準のイメージです。

書込番号:21384396 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 18:37

>さすらいの『M』さん

Nikon、Canonは情報が豊富でネットで検索できるからですかね。全社フルサイズの時代になるでしょう。そのうち。

書込番号:21384406 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:886件Goodアンサー獲得:66件

2017/11/25 19:00

>カップセブンさん

全社フルサイズ時代は、どうかな?
フジは中判だしてるし、
オリンパスは小型軽量が設計ポリシー

書込番号:21384462 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 19:11

>謎の写真家さん

この世の中どうなるかわかりませんよ。不要なものは(メーカー含め)淘汰されてフルサイズだけ残ることも?こわいこわい(笑)

書込番号:21384487 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:886件Goodアンサー獲得:66件

2017/11/25 19:23

>カップセブンさん

オリンパスがフルサイズだしてら
フォーサーズのレンズが
全て つかえませんね。

Nikon キャノンは
大量に作った
フィルムカメラ用のレンズを
処分したかったから
当初から、フルサイズがあったのです。

シグマにはDG
タムロンにはDiと言う
デジタル対応記号があったけど

Nikon キャノンには
デジタル対応の記号が無かったのです。

書込番号:21384519 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3678件Goodアンサー獲得:312件

2017/11/25 19:31

こんばんは、カップセブンさん

それはデータで見ることが出来ます。
メーカー別質問スレッド数は、

キヤノン:38175
ニコン:27405
ソニー:20849
ペンタックス:12700
オリンパス:10740
パナソニック:5187
フジ:2458

となりまして、キヤノンが圧倒的に多いのです。
ただ登録された年が異なっていまして

キヤノン:2000年(17年間)
ニコン:2001年(16年間)
ソニー:2006年(11年間)
ペンタックス:2003年(14年間)
オリンパス:2000年(17年間)
パナソニック:2006年(11年間)
フジ:2000年(17年間)

となっています。
オリンパスとフジがキヤノンと同じ2000年なのが意外ですが、それぞれCAMEDIA E-10、FinePx S1 Proという一眼レフを出しています。
ニコンの2001年も意外ですが、最初に登録された一眼は2001年のD1系で、それより前は1998年のCOOLPIX 900というコンデジからでした。
最初の頃は一眼とコンデジが一緒の板でしたし、間違っているとしたら価格コムの登録の都合があるのかも。

質問件数を登録年で割りますと、

キヤノン:2245
ニコン:1712
ソニー:1895
ペンタックス:907
オリンパス:631
パナソニック:471
フジ:144

となり、1年間あたりでの質問件数はソニーはニコンより多く、キヤノンにかなり近づきます。
2000年代前半頃の掲示板は今ほど書き込みは多くありませんでしたから、直近1年間とかだと逆転しているのかもしれません。
今回のデータを保存し、半年後や1年後の件数を出してみると面白そうです。

スレッド全体の中の質問の割合を出してみました。

キヤノン:3.7%
ニコン:3.4%
ソニー:5.2%
ペンタックス:3%
オリンパス:3.5%
パナソニック:3.8%
フジ:2.2%
すべて:5.3%

となりました。
ソニーは質問の割合が多いですね。
すべてが一番多いのは、いろいろなメーカーを検討しての購入相談が多いからなのかな。

以上のことからソニーは1年あたりのクチコミ件数が多く、質問の割合が他メーカーに比べて高いという特徴があります。
カップセブンさんが感じる通り、実際に多いのです。
ただ直近でキヤノンより多いのかまではわかりませんでした。

あと二大メーカー以外の製品を質問してくる人って、名前だけで選んでないですよね。
自分で色々調べている人が多いと思う。
漠然とどれがいいですかと聞いてきて、好きなのをどうぞという答えになりがちな二大メーカー。
こういう風に迷っているのですがと聞いてきて、詳しく答えが返ってくる二大メーカー以外。
下位メーカーの質問が多く感じるのは、こういう注目を浴びやすい質問が多いという特徴もあるのかも。

データはメーカー別の掲示板を出して、分類の質問を選ぶと、このページのスレッド一覧というところに数値が出ます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=14/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=58/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=76/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=251/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=63/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=65/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/MakerCD=29/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/ClassCD=1/SortRule=1/ResView=all/

書込番号:21384541

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 19:34

>謎の写真家さん

それは重々承知の上で、サイズがなくなるということはないでしょうが、カメラからメーカーが撤退ってことも含めて、いまの世は何があるかわかりませんよ。と書いたまでです。

書込番号:21384552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 19:36

ニコンはDXちゅう デジタル用レンズを出した。

キヤノンは EF−S出すまではアヤフヤにしていた。

シグマDGEXも 最初の頃は 銀塩EXの焼き直しでデジタルでは弱かった。

SONYは デジタルしかやってないから コニカミノルタから脱皮できた。

書込番号:21384554

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2017/11/25 19:41

>たいくつな午後さん

ほぉーーーーーー、これはすごい。

わたしは統計的ではなくざっと見ての話なので、このデータにはかなり興味深いです。
ありがとうございます。
じっくり見てみます。

書込番号:21384564 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 19:46

>さすらいの『M』さん

そうなんですねー。勉強になります。
わたしはキャノン党なので、キャノンとシグマ、タムロンしか知りませんでした。Nikonは旧レンズも使える規格でしたね。その話は古い?汗;

書込番号:21384586 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2000件 日常blog開設 

2017/11/25 20:00

>たいくつな午後さん

追伸
〉今回のデータを保存し、半年後や1年後の件数を出してみると面白そうです。

半年後、一年後、差し引き出来たら面白いですね。でも気が短いから一ヶ月後に知りたい(笑)

書込番号:21384609 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 20:11

>カップセブンさん

数年前 ペンタックスがホヤと合併の行方はどうなったのでしょうか?
今は、リコーと合併してるのかな?
ペンタックスは警察が使ってたりして、

オリンパスのカメラは小さいから
女の子には支持を受けると思いますし、
オリンパスは顕微鏡シェア1位ですから、
お医者さんにも支持
受けそうです。

キョーセラ
ペトリ
ヤシカ
トプコン
コニカ
ミノルタ
無くなりましたね

レンズ専業のほうも
サン
ソリゴール
テフノン

書込番号:21384630 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 20:27

>謎の写真家さん

ペトリ一眼レフ持ってる(笑)
OMとか。

サンレンズはズームじゃなく
二段階レンズ使ってた。懐かしい

OLYMPUSは内視鏡で世界一
でもカプセルになるかも?

これからもどんどん編成はあるでしょ〜

でも残念なのは、その頃には生きてない(笑)

書込番号:21384674 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 20:58

>カップセブンさん

カップセブンさんの
最初のカメラは?
こんなんでしょうか?

自分はOM-1nでした。

書込番号:21384754 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 21:29

>謎の写真家さん

あはは
そこまで古くないです(笑)
FTb(後)1.4FD50mmです。
それより古いのは中古だったりもらったり。

その後はお決まりの一本道(笑)
AE1 A1 F1

書込番号:21384843 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 21:38

キヤノン党なのに名前間違えちゃうんですね。

書込番号:21384871 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 21:45

>エリズム^^さん

何か違ってます?
ボケたか(笑)

書込番号:21384898 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4772件Goodアンサー獲得:350件

2017/11/25 21:50

マリーローランサンの詩「鎮静剤」堀口大學訳を引用して(^^;

退屈な女より もっと哀れなのは 悲しい女です。
悲しい女より もっと哀れなのは 不幸な女です。

不幸な女より もっと哀れなのは 病気の女です。

病気の女より もっと哀れなのは 捨てられた女です。

捨てられた女より もっと哀れなのは よるべない女です。

よるべない女より もっと哀れなのは 追われた女です。

追われた女より もっと哀れなのは 死んだ女です。

死んだ女より もっと哀れなのは 忘れられた女です。

忘れられた女より もっと哀れなのは スレが立たなくなったSONYです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何だカンダとあっても、SONYが話題に登る間はマシな状況なのかも?

書込番号:21384911 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 21:56

>ありがとう、世界さん

私がもってるカメラ系のSONY製品は
むかし買ったから八ミリビデオ(笑)ふる

SONYにも目を向けよう自分。

書込番号:21384930 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/25 22:17

>カップセブンさん

ごめんなさい。
ソニーは質問の割合が他メーカーに比べて高いというレスは取り消してください。

質問のスレッド数を全クチコミ件数で割って割合を出したのですが、全クチコミ件数と全スレッド数は違います。
一つのスレッドに一つのレスが付くと、スレッド数は1のままですが、件数は2になります。
なので割るのは全スレッド数でなければおかしくなります。
それで計算しなおした質問の割合です。

キヤノン:65.6%
ニコン:60.2%
ソニー:49.4%
ペンタックス:49.9%
オリンパス:54.2%
パナソニック:52.5%
すべて:60.5%

となりまして、キヤノンは質問の数も割合も一番でした。
トップメーカーだからと選ぶ>質問する>たくさんのレスが来るという図式が見えてきますね。
だから漠然とした質問に多くのレスが来るというパターンも多い。

ソニーが多く感じるのは、ミノルタ時代より大幅にシェアが増えて目に付くようになったこと。
3位以下のメーカーを検討する人は自分で色々調べていて、内容が具体的なパターンが多い。
これらが多く感じさせているのかと思います。

パナソニックが多いのはコンデジの書き込みです。
オリンパスの倍近くあります。
カメラすべての掲示板で見ると、パナソニックは実際に多いのです。
ちなみにコンデジでもトップはキヤノン。
以下フジ、パナソニック、ソニーの順です。
ニコンはコンデジでは下位メーカー。

キヤノンはプリンタでもトップでして、AV業界トップのソニーはなんとしても追い抜きたい相手でしょうね。
さすがにビデオになると、ソニーはキヤノンの2倍以上の書き込みがあります。

>でも気が短いから一ヶ月後に知りたい(笑)

明日集計して結果報告してくださいませwww

書込番号:21385012

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2017/11/25 22:31

>たいくつな午後さん

ご丁寧にありがとうございます。
よく読み直してみますね。

24時間集計?
昨日から今日でもやってみようかな(笑)

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2017/11/25 23:12

名前間違えってなんだろ?

誰か教えてm(_ _)m

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AE84さん
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2017/11/25 23:27

ペンタックスとホヤとかいつの話してんだよ

書込番号:21385204

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2017/11/25 23:33

>カップセブンさん

間違いではありませんよ。
こだわりかな。
これ見てください。
http://global.canon/ja/corporate/information/profile.html

キヤノンのヤが大文字なんです。
でも読み方はキャノン。
キヤと書いてキャと読めという方が変だと思うが、デザイン上の理由なんだそうです。
そういう会社がいっぱいあるんですよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/10212736/

私がキヤノンと書くのは、そう書かないとツッコミが入るから。
めんどくせえなまったく。

書込番号:21385220

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2017/11/25 23:41

>AE84さん

わたしはジジイなんで昔話が好きなんです。

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2017/11/25 23:44

>たいくつな午後さん

あー、そこね。
教えてくれてありがとう。感謝です。
すっかり忘れてたキャノン党なのに。

書込番号:21385254 スマートフォンサイトからの書き込み

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AE84さん
クチコミ投稿数:2652件Goodアンサー獲得:69件

2017/11/26 00:19

>カップセブンさん

いやあなたではなくて・・

書込番号:21385328

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2017/11/26 00:30

>AE84さん

まあまあ、

書込番号:21385351 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/26 08:42

>>私がキヤノンと書くのは、そう書かないとツッコミが入るから。
>>めんどくせえなまったく。

キヤノン党と書かれていたからね。
「党」と書いてなければ突っ込まないかな?

http://global.canon/ja/corporate/logo/

調べてたら、富士フイルムもそうなのね。

書込番号:21385788 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/26 08:47

>エリズム^^さん

ご指摘ありがとうございます。
すっかり忘れてました。
デジタルになって気持ちが薄れたか(笑)

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2017/11/26 16:37

デジカメにバリアングル液晶モニターを最初に採用したのはキャノンでした。1眼ではなかったけれど、撮影ポジションが広いものでした。
いつの間にかビデオカメラも含めメインは、キャノンユーザーになっていました。ソニーはよく壊れたけどキャノンはまだ壊れたに遭遇していません。

書込番号:21386782

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2017/11/26 18:55

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

そうなんですね。

キャノンにバリアングルはむかしの
Gシリーズしか持ってないです汗。
でもまだ壊れてないです。

書込番号:21387129 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
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2017/11/27 23:13

個人情報?!

  興味深い話題をありがとうございます。
私も、ある面 先進的なSONYのカメラや、その板には大いに関心があります。 (^-^;

  ところで、「謎の写真家さん」
老婆心ながら、個人情報は大丈夫でしょうか?
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=IR005

書込番号:21390215

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2017/12/09 09:40

家にあるSONY製品直ぐ壊れたとかよく壊れるって無いな…

三菱電機とか東芝の方がよく壊れた…

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2017/12/09 13:17

>Jennifer Chenさん

SONYは白物ないですしね。

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2017/12/09 15:37

家で使った東芝のラジカセやTV、三菱のTVやビデオ、DVDはすぐ壊れました|д゚)

白物と比べてるわけじゃないですよ|д゚)

書込番号:21418061

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2017/12/09 15:56

そうなんですかー。

SONYはラジカセ、ウォークマンの
イメージが強くてね。
うちは家電に当たる方で、壊れない
そう言えばレンジ東芝、
洗濯機東芝は逝くの早かったなあ
意外に壊れないのがシャープ(笑)

書込番号:21418113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1



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