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経済ニュース

日本はアメリカに貿易で無茶な要求されていじめられることがなくなるのかお?

書込番号:21970209

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クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/17 20:13

元々欧州はTPP関係無かったからアメリカ有りのTPPが成立していても日本は欧州と協定を結ぶ意味は有った。

書込番号:21970231 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:104件

2018/07/17 20:15

>テスラーコイルさん、千件以上投稿をしているのにどうして若葉マークをつけるんですか
それと、対米貿易の赤字がなくなるまで何か言われると思います

書込番号:21970235 スマートフォンサイトからの書き込み

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/07/17 20:48

久々の経済ネタ

多国間自由貿易圏では、市場規模の大きな大国ほど不利になるとみている。
当初は発展途上国は草刈り場になると言われていたが、今では逆。
草刈り場になるのは、購買力のある人口の多い大国だ。

そういう意味ではTPPを離脱したトランプの判断は正しいのかもしれない(?)

書込番号:21970323

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/07/17 21:11

今回のEPAで一番得をするのは、賃金の安い東欧諸国じゃないかな(?)

日本は、多くのメーカーが生産拠点を海外の賃金の安い国に移しているのでメリットは大してない。

書込番号:21970393

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クチコミ投稿数:14843件Goodアンサー獲得:278件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/07/17 22:23

>>テスラーコイルさん、千件以上投稿をしているのにどうして若葉マークをつけるんですか

人間として初心者だから、多分永久に付けるだお。

書込番号:21970584

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クチコミ投稿数:911件Goodアンサー獲得:11件 縁側-いいんじゃないか,自己満足でも。の掲示板

2018/07/17 22:46

メリケンのイランからの
石油取引停止要求を突っぱねたら
大したものだぉ

占領憲法を後生大事に
しているから
いじめはまだまだ
してもらいたい
のだぉ

チーズとワイン買お!

書込番号:21970634

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クチコミ投稿数:1264件Goodアンサー獲得:84件

2018/07/18 02:16

どうも。

EUは昔から締め出しが得意なので、自動車をはじめとした産業がイジメられないようにするためだお。
だけどね、日本は移民政策とか消極的なので、変な約束なんかをセットで受け入れないか、みんなの目でしっかりとチェックしないとダメなんだお。

書込番号:21970985

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/07/18 08:12

EUには高級自動車からブランド宝飾品、そしてワインや農産物まで日本人が買いたいものが山ほどある。
それに対して、欧州人が欲しい日本の物はアニメと寿司ぐらいだろう(笑)

書込番号:21971231

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クチコミ投稿数:995件Goodアンサー獲得:5件

2018/07/18 18:55

対EU 貿易額推移

トランプ氏の保護主義に対抗する為にも、EPAは有効なんだおう!

>EUには高級自動車からブランド宝飾品、そしてワインや農産物まで日本人が買いたいものが山ほどある。
>それに対して、欧州人が欲しい日本の物はアニメと寿司ぐらいだろう(笑)

日本からUEへの輸出は、機械等を中心に伸びており、ここのところの貿易額は ほぼ拮抗していますね。
https://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/basic_01.html

書込番号:21972227

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クチコミ投稿数:427件

2018/07/18 19:35

TPPの話も出ていますが、タイや韓国、それにどう言った訳かイギリスの加盟申請も取り沙汰されていますね。

確か「環太平洋、、、」が、付いていたような、、、。
いずれにしても、イギリスもなり振りは構っていられない?

書込番号:21972303 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6916件Goodアンサー獲得:380件

2018/07/18 23:59

イギリスの将来を担う若者たちはEUにとどまるべきだと言っているのに、先が長くない爺様たちは残るなと騒いでいるし。やってることがちぐはぐで、EUから離脱しろと騒いでいた先導者は、さっさと逃げた。なんていう国かなイギリスっていう国は。へんてこなかじ取り政策現在進行形だね。メイ首相の側近は、どんどんやめているし。相手にしたら墓穴掘るね。

書込番号:21972839

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/07/19 08:23

英国は完全に没落した。

そして、次はトランプ旋風で混乱しまくっている米国だ。

書込番号:21973226

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クチコミ投稿数:427件

2018/07/19 10:07

また、イギリス病が再発した?
まあ、日本も失われた30年(?)で、人様の事は言えないですけどね、、、。

ただ確かな事は、皆さんも言われる様に、政治、外交を含めた、かの米英の凋落振りが際立ちますね。

書込番号:21973377 スマートフォンサイトからの書き込み

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経済ニュース

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180619/k10011486551000.html

時給に直すと 週1の休みとして それに盆と正月とゴールデンウイークに合わせて15日休んだとして 365−15=350

350÷7(週)×6(勤務日)で300日 残業含めて日に12時間働いたとして 300×12 = 3600h

それで27億円を割ると 2700000000÷3600h= 75万円 となります。

世の中のアルバイター時給の750倍の時給であり、平井会長が3〜4時間 勤務や移動してれば 世の勤勉なフリーターの
年収を稼ぎだす訳です。

書込番号:21910415

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クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/06/20 23:31

サッカー選手のメッシやロナウドは年間100億円位稼いでいますが。

書込番号:21910456 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/20 23:35

 報酬に、退職金、ストックオプション等も含めての様ですね。

 まあ、成功した経営者や投資家なら、日本人でも何兆円もの資産もありますが
例えば、2兆円の資産を50年かけて築いたとしたら、一年あたりの稼ぎは・・・?

・・・いずれにしても、額が多すぎて感覚がどうにかなります。 (汗

書込番号:21910465

ナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:3782件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/20 23:43

  追伸
上のですが、年間400億円の稼ぎになりましょうかね?
まあ、殆どは株式等の含み資産でしょうけど・・・。

 ・・・失礼しました。

書込番号:21910489

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クチコミ投稿数:2件

2018/06/20 23:57

>1984年に大学を卒業し、CBS・ソニー(後のソニー・ミュージックエンタテインメント)に入社 と
特殊技能の芸能人やスポーツ選手 或いは起業家の柳井正などは違い サラリーマンとしてソニー入社スタートです。

書込番号:21910511

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Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/06/21 00:39

はじめまして、こんばんは。

リンク先の記事を拝見しました。

一部を引用します。

ソニーが19日、提出した昨年度の有価証券報告書で明らかにしたものです。

それによりますと、ことし4月に社長を退いた平井一夫会長の昨年度の報酬は役員報酬が8億9100万円。

執行役としての退職金が11億8200万円、それに自社株を購入する権利いわゆる「ストックオプション」など株式の形で得る報酬が6億2700万円分で、合わせて27億円でした。


引用終わり

ということで、
891,000,000円 / 4,200h = 212,142(円/h)
ではないでしょうか?

※ 労働基準法の適用外のため、
 割増率を加味せず単純計算しています。

書込番号:21910559 スマートフォンサイトからの書き込み

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/06/21 08:20

ゴーンが日産に来ていきなり報酬を10億円もらったのには日本中が衝撃を受けた。
大企業トップの報酬が一気に上がったのはそれからだったと思う。

いくら民間企業といってもむやみやたらと上げるのは看過できない。
富裕層と貧困層に大きく分かれるのは治安上においても、また格差拡大という点でも良い方向とは思えない。

書込番号:21910860

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/06/21 08:40

>Tio Platoさん

ストックオプションは所得税法上「現物給与」にあたるので給与所得です。すなわち月給や賞与と同様に取り扱われます。
給与は、通貨でもらうものだけでないからです。

なお、退職金は退職所得になりますので給与所得には該当しません。

書込番号:21910884

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/06/21 08:50

株主総会で提案されたNHKが映らないテレビはまだかお?(・ω・`)

書込番号:21910898

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クチコミ投稿数:6916件Goodアンサー獲得:380件

2018/06/21 09:33

27億円の結果が今のソニー家電品の大衰退とパイオニア精神の消失ですね。ソニーは、もうアメリカの企業になったとおもえば、妙に納得できてしまいます。切り離し部門で無い部門が実はおおあかじの源だったとは後から判ったとはねぇー。

ソニーのカセットデッキを数台持っていますが、例のあれを替えたのと角ベルトの交換で今も普通に動いているからたいしたものだと感心します。

ソニーも今の愛好家を大切にしないともう先は無いと思います。

書込番号:21910959

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/06/21 09:42

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

それは10年以上前の話で、その後ソニーはV字回復を果たしてますよ。
その功労者が平井社長(当時)です。




私もソニーのカセットデッキは今も使ってます。

書込番号:21910971

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JTB48さん
クチコミ投稿数:7693件Goodアンサー獲得:603件

2018/06/21 13:34

ジョージルーカスみたいに慈善団体に寄付すればカッコいいのに日本の金持ちって紙幣のお風呂にでも入りたいのかね?
今、大阪付近が大変なんだからお金分配してあげれば? 私財を投げうってってもう死語だな。

書込番号:21911345

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クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/06/21 13:51

JTB48さん

熊本に500万寄付した芸能人が売名売名ってめっちゃ叩かれてたから
寄付なんてするもんじゃないんだお(o^−^o)

書込番号:21911361

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:521件

2018/06/21 15:23

低金利で株価が上がるのはともかく不動産価格が上がるってのはどうなんだろう。
格差の現れだと思う。
先進国はほとんどそうだけとね。
日本はマシなほう?

書込番号:21911477 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/06/21 16:03

>めろん王さん

> 日本はマシなほう?

日本の不動産価格は、人口動態が原因だと思います。マシとかではないような?
結局、遅れに遅れて、人間の輸入に本格的に取り組むようだけど。

アメリカの不動産価格については、ご参考

http://america-realtor.blog.jp/archives/21213429.html

http://america-realtor.blog.jp/archives/21460287.html

書込番号:21911526 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:521件

2018/06/21 16:51

ごめんなさい、マシなほうって書いたのは格差です。

不動産価格については社会に流れたお金が実体経済や庶民への融資へと向かわずに金融市場や不動産市場へ投機として流れている。
不動産業界が好況とはいえ庶民がより良い生活の為に購入している訳ではなくて投機商品の対象になっている。
格差の一例として書きました。
もう少し酷いことになると投機商品として高騰したイニシャルコストのせいで借りるしか選択肢のない人達の家賃が上がってしまう、、、
それか不動産バブルが弾けて価格が下がっても様々なものの審査が厳しくなっていいこはないのかな?と。

書込番号:21911601 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/06/21 17:36

>めろん王さん

> ごめんなさい、マシなほうって書いたのは格差です。

こちらこそ、誤読をお詫びします。

日本の格差がマシか、と言われて、正直、よくわからないので、例によって、ジニ係数を…(^_^;)

https://www.es-inc.jp/graphs/2017/grh_id008991.html

これで見ると、カナダとかオーストラリアと同程度、アメリカやイギリスよりは格差が小さいようです(ジニ係数は、数値上の差が小さくても「実感」は大きく違うはず)。なぜか、韓国は、日本より、格差が小さいらしい。
ただし、日本は右肩上がりになっています。その意味では、格差は確実に拡大しているようです。

> 不動産価格については社会に流れたお金が実体経済や庶民への融資へと向かわずに金融市場や不動産市場へ投機として流れている。

この件については、日本の実体(実物)経済や庶民への融資に、投資価値(リターンへの期待・確信)がなくなっていることの帰結であって、原因ではないと思います。
その背景には、様々な規制とか慣行の類が、今のゲームのルール(このスレタイの企業トップのインセンティブも含めて…)に合わない、とか、人口動態(高齢化や減少)があると思います。
その意味では、日本の方が、より深刻だと思います。

> 不動産業界が好況とはいえ庶民がより良い生活の為に購入している訳ではなくて投機商品の対象になっている。

庶民に融資しても、その生産性が低ければ、より良い生活を得るどころか、返済に詰まるリスクが高いですよね?
格差を拡大してでも、お金が、日本国内に留まって、動いているだけ、まだ、マシだと思います。

書込番号:21911675 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:521件

2018/06/21 18:08

>庶民に融資しても、その生産性が低ければ、より良い生活を得るどころか、返済に詰まるリスクが高いですよね?

生産性も低いし流動性も低いですよね。
インフレ率が低ければ1世代のスパンで数%の利益しか得られませんからやんないほうが良くなっちゃいますよね。
それが金融市場なら1ヶ月、保守的なやり方でも1年で稼げちゃう。
不動産なら財産となるので他への応用も利く。
商売として考えたら出資側のメリットが薄いです。

返済に詰まるかどうかは景気や産業構造にも左右されると思うんです。
それらを政策で調整していけなければ庶民から見て政治の意味がないと思うんです。


>格差を拡大してでも、お金が、日本国内に留まって、動いているだけ、まだ、マシだと思います。

もう少しブルーカラー層に流れるような政策をとってもらいたいと個人的には思っています。

書込番号:21911770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/06/21 18:30

>めろん王さん

> 返済に詰まるかどうかは景気や産業構造にも左右されると思うんです。
> それらを政策で調整していけなければ庶民から見て政治の意味がないと思うんです。

政治家とて、できるなら、そうしていると思います。
産業構造を弄ることは、一面では、既得権を奪うことであり、深刻なジレンマを引き起こすと思います。端的には、一方で失業者を大幅に増やして、さらに、ある人々の所得水準を下げる、と思います。結果、政治家でいられない人が続出します。(^_^;)

> もう少しブルーカラー層に流れるような政策をとってもらいたいと個人的には思っています。

ロボットや外国人労働者に競り勝てる人々には、それなりに、流れると思います。でも、職種によっては、海外からオファーが来るかも?

書込番号:21911822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:521件

2018/06/21 18:41

>結果、政治家でいられない人が続出します。(^_^;)

ある意味、現在は支持者の要望を反映してると言えますね、、、


>職種によっては、海外からオファーが来るかも?

そこまでワールドワイドに考えられない人が大部分だと思うんですよね。
トラック業界なんてどうでしょう?
昔みたいに稼げなくなったという人もいますが、そういう人は過酷な働き方してた訳で、、、
全体としては労働環境が改善してると思うんです。
ちよっとしたことでブルーカラー層の待遇は変わるし、度々、林業絡みのことを私は書きますが政府がやる気になれば劇的に下層の労働システムは変わると思うんですよね。
国全体としてのGDPは頭脳労働と比較して伸びないでしょうけど全体の感覚としては良くなると思うんですよね。

書込番号:21911858 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/06/21 18:52

>めろん王さん

> 国全体としてのGDPは頭脳労働と比較して伸びないでしょうけど全体の感覚としては良くなると思うんですよね。

日本の「頭脳労働」の劣化(少なくとも、環境変化による競争力低下)が、分配の原資を減らしているのだと思います。

書込番号:21911888 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/06/21 20:17

>めろん王さん

> ある意味、現在は支持者の要望を反映してると言えますね、、、

ぶっちゃけ、そういうことだと思っています。
とは言え、それではやっていけない人々が、背に腹は代えられず、緩慢に「改革」が進んでいる結果、「格差」が拡大しているようにも見えます。

進むも地獄、止まるも地獄…。

書込番号:21912081 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2018/06/21 20:29

これ見てショック受けてるのは平井会長と同年代の SONY生え抜きの部長クラスの管理職達でしょうね。
家庭を犠牲にして身を粉にして毎日、毎日遅くまで働いてきて、SONYに身を捧げてきたのに、こちらは年収1000万円強
でしかなく、 「200倍以上の所得差が出るほど アイツは俺よりも仕事をしてきたのかよ。」 と きっと心の中で呟いてます。

同期入社や1年、2年先輩方の社員の方達はきっとそのようにぼやいていることでしょう。

書込番号:21912103

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:995件Goodアンサー獲得:5件

2018/06/21 21:46


上でも出ている、報酬体系が欧米流になって来たという他に
社内規定、あるいは暗黙の了解で「V字回復寄与効果率!」みたいなものがあるんでしょうね・・・。 (@@

まあ、超高額な報酬と言っても、この業績では何より株主もホクホクなわけですから、さもありなん・・・。

書込番号:21912339

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Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/06/22 21:06

こんばんは。

kyonkiさん、コメントをありがとうございます!

スレ主さんの主張が単なる僻み妬みなのか不明なのですが、
経営者と短時間労働者(※実態と乖離してるかもしれませんが便宜的にこう呼びます。)と比較するのは公平ではないとするのが、
私のコメントの本旨です。

経営者同士での比較でしたら、
スレ主さんの主張に疑義を挟みません。
しかしながら、短時間労働者にはそもそもストックオプションが付与されませんので、
短時間労働者の賃金に対して、
せめて役員報酬の8億9100万円で比較されたら如何でしょうかということです。

そもそも、それぞれの立場や責任がまるで違いますので、
スレ主さんは何を仰りたいのかよく分かりません。


(^-^; まさか、かつていらした、すき家バイトさんと同一人物なのかなと、
ふと感じた次第です。

書込番号:21914618 スマートフォンサイトからの書き込み

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/06/22 21:45

「現物給与」はストックオプションだけに限りませんし短時間労働者にも現物給与はあります。
例えば昼食を無料で支給すれば現物給与ですし、社宅も一定額以上の賃料を取らないと現物給与となります。

特に経営者など役員への現物給与は見逃さないようにしないと不当な利益供与になります。
なぜなら、役員報酬の額は株主総会の承認決議が必要だからです。

社長が社宅と称して豪華な邸宅を造り自分が住んだり、会社資金で趣味的な美術品を買い漁れば株主を欺いた現物給与となります。
また、課税逃れという観点でも「現物給与」は厳しくチェックする必要がありますね。

書込番号:21914708

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Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/06/22 21:53

kyonkiさん
書込番号:21914708

全く仰るとおりです。

一般労働者に課せられる競業避止義務よりも、
会社法では厳格な競業避止義務を課しておりますので、
会社役員の立場と責任は一般労働者よりも重くなります。

書込番号:21914726 スマートフォンサイトからの書き込み

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神疑問さん
クチコミ投稿数:3件

2018/06/23 19:43

過去10年間だと一体いくらになるんだろう?

書込番号:21916829

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クチコミ投稿数:6916件Goodアンサー獲得:380件

2018/06/28 09:56

V字回復といってもたまたま撮像素子の需要が時の流れでたくさんあったことが幸いしただけのことで、これがなかったらさらに転落だっただろうし、タブレットも無くなったし、携帯(スマホも)一時無くなりかけたし。

アメリカは、投資家に早い時期に見える形で利潤を与えないとコテンパンにやられるらしいから、焦りが見え隠れだったね。V字回復させるのは、経営責任者の務めだから当たり前のことだし。ただ、ソニーは発展する良い種から芽を出させることはうまかったがその先が、アップルなどにうまく応用されてしまったのが今の結果だし。細々と継続ならまだ同情の余地もあるけどバッサリ切って技術者まで処分して再開となるとサアー人材が。ブルレコも、画質仕上げのエンジニアがいなくて別部門の旧技術者の力を借りたとか。
 まあー、信者さんも多いが昔の信者たちはとうに離れただろうし、ラインナップを観たら感じることは同じでしょう。ただ、評価する点は、CBSがレコードを老骨の生産機械をなんとか直して再生産を始めたこと。これは大評価です。

書込番号:21927076

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/06/28 10:39

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

> V字回復といってもたまたま撮像素子の需要が時の流れでたくさんあったことが幸いしただけのことで、

次の主戦場と言われる、車載向けでは、5番手と言うことで、今後については、かなり、不安視されていますね。
そもそも、ソニーって何の会社?、に大鉈を振るえていないのが、最大の課題だと思います。

今度のCEOさんにして、Experia切りはできなかったようだし。aiboの欧米向け出荷に成算があるようには見えない… orz

GEとかは、着々と、脱コングロマリットを進めているのに?

書込番号:21927133 スマートフォンサイトからの書き込み

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ITexitへの長いカウントダウン

2018/05/30 08:43(1ヶ月以上前)


経済ニュース

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取り敢えず、小康を保つように見えた、イタリア政局ですが、大統領の卓袱台(ちゃぶだい)返しで、秋には再選挙(≒EU離脱の国民投票)が、ほぼ、確定。

その煽りで、欧州株だけではなく、アメ株も、日本株も、下げの連鎖…。

短期的には、来週辺りには落ち着くかとは思うのですが、秋には、時限爆弾が炸裂する可能性大…。

秋のことを言えば、悪魔が笑いそうですが、イタリアのEU離脱は、半ば「事故」だったイギリスよりも、理にかなっていると思います。イタリアが抜ければ、スペインも?

どうしたもんだろうか?
消去法で言えば、中国かな?

書込番号:21861374 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/01 12:14(1ヶ月以上前)

結局、セルジヨ・マッタレラが、ビビって、ジュゼッペ・コンテを。(再)指名。閣僚名簿を承認、で、当面は。収まったようです。

経済閣僚に、どんな奴を指名したのだろう?
取り敢えず、ユーロは、どこまで、戻すのだろう?

カウントダウンは、続くかも…

書込番号:21866102 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/01 17:22(1ヶ月以上前)

数字だけを見れば先進国の経済は発展してるように見えるんですけどね。
政府債務の恒常的な増加と民間格差が経済危機のような感覚を与えていると思います。
かといって構造的にそれらを払拭するのは無理だと思います。

物質的な豊かさで幸福を得るのは限界だと思います。

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2018/06/02 09:51(1ヶ月以上前)

EUの場合、通貨が一つで、(今のところは)経済政策が国別、という、根本的な問題があって、その解決の方向として、統合深化、統合解消、という両極があって、せめぎあっている感じですね。
統合深化と言えば、かっこが良いけど、再分配の問題(今の状況なら、北欧が南欧を養うのか?)を避けて通れない。一方、統合の元々の動機だった、世界戦争への備え(それ以前に域内戦争の回避)も、地政学的に、??になってしまって、一見、必然性が薄れたのが大きいと思います。
ただし、北欧がアメリカ、南欧が中国、みたいな分割は、一帯一路の進捗次第では??

ドイツの、インダストリー4.0も、不発気味だし、ヨーロッパから、さらなる成長ということでは、新しいものは、生まれにくいような気がします。アメリカや中国は、もちろん、日本と比べても。
その辺があって、環境とか、良くも悪くも、後ろ向きに(見えるところで)「先を走る」方向に向かう、ように思います。

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2018/06/02 10:42(1ヶ月以上前)

人間の欲求による進化ではなくて、自制や技術が先行しての進化というかイノベーションなので勢いがないのかな?と思います。
二酸化炭素の排出量にしても余裕がある時は同調するけど余裕がなくなったらお構いなしですからね。
かといって複雑なものは嫌われるし新しい欲求が生まれるかというと難しいし、、、
後進国の欲求に追い上げられてる。
富裕層の自己満足とマネーゲームに付き合わされてるってのが現状てはないでしょうか?
なので先進国の中流層以下は無駄に発達した商品を買うために労働の奴隷とならざるを得ないし、格差により幸福感を得られない。
先進国の大量消費社会では幸福度は相対的な尺度で見られがちだから。

書込番号:21867963 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/02 13:01(1ヶ月以上前)

イタリアの、財務相は、ジョバンニ・トリア、という人らしい。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-31/P9LQLE6S972D01

一応、Wikipedia(英語)には、エントリーがあるけど、前からあったような気がしない…(>_<)
ILOの理事はやったことがあるようなので、首相ほどの素人ではないようだけど。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Tria

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2018/06/02 14:36(1ヶ月以上前)

遅かれ早かれEUは瓦解するんでしょうか?
失敗したという経験を積めるだけでもいいのかな?

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2018/06/02 16:31(1ヶ月以上前)

>めろん王さん

> 遅かれ早かれEUは瓦解するんでしょうか?

各国の有権者(庶民が多数)に、統合のメリットを簡単な言葉で説明できない以上、早晩、そうなると思います。
統合が進むとすれば、中国の侵食を深刻な「脅威」として捉える見方が、実感を伴って共有される場合だと思いますが、中国について、ヨーロッパは、地理的に遠いこともあってか、茹で蛙な感じがします。
むしろ、南欧の一部は、中国マネーを期待している感じさえ受けます。現実に、ギリシャとかは、かなり、中国に買われているようです…。

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2018/06/02 20:07(1ヶ月以上前)

私もそうですが世の多くの人々は国境線を感覚の中に取り込んでいると思います。
中国が分裂したとしても華僑が滅びないように中華は国や人が変わっても残ります。
影響力という言葉も国同士の関係では上下関係のようなものを表すことがありますが、資金力や文化によっても集団の存在を印象付けることが出来ます。
これから大事になるのは視覚に依らないそういう形での存在価値で国境なんかは幾つかあるツールの1つになってしまうんじゃないかと考えてしまいます。
港などを買われてしまうことも危険ですが溶け込んだ時はもっと怖いですね。
北海道の観光なども所有、利用するのは中国人で整えるのが日本人みたいなものが増えつつあります。

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あと40年は日本は不況

2018/02/01 14:28(5ヶ月以上前)


経済ニュース

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逆人口ボーナスで日本はあと40年は不況が見込まれるので、与党が景気が良いとか数値操作しても無駄だろう。

周辺の実感としては、過当競争と自分を含めたゾンビ老人と外国人が増えているね。

書込番号:21560518

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2018/02/01 14:44(5ヶ月以上前)

日本政府と財務省が結託して消費税税率を8%から上昇させて行くのだろうから、
日本国民は消費税率の上昇と共に逝ってしまうか・・・。

外国人観光客の為の免税店だけが外国人に人気になり、
消費税率2000%とかなり、1億円長者も今は昔の話になったりしてね、
で、日本人の寿命も激減して国民の数も200万人を割ったりしてね。

日本国国民が暮らせない日本列島に成れば、何処の国が棲み憑くんだろうな。

財務省に嫌われると国会議員の椅子に座れなくなんだろうから国会議員も大変だな。

書込番号:21560552

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2018/02/01 15:04(5ヶ月以上前)

そのうちAIロボットが町中うろうろするから心配ない。

書込番号:21560590 スマートフォンサイトからの書き込み

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水素水さん
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2018/02/01 16:19(5ヶ月以上前)

水素水が思うに限界集落の住人はVRのゴーグルを付けて生活して
空き家に好きなアニメキャラが住んでる設定にすればいいんだお

書込番号:21560713

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2018/02/01 18:31(5ヶ月以上前)

そんな事はないよ。
やり方次第で 未来は開ける。
悲観ばっかりしているようでは ネガティヴ思考になる。

書込番号:21560998

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/02/01 19:14(5ヶ月以上前)

日本のことより母国のことを心配したら?

40年後にあなたの母国が存続している可能性は50/50だろうね。

書込番号:21561107

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2018/02/01 21:25(5ヶ月以上前)

ちったぁマシなテーマになったが、

>日本はあと40年は不況が見込まれる

これの根拠はなんでしょか?


>与党が景気が良いとか数値操作しても無駄だろう。

金持ちや既得権益者には景気がいいみたいだよ。
それで良しとして自分の成果とする総理と、
その総理で良しとする国民がいる限り、現状は続くだろうね。



質問

>自分を含めたゾンビ老人と外国人が増えているね。

と言うと、アナタはゾンビ老人?それとも外国人?

書込番号:21561505

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2018/02/02 07:03(5ヶ月以上前)

>質問

>>自分を含めたゾンビ老人と外国人が増えているね。

>と言うと、アナタはゾンビ老人?それとも外国人?


答えがないみたいですね。

ゾンビは1回死んでるからね、甦っても役なたつのかな?しかも老人のゾンビ?
役にたちそうもないね?

外国人は今もたくさん居ますが、身近ではコンビニで活躍してますね。
働く気で来てる外国人は一生懸命やってますよね、役にたちそうですね・・・



年金の支給開始が引き上げられちゃうので、老人になってもゾンビにならずに、現役から次の仕事に切れ目なく移行して社会貢献できるようにしないといけませんね・・・・・

書込番号:21562415 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/02/02 07:09(5ヶ月以上前)

ところで、日本文化スレ、はスレごと昇天されたのね・・・・・う〜ん、そうですか?

素晴らしい日本文化を紹介したかったけど・・・ね!

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2018/02/04 13:50(5ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

日本の文化か、前のやり取りでやったけど、それは韓国の文化だよね。
文化などは相互交流によって変化したりする。
日本の場合は人種自体が入れ替わっているが、そのおかげで文化的発展があったとみるべきだね。
経済水準もこの文化の影響を大きく受けたものだが。

書込番号:21569420

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2018/02/04 13:55(5ヶ月以上前)

>ニアな GOさん

正確に言えば、日本人には該当しないかな。
勝手に日本人になってしまっただけで。
ゾンビ老人でもあるよ。

書込番号:21569432

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2018/02/04 13:57(5ヶ月以上前)

>kyonkiさん

母国か、1500年前ぐらいに滅んでいるだったかな。

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2018/02/04 14:00(5ヶ月以上前)

>ラッキーらっきょさん

現状が続くだろうし、誰もが回避策はないと実感しているだろうから、穴の開いた沈没船であることを認識しながら日々生きていれば何も驚くことはなくなるし、ある意味プラス思考だと思うけどね。

書込番号:21569445

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2018/02/04 14:02(5ヶ月以上前)

>水素水さん
>ローンウルフさん

現実逃避か。
現実もあってないようなものだから大して変わらないかな。

書込番号:21569452

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2018/02/04 14:05(5ヶ月以上前)

>星屑とこんぺいとうさん

別に日本人が地球上から消えても大したことではないからね。

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2018/02/04 14:08(5ヶ月以上前)

右と左の人間がいたとして、片方しか救えない場合どちらを救う。

この答えの延長線上に自分の先祖がいたのだろうね。
わかるかな。

書込番号:21569465

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2018/02/05 07:46(5ヶ月以上前)

名護市長選
与党推薦勝ちました。謎。

オリンピック以降景気は悪くなるのは確かと思うが40年間はいい過ぎだろう、、
40年間悪くなる資料貼らないと、、

確かに伸びる産業と落ち込む産業の格差は拡がるのは確かと思うけどね。地方との格差もあり得る。




書込番号:21571938 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/02/05 08:14(5ヶ月以上前)

>右と左の人間がいたとして、片方しか救えない場合どちらを救う。
>この答えの延長線上に自分の先祖がいたのだろうね。
>わかるかな。


ごめん。何を言ってるのか?何が言いたいのか?
さっぱりわかりません。

意味不明はともかく、
滅坊クンが復活じゃ!ゾンビだけにか!
最近のゾンビは走って追っかけてくるからね。
普通の成人男性より身体能力高いからね。

そうか。ゾンビ老人だったか。
元気のいいゾンビだなぁ。

書込番号:21571998 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/02/05 09:51(5ヶ月以上前)

>ニアな GOさん

>>右と左の人間がいたとして、片方しか救えない場合どちらを救う。
>>この答えの延長線上に自分の先祖がいたのだろうね。
>>わかるかな。

>ごめん。何を言ってるのか?何が言いたいのか?
>さっぱりわかりません。

私も質問の意味がまったくわかりませんでした。



>正確に言えば、日本人には該当しないかな。
>勝手に日本人になってしまっただけで。
ゾンビ老人でもあるよ。

でも、こっちは?
「ゾンビ老人でもあるよ。」はわかるけど、前段についてはどうなんでしょうか?
結局、国籍は日本人だけど、出自は外国人、やっぱ半島の方?
それとも宇宙人かな?

書込番号:21572161 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/02/05 10:16(5ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
>前段についてはどうなんでしょうか?

たぶん2世か3世で、日本国籍取得済、福祉の恩恵取得済だと思いますよ。
いろんなケースがあり、私も詳しくないんで、
深く追求できませんし、しませんけど。

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2018/02/05 13:53(5ヶ月以上前)

>ニアな GOさん

日本人をこう分ければいいだろう。
日本ができる前から住んでいる古日本人
日本ができる原因を作った渡来系日本人
日本が出来上がってきてから住み始めた新日本人

自分は古日本人に該当するってだけの事だがね。

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2018/02/05 13:55(5ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

鉄器持ってきた方が当時としては宇宙人に見えただろうね。

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2018/02/05 13:57(5ヶ月以上前)

>ローンウルフさん

逆人口ボーナスと書いてあるだろう。
高齢化社会の人口推移を見ればわかりやすいよ。

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2018/02/05 14:08(5ヶ月以上前)

私は、日本が昭和になってから住み始めた超日本人です。

そんな太古のことは関知しません。

深田恭子は自分はイルカだったとか言ってたな。
小倉優子はコリン星から来たとか言ってたな。

書込番号:21572678

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2018/02/05 15:52(5ヶ月以上前)

私は幼いガキの頃は、デビルマン(TVアニメ)の不動明になるつもりでした(笑)

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2018/02/05 17:37(5ヶ月以上前)

>ニアな GOさん

>私は、日本が昭和になってから住み始めた超日本人です。

私もです。


>そんな太古のことは関知しません。

縄文人の純血直系がいたとはビックリですね。


>深田恭子は自分はイルカだったとか言ってたな。
>小倉優子はコリン星から来たとか言ってたな。

「地獄の都Bitter Valley地区」出身のお方もいらっしゃる・・・His Excellency Demon(デーモン閣下)

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2018/02/05 20:35(5ヶ月以上前)

>池端竜の介さん

ハハハハ。
替えの服代が大変ですよー。



>しせいひとりさん
>縄文人の純血直系がいたとはビックリですね。

ひょっとして、ゴンくんかもです。まさかのドテチンさんか!
https://m.youtube.com/watch?v=iDKw9q22HoM

書込番号:21573616

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2018/02/06 03:55(5ヶ月以上前)

どこかの国が好きなのは日本人ではないと、口は禍の元だろうけど、これはDNAレベルで刻まれているようだね。
敵と直感的に認知する能力であるから、この発言自体も間違いではない。
思考パターンも大体似るようであるから、人種が混じったとしても、あるグループは特定の物をキーワードに種を残す。
それが環境に合わなければ、種は絶えるけどね。

人間もろくなものではないから、静かなところで暮らしてた方が楽だね。
静かなところにもやってくるから厄介だが。

書込番号:21574620

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2018/02/06 04:44(5ヶ月以上前)

>ニアな GOさん
ハハハハ。
替えの服代が大変ですよー。

わはは、確かに・・・


不動明(TVアニメ)の魅力って、
まあ基本的に口の利き方が悪い、素行不良系なんだけど(実態が悪魔だからねぇ)、
性格が凄いサッパリしてて後を引かず、
割と大事な場面では正義感もあって、
美樹ちゃんに頼まれると、とことん頑張ってしまう処じゃないかなぁと。

まあ、そう言う意味では、中身は悪魔なのに、
実に人間臭い奴なのかも。

幼いながらも、そう言ったモノに憧れてたんですねぇ、きっと。

んで、このデビルマンの後番組のキューティーハニーが、また凄〜い人気だったんですが、
勿論、変身時に全裸になると言うのが話題ではあったんですが、
このアニメの魅力は、ズバリ時代劇みたいな脚本だったと思いますねぇ。

だって、毎回毎回、多羅尾伴内みたいなセリフで自分の正体を明かす訳で(笑)、
アレがカッコイイと思う人は多かった様に思います。

書込番号:21574641

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2018/02/08 16:53(5ヶ月以上前)

景気を良くするには人口増加による消費増、生産増が不可欠。
教育と法整備で人口のコントロールをほとんどしていない日本の政治は無能。

書込番号:21581672

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2018/02/08 17:33(5ヶ月以上前)

>だって、毎回毎回、多羅尾伴内みたいなセリフで自分の正体を明かす訳で(笑)、

正義の味方の登場時の口上は大悪党の大悪魔の魔王であっても全て聴衆してから戦闘にはいるんだよね。
ウルトラマンなどは地上に3分しか活動できないのに・・・ウルトラマンとか喋らないか・・・。

しかし、ケンシロウといいシャツを破るシーンの正義のヒーローは・・・、
超能力か魔法か何かで・・・いや、超科学で
毎度破れる場所が同じになる様に、
そして、戦いが終れば元通りの切れ目の無いシャツになる道具だったりしてね。

今の科学技術で再現出来ぬか?!

キューティーハニーは空中元素固定装置で元素固定も組み換えも自在なのだろうな。

やはり、髑髏マークの赤いグーで殴りつけて稼働させる自爆スイッチボタンはスイッチボタンだけなら簡単に作成可能だろうけど。

書込番号:21581754

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2018/04/04 14:12(3ヶ月以上前)

もう一度、この国焼け野原にすれば、

高度成長期クラスの好景気になる。

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ボーナスでた?

2017/12/03 15:39(7ヶ月以上前)


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スレ主 あお326さん
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神戸製鋼、東レなど不祥事のオンパレードやけど、冬のボーナス出てるんかな?
管理職は、あかんやろけど

書込番号:21403513

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2017/12/03 19:55(7ヶ月以上前)

ボーナスカットになればニュースになるでしょ。
東レの子会社の社長は更迭されたらしいが。

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スレ主 あお326さん
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2017/12/03 23:13(7ヶ月以上前)

そうですね。。。
今のところ、ないですね

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2017/12/04 07:22(7ヶ月以上前)

今年の春闘で労資が妥結しているなら今度の冬茄子は出るでしょ。

不祥事の影響の業績悪化は四半期決算でこれから出て来るだろうから来年の春闘は厳しい結果になるはず。

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経済ニュース

スレ主 水素水さん
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いまいちよくわかんないんだけど

神戸製鋼は基準に達した製品を作る能力が創業以来なくてデータ捏造してずっと売ってたってことなの?

不良品を捨てるのがもったいないから一部データ捏造して不良品も売ってたってことなの?

中韓の企業のダンピングのせいで新しい炉を作る予算がなくてポンコツ高炉を職人の勘で使ってたら職人的な勘を持った工員が定年で退職しちゃって残った工員だと不良品しか作れなくなっちゃったみたいな感じなの?

書込番号:21273294

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2017/10/12 21:35(9ヶ月以上前)

書き込み数600件超で、何度も指摘されているのに初心者マークを外さないのは真面目なスレ立てでは無く愉快犯としか思えない。

書込番号:21273336 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/12 21:54(9ヶ月以上前)

>神戸製鋼は基準に達した製品を作る能力が創業以来なくてデータ捏造してずっと売って

>中韓の企業のダンピングのせいで新しい炉を作る予算がなくてポンコツ高炉を職人の勘で使ってたら職人的な勘を持った工員が定年で退職しちゃって残った工員だと不良品しか作れなくなっちゃったみたいな感じなの?

上の2つの事柄は同一人物が書いたものだけど矛盾してる。
中韓のダンピングが始まったのは最近。
神戸製鋼の歴史はずっと古いから中韓のダンピングと創業以来の話は両立しない。

一部で不正か見つかったからといって全てを否定することは出来ない。
褒められたもんでもないけど。

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2017/10/12 22:37(9ヶ月以上前)

油 ギル夫さん

水素水は愉快犯じゃないもん
水素水から見たら油 ギル夫さんが確信犯に見えるんだもん

書込番号:21273501

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スレ主 水素水さん
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2017/10/12 22:40(9ヶ月以上前)

ぷりん王さん

水素水はわかんないからわかんないなりに三つの仮説を考えてどうゆうことなんだろうと質問したわけで
こうであるとはゆってないよ

書込番号:21273507

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2017/10/12 22:43(9ヶ月以上前)

>水素水は愉快犯じゃないもん

愉快犯以外何者でも無いよ。

貴殿は家電板で複数から初心者マーク付けるのをいい加減止めろと何度も指摘されているよね。

そもそもニュース板に関しては初心者スレッドそのものがいらないと思う。

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スレ主 水素水さん
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2017/10/12 22:46(9ヶ月以上前)

油 ギル夫さん

それは油 ギル夫さんのルールであり考え方であるわけで
運営のルールでもないし水素水のルールでもないから
水素水には従わないといけない意味が見いだせないお

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2017/10/12 23:12(9ヶ月以上前)

>水素水には従わないといけない意味が見いだせないお

従う義務は無いよ。

ただ家電板では貴殿がスレッドを立てても批判レスが書き込まれてマトモなスレッドにならなくなったのは間違いなく貴殿の責任だよ。

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2017/10/12 23:48(9ヶ月以上前)

>水素水はわかんないからわかんないなりに三つの仮説を考えてどうゆうことなんだろうと質問したわけで
こうであるとはゆってないよ

分かんない割には仮説が具体的過ぎますね。
白々しいやり取りをする必要はないんじゃないかな?
質問形式にはしてますが誘導しようとしているとこほは明らかですよ?

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2017/10/13 06:48(9ヶ月以上前)

その疑問はこれからハッキリしてくることだと思う。

その前提で想像すれば、技術的には生産可能だろうと思うが、基準を外れた鋼板を捨てるのがもったいないから検査合格として出荷したのではなんだろうか。

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2017/10/13 09:08(9ヶ月以上前)

主さんがTV、新聞を信用してないのは、普段からの書き込みでよくわかるが、
それはネット情報?

真実や洞察力が鋭いのもあるが、
某巨大掲示板や個人ブログ、twitterの大多数は、
無責任で、いい加減なものだよ。

(何を)信じる信じないは自由だが、
ネットのニュースでもたくさん出てるから、
検索、ニュース見れば、「現段階」で判明してる原因はわかるでしょ。

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2017/10/13 11:32(9ヶ月以上前)

しかし、最近、ものづくりにっぽんなんて言うことが恥ずかしくなるようなことが続くよね

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2017/10/13 13:40(9ヶ月以上前)

意味も分からず使う人が多いが、
「ものづくり(にっぽん)」は単に製造(業)の事を言ってるわけでない。

それに該当されるような方々は、そんな名称を気にしないが、
ずさんな体質の企業と一緒にされたらいい迷惑。

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2017/10/13 13:47(9ヶ月以上前)

鉄鋼製品も改ざんらしいです。全部じゃんねぇー !!!! 信頼も一夜にして泡の如くです。

書込番号:21274766

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2017/10/13 13:58(9ヶ月以上前)

>信頼も一夜にして泡の如くです。

普通の会社ならもう潰れるでしょうね。
大企業だからと税金注入か、
どこかに合併吸収かな。

書込番号:21274787 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:948件

2017/10/13 20:32(9ヶ月以上前)

一部の人であっても全体が同じだと思われてしまう。
だって、みんなもそう決めつけているだろう?

そうやって差別というものが出来上がるんだよ。

書込番号:21275563 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/13 20:45(9ヶ月以上前)

>だって、みんなもそう決めつけているだろう?

こういう偏見、安易な決めつけこそが
「差別→不当な扱い」そのもの。

己の無知、勉強不足を、
人のせい、人の行いに転嫁することなかれ。

書込番号:21275594 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/13 21:17(9ヶ月以上前)

日本語が破綻しているよ。
何を言っているのか訳がわからない!

書込番号:21275673 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11106件Goodアンサー獲得:13件

2017/10/13 21:20(9ヶ月以上前)

この流れは安倍さん関係で選挙に混乱を持たせようとしてる人がいるのかな?

書込番号:21275682 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/13 22:32(9ヶ月以上前)

>何を言っているのか訳がわからない!

人の文章が理解できないのは今に始まった事でない、ずっとだったね。
言葉が通じないのは、もうどうしようもないもんな。
いくら説いても時間の無駄だな。

書込番号:21275911

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クチコミ投稿数:948件

2017/10/13 22:35(9ヶ月以上前)

日本語学校入った方が良いよ

書込番号:21275918 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/13 22:40(9ヶ月以上前)

で、悔し紛れの挑発と。
本当、くだらない人だ。

書込番号:21275927

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2017/10/13 23:01(9ヶ月以上前)

>ぷりん王さん

ん?書く場を間違えたんでしょうか?
というわけでもなく、
第三者から見るとそう見えますか?

書込番号:21275968

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クチコミ投稿数:14843件Goodアンサー獲得:278件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/10/13 23:22(9ヶ月以上前)

東京スカイツリーもね。

書込番号:21276048

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クチコミ投稿数:427件

2017/10/13 23:49(9ヶ月以上前)


当然ながら、株価大暴落!
それでなくても、今まで業績が悪かったのにやばいね。

全く、何でこんな偽装をするんかね?
いずれにしても、信頼を回復するのは超大変でしょうね。

書込番号:21276106 スマートフォンサイトからの書き込み

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あお326さん
クチコミ投稿数:83件

2017/10/14 00:02(9ヶ月以上前)

内部告発であるのは、検査を2回を1回しかしてないとか、検査結果の書類に記載されている数値がコピーしにくいように故意に薄くされているなどが公表されていることから明らかですね。
賃金、昇格人事などの内部抗争の結末ですよねぇ

書込番号:21276128

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2017/10/14 06:53(9ヶ月以上前)

こういうことがあると、不正をするのは一部の人だという。
それはその通りだ。

しかし、振り返ってみてそんな見方をしてはいないか?

例えば、政治家とはこういうものだ。
とか、
最近のネタでは、中国ってこういうものだ。
とか、
韓国ってこういうものだ。

擁護したいものには、不正は一部のものだから決めつけないでほしい。
とか、
不正は一部のものだから、きっと立ち直れる。
とか言う。

しかし、気に入らないものには、所属する組織や団体、地域や国を丸ごと否定し立ち直ることはできないという。

なんだか矛盾だよな。

でも、信用ってそんなもんだから日本だけ不正があっても、それは一部の人の問題で大したことはないと言っても世界中の顧客はそんな見方はしないということを理解すべきである。

あなた方が中国や韓国を卑下するのと同じように世界は日本を卑下することになる。
ものづくりにっぽんとか、おもてなしにっぽんなどと持ち上げられ有頂天になっているが、頭を冷やして原点に帰るきっかけにすべきだ。

書込番号:21276422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 07:28(9ヶ月以上前)

>ん?書く場を間違えたんでしょうか?
>というわけでもなく、
>第三者から見るとそう見えますか?

安倍さん(というか一族)て神戸製鋼と繋がりが深いですよね。
このタイミングでってのはなんかあるのかな?と勘ぐっちゃいました。
この後、更に衝撃的な隠し球がでてくんじゃないかと、、、
考えすぎかな?

書込番号:21276467 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 07:44(9ヶ月以上前)

でも、仕方がないよね。
気に入らない政治家が絶妙なタイミングでスキャンダル報道されたとき、叩かれても埃が出ないようにすべきだとか、実際に埃が出たんだからと切り捨てるんだからね。

結局のところ、支持する政治家や人、そして企業が叩かれている場合、マスコミの報道の在り方を問い彼らを擁護するが、支持しない場合は、その政治家や人、そして企業の非を問う。

すなわち、好きか嫌いかだけなんだろう。
綺麗な言い方をしてもダメだということだ。

書込番号:21276483 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 08:15(9ヶ月以上前)

>ぷりん王さん

なるほど、タイミング的に何かしらの意図があっても
別におかしくはないかもしれないですね。
事件自体ですね。

上で、話を変な方向に持っていこうとする変なのと絡んだ最中だったので、
スレの話かと思いました。

書込番号:21276532 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 08:28(9ヶ月以上前)

今回はマスコミを否定しているが、今まではどうであったか?
連続性がないから好き嫌いだと言われても致し方ない。

書込番号:21276562 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 08:36(9ヶ月以上前)

> 当然ながら、株価大暴落!

暴落前に値動きに不自然なところがあるらしい。
どうも、事件発覚前に、事前に情報を掴んだ関係者が売り抜けた痕跡があるとか。
まさか頭下げる前に個人の株売ってきたなんて事はないんだろうな・・・。

書込番号:21276587

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2017/10/14 08:40(9ヶ月以上前)

この問題は、民間企業の信頼を失うものである。
官主導の経済政策を否定し規制緩和により民間企業主導で経済運営するという声がある。

官は、民間企業の倫理だけに任せては消費者を守れないと反論する。

ここ数年、こんなことが続発しているが、これでは民間企業に任せられないと規制緩和に逆行させる口実となる。

書込番号:21276595 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 09:05(9ヶ月以上前)

こいつは何を言っているんだ?
誰かさんが「ものづくりにっぽん」という言葉を、お門違い、認識違いで使うことと、
よく認識してない、情報が伝わっていない海外で日本をどう捉えるかは、
全くの無関係。

よく認識してない、情報が伝わっていないから、
大雑把な括りで偏見を持ったり、抽象論に発展する。
関わる者、身近な者、事態、詳細を把握しようとする者は、
ことを分別し、問題点を絞りこもうとする。

結局、誰かさんが「ものづくりにっぽん」という言葉を
お門違いで使ったの事を指摘しただけの話。
まあ、
「元上司(朝鮮)が元部下(日本)と主従関係」
なんて言ってるのは、日本人でない、
事を把握できていない者なんだろう。

書込番号:21276656 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 09:25(9ヶ月以上前)

> これでは民間企業に任せられないと規制緩和に逆行させる口実となる。

お役所の方が、もっと任せられないんだけど・・・。

書込番号:21276691

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2017/10/14 10:17(9ヶ月以上前)

>コアなゴアさん
相変わらず何が言いたいかわからない。
わかることは批判したいだけだということだ。

書込番号:21276812 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 10:20(9ヶ月以上前)

日本語が理解できるようになってから出直してきてね。
ここは9割~10割、日本語でやり取りする場だから。

書込番号:21276823 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 10:23(9ヶ月以上前)

>お役所の方が、もっと任せられないんだけど・・・。


この考えの根っこにあるものは、他の板でF県民全員を悪くいだている人に対し、一部の人の行動で全てを決めつけてはいけないと正している議論と同じだ。

私も官が良いとも言えないと思うが、今まで官が悪いと全てを決めつけ何でもかんでも規制緩和という論調があった。
このコメントは、ちょうど正反対の事例が出たので、やはりイチゼロの考えはいかがなものかと考えるきっかけになると思ったから書いたものである。

書込番号:21276825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 11:04(9ヶ月以上前)

今回の事件、業界関係者の間では周知の事実でした。

書込番号:21276939

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2017/10/14 11:31(9ヶ月以上前)

> 今回の事件、業界関係者の間では周知の事実でした。

車の検査でも、似たような話は以前きいたことがある。
日産ではなかったが・・・。
それ以前に、資格検定で不正はつきものだって話もあるし・・・。

書込番号:21277017

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2017/10/14 11:42(9ヶ月以上前)

>今回の事件、業界関係者の間では周知の事実でした。

これはどこの報道ですか?
それともあなたは業界の人?

書込番号:21277042

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2017/10/14 11:47(9ヶ月以上前)

自衛隊や福島第二原発でもデータ改ざん製品が納入されてたそうな。

原発は交換前で未使用だった。
自衛隊は直ちに影響はない。
としてるが、最悪の事態が起きてたかもしれない。

神戸製鋼は経営を建て直そうとしてるようだが、
途中で投げ出されても困るが、
経営建て直しなんて本当にできるのか?

書込番号:21277056 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 12:07(9ヶ月以上前)

データ改ざんが粗悪品を改ざんしたのか、それともそれなりのものを改ざんしたのかでも納品済みの製品についての対処は変わると思います。
判断は慎重にしたいですね。

書込番号:21277108 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 12:29(9ヶ月以上前)

福島第二原発への納品

寸法を測定せずに、したかのように記載した。

はっ?
もはや「改ざん」ではなくなってます。(TдT)
しかし、ものは言いよう。
事実と違う事を記載→「データ改ざん」 



ものは言いよう。
モノはイイよう。
何がイイんだよう。

書込番号:21277169 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 12:34(9ヶ月以上前)

期間工などが辞めてから噂になるってありえるよなぁ〜
これをきっかけにものづくりにっぽんを取り戻すために、全体で襟を正し信頼回復に努めなきゃね。

書込番号:21277182 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 13:10(9ヶ月以上前)

なるほど。
こういう勝手な決めつけや妄想、
間違った言葉を平気で使ってるのがいい加減に拡散するから、
正しい認識ができず、偏見が生まれるんだな。

勝手に決めつけてる者が、
「決めつけは良くない」とか言ってりゃ世話ない。

書込番号:21277273 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 13:32(9ヶ月以上前)

例えば、ステンレス鋼の記事では、

>強度測定で安全確認ができており、違法ではないことから判断したとみられる。

という記述があります。
不正をする意味が納期なのか、過剰性能に対するものだったのか、他に意味があるのか分かりませんが、その種類によって対応は異なってくるし社会的に対する背反の重さも変わると思います。
日産は納期的なもので製品の質自体は劣ってなかったと聞きますし、三菱は問題なのは燃費だけで安全性に問題はないので燃費差額分で対応しようとしてました。
今回の不正が書類上によるものなのか性能的なものなのかということに関心があります。
どちらにしてもモラルは問われるしサービスも含めた商品としてみた場合に欠陥である事に変わりはありませんがメディアの本質を突かない姿勢にはイライラさせられます。
神戸製鋼は詳細な説明をする必要があるでしょう。

書込番号:21277328 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 13:56(9ヶ月以上前)

追求する側もされる側も、

『悪いことしただろ!』

『すいません、すいません。』

だけがクローズアップされていて、
何が悪くて?
どう悪くて?
どうしてなったのか?
どういう選択肢があって?
どうするのか?
が、見えてこない。
追求だけすれば解決する問題なのかな?って。
謝って追求されない対処(本質的な対処ではなく)をすれば後は時間が解決するみたいなやり方はどうなの?って思います。

書込番号:21277384 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 14:37(9ヶ月以上前)

アルミ製品では、寸法や形状が違うのに検査せず、
検査したように記載して出荷ともあります。
寸法が足りなかったと役員発言も。
アルミ製品というのが、資材としてなのか、
パーツ、一般製品としての形状ものかはわかりませんが、
「寸法や形状が違う」、「寸法が足りない」は結構大変な事です。


>メディアの本質を突かない姿勢にはイライラさせられます。


神戸製鋼上層部がちゃんと把握してない。
プラス
マスコミが受け売り、キワモノ(?)狙いばかりに走ってる。
状態で、知るべき情報、整理された情報がわかりませんね。

問題を上にあげない、握り潰す企業体質のようで、
(そういう体質、人事に作り上げた上層部(及び歴代)の責任ですが、)
8月に上層部が報告を受け、今でも???状態であり、
「現場が納期やノルマで厳しかった」とまるで他人事扱いです。

そして、仰るように、謝罪場面と、
次はコレ出た、次はコレ出た。
と垂れ流し状態のマスコミ姿勢で、見てる方は困惑するばかりです。

ちゃんと全貌、本質がわかってくるのは、
もう少し後になりそうです。

書込番号:21277445 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14843件Goodアンサー獲得:278件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/10/14 14:46(9ヶ月以上前)

大阪の某ラジオ局が「東京スカイツリー」にも、その原材料が使用されていると言ってたな。

これは東京のテレビ局では報道し辛いだろ。

書込番号:21277460

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2017/10/14 18:43(9ヶ月以上前)

感傷的な話はやめようぜ!

書込番号:21277996 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/14 19:17(9ヶ月以上前)

東洋ゴムとか今回の事件。
なんか、日本の製造業の価値観が背景にあると思う。
外資の製造業にいるんだけど、多国籍なんで、うちの部署ではUSの事業部の製品も日本の事業部の製品も作っていたりする(ちなみに、現場は海外(東南アジアの某国)だ)。
USの事業部の製品の場合、出荷停止の判断をするのは、USの人間なんだが、結構頻繁に出荷停止になる。
品質上のちょっとした懸念や、手続き上の間違いなどで、すぐ止める。
一方、日本の事業部の担当部署は、とにかく、ぎりぎりまで粘る。
出荷停止になって一番迷惑を被るのはお客様なんだから、可能な限り出荷を続けるのが義務だとかわけのわからんことをぶっこく。
なんらかの懸念があって出荷停止の検討を進言すると、懸念があるならないようにしろとか逆ギレでされたりする。
しかも、出荷停止の最終許可権限は事業部が握っているんだが、出荷停止解除のクライテリアが決まるまでは出荷停止はまかりならんとか言ってくる。
致命的な問題が発覚して出荷再会の目処が立たないって状況は、この基準でいえば、出荷停止にできないという自己矛盾に気がつけないのだろうか?
USの担当者から、出荷停止が少ないねと羨ましがられる(出荷が滞ると、製造部署の責任にされる)が、単に出荷停止の基準が異なるだけだ。
顧客にとっては、おかしなものを出荷されつづけるのは、迷惑以外のなにものでもないのだが、出荷するほうは、顧客の要求があるから出荷を継続するみたいなすり替えをしがちだ。
日本の製造業では、この考え方が強いような気がする。
無茶な出荷継続圧力が、結果的に、おかしのものを出荷し続けることにつながることになぜ気づけないのだろう。

書込番号:21278089

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2017/10/14 20:18(9ヶ月以上前)

>無茶な出荷継続圧力が、結果的に、おかしのものを出荷し続けることにつながることになぜ気づけないのだろう。

製品が不合格になる → 納期遅れになる → お客さんが怒る → 営業マンが工場に来てなんしてくれと泣きつく
という状況はしばしば起こりますね。
こういう時に、合格不合格を決める人間が受ける圧力は相当なものです。
そこで「なんとかしてしまう」と、同じことが繰り返されて、最後は大きな不祥事になる訳です。
欧米人はドライだから、そういうことにはならないのでしょうね。


書込番号:21278276

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2017/10/14 21:05(9ヶ月以上前)

> 製品が不合格になる → 納期遅れになる → お客さんが怒る → 営業マンが工場に来てなんしてくれと泣きつく

あと、お客の特質もあるような気がします。
日本のお客は、納期とかトラブルには神経質ですが、正しいものが正しく納まっているかに関しては、案外無頓着です。
不具合とかあると、その報告書を求めるのですが、そこに明らかな矛盾があったり、ひどい場合には、明らかに違う案件の使いまわしと思われる杜撰なものが出てくる場合があります。
当然、再提出を求めますが、中には、「外資さんは厳しいね。日本のお客は、報告書さえ出てくれば、それを収めて手を打ってくれるのに」みたいなことを言われることがあります。
要は、日本の場合、資材が社内を納得なせるための言い訳として報告書を求めているだけで、相手が非を認めた書類さえ出してくれば、内容は問わないって面があるようです。
そんな報告書もらっても、再発防止の保証がないのに、何にもならないと思うのですが、日本の会社では、相手も謝っているんですから、ここらで収めてもらえませんかと上を納得させるためだけにもらっているところがあるようです。
当然、出す方も、それを見越して、手を抜いてくるようです。
ぶっちゃけ、それ自体、改竄なんですが、それがまかりとおる構造的な問題があるんでしょう。

書込番号:21278418

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2017/10/14 23:02(9ヶ月以上前)

資本は関係ないです。
ゴディバに蓋の不具合を連絡したところ、対応部署にお伝えしますで終わりましたよ。
おや、アンカー後のスペースが、、。

書込番号:21278755 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/15 06:27(9ヶ月以上前)

日本の製造業に対する信用が ガタ落ちだ。
タカタと言い、三菱、日産、KOBELCOと続く 信用失落の歴史は続くのか?
今度はどの会社が やるんだろう?
素材会社の偽装は 範囲が広がるね。

書込番号:21279184

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2017/10/15 07:22(9ヶ月以上前)

>>大阪の某ラジオ局が「東京スカイツリー」にも、その原材料が使用されていると言ってたな。




ダイジョブですよ  上半分は韓国製だから・・・・・(笑)

書込番号:21279230

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2017/10/15 08:36(9ヶ月以上前)

品質が保てていればなんでもいいんだね?

書込番号:21279363 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
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2017/10/15 13:32(9ヶ月以上前)

代表取締役会長兼社長

チャラ過ぎw

書込番号:21280025 スマートフォンサイトからの書き込み

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turionさん
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2017/10/15 14:29(9ヶ月以上前)

本件は、「材料証明書」の偽造のお話になります。

最近の、中では一番根が深いし責任は重大。

>タカタと言い、三菱、日産、東洋ゴム

書込番号:21280150

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2017/10/15 18:51(9ヶ月以上前)

>Anti noisy minorityさん

いいんだよ 品質が保たれていればね。
保たれていないのとどっちが良い?

書込番号:21280806

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2017/10/15 19:45(9ヶ月以上前)

日産とかコベルコが、「ルール違反はあったが、品質には問題ない」みたいなことをぶっこいている。
ルールを守れない人間が、別に問題ないって言って誰が信じるかね?
ルールを守らないってことは、そういうことなんだよ。

書込番号:21280960

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turionさん
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2017/10/16 00:17(9ヶ月以上前)

>日産とかコベルコが、「ルール違反はあったが、品質には問題ない」

たまたまかどうかはっきりはしないけれど10数年前に日産で新車を買って3年後に車検場に持ち込んだらまさかの車検を通らなかった。
そういえば時々夜道でパッシングを受けていた。
ディーラーは色々言い訳していたけれど、光軸のずれた、車検に通らない車を売りつけられたことには違いない。

即ち日産はちゃんと検査していなかったんだ('_')
検査員の資格云々の問題じゃないんだね。

書込番号:21281742

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2017/10/16 06:48(9ヶ月以上前)

むかしのくるまは、オートレベリング機能がついていないからサスがへたって車の姿勢が変わると光軸はズレるよね。

それを検査して不合格な項目を治すことが車検の付帯作業だから、その指摘については、おかしな話ではないと思うよ。

書込番号:21281987 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/16 07:53(9ヶ月以上前)

> ルールを守れない人間が、別に問題ないって言って誰が信じるかね?

飲酒運転のドライバーが、「事故起こさなければ問題ない」って言っているようなものだね。
で、そういうドライバー、事故起こしたら、飲酒の発覚を恐れて逃げちゃうわ、裁判になったら、飲酒のせいで事故を起こしたわけじゃないとかぶっこく。
っま、一事が万事なんだよね。

書込番号:21282054

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2017/10/16 07:58(9ヶ月以上前)

>品質が保てていればなんでもいいんだね?

この品質って、何をいうの?
製品の場合、仕様(スペック)で表すものと性能で表すものががあるけど、
材料の場合は仕様、つまり規格で表すしかないんじゃないかな?
だから、データを偽装した製品は品質が保たれていない、ということじゃないの?

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2017/10/16 08:13(9ヶ月以上前)

神戸製鋼所は記者会見で、いまのところ律違反はない、といっていますが、
建築関係の企業にデータ偽装した製品を納入していないのかな?

建築の主要材料にデータ偽装したJIS規格外の製品が使われていると、建築基準法第37条に違反する可能性がある。

自分の会社は法律違反じゃないかもしれないが、騙されて買わされた会社が法律違反を問われるかもしれませんね。

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2017/10/16 08:25(9ヶ月以上前)

>材料の場合は仕様、つまり規格で表すしかないんじゃないかな?

規格違反ではなく、顧客と取り決めた個別の仕様を外れているということなのだろう。
JIS違反じゃないから良い訳ではないが。

書込番号:21282106

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2017/10/16 08:26(9ヶ月以上前)

法律じゃなくて契約や取り決めの話ってことじゃないかな?

書込番号:21282107 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/16 12:20(9ヶ月以上前)

被りました、、、

国内はともかく海外はヤバイですね。

書込番号:21282469 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/16 13:32(9ヶ月以上前)

>あさとちんさん
>規格違反ではなく、顧客と取り決めた個別の仕様を外れているということなのだろう。

>ぷりん王さん
>法律じゃなくて契約や取り決めの話ってことじゃないかな?

JISなどの規格は「標準」なのでこれから外れたからといって「規格違反」などの特別の問題がないのは理解しています。
神戸製鋼所の不正が契約上の問題として発表されているのも理解しています。
この範囲内であれば法律上の問題はありませんから、神戸製鋼所が「現時点で法律上の問題はない。」と発表している通りだと思います。(厳密には民法上の問題は生じると思いますが、契約の特則が優先されるので契約上の問題なんだと思いますね。)

私が法律上の問題が生じるといったのは、
神戸製鋼所の材料を購入した建築関係の企業が、建築基準法第37条に規定する材料として建築工事(又は建築部材の製造)を行ったときに、国土交通大臣の認定材料でないのは確実なので、建築基準法第37条の指定材料から外れて「違法」になる可能性があります、ということなんです。

この場合、法律違反を問われるのは材料の納入メーカーである神戸製鋼所ではなく、建築工事(又は建築部材の製造)を行った建築関係企業です。

【建築基準法第37条(建築材料の品質)】
建築物の基礎、主要構造部その他安全上、防火上又は衛生上重要である政令で定める部分に使用する木材、鋼材、コンクリートその他の建築材料として国土交通大臣が定めるもの(以下この条において「指定建築材料」という。)は、次の各号の一に該当するものでなければならない。
一 その品質が、指定建築材料ごとに国土交通大臣の指定する日本工業規格又は日本農林
規格に適合するもの
二 前号に掲げるもののほか、指定建築材料ごとに国土交通大臣が定める安全上、防火上又
は衛生上必要な品質に関する技術的基準に適合するものであることについて国土交通
大臣の認定を受けたもの

書込番号:21282622

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2017/10/16 14:05(9ヶ月以上前)

横浜ゴムやパイルの時は搬入業者や下請けの責任になりませんでしたぅけ?
問題になるような大きな現場は証明書の提出を義務付けてるでしょうから責任は偽装した者になりませんか?
私は法律は詳しくないけどそうでなければ道理が通らないと思います。

書込番号:21282680 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 水素水さん
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2017/10/16 16:42(9ヶ月以上前)

欠陥品だと知りつつ売って金儲けしたら鷺なんじゃないの?
現場は欠陥品だと知ってたけど営業は知らなかったから鷺じゃないってことなのかな?

書込番号:21283009

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2017/10/16 21:57(9ヶ月以上前)

>製品の場合、仕様(スペック)で表すものと性能で表すものががあるけど、材料の場合は仕様、つまり規格で表すしかないんじゃないかな?
だから、データを偽装した製品は品質が保たれていない、ということじゃないの?


スペック通り生産されているかを確認することが検査である。
しかし、この検査を怠っては、、、
結果としてスペック通りになることはあるが、幾分かの確率で不良品は発生するものだから検査するのである。
理屈として品質が保てているから大丈夫ということは品質管理としてあり得ない。

書込番号:21283846 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/16 22:10(9ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

私のレスは、材料の場合は規格(に適合するか)で表すしかない、というご発言に対するもので、法律論ではありません。

規格には任意規格と強制規格がありますが、ご存知の通りJISは任意規格です。
ですから、JISに外れた製品を販売しても、購入者が同意しているなら違法でないのはその通りです。
しかし、その製品にJISマークを表示したら、工業標準化法違反になります。
また、購入者がJIS外れであることを知らなかった場合は、詐欺罪が成立する可能性もあるでしょう。

書込番号:21283888

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2017/10/16 23:19(9ヶ月以上前)

>横浜ゴムやパイルの時は搬入業者や下請けの責任になりませんでしたぅけ?

パイル(傾きマンション)の件は、
杭が支持地盤に届いていなかった、として杭施工の下請けが実質の責任を負った形ですが、これとは違う内容の事務連絡(国交省指示)があとから届いたりしました。もしかすると、ホントの原因は別なのかもしれませんね。
この件は、対応がいまいち不明瞭な為に闇を感じています。

横浜ゴムじゃなく、東洋ゴムですが、
免震装置は、建築基準法の第37条第二号の大臣認定材料として、認定を受けてた製品です。
不具合の中身は、二つの製品で、@製品の性能不足、A性能評価データの偽装。
こちらは建築材料の製造者だから建築基準法違反の法的責任も東洋ゴムにあります。明確です。


>問題になるような大きな現場は証明書の提出を義務付けてるでしょうから責任は偽装した者になりませんか?

建築材料に規格外製品が含まれていた場合に、施工者・工事監理者・製品製造者の責任は当然に問われるんだと思います。
しかし、規格証明書の偽装が立証されれば、材料納入者が法的責任を負うことになるんでしょうね。
神戸製鋼所が法的責任を負うとしとも随分先のことかもしれませんね。
だから「現在のところ」と言ったのかもしれません。

書込番号:21284078 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
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2017/10/17 00:18(9ヶ月以上前)

しせいひとりさん

こんばんは。

相手方との個別取引においても、証券市場においても、
信用取引が重要です。

信頼関係の構築には長い月日が掛かりますが、
その破綻は一瞬です。

顧客企業との取り決め事項(一種のagreement)を履行していない、Globalを標榜している企業ですよ。

法律云々の前に、法人としての存在意義、
商売とはなんぞや、技術者や商人とはどうあるべきか、
といった諸々のことが問われているのだと考えます。

科学も法律も万能ではありません。
だからこそ、慢心と怠惰が恐ろしく、日々の運用や改善が重要なのだと感じます。

政治でも経済でも、最近見聞きするニュースにおいては、
法律に反しているのか否かといった、狭い範囲でちょろちょろしている印象が拭えません。
Ψ( ̄∇ ̄)Ψ

政治・経済、その他においても、
「平仄を整える」に終始している連中には、
「平仄を合わせる」行いに精進して欲しいと願います。

以上、生意気ティオでした。
(^ω^)

書込番号:21284209 スマートフォンサイトからの書き込み

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turionさん
クチコミ投稿数:1840件Goodアンサー獲得:131件

2017/10/17 02:15(9ヶ月以上前)

>Tio Platoさん

>証券市場においても、
信用取引が重要です。

証券市場における信用取引とは取引の形態を示します。
反対用語は現物取引になります。
誤解をうけるといけませんので念のためです。

>Anti noisy minorityさん

>光軸は大きく上にずれていたのでサスのへたりとかではないと思います。

だいたいそんな走っていないしあり得ない。
車検場だと運転者は乗ったままで検査を受けるがメーカーの工場ではどういう条件、手順で行っているかは興味があります。

書込番号:21284380

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Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2017/10/17 03:14(9ヶ月以上前)

turionさん

>証券市場における信用取引とは取引の形態を示します。
>反対用語は現物取引になります。
>誤解をうけるといけませんので念のためです。

こんばんは。
誤解されているのはあなたですよ。

私の投稿の主旨はここです。

信頼関係の構築には長い月日が掛かりますが、
その破綻は一瞬です。

顧客企業との取り決め事項(一種のagreement)を履行していない、Globalを標榜している企業ですよ。

主旨終わり。


約定を履行出来ていないことを問題視しております。
神戸製鋼の件は、相手方と交わした品質にかかる約定です。


「信用に足る」「信用に足らない」という意味合いではございません。
仕組みを捉えております。

物品売買においては約定された品質を満たしていない、
証券取引においては約定された期日に決済されない、
などといったことが起きると取引者間の信頼関係は崩壊してしまいます。

そして、商売(ビジネス)の基本が相手方との信頼関係であり、
商事のみならず民事においても「信義即」が最も重要なのであります。
この「信義即」では、「信用に足る」「信用に足らない」の意味合いが強くなりますけどね。
(^o^)/


[出典] 日本証券取引所のサイトより、
信用取引のしくみ
http://www.jpx.co.jp/equities/trading/margin/outline/index.html

書込番号:21284402 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/17 08:14(9ヶ月以上前)

>横浜ゴムじゃなく、東洋ゴムですが

これは失礼しました。
大変な間違いですね。
訂正していただき有難う御座います。

書込番号:21284615 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 水素水さん
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2017/10/17 09:40(9ヶ月以上前)

ところでどうしてデータ改竄したのがバレたんだっけ?

主要取引先には事件が明るみになる少し前に神戸製鋼が話したらしく
取引先は神戸製鋼株を売り切ったらしいけど
インサイダーにならないのかな?

さすがに会社が潰れるぐらいの不祥事を起こしてたことを知らされたら大損したくないから持ち株を全部売りたくなるとは思うけど

書込番号:21284765

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Tio Platoさん
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2017/10/17 10:54(9ヶ月以上前)

おはようございます。
訂正がございます。

誤:「信義即」
正:「信義則」

すみません。気が付かなかったです。

書込番号:21284872 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/17 11:59(9ヶ月以上前)

今度は10年以上前に遡って不正が行われてた可能性があると訂正してきましたね。
私が驚きなのは10年以上も不正のデータが取ってあって解析出来ることです。

書込番号:21284974 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/17 12:52(9ヶ月以上前)

>あさとちんさん

>しかし、その製品にJISマークを表示したら、工業標準化法違反になります。
>また、購入者がJIS外れであることを知らなかった場合は、詐欺罪が成立する可能性もあるでしょう。

おっしゃる通りです。承知しました。


私の↓の発言ですが、
>材料の場合は仕様、つまり規格で表すしかないんじゃないかな?<

↓この書き込みの品質って、
>>品質が保てていればなんでもいいんだね?<<

顧客がメーカーから材料を仕入れる場合、リスク分散から複数社との取引が当たり前で、性能発注と仕様発注がありますが、
複数社から同一材料を仕入れるときに、神戸製鋼所のような材料(素材)の場合は仕様発注で、その仕様はJISのような規格になるじゃないかな?
つまり材料メーカーの品質保持とは規格の遵守に他ならない、
という主旨のものです。

書込番号:21285102 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/17 12:54(9ヶ月以上前)

>Tio Platoさん

レスありがとうございます。

おっしゃる通りですね、信用に足りない企業は競争力を失いますから、自由市場から淘汰されるでしょう。

今回の規格データの偽装に強度不足もあるようです。
この材料を使用した製品の性能低下は免れませんが、エンドユーザーが被る不利益は誰が保障するんでしょうね。

契約上の瑕疵担保だけが神戸製鋼所の責任範囲でしょうか?
瑕疵担保の責任範囲も争いになるかもしれません、決着するまでに相当な時間がかかりそうですね。

この裁判の争点では、法的責任の有無が大きな問題になるかもしれません。
記者会見での神戸製鋼所の発言は、予防線でしょうか?

https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/171008/wst1710080054-a.html

書込番号:21285106 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/10/17 14:13(9ヶ月以上前)

OBの話によると数十年前からデータ改竄やってたそうだね
度し難い( ̄〜 ̄;)

書込番号:21285234

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turionさん
クチコミ投稿数:1840件Goodアンサー獲得:131件

2017/10/17 14:25(9ヶ月以上前)

Tio Platoさん

>こんばんは。
>誤解されているのはあなた

投稿の主旨からして「信用取引」という言葉が適当と思えなかったのでレスしました。

>証券取引においては約定された期日に決済されない、
などといったことが起きると取引者間の信頼関係は崩壊

期日が来れば証券会社によって決済されるわけだし、異議を唱えれば解約されるでしょうし、そういう意味では信頼関係は崩壊します。単純なお話です。

リンク貼りありがとうございました。

ところでこれくらいの巨大な企業で取引先からの「業務の監査」はどう行われていたか気になる。
トヨタなどの自動車メーカー、ISOの定期監査など少なくとも3か月に一回以上工場や品質管理部門は受ける筈です。

>水素水さん

>主要取引先には事件が明るみになる少し前に神戸製鋼が話したらしく
>取引先は神戸製鋼株を売り切ったらしいけど
>インサイダーにならないのかな?

やばい感じですね。

書込番号:21285251

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/10/20 13:50(9ヶ月以上前)

スカイツリーに神戸製鋼ががっつり関わってたらしいけどどうするんだろう?
バラして神戸製鋼の部品やバラす際に痛んだ部品を交換してもう一回建て直してくれないと姉歯物件みたいで恐いね

書込番号:21292765

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クチコミ投稿数:948件

2017/10/21 09:25(9ヶ月以上前)

調査委員会の調査を妨害するってなんだろう?

書込番号:21294877 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 水素水さん
クチコミ投稿数:1251件

2017/10/21 09:33(9ヶ月以上前)

データ改竄が発覚した後もデータ改竄して不良品売り付けてたゆってたし
OBが不正は40年以上前からやってたゆってるし
ダメ過ぎだね

今まで神戸製鋼の部品が原因で故障した修理代とか過去40年以上さかのぼって返してほしいけど
メーカーは調べて返してくれるのかな?

書込番号:21294893

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クチコミ投稿数:11106件Goodアンサー獲得:13件

2017/10/21 22:12(9ヶ月以上前)

多くの件で因果関係は証明出来ないだろうけど海外勢の訴訟と信頼失墜はダメージデカイね。

書込番号:21296741 スマートフォンサイトからの書き込み

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あお326さん
クチコミ投稿数:83件

2017/10/21 23:44(9ヶ月以上前)

会社の会議で工場長からの報告で問題が発覚したみたいですね(神鋼サイドによると)
こんな、大事になると思ってなかったのでしょう。
データ改ざんは、お客さんを舐めてる行為ですね。上ロースと言いながら、バラ肉を出されたみたいな・・・。
わからん奴が、悪いとでも言いたいの?って感じですね。
今回は、メーカー側も受け入れ検査を毎回してなkつたのか疑問ですね。
普通、やりますよね?

書込番号:21297035

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turionさん
クチコミ投稿数:1840件Goodアンサー獲得:131件

2017/10/22 00:49(8ヶ月以上前)

>今回は、メーカー側も受け入れ検査を毎回してなkつたのか疑問ですね。
>普通、やりますよね

普通やらないです。
受入検査部門で、引張強度試験みたいなことは。
みなやらないで信じていたから何十年も悪事が続けられた訳です。

書込番号:21297173

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クチコミ投稿数:948件

2017/10/23 07:05(8ヶ月以上前)

>複数社から同一材料を仕入れるときに、神戸製鋼所のような材料(素材)の場合は仕様発注で、その仕様はJISのような規格になるじゃないかな?


違うよ。

書込番号:21300661 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/27 04:00(8ヶ月以上前)

ウラン濃縮の遠心分離機も改竄したって!
アルミ素材だからねえ!

やってくれるね。

書込番号:21310259

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クチコミ投稿数:1470件Goodアンサー獲得:2件

2017/10/27 04:04(8ヶ月以上前)

この会社が 改竄を発表前に 株価が急落していたが、インサイダーの疑いもある。
間違いないだろう!
社長が売ってたり、会長が売り抜けたか?

取引先や銀行が売ってたら、証券取引法違反だぞ!
もちろん この会社の人が売ってたら すぐに逮捕してくれ!

書込番号:21310261

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クチコミ投稿数:5426件Goodアンサー獲得:81件

2017/10/29 11:47(8ヶ月以上前)

潰れて欲しいです


アネハ より

書込番号:21316619

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クチコミ投稿数:14046件Goodアンサー獲得:2件

2017/10/29 16:22(8ヶ月以上前)

どこまで影響が波及するか、目が離せないですね。
材料メーカーの不正は、最終製品の品質にも及ぶわけで、規模的には日産やスバルの比ではないかも。
日本の鉄道技術は優秀とか言っていても、材料がこれではね。
さいわい、神戸製鋼はシェアは高くなさそうだから、実害は限定的になるかもしればいが、日本製品全体のイメージが悪くなるよね。
中国とか発展途上国の巻き返しに合いそうだ。

書込番号:21317407

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クチコミ投稿数:948件

2017/10/29 19:01(8ヶ月以上前)

でも、大企業を潰したらやばいんじゃないか?

書込番号:21317868 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/29 19:30(8ヶ月以上前)

大企業だから潰れることはないというおごりが、この手の不正の背景にあると思う。
東芝とか見ていても、経営陣は責任を認めようとしないし、日産もスバルも、当初はたいした問題ではないという認識でいたようだ。
神戸製鋼も、当初は不正隠しをしようとして検査を妨害した社員もいたと報道されている。
不正をしても、なんとかごまかせばなんとかなる。
大企業だから、なんとかもみ消せる。
そういう思い上がった意識が社員にも、上層部にもあったんじゃないだろうか?
そういう思い上がりをもたせないためにも、組織的に不正を続けた会社は、存続させちゃいけない気がする。
存続できちゃったら、不正をしてもでかけりゃなんとかなるという風潮を生み出すだけだ。

書込番号:21317952

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2017/10/29 21:05(8ヶ月以上前)

東芝が今更、不適切会計を不正会計っていい直したってニュースになってたけど足りない。
小出しにしないで膿を出し切っちゃえばいいのに。
そんなことしたら法に問われるかな?

書込番号:21318252 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/29 22:04(8ヶ月以上前)

> 小出しにしないで膿を出し切っちゃえばいいのに。

とにかく問題を矮小化したいってのがミエミエの言動だよね。
結局、ちっとも悪いとは思ってないんだろうね。
なんとかごまかし通そうって姿勢は、まったく変わっていない。
それやってエアバック屋がどうなったかわかってないのか、それとも、自分たちだけは乗りきれるとおもっているのか。

書込番号:21318456

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2017/10/30 21:21(8ヶ月以上前)

そうだよな。
不透明な会計など論外だ。
と自身が言うことには呆れたもんだ。

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2017/11/10 23:27(8ヶ月以上前)

>Anti noisy minorityさん
日本の信頼性の高さって壊れにくいってことであって透明性が高かった訳じゃない。
世界全体の製造のクオリティが底上げされて優位性が失われつつある中で元々、高くなかった企業モラルが露呈しちゃったんだね。

書込番号:21347898 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/11 07:32(8ヶ月以上前)

露呈したといえば、今になってはっきりしたという印象だが、昔から明らかになっていたがうやむやにしていただけだよな?

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2017/11/11 15:50(8ヶ月以上前)

何度も露呈しているよね?
神鋼だけではないよ。
業界全体が不正を繰り返しコンプライアンス遵守を唱えるがご自身の会社も同じように、その不正を正当化する。
おかしいよな。

って、ご自身とは誰だ?

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