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ナイスクチコミ13

返信56

るか99さん　

こんばんは。

ブルーレイレコーダーを５月か６月初めに購入しようと考えています。
ソニーの『BDZ-RX50』とパナソニックの『BW680』で迷っています。
（パナソニックのほうが価格が高いですが、
　その分メリットがあるのでしょうか？）

そこで、この二つのメリット、デメリットを教えてください。
（比較しながら説明していただけると、すごく助かります。）

特に、起動にかかる時間、番組表の操作性、番組検索のしやすさ、
録画予約の際、日時だけでなく、番組名での予約が出来るかどうか、
などを教えてください。
それ以外にも、こんな機能があるよというような物がありましたら、是非。

ちなみに、テレビはソニーにしようかと考えていますが、
リモコンが２つになってしまうというのは、あまり苦にならないので、
テレビとレコーダーがリンクしていなくてもかまいません。

よろしくお願いいたします。

2010/02/02 04:10　[10874894]

0点

エンヤこらどっこいしょさん

＞ソニーの『BDZ-RX50』とパナソニックの『BW680』で迷っています。
＞（パナソニックのほうが価格が高いですが、その分メリットがあるのでしょうか？）

そうではなく、パナは、新製品。ソニーは恐らく型落ち前品となります。（3月頃新製品が出るみたい＝うわさレベルですが）

機能の比較ですが、BW680は、カタログスペックのみで実機がありません。

BW770との比較なら、過去スレをたどれば、機能差が見えてきます。
スカパーHD録画の用途がないなら、パナでよいのでは？
比較スレは、どこかにあったと思いますが。
後は、店頭で実機操作して自分の感覚に合うかどうかを試してみた方が良いです。

2010/02/02 07:28　[10875079]

3点

クリスタルサイバーさん　

↑私も同感です。

操作性は納得いくまで、録画や再生その他もろもろ・・・実際やってみた方が良いですよ。

レスポンスは各機種ちがいますが、気になるかどうかは個人の感覚です。

以前の話ですが、個人的には家族でクループ分けが必要だったのでソニーか三菱になり、CMｶｯﾄと金額で三菱にしました。編集は簡易的ですが使いやすく便利です。

パナの新型はやっとグループ分けが出来るようになったので気になってます。

それぞれのご家庭での必要機能を調べた方が良いと思いますよ。

2010/02/02 11:23　[10875707]

1点

るか99さん　

＞エンヤこらどっこいしょさん

返信、遅くなってすみません。
そして、無知ですみません。。。

スカパーHD録画も、する予定です。
そうすると、ソニーの方がいいのでしょうか・・・？
比較スレ、探してみます。

回答、ありがとうございました。

2010/02/04 03:58　[10884710]

0点

るか99さん　

＞クリスタルサイバーさん

テレビに引き続き、ご回答、ありがとうございます。
返信が遅くなってすみません。

＞操作性は納得いくまで、録画や再生その他もろもろ・・・実際やってみた方が良いですよ。

そうなんですが、近くの家電量販店での展示方法が、
レコーダーとリモコンがただずらりと並べてあるだけで、
テレビと接続されていないので、
操作性を試す事が出来ないんです・・・（泣）

とりあえず、使用するのは、私一人なので、
グループ分けはいらないのですが、CMｶｯﾄはあるといいですね～。
もう少し、カタログと格闘してみます。

2010/02/04 04:03　[10884717]

0点

エンヤこらどっこいしょさん

＞スカパーHD録画も、する予定です。
＞そうすると、ソニーの方がいいのでしょうか・・・？

スカパーHD録画がある場合、そのままチューナーと連動してHD画質のまま予約録画できるのは、ソニーと東芝だけになります。
しかも、BD化となると、現時点でソニーの独壇場です。
東芝が対応しているのは、現行のDVD機で、新製品のBD機は、非対応です。

このニーズを優先するなら、ソニーRX50以上が良いです。

2010/02/04 07:16　[10884891]

0点

るか99さん　

＞エンヤこらどっこいしょさん　

すみません。
間違えました。
スカパーHDではなく、スカパーe2のほうに加入しようと思っています。

そうなると、
パナでも、ソニーでも、変わらないですよね・・・。

2010/02/04 15:29　[10886255]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

スカパー！e2なら微妙にパナの方が有利です。

ソニーは録画1で録画中はチャンネル変更が出来ません
つまり録画中はDR限定の録画2で予約録画してる時じゃないと
レコーダーでスカパー！e2は見れないって事になります

回避策として
・スカパー！e2を見る可能性がある時間帯は
　全部録画2でDRでだけ録画する
・録画1で録画中は見たいスカパー！e2のチャンネルを録画2で録画開始し
　それをおっかけ再生で見る
・TVでもスカパー！e2の契約（2契約目）をする

パナは何で録画していても1番組録画なら
単にチャンネル変更するだけで見れます

2010/02/04 16:22　[10886427]

1点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

なるほど～。
確かに、それは、パナのほうが有利ですね。
ちなみに、
パナだと、２番組同時録画の場合、
２番組とも倍速で録画できますか？

2010/02/05 02:08　[10889230]

0点

hiro3465さん　

>２番組とも倍速で録画できますか？

新機種から可能です。
ただ、HDD再生や追いかけ再生をした場合、途中からDRになって、DRになった部分は電源切り後に
自動的にAVCモードに変換すると言う仕様のようです。（ユーザー的には何もする必要はないですが）
ただ、パナの方は元からHDD内でモード変換機能があるのでDRで録画しても設定すればその後に
電源をきっている間に自動的に予約を避けてモード変換をしてくれます。

あと、用途として番組持ち出しをするか（する場合は携帯かPSPかウォークマンか）、
本体でのおまかせ録画機能を使うか、youtubeを見るか、CATVを利用（予定があるか）などでも
選択条件になってくる場合があります。

2010/02/05 02:22　[10889261]

1点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

すごい！やっぱりパナのほうがいいのかしら・・・。
だんだん、パナに傾いて参りました。

＞用途として番組持ち出しをするか（する場合は携帯かPSPかウォークマンか）、
する予定は無いです。

＞本体でのおまかせ録画機能を使うか
あると便利かなとは思います。でも、その程度でしょうか。

＞youtubeを見るか
見れたら見たいです。
でも、見れないからと言って、欠点にはならない感じです。

＞CATVを利用（予定があるか）
家の他のテレビは、CATVのようですが、
私は、アンテナを設置しようと考えているので、
CATVは利用しない方向で考えてます。
CATVに入ってなくても、アンテナがあれば、e2って、観れますよね？？
（無知ですみません。。。）

2010/02/05 02:38　[10889282]

0点

hiro3465さん　

>アンテナがあれば、e2って、観れますよね？？

大丈夫です。
総合すると、youtubeも見れるパナの方が向いてるかなという感じです。
おまかせ録画はパナは本体にはないですが、PCでのdimoraを使えば可能なので。

2010/02/05 03:49　[10889368]

1点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

＞総合すると、youtubeも見れるパナの方が向いてるかなという感じです。
私も、そんな気がして来ました。
パナのHPを見て、『いいなぁ～。』と思う機能ばかりで・・・。

あともう一押し欲しいので、
重ねての質問で申し訳ないのですが、
ソニーの録画予約の際、
日時指定だけではなく、番組名でも指定できるのですが、
パナもそれが出来るでしょうか？

2010/02/05 04:15　[10889384]

0点

るか99さん　

あ、あと、
テレビをソニーのFシリーズにしようと思っているのですが、

テレビがソニー、
ブルーレイがパナ、
という組み合わせの相性はどうでしょうか？
リモコン二つを駆使して使う以外、
他に問題ないですか？

2010/02/05 04:18　[10889386]

0点

エンヤこらどっこいしょさん

＞日時指定だけではなく、番組名でも指定できるのですが、パナもそれが出来るでしょうか？

可能です。というか、今のレコーダーは、基本的に番組名予約です。

＞テレビがソニー、
＞ブルーレイがパナ、
＞という組み合わせの相性はどうでしょうか？
＞リモコン二つを駆使して使う以外、他に問題ないですか？

電源連動程度のHDMIリンク（BRAVIAリンク／ビエラリンク）は使えます。＝普通はこれが一番便利です。あと、TVの番組表からの予約機能は使えません（こちらは仮に使えても、思い通りに動かない苦情が多いです）

あと、レコのリモコンでもTVの基本操作は可能です。（電源、ボリューム、チャンネル上下程度）
ただ、パナのリモコンは不評ですので、評判の良いプリセット学習リモコン＝ソニーPLZ510D（4000円くらい）を買われるのが良いかもしれません。

2010/02/05 07:42　[10889584]

1点

バカボン２さん　

>可能です。というか、今のレコーダーは、基本的に番組名予約です。

違いますよ、
今のレコーダーは、基本的に番組表予約です。

パナソニックには、番組名予約が無いため、
毎週予約はできますが、日にちがズレルと録画しません。

ソニーは、番組名予約があり、毎週火曜の放送が、一回だけ水曜になっても録画してくれるようにできます。

2010/02/05 07:56　[10889617]

2点

エンヤこらどっこいしょさん

バカボン２さん　

失礼。
スレ主さんの意図を読み違えたようです。

くどくなりますが、改めてコメントしますと、
一般に予約には、番組表から予約する番組名を使った予約と通常の時間指定予約があります。
番組表からの予約では、毎週などの設定が出来ます。パナ機は、この予約でも時間の変更が可能です（後記の追従はしなくなります）。
番組追従ですが、通常の番組表予約では放送時間の遅延等に追従対応する機能は、パナもソニーも付いています。
ただ、バカボン２さん　のコメントにあります、ソニーのような番組名だけで、曜日をまたいだり、不定期放送する番組を追従する機能は、パナにはありません。

あと補足ですが、
パナ機は、録画番組の番組情報は記録しない仕様です。
あとで、どんな人が出演していたのか？概要はどうだったか？などの情報は残りません。

ソニーは、記録していますので、番組検索機能は、こういった情報からも行える仕様です。

レコーダーにはメーカーごとの強みがありますので、自分が優先する機能で選ぶのが良いと思います。

2010/02/05 08:22　[10889666]

1点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

パナに番組名予約は無いから不定期の番組を録画するには
ネット繋いでDIMORAでキーワード自動録画で代用させるしかありません

検索結果を携帯にメールで送信し自分で予約決定を選択する方法と
自動録画に設定しレコーダーに任せる方法があります

DIMORAは自宅以外のPCや携帯から
ある程度の遠隔操作出来るから大変便利です
予約（両方）・タイトル名編集（PCのみ）・HDD残量不足時の警告メール
不要タイトル消去（両方）が出来ます
https://dimora.jp/dc/pc/start.do#

2010/02/05 10:34　[10889970]

2点

るか99さん　

＞エンヤこらどっこいしょさん　

細かく説明して下さって、ありがとうございます。

＞パナ機は、録画番組の番組情報は記録しない仕様です。
　あとで、どんな人が出演していたのか？概要はどうだったか？などの情報は残りません。
　ソニーは、記録していますので、番組検索機能は、こういった情報からも行える仕様です。

なるほど。そういう意味では、ソニーのほうがいいですね。

＞レコーダーにはメーカーごとの強みがありますので、自分が優先する機能で選ぶのが良いと思います。

そうなると、ソニーの強みは、
録画番組の番組情報を記憶すること。

パナの強みは、
何で録画していても1番組録画なら単にチャンネル変更するだけで見れること。
かつ、２番組同時録画で、両方とも倍速録画ができること。

と考えていいでしょうか？

　

2010/02/06 00:58　[10893595]

0点

るか99さん　

＞バカボン２さん　

＞ソニーは、番組名予約があり、毎週火曜の放送が、一回だけ水曜になっても録画してくれるようにできます。

それです！それです！

＞パナソニックには、番組名予約が無いため、
　毎週予約はできますが、日にちがズレルと録画しません。

パナは、出来ないんですね・・・。
ちょっと不便ですね・・・（泣）

2010/02/06 00:59　[10893611]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

＞パナに番組名予約は無いから不定期の番組を録画するには
　ネット繋いでDIMORAでキーワード自動録画で代用させるしかありません

おぉ～！そんなことができるんですか！？
　
＞検索結果を携帯にメールで送信し自分で予約決定を選択する方法と
＞自動録画に設定しレコーダーに任せる方法があります

検索結果を携帯にメールで送信し自分で予約決定を選択する方法と
自動録画に設定しレコーダーに任せる方法を両方織り交ぜて使うことは出来ますか？
例えば、
　　番組Aは確実に録画したいので、自分で予約決定を選択。
　　それ以外は自動録画に任せる。
と言った風に使うことは出来ますか？

＞DIMORAは自宅以外のPCや携帯から
＞ある程度の遠隔操作出来るから大変便利です

この機能は、すごく使えそうですね！
いいことを教えて頂きました。
ありがとうございます。

2010/02/06 01:06　[10893628]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞例えば、
＞　　番組Aは確実に録画したいので、自分で予約決定を選択。
＞　　それ以外は自動録画に任せる。
＞と言った風に使うことは出来ますか？

可能です

DIMORAの登録ワード検索は10セット出来ますが
1セットに付きキーワードは10個で除外キーワードは5個
自動録画を「するorしない」の選択
チャンネルの指定（地デジ・BS・CS全局から個別に対象にするしないの指定可能）
ジャンルの絞込み
再放送を含む・含まないの指定
放送時間帯の指定
番組放送時間の指定（最大480分）
上記が別々に10セット設定可能です
早い話がキーワードは全部で100個登録できるって事です（動作は10個毎）

携帯に検索結果が毎日来るから
そこからアクセスし録画したい番組をクリックするだけで
すぐ予約が入ります
自動録画分も何を自動録画したか結果が分かります

出先から急な予約入れる場合も
携帯のアプリにGガイド番組表があればそこから予約も出来るし
携帯からDIMORAにアクセスして番組名をキーワード検索し
その結果から予約も出来ます
HDD残量が減ったら携帯に警告メール出せるから
携帯から不要タイトル選んで消せます
出先にネットに繋がったPCがあればそれでも出来ます

＞パナの強みは、
＞何で録画していても1番組録画なら単にチャンネル変更するだけで見れること。
＞かつ、２番組同時録画で、両方とも倍速録画ができること。

個人個人で違う事ではあるんですがパナの強みは
録画と再生の自由度の高さ→チャンネル変更を自由に出来るって事を含みます
パナの場合両方とも倍速録画（AVC録画）はそれほどありがたみはありません

パナ機はHDD内だけで録画番組のコピー作ったり（コピワン除く）
録画レートの変更が出来ます

HDD内だけで録画レート変更できるから
わたしはほとんどの番組はDRで録画しています

残す場合はDRで実際見て録画レートを決めHDD内で変換すれば
あとはBDに高速ダビングするだけです
HDD残量が少なくなれば消さなくても
どうでもよい番組の録画レートを変換しHDD残量を増やせます

HDD内録画レート変換もBDへの変換ダビングと同じで実時間かかりますが
電源OFF後に自動で予約録画を避けて実行できます

HDD内で変換出来ない機種はHDD残量増やすにはどれかを消すしかないし
レートを変える場合はBDに直接実時間かけて変換ダビングするしかありません

変換ダビング中は録画も再生も何も出来なくなります
パナは電源OFF後の寝てる間や外出中（＝使っていない時間帯）に
予約録画を避け変換してるから後はBDに高速ダビングするだけです
高速ダビング中は録画（W録は不可）や再生も出来ます

だからパナの場合はW倍速録画出来ないとしても
実際はそう不便はありません（BW680はW倍速録画出来ますが）

＞そうなると、ソニーの強みは、
＞録画番組の番組情報を記憶すること。

番組情報を活用するのならそういう事なんですが

ソニーの強みは本体だけで出来るキーワード自動録画とおまかせ録画
それとビデオカメラやデジカメ写真の扱いが長けています

これは良いことでもあり余計な事でもあるんですが
自動録画分はHDD残量が少なくなると自動で消去する対象になります
自動録画分を消さないためには番組ごとに設定が必要です

録画済み番組の分類も自動で細かくやってくれます
編集はパナには出来ないプレイリスト編集が出来るから（コピワン除く）
複数の番組から好きなシーンを組み合わせた映像作るのに便利です
パナもHDD内コピーと分割と結合を駆使すれば
プレイリスト編集と同じ映像は作れますが手間がかかります

ソニーもパナほどではないかもしれませんが
携帯やPCからの遠隔操作は出来ます

それとRX50はスカパー！HD対応出来ます（専用チューナーとアンテナが必要）

ソニーもパナも他の3社のBDレコーダーより評判は良いです
お互いを比べれば見劣りする部分もありますが
どっち買っても失敗した！！って程ひどい事はありません
縁があるほうを買えば良いと思います

2010/02/06 02:26　[10893855]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

訂正です

＞自動録画分も何を自動録画したか結果が分かります

自動録画分も何を自動録画で予約したか結果が分かります

2010/02/06 02:28　[10893860]

0点

hiro3465さん　

予約機能については双方とも優れているとは思いますが、おまかせ録画についてプラスマイナスをいうと、
ソニーはおまかせ設定をする際にチューナー指定が必要です。
録画1でキーワード設定をすると、通常予約がその時間帯に入っていたりすると録り逃しの確率が高くなります。
パナの場合はチューナー指定がないので、仮にその時間に通常予約が入っていても、録り逃さない率が高くなります。
逆に、ソニーの利点としては、おまかせ録画での録画は、HDDがいっぱいになってくると、
自動消去されるので、HDD容量はあまり気にする必要がないですが、パナの場合は自動消去はされないので、
自動録画でいっぱい録ってHDDが埋まった状態だと、通常録画も失敗してしまう確率も高くなります。

一長一短ですが、注意をしておけば双方とも便利に使えると思います。

一応私の場合ですが、ソニーの場合はおまかせをフル活用します。（WOWOW等は映画をほとんど録るような設定になっています）
パナの場合はおまかせするのは絞り込んで極力少なくして、メールお知らせでその場でピンポイント予約する
パターンで使っています。

2010/02/06 03:45　[10893972]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

本当に細かいところまで説明して頂いて、
ありがとうございます。

＞DIMORAの登録ワード検索は10セット出来ますが
＞1セットに付きキーワードは10個で除外キーワードは5個
＞早い話がキーワードは全部で100個登録できるって事です（動作は10個毎）

ということは、１セット内の登録ワードは、
and検索ではなく、or検索という認識でよろしいでしょうか？

＞携帯に検索結果が毎日来るから
＞そこからアクセスし録画したい番組をクリックするだけで
＞すぐ予約が入ります
＞自動録画分も何を自動録画で予約したか結果が分かります

これはいいですね。
おまかせ録画とかすると、時々いらない物まで録画されてたりしますから・・・．

＞出先から急な予約入れる場合も
＞携帯のアプリにGガイド番組表があればそこから予約も出来るし
＞携帯からDIMORAにアクセスして番組名をキーワード検索し
＞その結果から予約も出来ます

携帯から予約が出来るのは、重宝しそうですね。

＞HDD残量が減ったら携帯に警告メール出せるから
＞携帯から不要タイトル選んで消せます

「HDDの残量がいつの間にかなくなっていて、録画されていなかった（号泣）」
なんてことがなくなって、助かりそうですね♪

＞残す場合はDRで実際見て録画レートを決めHDD内で変換すれば
＞あとはBDに高速ダビングするだけです
＞HDD残量が少なくなれば消さなくても
＞どうでもよい番組の録画レートを変換しHDD残量を増やせます

それはいいですね。
とりあえず、DRで録っておけば、後はどういうう風にでも出来るんですから。

＞電源OFF後に自動で予約録画を避けて実行できます

電源OFFの時間を利用するのは、効率的でいいですね～。

＜＜ここからソニー＞＞
＞それとビデオカメラやデジカメ写真の扱いが長けています

やはり、デジカメはソニー製でないと対応しないでしょうか？
私のデジカメが、カシオのEX-H10なんです。

＞自動録画分はHDD残量が少なくなると自動で消去する対象になります
＞自動録画分を消さないためには番組ごとに設定が必要です

これは、困りますし、めんどくさいですね・・・。

＞複数の番組から好きなシーンを組み合わせた映像作るのに便利です

これはいいですね。
でも、その編集した映像って、パソコンに送って、
YouTubeで流すなんてことは出来ないですよね？

＞ソニーもパナも他の3社のBDレコーダーより評判は良いです
＞お互いを比べれば見劣りする部分もありますが
＞どっち買っても失敗した！！って程ひどい事はありません
＞縁があるほうを買えば良いと思います

そうですね。
まだ、購入予定まで時間がありますから、
じっくり考えて、自分にあった方を選びたいと思います。

2010/02/06 20:25　[10897093]

0点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

＞ソニーはおまかせ設定をする際にチューナー指定が必要です。

なるほど・・・。
それは困りものですね・・・。

＞ソニーの利点としては、おまかせ録画での録画は、HDDがいっぱいになってくると、
＞自動消去されるので、HDD容量はあまり気にする必要がないですが、パナの場合は自動消去はされないので、
＞自動録画でいっぱい録ってHDDが埋まった状態だと、通常録画も失敗してしまう確率も高くなります。

メリットでもあり、デメリットでもありますね。
う～ん。悩むところです・・・。

＞パナの場合はおまかせするのは絞り込んで極力少なくして、メールお知らせでその場でピンポイント予約する
　パターンで使っています。

やはり、メールでお知らせしてくれるのは、大きな利点ですよね。
やっぱり、パナがいいかな～。

2010/02/06 20:34　[10897144]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞ということは、１セット内の登録ワードは、
and検索ではなく、or検索という認識でよろしいでしょうか？

キーワード毎にandでもorでも選択できます

キーワードa「andまたはor」
キーワードb「andまたはor」
キーワードc「andまたはor」
って感じで10個設定出来ます×10セット

除外キーワードの5個はandです

＞やはり、デジカメはソニー製でないと対応しないでしょうか？
私のデジカメが、カシオのEX-H10なんです。

メーカーはどこのデジカメでも同じです

静止画はソニーもパナも対応で動画は
パナのTZ7・FT1・FZ38・GF1・GH1だけがパナとソニーで対応で
新型のパナTZ10・FT2・ZX3とソニーHX5V・TX7も両社動画対応です

他のデジカメ動画は全部PC用でレコーダーでは単なる外部入力でしか扱えません

＞でも、その編集した映像って、パソコンに送って、
YouTubeで流すなんてことは出来ないですよね？

TV番組は著作権の問題があるし難しいです（無理）
自分で撮影した映像はレコーダー関係なくPCで可能です

2010/02/06 21:28　[10897408]

0点

バカボン２さん　

>ということは、１セット内の登録ワードは、
>and検索ではなく、or検索という認識でよろしいでしょうか？

パナは、and検索だったと思います。
or検索だと、ヒットする数が多くなるため、
自動録画だと、HDDの空き容量がいくらあっても足りません。

＞自動録画分はHDD残量が少なくなると自動で消去する対象になります
＞自動録画分を消さないためには番組ごとに設定が必要です

ようは、消去するのと、プロテクトを掛けるのと、どちらが多いか？ですよ、
ソニーのおまかせ録画をフル活用すると、週100タイトルくらい撮っちゃいますからね。

>スカパーHDではなく、スカパーe2のほうに加入しようと思っています。

e2のハイビジョンチャンネルは、７チャンネルしかないため、
その他のチャンネルは、SD画質になってしまいます。
いいのですか？

まとまりの無い文章になってしまいましたが、気になったので、ご容赦を。

2010/02/06 21:52　[10897567]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

＞キーワード毎にandでもorでも選択できます

おぉ！それはすばらしい。

＞メーカーはどこのデジカメでも同じです
＞静止画はソニーもパナも対応で動画は
＞パナのTZ7・FT1・FZ38・GF1・GH1だけがパナとソニーで対応で
＞新型のパナTZ10・FT2・ZX3とソニーHX5V・TX7も両社動画対応です
＞他のデジカメ動画は全部PC用でレコーダーでは単なる外部入力でしか扱えませ
　ん

了解です。外部入力でも、見れるならばOKです。

＞TV番組は著作権の問題があるし難しいです（無理）

そうですよね。。。
失礼しました。

2010/02/06 22:55　[10897989]

0点

るか99さん　

＞バカボン２さん　

＞パナは、and検索だったと思います。
＞or検索だと、ヒットする数が多くなるため、
＞自動録画だと、HDDの空き容量がいくらあっても足りません。

？？ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんと意見が分かれましたね・・・。
どっちがあっているんでしょうか？？

＞消去するのと、プロテクトを掛けるのと、どちらが多いか？ですよ、
＞ソニーのおまかせ録画をフル活用すると、週100タイトルくらい撮っちゃいます
　からね。

そうですね。おまかせ録画にしておくと、
意外といらない番組が多いんですよね・・・。

＞e2のハイビジョンチャンネルは、７チャンネルしかないため、
＞その他のチャンネルは、SD画質になってしまいます。
＞いいのですか？

いいわけではないのですが、
テレビ＋ブルーレイを購入するのにいっぱいいっぱいなので、
＋αでチューナーを買うのはちょっとキツいです。。。

チューナーを買うより、むしろ、
テレビやブルーレイの上位モデルを買った方が、
いいかなぁ。と。

それに、
スカパーHDが『スカパー！えらべる15ＨＤ』で、月額4210円、
スカパーe2が『基本パック』で、月額3980円。
その差、230円。
だったら、HDの方がいいかなぁ。
とも思いましたが、
私は、スカパーと一緒にWOWOWまたはスターチャンネル（悩み中）
にも加入したいので、
e2にしようと考えました。

2010/02/06 23:32　[10898265]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

たくさんスカパー！視聴するのならスカパー！HDが良いような・・・
今はHDにしないにしてもe2見ててHDに乗り換えたくなるかもしれません

RX50ならe2でもHDでも選択出来ますが
パナだとHDの選択は出来ません

一応注意点ですが
スカパー！HDは専用チューナー使うから
レコーダーの自動録画の対象ではないし
自動録画ではないから自動消去の対象でもないし
e2みたいにe2同士のW録も出来ません

スカパー！HDチューナー側に自動録画に相当する機能があるなら
自動録画も出来ると思いますがあるかどうかは知りません

パナにするならスカパー！HDは要らないという確信が必要です
迷うならどっちにも転べるRX50にしてたほうが無難だとは思います

ちなみにパナはandでもorでも選択できます

2010/02/07 01:01　[10898800]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

正直、みなさんにいただくアドバイスから、
完全に気分はパナだったのですが・・・。

スカパーHDについては深く考えてなかったです・・・。

＞たくさんスカパー！視聴するのならスカパー！HDが良いような・・・
＞今はHDにしないにしてもe2見ててHDに乗り換えたくなるかもしれません

数えてみたら、
見るとしても、最大で１５チャンネルでした。
今回、検討しているのは、寝室のBDなのですが、
居間等では、現在、チューナーを介して、スカパーを受診しています。
チューナーを介しているということは、HDということですよね？

今、現在、居間で快適に映画を見れているのに、
寝室がe2だと、画質の差が歴然としてしまうでしょうか？
ちなみに居間は、AQUOSの45型液晶、パナソニックのチューナー、ソニーのBD（BDZ-RX50）を使用しています。
で、寝室は、パナかソニーの32型液晶を考えてます。

＞スカパー！HDは専用チューナー使うから
＞レコーダーの自動録画の対象ではないし
＞自動録画ではないから自動消去の対象でもないし

裏を返せば、チューナーで１、BDで２番組（地デジ、BSのみ）、
計３番組同時録画できるということになりますかね？
（多分しないと思うけれど。）

＞e2みたいにe2同士のW録も出来ません

ちょっと、待って下さい！そんなことできるんですかっ！！！
驚きです！
その機能は、欲しいですねぇ。

＞パナにするならスカパー！HDは要らないという確信が必要です
＞迷うならどっちにも転べるRX50にしてたほうが無難だとは思います

機能等等では、パナに軍配なのですが、
HDが・・・。
そうなると、ソニーだし、チューナーで＋４万弱だし。
あぁ！迷います(￣へ￣|||) ｳｰﾑ
＞ちなみにパナはandでもorでも選択できます

了解です（'◇'）ゞ

2010/02/07 01:38　[10898945]

0点

hiro3465さん　

>？？ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんと意見が分かれましたね・・・。
>どっちがあっているんでしょうか？？

これはﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんのandとor両方出来るが正しいです。

>パナソニックのチューナー、ソニーのBD（BDZ-RX50）を使用しています。

RX50があるのでしたら、スカパー！HDの録画が出来るのでHDにアップグレードされた方が良いかと思います。
チューナーは買い取りでなくレンタルにすればアップグレードキャンペーンで半年は無料です。

スカパーですが、何チャンネルぐらいを見ている（見る予定）ですか？
わたしの場合ですと、見るのは数チャンネルなので、スカパー！e2を2契約とスカパー！HDを1契約しています。
（3契約までは月基本料や入会金等は1契約料金だけです）
パックではなく単チャンネル契約をうまく利用すると（料金発生は契約翌月からで契約解除は申し込み月の末）、
実質2ヶ月間が1ヶ月料金になるので、交互に組み合わせていくと半額近くになります。
※契約申し込み・解除はＭＹスカパーページから自分で気兼ねなく自由に出来ます。（月初が少し煩雑ですが）

あと、RX50もパナのBW680もDLNA機能があります。
LAN環境とクライアント機（メディアプレーヤー等）を整えれば、居間で録画した番組を寝室で見たり、
その逆も可能になります。

2010/02/07 02:05　[10899030]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞居間等では、現在、チューナーを介して、スカパーを受診しています。
チューナーを介しているということは、HDということですよね？

パナソニックのチューナーってそれはCATVのSTBでは？
そのチューナーの型番は何ですか？
スカパー！e2のような気がします

それがSTBなら居間ではBSはRX50の内蔵チューナーで録画出来ていないのでは？
つまりBSはハイビジョン画質で録画出来ていないのでは？

STB次第ですが
居間にパナソニックのi.LINK付BW680を入れれば
BSもハイビジョン画質で録画出来るようになり

寝室にBSアンテナ立てるなら
居間のRX50を寝室に持っていったほうが便利なような気がします

居間のCATVはそのまま継続して
寝室だけBSアンテナ立てるんですか？
DLNAを利用すればもっと安上がりで良い方法があるかもしれないし
もっと居間と寝室のアンテナ環境と使い方を整理して考えたほうが良いようです

スカパー！HDチューナー使う場合も3番組同時録画は出来ません

2010/02/07 02:25　[10899084]

0点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

＞これはﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんのandとor両方出来るが正しいです。

了解です(≧∇≦)b

＞>パナソニックのチューナー、ソニーのBD（BDZ-RX50）を使用しています。

＞RX50があるのでしたら、スカパー！HDの録画が出来るのでHDにアップグレードされた方が良いかと思います。
＞チューナーは買い取りでなくレンタルにすればアップグレードキャンペーンで半年は無料です。

今更ながら、気がつきました。
今、購入を検討している、RX50って、うちにあるやつじゃないですかっ；￣ロ￣）！！
アホだ・・・アホすぎる・・・。
居間のBDは、私が買った物ではなかったので、アウト・オブ・眼中でした・・・（泣）
すみません。。。ホント、バカですみません。。。

＞スカパーですが、何チャンネルぐらいを見ている（見る予定）ですか？

現在、実質、見ているのは、７チャンネルですが、
時々みたいなとふと思うチャンネルを含めると、１２チャンネルになります。
そこは、我慢するか、余裕をみるかは、私次第ですよね・・・。
わかってます・・・。

＞わたしの場合ですと、見るのは数チャンネルなので、スカパー！e2を2契約とスカパー！HDを1契約しています。
　　（3契約までは月基本料や入会金等は1契約料金だけです）

なるほど。
ちょっと、計算してみます。

＞あと、RX50もパナのBW680もDLNA機能があります。
＞LAN環境とクライアント機（メディアプレーヤー等）を整えれば、居間で録画した番組を寝室で見たり、
＞その逆も可能になります。

そんなことができるんですか？
すごいです。
それは、ソニー・パナ間でも可能ですか？

2010/02/07 02:32　[10899108]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

＞パナソニックのチューナーってそれはCATVのSTBでは？

あ、そうかもしれません・・・。

＞そのチューナーの型番は何ですか？

パナのTZ-DCH2000です。

＞それがSTBなら居間ではBSはRX50の内蔵チューナーで録画出来ていないのでは？
＞つまりBSはハイビジョン画質で録画出来ていないのでは？

そうです！BS・CSは、RX50で受信できていません。

そうかもしれません。。。
う・・・・。わからなくなってきました・・・。
BS・CSの録画はチューナーでしています。

つまり、うちは、ハイヴィジョンで見ていないということで、
認識あってますか？？？

＞居間にパナソニックのi.LINK付BW680を入れれば
＞BSもハイビジョン画質で録画出来るようになり
＞寝室にBSアンテナ立てるなら
＞居間のRX50を寝室に持っていったほうが便利なような気がします

居間のBDは親の物なので、トレード不可です。。。
自分の物は、自分で買えと言われたので。。。

＞居間のCATVはそのまま継続して
＞寝室だけBSアンテナ立てるんですか？
＞DLNAを利用すればもっと安上がりで良い方法があるかもしれないし
＞もっと居間と寝室のアンテナ環境と使い方を整理して考えたほうが良いようです

昔、使ってた、地デジアンテナ（これは確実に110度BS・CS・地デジ対応です）
が残っているようなので、
それを再利用しようかと。

実は、私の寝室にテレビジャックが無いのですが、
このたび、家を改築することになりまして、
ついでにジャックをつけてもらうことになりました。

で、居間のBD、チューナー等は、両親優先であり、
勝手に私が録画していると、
「こんなくだらないものを録って！」と言われ、
それがあろうことか両親の予約と重なって、
チャンネルを変えられなくなると、父が大激怒
、という具合でして、
できれば、居間のBD、チューナー等とは関わらない方向でいきたい訳なんです。
（長々とすみません。）

＞スカパー！HDチューナー使う場合も3番組同時録画は出来ません

そうなんですね。
了解です。

2010/02/07 02:51　[10899143]

0点

hiro3465さん　

>それは、ソニー・パナ間でも可能ですか？

基本的にメーカーが異なってもＯＫなのですが、必要なのがサーバー（録画して配信する機能）と
クライアント（視聴する機能）の2つが必要です。
BW680やRX50はサーバー機能のみあるので、各部屋で視聴するクライアント機器が必要になります。
TVそのものがクライアント機器を持つものをあります。
BRAVIAやビエラのV1、日立のWoooなどです。
クライアント機能のないTVには機能を持つメディアプレーヤーを接続しますが、PS3やバッファローの
LT-H91やアイオーデータのLS700などが手ごろです。
これらの機器がルーターを通してKANで繋がることが条件になります。

>時々みたいなとふと思うチャンネルを含めると、１２チャンネルになります

そのくらいだと前述の方法で契約していった方が安くなるかもしれないですね。

2010/02/07 02:51　[10899144]

0点

hiro3465さん　

ちょっと入れ違いになってしまいましたが、
>パナのTZ-DCH2000です。

STBですね。
DCH2000はHDD内蔵なので録画して見るだけならハイビジョンで可能ですが、RX50にはハイビジョンで残せません。
スカパー！HDをハイビジョンで録画できる機器はRX50、DCH2000からハイビジョンでムーブできる機器はBW680なので、
本来はトレード出来るのが一番なんですけどね。
このあたりの書込みを見せて交渉をしてみたら・・・（笑

2010/02/07 03:54　[10899226]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞昔、使ってた、地デジアンテナ（これは確実に110度BS・CS・地デジ対応です）
が残っているようなので、
それを再利用しようかと。

地デジアンテナ以外にもBS/CSアンテナがあるって事ですか？
スカパー！HDも別にBSアンテナみたいな形の専用アンテナが必要になります

TZ-DCH2000で見てるならスカパー!e2です

e2の画質とチャンネルで充分ならe2同士でW録も出来るし
スカパー！専用アンテナを立ててまでって考えもあります

RX50で地デジは録画出来ていますよね？
DCH2000での録画はBSはハイビジョンです
e2はハイビジョン（HD）チャンネルはハイビジョンだし
HDチャンネル以外は標準画質での放送です

RX50ではDCH2000で録画した映像を
ハイビジョン画質のままBD化出来ませんが
BW680は出来ます（手間は少々かかります）

2010/02/07 11:02　[10900206]

0点

バカボン２さん　

パナソニックで、or検索での自動録画、できたんですね。

できるという書き込みが無かったんで、できないと思っていました。
たぶん、今回が最初の書き込みです。

ちなみに、
andで、複数のキーワードを設定できるという書き込みは何度か見ました。

2010/02/07 21:23　[10903191]

0点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

こんばんは( ﾟ▽ﾟ)/

＞TVそのものがクライアント機器を持つものをあります。
＞BRAVIAやビエラのV1、日立のWoooなどです。

今、テレビのほうも迷っている最中なので、
そこらへんも気をつけてみます♪

＞STBですね。
　～～
＞このあたりの書込みを見せて交渉をしてみたら・・・（笑

うちの両親は、堅物で、
こういう掲示板をあんまり良く思ってないんですよ・・・。
遅れてますよねぇ・・・。
まぁ、高齢なので、仕方ないと言えば仕方ないのですが。

2010/02/08 00:19　[10904486]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

こんばんは( ﾟ▽ﾟ)/

＞地デジアンテナ以外にもBS/CSアンテナがあるって事ですか？

多分あると思います。
チューナーを買う前から見ていた気がするので・・・。

＞TZ-DCH2000で見てるならスカパー!e2です

そうなんですね！

＞e2の画質とチャンネルで充分ならe2同士でW録も出来るし
＞スカパー！専用アンテナを立ててまでって考えもあります

そうですよねぇ。今見てるのが、e2なら、そのままでもいいかなぁ。
と思います。

＞RX50で地デジは録画出来ていますよね？

できてます(≧∇≦)b

＞DCH2000での録画はBSはハイビジョンです
＞e2はハイビジョン（HD）チャンネルはハイビジョンだし
＞HDチャンネル以外は標準画質での放送です

なるほど。
では、今後、e2のほうでもHDが増えてくる可能性も無いとは言えない訳ですね？

＞RX50ではDCH2000で録画した映像を
＞ハイビジョン画質のままBD化出来ませんが
＞BW680は出来ます（手間は少々かかります）

そうなると、やっぱり、パナですかね・・・。
だんだん、考えがまとまって参りました。

2010/02/08 00:25　[10904520]

0点

るか99さん　

＞バカボン２さん　

こんばんは( ﾟ▽ﾟ)/

＞パナソニックで、or検索での自動録画、できたんですね。

みたいです。

＞できるという書き込みが無かったんで、できないと思っていました。
＞たぶん、今回が最初の書き込みです。

おぉ！それはスゴい！＜初カキコ
思い込みって、ありますよね～。
私も、しょっちゅうです。

2010/02/08 00:27　[10904528]

0点

るか99さん　

こんばんは( ﾟ▽ﾟ)/

今日（あ、もう昨日か）、
また、家電量販店で、さわって来ました。

さわった感想だと、
ソニーより、パナの方が、起動するの早いですね！

どうやら、うちはe2で見ているようですし、
パナにしようと思います♪

そこで、今度は、容量で迷っているのですが、
みなさん、500GBと750GBだったら、
どちらを買われますか？

2010/02/09 03:16　[10909933]

0点

hiro3465さん　

>みなさん、500GBと750GBだったら、どちらを買われますか？

パナの場合、HDD内変換やWAVC録画もあるので500GBでも使い方でしのげますが、予算が許すのでしたら、
大き目の容量にしておい他方が余裕は持てると思います。
わたしの場合は複数台の使い回しが多くなるので、500GBタイプが多いですが。

2010/02/09 03:53　[10909964]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

予算が許す限りは
容量は大きいほうが良いです

2010/02/09 11:43　[10910921]

0点

るか99さん　

＞hiro3465さん　
＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

返信が遅くなってすみません。

＞パナの場合、HDD内変換やWAVC録画もあるので 500GBでも使い方でしのげます
＞が、予算が許すのでしたら、
＞大き目の容量にしておい他方が余裕は持てると思います。

＞予算が許す限りは
＞容量は大きいほうが良いです

お二人がおっしゃる通りだと思います。
そうします。

＞わたしの場合は複数台の使い回しが多くなるので、
　500GBタイプが多いですが。

すごいですね～。

2010/02/11 02:25　[10920834]

0点

るか99さん　

こんばんは。

出ましたね～。
３D対応のブルーレイ！

BWT1000
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt1000/index.html

3D対応というところよりも、
スカパー！HD対応というところにひかれるんですけど・・・。

価格.comの最安値では、158000円ですけど（泣）

モニター募集しますかね～？（いつ頃？）

もし、募集があったら、
10万ぐらいで落札できるでしょうか・・・？

2010/02/11 02:32　[10920851]

0点

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

HDD容量が同じBW780の落札価格が\97000だから
12～13万前後では？って気がします

発売予定が4月23日だから3月中旬～後半だと思います

2010/02/11 11:00　[10921943]

0点

るか99さん　

＞ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

こんにちは。

＞HDD容量が同じBW780の落札価格が\97000だから
＞12～13万前後では？って気がします

それぐらいしますか～。
悩むところですね・・・。

＞発売予定が4月23日だから3月中旬～後半だと思います

了解です。
モニター募集のページをそれまで、チェックしてようと思います！

2010/02/11 12:41　[10922420]

0点

るか99さん　

今更ながら、
根本的な話、
ブルーレィディスクレコーダーにするかSTBにするかで、
迷い始めました。

勉強不足な上、優柔不断ですみません。。。

この書き込みとは趣旨が違いますので、
別の書き込みにしました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10922390/

おわかりになる方がいらっしゃいましたら、
ご教授願います。

2010/02/11 12:46　[10922454]

0点

るか99さん　

＞春よ恋さん

あの・・・。
関係ない話なら、割り込んで来ないで頂けます？

先の書き込みから、
まずは、フレッツ・テレビに加入して、
e2に入るということで、
解決しました。

あとは、機種ですが、
皆さんのお話を聞いて、パナソニックにするのは、
自分の中で決まったのですが、

BW780
BWT1000

この２つで迷っています。

別に3Dは必要ないのですが、
後々、e2の画質に満足できなかった時、
スカパーHDに乗り換えられるようにと考えると、
BWT1000なのですが・・・。
もう一押しが欲しいです。

BW780は、無線LANは対応していないですよね？
無線LAN環境につなぐには、
イーサーネットコンバーターをつけなくてはならないと思います。

一方、BWT1000は、どうなのでしょうか？
公式HPの機能説明には、さらっと、無線LANと書いてあるのですが、
上位機種（3000）のみ対応でしょうか？
それとも、ちゃんと、1000でも対応しているのでしょうか？

その他、
3D、スカパーHD以外で、
BWT1000にはあって、BW780にはない機能（その逆もしかり）
はありますか？

2010/02/13 22:14　[10936321]

0点

hiro3465さん　

>公式HPの機能説明には、さらっと、無線LANと書いてあるのですが、上位機種（3000）のみ対応でしょうか？

下記の比較でわかると思いますが、無線LAN対応はBWT2000と3000およびBW880の3機種です。
http://panasonic.jp/diga/lineup/hikaku.html

ただし、無線LAN対応といっても、本体に内蔵しているわけではなく、別売りのアダプタを
USB端子につなげるので、個人的には、イーサネットコンバータで複数機繋いでいると
あまり必要ではないです。

>後々、e2の画質に満足できなかった時、スカパーHDに乗り換えられるようにと考えると、
>BWT1000なのですが・・・。

子のあたりは予算との兼ね合いだと思いますが、スカパー！HDとe2の併用も可能です。
e2は現在の電波事情だと、これ以上チャンネルもハイビジョンも増やせないと思うので、
スカパー!HDにもe2にもあるハイビジョンチャンネルは使い勝手の良いe2で、スカパー！HDでしか
見れないハイビジョンチャンネルはスカパー！HDでという感じでセレクトすることも可能です。
スカパー！HDのチューナーはレンタルまたは買取で費用が必要ですが、基本料は3契約までは
1契約料金です。
例としては、私の場合、e2でハイビジョンがある日本映画専門チャンネルやムービー+HDなどをe2契約で、
e2にはハイビジョンがないチャンネルNECOや投影チャンネルなどをスカパー！HDで契約しています。

2010/02/14 00:10　[10937124]

0点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

こんばんは～。

＞無線LAN対応はBWT2000と3000およびBW880の3機種です。

そうなんですね。

＞ただし、無線LAN対応といっても、本体に内蔵しているわけではなく、別売りのアダプタを
＞USB端子につなげるので、個人的には、イーサネットコンバータで複数機繋いでいると
＞あまり必要ではないです。

テレビも一緒に無線化しようと思っているので、
イーサネットコンバータでつなぐ方がいいかもしれませんね。
ご指摘、ありがとうございます。

＞子のあたりは予算との兼ね合いだと思いますが、スカパー！HDとe2の併用も可能です。

私の観たいチャンネルは、スカパーHDでしか、ハイビジョン放送をしていない物ばかりなのですが、
（というか、すべて。）
e2の操作性をどうしても捨てきれないんです・・・。
また、スカパーHDの方は、天候に左右されるというところが、ネックですし・・・。
ならば、画質は我慢して、e2にしぼった方が、金銭的にはいいかなと。

＞基本料は3契約までは1契約料金です。

３契約では、収まりきらなくて・・・（汗）

フレッツ・テレビにスカパーHD版？みたいなのが出たら、
即契約なんですけどね～。

2010/02/14 23:32　[10942810]

0点

hiro3465さん　

>３契約では、収まりきらなくて・・・（汗）

あっ、３契約というのは、チャンネルの契約数のことではなくて、機器契約（B-CAS、C-CAS）のことです。
私はe2を２台契約して、スカパー！HDを１台契約で３契約しています。（その月額基本契約が1つ分でＯＫということです）
チャンネル単位の契約でしていますが、月初の契約解除と追加をうまく運用すると実質は半額程度で使えています。
※チャンネルの追加申込みや解除はPCからマイスカパーのページを使えば自由に出来ます。

2010/02/15 00:45　[10943281]

0点

るか99さん　

＞hiro3465さん　

＞３契約というのは、チャンネルの契約数のことではなくて、機器契約（B-CAS、C-CAS）のことです。

複数台割引のことですね！納得がいきました。

＞チャンネル単位の契約でしていますが、月初の契約解除と追加をうまく運用すると実質は半額程度で使えています。
＞※チャンネルの追加申込みや解除はPCからマイスカパーのページを使えば自由に出来ます。

スカパーHDの録画でさえめんどうくさがる私ですので、
毎月の切り替えはちょっと・・・。

でも、e2の画質に耐えられなくなったら、
複数台契約しようと思います。
ありがとうございましたo(*^▽^*)o~♪

2010/02/15 18:16　[10945904]

0点

hiro3465さん　

>スカパーHDの録画でさえめんどうくさがる私ですので、
>毎月の切り替えはちょっと・・・。

複数台割引もありますが、毎月の切替というのは、スカパーのシステムをうまく利用した
ほぼ半額利用の手段です。
Ａチャンネルを月の頭に申し込むと、料金発生は翌月からになるので、実質2ヶ月間が1ヶ月料金になります。
AとBのチャンネルを見たいときに、上記をうまく利用していくと、（A+B）÷2の料金でA・B両チャンネルが毎月見れる計算になります。
私の場合、だいたい7～8チャンネル契約していますが、実質は4チャンネル程度の料金ですんでします。

2010/02/15 18:48　[10946050]

0点

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