『ＣＸ３で撮ってみました』 の クチコミ掲示板

[TAG9]

昨日、リングキューブでＣＸ３をお借りして撮ってまいりました。

2010/02/15 19:25　[10946226]

[TAG9]

天気は薄雲〜晴れ、夕方前より曇り。
それほど澄んだ空ではありませんでした（リコー機はこのへんには敏感のように思います）。
カメラの設定は基本的に、
ＩＳＯオート、ＷＢオート、画像設定普通、ノイズリダクションＯＦＦ、測光マルチ、
オリジナル画像をそのまま（kakakuリサイズで）投稿しています。
（試す設定を決める上ではstaygold_1994.3.24さんと魯さんのレポートがたいへん参考になりました）
普段はＲ１０を使っていますので写りの印象はそれとの比較で書くことが多くなると思います。

2010/02/15 19:30　[10946254]

[ねぼけ早起き鳥]

作例ありがとうございます。
ちょっと絵葉書っぽい写りがすすんだように感じますね。

「文字モード」時のISOはどこまで上がりますでしょうか？

2010/02/15 19:35　[10946279]

[HDMaster]

さすが夜だけは かなりきれいに撮れてますね。

2010/02/15 19:41　[10946303]

[TAG9]

コメントありがとうございます。何をアップしようか、、、選ぶのもたいへんなので
なにかあったら言ってください。ヘドが出るほど撮りました。

ではそのさすがの夜景から。
今までではまず諦めていたシーンも良く写ります。
ただ、合焦サインが出てていたのにピントが完全に合っていない写真が結構ありましたので、
ピントは合わせは入念に行った方が良さそうです。

‐ねぼけ早起き鳥さん　＞ちょっと絵葉書っぽい写りがすすんだように感じますね。
そうかもしれませんね。最初は分かりやすいのを選んだので余計にそう感じられるのかもしれません。
文字モードはＩＳＯ１６００までいきました（３２００は試すの忘れた）。
”「文字モード」考”の方にいずれ投稿します。

2010/02/15 20:11　[10946442]

[ねぼけ早起き鳥]

TAG9さん、ありがとうございました。

別レス[10917981]でも書きましたが、
やはり夜景はコントラストが高く感じますね。
ＮＲを掛けて行くと薄らぐのでしょうか。

2010/02/15 20:27　[10946505]

[salomon2007]

いつもリコーのアップ写真で思うこと、Exif情報のISOに「673」なんて中間数が出てくるのは何故？+_+;。（デジタルだからフィルムと違って実際は多段階に変更可能ってこと？）
「456」や「872」は約400、800かなとも思えるんですが+_+;。
シャッタースピードも同じように半端な数字が表示されてますから、これはリコーの伝統的表示なんでしょうけどね+_+;。

関係ない横レスですみません*_*;。

2010/02/15 20:48　[10946634]

[TAG9]

続いて夕景。
staygold_1994.3.24さんのレポートにもありましたが、シーンによってはクールに転ぶかな、という感じです。
ＷＢ設定は（マルチパターンではない普通の）オートです。

‐ねぼけ早起き鳥さん
レビュー記事等を見ますと、ＮＲをかけるとざらつきは減るものの色ノイズが乗ってくるようにも
感じられましたので今回はＯＦＦで撮りました。
＞やはり夜景はコントラストが高く感じますね。
ホントはこんな綺麗に見えてないぞ、おい、という感じもあります。投稿したのは地味目なシーンから
選んでましたが、それ以外の、無機的な人工物の夜景にはマッチするように思いました。

‐salomon2007さん
実際、多段階に変更してるのではないでしょうか？ＳＳも１段刻みではないのでパッとは計算できない
時代になってしまいましたね。

つぎ何にしようかな？ちょっと一服して考えます。

2010/02/15 21:06　[10946753]

[PASSA]

> つぎ何にしようかな？ちょっと一服して考えます。

お願い有ります！　今お使いのR10と、電源入れてからシャッターが切れるまでの
時間を比較して下さいませ。 本当に知りたいのはCX1との差なんですけど、R10も
使ってますので、それから類推致します。 ヨロシクお願いします。

2010/02/15 22:25　[10947342]

[TAG9]

PASSAさん
貸し出しは一日限りでしたので、もう手元にないですよぉ。
撮っていて、電源ＯＮ〜撮影可能までの時間はそう気にはなりませんでした。
（PASSAさん基準でどうかは分かりませんが）
それよりも遅いと感じたのはＴ側で電源ＯＦＦした時です。丁寧にレンズをおしまいになって…という感じでした。
Ｒ６の頃のあの騒々しくかつリズミカルな感触は跡形もありません。

2010/02/15 22:45　[10947508]

[k a t a o k a]

＞TAG9さん
夜の風景がよく撮れてますね〜
見てると、欲しくなってきました〜。

しかし、上を見るときりがないし、でも欲しいし...
ん〜ん〜、どうしよう。
じっくり考えることにします。

2010/02/15 23:20　[10947789]

[TAG9]

k a t a o k aさん
ご訪問ありがとうございます。
k a t a o k aさんといえば夜。k a t a o k aさんといえば商業施設。
ということで、そんなのを集めてみました。（３枚目のみ顔消し修正）
（こういうのはk a t a o k aさんのほうが上手に撮れるとおもいますが…）

2010/02/16 00:03　[10948118]

[TAG9]

R10	CX3	R10	CX3

今日はPASSAさんが見えましたので、Ｒ１０との比較作例をアップしてまた明日にしたいとおもいます。
（Ｒ１０の画像設定はいつもと変えて「普通」です。いずれもＷＢオート。）

2010/02/16 00:21　[10948261]

[k a t a o k a]

＞TAG9さん
ついつい夜の写真ばかり眺めております。^^
「三愛」「日比谷」「SONYビル」すばらしいですね。
特に「三愛」は、ビルの照明がやわらかい感じでとてもすばらしいです。
「SONYビル」照明がなんともいえないくらいうつくしいです。
質が高い！
見なきゃよかった！^^

2010/02/16 01:01　[10948460]

[staygold_1994.3.24]

うわぁ〜〜〜　Pさん生きていたのね。

おっと、違った・・・

TAG9さん、お疲れ様でした　＾＾
丁度、天気のよい合間の日曜日でしたね。
R10比較もするところは準備万端ですね〜

私なんかは嫁さんがアンテナショップ（岩手ね）に行くは、
寄りたい所を見て廻るわで右往左往でした（笑）

2010/02/16 01:03　[10948470]

[PASSA]

TAG9さん、レス有難うございました。 CX1より速いワケ無いですけど、遅く感じられないんなら
イイんでないしょか。
また変えたんですね、色。 今度は緑ですか・・・　LX3と良く似た感じですけど、何で毎度毎度
変えなきゃいけないんでしょうねぇ。 CX1が赤に行き過ぎてCX2で少し戻ったのは解りますが、
ほんの少し暖色系の方が一般受けは良いと思います。 様子見にワザと変えてるのかしら？
---------
staygoogle様、私に気兼ねなく、どうぞ長生きなさって下さい。

2010/02/16 01:15　[10948523]

[salomon2007]

そう言えば裏モス本家（怪しいバーガーショップみたい+_+;)のソニーHX5VのISOは最低感度が125からですが、リコーは80からですね（CCD時代の64はないですけど+_+;)。
これってリコーの画像エンジンの感度コントロールが旨いのか、単にリコーISO「80」＝ソニーISO「125」ってことなんですかね+_+;。

2010/02/16 01:27　[10948568]

[staygold_1994.3.24]

PASSAさんには「ペットモード」でPASSA犬の認識調査を頼みたいです。
あぁ、なんならボケ防止のお付き合いはしますよっ。

2010/02/16 01:31　[10948580]

[ねぼけ早起き鳥]

[10948460]k a t a o k aさん、
私はk a t a o k aさんが（ＣＸ１で）撮られた夜景の方が好きです。
特に薄暮やショーウィンドウはk a t a o k aさんならではの世界でした。
もちろん、
ＣＸ３で新たな世界が開けることも間違いないでしょう。。＾＾）

2010/02/16 09:15　[10949239]

[TAG9]

雲天下のWBオート　R10	CX3	R10	CX3

‐k a t a o k aさん　＞「SONYビル」照明がなんともいえないくらいうつくしいです。
実際のところ、実際見た目よりもうつくしく写っています。それとも私の中のセンサー性能が悪いのか…？

‐ねぼけ早起き鳥さん，k a t a o k aさん
k a t a o k aさんのＣＸ１は独特の味をもっているようにおもいます。
海岸の撮影続きで、ニコンもビックリの”シオクリスタルコート”加工が施されていたりして。

‐staygold_1994.3.24さん　＞丁度、天気のよい合間の日曜日でしたね。
staygoldさんの撮られた日は寒風が強かったのでパスしたのですが、その後一向に晴れる気配が
なくて心配の一週間でした。今ひとつ澄んでない空でしたが曇天も撮れたのは良かったです。
（前に「走破」といったのは自転車ですよー）

‐PASSAさん　＞色。 今度は緑ですか・・・　
ハイ、晴天下では総じて緑傾向でした。この点は見慣れているせいかＲ１０の方が好みなんですけどね。
ＷＢ屋外固定でも撮ってみましたが同様の傾向でした。
木や葉の緑についてはＲ１０は地味すぎて”諦めの色”でしたが、ＣＸ３はいいんだけどもやや派手目かな。
一方、雲天下のＡＷＢはＲ１０はカサカサした寒々しい絵でいつも気を遣うんですが、ＣＸ３は（ＣＸ１もそう
だと思いますが）ちょうど良い感じで撮っていて安心感がありました。

‐salomon2007さん　＞ソニーHX5VのISOは最低感度が125からですが、リコーは80からですね
それは私も気になっていた点です。センサーの基準感度よりも下げるとダイナミックレンジは低下すると
一般には言われますが、そのへんを調べてみようと思っていたのですが忘れてしまいました。

あと、関係ないですが「ISO AUTO-HI」がなくなったと思ったら「ISO AUTO」の感度上限設定がメニューに
加わっていました。1600になっていたのでそのまま撮りましたが、800以下にも設定できるようです。
AUTOで1600まで上がってしまうと聞いて、ずいぶん強気だなと思ってましたがそうでもなかったようです。

2010/02/16 13:03　[10949972]

[ねぼけ早起き鳥]

[10948261]
R10は冬
CX3は夏
の感じですかね。。＾＾？

[10949972]【Ｒ１０は地味すぎて”諦めの色”】
それが感じられるとはスゴイですねぇ〜
R10はたぶん、私の好みで云うと、もう少し、「−0.7」くらいに補正するといい塩梅ではないでしょうか。

2010/02/16 14:57　[10950322]

[flat 6]

お邪魔いたします。

小生ただ今サブ機の買い替えを検討しております。

R8所有なんですけど、CXというのはR系の後継機になるのでしょうか？

横レスですみません。

2010/02/16 15:05　[10950349]

[アユモン]

[10949972]TAG9さん、
「センサーの基準感度」ってどういうものですか？

2010/02/16 15:20　[10950386]

[PASSA]

オリジナル	緑控え目	オリジナル	緑控え目

TAG9さん、サンプルを無断で拝借して心持ち緑成分を抜いてみました。 僅かな差ですが
落ち着きます。 ファームウェア更改時にコッソリ変更されるかも（いつものように）ですね。
----------
flat 6さん、撮像素子がRのCCDからCMOSに変わってCXになりました。 R8の直系です。

2010/02/16 15:37　[10950440]

[ねぼけ早起き鳥]

[10950440]【落ち着きます。】
PASSAさん、いい塩梅です。。これでリリースなら買いです。。＾＾”

2010/02/16 17:06　[10950780]

[TAG9]

WBオート	WB屋外	WB屋外　EV-0.3	WB屋外　EV-0.7

（↑雲の動きが早かったので明るさに多少のばらつきがあります）
私の中の貧弱センサー能力を超えたお話しになりつつあります（笑）。つまみだけ出しておきます。
ネボケさん、お買い上げ？

‐ねぼけ早起き鳥さん　＞それが感じられるとはスゴイですねぇ〜
いやぜんぜんスゴくなんかありませんてば。Ｒ１０では余程光の条件が良くないと緑の生き生き感が
ホント出ないんですよ。「−0.7」補正も他の色には有効なんですが緑はからっきしダメです。

‐flat 6さん
いらっしゃいませ。PASSAさんのお答えにもありましたように、ＣＸ３はＲ８から数えて４世代目の直系機種です。

‐アユモンさん　＞「センサーの基準感度」ってどういうものですか？
スイマセン、ご説明できるほどの知識は持っておりませんです。
センサー出力をそのまま記録した結果がどのくらいのＩＳＯ感度に相当するかが基準感度？そして
カメラの「ＩＳＯ感度設定」とはそこから増感・減感しているだけなのかな？？と理解しているのですが違うかも。

‐PASSAさん　＞サンプルを無断で拝借して心持ち緑成分を抜いてみました。
ありがとうございます。ここはレポートスレッドですので大歓迎です。
僅かな差でも印象は変わるものですね。貧弱センサー（汗）な私でも落ち着いた感じに見て取れます。また、
ヌケが良くなったようにも感じます。
あと大味な話しになってしまいますが、水面の鳥をテレで撮った写真でも緑が強いのが結構気になりました。
バスクリンの湯に浮かんでいるような写真もありましたし（まあそれは大コケだったんだと思いますが）。

2010/02/16 18:58　[10951229]

[TAG9]

WB屋外（以下同じ） 画像設定-普通	コントラスト：−１	彩度：−１	コントラスト,彩度：−１

画像設定の目盛りを中央からマイナス方向に移動してみました。
WBは屋外に固定、AELをかけて同一条件下の比較です。

2010/02/16 19:03　[10951260]

[PASSA]

早起き鳥さん、TAG9さん、CX1とどっちがイイか聞かれると、私は返答に窮しますよ。
CX3の緑のように、大抵のカメラは状況によって僅かに青っぽかったり赤っぽかったり
するワケですが、気になる時は簡単に修正出来るんです。 画面全面ですから。
ところが、CX1のように特定の色を必要以上に強調すると手の施しようが有りません。
だもんで私は、CX1の「色の濃さ」を一段下げて使ってるんです。

2010/02/16 19:06　[10951271]

[明日もカレーパン]

ゴチャゴチャ設定いじるより、もっとマトモな作例が他の板に出てますよ
同じ日の同じぐらいの時間帯に同じような場所なのに、別のカメラみたいですね
腕でしょうねはっきり言って

2010/02/16 19:08　[10951279]

[ねぼけ早起き鳥]

【腕でしょうねはっきり言って】
明日もカレーパンさん、よくぞおっしゃってくださいました。
CX3以外をお求めの方も、これからお求めになる方も、安心されたことと思います。。＾＾）

[10951260]TAG9さん、
ホントに絵葉書を見ているようです。
ついに、リコーさんもここまで来ましたか。。感無量です。

2010/02/16 20:13　[10951607]

[TAG9]

‐明日もカレーパンさん
いやー、ごもっとも。ぜんぜんマトモじゃない写真ばかりでレポート失格ですね。痛感してます、ハイ。

‐ねぼけ早起き鳥さん　＞ホントに絵葉書を見ているようです。
そうなんですよね。等倍で見てみるとエッジやジャギーの処理がＲ１０よりも俄然上手くなっていて、
そのおかげか遠景のシャープ感が増しています。これはＣＸ１以降の画像エンジンの差なんですかね？
それにノイズの少なさも加わってあの絵になっているのでしょうか？

2010/02/16 21:45　[10952165]

[魯]

撮って出し	緑の暗部を少々減衰	更にRGB全部をちょっと明るく

成程、緑が強いんですね。気がつきませんでした(恥)
私の撮ったのもちょっといじってみました。

2010/02/16 22:25　[10952449]

[PASSA]

> 遠景のシャープ感

R10よりダイナミックレンジが広いですし。 それと、CX2発売の時に思いましたが、CX1より
望遠側（135〜220mm辺り）のレンズ解像力が上がってますね。 猫の揚げ浸しさんが作例
沢山挙げておられました。　　さて、私はまた冬眠に入ります。 皆様ご機嫌よろしゅうに。

2010/02/16 22:44　[10952588]

[グリーンサンダー]

PASSAさん

あらあら、お休みなさい。
ドングリの実、沢山食べたでしょうか?
洞穴の中でいい夢を見るといいですね。

2010/02/16 23:17　[10952837]

[ひさちん。]

単にトシくってぬむいだけぢゃ？

裏面だからか知りませんが、うちのSONYは緑が裏返るようです。デジカメよりビデオカメラの方が顕著ですね。順に良くなって行く感じでしょうか。

アタシもひっくり返って寝ます。

2010/02/17 00:09　[10953263]

[TAG9]

‐魯さん
ようこそ。そして画像の投稿ありがとうございます。
私も撮り比べしていなかったら「こんなもんかな」ぐらいの認識ですよ。
魯さんの撮られた日は曇り天気でしたし室内も人工照明で、ＷＢの働きも変わってくるでしょうから
なおのことでしょう。しかし海老が美味そうに変わっていますね。

‐PASSAさん
＞R10よりダイナミックレンジが広いですし。
ダイナミックレンジと関係あるかどうか分かりませんが、同じ構図で撮った写真を比較しますとＣＸ３はＲ１０
に比べて使用色数が１〜２割増えていました。
＞CX1より望遠側（135〜220mm辺り）のレンズ解像力が上がってますね。
私もそう感じてはいましたが、今回撮ってみるとＷ側でも解像力というか細部の描写がＲ１０よりも格段に
良くなってるんですよ（周辺部を除いて）。こちらは多分レンズというよりは、ノイズ低減や画像処理の向上
からなのだろうなと思うのですが。

＞私はまた冬眠に入ります。
次のお目覚めの時には”Ｌ”が”Ｃ”に変わっていますか…。

‐ひさちん。さん
いらっしゃいまし。
＞うちのSONYは緑が裏返るようです。
枯葉を撮ると緑に写るとか？

2010/02/17 00:56　[10953525]

[アユモン]

TAG9さん　
-センサー出力をそのまま記録した結果がどのくらいのＩＳＯ感度に相当するかが基準感度
出力はデジタルなので10bitとか12bitとか14bit（最終的には8bit）にどう割り付けるかだけで、そのまま記録した結果というのがよくわかりません。
CMOSは、蓄積電荷をCCDのように電圧に変換せずに、即デジタル化するようです。
感度にmVを使わない理由が以下でやっとわかりました。
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/pat/detail_pat.cgi?patid=14685&detail_id=17279

2010/02/18 21:12　[10962101]

[TAG9]

私も良く分かってませんっ。（笑）
リンク先の内容は１割ぐらいは理解できました。
このへんはもう少し知識を仕入れてからにしましょう。

2010/02/18 22:54　[10962815]

[アユモン]

TAG9さん、
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/sensi_03.html
標準出力感度にしろ推奨露光指数にしろフィルムのISO感度と同等と考えると大きな落とし穴にはまる気がします。
銀塩の適正露出とデジカメの適正露出をピッタリ整合することができないと思うからです。
また、撮像素子の（G）感度と呼ばれているものとデジカメのISO表記による感度は、別物の気がします。
デジカメを銀塩カメラのデジタル版と錯誤するところに混乱の原因があると思います。

2010/02/19 00:34　[10963421]

[ねぼけ早起き鳥]

TAG9さんの作例を拝見していて、
「大きな落とし穴」にはまる予感はしなかったので。。野次鳥失礼いたします。。Ｏrz

[10963421]アユモンさん、
「大きな落とし穴」とは、具体的にどんなモノ・コトなのか、はまるのは怖そうなのでぜひ教えてください。

2010/02/19 09:14　[10964228]

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、舌足らずで申し訳ありませんでした。
フィルムにおいても、同じISO感度が表示されていても、メーカーの違い等によって、適正露出を得るために、全く同等に扱うことは出来なかったわけです。
同じことが、銀塩と撮像素子の作る画像の間でも言えると思います。
キーワードは、階調特性です。
銀塩のアナロジーのCIPA感度規定に標準出力感度の他に推奨露光指数があるのはその為だと思います。
写真を含めた画像（映像）の成立の根底の問題かもしれません。

2010/02/19 12:15　[10964798]

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、ありがとうございました。
「適正露出」は撮り手さんの数だけあるとも言えますから、
撮りながら考えるのがヨロシイんじゃあ〜ないでショか。

2010/02/19 13:09　[10965007]

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
ご質問の話題にかんしては、同じISO表示で、同じ人間が同じ感性を持って臨んでも、デバイスの階調特性によって適正露出の設定は変りうるということだと思います。

2010/02/19 13:44　[10965108]

[TAG9]

アユモンさんへ

ネボケさん、アユモンさんの意見が一致しましたね！めでたし、めでたし。
え、一致してないって？いやいや、それは鳥の目かメカの目かの違いでしょう。

ところで、アユモンさんには貼ったカモをプレゼントしますのでどうかうまい料理法を考えてください。（含笑）

それから、スレチになってしまいますのでＣＸ３ですが、高感度が良いのはもちろんなのですが昼間も良く
なってましたよ。ノイズが減ってたり細かい枝や葉のモワモワも少なくなっている、階調も豊かになっている
といったあたりはＲ１０とはだんちの差でした。（旧ＣＸと比べてどうかは分かりませんが。）

2010/02/19 15:11　[10965351]

[アユモン]

TAG9さん　へ

「ソドムとゴモラの記憶-死海にて-」
すれちがい申し訳ありません。
ついで、
センサー感度の本質
http://www.valley.ne.jp/~ichinose/rpt_shoumei2213.html
CCDとCMOS
http://www.eizojoho.co.jp/i/i_pdf/9806toshiba.pdf
減感拡張は便宜上の言葉
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/002.html

2010/02/19 16:25　[10965570]

[ねぼけ早起き鳥]

[10965351]TAG9さん、
話題を提供していただきましたので、便乗寄り道ご容赦。。Ｏrz

「 往 く 春 や 鳥 啼 き 魚 の 目 は 泪 」（芭蕉）
この句の解釈はいろいろありますが、一般的なものはこれ（↓）ではないかと思われます。
http://m.webry.info/at/keko/200601/article_15.htm
この解釈ですと、
「魚 の 目 “は” 泪」は「魚 の 目 “に” 泪」の間違いではないか。。と、言われていますが。。
別の解釈として次のようなものがあります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/i-kasumi/yomikata22.htm
私は後者のこちらの解釈が合っているような気がいたします。

ことほど左様に、
鳥目と鮎目は違うのではないでしょうか。
また、違っているのが自然とも申せます。。何処かで交錯するコトはあるかも知れませんが。。（啼き笑い）”

2010/02/19 19:04　[10966106]

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、

鳥さんは、魚の「眼」が痛くて涙を出して泣いているってことですか？

成る程ぉ･･･フムフム

ついで
http://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/catalog/ja/14511D1AH-02-3_catalog.pdf
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/exp/d_range.htm

2010/02/20 12:25　[10969634]