『素敵なブックシェルフを求めて』 の クチコミ掲示板

[Lovely Mariko]

いままで安いミニコンポで音楽を聴いていたのですが、とある事がキッカケでピュアオーディオに興味を持ち始めました。
そして、一昨年に吉田苑さんのSYSTEM0.92ＥＸ（CR-D2EX+DENON SC-CX101Ref）の セットを購入して楽しい音楽ライフを送っております。（クライナプロのスタンド使用）

現状のデノンsc-cx101に特に不満は無いのですが実情10万円位（私にとっては少し高級な）のスピーカーの音色が気になって仕方なく、所有したい！と思うようになってしまいました。。

インターネットでの評判を元に量販店や専門店を何店舗か回って試聴してきました。
そこで何点か気になるスピーカーがあるのですがあります。
（CM1,CM5,685,QUAD11L2,Excitex12,Focsu110,GX100価格も８万〜１６万と,
幅が少し広いです。）

感想としては、一番最初に聞いた逸品館さんの11L2は、音量やセッティングもあったとは思いますが、（女性ヴォーカルのみ試聴）結構感動しました。
他のスピーカーも同様にすごいなぁ、という感想です。

そこで質問なのですが、試聴した中で私の中で好みの音色だったのが、focsu110,excitex12,11L2,CM1の４つなんですが、11l2とfocsu110では値段も倍ほど違ってきます。

予算は現在6万で月々2万ほど貯めたとしても、110を買うには半年ほどかかります。11L2やCM1で妥協という言葉は不適切かもしれませんが、後で後悔したくないのも事実です。

やはり一般的には、CM1 11L2　と　Focsu110　は格が違うものなのでしょうか？
そして、（ここも一般的にはという事で）上記の価格帯のスピーカーを購入したら、私が所有してるsc-cx101（実情4万円？）とは
比べ物にならないほどの違いはあるとされてるんでしょうか？

乱筆乱文すみません。宜しくお願い致します。

2010/02/26 12:59　[11000917]

[ＢＲＤ]

Lovely Marikoさん　こんにちは。　性能や価格の差はそれぞれの商品にあり、格付けされるのかも知れません。
音の違いを他人が言葉で表したとしても、視聴して納得された上で最終判断はご自分でされると良いのでは？

QUAD 11L2
http://www.rocky-international.co.jp/brand/quad/11l2_12l2/index.html
FOCUS 110
http://www.dynaudio.jp/home/products/focus/110.html

2010/02/26 14:55　[11001224]

[Dyna-udia]

Lovely Marikoさん、こんにちは。

>やはり一般的には、CM1 11L2　と　Focsu110　は格が違うものなのでしょうか？

オーディオ機器は、「一般論」で語れないところがむずかしいところです。また、そこがおもしろいところでもあります。なぜなら人間には人それぞれ、他人とは異なる「好み」というものがあるからです。

たとえばご質問の「格」というのはグレードのことだと思いますが、これは一般には価格でランクづけされています。ですがたとえばA社の20万円のスピーカーより、同じA社の10万円の機種のほうが「好みだ」というケースは当たり前のようにあります。

つまり「どの機種を買うか？」を決定づける要素は一般論や格ではなく、「自分が聴いてみてどれがいちばん気に入ったか？」なのです。

>試聴した中で私の中で好みの音色だったのが、focsu110,excitex12,11L2,CM1の４つなんですが、

上記の4機種はすべて実際に試聴されたのですね？　

想像ですが、「どれもいい」と感じてしまい、なかなか決められないのではないですか？　それなら何度もショップに足を運び、「この機種がいちばんいい！」という感じ(体感)をつかめるまで、繰り返し何度も試聴されることをおすすめします。

自分の耳で聴いた結果をもとに判断するのでなく、「世間ではどれが高級とされているのか？」(＝一般論)で判断するのは、ブランド物のバッグを買うのと同じです。もちろんそういう買い方でも「自分は高級品を持ってるんだ！」という所有欲は満たされるとは思いますが、長い目で見れば「自分の耳で聴いた結果」をもとに決めたほうが後悔しないと思いますよ。

2010/02/26 17:03　[11001620]

[Dyna-udia]

Lovely Marikoさん、こんばんは。

ちょっと説明を省略してしまったので、もう少し補足して説明してみます。

>感想としては、一番最初に聞いた逸品館さんの11L2は、
>音量やセッティングもあったとは思いますが、（女性ヴォーカルのみ試聴）結構感動しました。

ちなみにLovely Marikoさんは、その11L2を聴く以前には、いわゆる「ピュアオーディオ」の機器を聴いたご経験はどのくらいおありですか？

というのも、たとえば今まで500円のワンコイン・ランチしか食べたことのない人が、生まれて初めて5000円のフルコース料理を食べれば、たいてい「すごくおいしい！」と感じますよね？

とすれば、まずやるべきことはこれから5000円の料理を何度も食べてみて(＝繰り返し試聴して)、まずは5000円の料理の味に舌を慣らすことが大切です。そうすればきっとそのうちに、こう感じるようになるでしょう。

「初めはどこの店のフルコースもおいしいと思ったけど、A店よりB店の料理の方が塩味が利いていておいしい気がするなあ」

「どうやらA店より、B店のフルコースの方が私の舌に合うな」

つまり5000円の料理の味に慣れたのちに、やっと初めて「ではどのレストランが(自分にとって)いちばんおいしいか？」がわかるわけです。それ以前の段階では、「いったい自分はどの店の料理が口に合うか？」すら、自分でもわからない状態なのです。私が前のレスで「ショップに通い、繰り返し何度も試聴することをおすすめします」と書いたのはそういう意味です。

それから、「他人の意見はいかにアテにならないか？」の実例として、あえて私個人の「主観的な意見」を以下に書いてみますね。


------------------ここから主観的な意見----------------------


>試聴した中で私の中で好みの音色だったのが、focsu110,excitex12,11L2,CM1の４つなんですが、

その4機種の中でなら、何も考えずにFOCUS 110で決まりです。

ちなみにDYNAUDIOのラインナップの中では、(CONFIDENCEシリーズのトールボーイ以上のクラスを除けば)、FOCUS 110か、CONFIDENCE C1以外は考えなくていいです。そう割り切ったほうがわかりやすいです。予算があればCONFIDENCE C1を、予算がなければFOCUS 110を買っておけばまちがいありません。(もちろん、もっと予算がなければEXCITE X12でも可です)

一方、QUAD 11L2は音が好みの方には自信をもっておすすめできますが、低域がブヨブヨに肥満したCM1を買うくらいなら、アンプのほうを先に買い換えた方がマシです。そののちにお金がたまったら、FOCUS 110か、CONFIDENCE C1のどちらかを買いましょう。


------------------主観的な意見はここまで----------------------


どうです？　こんなアドバイスを聞く気になりますか？(笑)

人間の「主観」などというものは、この程度のものです。主観とは、しょせんは「自分の偏った好み」を他人にも無理やり当てはめようとする無理強いでしかありません。

そんなわけですから、他人が作った「格」など気にしないようにしましょう。Lovely Marikoさんは熱心に試聴されるタイプの方のようですから、その調子でどんどん耳を肥やし、自分の中に「自分なりの尺度」を作ることを目指しましょう。

2010/02/27 01:29　[11004200]

[へなろオヤジ]

上の、お二人さんが適切な回答を出されていますね。
＞視聴して納得された上で最終判断はご自分でされると良いのでは？

なお、他メーカーで試聴候補を希望されるなら、お出ししますが。

2010/02/27 08:39　[11004957]

[Lovely Mariko]

皆様、こんばんわ。
特にDyna-udiaさん詳しい回答ありがとうございます。初心者なのですが、とても分かりやすかったです。


最終的な判断は勿論します。他の書き込みを見れば一般的な評価も分かるのですが、コレとコレを比べたら・・・と言うのが知りたかったりもします。

候補として挙げたスピーカーは、店こそ違えど１回は試聴してみました。吉田苑さんのシステムは試聴無しの評判だけで購入しましたので（音質に不満は一切無いのですが）少し高級なスピーカーが欲しいと思ってしまった以上、今回は納得いくまで試聴するつもりです。
候補に上げてるスピーカーどれも評判高く人気のようで、実際に試聴しましたがどれも良く聴こえてしまい、参っております…
特に大阪日本橋にある河口無線さんで試聴したFocsu110とExcitex12（CM5やGX100も）なんかは、スイッチにて曲の最中に何度も切り替えていただき比べやすかったのですが
同じメーカーのスピーカーで音色の傾向は似ているようで、あまり違いが分かりませんでした。この２つは私自身には音色はほぼ同じに聴こえたのですが、あえて言えばFocsu110の方が
クリアに聴こえたというか透明感が【少しだけ】あったように感じました。
１６万と１０万で価格では１．６倍も違うのに、Excitex12全然負けてないやん！すごい！と
心が少し揺れました。同じく日本橋にある逸品館さんで聴いた11L2も感動しましたがシステムが違いますし音量も違いましたから、なかなか店やシステムが違うと比べ難いです。

大阪府内にて色々と量販店も回ってるのですが、梅田にあるヨドバシカメラくらいにしか色々と置いてる所が無いもんですね。難波にあるビッグカメラはまだ行ってないですが。
基本的にdynaudioは専門店にしか置いてないようですし、B&Wですら量販店ではまともに見つける事ができません。

大阪府下にてヨドバシ梅田の他に量販店・専門店で、聞き比べできるオススメな店をご存知のかたいらっしゃいましたらご教授お願いします。（特にＣＭ１と６８５をじっくり試聴出来るところは無いでしょうか？）

最後に
＞予算がなければFOCUS 110を買っておけばまちがいありません。(もちろん、もっと予算がなければEXCITE X12でも可です)

主観かもしれませんが、こういう具体的な言葉を期待して待っていたのかもしれません

2010/02/27 23:56　[11009083]

[ゆっこん]

ヨドバシは結構店舗がうるさいいですからね〜試聴しにくいかもしれないですね
行かれた日本橋・恵比寿町辺り方が試聴には良い気がします
店の名前は忘れちゃったのですけど、河口無線と同じ側の通りで南に共電社さんだったかな？
これ位の価格帯のスピーカーなら結構おいてあったと思いますのでＣＭ１と６８５も置いてあるかも
他には、試聴コーナーが狭くなってた気がするけどシマムセンさんでも試聴できるかも？


> 最後に
> ＞予算がなければFOCUS 110を買っておけばまちがいありません。
> 主観かもしれませんが、こういう具体的な言葉を期待して待っていたのかもしれません
あぁ、、、Dyna-udiaさんが、あれほど長文で詳細に書いておられるのに （￣□￣；

それは、、、思いっきり他人の価値観ですよ
1000円出しても、このランチを食べたいのか、500円の弁当で良いと思うのかは
本人の資産と味覚と好みと空腹度？でしか判断できませんよ


そのお金を出しても、本当にそれが欲しいのか？　答えられるのは自分だけです (^^)

2010/02/28 10:13　[11010626]

[へなろオヤジ]

Lovely Marikoさん
DENONの101はデンマークのダリと共同開発した
良い機種です。十分試聴しないで購入すると
101より音が悪かったなんて事も・・・

2010/02/28 11:23　[11010953]

[Lovely Mariko]

ゆっこんさん、へなろオヤジさん　こんばんわ

日本橋では、逸品館さんと河口無線さんしか行った事がないので、共電社さんとシマムセンさんも、次に日本橋に行った時にでも寄ってみて確認してみます。貴重なご意見ありがとうございます。

お金を出してスピーカーを買うのは自分のお金なので、たいして試聴もせずに他人の評価で判断して買うのは後悔の元ですよね。それがたとえ良いスピーカーだったとしても好みもあるし、１０万円以上のお金を出すので慎重になってみます。

というか、自宅にあるSC-CX101refも、かなり良い音を奏でるし、店で試聴したどの機種にも負けてない感じなんです。。（クライナプロのスタンドに載せて横・後を１m以上あけて
設置して夜中静かに聴いてます）

Dyna-udiaさんが言ってた【どんどん耳を肥やし、自分の中に「自分なりの尺度」】を作ってみます。
そして自分の好みが分かるようになってから最終決断しようと思います。

2010/03/04 01:25　[11030048]

[Dyna-udia]

Lovely Marikoさん、こんばんは。

>自宅にあるSC-CX101refも、かなり良い音を奏でるし、店で試聴したどの機種にも負けてない感じなんです。。

そのお気持ち、非常によくわかります。

というか同じく私も、我が家のDYNAUDIO Audience 42を打ち負かすスピーカーにはめったにお目にかかれません(笑)。以前、自分のブログに書いたこの記事↓と似たような気分じゃないかと思うので、何かの参考に(ならないとは思いますが(爆))なれば。

■『「あたしを捨てるのね？」とAudience 42はけなげに鳴った』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-22.html

閑話休題。

オーディオ機器の試聴にいちばん適しているのは、オーディオ専門店です。家電量販店の店頭だと、ザワザワしていてなかなか音を聴き分けるのがむずかしいですよね？　で、いちばん理想的な試聴の方法は、オーディオ専門店にあらかじめ電話をかけ、「試聴室」を予約することです。(自分の都合のいい日時を決めて予約できます)

私は東のほうの在住なので直接は知りませんが、たとえば河口無線には専用の試聴室がありますよ。また候補にされているFOCUS 110とEXCITE X12はどちらもあるはずですし、それだけでなくCM1や685、QUAD11L2などは売れ筋ですから、みんな揃ってるんじゃないかと思います。

もちろん別の店でもいいのですが、DYNAUDIOは特定の取扱店にしかありませんから、できればDYNAUDIOも置いていて、かつCM1や685などもすべてあり、それら全部を同じ店の同じ試聴室に並べて次々に繋ぎ替えてもらったほうが音の違いがわかりやすいですよね？　

その意味では河口無線のほか、大阪ならサウンドソナタにもFOCUS 110とEXCITE X12はどちらもあるはずです。なので、もしこのサウンドソナタにCM1や685などもあればこっちでもいいですよね。電話をかけて、在庫の有無や試聴について聞いてみてください。

■「サウンドソナタ」
http://www.geocities.jp/sound_sonata/

　・住所、電話番号、地図
　http://www.geocities.jp/sound_sonata/shop.html

■「河口無線」
http://www.kawaguchimusen.co.jp/

　・住所、電話番号、地図
　http://www.kawaguchimusen.co.jp/map.html

(ただし試聴は疲れますから、個人的には意味のある試聴は1日3機種位までかなと思います)


※なお共電社とシマムセンにも試聴室はあるようです。

■「共電社」
http://www.kyodensha.com/

■「シマムセン」
http://www.shimamusen.co.jp/

また吉田苑は、DYNAUDIOは貸し出し試聴(自宅試聴)を受け付けているんじゃないかと思います(電話で聞いてみてください)


それから蛇足ですが……。

>１６万と１０万で価格では１．６倍も違うのに、Excitex12全然負けてないやん！すごい！と心が少し揺れました。

FOCUS 110とEXCITE X12の比較に関しては、このあたりに答えがあるような気がしますね。個人的にはですが。

でも断然、納得いくまでじっくり時間をかけて試聴されることをおすすめします。私も前述したDYNAUDIO Audience 42を買う前には、試聴に1年以上かけました。で、納得したので気分よく買いました。おかげで今でも、この子を聴くと非常に気分がいいです(笑)

2010/03/04 03:12　[11030260]

[へなじ]

Lovely Marikoさん
逸品館なら
PMC、フォーカル、ウィーンアコースティック、ATCも
試聴をいかがでしょうか？

2010/03/04 05:30　[11030349]

[へなじ]

好みですが
CM1よりCM5が宜しいのでは

2010/03/04 05:32　[11030353]

[遊び大好き人]

ＣＭ５に一票、出来ればピアノブラック＾＾

ＣＭ１より断然鳴らしやすいですよ！

2010/03/04 14:46　[11031776]

[ゆっこん]

Dyna-udiaさんの言われる試聴室で思い出しのですが
試聴される時は、ちゃんとセッティングしてある場所で試聴されるのが良いと思います

昔シマムセンさんで試聴した時に、初めて音楽で鳥肌がたったのですが
他のスピーカーも色々聞きたくて違う店に行き、さっきの音を基準にしようと
まったく同じ構成で聞かせて貰ったのですが、、、雲泥の差でした・・・

シマムセンさんでは鳥肌・・・次の店ではぼったくり商品かと思えるほど、それほど差がありました
その時に初めて、セッティングの重要さを体感できました ^^;

なので、何と何と何を試聴したいとか言われて、ちゃんとした台の上で聞かせて貰えるのが
聞き比べには良いと思いますので、予約出来るのでしたらされた方が良いですね

2010/03/04 21:21　[11033574]