『ＤＡＣのＦＬＡＴとＰＵＬＳＥの切り替えについて』 の クチコミ掲示板

samsam2705さん、こんにちは。

＞ＦＬＡＴとＰＵＬＳＥって、結局のところ、どう違うのでしょうか？

CD3800 は使ったことはありませんが、メーカーホームページを見ると、
http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/cd3800/cd3800.html
「DAC Burr-Brown PCM1798 x 1」と書かれてあり、その型番から、
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/pcm1798.html
を経由して、
http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/pcm1798.pdf
の4ページ目に、
「FILTER CHARACTERISTICS-1: SHARP ROLLOFF」
「FILTER CHARACTERISTICS-2: SLOW ROLLOFF」
の2つが選択できると書かれています。これが CD3800 の Flat、Pulse の切り替えと対応するのだろうと推測します(どっちに対応するのかは知りませんが)。
この対応はあくまでも推測ですが、以下はこの前提で書きます。

このロールオフの違いを見る限り、たんにパラメーターの値を変えているだけであり、アルゴリズムが異なるとかそういうことではないように感じます。一般に、ロールオフがシャープならば、高域のエイリアシングノイズは十分に抑えられますが、可聴域内の周波数特性が乱れが気になります。ロールオフが緩い(スロー)ならば、その逆です。
DAC のメーカーも、同時に両立できない性能があるので、どちらを優先するかをユーザー(アプリケーション開発者)に委ねているだけでしょう。ただし、現在の技術においてはオーバーサンプリングの周波数も高く、違いといっても微々たるものです。私は、パラメーターが選択できるからといってそれにこだわる必要性はそれほど感じません。(遊び心の)ガジェットという側面もあると思います。

＞これって、このＣＤＰの本来の特性を生かせてないということでしょうか？

CD プレーヤーのパラメーター設定を変えて音が変わると感じる、ということがかならずしも「本来の特性を生かせてない」ということにはならないと思います。
パラメーターの切り替えスイッチである以上、上述のように両立できないパラメーターの選択を、アプリケーション開発者やエンドユーザーに委ねているわけですから、どちらか片方が良い(好み)ならばもう片方は良くなく(好みでなく)ても不思議ではありません。(あるいは差がない。)

2010/07/06 13:12　[11590921]

2点

samsam2705さん　

ばう　さん、こんばんは。

ＴＩの製品ページまで探していただいて、ありがとうございます。
ＤＡＣの肝心要の部分って、結局ＬＳＩなんですね。
びっくりしました。
ＲＯＬＬＯＦＦのＳＨＡＲＰとＳＬＯＷの違いで、
相互補完の関係にあるみたいですね。
エアリアシングノイズって、よく分かりませんが、
ノイズと周波数特性のどちらを取るかみたいな関係と理解しました。

私のセットでは、ＰＵＬＳＥの方が耳に馴染みやすく、
ＦＬＡＴにすると、妙に突っ張った感じがします。
（差が分かるということは、それなりにセット性能が高いということでしょうか？）

コメント頂いた方の意見を総合すると、どちらでも好きな方を選べばよろしいということになるみたいです。
あまり気にせず、ＰＵＬＳＥで聞くことにします。

ありがとうございました。

2010/07/06 20:56　[11592451]

1点

redfoderaさん　

samsam2705さん、はじめまして。

CD3800は店頭で試聴しただけであまり詳しい事はわかりませんが、
デジタル・フィルターを選べる機種に関してはお好みでお使いになれる選択肢ぐらいの気持ちでよろしいかと思います。
かつてSONYがフィルター・バリエーション満載なCDP（XA3/5/7シリーズ）を作っていたことがあります。
取扱説明書にフィルター・カーブやQポイントなども説明もされていましたが私には使い勝手が悪かったです。
方やデジタル・フィルターですがアナログ的な言い方をしてしまうとパラメリックEQ+バンドパス・フィルターなので、
Qポイントがどの周波数でどのくらいカット/ブーストされているかによって音調に違いがでる可能性があります。
その後に可聴範囲の周波数でバンドパスされている様ですね。

samsam2705さんの聴いた印象から想像ずるにCD3800の場合は,
CD-DA規格のサンプリング・ノイズの除去にアナログ・ローパスフィルターを前段にかませたものがFLATではないでしょうか。
他方、PULSEの方はノイズの混入を若干許容しながらもストレートに出力するタイプに感じます。
ちなみにBBのPCM1792/1794/1798 はなかなかユニークなDACデバイスで1チップでL/R各々の正相逆相で信号を取り出せます。
ばうさんがリンクしたスペック・シートでキー・アサインを見た頂くと判りますが要はバランス出力がそのまま取り出せます。
CD3800はバランス出力を主眼をおいた設計ということですが、おそらくこの出力を使う事でオペアンプを排したのだと思います。

ロールオフに関しては賛否両論あってかつて海外の演算加算型DSPが幅を効かせていたころはシャープが主流でしたが、
アップ・サンプリングDACが主流になった近年はソフトないしフィルター・レスのDクラス・デジタル・ボリュームに人気があるようです。

＞ＤＡＣの肝心要の部分って、結局ＬＳＩなんですね。

なかなか微妙なお話だと思います。
同じデバイスを使ったCDP/DACがいくつか手元にありますが音調や音質に違いがあると感じます。
個人的な意見ですが、トータルでコストのかけられない製品ほどDACデバイスとオペアンプの影響力が強まり、
多少なりもコストに余裕があるとデバイスの使いこなしなどで影響力が弱められるのではないかと思います。

2010/07/07 21:29　[11596809]

2点

samsam2705さん、こんにちは

>ＰＵＬＳＥの方が耳に馴染みやすく、
>ＦＬＡＴにすると、妙に突っ張った感じがします。

山水アンプのトランジェントが緩やかなせいで、そのように聞こえるのたと思います。（予想はしていました）
ＦＬＡＴモードの高トランジェントをアンプが処理出来ていないのだと推測します。

ちなみに、ワタクシのセットではＰＵＬＳＥは鈍重、ＦＬＡＴはスコーンと抜け切る感じです。
（アンプはハイスピード、ＳＰはフルレンジです）

FLATモードの特性を活かしつつ、抑圧感を緩和する手段として
XLRケーブルの使用を止めて、RCAでの接続があります。

オススメはゴッサム(Gotham)　GAC-2111です
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=1&uid=54

ゴッサムが高いというのであれば、ビクターCN-510Eがオススメです
http://www2.jvc-victor.co.jp/jvc/avcord/index.asp?id_2=29

ゴッサムもビクターも芳醇でマイルドな音調です。

2010/07/07 22:50　[11597315]

3点

samsam2705さん　

redfodera　さん、毎度お世話になります。（２個前のスレでもお会いしております；笑）

ＳＯＮＹの可変フィルターのＣＤＰを前の586RAさんがご紹介してくれました。
ＰＣＭのサンプリングとモヂュレーションには、何かと約束事が多いみたいですね。

＞CD-DA規格のサンプリング・ノイズの除去にアナログ・ローパスフィルターを前段にかませたものがFLATではないでしょうか。
＞他方、PULSEの方はノイズの混入を若干許容しながらもストレートに出力するタイプに感じます。

個人的には、「皆さんがこのＣＤＰはアナログ的な音色だね」と評する部分が、このローパスフィルターに関係しているなら、PULSEをメインにするのは、拍子抜けみたいな感じがして、どうかな？という疑問を感じたため、このようなスレを立ててしまいました。
ＤＡＣに関する微妙な領域の話なので、感性の問題なのでしょうか？

＞CD3800はバランス出力に主眼をおいた設計ということですが、おそらくこの出力を使う事でオペアンプを排したのだと思います。

価格の割りに音質が良いとする意見が多いのも、バランス出力を主とするのも、この辺りに理由があるみたいですね。

しばらく、聴き込んでからレビューしたいと思います。

今後共、よろしくお願いします。

2010/07/07 23:30　[11597555]

1点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、こんばんは。

最初に、トランジェントの問題を提起してくれていたのは、了解しています。

＞ちなみに、ワタクシのセットではＰＵＬＳＥは鈍重、ＦＬＡＴはスコーンと抜け切る感じです。
＞（アンプはハイスピード、ＳＰはフルレンジです）

ケーブルのご提案ありがとうございます。
ただ、このＣＤＰの潜在能力をキチンと発揮できないとしても、それはそれで良しとします。
当面は、耳に馴染むＰＵＬＳＥモードで使っていこうと考えています。

出力段を修理したばかりのＳａｎｓｕｉのＡＭＰもいずれは寿命が来るでしょうし、
ＡＭＰを更新をする時に、今回の現象を反映させたいと思います。

リスニングルームの音響特性調整とか、ＳＰの設置とか、他にパラメーターは沢山ある訳ですから、
小手先で調整するまでもないと思います。
折角ご提案いただきながら、どうもケーブルに投資する気が元来無いため、
その時点でのコストを含めた最適解（自己満足）で経過観察したいと思います。

オーディオファイルとしては邪道なのかも知れませんが、
人生の残り時間はまだまだ充分にあるので、のんびり構えることにします。

いろいろご指南、ありがとうございます、今後共よろしくお願いします。

2010/07/08 00:07　[11597778]

2点

ばうさん　

bauhoo　　

redfoderaさんのご投稿、

＞ samsam2705さんの聴いた印象から想像ずるにCD3800の場合は,
＞ CD-DA規格のサンプリング・ノイズの除去にアナログ・ローパスフィルターを前段にかませたものがFLATではないでしょうか。

の中の「アナログ・ローパスフィルターを前段にかませた」の意味が私には分かりませんでした。デジタルフィルターの話の中になぜ「アナログ・ローパスフィルター」が「前段」に登場してくるのでしょう？それとも私の勘違いや読み間違いでしょうか？
redfoderaさんはこの箇所の少し前に「アナログ的」という言葉も使われていますが、そう言う意味で「アナログ・ローパスフィルター」と言われているのでしょうか？でも、だとしたら「アナログ的」とはどういう意味なのでしょうか？

redfoderaさんがご投稿のこの箇所は、スレ主さんも引用されていたので、みなさまの関心も高い箇所だと想像します。

なお、私がこのスレに参加していたことはredfoderaさんはご承知のはずですので、redfoderaさんのご投稿を読んで私が持った疑問をためらうことなく述べさせていただきました。私に対してはとくにご回答は不要です。(もしあれば拝見させていただきますが。)

2010/07/08 01:57　[11598117]

2点

redfoderaさん　

samsam2705さん

＞２個前のスレでもお会いしております

これは失礼しました。

＞個人的には、「皆さんがこのＣＤＰはアナログ的な音色だね」と評する部分が、このローパスフィルターに関係しているなら、
＞PULSEをメインにするのは、拍子抜けみたいな感じがして、どうかな？という疑問を感じたため、このようなスレを立ててしまいました。
＞ＤＡＣに関する微妙な領域の話なので、感性の問題なのでしょうか？

直接的に音声信号に働きかけるものではないサンプリング・ノイズですし理屈からいけば関係はないはずですが、
フィルタリングの効かせ方によっては音声がなまって聴こえる現場感覚というのはあります。
マスタリング環境に調整機能があるという点から推測するに何らかの影響があるからでしょうね。
オーディオ機器の場合には製品毎に事細かに説明される部分ではありませんから、
アナログ的と称される音質/音調に該当するかどうかは何とも言えません。

ばうさん

S/PDIFでクロック信号がアナログであることはご存知だと思います。
オーディオ製品ではあまり触れられる話ではないしご存知ないのは無理もないですが、
サンプリング・レートの送り出し受け渡しにフィルタリングの取捨があるのは、
CDに関わるものならある種の常識じゃないかと思いますよ。

PCM1630ではフィルタリングの調整ができましたしマスタリング用のソフトにもプラグ・インがありますし、
SAECやCamelotTechnologyのS/PDIFケーブルで途中にコンデンサーを噛ませ整流効果を狙った？ものもあります。

たまたまPCM1792/1794/1798系デバイスがバランス出力できることを教えてく引用した製品の案内に、
ちょうどばうんさんの疑問に触れた文章がありますからリンクしておきます。
この製品の前のモデルにあたる96kHzサンプリングが手元にあるので後継もチェックしてました。

CI AUDIO D/Aコンバータ VDA2
http://www.audiorefer.com/press/pdf/20060126100612.pdf

ちなみに多くの機種がオーバー・サンプリングで処理する後段をあえてアナログ・フィルターで処理する製品もあるんですよ。
YBA/Audio RefinementのCDPはお使いのクチコミストさんもいらっしゃいました。

Audio Refinement CD Completeα
http://www.apollon-inter.com/yba06.html

2010/07/08 06:02　[11598342]

4点

redfoderaさん　

連レス失礼します。

ばうさん

もうひとつ「アナログ的」というニュアンスがひっかかるみたいですね。
「なめらかなアナログ、角の立ったデジタル」的なニュアンスでお話しするつもりはありません。

音楽ソースの信号の入口と出口はもともとアナログ信号なわけですよね。
途中のプロセスとしてはデジタル音声信号に対する処理こそデジタル処理していますが、
目的そのものはアナログ信号に戻した時を想定してフィルタリング処理を行うことですよね。
プロセスがデジタルなだけでカット・フィルターのQポイントとカーブの処理、
再生帯域として扱う範囲に対するバンドパスの処理がデジタルで処理されているとの認識に立っています。
上記のような意味合いで「アナログ的」とコメントしているつもりです。

最後の最後にバンドパス・フィルターが必要な理由はDクラス・アンプで話のよくある、
可聴範囲外に追いやった高周波ノイズに対してどうするのかという配慮と処置だと思います。
最近は技術的にいろいろ他の対策もあるようでフィルター・レスが増えているようですね。
昨年の途中から自分で使用しているCDP/DACがまさにこのタイプです。
アップ・サンプリングのレートが選択可能でデジタル・ボリュームが装備されてます。

CaryAudioDesign CDP1
http://www.caryaudio.com/products/concept/CDP1.html

LavryEngineering DA11
http://www.lavryengineering.com/index_html.html

ちなみに演算加算DSPで再生レンジをCD-DA規格よりも伸張しているDACだと、
バンドパスする帯域もレンジを上下に広げるのが一般的みたいです。
このタイプで一時期気を吐いたのがWADIAのDSPと独自の出力方式のスレッジハンマーでした。

2010/07/08 09:21　[11598682]

4点

samsam2705さん　

redfodera　さん、こんばんは。

オーバーサンプリングというのは、元来44.1kHzで分割して、ＰＣにしていたＡ／Ｄ変換を
768kHzなどという馬鹿でかいサンプリングレートの力技で、滑らかにした方法ですね。
当然、データファイルサイズも馬鹿でかくなるハード依存の方式ということかな？

それに対し、フィルタリングというのは、サンプリング周波数を変えずに、個々のデータをＤ／Ａ変換する時に、
角を落として、滑らかにする処理を指していると考えれば良いのでしょうか？

フィルタリングというのか、モデュレーションというのか、この部分には聴感上の差が出そうな感じがします。

でも、入口：ＭＩＣと出口：ＳＰにアナログを持っているので、中間の部分って、確かにそれ程のものなのでしょうかね？

結局、良い録音を良いＳＰで再生するのが、一番快適なのかも知れませんね。
全くのオーディオファイル、×印の暴言ですね（笑）

質問のような、そうでないような、変な問いかけですみません↓

2010/07/08 21:14　[11600746]

1点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、こんばんは。

今のところ、ＣＤ３８００からバランス出力とＲＣＡ出力と同時接続しています。
ご指摘のように、バランスとアンバランスを比較して聞いてみます、ケーブルは通常品ですが・・・

話はころっと変わりますが、貴殿のＡＭＰはスピーディーで、ＦＬＡＴモードがスコーンと抜け切るとの由。
このスコーンという感じは、世に言う「寒色系」とは別物の感触なのでしょうか？
私が使っているＳＰが、Ｂ＆Ｗ：ＣＭ－５という比較的サッパリ系、綺麗系のＳＰのため、
ＣＤ３８００の音源をスコーンと抜け切っちゃった拍子に、「寒寒－」なんて感じになるのなら、
「それもどうよ？」なんてことになり兼ねないので、ちょっと傾向が分かればと、妙な質問をしてしまいます？

所詮、音色を言葉で表現することの無理さ加減は重々承知の上ですが、思わず尋ねてしまいます。

よろしくお願いします。

2010/07/08 21:30　[11600832]

1点

redfoderaさん　

samsam2705さん　

ノイズのシェルピングすることと、-○dB/octでロールオフすることは、似ていますが本来は目的が違います。
D/A変換においては可聴範囲でフィルターをかけたいしノイズは可聴範囲よりさらに高い周波数なので、
フィルターでロールオフすることでノイズ・シェイピングも一緒に行えてしまうということです。
ただしサンプリング・レートの送り出し受け渡しの際のフィルターはロールオフは必要なくて、
ノイズ・シェルピングだけが目的のカット・フィルターです。
ご注意頂きたいのは「ローパス」の意味でして、低音と称される周波数からLOW（低い）と言ってるのではなくて、
扱う周波数帯域全体からみた相対用語で「ローパス」と言っているだけですから、この点にはご留意下さい。
16bitのDACの場合は48kHz対応機がほとんどですがフィルターが扱う領域は倍音の96kHzまで想定しています。
24bit192kHzの場合はその倍音の384kHzがフィルターの扱う領域になります。
シェイピングしたいのは帯域全体の中間にあたるサンプリング・レートより「高い」周波数ですから、
フィルターの名称は相対的な表現で「低い」にあたるローパス・フィルターということになります。

＞フィルタリングというのは、サンプリング周波数を変えずに、個々のデータをＤ／Ａ変換する時に、
＞角を落として、滑らかにする処理を指していると考えれば良いのでしょうか？

処理はあくまでも機種依存ですが多くの場合はオーバー・サンプリングされた状態のデジタル信号で行います。
samsam2705さんのお感じになったイメージに近いのはむしろアナログに戻してからの処理の様です。
おそらくD/A変換後のアナログ信号にアナログのローパス・フィルターを用いた時ではないでしょうか。
実際にデジタル・フィルターではノイズのシェイピングのみを行いロールオフはアナログという製品があります。
先のスレでご紹介したYBA/Audio RefinementのCDPもそうですし、
たまたま本日、試聴してきたんですがAccuphaseのDP-510という製品もこのタイプの様です。
ブロック・ダイアグラムをみると終段にアナログ・フィルターが置かれていました。
可聴範囲上限の20kHzを通す「ローパス」ですし24bit192kHzサンプリングのCDプレイヤーですから、
かなり高い周波数まで音声領域として扱う製品のはずです。
http://www.accuphase.co.jp/model/dp-510.html

＞フィルタリングというのか、モデュレーションというのか、この部分には聴感上の差が出そうな感じがします。
＞でも、入口：ＭＩＣと出口：ＳＰにアナログを持っているので、中間の部分って、確かにそれ程のものなのでしょうかね？

もし仮にスーパー・ツィーターの有無で音調の変化（というか気配の違い）をお感じになっている方なら、
ロールオフさせる周波数（Qポイント）の違いやトーン・カーブの違いでも印象が違って聴こえる可能性はあります。
ロールオフ始める周波数が20kHzと50kHzだと倍音合成が違ってきますから影響がないとは言い切れないです。
samsam2705さんがお使いになっているB&WのCM-5は50kHzまで再生できちゃうわけですから、
仮に可聴範囲以上の周波数の変化に気がついてもなんら不思議はないと思いますよ。

2010/07/08 23:20　[11601499]

2点

samsam2705さん

>スコーンという感じは、世に言う「寒色系」とは
>別物の感触なのでしょうか？

別モノですね。スコーンという感じは

基音の立ち上がりが鋭く（＝トランジェントがよく）
立ち上がり幅が大きく（＝Ｄレンジが大きい）
余韻の滞空時間が自然な状態、

だと定義しています。そこには「ねいろ」のファクターは加味されないデス。

＞ＣＭ－５という比較的サッパリ系、綺麗系のＳＰのため、

クセがなく、物理的特性の優れたＳＰは上記の音傾向になりやすいですね。しかしこの状態はＳＰの特性ではなくて、周辺機器の音クセ、あるいはセット状態での共鳴音が再生音に乗った状態ですので、ＳＰスタンドやインシュレーターの調整で、暖色にも寒色にも調整可能と思います。

とは言うものの、スタンドやインシュに凝りだすと、泥沼化して永遠にゴールにつけないこともありますので、その世界には立ち入らないのが賢明かと思います（笑

2010/07/09 02:23　[11602095]

2点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、おはようございます。

＞基音の立ち上がりが鋭く（＝トランジェントがよく）
＞立ち上がり幅が大きく（＝Ｄレンジが大きい）
＞余韻の滞空時間が自然な状態、

昔風に言うなら、「ダンピングの効いた良く響く低音」が全帯域に広がっている状態に近いのかな？私好みの音色ですね。

そのためには、ＡＭＰの更新が正解となると、流石に資金不足で、首が廻らない・・・

参考までに、トランジェンドがよい最近のＡＭＰとなると、
Ｄ級動作のデジアン（ＯＮＫＹＯはパスですが・・）、
ウォームトーンを継承するＬＵＸＭＡＮのＢ級動作の中級機辺りは候補となるのでしょうか？

しかし、暫くは静観するより、手がないみたいです。

＞スタンドやインシュに凝りだすと、泥沼化して永遠にゴールにつけないこともあります・・

なるほど、詰まらないものに投資を控え、せっせと貯金に励むことにします。

ＣＤ３８００は、それまで待ってくれるのでしょうかね？
所詮、最近の電子部品ですから、１０年がひとつの目安ですかね（笑）

まあ、現有勢力の中で、投資もせずに、せいぜいあれこれやってみます、本質的でないかも知れませんが・・・

今後共よろしくお願いします。

2010/07/09 07:19　[11602341]

2点

２号クンさん　

samsam2705さん

初めまして。
スレが気になって、この製品のスペックを確認しましたが
BBの PCM1798 x 1となり写真でもDACが1チップでした。
そこで大いなる疑問として、この製品はバランス接続が売りになっていますが、
1チップDACですので当然ステレオモード仕様となります。
通常、2パラ以上のDACにしてモノラルモードでバランス回路を形成しますので、
セオリー通りであれば、この製品はアンバランスのハズで、
フルバランスのままバランス端子に接続されていないハズですが．．．
独自I/V回路の「カレント・インジェクション」の工夫なのかな。
あとは、S/N比が130dBだったりと、不思議が一杯です．．．
（PCM1798は123dB、PCM1794でも127dB）

対照的なのはredfoderaさんが紹介している
AccuphaseのDP-510
ですね。
このバランス構成は納得ですし、各スペックも現実的な値になっています。
（それにしても12パラは凄い！）

どちらを信じるかは個人次第ですので何とも言えませんが
カタログに書かれているスペックやデジタルフィルター云々等を気にせず、
自分が気に入った構成・接続方法で音楽を楽しんだ方が幸せになれそうです。

2010/07/09 09:08　[11602600]

2点

samsam2705さん　

２号クンさん、はじめまして。

ＰＣＭ１７９８の回路構成は　ばうさんが付けてくれたＴＩのチップマニュアルの回路ブロック図やピン構成を見る限りは、ステレオのバランス出力に対応したＬＳＩのように見えます。
この辺りの専門的な所見は、ばうさんに任せたいと思いますが・・・

＞カタログに書かれているスペックやデジタルフィルター云々等を気にせず、
＞自分が気に入った構成・接続方法で音楽を楽しんだ方が幸せになれそうです。

尤もな意見で、基本的には私もそのようなスタンスで取り組んでいます。

ただ、将来的な展望とか、手持ち機器の潜在能力をどう活かすかを考えると、
事情に明るい方のご意見を参考にしたいと考えたまでです。

いろいろな制約条件の中で、自分にとっての最適解を模索するのが、この趣味の醍醐味と思います。
一般論で申し訳ありませんが、諸説紛々の中で、振り回されるつもりはありませんので、
ご指摘、ありがたく頂戴致します。

今後共、よろしくお願いします。

2010/07/09 11:24　[11602964]

1点

ばうさん　

bauhoo　　

redfoderaさんにいろいろ書いていただいたのですが、私の疑問の解決には至りませんでした。

私の疑問の中核を再掲しますと、つぎのとおりです。

＞デジタルフィルターの話の中になぜ「アナログ・ローパスフィルター」が「前段」に登場してくるのでしょう？

ちなみに「前段」です。「後段」ではありません。たとえば、redfoderaさんのご説明、

＞たまたまPCM1792/1794/1798系デバイスがバランス出力できることを教えてく引用した製品の案内に、
＞ちょうどばうんさんの疑問に触れた文章がありますからリンクしておきます。
＞この製品の前のモデルにあたる96kHzサンプリングが手元にあるので後継もチェックしてました。
＞
＞ CI AUDIO D/Aコンバータ VDA2
＞ http://www.audiorefer.com/press/pdf/20060126100612.pdf

のリンク先を読みましたが、私の疑問を解決するものはありませんでした。
なお、リンク先にはつぎのように書かれている箇所は見つけました。

＞ VDA-2は、帯域制限によって生じる音質の劣化を嫌う後者の立場で、アナログローパスフィルターを使わないストレート出力とする一方、スローロールオフ特性をもつデジタルフィルターを前段に使用してサンプリングノイズを抑えています。

しかし、リンク先のこの箇所は「デジタルフィルターを前段に使用して」という説明でした。

2010/07/10 00:06　[11605622]

1点

samsam2705さん

>私好みの音色ですね。

CD3800にはヘッドホン端子がありますので、こちらで音を確認するのも一興です。お暇なときにでも、どのように聞こえたかレポートをお願いします。

＞トランジェンドがよい最近のＡＭＰとなると、

ＣＰが高いのはソニーTA-F501です。こちらのアンプは付属マイクを使って、お部屋に合わせて「音場調整」出来る機能がありまして、これが相当に強力です。

直感ではラックスL-505Uがsamsam2705さんの好みにはベストフィットしそうですけど、18万円払えるなら真空菅アンプも選択の視野に入ってきます。

2010/07/10 03:30　[11606180]

2点

samsam2705さん　

ばう　さん、おはようございます。

門外漢なので、黙っておるべきなのかも知れませんが、
素人の感想です。

Ｄ／Ａ変換の前段階で個々のＰＣＭのデータを前後比較して、スムージングのような操作をし、それを反映する新たなＰＣＭデータをコピーして、元のデータ間に補完をするデータを挿入するような措置をするなら、デジタルデータの状態でのアナログ的な変換作業を指すような気がします。
（ひょっとして、このことをイコール：オーバーサンプリングというのかも知れませんが、サンプリングという言葉からイメージするものとは違う処理と受け取ったまでです。）

門外漢の思い付きは、この辺りで止めます。やっぱり、分かりません。

redfodera　さん、よろしくお願いします。

2010/07/10 06:26　[11606337]

1点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、おはようございます。

＞CD3800にはヘッドホン端子がありますので、こちらで音を確認するのも一興です。

手持ちの携帯ＳＰは、ＡＴＨのイヤホンＣＫＭ－５０しかないので、ジャックサイズのアダプターを付けて再生するしか、手が無いのですが、何分5000円くらいのイヤホンなので、そんな差が検出できるか？？？です。

＞18万円払えるなら真空菅アンプも選択の視野に入ってきます。

と聞いて、真空管としう増幅素子は、ＳＮ比の割には、タランジェントやＤＲが大きい素子なのでしょうか？ちょっと意外な感じがしました。また、最終段にある「出力トランス」はＳＮ以外、トランジェントやＤＲに影響しないのですか？

もし、出力トランスが影響しないのなら、友人がMachintoshの片チャン５００Ｗの石の出力トランス付きのＰ．ＡＭＰを持っているので、そこに持ち込んで聞いてみるのも一興です。

また、何かとご教授願います。よろしくお願いします。

2010/07/10 06:40　[11606362]

1点

samsam2705さん

密閉型ヘッドホンは一機保有しておいてソンはありません。
スピーカーから出る音にギモンがあるときには基準になってくれます。
優れたヘッドホンの音を聴くと、オーディオシステムなるものは、わざと付帯音を載せた「ひとりよがりの音」に聞こえます

ヘッドホンはこちらにランクがあります。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/BestSellerListByCategory.asp?CategoryCd=1441

＞「出力トランス」はＳＮ以外、トランジェントや
＞ＤＲに影響しないのですか？

　影響します。特性的には出力トランスがボトルネックになります。しかし音を聴くと真空菅アンプのトランジェントは総じて良好です。スピーカーの逆起電力の悪影響がトランスで緩和されるなどの説があります。

2010/07/10 07:38　[11606475]

3点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、おはようございます。

連続スレ、すみません。
真空管が素子として優れているとしたら、Ｂ級動作で使う半導体でそれに見合う素子としては、
ＭＯＳ（Metal　Oxied　Semi-Conducter）しか、思い浮かべません。
この素子は、真空管のグリッドにあたるＰＮＰ、ＮＰＮとも中間のスクリーン部分に極めて薄い酸化皮膜を使っています。（この効果でトランジェンドが良くなると思います。）

redfodera　さんがお持ちのSansui　AU-α907π-MOS　Limitedが、正にこのタイプです。
最近のＢ級動作のＡＭＰのトランジスターは、ＭＯＳが主流になったのでしょうか？

先日、カーステレオを1.6万円くらいでカロツエリアに替えたのですが、
製品カタログを見ていたら、やはりＭＯＳ-Ｔｒを使っているようでした。

ＭＯＳは流石にスクリーンが薄いので、耐久性はどうかな？なんて思ってますが、
どうなんでしょうね？

よろしくお願いします。

2010/07/10 07:49　[11606494]

1点

samsam2705さんコンニチハ

＞最近のＢ級動作のＡＭＰのトランジスターは、
＞ＭＯＳが主流になったのでしょうか？

すみません。MOS-FETの素子に関し、知見がありませんのでコメント出来ません。

経験的には増幅素子の種類や、A～Ｄ級までに至る増幅方法とトランジェント特性とは相関がないと思います。

トランジェントを向上させる方法は、可聴帯域における位相ズレをなくすること、その為にはアンプ特性はMHZまでの帯域確保、合わせてスピーカーネットワークなどの位相ズレ対策（理想はネットワークなし）が必要と思います。

一般的に、強力なトランスに大容量の電解コンを抱えた重量級アンプはトランジェント特性を（あえて）低く設定してあると思います。
トランジェントを上げると、後段のボトルネック部が悲鳴をあげて、それが頭を抑えられた（詰まった感じの）音となって顕れてくるのを、何度も経験しました。

ＣＤ３８００のFLATモードで、アンプのトランジェントを上げた音は、ちょっと聴きには相当な違和感があると予想します。聞き込んだ愛聴盤などは「こんな音じゃない！」と拒否反応が出るかもしれません。

707をそのまま、ＰＵＬＳＥモードでいいのではないかと、思います。

2010/07/10 18:29　[11608553]

1点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、こんばんは。

ご指摘いただいたバランス入力から、ＲＣＡ入力に変えて、ＦＬＡＴモードで今日聞いてみました。
バランスの時より、確かに詰まった感じは減りますね。慣れてきたら、別な良さも感じます。
つまり、伸びやかさみたいな感じかな。
ただ、ピアノのアタックの強い音や、打撃音などはちょっと詰まった感じがします。
貴殿のいうＰＵＬＳＥモードの「鈍重」な感じというのも、暫く聞いていたら、確かに・・・と思いました。

ＲＣＡでＦＬＡＴモードをしばらく使ってみます。ソースによって、うまくなければ、ＳＯＮＹもありますから・・・

ところで、ヘッドフォンのランクを拝見しましたが、貴殿の標準的な音として使うには、ランク上位の１万円オーバーの機械がご推奨ですか？2500くらいから7500円くらいのもありますが、このレベルではぱっとしませんか？手を出すかどうかは、微妙ですが？？？

ご教授の程、よろしくお願いします。

2010/07/10 20:04　[11608929]

1点

samsam2705さん

>ＲＣＡでＦＬＡＴモードをしばらく使ってみます

機器・電源・リスナーの３要因で音は刻々と変化して行きますので、
「最新状態が最良」ってことで納得するしかありませんよね、オーディオは。

＞ヘッドフォン、2500くらいから7500円くらいのも
＞ぱっとしませんか？

1540円のソニーMDR-XD100でも、解像度は低いけど良好なバランスで鳴ります。細部の表現まできっちり出さないと気がすまない人ならMDR-CD900STをオススメです。他のモデルは保有していませんので、コメント出来ません。

直感でsamsam2705さんが好みなのはソニーMDR-7506あたりだと思います。

2010/07/10 22:57　[11609727]

1点

samsam2705さん　

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん、こんばんは。

ヘッドフォンはＳＯＮＹがお勧めのようですね。
イアホンに5000円出すんだから、10000円はありですね、確かに。
前向きに検討します。

また、ＦＬＡＴモードの再生状況に慣れればいいと思っています。
しばらく続けてみます。レビューはその後にします。

いろいろお世話になりました。

2010/07/10 23:52　[11610068]

1点

redfoderaさん　

皆さん、こんばんは。

ばうさん

うむむ、たしかにリンク先の文書だと「後段に何を使うか」が語意になりますね。
リンク先の解釈は私の早とちりでした。

ちなみにサンプリング・レートのノイズのシェルピングについては、
PCM1630のマニュアルから情報を拾いますので、また改めて情報出しますね。
先週末、乗り換え車両が納車になりセルフ・メンテと私自身の車両への慣らしが必要な状況なので、
しばらくお時間を下さい。

2010/07/14 22:21　[11628132]

0点

ばうさん　

bauhoo　　

redfoderaさん [11598682] のご投稿、

＞最後の最後にバンドパス・フィルターが必要な理由はDクラス・アンプで話のよくある、
＞可聴範囲外に追いやった高周波ノイズに対してどうするのかという配慮と処置だと思います。
＞最近は技術的にいろいろ他の対策もあるようでフィルター・レスが増えているようですね。
＞昨年の途中から自分で使用しているCDP/DACがまさにこのタイプです。
＞アップ・サンプリングのレートが選択可能でデジタル・ボリュームが装備されてます。
＞
＞ CaryAudioDesign CDP1
＞ http://www.caryaudio.com/products/concept/CDP1.html
＞
＞ LavryEngineering DA11
＞ http://www.lavryengineering.com/index_html.html

を拝見して気付いた疑問を書きます。(疑問の紹介なので疑問形で書いていますが、べつに回答は求めません。回答があればありがたく拝見させていただきますが。)

リンク先を見てみましたが、フィルター・レスのようには見えません。フィルターが付いていない、とホームページのどこかに書かれているのでしょうか？

デジタル・ボリュームのようにも見えません。音量の大きさの表示はデジタル表示のようですが、これだけのことで「デジタル・ボリューム」と呼んでいるのでしょうか？

なお、CDP1 という機種は [11724351] でも登場していますので相互にリンクしておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015411/SortID=11700316/#11724351

2010/08/12 13:01　[11752240]

1点

redfoderaさん　

ばうさん、

他の方のスレで試乗していない自動車を引き合いに出されたことがありましたね。
パンフと主要諸元表で「乗り心地」を評するようなものだというコメントがありましたが、
今回はそれにニュアンスが近いかもです。

ご質問ないし疑問に関してはいずれもユーザーガイドとスペック・シートに記載があります。
いわばユーザのみ詳細に仕様を知るというお話です。

DA11はフロントのファンクションから色々と切り換えて使えるのですが、
ボリュームはデジタル・アッテネータとデジタル・コントロールのアナログから選択可能な仕様です。
ライン出力とHPA出力のいずれもユーザの好みで使える様になっています。
フィルーターも、ノンフィルターの他に数種のフィルター・カーブ、から選択可能です。

CDP1はスイッチング・アンプを利用したデジタル・アッテネータ式です。
ばうさんならリンク先の内部の写真で推察できるはずですよ。
楕円Rコア・トランスの上（バック・パネル側）にあるのがスイッチング・アンプのセクションです。
出力段のみDクラス動作、他の動作はAクラス電源とする2電源式のCDPです。

2010/08/12 22:46　[11754675]

1点

samsam2705さん　

ばう　さん
redfoderaさん、こんにちは。

友人がケンブリッジ・オーディオのＤＡＣを購入し、Ｍａｃで入力しています。
先日、お邪魔して見て来たのですが、
ＤＡＣもこのクラスになると、
フィルターカーブというのですか？、三種類くらい変換特性を変えられるようになっています。
レスポンスの早いのから、ミディアム、のろいのまで、選べるようになっています。

そういう意味では、このＣＤＰのＦＬＡＴとＰＵＬＳＥの切り替えって、
結構今風の作りだなっと、感心しています。

ＡＭＰを替えてから、ＦＬＡＴモードでのバランス出力再生が全くストレスなくでき、
音質の滑らかさや、艶を強く実感できるようになり、安心しております。

ＤＡＣの特性選択って、結構面白い領域の話だと思います。

毎日、暑い日が続きますが、皆さん、ご自愛下さい。

2010/08/13 12:33　[11756786]

1点

ばうさん　

bauhoo　　

redfoderaさん、こんにちは。

＞他の方のスレで試乗していない自動車を引き合いに出されたことがありましたね。
＞パンフと主要諸元表で「乗り心地」を評するようなものだというコメントがありましたが、
＞今回はそれにニュアンスが近いかもです。

自動車のことは、どの件のことか特定できませんでした。「引き合いに出す」ことも「コメント」も、私がおこなったことでしょうか？それとも「コメント」は別のかた？
(書き込み番号等を教えていただければ、もちろん思い出せますが。)

＞ご質問ないし疑問に関してはいずれもユーザーガイドとスペック・シートに記載があります。
＞いわばユーザのみ詳細に仕様を知るというお話です。

これはリンク先には書いてない情報だということでしょうか。

＞ CDP1はスイッチング・アンプを利用したデジタル・アッテネータ式です。
＞ばうさんならリンク先の内部の写真で推察できるはずですよ。
＞楕円Rコア・トランスの上（バック・パネル側）にあるのがスイッチング・アンプのセクションです。
＞出力段のみDクラス動作、他の動作はAクラス電源とする2電源式のCDPです。

写真を見てみましたが、おっしゃる箇所は電源ユニットですよね？
ボリュームの話をしている時に、なぜ電源ユニットの話が出てくるのか、私は理解に苦しみます。

おっしゃっている写真は、
http://www.caryaudio.com/graphics/products/concept/CDP1/CDP1_inside_800.jpg
ですよね？
おっしゃるセクションとは、写真の左上に位置する、横長の青い長方形の部品が乗った基板のことですよね？

2010/08/14 01:06　[11759503]

1点

redfoderaさん　

ばうさん

＞横長の青い長方形の部品が乗った基板のことですよね？
＞ボリュームの話をしている時に、なぜ電源ユニットの話が出てくるのか、私は理解に苦しみます。

1bitのDクラスのアンプの出力ってどんな方法か私よりも詳しくご存知でしょう。
ボリュームがスイッチング電源とリンクしていて何か支障がありますか？

＞これはリンク先には書いてない情報だということでしょうか。

CDP1は残念ながらマニュアルのPDFは要約板のようですし
DA11は冊子そのものが分かれていてHPに掲載されてません。

2010/08/14 01:25　[11759566]

0点

ばうさん　

bauhoo　　

samsam2705さん、こんにちは。

ちなみに、私の前回の CD3800 に関する投稿をしてからかなり後に、CD3800 のホームページ、
http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/cd3800/cd3800.html
を見てみると、
「●デジタルフィルターは標準型とパルス最適型の切り替えが可能。」
と書いてあるのに気付きました。

ということは、世間の用語の使用頻度から想定すると、おそらく、
CD3800 の Flat = 標準型 = PCM1798 の SHARP ROLLOFF
CD3800 の Pulse = パルス最適型 = PCM1798 の SLOW ROLLOFF
という対応なのだろうと思います。これもちょっと自信はありませんが。PCM1798 の IC のピンの電圧をテスターで測ってしまうほうが手っ取り早いかもしれませんね。(それとも CD3800 の取扱説明書などになにか解説があったりして。)

(以上は、あくまでも、一対一に対応するという仮定のもとでの話です。)

2010/08/14 01:42　[11759613]

1点

samsam2705さん　

ばう　さん、おはようございます。

＞CD3800 の Flat = 標準型 = PCM1798 の SHARP ROLLOFF
＞CD3800 の Pulse = パルス最適型 = PCM1798 の SLOW ROLLOFF

ＴＩのマニュアルには、SHARP、SLOWそのような区分が記載されています。

因みに、ＣＤ３８００のマニュアルには、

＞③ＤＩＧＩＴＡＬ　ＦＩＬＴＥＲスイッチ
＞デジタルフィルターの切替ができます。ＦＬＡＴを選択すると周波数特性上は最適となります。
＞ＰＵＬＳＥを選択すると音場の広がりや音のダイナミック感を増すことができます。

という記載があります。

聴感上は、目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんが仰るような、速さの違いを強く感じます。
正にＴＩのチップのマニュアルの「SHARP」と「SLOW」の表現の方が適切だと思います。

ＣＥＣとしては、どちらも良い音ですよ・・・と言いたかったのだと思います。

2010/08/14 08:12　[11760064]

0点

ばうさん　

bauhoo　　