『一枚あたりのRAWデータ量』 の クチコミ掲示板

[PCぱこぱこ初心者]

フルサイズの2000画素数のカメラが欲しくカタログを見てましまが5DllのRAWデータが25.8MBです。で、7Dが25.1MB。ふと疑問が湧いたのですが、差がほとんどありません。画素数のデータの差はこんなものなのですか？7Dの方が画質が良いということですか？たんに圧縮のしかたないが違うのですか？画質というと曖昧ですが、データ量の差がほとんどない理由を教えてください。

2010/07/31 17:10　[11701779]

[毛糸屋]

画像の差じゃないでしょうか？

今手持ちのを調べてみましたが、
5D2で一面空のRAWデータが約21700KBで、
カラフルな七夕飾りが約28600KBありました。

5D2と7Dで画角内に全く同じ画像を納めれば、
おそらく画素数相当の差が出るだろうと推測します。

また、同じDIGIC4を使っていますが、5D2はシングル、7Dはダブルですし、
カメラによって多少の味付けの違いはあるだろうと思うので、
その辺も影響しているのだろうと思います。

2010/07/31 17:36　[11701882]

[西海のGG]

スレ主様
７Ｄは、撮像素子はサイズＡＰＳ、５Ｄ-�Uはフルサイズですね。
ちなみに５Ｄ−�Uで画像のピクセルサイズは、ＲＡＷで５６１６Ｘ３７４４ありますので断然大きなサイズですが。

2010/07/31 17:37　[11701884]

[夜空が好き♪]

写す対象物によってデータ量はかなり変わります。暗い単調な風景と、明るく多彩な色がふんだんにある風景とでは5メガくらい普通に違いますね〜(^.^)

2010/07/31 17:48　[11701922]

[ネオパン400]

そうですね。
今、ある日のデータをファイルサイズでソートしてみたら、最大36,023KB、最小22,611KBでした。
大きいのは滝のある風景。小さいのはトンネルの中で撮影した虫です。
案外ファイルサイズに差が出ますね。

2010/07/31 18:12　[11702014]

[デジ（Digi）]

> 画像の差じゃないでしょうか？
> 写す対象物によってデータ量はかなり変わります。
> 今、ある日のデータをファイルサイズでソートしてみたら、最大36,023KB、最小22,611KBでした。

レスされた多くの皆さん、勘違いされていますよ。
スレ主さんが問題にしているのはカタログ数値ですよ。

> カタログを見てましまが5DllのRAWデータが25.8MBです。
> で、7Dが25.1MB。ふと疑問が湧いたのですが、差がほとんどありません。

つまりキヤノンが定める所定の条件でのファイルサイズですから、5D2と7Dで絵柄は同じだろうと推定するのが自然です。
同じものを写しているはずなのに、なぜファイルサイズがあまり違わないのかが問題なのです。

で、私なりの解釈：
（１）実は写す絵が違う（毎回テスターが違う絵を撮っていた）
（２）RAWデータの圧縮率が違う（RAWも圧縮なので、圧縮方法や圧縮率でファイルサイズが変わります）

ただ上記は、ないことはないですが、何もわざわざ条件を変える必要もないので、信憑性は低いと思っています。

ということで、私が最も正しいと思う解釈は次です。
（３）RAWファイルに埋め込まれたJPEG画像のサイズが7Dの方が大きいから

解説しますと、RAWファイルにはサムネイル表示用等の目的にJPEGデータ（時にTIFF？）が埋め込まれています。
（RAWだけでは撮影直後にカメラの液晶で画像表示できないため）
このJPEGデータは、単なるサムネイルだけではなく、背面液晶で拡大確認する際にも参照される可能性があります。
背面液晶モニターの拡大率が変われば、RAWファイルに埋め込まれたJPEGデータは、より大サイズのものを用意しなければいけません。
そして7Dの方が液晶拡大率は大きくなっているのではないでしょうか。

つまり、5D2と7Dでは、真のRAWデータ部分は画素数に比例したサイズになっているが、
それに追加されるJPEGデータの画素数は7Dの方がずっと多いものを埋め込んでいるので、
合計したファイルサイズはあまり変わらない、ということだと思います。

2010/07/31 18:30　[11702081]

[PCぱこぱこ初心者]

デジさんありがとうございます。私の文章が誤解を生んだのかと思いました。RAWの画像データ以外のデータ量が7Dの方が大きいということですね。納得です。個人的には7Dが画像の味付けで中間トーン重視でだったりしたらおもしろいと思っただけです。

2010/07/31 18:53　[11702153]

[ｈｏｔman]

>つまりキヤノンが定める所定の条件でのファイルサイズですから
主題となる撮影物が同じで、バックの大きさだけが違うだけなんじゃないかな？
5D2の方は、APS−Cからフルサイズになった分だけバックの比率が増えただけなので、保存容量としては増えていないのでは？
つまり、同じレンズで同じ距離から同じように撮影して、容量を出しているんだと考えます。

2010/07/31 18:59　[11702166]

[melbo]

私が思ったのは同じレンズ、すなわちＥＦ５０ｍｍＦ１．４で同じものを同じ大きさに撮っているのだろうと・・・
例えばISO 12233 Resolution Chartをおなじ大きさに撮っている（距離を変えている）と思いました。　(^_^)/~

2010/07/31 19:26　[11702265]

[LEYE]

デジ（Digi）さんの意見を尊重すると以下のように考えられます。

●5Dmk2
ファイル容量
RAW（約25.8MB）：ｓRAW1（約14.8MB）：ｓRAW2（約10.8MB）
よって凡そ5：3：2の比例関係。

画素数は、
RAW（約2100万画素）：ｓRAW1（約1000万画素）：ｓRAW（約520万画素）
よって凡そ4：2：1の比例関係。

従ってファイル容量と画素数の比をそれぞれ引き算すると1：1：1が求められる。
これを埋め込みJPEGと仮定すると、

画素数+1はファイル容量と考えられる。
4+1:3+1:1+1すなわちファイル容量。
埋め込まれているJPEGファイル容量は25MBの1/5であるならば5MBに相当すると考えられる。

●7D
同じ計算結果では、
18+6.9:10+6.9:4.5+6.9がファイル容量。
埋め込まれているJPEGファイル容量は6.9MB相当と考えられる。

それぞれカメラ別に埋め込みJPEGファイルの容量を推定したところ、5Dmk2は5MB、7Dは6.9MBとなり、やはり7Dが5Dmk2よりも1.9MB大きいJPEGを埋め込まれている可能性があると考えることができる。

2010/07/31 20:28　[11702494]

[毛糸屋]

デジ（Digi）さんの意見、LEYEさんの計算が興味深かったので、自分でも真似してみましたところ、

5D2のRAWとsRAW2の比較、7DのRAWとSRAWの比較で、
5D2で5.8MB、7Dで6.8MBのデータの埋め込みがあると計算されました。
似た結果ですね。

ところで、5D2のJPEGファインが6.1MB、7DのJPEGファインが6.6MBです。
RAWにJPEGファイン相当のデータを埋め込む理由があるのか？
たしかサムネイルだったのでは？
ならばRAW＋JPEGの必要性は?
などの疑問もわいてきます。

一応、スレ主さんがカタログ値に対して疑問を持たれたということは理解したつもりで、
なお、5D2だったら風景メイン、7Dだったらスポーツメイン、と思われるユーザーが
撮りそうな対象のデータをキヤノンが平均化した数値かもしれないと想像した結果、
私は画像の差かもとおもったしだいです。
まぁ想像の域を出ませんか(^^;)

数値だけなら、デジ（Digi）さんの意見、LEYEさんの計算が正しいようにもおもえますね。

あとはROMしながら勉強させていただきます。では。

2010/07/31 21:40　[11702826]

[良魔]

デジさんの意見でほぼ合っています。


ＡＰＳ−Ｃとデジさんの相性の良さが数字で証明されたということです。

作品をＲＡＷから作る方には５Ｄ２のほうが合っているということです。

おめでとう、デジさん。

2010/08/01 00:12　[11703631]

[Kazu-A]

既にみなさまから適切且つ論理的な回答がありますので、わたしは別の観点から....

キヤノンがRAWファイル容量としてカタログスペックとして使用したサンプルにも左右
されるとは思うのですが、わたし自身はサンプルの持つ空間周波数及びノイズにも依存
してるんじゃないかな!?なんて考察します。

もともと空間周波数の低いものばかりで構成される被写体は情報量が少なく、
それを高度に再現している場合、画像サイズに関係なくその容量は近似しているんです。

また、サンプルが立体物である場合、ボケの大きなフルサイズはグラデーション部分が
多くなり、情報量が少なくなるため圧縮率が高まります。

もうひとつ、画素ピッチの大きな5Dmk2はノイズも少ないため、これも圧縮率が高まる
一因になります。実際に高感度に設定するとノイズによって容量は肥大しますものね。
高感度にすると(推定の)残り容量も減りますし....

以上の３点も指摘してみたいです。

2010/08/01 04:45　[11704340]

[毛糸屋]

おはようございます。
興味深い過去レスを見つけたのでリンクしておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7776632/

JPEG Lファイン相当のデータが埋め込まれているから、
それがRAWデータのサイズにも影響を及ぼしている。
で、正解みたいですね。

1D4でも計算してみましたが、
RAW 1600万画素 22.3MB
MRAW 900万画素 14.8MB
SRAW 400万画素 9.9MB
JPEG Lファイン 5.7MB相当の埋め込みがあるようです。
(あくまで計算上の推測ですが)

2010/08/01 07:53　[11704593]

[禁煙中につき不機嫌]

何の根拠もなく、検証も出来ませんが、感覚的には画像データそのものが現像エンジンの最適化で変わったように感じます。

特に７Ｄ以降に発売になったものと、それ以前のものとでは画像データの特質に相違を感じますが、どなたか検証出来る方はいらっしゃいませんか？

具体的には７Ｄからはピクセル単位で粒状化してきているように感じます。
それ以前の機種の画像データは色ノイズが出易い、つまりランダムにノイズが散見する画像データですが、７Ｄ以降はそれがかなり抑えられ、特に高感度時に色ノイズが抑えられると同時に、ノイズ自体が粒状感を持つようになったと思います。
ＮｉｋｏｎのＤ３Ｓのような硬い粒状感ではなく、Ｃａｎｏｎらしい柔らかい粒状感なので少し分かり辛いですが、画像データそのものが違って来ている様に感じています。
そのような変更があり、５Ｄ２の画像データより幾分重くなっているようにも思えるのですが、いかがでしょうか？


Ｊｐｅｇデータが７Ｄの方が大きいという指摘もあり実際そうですが、それならなぜ７ＤのＪｐｅｇデータの方が大きいのでしょうか？
そこのところが問題だと思いますよ。
ＫｉｓｓＸ４はＤＩＧＩＣ４シングルですが、それでもＪｐｅｇデータ容量は５Ｄ２より大きいですね。

１７９０万画素と２１１０万画素．．．．

データ自体の形態変化と解釈出来ませんでしょうか？

2010/08/01 21:09　[11707311]

[mt_papa]

圧縮のアルゴリズムや、もとの画質（NR前）のノイズの質により、
圧縮率が変わってくると思います。画素数の少ない 7D が画素数の
差に比較して大きめなのは、RAWデータではノイズが多いのかも
しれません。

2010/08/01 23:49　[11708240]