デジタル一眼カメラ > ニコン > D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット
毎度デジイチスレでお世話になっております。
D90と18-105mmのレンズキットを買おうと強く希望しているのですが
2ヶ月前に9万のビデオカメラを買ったので親がD90を買うのを許してくれません
後継機が出たらD90が生産中止になり値段も高騰しそうなので早めに手に入れたいのです。
@親をどう説得すればよいでしょうか(お金は自分の貯金です)
A後継機が出たら生産中止によれ価格の高騰は免れないのでしょうか
回答お願いします。言葉足らずですいません。
2010/09/02 19:32 [11850768]
2点
@自分のお金なのですから、親を説得する必要はないと思います。堂々と購入して下さい。
A高騰する可能性は大いにあります。
2010/09/02 19:43 [11850796]
2点
やんちゃ兄貴さん、こんばんは。中3でデジイチ使用中です。
>>@親をどう説得すればよいでしょうか(お金は自分の貯金です)
たとえ自分のお金で買うといってもそれはもともとは親のお金です。まじめに勉強をしたり、お手伝いをしたりと親にできることはたくさんあると思います。それに、これがほしいんだという熱意をしつこく伝えることが大切なことだと思います。
スポンサーの親から見れば、短期間に大量のお金を使うということはいい気はしないと思いますよ。
頑張ってください。
2010/09/02 19:44 [11850805]
6点
やんちゃ兄貴さん はじめまして。
簡潔にアドバイスを。
@無計画な衝動買いでないことを説明できれば、納得していただけるのではないでしょうか?
A安く売っていた店から順に在庫がなくなっていく為、高い店が残ることになります。
2010/09/02 19:55 [11850846]
0点
>親をどう説得すればよいでしょうか(お金は自分の貯金です)
親の弱みは握っていないの? (ヘ_ヘ)
2010/09/02 19:57 [11850859]
3点
勉強頑張るとか、社会人になったら何でも買ってあげるとか、適当に切り抜けましょう。
D90は名機と言われてるので、値上がりの可能性あります。
今が買い時、下げ止まりの感じです。
2010/09/02 19:58 [11850861]
0点
貯金が全て、ご自身でバイトなどして稼いだお金なら
『カメラ買う為に頑張ったんだから!』と言って買っちゃいましょう。
貯金がお年玉や親からの小遣いを含んでるなら
バイト始めてみてはいかが?
自分で稼いだお金で買うと言えば
親も納得するのではないでしょうか?
D90は売れたデジイチだから後継機が出たら中古も続々出てくるだろうし、
中古狙いも良いのでは?
2010/09/02 20:21 [11850968]
0点
便乗してスミマセン。
私もD90買いたく、毎日、キタムラへ通っています。
後継機の発売が、2週間後という予想ですが、新機種が出てしまうと、並行してしばらく売ることはないのでしょうか?
あと、2週間待ってみようと思っていましたが、なくなってしまったら元も子もないですよね。
スレ主さんは、D90の魅力を家族に伝えたらどうでしょう。
2010/09/02 20:27 [11850997]
0点
購入目的を明確にして、しっかり訴える事です。目的です。
漫然としていては、親御さんも納得されないでしょう。
ことD90に至っては、例の「みんなが使っている」は通用しませんぞ。(^_^)
2010/09/02 20:53 [11851118]
1点
皆さんありがとうございます。
童 友紀さん
参考にさせていただきます。
またべいさん
>たとえ自分のお金で買うといってもそれはもともとは親のお金です。
>スポンサーの親から見れば、短期間に大量のお金を使うということはいい気はしないと思いますよ。
そんなことを書いた覚えはありません。
私が幼い頃からずっと貯めてきたお年玉の分です。ちなみに親からは小遣いもお年玉ももらっていません。
>まじめに勉強をしたり、お手伝いをしたりと親にできることはたくさんあると思います
小中学生であるまいし、常識的なこと(勉強や手伝い)はやっています。
あなたは知りませんが…
KM'zさん
なるほど。とても参考になりました。
guu_cyoki_paaさん
>親の弱みは握っていないの?
そう言う意味ではありません。
じじかめの愛人さん
>社会人になったら何でも買ってあげるとか、適当に切り抜けましょう。
なるほど。ありがとうございます。
ほたる日和さん
>貯金がお年玉や親からの小遣いを含んでるならバイト始めてみてはいかが?
一応すべての貯金はお年玉が占めていますが、親からのものは入っていません。
またバイトは高校の校則で禁止されていますので、少し危険だと判断しています。
inarizusi.comさん
お仲間がいてよかったです。また光栄?です。
>D90の魅力を家族に伝えたらどうでしょう。
なるほど。実践してみます。
皆さんありがとうございました
2010/09/02 20:55 [11851131]
0点
こんばんは。
二か月前に9万円ですか。金づか・・・いや、私よりよっぽど日本経済に貢献してます。
たくさん貯金しているんですね。でも、いくら自分の貯めた小遣いとはいえ、親御さんが
インターセプトするのは当たり前のような気がします。
@学校に写真部とかないんですか。窮余の一策として写真部に入るんでカメラがいる〜とか、
学園祭の報道係りになったとか、言えませんかね ^^;
くれぐれも価格コムクチコミの入れ知恵と言わないように。PC取り上げられるかも。
A安いとこから順に売れて行きますので後になればなるほど高くなりますかねぇ。
せっついているわけじゃないんですけど、親御さんの説得はお早めに。
2010/09/02 21:20 [11851277]
0点
それはそれは大変失礼しました。申し訳ないです。
小さい頃からためてきたのならば、胸を張って買うべきだと思います。反対は押しとおしてもいいとかと。
不快な思いをさせてしまいすみませんでした。
2010/09/02 21:40 [11851382]
0点
新品での購入が出来なくなるので、一時的に中古相場が上がる、或いはなかなか下がらない
ということはあるでしょうけど、いずれにせよ現在の新品価格を上回ることはおそらく
ないと思います。
販売終了品がプレミア価格になるには「希少性」が重要な要因ですが、D90の場合
名機とはいえ現在でもそこそこタマ数はありますし、後継機が出れば買い換えで更に
タマ数は増える思われるので、まずプレミア価格にはならないでしょう。
それに伴い程度のいい中古が多くなると、新品在庫品も相対的に価値が下がりますので
販売店としても価格を吊り上げるよりサッサと処分する方向で動くと思いますよ。
価格が高騰するというよりは、「値段の高い店しか売れ残ってない」というほうが
正解でしょう。
一年もすればAB品程度のボディが4万前後まで下がるんじゃないかなぁ、と予想してます。
@についてはまあ 人それぞれなので。
ただ人の親の立場として言わせてもらえれば「自分の貯金だから使ってもいい」と考えて
いるうちは「ダメ」と言うでしょうね。
それともう一つ。「お年玉」は確かにスレ主さんが受け取ったものでしょうけど、その分
他の子たちに出しているのは親御さんということをお忘れなく。
2010/09/02 22:32 [11851714]
3点
うさらネットさん
毎度ありがとうございます。
親切な回答ありがとうございます
おもさげねがんすさん
こんばんはです。
>二か月前に9万円ですか。金づか・・・いや、私よりよっぽど日本経済に貢献してます。
>たくさん貯金しているんですね。でも、いくら自分の貯めた小遣いとはいえ、親御さんが
インターセプトするのは当たり前のような気がします。
「金づか・・・いや」
・・・が気になりますね(苦笑)
親と話をしているとお金を使えるのは今のうち。とか言うんですが、2ヶ月前に9万の出費があるので今は使わないほうが見たいなニュアンスでした(焦)
年末年始らへんには買えそうなのですが、そこまでD90の在庫が待ってくれるのか
またべいさん
こちらこそすいません。今読み返したら言いすぎでした。
せっかくの回答でしたのに。
2010/09/02 22:40 [11851751]
0点
オミナリオさん
ありがとうございます。
初めてのデジイチなので新品を買いたいとおもっています。
>それともう一つ。「お年玉」は確かにスレ主さんが受け取ったものでしょうけど、その分
他の子たちに出しているのは親御さんということをお忘れなく。
残念ながらいとこも成人は超えているので現在、私の親は誰にもお年玉はあげていません。
うざいスレ主ですいません。
先ほども書いたように、来年には買えるかなと思っていますので
そのときにD90があるかどうかです。
なかったら違う機種を選ぶのもいいと思いまして、それも楽しいかなとか思っていまして。
いち早く買うのが一番でしょうが、さすがにこれだけ出費がかさむのは良くないかなと思っています。
2010/09/02 22:50 [11851814]
0点
二ヶ月前に高価なビデオを購入されたとの事ですが・・そのビデオカメラ使いこなせていますか?
折角購入したビデオカメラも満足に使いこなせないうちに又デジ一希望?
私が親でも やはり一言言いたくなりますね。
これでD90を購入すると・・多分ビデオカメラはお蔵入りですね?
そして次から次へとレンズへの欲望が待っています。
どうですか?
趣味としてどんな映像を求めているのか・・ゆっくりと考えれば・・
先ずはビデオカメラを使いこなしてからの話かと。
(厳しいコメントで済みません)
2010/09/02 23:04 [11851909]
4点
うーん・・・以前中学2年生の相談もあったけど、欲しいから一定の事項(手伝いや成績)
をがんばるという条件で親を説得したようです。
正直、いくらお金があるといっても、二ヶ月前にビデオカメラを買ったばかりでしょ?
親御さんの判断については、私も賛同します。
本当にそのビデオカメラ必要だったのでしょうか?
2010/09/02 23:11 [11851943]
8点
>残念ながらいとこも成人は超えているので現在、私の親は誰にもお年玉はあげていません。
今までも?
うーーん こういうやり取りに幼さを感じてしまうんだなあ オジサンは^^;
まぁ 高校時分の僕もこんなんだったような気がするけど(笑)
2010/09/02 23:43 [11852106]
12点
やんちゃ兄貴さん
まだ、学生さんだったんですね。
そのことは知らずに意見してしまいました。私のレスは無視して下さい。失礼しました。
2010/09/03 01:35 [11852572]
0点
ひとたびお小遣いとして渡されたお金なら、基本的には使い方は本人の意思に任されるべきかとは思います。
しかし高額の買い物が続けば、親としてはやはりよく考え直すように諭すものでしょう。
スレ主さんの質問は、これに対し「どのように親を説得するか」なのですが、親に納得してもらうにはある程度大人としての判断が出来ていると認めてもらわなければなりません。
しかし、オミナリオさんが書かれたように
>残念ながらいとこも成人は超えているので現在、私の親は誰にもお年玉はあげていません。
うざいスレ主ですいません。
との書き込みをするほど幼いのでは、説得も難しいかと思います。
今お年玉をあげていないとしても、以前は?
脈々と続く親戚づきあいの上に自分のお年玉が成り立っていることぐらい、小学生程度で理解するのが普通だと僕は思います。
大人の考えが出来るようになれば、自然と説得も可能になると思います。
2010/09/03 01:40 [11852582]
10点
皆さん厳し過ぎませんか?今現在お年玉を出している立場で考えすぎで自分がもらってた時を考えるとスレ主さんの気持ちもわかります。私なんかお年玉を貯めて持っていたってだけで素晴らしいと思います。今株安値だから株式にすればとかが私の本音だけど、カメラ欲しいってもわかります、もしD90がだめなら次があるさデジカメはドンドン進化します、前向きに
2010/09/03 02:24 [11852649]
0点
くだらないことにお金を使うよりも、よほどえらいっ!と思いました。
D90は、本格的なデジタル一眼レフでありながら、非常にコストパフォーマンスに優れ、何としても手に入れていただきたいです。今は、信じられないほど安いですからね〜。
いい案が思い浮かびませんが、応援してあげたいです。
粘り強く説得してください。
2010/09/03 05:34 [11852795]
0点
ここはひとつ、誰かから借りるかして、一眼レフで親の写真(背景をぼかしたポートレート風)をがんばってきれいに撮り、
それをプレゼントしてこんな写真が取れるとPRしてみるとかw
もっとも、下手したら買っても親との争奪戦になるかもしれませんがw
2010/09/03 08:35 [11853093]
0点
スレ主さんは他人なので好きにしたら良いでしょうと思いますが、
自分の子だったら「ダメ」と言うでしょうね。
扶養されている身で衣食住・学業など自立していない立場を弁えろと私は育てられたので子供にも同じ様な躾をしています。
まだ中学生なら撮ってもらう立場の方が良いかもしれません。
私は中学当時が一番撮られる事(写真好きの父親)に嫌悪感を感じていましたが今は良い思い出です。
オヤジになると誰も撮ってくれません(滝涙
2010/09/03 08:53 [11853151]
2点
必要な理由を明確にして、親を納得させて気持ちよく購入しましょう。
親の反対を乗り越えなければ・・・・。
がんばってください。
個人的には 早く購入して いい写真をたくさん撮ってほしいと思います。
どっかの粘着厨房みたいにはならないでほしいです。
2010/09/03 09:01 [11853177]
2点
やんちゃ兄貴さん、こんにちは。
ビデオを買った2ヶ月前からデジ一も欲しくて、考えた末結局ビデオカメラを取った。
使っては見たけどやっぱりデジ一のほうが良かったなぁと思い、もう欲しくてたまらなくなった。
こんな状況でしょうか。
自分のお金だからと意の欲するままに購入するというのは、子供だから行けないということではなく、
大人になってもそういう買い物をするということは 自己破産など多くの問題を生むことになります。
親御さんは、あなたがもっと計画性を持ってお金の管理がきちんとできるようにと見守って
いるのだと思います。
D90かビデオカメラかもう一度良く考えて、D90を取るならばビデオカメラを売るというくらいの
覚悟で親御さんを説得されたら如何でしょうか。
わたしもD90を使っていますので、D90のお仲間が増えるというのは非常にうれしいんですけど。
2010/09/03 09:14 [11853223]
2点
安いD90は今だけかもしれませんが、長い人生これからいくらでもいいカメラは出ます。
仮に安くていいカメラがD90だけだったとしても、そのカメラでなくても写真は撮れます。
やんちゃ兄貴さんの家庭事情はよくわかりませんが、一般的な家庭で考えるなら、
2ヶ月前に9万のAV機器を買って、再び今近い分野のD90を買うってのは、たとえ未成年じゃなくてもどうなんだろ?と思わせる買い物だと思います。そういう買い方をせず、ある程度計画的な買い物をする訓練を考えるなら、たとえ金があっても、バイトしてても親は許さないだろうな〜と私も思いますよ。未成年で親の扶養に入っている限りは、自分の貯金でも多少自分のアルバイトが入っていても、基本は保護者である親が決めるべきものです。
やんちゃ兄貴さんにとって、D90にどの程度の必要性があるのか、見えないということもあります。たとえば写真部などに入っていて、将来も続けていくつもりで、これが必要なんだとかいうなら、ありだと思いますが(楽器購入などと一緒)、それがあるとしても2ヶ月前のビデオカメラを調整すべきです(誰のために買ったものかわからないので何とも言えませんが、家庭内の計画的買い物というのもありますし)。
少なくともこのスレで書かれた情報から考えるならば、自分が親なら1年待たせた上でそのとき最もお買い得な機種を選ばせます。D90には縁がなかったと。
私が親じゃないので自分の意見はどうでもいいのですが、いずれにしても必要性をしっかり親が納得できる形で説明することです。それで納得してくれないなら、それは少なくともあなたの家庭では納得するだけの理由を持っていないと考えるしかないです。
2010/09/03 10:08 [11853378]
3点
いいですね、ここの人たちは真剣に相談にのってくれていて。
最近はでは人が倒れていても見向きもしないで、自分の事さえ良ければいいという、
せつない世の中になりつつ、これだけ多くの方が相談にのってくれています。
まんざら捨てたものでもないです。
本題ですが、自分の子供で、ただの物欲だけでしたら間違いなく買わせません。
しかし、このカメラを手に入れた時に自分の「将来」や「夢」などを言われ、
お金の大事さを理解できて大人に成長したのが分かったら、
私が買ってあげると思います。
(私もカメラは好きですし、共通の趣味ができて嬉しいので。)
親とはそういうものです。「自分の金だから好きにしていいだろ!!」と
小学生みたいな事を言ったらゲンコツものですし、情けなくなります。
(とーちゃん情けなくて涙が出てくらー)
スレ主さんのお金を小さいころから貯めている事は素晴らしいです。
私が親だったら自慢が出来る子供です。
ただ、貯められたのは親のおかげだと言う事を忘れてはなりません。
おなかが減れば飯も食える。
風呂から出ればタンスに下着も着るものもある。
部屋に行き、暑くてどうしょうもない時でもスイッチを入れれば電気やエアコンがつく。
布団も枕もある。
他にも教材、教科書、etc、なんとも思わない事でも全てお金が掛かっています。
親はその事で見返りをもとうなど一切思いません、それが家族だからです。
自分で生活をしてみると分かりますが、ここで相談に答えている多くの人、あなたの親も
そうだと思いますが、好きなもや自分の趣味に全てお金を使ってしまったら、
生活そのものが出来なくなり家族を養っていけません。
D90ぐらいのお金は衣・食・住だけで一瞬で消えてします。
それ相当に働いている大人でも購入には考えるものなのです。
子供を一生懸命育てながら、お年玉を使わせなかった環境にしていた
あなたの親は素晴らしい人です。
私の小さい頃は、お年玉は親に半分取られていました、お前が貰えるのは親がその分やっている
おかげであり、人間の関係は「おかげさま」でなりたっているんだよ。と
小さい頃から頭に叩き込まれました。
当時はなぜ自分が貰ったものを取られるのかは分かりませんでしたが、
社会人になり親になり今は分かる気がします。
他の皆さんも書いている事ですが、
今は若いので全てを理解しなくても良いと思っています。
しかし将来、大人に成長して一人の責任ある
親になったらきっと分かってくれると思います。
新機種がでても所詮デジものは進化しつづけます。
他のメーカーからも対抗機種が出てくるので時間がたてば安くなります。
それにボディーを買ってもレンズが欲しくなります、交換レンズが豊富にあり、
それぞれ違った撮影ができる、それが一眼レフです。
ここにいる大人の皆さんは、レンズ沼にどっぷりはまり出てこれない人もいっぱいいます。
お金が相当かかります。
私もその一人で、防湿庫に増えてくレンズをニコニコして眺めていたら、背後から嫁さんに
「あなたの大切にしているこのレンズさんたちはいくらなの?」
「いっぱい持っていてもしょうがないから売っちゃえば?」といわれ
「・・・・あ、あんましないし、・・う、売れないよー。」
とかすれた声で答えている自分がいます。
2010/09/03 14:39 [11854212]
8点
スレ主さんは、自分の所持金を考えて今この時期にこのキットを選んでいるので経済的には優秀だと思いますから、人の気持ちになって考えるとか思いやりの意味をしっかり学べば素晴らしい人間になります。あとは体力と運を味方に
2010/09/03 14:56 [11854256]
0点
解決済にしたにも関わらず、回答がたくさんありびっくりしました。
ベストアンサーを出さなかった理由は、すべての回答が私に影響したからです。
本当に感謝します。結論から言うと、一年は何も買わずにおとなしくしようと思います。
sonicapさん
>二ヶ月前に高価なビデオを購入されたとの事ですが・・そのビデオカメラ使いこなせていますか?折角購入したビデオカメラも満足に使いこなせないうちに又デジ一希望?
>これでD90を購入すると・・多分ビデオカメラはお蔵入りですね?
私は将来テレビカメラマンになりたいのです。なので今から旅行などを撮り、練習をしたかったので買いました。
また私は「撮る」ということがとても好きでビデオカメラの次はデジイチがほしいと思ったのです。
ビデオカメラは仕事、デジイチは趣味という位置づけです。
奥州街道さん
>本当にそのビデオカメラ必要だったのでしょうか?
ビデオカメラを馬鹿にすると知りませんよ。
オミナリオさん
>>残念ながらいとこも成人は超えているので現在、私の親は誰にもお年玉はあげていません。
>今までも?
>うーーん こういうやり取りに幼さを感じてしまうんだなあ オジサンは^^;
「現在」ということを書いているので、過去にはあったと察してください。
そのようなこともわからないのならあなたこそ「幼い」のでは
柚子麦焼酎さんも同様です。
また
>脈々と続く親戚づきあいの上に自分のお年玉が成り立っていることぐらい、小学生程度で理解するのが普通だと僕は思います。
??????????????????????????????????????????????????????
いちいち私があなたの為に「親戚づきあいの上に自分のお年玉が成り立っていることは知っています」と書かないといけないのでしょうか?
RODEC1200MK2さん
>まだ中学生なら撮ってもらう立場の方が良いかもしれません。
もう中学生ではありません。また上記のように私は「撮る」ことがすきなのです
おもさげねがんすさん
>ビデオを買った2ヶ月前からデジ一も欲しくて、考えた末結局ビデオカメラを取った。
>使っては見たけどやっぱりデジ一のほうが良かったなぁと思い、もう欲しくてたまらなくなった。
>こんな状況でしょうか。
残念ながら大はずれです。上記のように、ビデオカメラは仕事にしていてデジイチは趣味にしたいなと思ったのです。
>自分のお金だからと意の欲するままに購入するというのは、子供だから行けないということではなく、大人になってもそういう買い物をするということは 自己破産など多くの問題を生むことになります。
>親御さんは、あなたがもっと計画性を持ってお金の管理がきちんとできるようにと見守って
いるのだと思います。
あまり無駄遣いはしていません。
>D90かビデオカメラかもう一度良く考えて、D90を取るならばビデオカメラを売るというくらいの覚悟で親御さんを説得されたら如何でしょうか。
それは絶対にいやです。売るなんて夢をつぶしたようなものです。
akibowさん
やっぱりそうなんですね
>少なくともこのスレで書かれた情報から考えるならば、自分が親なら1年待たせた上でそのとき最もお買い得な機種を選ばせます。
この一言が1年間待てる勇気?をくれました。
>本題ですが、自分の子供で、ただの物欲だけでしたら間違いなく買わせません。
しかし、このカメラを手に入れた時に自分の「将来」や「夢」などを言われ、お金の大事さを理解できて大人に成長したのが分かったら、私が買ってあげると思います。
私がビデオカメラを買うときにこの状況でした。
皆さん回答本当に感謝します。
正直なところ私はがこのスレを立ち上げた理由は、皆さんにとめてほしかったのです。
皆さんの子どもを思いやる気持ちが文字に現れていました。
とめてくれてありがとうございました。
たぶん1年後くらいにまたここのスレに戻ってくるかもしれません。
そのときもよろしくお願いします。
2010/09/03 18:03 [11854791]
0点
ごみのようなつぶやきですが、
スレの趣旨がまさか、購入をとめてほしかったとは。なんとも驚きです。
本当に買いたそうにおもったのに・・・。
2010/09/03 18:43 [11854924]
9点
やんちゃ兄貴さん、こんにちは。
失礼ですが、あえて書き込みします。
ここのスレの住人はお人好し過ぎるぐらい一生懸命親切に回答しています。
その中で質問しておいて、実は止めてほしかったとはあまりにも自分勝手です。
自分に引っかかる回答には噛みつくのような返信もしかりです。
学生さんとのことですが、社会に出れば自分の言動、行動に責任がつきまといます。
今後は匿名掲示板と言えどもある程度常識的な質問、回答をされる事を望みます。
色々と回答してくださる皆さんに失礼ですよ。
2010/09/03 20:46 [11855503]
19点
通りすがりに拝見しました。
サラリーマンでそれなりに所得があっても購入に躊躇するのに、
短期間で買おうと思えるバイタリティ自体が良くも悪くもすごいです。
TVカメラは撮影を間近によく見ていた時期がありますが、
職としてされるつもりならば、最近の液晶だけのものではなく
一昔前のビューファインダーもあるタイプの方がよかったと思います。
本職カメラマンが、普通のビデオで子供の運動会の撮影をしても
いろいろと奥さんに駄目出しされてたと聞いたことがあります。
仕事にされたいならば、撮影だけではなく他に学ぶべきことは
多々あると思います(当然されていると思います)
ただ、そちらは親御さんも納得されているようですから、
そこは今回は問題とすべき点でもないでしょうし、
買う前にきちんと相談できる、反対を押し切らないという点には
共感できますが、ここでの反論だけはちょっといただけません。
1年待たれるとのことなのですが、私が親であったならば、
趣味であることを理由に、就職が決まるまでは待たせます。
それまではTVカメラの撮影技術の習得に専念させます。
子供のやりたいことに対する誘惑を止めるのも親の役割です。
それからでも遅くはありません。
趣味は学生の間の一瞬だけではなく、ずっと続いていくものですから。
2010/09/06 03:54 [11867679]
0点
皆さん本当にありがとうございました。
赤の他人なのににこんなにも真剣に説教していただいてびっくりですが、おかげ様で頭が覚めました。
いますべてのレスを読ませていただきましたが、まだ私は子供だとわかりました。
こんな感じですが今後ともよろしくお願いします。
2010/09/15 20:35 [11915100]
1点
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