『パナのビデオカメラ ＨＤＣ−ｔｍ６０とビクター５７０』 の クチコミ掲示板

[ami0713]

レコーダーはパナに決めたのでパナのビデオカメラにしようと思ったのですが、家族がビクターのほうが映りがきれいだといいます。
近くのカメラやさんはビクターはよくこわれるというし・・ソニーの室内撮りのきれいさも少し捨てがたい・・・
何か決め手になるアドバイスがあれば宜しくお願いします
ちなみに子供は小６と中２で運動会、入学、卒業、あと旅行に使うくらい。最近は１年に１時間くらいのペースでしか使ってません。
ＴｖはＬＥＤアクオス、ＰＣはＮＥＣのＬＬ５５０ノートです。相性その他、決め手になるアドバイス宜しくお願いします！！

2010/09/06 12:28　[11868735]

[うめづ]

壊れやすいことが心配でしたら条件のなるべく良い店で5年保証でも
付けてやれば良いのではないかと思います。
何にしても電気製品はあまり長い間使わないと壊れやすいです。

自分なら大きさも気にならないのでソニー機を選ぶかもしれませんが、
コンパクトだしレコーダとメーカーが同じだから何かあった時に
対応が良いなどという理由でパナもありだと思います。
DV機からの移行でしたらどれを買っても綺麗に感じるでしょうから
あくまで個人的な印象ではパナにしておけばいいんじゃないかな
という感じはしますけど．．．

SDカード持参で店頭で試させてもらえるならそうすると良いですね。

2010/09/06 17:14　[11869604]

[グライテル]

入学・卒業式って今度の春に撮ったら当分出番は無いですが、
そちらに重きを置くなら、
TM60にしておいた方が無難だと思います。
屋内のズーム撮影って結構カメラにとっては暗くなるので。

運動会は、大抵の機種でもそれなりに撮れますが、
比べるとHM570の解像力は高いと思います。
（手持ち撮影だと手振れ補正能力の影響の方が大きいので何とも、ですが）

室内撮りは今後、あるいは旅行で撮るかも、
ということでしょうか？
広角＆ガンガン歩き撮り重視なら、CX370ですね。

何を重視するか、がもう少しはっきりしないと、
決め手に欠けますね。。。

2010/09/06 17:38　[11869674]

[イツモダメオ]

広角レンズと室内での強さで、ＣＸ３７０で決まり。
ＨＭ５７０は撮影範囲が小さい（狭い）です。

2010/09/06 19:18　[11870044]

[ami0713]

返信ありがとうございます。
そうですよね・・・何を重視するかで　おのずと機種は決まってくるとは思うのですが、それぞれのいいところが捨てがたくて、なかなか決めれないです。

確かにminiDVテープからの乗換えなので、どれをとってもきっときれいに写ってくれると思います。
ちなみに、ＤＶテープのは５，６年前に買って１０本とって、ビデオカメラ買い換えようと思って、テープのがもうないことに気付き、前の機種のを含め、６０本ダビングしかけてぶっこわれ、２万円弱かけて修理し、やっとダビングが終わって、買い替えに動いた・・・という現状です。
運動会も多分せいぜい中学ぐらいだろうし、旅行重視ならやっぱり、ズームと手振れ補正のいいｔｍ６０でしょうか・・

2010/09/06 20:24　[11870338]

[グライテル]

DVテープからの取り込み完了されましたか、
私は未だ道半ば。。。

さて、

CX370は広角スタートの為、
日常室内撮りや、旅行時の歩き撮り等にはいいと思うのですが、
小中学校の運動会ではグラウンドが広いので、
ズーム不足を感じると思います。

御家族の方は多少情報を集めておられるようですが、
HM570は晴天屋外（運動会等）と、屋内撮影時（大切な？卒業/入学式）の
画質のギャップに驚くことになるでしょう。

スレ主さんが想定されている使い方において、
最も無難なのはTM60だと思いますよ？
（勿論上記ギャップはありますが、HM570よりマシだと思います）


別の視点で、

私はDVテープ機からAVCHD機に乗り換えて、
フィルムカメラからデジカメに変えた時のように、
スナップ動画感覚で撮影頻度が増えましたが、
旅行時には携帯性も重要でしょうし。
その辺りのバランス感覚は本人次第ですからね。。。

2010/09/06 21:42　[11870852]

[グライテル]

訂正、
TM60とHM570だと、暗い場面の画は似たようなものですね。。。
（HM1とHM570はカメラ部は同じ、12 lux automodeの写真を拡大して比べて下さい）
http://camcorder-test.slashcam.com/compare-4d41e0446ac5146fee33b5bf04e9e88b.html
差があるとすれば手振れ補正程度のようです。

2010/09/06 21:59　[11870965]

[ami0713]

皆様、ありがとうございました！パナのｔｍ６０にしようと思います。

あとはどこで買うかですね〜

ネットは安いし、要らないポイント値引きではないので惹かれますが、信用性と５年保証時、メーカーのが切れたあと、ネットの会社まで送ったりする日数と、送料が気になります。

運動会前の今は買い時なのか？うちの娘の小学校は、本来なら９月末なのですが、校区調整のため、兄弟で違う公立校になった家族がいるため、今年は１０月第１週にずれるんですよね・・末まで待ったら、品切れになるかしら？

2010/09/06 23:33　[11871633]

[グライテル]

決められましたか。
色々悩んだ上での選択なので、自身も納得されてのことだと思います。

さて、
ネットショップでの延長保証加入ですが、
私のデジカメの場合は、
修理は自分でメーカーに送る等で対応し（量販店を介するより早い）、
保険会社に費用請求しました。
最近ビデオカメラで調べた限りでは同じような感じでしたが。

私は以前はネットショップで購入していましたが、
最近は店頭でも安かったり（ポイント無し）、
必要な時にすぐ欲しかったり、で、
ここ2台は店頭で買っていますね。


在庫を気にするくらいなら早めに確保し、
その分撮ったり練習したり、に充てた方が精神衛生上もいいと思います。
ネットで買う場合、
当然送料も調べることができますし、
送料込で並べ替えて、
安くて、利用者が多く、在庫あり（即発送可）、保険加入可の店で選んでは？
多少不安なのは初期不良時の交換等の対応ですが、
それも見越して早めにしておけばいいと思います。

2010/09/06 23:49　[11871720]

[Satoshi.O]

自分は店頭でいろいろいじった結果

パナとソニーで迷いました。

画質と操作性ですね。

ビクターの操作性はズームレバーがあまりにも操作しにくい

と思いました。

現在HS300を使っています。HDDタイプで大きな手の自分でも問題ないです。

どんなに画質のいいカメラでも

操作しずらいならば、いい映像は撮れないですからね。

操作性＞画質

これが私の基準でした。

2010/09/07 09:00　[11872853]

[ami0713]

グライテルさん、ありがとうございます。
店頭でもポイントなしでそこそこネットに対抗できる・・少しくらいは高くても、商品も手に入れられるし安心です・・お店ってありますか？
チェーンの量販店だったら教えていただけるとうれしいです。

satoshi.Oさん、ズームレバー、大事ですよね。ビクターへの踏ん切りが、ますますつきました！！ありがとうございます。

2010/09/07 11:35　[11873285]

[グライテル]

店頭価格は調べていないのでわかりませんが。

カメラのキタムラ（5.77万）なら、
納期は1週間弱ですが、店舗はあちこちにありますし、
ネットで注文して店頭受け取りもできるようです。
店頭価格の方が安かったら考慮してもらえる、と書き込みがあったような。
ちなみにCX500はキタムラの実店舗で買いました。

ビッグカメラだとweb6.78万ですが、ポイントが1.02万付くので、
ポイントの使い道があれば検討してもいいかも。

2010/09/07 12:07　[11873403]

[ami0713]

早速のお返事ありがとうございます。

先週金曜用事があって梅田のヨドバシカメラ少しだけのぞいたのですが、Ｔｍ６０は59300円の20%ポイント11860pヨドバシカード使用でさらに1%って、１回きりの修理保証除けば買いだったのでしょうか？

この値段もってビッグいっても無理でしょうか？

やったことはないのですが、あまりに大きいので保証のよいビッグさんならわざわざで行く値打ちもあるかなどと甘い事も考えてたのですが。

先日は娘の塾のお弁当が間に合わなくなりそうで、タグ見ただけで終わってしまったのです・・・
いろんなこと、お伺いしてすみません。

2010/09/07 12:20　[11873441]

[グライテル]

大阪ですか。

ヤマダ電機LABI1なんばでも似たような価格で買えた方がいますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080125/SortID=11871376/

長期保証には加入した上で、
メーカー保証が効く1年以内に点検に出しておいて、
その後2回故障くらい故障したとしてもほぼ同額、
と思えばよいのでは？

あとは、
忙しい時間を犠牲にする程の価格差かを見極めながら、
いいタイミングで安く買えるといいですね。
（私は交渉は苦手です。。。）

2010/09/07 13:08　[11873625]

[ネコマーチ]

お店でHDMI接続で比べて来ました。
解像度＆画質　TM60とCX370ほぼ同程度、570は１ランク上の上級機と同程度（ソニーCX550かビクターHM1）
手ﾌﾞﾚ：CX370有利、TM60、570は歩いて撮らなければＯＫ。個人のスキルレベルでカバー。
望遠：TM60有利、次570が有利、CX370は広角優先で運動会では役不足
BD機との相性：USB接続かSDカードの読みこみで差はなし。AVCHD規格ですから・・
操作感：TM60、570はほぼ互角、CX370は、記録中に液晶を閉じてもなかなかシャッター閉じませんでした。砂やほこりに弱そう・・・・
個人的にPanaのDIGA830を使用していますが、友人の持っていた570で試した限りSDカードもUSB接続もなんら問題ありませんでした。
手ﾌﾞﾚはしっかりホールドすればそんなに悪くない。
1ランク上の画質が値段も安くかつ大きさも手ごろ。
起動⇒録画スタートのレスポンスもよい。
ので570がベストチョイスです。
画質は友達どうして集まって見比べるとすぐわかってしまうので”きれいな画質ね！”と言われるカメラを購入したいところですね。

2010/09/07 15:33　[11874072]

[真実を語る者]

ネコマーチさんだけですよ。。。正しいことを言っているのは。
『あまりにも使いにくい』とか言いすぎと思いませんか？
あまりにもTM60誘導の思想が感じられるので。。。
皆様も半分半分でお読み下さいね。

実際のところ、F値とかスペックとかで論じている内はガセ情報と言わざるオエマセン（笑）
当てになりませんしね。
カタログ見たっていいことしか書いてないから、見れば見るほど「分からなくなる」んじゃぁありませんか？

是非、同じ画面で比較できるお店で画像を比較してみてください。（最重要です）
【遠くを映す】と本当にビックリするくらい画像が違います。
例えて言うなら「地デジとアナログくらい」です

HM570はワンランク上の映像は同感です。マジで。
もっとも重要なのは心臓部ですから。
何故か捕らえる『目』のサイズが忘れられてます。
（というか話題に上がらないようになっている）

4分の1インチCMOS（2mmの大きさ）のTM60が
2分の1インチCMOS（5mmの大きさ）のHM570より上回る映像が出るなんて
【世界の七不思議】ですよ。
カタログで見てみてください。各社最上級機は
2分の1インチ（5mmの大きさ）を使っていますから。
※CMOSは映像を捉えるもっとも重要な部分です。

いくらデフレで安いカメラしか売れないからといって心臓部をないがしろにして映像を落としている今の時代は本当に残念ですね。
ちなみに10年前のテープタイプで300万画素ありました。CCDどはいえ、今と同じですね。

広角なんて数千円のワイドレンズをつければ直ぐ広がりますし。。。
手ぶれも実際に触ってみると各社大して変わらない。
無理やり歩いて撮影すれば違うかもしれませんけど。。
危険ですよ。大体。

映像のリアル感とか、遠くまで潰れずはっきり写るスッキリ感･･･
テレビカメラに近い映像は現在のコンパクトビデオカメラではHM570しかありません（断言）
使ってますけど、ビックリですよ。夜景も目で見たまま撮れます。
何故『使ってない人の書き込み』があるんでしょうね？不思議です。

このサイズ、価格で考えられない高性能です。
逆に大丈夫ですかね。ビクターさん。やりすぎで利益ないでしょうね。。。
次のモデルにも是非継承していただきたいと思います。

2010/09/11 23:59　[11895860]

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞4分の1インチCMOS（2mmの大きさ）

1/4型の有効面全域であれば、対角は4.5�oになると思います。


＞2分の1インチCMOS（5mmの大きさ）

1/2型の有効面全域であれば、対角は8�oになると思います。

　　　※1/2型以上と1/2型未満では「元」が違うようです

ということで、どこの寸法なのでしょうか？

あるいは、「実際に使っている有効面」を計算されたのでしょうか？

2010/09/12 00:28　[11896031]

[真実を語る者]

はは（汗）
本題と違う方向に進みそうなので。。。
数字の計算はお任せしますよ。
専門家ではありませんから、素人視線で恐縮です。
しかしHM570が綺麗であることの裏づけの大筋には変わりないと思います。

ご丁寧にありがとうございます。

2010/09/12 01:11　[11896243]

[グライテル]

真実を語る者さん、

画質や操作を含めて、感想や評価は個人によって異なるので、
一概に「正しい」を判断するのは難しいと思いますが、
十分に明るい場面においては、
先にコメントした通り解像力が高いのはHM570でしょう。
HM1/HM570は触っていませんが、HM400は試しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10239738/
夜景等点光源の撮影も実はそれ程暗くないので、
増感を抑えれば綺麗に撮れるでしょう。

が、私が問題視しているのは、
店舗のように相当明るい場面ではなく、
実際にスレ主さんが想定、私が不満な、入学・卒業式等の場面です。

【遠くを映す】と「地デジとアナログくらい」違うとのこと、
光学ズームとデジタルズームとの比較ではないと思いますが、
CX370とTM35とHM570を所有されているとのことですので、
可能であれば、
「それ程明るくない場合」の比較サンプルを上げて頂けますと幸いです。
動画からの静止画化画像（1024×1024トリミング）添付で十分です。

比較使用されているユーザーさんの声は説得力がありますが、
主観的な感想に過ぎませんので、
より定量的に裏付けして頂けますとありがたいです。

2010/09/12 01:13　[11896257]

[Satoshi.O]

自分の場合は

スレ主さんの1年と通しての使い方を見てコメントしました。

子供の行事が主な使い方・・・

画質云々も大事だと思いますが、少なくとも古今のデジタルビデオカメラである以上
家庭用ビデオカメラとしては十分すぎる画質を各メーカーとも持っていると思います。

さて問題は・・・

やはり操作性でしょう。
使いにくいとか
持ちにくいとかがあれば
どんなに上質な画質でも使う頻度も減るでしょうし、
たまに使う程度なら、自分で触って使い方をすぐに思い出すほどの
自分の手に馴染みやすい操作ボタンの配置のほうがいいと判断しました。

超高画質でも
ブレブレ＆不必要なほどのズーミングだらけの映像なら
若干画質が劣るとも、いいカメラワークの映像のほうが
遥かに綺麗だからです。

画質だけでは比較できないのが、「動画」というものです。

2010/09/12 15:44　[11898861]

[ami0713]

迷いに迷った挙句、高度なことはできないので、パナのレコーダーと一緒にｔｍ６０購入しました
・・といっても口コミ情報で見た値段には大阪の近所のヤマダは対応してくれなかったので、単身赴任中・・しかし月１か２で帰ってくる夫に今日池袋店に行ってもらいました。（徒歩１５分！！）
ビクターの画質捨てがたいんだけど・・・miniDVからだとパナでも満足できるはずなんで・・・
いろんな口コミありがとうございました。
とっても勉強になりました。

2010/09/12 22:15　[11900874]