『再生について教えてください』のクチコミ掲示板

[カルピス on the ロック]

現在、ＣＤＰまたはＳＡＣＤＰを探しており、候補の１つにこの製品あります。
色々と調べているとＤＳＤについての記載が目にとまりました。
正直、聞いたことが無いもで、良さなどわかりません。
ＤＳＤのソフトは、バイオＰＣを使わなくてもできるみたいですが、作成したものを再生するにあたっては、プレステかこの5400またはこんどでたエントリーモデルがあるみたいですが、
そこでお伺いしたいことがあります。

　�@ＤＳＤで聞くと、そんなに違うものなのでしょうか？
　　とても興味があります。


　�A自分でＤＳＤのソフトを作成したけれど、プレーヤーを何らかの理由で他メーカー
　　に買い替えた時、再生はできなくなってしまうのですか？
　　そうであれば、沢山作成したら、再生するためには、ソニーを使いつづけなくては
　　ならないなでしょうか？
　　
　�BＡＶアンプについても、ソニーでなくてはならないのでしょうか？

書込番号：12534435

[そして何も聞こえなくなった]

（１）についてですが、装置のグレードと部屋によります。６畳の部屋で、全部込みで３０万円くらいの装置なら、44.1kHzのＰＣＭとそんなに変わらないかもしれません。１０畳はほしいです。

（３）について、たしか同じソニーのＡＶアンプだとＨＤＭＩの時間遅れ歪の補正機能が出来たはず。そろえたほうが良さそうです。

書込番号：12535522

[586RA]

>作成したものを再生するにあたっては、プレステか

現行のプレステ3では再生出来ないですよ。初代のPS3のみSACD（DSD）をサポートしていました。だから中古市場でも初代だけ値段が高いとか･･･。

書込番号：12539765

[カルピス on the ロック]

そして何も聞こえなくなったさん、586RAさん返信ありがとうございます。
ＬＤＫが１間のリビングのところ（１０畳くらい）で、ききます。
フロントＳＰはＢ＆Ｗ７０３、他５．１ｃｈもＢ＆Ｗです。

586RAさが仰っていたプレステは初期のものとなれば、プレーヤーが限定されてしまい、
使い勝手が悪い感じもあります。
他メーカーでＤＳＤを聞けるプレーヤーもなさそうですし。
ＤＳＤを聞いている方は、互換性や製品の限定についてどう思われているのか気になります。

書込番号：12540305

[タケチクリン]

カルピス on the　ロックさんこんにちは、
現行のPS3でDSDディスクは再生可能ですよ。（SACD再生機能はありません）私自身PS3でDSDディスクを聞いていましたから間違いありません。
DSDディスクの音質についてですが、KORGのHPから無料のDSD変換ソフトAUDIOGATEを入手して、PCでご自分のお手持ちのCDをアップサンプリングしてDSDディスクを作り、オーディオショップの視聴室でSCD-XA5400ESかSCD-XE800（SONYの銀座のショールームならさらに現行のPS3でも聴けます）でオリジナルのCDとDSDディスクをご自分で聞き比べてみるのが一番確実だと思います。私の場合は最初にKORGの MR-1000でAUDIOGATEでCDをSACDやDSDディスクの倍のサンプリング周波数の5.6MHZにして聞いてみて音の解像度の高さに驚き、MR-1000のHDDの容量に限界があるのでDSDディスクを作ってPS3で聞くようになり、最近XA5400ESに換えましたが、PS3で聴くDSDディスクでもオリジナルのCDより音の延びやかさ分解能等かなり改善されたように感じていました。現在はDSDの音楽配信もはじまり、一時期下火になっていたSACDの国内盤の新譜発売も復活しました。これからDSD環境は充実すると思いますよ。

書込番号：12541656

[そして何も聞こえなくなった]

失礼、ＳＡＣＤとＤＳＤを混同していました;;

「DSDディスクとは、PCMに比較して、非常に高音質といわれるDSDで録音したデータをそのままの形でDVDメディアに焼いた音楽ディスクのこと。一般に市販されているDSD収録のディスクとしては、スーパーオーディオCD(SACD)があるが、これは特殊なメディア、特殊な物理フォーマットで、強力なプロテクトが施されているため、一般ユーザーが作成することはできない。それに対し、DSDディスクは一般ユーザーが作成可能な高音質フォーマットなのだ。」（藤本健氏の文章）

いろいろと勉強せなあきませんな〜

書込番号：12541979

[カルピス on the ロック]

そして何も聞こえなくなったさんは、ＤＳＤでお聞きになったり、サンプリングして
オリジナルＣＤはお持ちになっているのですか？
色々なものがありすぎて、素人に使い私しとしては、ついて行くのにヤットです。
いや、遅れているかもしれません。

タケチクリンさん、レスありがとうぎざいます。
現行のプレステでも聞けるのですか。
レスを拝見すると、DSDディスクを制作されているみたいですね。
そこで、実際に利用されている方から１つお伺いしたいことがあります。
ＤＳＤディスクを聴けるプレイヤーは、ソニーに限られる見たいですが、
これから先もず〜っとソニーのプレイヤーを（製品は買い替えたとしても）
ＤＳＤ聴くために使い続けるのですか？
他メーカーでも素晴らしいプレイヤーは出していると思うのですが、
そうすると、せっかく集めてきたＤＳＤがきけなくなってしまいますよね。
そういう場合どうするのか、そこが僕には、まだ理解しきれないところです。
よろしかったら、教えてください。

書込番号：12542407

[タケチクリン]

DSDディスクは、KORGのHPから無料で入手できるAUDIOGATEというDSD信号の変換や編集ができるソフトで簡単につくれます。
このクチコミでお世話になった船大工のヒヨコさん（SCD-XA5400ESユーザーです）のブログ「ひよこ造船工房」にAUDIOGATEの操作と制作したDSDディスク試聴の詳しくわかりやすい記事があります。
http://cafe-hiyoko.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/12/dsdaudiogate_27.html
DSD音源の制作・再生環境はKORGさんの息の長い頑張りとSONYさんのカムバックで非常にローコストに楽しめるようになってきました。（以下価格順に書きます）
（１）DSD変換DSDディスク製作ソフト　KORG　AUDIOGATE　無料　（２）DSDディスク・SACD再生機　SCD-XE800　3万円前後　（３）DSDディスク再生機　PS3　3万円前後　（４）小型DSD録音再生機（HDD）　KORG　MR-1　4万円前後　（５）小型DSD録音再生機（SDカード）KORG　MR-2　5万円前後　（６）5.6Mhz（DSDディスク・SACDの2倍のサンプリング）DSD録音再生機　KORG　MR-1000　9万円前後　（７）DSDディスク・SACD再生機　SCD-XA5400ES　12万円前後　（８）5.6Mhzプロ用録音再生デッキ　KORG　MR-2000S　18万円前後
　以前はSACDしか一般的なDSD音源がなかったわけですが、今は無料ソフトのAUDIOGATEで、手持ちの気に入ったCDをDSDディスク化して3万円前後のSACDプレーヤーやPS3で聞いたり、SDカードに入れてポータブルオーディオで聞いたりできるようになり、さらにKORGのMR-1000とMR-2000SならSACD・DSDディスクの倍のサンプリングの高音質（それでも最高20万円以下）で聞くことができるようになったのが最近の状況です。また、一時はSACDをやめていたユニバーサルミュージックやEMIも新譜発売を再開しており、SACDもDSDディスクも再生できるSCD-XA5400ESやSCD-XE800の魅力が増してきたと思います。

書込番号：12542601

[タケチクリン]

カルピスon　the　ロックさんこんにちは
今、長い書き込みをして掲示板に戻ってはじめて、カルピスon　the　ロックさんの再書き込みを拝見しましたので度々の書き込みとなり失礼します。KORGのAUDIOGATEを使っていますとDSDディスクだけでなくSDカードやHDDに記録して再生するようになるので、すでにPCオーディオの一部という感じです。また、DSDディスクの信号はAUDIOGATEで読み込んでHDDにもSDカードにも記録できますし、5.6Mhzにアップサンプリングもできますのメディアにこだわる感覚はありません。
また、DSD音源のネット配信をしているのはオンキョーですし、もはやDSDがソニー単独のものという認識は過去のものではないでしょうか。こんなに状況が変わったのは、私個人の感想としては超高性能なDSD録音再生機とDSD変換編集ソフトを驚くほどの安価で市場に提供してくれたKORGの貢献が凄いのではないかと思います。

書込番号：12542828

[586RA]

こんにちは。

>タケチクリン さん、

>私自身PS3でDSDディスクを聞いていましたから間違いありません。

>そして何も聞こえなくなった さん

>「DSDディスクとは、PCMに比較して〜（中略）〜高音質フォーマットなのだ。」

おお、そうなんですか。私もDSDディスク＝SACDだと思っていました。カルピス on the ロックさん、間違ったレスをして申し訳ありません。そして上記お二方ありがとうございました。大変勉強になりました。

書込番号：12555148

[カルピス on the ロック]

586RAさん、返信遅くなり申し訳ございません。
わざわざ、訂正のレスを頂き、恐縮です。

タケチクリンさん、返信遅くなり申し訳ございません。
12542601のレスでは、細かく教えていただきありがとうございました。
もっと早くお礼をしたいと思ったのですが、自分自身で、もっとDSDやコルグのＭＲ２００
について調べてから書き込もうとおもい、時間がかかってしまいました。
ＭＲ１０００はもう販売っしてないとのことなので、携帯用を除けば、ＭＲ２０００のみ
となってしまうわけですが、もし、実際にお試しになっていたら教えていただきたいの
ことがあります。

　�@AUDIOGATEでＤＳＤディスクを作成し、再生する際、ソニーのXE800と５４００
　　では、音のクオリティーはかわりますか？

　�AAUDIOGATEでＤＳＤディスクを作成し、再生する際、ソニーのプレーヤーで
　　再生するのと、ＭＲ２０００におとして再生するのでは、音のクオリティーは
　　かわりますか？

　�BＭＲ２０００だと、ＨＤＤの容量があるため、いっぱいになったら、ＰＣの外付け
　　ＨＤＤにデーターを移して保存できますが、聞くときは、再度ＭＲ２０００に
　　落とし直して聞かないと、ＰＣにおとしたときに、ＤＳＤでの記録ではなくなって
　　しまうのですか？

書込番号：12586502

[タケチクリン]

カルピス on the ロックさん　
ご返信がおそくなってすいません。メール通知をやっていなかったのと私自身が次期アンプについてクチコミで皆様に御教示をお願いするのに夢中で、昨晩書き込みに気づきました。
とりいそぎ書いてみます。
（１）ですが、このクチコミの後ろの方にスレがあるのですが、昨年７月にソニーの銀座ショールームで２機を比較試聴しました。
当時PS3でDSDディスクを聴いていて、音質的にはC1-VLで聴くCDやD07Aで聴くDATの音より遙かに良くて満足していたのですが、ディスプレイがないと再生できないという操作性の難点とPS3のメカノイズが五月蠅すぎるので、２機種を聴いてそんなに差がなければ安いXE800に決めようというノリで試聴にいきました。試聴ソフトはSACDとDSDディスク、DSDディスクのオリジナルのCDを持参しました。
まずSCD-XE800は、それまで使っていたマランツSA8400よりSACDを綺麗にノリよく再生してくれたし、DSDディスクについてはPS3での再生音の印象とも違和感なく少し躍動感があるという感じでした。これに対してXA5400ESは、より音が上品で低音の重心が低く定位に安定感がありました。単純にいえば両機ともSACDとDSDの基本的な音質のよさを再現した上で、躍動感のあるXE800と上品なXA5400ESという感じだったのですが、私の場合最初の一台としてXA5400ESに傾いたのは、生録ソフト（アマゾンのジャングルでの雷雨の生録でもとはCD）のDSDディスクを比較試聴した時の空間再現性が誰が聴いても違いが分かるほど差があったためで、感情移入し易い音楽ソフトで聴く以上に定位とかに差があると思ったからです。
多分XA5400ESの方が電源等オーディオ的な配慮がいきとどいているための差だと思います。でもXE800でもC1-VLやDO7LTDで聴くCD（今となっては両機とも頭痛発生装置）やSA8400でSACDを聴くよりはずっと良いので、そのうちサブシステムに導入予定です。
（２）私はMR-2000は使っていなくてMR-1000とMR-2を使っているのですが、生録やレコード録音でなくCDをアップサンプリングする場合には、まずPCでAUDIOGATEを使いますので、まずDSD5.6mhzにアップサンプリングしたファイルを作りPCに接続したHDDにアーカイヴしています。そしてMR-1000で聴く時にはMER-1000もPCにUSB接続してこちらのHDDにDSD5.6MHZのファイルのままコピーして聴いています。これに対してDSDディスク作製やMR-2用にSDHCカードに移すときにはSACDと同じDSD2.8MHZにダウンサンプリングしています。したがって、ファイルのクオリティで最初から異なり、MR-1000のほうが音の解像度や伸び空間再現性などが上です。
ただし、DSDディスク再生機をPS3からXA5400ESにかえてからはMR-1000との差はかなり縮まった感があり、PS3時代はMR-1000のHDDの容量の問題で「仕方なく」DSDディスクを作っていたのが、今は「とっておきのソフトを除けばとりあえず」DSDディスクで充分という感じになっています。でもMR-1000よりSN比等の優れたMR-2000でのDSD5.6MHZ再生とDSDディスクではもっと差がひらくと思われます。
（３）MR-2000ですとDSD5.6MHZで約14時間、2.8MHZで約28時間HDDに音楽が入ります。私はMR-1000を使っていますが、5.6MHZだと約7時間しか入りませんので先述の通りPCの外付けHDDにアーカイヴしています。これをPC（ごく普通のDELLのNOTEBOOK）でAUDIOGATEで再生する時にはソフトがDSDをPCM44MHZに変換して再生しています。もしかしたら、船大工のヒヨコさんがお使いのDSD録再可能な時代のVAIOならAUDIOGATEでも2.8MHZのDSDのまま再生できるかも知れませんが伺ってみないとわかりません。いずれにしても5.6MHZはMR-2000か1000のHDDに入れないと使えません。
※昨年の音展でKORGの方に伺った所、MRシリーズユーザーからの主な要望は「外付けHDDダイレクト接続再生機能の付加」「据え置き機でもSDカード等のメディア使用可にして欲しい」「HDDの容量を拡大してほしい」等だそうです。（私としては、DSD5.6MHZのネット配信もある時代なので、DSD5.6MHZが再生できるオーディオインターフェースを作ってくれたらPCから直接再生できて良いと思います。）

だいたいこんな感じです。宜しくお願いします。

書込番号：12614076

[カルピス on the ロック]

タケチクリンさん、ご説明ありがとうどざいました。
５４００ではまだ聴けていないため、方向性がさだまっていないのですが、
かりに、５４００があわなかったとして、ＤＳＤを聴きためだけに８００を導入、
通常は、他のＣＤＰをしようすてはどうかと思ったのですが、少し難しいのかも
しれません。
これも、視聴してみないことには始まりませんが。


　＞MR-1000で聴く時にはMER-1000もPCにUSB接続してこちらのHDDにDSD5.6MHZのファイルの
　　ままコピーして聴いています

これは、ＰＣのＨＤＤの音楽を聴くときにいちいちＭＲ１０００にコピーして聴き、ＭＲ１０００のＨＤＤがいっぱいになったら、ＰＣのＨＤＤに戻すことになるのですか？

PCでAUDIOGATEを使い、音楽をＨＤＤに残す際すでに、ＤＳＤでの記録になっていて、それを
そのままｱﾝﾌﾟにつないできくのでは、だめなのですか？
そうなると、ＤＳＤできくには、ＭＲ１０００のＨＤＤに保存したものだけが適応と
なるのですか？

書込番号：12629435

[タケチクリン]

カルピス on the ロックさん　こんにちは
度々のご返信ありがとうございます。
さて、
（１）DSDディスクをSCD-XE800で楽しめるかということですが、全然OKだと思います。私は最初PS3でDSDディスクを聴いたのですが、DSDディスクをつくるマスターにしたCDをPS3やSCD-XE800の３倍以上の価格のしたCD再生専用機のC1-VLで聴くのよりも、PS3できくDSDディスクの方が音の分離も高音低音の伸びも圧倒的によかったので、C1−VLは全く使わなくなり、CDはすべてAUDIOGATEでDSDディスクにして聴くようになり、SACDのみをSA8400で聴くようになりました。
しかし数ヶ月使っている内にPS3でDSDディスクを聴くのはちょっと操作が面倒なので、普通のSACDプレーヤーでDSDディスクを聴くようにしたいと思って、ソニー銀座ショールームでSCD-XE800とSCD-XA5400ESを試聴させてもらいました。
まずSCD-XE800を聴きましたが、DSDディスクの音はPS3で聴く伸びやかさに加え細やかな音が聞こえるようになったのものでした。また、SACDを聴いてみるとなんとSCD-XE800よりやはり３倍ほどの価格のSA8400よりヴァイオリンの音などが圧倒的に綺麗で全体に躍動感のある新鮮な音でした。つまり、SCD-XE800で値段が３倍するCDプレーヤーC1-VLよりもやはり値段３倍のSACDプレーヤーSA8400よりも遙かに音がよかったのです。従ってSCD-XE800は非常にお買い得な優秀機だと思います。
では、なぜ私がSCD-XA5400ESにしたかといえば、ひとつには既にPS3でDSDディスクを聴ける環境にあり、SACDもSA8400で一応聴けていましたので、どうしても急いでSCD-XE800を買う必然性がなかったことがあります。仮にまだDSDディスクを聴ける環境になかったら速攻でSCD-XE800を買ったと思います。（ちなみに今もサブシステム用にSCD-XE800を狙っています）
そしてSCD-XA5400ESにした最大の理由は、それまで使っていたHS-D07LTDやC1-VL、そしてSA8400と値段的には同じか安いくらいなのに、誰が聴いてもわかるくらいに圧倒的に音がよかったからです。本当はショールームに試聴にいったときの本命はSCD-XE800だったので実売で４倍もするのは迷ったのですが、とりあえずPS3とSA8400で聴いていて貯金して買いたいと思わせるだけの音の綺麗さと安定感がSCD-XA5400ESにはありました。地味なデザインで日本の雑誌にはあまりのっていないのに、何でこんなに音がよいのか不思議に思っていたのですが、価格.comのN43E141さんのレビューにあったリンクを拝見して驚きました。
http://blogs.yahoo.co.jp/internationalestory/60331366.html
なんとアメリカの雑誌では、SCD-XA5400ESは７００万円台のプレーヤーと並んで世界最高クラスの評価だったんですね。
　というわけでSCD-XA5400ESが値段からは信じられないくらい別格で音が良いということであって、DSDディスクもSACDもSCD-XE800で５年くらい前の10万円前後の機器より良い音で聴けます。
（２）AUDIOGATEで5.6MhzのDSDファイルを作ってMR-2000やMR-1000にムーブかコピーすれば、SACDを上回るDSD5.6Mhzの高解像度な音が楽しめます。DSD5.6mhzのファイルはMR-2000のHDDに約14時間、MR-1000のHDDには約７時間入ります。この時間を超える分のDSD5.6MHZのファイルはPCやPCの外付けHDDに取りためておいて、MR-1000やMR-2000に入れ替えて聴きます。
また、AUDIOGATEはDSD2.8MHZのファイルもつくれますので、これでDSDディスクを作ったり、（DVD-RAM２台を使って１台にCD１台にDVD-Rを入れAUDIOGATEで変換してダイレクトにDSDディスクを作ることもできます）SDHCカードに入れて、KORG　MR-2（MR-2はDSDは2.8MHZ）で聴いたりもできます。
AUDIOGATEは使いやすい優れもので、カーステレオでCDしかきけないような環境ではDSD5.6MHZのファイルからDSDファイルの良さをいかしたCD-Rを作ることもできたりします。（オリジナルのCDより良い音です。さしずめ自宅DSDマスタリングといったところです）AUDIOGATEは今は無料で使えるようになっていますので、案ずるより生むが安しで試してみてはいかがでしょうか
下がAUDIOGATEのURLです
http://www.korguser.net/audiogate/jp/index.html
こちらがヒヨコ造船工房さんのAUDIOGATEでのDSDディスク製作記録です
http://cafe-hiyoko.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/12/dsdaudiogate_27.html
これで、お手持ちのCDをDSDディスクにしてSCD-XE800やSCD-XA5400ESを試聴しご自分の耳で確認されるのが一番良いと思います。

書込番号：12636019

[カルピス on the ロック]

タケチクリンさん、忙しかったため、書き込みは見にしていたのですが、
返信が遅れてしまいました。
大変失礼いたしました。
先日、無料のDSD変換ソフトAUDIOGATEをダウンンロードいたしました。
今度、ソニーの２機種を聴き比べしに行きたいと思っています。
時間的にもう少し先になりそうなんですが・・・。
どんな違いがですか、とても楽しみです。
ただ、タケチクリンさんのコメントでは、800でも十分楽しめるとのことでしたが、
5400のほうが、色々な面で上（値段が違うので当たり前ですが）。
値段の差を考えると、どっちがいいのか考えてしまいます。
といのも、5400でＣＤを聴いた際、音が素直すぎて、厚みが無く聞こえてしまったので
ＣＤを聴くには少し納得いかないところもあります。
これがソニーの特徴なのかもしれませんね。
なので、ＤＳＤ用に800、他のＣＤ用に別のＣＤＰもありかとおもいまして・・・。
これは、銀座ソニーで体験したら、再度考えてみます。

書込番号：12768515