『AFスピード比較(D7000、EOS60D、K-5、EOS7D、D300S)』 の クチコミ掲示板

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クチコミ投稿数:1058件

テスト結果

ドイツのカメラ情報誌「Color Foto」と、カメラ情報サイト「Imaging Resource」に、各社APS-Cカメラのオートフォーカススピードのテスト結果がそれぞれ挙がっていましたので、纏めてみました。(添付画像をご覧ください)

対象カメラはEOS7D、EOS60D、D300S、D7000、K-5 です。
また「Color Foto」はそれぞれ自社のズームレンズ、「Imaging Resource」は全て3rdパーティレンズ(sigma70mmMacro)というかたちで条件を揃えています。

サマリーですが、
・K-5が両テスト共にトップの結果だったことは意外でした。但し、暗い条件はやや苦手なようです(D7000よりは上ですが)。
・EOS7DとD300Sでは7Dに軍配が上がるようです。EOS7DはK-5同様、両テストでトップクラスの結果を出しています。
・EOS60DとD7000ではEOS60Dに軍配が上がるようです。D7000総合的に見るとワーストの結果のようです。
・振るわなかったニコンを持ち上げるとするならば、シャッタータイムラグは他社に比べて小さいようです。


以上、ご参考まで。

2011/10/08 13:05 [13597827]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1058件

補足ですが、「Color Foto」のテストは明るい条件(1000 Lux)と暗い条件(30 Lux)の2通りで行われています。

2011/10/08 13:14 [13597859]

ナイスクチコミ!3


鈍素人さん
クチコミ投稿数:1295件 縁側-奈良とNikonとその周辺の掲示板閑散日記 

Nikonは特に多点オートは苦手かな。なにせ51・39点だし。

しかしフィルムカメラ時代の昔話をすれば、Canon EOS 1-Dnが1-Dv(今の45点AFの元祖)に進化した頃も、似たような不満が出ていたはずですね。

時代は繰り返す。

2011/10/08 13:16 [13597869]

ナイスクチコミ!0


鈍素人さん
クチコミ投稿数:1295件 縁側-奈良とNikonとその周辺の掲示板閑散日記 

失敬、EOS-1N、EOS-1Vでしたね。

2011/10/08 13:23 [13597899]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1058件

ああ、初心者マークを間違えて付けてしまいました。失礼。

多点オートはアルゴリズム処理の絡む要素も大きくなるので、確かに測距点の多さで結果は違ってきそうですね。また、オート選択の味付けの仕方でも差は出そうです。

2011/10/08 13:28 [13597906]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:312件

プラマウント使用でキット用にコストダウンした18-105mmでAFが「一番遅い」とか言われても……。
このレンズ使用された時点で最下位争い確定なんですが。
他の多くはF値通しのハイエンドレンズなのに。スピードに関してだけならK-5が健闘しているのは認めますが。
また、AF「スピード」だけでAF性能を論ずるのは無意味。精度、動体追従性も含めたものが「一眼レフにおけるトータル的なAF性能」になります。
「止まったもの」にいくら速く合っても「動いているもの」に追尾し続ける能力はそれとは全く違う性格の機能です。割と雑誌の比較テストでも無視されたりすることが多いですが。
また、この「動体追従性能」は向かってくる列車などのように一定の速度で動くもの、グラウンドで走り回るスポーツ選手のように不規則に動くものかによっても変わってきます。言うまでも無いかと思いますがこれは後者の方が難度の高い被写体になります。
そしてニコン機はこの点に関してはD7000でもかなりの上位を狙えるものと思われます。

「AFスピード比較」なんていうのはカメラのAF性能の多くの要素のうちたった一つを比較しているだけだということを理解されていない方は実に多いようですね。ゼロヨンダッシュだけが車の性能のすべてだなんて誰も思わないでしょ?

2011/10/08 13:33 [13597924]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:359件

こんにちは^^

つまりあれですね、どれを選んでも問題ないってことですね。

2011/10/08 13:43 [13597949]

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1058件

AF精度に関しては同じく「Color Foto」でテストされた結果(こちらは紙面上)によると以下のとおりとのことです。
http://forum.digitalfotonetz.de/viewtopic.php?t=88526

「許容可能ピント率(うちジャスピン率)」
K-5  91.4%(62.4%)
EOS7D  70.0%(40.2%)
D7000 75.2%(35.2%)

精度に関しては、許容範囲内率、ジャスピン率共にK-5が大差でトップの結果です。
D7000はジャスピン率ではここでもワーストです。



動体追従性能に関しては、信頼できる情報源からのデータはありません。

もし元光画部員さんが信頼性の高い情報をお持ちであれば、ぜひご紹介ください。

逆に、何も情報をお持ちでは無いのであれば、議論するべきでは無いでしょう(無いものをどうこう議論しても、意味がありません)。

そもそも、一般的な写真撮影で動体追従性能を使うことは(職業カメラマン以外は)とてもレアです。
レアケースに関して大きく取り上げるよりは、通常の撮影シーンで使うオートフォーカスそのもののスピード性能を評価したほうが有益でしょう。

あと、オートフォーカススピード性能の良し悪しは、動体追従性能にも大きく影響するはずなので、十分参考になると思います。



>プラマウント使用でキット用にコストダウンした18-105mmでAFが「一番遅い」とか言われても……。[13597924]

プラマウントやキットレンズかどうかは、関係ないでしょう(K-5もキットレンズです)。

あと、D7000は、レンズを揃えたimaging resourceのテストでもあまり優れない結果であることは一致しています。

2011/10/08 14:20 [13598054]

ナイスクチコミ!14


usaokunさん
クチコミ投稿数:231件

使用レンズが70mmマクロという事は、ニコンとペンタックスは、ボディ内モーター駆動ですよね。
レンズを統一してると言っても、ペンタとニコンの比較なら単純にAFユニットの性能差の比較が出来ますが、キヤノンとはAF駆動モーターが違うので単純な比較は出来ません。

また、多点オートでも実際にAFがあったポイントは同じなんですか?
違うのならば、モーター駆動距離も異なりますので、合焦時間に差が出るのは当然です。
通常は1点AFより多点AFの方が遅いはずですが、60Dでは逆転しています。
この事から、多点AFで測距したポイントが別である可能性が考えられます。

引用するのならば、せめて測定条件を書くか、引用元のURLを記載された方が良いでしょう。
この投稿内容では、1点AFでのニコンとペンタの比較しか参考になりません。


元光画部員さん

静物へのAF性能比較記事に動体AF性能についての話を持ってきてもお門違いですよ。

2011/10/08 14:25 [13598068]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1485件

なんで?EOS 60DはキットレンズのEF-S18-135mm F3.5-5.6 ISを使わなかったの?
それか、D7000にAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VRを着ける等しないと…。

2011/10/08 14:43 [13598117]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1058件

先ず初めに断っておきますが、システム自体が異なるカメラ同士で、完全に条件を同じにすることなど不可能です。

しかし、「Color Foto」はそれぞれ自社の標準ズームレンズ、「Imaging Resource」は全て3rdパーティレンズ(sigma70mmMacro)というかたちで可能な限り条件を揃えた中で、AFスピードに関して総合的に

K-5>EOS7D>D300S>EOS60D>D7000

と、概ね相関性のある結果が導かれたことは注目に値するべきでしょう。


上記の2つのデータは100%完璧では無いですが、互いの結論が概ね一致していることから信頼性は高いと思われます。

もしその結果に異議があるのであれば、より信頼性に優れるデータを提示するべきでしょう。

文字面だけの重箱の隅をつつくような指摘だけでは、非建設的で意味がありません。




なお。ボディ内モーター駆動、レンズ内モーター駆動の別についてですが、どちらかに条件を合わせなければならないという合理的な理由は何でしょうか?

AFスピードは結果論としての性能なので、そのような区分けは意味は無いでしょう。

ちなみに、K-5の例(ボディ内モーターなのに両方のテストでトップ成績)があるように、ボディ内モーター駆動が絶対的に不利というわけでは無いです。単純にD7000が振るわないだけでしょう。



また、多点オートも厳密な条件の一致は不可能であることは自明なので、あまり重箱の隅はつつかないでください。

2011/10/08 14:57 [13598158]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1485件

単純に手ブレ補正機構「VR」や"小型"超音波モーター「SWM」を備えたニコンDXフォーマット専用設計の5.8倍標準ズームレンズ。AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VRが振るわないだけでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503512019/

2011/10/08 15:29 [13598260]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:312件

>そもそも、一般的な写真撮影で動体追従性能を使うことは(職業カメラマン以外は)とてもレアです。

大 爆 笑

パパママ層が一眼レフ購入する動機として(ソースは無いですが(笑))相当上位に入るであろう『運動会』での撮影は動体ではないんですかそうですか。
鉄道ファンの方なら走って来る列車を連写で捉えるなんて普通ですよね。一般的な撮影だと思いますが。
それにニコンやキヤノンはその職業カメラマンを多く対象にしていますが。

>あと、オートフォーカススピード性能の良し悪しは、動体追従性能にも大きく影響するはずなので、十分参考になると思います。

そりゃ影響しないことはないでしょう。ですがあくまで「要素の一つ」でしかないということです。「影響しない」と「影響するが要素の一つ」と「これが最も重要」ではそれぞれ全然違います。私が言いたいのは真ん中。それだけ。

>もし元光画部員さんが信頼性の高い情報をお持ちであれば、ぜひご紹介ください。
>逆に、何も情報をお持ちでは無いのであれば、議論するべきでは無いでしょう(無いものをどうこう議論しても、意味がありません)。

少なくとも私はD7000は持っており、優れた動体性能は持っていると感じています。
私より経験も実力も優れた多くのカメラマンがニコンやキヤノンの動体追従能力について評価しています。
それとも「定量的なテスト」が無いものは「一切語るな」と?
カメラの性能はフィールドで使われる条件での使用感が最も重要だと思ってましたよ……。

>可能な限り条件を揃えた中で

D300sに24-70、D7000に18-105の時点で盛大に矛盾してますね。同じズームを使うか、せめて「キットレンズ」という括りで16-85か18-200にすべき、あるいはD7000にも24-70を使うべき。またキヤノンでも同様のレンズ選択にするべき。K-5は24-70クラス相手にしてもよく頑張ってると思いますよ?

>なお。ボディ内モーター駆動、レンズ内モーター駆動の別についてですが、どちらかに条件を合わせなければならないという合理的な理由は何でしょうか?

? ? ?
誰かそんなこと言ってる?
ペンタが批判されてるとでも思って脳内でなんか生成されてません?

>静物へのAF性能比較記事に動体AF性能についての話を持ってきてもお門違いですよ。

私は静物へのAF性能だけがAF性能のすべてではない、という話をしてるんです。
このスレに限らずここ全体の傾向として、「静物AFスピード」だけが「AF性能」であると特に初心者は誤解してしまいかねない論調が多いので、「そうではないですよ」と言いたいだけなんです。
どうやらスレ主さんはそれをご存じのようですが、スレ立ての時点ではそれについては触れてはおられず、私が触れたら「ソース出せ」「動体撮影は一般の人は使わない(笑)」ですから、そういう誤解を推し進めたい方なのでしょう。

ここの人たちは世界が狭い人が多く、「自分の理想が他人にも理想」「自分の使わないものは人も使わない」と思ってる人が実に多いですから。

2011/10/08 15:47 [13598336]

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3471件 縁側-EFマウント単焦点レンズ寸評の掲示板超広角いろいろ 

それでも実質は二強圧勝なんですよ
アルゴリズムなんでしょうね
はっきり言って二強以外はC-AFがっくり落ちます

ずっと前からこういうテストでは差がでません
使えばすぐわかることなんでこういうテストは無駄です

2011/10/08 16:40 [13598545] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


oqnさん
クチコミ投稿数:684件

>こういうテストは無駄です

これでもしCanonとNikonのワンツーだったら、コメント内容も変わってくるのかなーと思った。
要するに2強が他社に負けてるのが真実でも、ユーザーさんは絶対にそれを認めないんだろうなってこと。
そういう意味では全く無駄なテストですね(笑)

2011/10/08 17:59 [13598825]

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:3471件 縁側-EFマウント単焦点レンズ寸評の掲示板超広角いろいろ 

十年以上前から新機種がでるたびに雑誌とかでは
「改善した 二強にせまる」とか出るんですよ

で実際買って使うと「うそこけ」と笑いたくなる(笑)

もう恒例行事みたいなもんなんで
長いこと色んなマウント使ってる人は
あーいまもこーいうのやるんだーふーん
ぐらいしか思わないでしょうね

2011/10/08 18:21 [13598896] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1058件

探したらあるものですね。オートフォーカスの動体追従性能についてテスト比較したデータがありましたのでご紹介します。情報元のfnacはフランスの大手家電販売店ですね。見る限り、画質テストではDxoのシステムを使うなど本格的です。
http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/labo/REFLEX_2011_v2.pdf

テスト条件は
「50メートルの位置から時速50kmで走ってくる車を、AF-C・連写モードに設定したカメラで、何枚が撮影され、何枚にピントが合っていたかを数える(どのコマがどの位置で撮影されたかも記載されている)」
というものです。

当然、車が近くなればなるほど条件としては厳しくなりますので、いかに近距離で被写体を補足できるかが性能評価のポイントです。



テスト結果サマリーですが、以下のとおりです。

・EOS7Dは6.5m手前まで完全に被写体を補足。4m手前でレリーズ可能も失敗写真。以降、被写体補足不能。

・D300Sは7m手前まで完全に被写体を補足。4.5mと2m手前でレリーズ可能も失敗写真。以降、被写体補足不能。

・K-5は10m手前までは完全に被写体を補足。7m手前では許容範囲内で補足。4.5m手前でレリーズ可能も失敗写真。以降、被写体補足不能。

・D7000は11.5m手前まで完全に被写体を補足。8m手前では許容範囲内で補足。以降、被写体補足不能。

・EOS60Dは12m手前まで完全に被写体を補足。10m手前では許容範囲内で補足。7m手前でレリーズ可能も失敗写真。以降、被写体補足不能。



結論として、動体追従性能は

EOS7D >= D300S > K-5 > D7000 > EOS60D

という結果でした。EOS7DとD300Sはさすがの性能ですね。K-5は中順位、D7000はそれに続く成績でした。ここでのワーストはEOS60Dでした。

どのカメラも時速50kmで向かってくる車を10mも手前まで補足し続けることが出来るので、実用上は十分な性能でしょう(少なくとも運動会や鉄道の撮影は余裕過ぎるくらいの性能です)。技術の進歩を感じます。

一方、同価格帯では二強が後塵を拝している結果となったことは興味深いですね。

2011/10/08 19:13 [13599082]

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:794件

フランスのD300は、動体補足性能は悪いみたいですね(笑)

2011/10/08 19:21 [13599111]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1058件

あ、字を間違えました。書き込み[13599082]は
誤 「補足」
正 「捕捉」
で全て読み替えてください。

2011/10/08 19:31 [13599170]

ナイスクチコミ!2


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

各社のキットレンズで測るという趣旨にはある程度の合理性があるとは思いますが、それなら60Dは24-105ではなく18-55か18-135をつけるべきであり、何らかの意図を疑われるのは仕方がないかと思います。

キヤノンのAFが早いのは間違いないですが、F2.8ズームの開放値以上の精度は求めないからとも言えるかも知れません。
なんとなくニコンの方が単焦点のF1.4クラスの極限の精度までこだわっているように思いますね。
(キヤノンがメインのユーザーとしての実感)

K-5に関しても、組み合わせるレンズが16-50や18-135ならともかく、少なくとも18-55での暗所のAFは、キヤノンなら何でもなくピントを合わせるシーンでもフォーカス不能ということも度々ですので(これは自分自身が何度も実体験している)、24-70をつけたD300や7Dと0.05秒しか差がないという実験結果は信憑性が限りなく薄そう。(むしろ18-55ではAF放棄で測定不能という結果が出てもおかしくない。)

まぁ、限定的な状況ではこういう酔狂な結果が出ることもありますぐらいに受け止めればよいということでしょうか。

2011/10/09 12:13 [13601995]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1058件

>60Dは24-105ではなく18-55か18-135をつけるべきであり、何らかの意図を疑われるのは仕方がないかと思います。[13601995]

テストで使用された各社の標準ズームレンズは、フォーカス光学系が小さく軽い設計になっているものばかりです。
よって、駆動モーターが超音波であろとDCであろうとあまり差は出ないはずです(例外として、インナーフォーカスでは無く、しかもボディ内モーター駆動のDA18-55を使っているK-5はやや不利ですが)。

つまり、レンズの違いによる条件のハンディーキャップは無視できるレベルと考えられるのでは?と思います。

暗い条件でのテストでは、F値の小さいレンズのほうが有利であることは否めないと思います。その点ではColorFotoのテストでは条件に若干の差がありますが、Imaging Resourceはレンズを全て同一のものでテストしているので、不満があればこちらを参考にすればよいだけの話でしょう。あるいは、ColorFotoの30ルクスのテスト結果を無視すれば事は足ります。




>限定的な状況ではこういう酔狂な結果が出ることもありますぐらいに受け止めればよいということでしょうか。[13601995]

「Color Foto」と「Imaging Resource」という2つの情報源が概ね同様のテスト結果をたたき出しているので、全く限定的でも酔狂でも無いでしょう。

24-70さんの評価はあくまでも個人の主観レベルに過ぎず、上記の著名な情報源による客観的かつ科学的な検証によるテスト結果から見れば信頼性はくらべるまでもありません。

冷静に考えれば、個人の主観的な判断よりも、具体的な数値に基づく合理的な結果を信用すべきでしょう。それが科学的な判断です。

もしその結果に異議があるのであれば、より信頼性に優れるデータを提示するべきでしょう。

2011/10/15 20:38 [13631470]

ナイスクチコミ!7


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

lifethroughalensさん こんにちは

>つまり、レンズの違いによる条件のハンディーキャップは無視できるレベルと考えられるのでは?と思います。

これは我々が斟酌してあげる必要はまったくないlifethroughalensさんの個人的感想だと思います。
無視できるレベルかどうか自体も科学的データで万人が納得できるレベルまで検証しないと、lifethroughalensさんが常々おっしゃる科学的根拠という主張と沿わないのではないでしょうか?

この手のテストではよくシグマやタムロンなどのサードパーティー製レンズを統一して使うべきだと意見が入ることがあります。
ただタムロン等はサードパーティーでもソニーの資本が入ってますし、ペンタマウントのレンズはあまり出してくれない等の偏りもあるので本当に公平かについては評価の分れるところ。
そういった観点で、各社のキットレンズで評価するというのも、レンズのグレード差、機構差などの有利不利があるにしても、各社のスタンスの一片を感じ取るという価値観で一つの有用な評価基準だと思います。

だからこそ...
キットレンズでの評価とするなら、60Dに24-105、7Dに24-70等の付け替えしたりするのではなく、セット販売されているレンズ(7Dの場合3種類ありますが、いずれも24-105、24-70ではありませんね)でテストするという前提条件を貫かなければ、第三者機関としての公平性に疑問を持たれても反論の余地はないでしょう。
レンズの付け替えなどせずに、きっちりキットレンズで評価したとしても、外野からは「他の諸条件は本当に公平なのか?」との疑念があがるのは世の常です。

まして今回は前提条件すら守られていなかったのですから、「キヤノンやペンタを使っているユーザーとしては嬉しいけど、この結果キヤノンやペンタにとって不当に有利で、ニコンにとっては厳しすぎない?」「この第三者機関って本当に大丈夫なのかよ?」って言われてしまっても反論の余地もないような突っ込みどころをさらしてしまったわけです。(ニコンにしてもD300だけは24-70で下駄を履かせすぎている点はありますがね。)

掲示板に参加するのにアマチュアがデータを提示する義務はありませんし、データや意見を出せば、賛成・同調意見ばかりでなく、異論・反論があるのは当たり前で、そういった意見が出ることを予想すべきでしょう。
その上でlifethroughalensさんが更なるデータの提示や、意見の表明によって皆さんを納得させられればよろしいんじゃないでしょうか。

僕はこのスレは掲示板の活性化に役立つという点でlifethroughalensさんのスレ立てには、賛成の立場です。
しかし、スレ主でなく、参加者の一人であれば言いたいことを強く主張するのもある程度仕方がありませんが、スレ主となってしまった以上は、ご自分の主張を述べるだけでなく、皆さんの異論や反論も広く受け止めて、うまくさばいてスレを進行させていく必要はあると思います。

2011/10/16 11:25 [13634684]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1058件

うーん...前の書き込みの趣旨があまり伝わっていないようなのですが、もう一度おさらいしましょう。

「Color Foto」のテストで使用された各社の標準ズームレンズは、フォーカス光学系が小さく軽い設計になっているものばかりなので、実質的にはレンズの違いによるテスト結果への影響は無視できるほど小さいと思います(例外として、インナーフォーカスでは無く、しかもボディ内モーター駆動のDA18-55を使っているK-5はやや不利ですが)。

もし上記に異議があり、レンズの違いによってこのテスト結果に無視できない程度の影響が発生すると主張されるならば、その根拠を「科学的に」提示してください(一言で言えば、24-70さんの主張は、文字面だけで測定数値などの具体的な根拠に基づいていないという点で「科学的では無い」です)。

よって、そのためには先ずそれぞれのレンズ単体のオートフォーカス性能を具体的な数値をもって評価した上で議論を行う必要があるでしょう。但し、各社マウントやカメラが違うという条件下で、果たしてそれが出来ますかね???


また、どうしてもレンズの違いが気に食わないのであれば、レンズを全て同一のもので揃えてテストしている「Imaging Resource」の結果を参考にすれば良いだけです。これも前の書き込みで述べたとおり。

2011/10/16 11:50 [13634783]

ナイスクチコミ!7


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

lifethroughalensさん こんばんは

>「Color Foto」のテストで使用された各社の標準ズームレンズは、フォーカス光学系が小さく軽い設計になっているものばかりなので、実質的にはレンズの違いによるテスト結果への影響は無視できるほど小さいと思います

前のレスでも書きましたが、これはlifethroughalensさんの個人的な見解にすぎないのです。
科学的データも出さずに個人的な見解を一般化するのは、lifethroughalensさんの常々おっしゃることと矛盾していませんかと問うているのです。

>よって、そのためには先ずそれぞれのレンズ単体のオートフォーカス性能を具体的な数値をもって評価した上で議論を行う必要があるでしょう。但し、各社マウントやカメラが違うという条件下で、果たしてそれが出来ますかね???

上記のコメントはまさにlifethroughalensさんの言っていることが個人的見解であり、実証できないことを明白に物語っていますよね。

科学的なデータもいいですが、その為にはまずディベートの基礎を固めていないと墓穴を掘ることになります。

2011/10/17 21:45 [13641265]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:794件

スレ主さん

時速50kmの車が50m向こうから向かってくるわけですが、
D7000のAFは11m手前で、捕捉不能?

時速50Kmの車は39m走るのに2.8秒かかるわけですが、
秒間6コマで2.8秒は16枚撮影しているということですね。

12BitRAWで撮影していたというオチのようです(笑)

フランス人とスレ主は、科学的に見て●●です(笑)

2011/10/17 22:29 [13641551]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:794件

ところで、スレ主さん

科学的に見て(笑)
時速50qで走る車を50m向こうから撮影して
どうしてEos7DよりD300sの方が撮影枚数が多いのですか?

2011/10/17 22:41 [13641622]

ナイスクチコミ!5


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

もう一度スタンスを明確にしておきましょう。

僕はlifethroughalensさんが持ち出した外部サイトの実験を全否定していません。
それどころか、厳密に諸条件を各メーカーに公平に合わせるということは困難であり、一つのスタンスとして各社が指定するセット販売のキットレンズとの組み合わせによる検証は、ある程度の合理性があることも賛成しています。

しかしなればこそ、特定の機種においてセット販売の対象になってないレンズに付け替えての検証はきつく慎むべきであり、その場合、実験結果にはほとんど正当性がなくなってしまうことは自明の理です。
(はっきり言って僕やその他の方々の、自分がメインで使っているメーカーへの冷めた目線での個人的感想の方がましなレベルですね。)

>このスレを読んだ皆さんに「参考にしてくださいね」という態度だといいけど、少しでも疑問や反論があると、『より信頼性に優れるデータを提示するべきでしょう』
と、楽しい議論を頭から否定するような高圧的な態度をとるのは、いかがなものでしょう。

しろくま100さんのこのコメントが的を得ていると思います。

以前にも書きましたが、スレ主となった以上は自分のやりたいことだけをやるのではなく、司会進行役として冷静な議論の進行を心がけていただきたいです。
(もちろん完璧でなくてもいいです。)

2011/10/18 01:08 [13642304]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3467件 ぷーさんのデジカメ三昧 

lifethroughalensさん 

>http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/labo/REFLEX_2011_v2.pdf

>テスト条件は
>「50メートルの位置から時速50kmで走ってくる車を、AF-C・連写モードに
>設定したカメラで、何枚が撮影され、何枚にピントが合っていたかを数える
>(どのコマがどの位置で撮影されたかも記載されている)」
>というものです。

>当然、車が近くなればなるほど条件としては厳しくなりますので、いかに
>近距離で被写体を補足できるかが性能評価のポイントです。


あのー連写については「最初の一コマの捕捉」や、撮影枚数、ピントの
良否などを勘案するのが、撮る側の欲求だと思うのですが、いかに近距離で
被写体を捕捉できるかは「単なる一要素」だと思うのですが??

また、リンク先は、K-5が捕捉できた40m間で「14コマ」で、理論値の
「20コマ」(秒7コマ)は、出ないということは「科学的」証明で
よろしいのですね 笑。 ちなみにEOS 60Dも同じ「14コマ」です。

それと使用レンズが70-200mm f:2.8 IFとありますが、ペンタックスに
このようなレンズは存在する?? 他社製なんでしょうか?

2011/10/18 14:52 [13643999]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:258件

今回のテスト結果は 絶対的なAFスピード評価とは言えないまでも
ある程度の参考には なるのではないでしょうか?
あたしは とても興味深いテスト結果だなあ〜という感想を持っているわ
この結果に対して いろいろな ご意見が それぞれ あると思います
このスレ板で白熱しちゃうのかな?

lifethroughalensさん 情報のUPをありがとうございます




2011/10/20 22:32 [13654752]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1058件

>前のレスでも書きましたが、これはlifethroughalensさんの個人的な見解にすぎないのです。科学的データも出さずに個人的な見解を一般化するのは、lifethroughalensさんの常々おっしゃることと矛盾していませんかと問うているのです。
[13641265]

そもそも、「レンズの違いによってAFスピードの違いが発生する」という24-70さんの主張が"最初"にあったわけですから、先ずは24-70さんがその主張の根拠について(計測数値等の具体的な根拠に基づいて)「科学的に」説明すべきでしょう。

前にも書きましたとおり、「Color Foto」のテストで使用された各社のズームレンズは、(K-5を除いて)全てインナーフォーカスを採用していて、フォーカス光学系が小さく軽い設計になっている点で同一です。この条件下では、駆動力が超音波モーターであるかDCモーターであるかすらもあまり関係無いでしょう。つまり、どのレンズもAFスピードの足を引っ張るようなものではなく、測定上理想的な条件に近いといえるでしょう。
そのような背景を踏まえた上で、「レンズの違いによってAFスピードの違いが発生する」という24-70さんの主張を「科学的に」説明してもらえませんか?というのが先の書き込みの趣旨です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13597827/#13634783


また、どうしてもレンズの違いが気に食わないのであれば、レンズを全て同一のもので揃えてテストしている「Imaging Resource」の結果を参考にすれば良いだけです。
これも繰り返して言っていることなのですが、無視されっぱなしですね。なんだか恣意的に論点を選んでいるような印象を受けます。



正直なところ、24-70さんの具体的な根拠を伴わない「文字面」だけの主張に逐次応対するのはあまり建設的では無いな、と思えてきました。
論点についても、(もう片方のデータを恣意的に避けて議論するなど)建設的な議論を目的としているわけでは無いように思えてきます。
特に目立った改善が無ければすみませんが今後は対応を遠慮させてください。

2011/10/30 09:30 [13697420]

ナイスクチコミ!6


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カメラ女子  ドレ美ちゃんさん 

>今回のテスト結果は 絶対的なAFスピード評価とは言えないまでもある程度の参考には なるのではないでしょうか?[13654752]

仰るとおりです。「絶対的に正しい」測定データというものは科学の分野おいて滅多に存在しないものです。

数ある実験データから、その不完全さを補完しあいながら結論を出すことこそが科学的と言えるでしょう。

今回は2つの異なる情報源の実験データから、その結果の相関性が概ね導かれていると言えるので、科学的にはデータの信頼性は高いといえるでしょう。

2011/10/30 09:39 [13697448]

ナイスクチコミ!3


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アメリカの有名カメラ情報誌「Popular Photography」でも、同様にAFスピードのテスト結果を発表していましたので内容を追記しました(結果としては、概ね「Color Foto」と近い値になりました)。

なお、PopularPhotographyのテストでは、各社カメラがどのレンズを使っているのかは確認できませんでした。

また、このテストでも(Color Fotoと同様)異なる被写体の明るさで測定を行っています。説明文の文意から適正露出(おそらくISO100と思われるが未確認)のEV値による条件付けのようです。
この理解で正しければ、たとえばEV=3はISO100で絞りF2.8、シャッタースピード1秒で適正露出という極めて暗い環境です。EV=6でもISO100で絞りF2.8、シャッタースピード1/8秒とこれでもまだかなり暗い条件です。
但し、これも使用レンズの開放F値が測定結果に直接的に関係してくることは自明なので、レンズが何を使っていないか分からない以上、(十分明るい条件のベストスコア以外は)「参考値」として見るのが妥当でしょう(これについてはColor Fotoのテストでも同様のことが言えます)。




総評すると、ベストスコアだと総合的には

K-5 > EOS60D > D7000

の順にAFスピードに優れると言えます。

ただし、極端に暗い環境下ではD7000やK-5はEOS60DよりややAFスピードが落ち込む傾向があるかもしれません(厳密に比較するなら同じ開放F値のレンズを使って検証する必要がありますが、現時点ではそのデータはありません)。

2011/11/03 12:33 [13715538]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:711件

>fnacはフランスの大手家電販売店

fnacは本屋ですよ(失笑)

2011/11/14 09:18 [13764340]

ナイスクチコミ!7


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一事が万事、こういう調子ですから、救われません

2011/11/14 09:20 [13764345]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1058件

>fnacは本屋ですよ(失笑)[13764340]

以下、ご覧ください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF
[抜粋]フナック(Fnac)はフランスの電気製品チェーン店である

http://en.wikipedia.org/wiki/Fnac
[抜粋]Fnac is an international entertainment retail chain offering cultural and "electronic products"


>一事が万事、こういう調子ですから、救われません[13764345]

仰っている意味が良く分からないのですが、ご教示お願いします。

2011/11/14 23:14 [13767344]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:711件

wikiなんかより、fnac自身の説明のほうが素敵でしょうと思います。

>Fnac est leader dans la distribution de biens culturels et de loisirs.
>Elle est la seule a proposer, dans un espace unique, un assortiment inegale de
>six produits : livres, disques, micro-informatique, son, vidéo et photographie.
http://www4.fnac.com/entreprise/quiestfnac.aspx

これによりますと、本業の中心は書籍、CD・DVD、情報機器、音響機器、ビデオ、カメラの販売で、
同社が本業の最初に掲げているのは「livres(書籍)」です。
一方で「家電(electromenager)」という言葉は見当たりません。
現地の人たちの受容の仕方を見ても、基本、fnacは本屋ですね。
ですからfnacは「本屋」で間違いないのですが、
認識の流儀は個人の自由ですから、
時計売り場があるヤマダ電機を「時計屋」と呼んだり、
紅しょうがを山盛り置いている吉野屋を「紅しょうが屋」と呼んだり、
CDやデジカメも扱ってるfnacを「大手家電販売店」と呼んだりするのは、
なるほど個人の趣味の範囲内かもしれません。

2011/11/15 04:01 [13768027]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1058件

あの。。結局何が仰りたいのでしょうか???

誰も「fnacの本業は何か?」という議論などしていないと思うのですが?

引用にあるとおり「本業の中心は書籍、CD・DVD、情報機器、音響機器、ビデオ、カメラの販売」であるなら、文字通り「カメラの販売」も「本業」としてやっているわけで、そこの比較テストの情報を持ってきても別に何ら筋違いでは無いのは自明ですよね?

書き込み[13768027]の文章も支離滅裂な内容(ヤマダ電機や吉野家の意味不明な例示など)ですし、酔っ払っているか何かでなければちょっと異常ではないかと思います。

少なくとも、スレッドの内容と何の関係も無い内容で絡んでくるのはご遠慮願いたいです。

2011/11/15 06:17 [13768152]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:711件

>誰も「fnacの本業は何か?」という議論などしていないと思うのですが?

それは大変失礼しました。

私は単に、fnacは「本屋」だと言っただけですが、

あくまで「大手家電販売店」説に拘泥しているように見受けられる方が1名いらしたものですから、

親切心から背景事情を補足説明したのですが、

それによって「大手家電販売店」説が単にwiki上の伝言ゲームの果ての歪曲情報だということが判明し、

>酔っ払っているか

などと人前で顔を真っ赤にして感情的になるほど気分を害されたのなら、

謹んでお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

2011/11/15 07:05 [13768229]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3467件 ぷーさんのデジカメ三昧 

fnacは本屋というのは、間違いなさそうですね。

http://home.cilas.net/~frontier/paris-7.html

リンク先のブログで「日本でいうところの紀伊国屋新宿本店のようなところ」
とありますし、他の情報でもそうです。


http://www.fnac.com/

まあ「そのもの」のHPは、ゲームから、デジカメからありますが、本屋から
派生した物のようですね。
日本のヨドバシカメラも「本」は売っていますが、小説や専門書はありません
から、本業は「本屋」でしょう。


fnacが「本屋」でも「家電量販店」でも、どちらでも良いですが、いずれに
せよ「デジタルカメラのAFスピード」の情報としては「信憑性は薄い」と
考えざるを得ません。

ヨドバシのチラシの比較テストの信憑性を論ずるようなものですから。

2011/11/15 09:59 [13768611]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1058件

前の書き込みで申し上げましたとおり、誰も「fnacの本業は何か?」という議論などしていませんし、そのような議論をする必要もありません。

fnacの公開しているAFテストが、そのテスト環境や条件を具体的に明示した上で行われているため信頼性の高いデータである、という事実には何の変わりもありませんので。

2011/11/16 22:15 [13774696]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:711件

>nacの公開しているAFテストが、そのテスト環境や条件を具体的に明示した上で行われている

>どのカメラも時速50kmで向かってくる車を10mも手前まで補足し続けることが出来る

「大手家電販売店」説の提唱者さんによる本屋のチラシに関する説明には、

幾つか疑問がありますので、教えていただきたいことが2つあります。

一、テストで使用された「車」のボディーは、何色でしょうか?(AF性能をかなり左右する可能性があります)

一、「時速50キロで走ってくる車」を自分の10メートル手前で撮影すると、普通、カメラマンは死なないでしょうか?

2011/11/16 22:59 [13774912]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1700件 縁側-ペンタックス・単焦点レンズ・ デジタルフィルター・K-rの掲示板

動体検証を↓のように動画で見れるとわかりやすそうですね。

http://www.youtube.com/watch?v=XYhjhnM4FRs

動体は無理かな

2011/11/21 01:00 [13792782]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:711件

体調を崩されたでしょうか。それともお仕事がお忙しいでしょうか。

他の板ではお元気な様子ですが、こちらの質問はしばらく放置なので、少し心配しています。

繰り返しますが、

>fnacの公開しているAFテストが、そのテスト環境や条件を具体的に明示した上で行われている
>どのカメラも時速50kmで向かってくる車を10mも手前まで補足し続けることが出来る

それでしたら幾つか疑問がありますので、教えていただきたいことが2つあります。

一、テストで使用された「車」のボディーは、何色でしょうか?(AF性能をかなり左右する可能性があります)

一、「時速50キロで走ってくる車」を自分の10メートル手前で撮影すると、普通、カメラマンは死なないでしょうか?

2011/11/23 16:54 [13802834]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:711件

回答に時間が掛かっている理由が何かありましたら、どうぞ遠慮なくおっしゃってくださいね?

たとえば

「フランス語が苦手なので、テストの具体的な条件まではよく分からない」とか

「ボディーカラーや、カメラマンの防護については説明がない」とか。

>fnacの公開しているAFテストが、そのテスト環境や条件を具体的に明示した上で行われている

のであれば、まさかそんなこともないでしょうけど ♪

2011/11/23 17:46 [13803025]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4359件

lifethroughalensさん
> そもそも、「レンズの違いによってAFスピードの違いが発生する」という
> 24-70さんの主張が"最初"にあったわけですから、
> 先ずは24-70さんがその主張の根拠について
> (計測数値等の具体的な根拠に基づいて)「科学的に」説明すべきでしょう。

lifethroughalensさんは、Nikonレンズの超音波AFモータの種類と特性の違いについて
何もぜんぜん知らないのか?

Nikonレンズの超音波AFモータ(SWM)には、
大型リング式・ダイレクト駆動(爆速超高速)
中型リング式・ダイレクト駆動(比較的高速)
小型回転軸受式・ギア減速駆動(かなりの遅速)
3種類がある。

Nikon AF-S 24-70mm F2.8は、中型リング式を採用している。
Canonと同様のダイレクト駆動方式なので、比較的高速AFである。
Nikon AF-S VR18-105mmは、小型回転軸受式を採用している。
ギア減速駆動機構なので、当然ながらどうしようもなく遅速である。
高速にできるわけがない。

http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.htm#swm

Nikon機について言えば、超音波モータ搭載レンズで静止AFの速度は、
カメラ本体にほとんど依存しない。
レンズの超音波AFモータの種類と速度に依存する。
(動体AFは、カメラ本体+レンズ性能の総合性能となる)

Nikonのキットレンズは、レンズ価格を廉価に仕上げるため、
低速廉価超音波AFモータを採用している。
だから恐ろしく遅速である。
プラマウントかどうかは関係ない。
小型超音波モータが遅速の最大の原因である。

だから、Nikonカメラをキットで買うと、ボディ単体と価格差がほとんど無く、
ほとんどただに近い価格でキットレンズをゲットすることができるという
価格マジックが存在する。
すなわち、AF速度よりも、価格が最優先のキットレンズである。
光学性能はそこそこ悪くないが、AF速度は比較の対象外、論外。

すなわち、D300s+高速24-70mmと、D7000+遅速VR18-105mmを比較した時点で、
カメラのテストではなく、レンズテストに成り下がっている。
これでカメラを評価するには、著しく不公平である。

Canon機がAFが高速であるという定説も、超音波モータの先駆けであるCanonの
優れた超音波技術による。すなわち、カメラよりもレンズ自体のAF性能が優れている
レンズが多いのが理由である。
CanonのLレンズは、いずれも爆速AFレンズである。
Canonレンズの超音波技術には、他社の追随を許さない一日の長がある。

今回の調査結果は、このLレンズに他社の愚鈍遅速レンズをぶつけること自体、
不公平を通り越して、あまりに滑稽である。
調査する前から、予測できていた結論である。

しかしそのCanonレンズですら、レンズ毎によるAF速度の違いが大きい。
キットレンズは、レンズ価格を廉価に仕上げるため、
高速が定説のCanonですら、低速廉価超音波AFモータを採用しだした。
すなわち、AF速度よりも、価格が最優先のキットレンズである。

Tamronレンズは、非力低速DCモータなので、
ジーコジーコ超低速であるというのが超有名である。
それに加えて、カメラメーカのカメラ本体との通信があまり良くなく、
特にNikon機では迷走する、というのがとても有名である。

だから、サードパーティの同じレンズで比較するというのも、
必ずしも公平ではない。

カメラ本体のAF速度(特に動体AF速度)を調査するのならば、
せめてそのカメラメーカの最速レンズで比較調査すべきであろう。
キットレンズでは、カメラ本体のAF性能が発揮評価されない。
カメラのクラスも、レンズのクラスも、バラバラの条件では、
まともな比較調査など、できっこない。

あるいは、全メーカとも、最安のキットレンズだけで評価すべきであろう。
この場合は、カメラのAF評価ではなく、最安レンズのAF性能評価となる。
カメラのクラスも、レンズのクラスも、バラバラの条件では、
まともな比較調査など、できっこない。

すなわち、ド素人の調査結果に過ぎない。

> 前にも書きましたとおり、
> 「Color Foto」のテストで使用された各社のズームレンズは、
> (K-5を除いて)全てインナーフォーカスを採用していて、
> フォーカス光学系が小さく軽い設計になっている点で同一です。
> この条件下では、駆動力が超音波モーターであるかDCモーターであるかすらも
> あまり関係無いでしょう。
> つまり、どのレンズもAFスピードの足を引っ張るようなものではなく、
> 測定上理想的な条件に近いといえるでしょう。

これは理論が完全に破綻している。
AF速度は、フォーカス光学系が小さいとか軽い設計とか、ゼンゼン関係ない。
静止AF速度は、レンズの種類と、AFモータの種類だけで、ほとんど決まる。
逆に言えば、レンズの種類とAFモータの種類の違は、決定的に大きい。

> そのような背景を踏まえた上で、
> 「レンズの違いによってAFスピードの違いが発生する」という24-70さんの主張を
> 「科学的に」説明してもらえませんか?というのが先の書き込みの趣旨です。

lifethroughalensさんの思い込みによる主張の方こそ、
あまりにも非科学的すぎて、ぜんぜんお話しにならない。

2011/12/05 05:16 [13851672]

ナイスクチコミ!19


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:724件

非常に楽しく議論を拝見しています。

が、一つ気になるところが有りますので lifethroughalensさん 客観的なデータを提示していただけないでしょうか?

カメラのことではなくて恐縮なのですが・・・・・

>テスト条件は「50メートルの位置から時速50kmで走ってくる車を、AF-C・連写モードに設定したカメラで、何枚が撮影され、何枚にピントが合っていたかを数える(どのコマがどの位置で撮影されたかも記載されている)」というものです。

・車の速度 時速50qというのは車載の速度計では誤差が大きいのでどのようにして計測されたのですか? 
・F1ドライバーといえども誤差の大きい車載の速度計を目安にして毎回正確に時速50qで一定距離を走ることなど不可能なので毎回誤差なく同じ速度で走行するにはどのような方法がとられたのですか?
・人間業では誤差なく走行することは不可能なのでどのような走行装置を取り付けたのでしょうか? 
・≪どのコマがどの位置で撮影されたか≫も時速50kmは秒速13.9mなのでこの速度で0.5m単位の精度でどのような方法で距離を測定してコマを特定したのでしょうか?
疑問は尽きませんが・・・・・

どのカメラの時に時速何qであったか速度の誤差にによっては [13599082] の ≪結論として、動体追従性能はEOS7D >= D300S > K-5 > D7000 > EOS60D≫ は毎回正確に誤差なく時速50qで走行していることが前提でなければならないので成立しません。

ので私の疑問に答えていただきたく思います。



2011/12/05 22:00 [13854611]

ナイスクチコミ!3


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

>Giftszungeさん こんばんは

書くだけ無駄だと思います。

自分の主張は検証もなしに初めから妥当性があるという前提から始まって、矛盾点を突く他の方からの疑問の声や主張には「それには科学的データが必要」ですから。

最初は話せば一定の到達点には分かり合える人かと思ったのですが、このスレもそうですが他のスレでも論理の組み立て方がメチャクチャでおよそディベートの類はできない人だと見きりましたので、僕も相手するのはやめました。

ご本人もこのスレはもうペンタックスの販売促進宣伝には使えないと使い捨てでしょう。

>蝦夷狸さん

お久しぶりです。
またいつぞやのD3で桜のスレのように機会がありましたら、桜や紅葉の写真談義に花をさかせましょう。 

2011/12/05 23:38 [13855224]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3094件 ATOS's photo studio 

テストの条件だと、こういう結果でした。というだけで十分じゃないでしょうか。
実際の現場では、もっと条件が複雑に変わりますし、
レンズだって、純正、社外品と、取っ替え引っ換えですしね

ニコンの擁護すると、ものすごくシビアに追い込むので、レリーズできるまでの時間は確かにかかりますね。
時々のイラついて、レリーズ優先にして撮ることもありますが、結局ピン甘の写真の量産なので、
L判程度に伸ばすことが出来ないです。

こういうテストって無意味とは思いませんが、あくまでもシステムを選ぶ時の一つの参考材料でしかなく、
それぞれ使う方が、使用用途にあっているかどうか総合的に判断することが大切なのだと思います。

クルマ選びと同じでしょうね。
最高速が早くても、居住性や燃費が悪ければ、ファミリーカーとしては悪い評価でしょう。

2011/12/06 03:12 [13855869]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3467件 ぷーさんのデジカメ三昧 

lifethroughalensさんは、全然「科学的」じゃありません。

まず、前振りでペンタックスのK−5のAFスピードの優秀さを主張して
(キヤノンEOS 7Dや、ニコンD300sと比べても)

「あと、オートフォーカススピード性能の良し悪しは、動体追従性能にも大きく
影響するはずなので、十分参考になると思います。」

と、K−5の動体追従性能「も」優秀だと、「データ」も無く主張し

自ら引っ張ってきた「本屋のチラシ」で、動体追従性能は7D D300sに大きく
劣る事について、何の疑問も持たない人ですから 笑。

K−5のAF性能は、同社比で向上したが、ニコン・キヤノンには、追い
つけないと言う事・・・従来のヒエラルキーのままという情報で良いでしょう。

2011/12/06 09:40 [13856427]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3467件 ぷーさんのデジカメ三昧 

lifethroughalensさん

K−5の動体追従性能を証明するには、フクロウの飛翔が一番です 笑。
「また」撮影してきて下さいね。

2011/12/06 09:42 [13856432]

ナイスクチコミ!2


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:724件

lifethroughalensさん

お忙しいので回答いただけないようですね。
質問がカメラに関してではないので不明なら不明で結構なんですけれど・・・・・
レスいただけませんか? 一応スレ主としてのマナーだと思いますので。


24-70さん

超お久しぶりです。

>またいつぞやのD3で桜のスレのように機会がありましたら、桜や紅葉の写真談義に花をさかせましょう。
こちらこそ是非、お願いいたします。

2011/12/06 17:04 [13857702]

ナイスクチコミ!2


gintaroさん
クチコミ投稿数:2409件

例えば、冒頭のImagingResourceのテストに関しては、PENTAXのエントリー機Kxが、CANON 1D系のスコアすら超えてるわけで・・・このテストの意義について、スレ主さんが述べられているどんな理由付けも虚しく聞こえます。
本屋のテストも含め、自分はこういったテストが無意味とは全然思いません。この程度のテストならK5でも2強と差がつかないんだな、と分かりますし、PENTAXユーザーならK7からの進歩も推測できます。一方で、実際に使っている者にとって、こういったテストの限界は明らかなことです。
この件に限らずlifeさんの主張には、経験の裏打ちが感じられず「感覚」が欠如しています。ネット上の情報だけをつなぎあわせて主張を構築すること自体が悪いとは言いませんが、それだけでは今回のように頓珍漢な結論にいたってしまうこともあります。明らかな間違いの指摘に対してさえ、それを認められないのであればなおさらです。
経験と謙虚さが必要ではないかと思います。

2011/12/06 18:07 [13857907]

ナイスクチコミ!6


UHUsuperさん
クチコミ投稿数:17件

上のほうでちょっと話題になってたfnacのチラシを見てみました。なかなか面白い。

動体のAF評価は、なにやら謎の光学的なテストベンチを使っておこなわれたもののようですね。これはすごくて、静止状態から時速300kmの範囲でお好きな速度で動く被写体をシミュレートできるものであるらしい。だから、たぶん速度や撮影時刻の記録の精度に関してはそれなりにちゃんとできるのでしょう。撮影者の命を心配する必要も無さそうだ。

50m先から接近する時速50kmの車(とは厳密には書いてないけどアイコンが)と、
もうひとつ、5m先から時速5kmで歩いてくる子供のパターンもあり、これら2種類の動体テストがある。

で、これをみると、一つは、カメラのクラスによる連写速度の違いが図でよくわかる。
K5もD7000も60Dも同様な性能能ですねという感想です。
D7000は、最初の一コマ2コマは、ちょっと慎重に始めて、あとは一気に高速で連続的に撮影というようにも見える。
他のカメラは、この最初のためらいがちが無いような。

またちょっと古いD90のデータも載ってましたが、これは7コマ目から速度が落ちている。新しいものは進歩しているのだなあ。

D300とか7Dは、さすがにすごい。
D3sは、さらにすごい、別格だなあと図から感じます。

2011/12/08 04:49 [13864212]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:711件

>謎の光学的なテストベンチを使っておこなわれたもののようですね


スレ主様が戻ってくる前に種明かしするなんて、風流のない方ですね。


>50m先から接近する時速50kmの車(とは厳密には書いてないけどアイコンが)


「子供」については、ちゃんと「子供」と書いてますが、「車」については、「被写体」としか書いていませんね?


「車」は、単なる空想です。だからわざわざ「ボディーカラー」を聞きましたが、


これもスレ主様がご帰還前に種明かしするなんて、せっかくのレクリエーションが台無しかもしれません ♪

2011/12/08 17:21 [13866224]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:711件

>謎の光学的なテストベンチ

本屋さんのチラシには

「ある物体が任意の距離から時速0〜300キロで移動する模擬実験の可能な測定装置」

と書いてあります。

CGかもしれません。もしかしたら、実写ビデオの早回し・遅回し(笑)かもしれません。

確実なのは、スレ主様がお使いの「走ってくる車」という表現から合理的に推測される「実車」ではないことでしょう。

「大手家電販売店」説に涙目で執着しているスレ主様は

>fnacの公開しているAFテストが、
>そのテスト環境や条件を具体的に明示した上で行われているため信頼性の高いデータである

と断定していらっしゃるので、そのあたりの詳細を含めてご説明願いたかったのですが、

留守の間に種明かしされちゃうと、風流がなくなっちゃいますね?

2011/12/08 17:34 [13866270]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:711件

「大手家電販売店」説に涙目で執着しているスレ主様には2つ問題があって、

ひとつは、本屋のチラシの内容を不正確もしくは誤って伝え、チラシの内容とスレ主様の説明に錯誤が生じている点、

もうひとつは、テストの内容がそもそも怪しいのに、わざわざそれを拾い出してきて、

>探したらあるものですね

などと、自説の補強材料に使えると勘違いした点。

いずれも、理解力不足や、科学的な思考訓練の不足が敗北の決定要因だと思われますが、

欠席裁判は不公正ですから、一刻も早いご帰還をお待ち申し上げます。

2011/12/10 18:14 [13874580]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1058件

久々の書き込みです。確かフランスの独立系家電調査サイトですが、D7000とK-r、A55のAFスピードテストが掲載されていましたのでご紹介します(使用レンズはサイト中に記載あります)。
D7000ですが、どうも他社のエントリー機種と比較しても分が悪いようです。

http://www.digitalversus.com/digital-camera/nikon-d7000-p10044/test.html
http://www.digitalversus.com/digital-camera/pentax-p9855/test.html
http://www.digitalversus.com/digital-camera/sony-alpha-55-p9538/test.html

D7000:0.65〜0.69秒(暗所では0.90秒)
K-r :0.40〜0.47秒(暗所では0.90秒)
A55 :0.55〜0.65秒(暗所では0.60秒)

ドイツのカメラ情報誌「Color Foto」、カメラ情報サイト「Imaging Resource」、アメリカのカメラ情報誌「Popular Photography」に加えて、こちらでもD7000は他社と比較して振るわない結果となっております。4つの情報源が異口同音の結果というのも興味深いです。



>Giftszungeさん

長文書き込みありがとうございます。

仰ることは、可能性として起こりえることは理解できます。

しかしながら、ご主張の内容が正しいかどうかは、具体的な数値に基づいたデータが示されていないので結論としてはなんとも言えません。

また、この議論は「小型軸受式超音波モーターだからAFが遅い、大型リング超音波モーターだからAFが速い」という観点だけで整理することは不十分でしょう。

前にも申し上げましたとおり、「モーターで動かす対象であるAF光学系がどれくらいの重さか?」ということのほうが無視できない問題だと思います。

大型のリング式超音波モーターを使っていても、大口径レンズでしかも全玉繰り出し式のAFならば(AF-S50mmF1.4やEF85mmF1.2のように)劇遅になるでしょう。

逆に、小型超音波モーターでもインナーフォーカスレンズに見られるように光学系のごく一部だけ動かすだけなら、スピードは極めて速いです。事実、パナソニックのミラーレスレンズはAF光学系を可能な限り小さくすることで0.1秒AFを可能にした、と言っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html


他にもAFスピードの要因はAFセンサーや処理アルゴリズム、通信速度など様々な要因が複雑に関係しています。それらの要因をまじめに整理したいのなら、単なる言葉だけで説明するのは到底無理なので、裏づけとなる具体的な測定データが各要因ごとに無ければダメです。

もし、
>すなわち、ド素人の調査結果に過ぎない。[13851672]
と仰るのであれば、言葉尻だけでなく、然るべき根拠として科学的な測定データを提示してください。
それは最小限必要な対応であり、礼儀でもあるでしょう。

追伸ですが、データ元の「Popular Photography」、「Color Foto」はそれぞれアメリカとドイツの有名なカメラ雑誌です。「Imaging Resource」は、カメラ情報サイトとして言わずもがなの知名度ですよね。
そんな著名な情報源に対して「ド素人の調査結果に過ぎない」と斬って捨てるGiftszungeさんはなかなかの御仁だと推察します。

2012/02/12 10:19 [14142390]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:711件

黙秘権の行使は、ナンピトにも保障された自由ですが、

反論しないと、非を認めたことになります。

それで、よろしかったでしょうか?

2012/02/12 18:40 [14144507]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:794件

別にD7000が世界最低でも何でも良いのですが…
(個人的な目的の用途には十分な性能ですので)

十分、科学的な根拠を述べますと、
約時速60kmでホームを通過する電車を
線路までの距離2mで自分を横切るまで連写しても、
SSが遅くて失敗はあるにせよ、AF関連でのミスは想定しなくて良い。

が、一般ユーザーの意見です。

50kmの車を10m先で見失うなんて、最近、買ったE-PL3でもないかも(笑)

スレ主さんに忠告する事と言えば、
カメラを買って撮影して書き込まないと笑われちゃうぞ(笑)

尚、PentaxのAFは中央1点で撮影者がカメラを左右に振らないと使えないね。
良いカメラやレンズを出すけど、
AFだけはNikonから買えばいいのにといつも思います。

2012/02/12 22:50 [14145878]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3467件 ぷーさんのデジカメ三昧 

lifethroughalensさん 

復活 おめでとうございます !!

いやぁ、科学的解説、素晴らしいですね。ニコンD700だけ、18-105mmレンズで、
他は18-55mmとは、レンズの差はフォーカススピードに関係しないという、誠に持って
「科学的な解説」です。

で、「Imaging Resource」を見たら、K-5って、K-7よりフォーカス遅いんですね。


K-7
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/K7A6.HTM

K-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5A6.HTM


オートフォーカス+シャッタータイムラグ時間(秒)


1点AF K-7 0.093 K-5 0.104

多点オートAF K-7 0.108 K-5 0.118


K−7の方が、良かったというのは、意外でした 笑。K−7については、
動体追随については「ダメダメ」であったのは、周知の事実ですので、
少なくとも「Imaging Resource」のテスト結果で、AF性能の全般を類推する
のは「非科学的」であるとの結論に「私」は達しました。

どうですか??






2012/02/13 11:17 [14147494]

ナイスクチコミ!3


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:724件

lifethroughalensさん

お待ちしておりました。
[13854611]での質問の回答をお願いできませんか?

それから・・・・
下記データはどのような方法で計測されたのでしょうか?
1/100秒単位の高精度の計測器はどのメーカーのどのような器機を使っているのでしょうか?
このデータの根拠を知りたいので回答願えませんか?

D7000:0.65〜0.69秒(暗所では0.90秒)
K-r :0.40〜0.47秒(暗所では0.90秒)
A55 :0.55〜0.65秒(暗所では0.60秒)

2012/02/19 22:21 [14177645]

ナイスクチコミ!0


Macbeさん
クチコミ投稿数:1020件

レンズに搭載されているモーターの馬力、ブレーキの強さなどがユーザーにはわからないのが残念。精度重視のAF(しつこく追い込む)と、スピード重視のAF(あまり追い込まない)があっても良いと思った。 ペンタックスで良い結果が出てるのは素晴らしいと思う。フォーカスのスペックを重視する人は選んでみると良いだろう。総合力でどうなのかはわからないのだが。

2012/02/19 23:39 [14178113]

ナイスクチコミ!2


bun-bさん
クチコミ投稿数:371件

ちょうど聞きたいことがすごい詳しい人々の間で繰り広げられてたので便乗質問させて下さい。
4ヶ月前にPENTAXのk-7を買いました。その時は具体的にどんなのが撮りたいかわからず、感でPENTAXk-7にしました。
周りのカメラ好きがカメラならキャノンやろ、ニコンやろってドヤ顔で決めつけてるのもなんとなく嫌だったので。
概ね気に入ったので最近fa31mmと言う中なか高いレンズを買いました。
いろいろ撮るうちに最近は犬撮りにはまっちゃいました。でもネット上のような素晴らしい写真が撮れません。
するとペンタは動体苦手、とあります。でもスポーツとか報道レベル求めないしあくまでも愛犬の可愛い動いてる写真をレベルで考えた時、ペンタでは役不足でしょうか?いや、今の最新モデルk-5Uなら十分大丈夫!ですか?腕さえ磨けばマウント変更せずともいけそうでしょうか?
お門違いの若輩者ですが詳しい方々、アドバイスを下さい。

2012/10/24 00:53 [15244043]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3467件 ぷーさんのデジカメ三昧 

bun-bさん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091225_339741.html

発表当時のニコン・キヤノンのライバル機には、動体撮影では、大差をつけられて
いました。このテストでは「ピント優先」になっていたようで、AF-Cをスピード優先
にすれば、もう少し、なんとかなるようです。

今のK-5Uにすれば、改善されると思います。それも劇的に。ただし、ネット上の
動き回る犬の写真を撮るには、レンズも、それに適した物が必要ですし、撮影技量も
磨く必要があります。

一応FA31mmは、止まっているものを撮るのに向くレンズでありますね。

2012/10/25 18:33 [15250583]

ナイスクチコミ!0


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

ペンタのAFが苦手なのは動体よりもむしろ暗所・低コントラストの被写体へのAFです。

キヤノンやニコンの動体AFが凄いと言っても、その差が圧倒的な差となって表れるのは、スポーツ撮影等を専門とするプロレベルの方がハイグレードレンズを使用した時であって、リーズナブルな普及価格帯のレンズを使用する限り、決してペンタが一方的に劣ることはないと言うのが、キヤノンメインのマルチマウントユーザーの一人としての個人的感想です。

現状のペンタックスについてはボディ側のAFの劇的な進化に対して、レンズ側のAF制御能力が追い付いていない傾向が他社より強いと言うことはありますが、それでもマウント変更は一大事ですし、もう少し慎重に様子を見た方がいいでしょうね。
経済的に余裕があるのなら、マウント変更よりマウント追加の方がいいと思いますね。

2012/10/25 22:06 [15251483]

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bun-bさん
クチコミ投稿数:371件

ぷーさんです。さん、こんばんは。

>今のK-5Uにすれば、改善されると思います。それも劇的に。ただし、ネット上の
>動き回る犬の写真を撮るには、レンズも、それに適した物が必要ですし、撮影技量も
>磨く必要があります。

このk-5Aは改善されているというのはよく耳にするんですよね。でも自分の用途において機能に不足がないかを知りたいんです。もちろん技術的なところは置いといてですが。どう思われますか?


24-70さん、こんばんわ。

>ペンタのAFが苦手なのは動体よりもむしろ暗所・低コントラストの被写体へのAFです。

これはk-5Aにおいて-3EVを実現することにより、業界No.1の暗所AF追随自信ありってペンタックスフォーラムの方が仰ってました。
ただ、走る犬は基本野外の元の撮影なので暗所より純粋なるAF追随機能の方に重点を絞ってます。

>経済的に余裕があるのなら、マウント変更よりマウント追加の方がいいと思いますね。

余裕そんなにないのですが、野外は7D、それ以外はペンタックスってのがいいんですかね。。。
自分的にはペンタックス一筋でいきたいんですがね!
それにしてもペンタックスで考えているレンズは★60-250mmのF4ですが、CanonだとEF70-200mm F4L IS USMですよね、値段画角、F値的にも。と言うことはCanonレンズはプロクラスじゃ無いから結局ペンタとAF体感速度かわらないんですかね?

2012/10/26 00:54 [15252291]

ナイスクチコミ!1


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

bun-bさん こんばんは

>余裕そんなにないのですが、野外は7D、それ以外はペンタックスってのがいいんですかね。。。

むしろ逆ですね。

>ペンタでは役不足でしょうか?
>腕さえ磨けばマウント変更せずともいけそうでしょうか?

この文章からbun-bさんにマウント変更の危険性があると考えたので、マウント追加はお勧めするが、変更してキヤノン一本にするのはお勧めしないとの意図です。

50-135や60-250ならアマチュアが扱う分には2強とほとんど遜色ないと思いますよ。

ただこれらのレンズの問題点は大きく重い為、キヤノンやニコンに比べ、小さく軽いというペンタの絶対的優位性のある「個性」を殺してしまう点が痛し痒しの悩みどころですね。

2012/10/26 01:20 [15252362]

ナイスクチコミ!0


bun-bさん
クチコミ投稿数:371件

24-70さん、こんにちは。
亀レスすいません。

>50-135や60-250ならアマチュアが扱う分には2強とほとんど遜色ないと思いますよ。

まさしく思案中のレンズは★60-250mmです。
24-70さんのこの一言、実際にマルチマウント使用の方からの言葉として非常に心強いです。
自分の中ではペンタックス一本でいきたかったので心がすっとはれた思いです。
重量に関してはドッグラン撮影時のみなので割り切ります。
明日、走る犬撮影会がありうちの犬も撮ってもらう予約しました。色々と勉強してこようと思います。
ありがとうございました。

2012/10/26 16:04 [15254259]

ナイスクチコミ!1


24-70さん
クチコミ投稿数:1053件 Digital Photo blog 

>亀レスすいません。

お気になさらないでください。
経済的に負担になる選択を思い留めさせられたという意味では良かったかなと思いますが、
本音を言うとマルチマウントの沼の誘惑に引き込みたかった側面もあります(笑)

マルチマウント以外にもTPOに合わせて選択する「カメラバッグ沼」とか「メンテナンスアクセサリー沼」とかいろいろあるので、まずはそちらの深みにはまる楽しさを味わうのも楽しいですよと誘惑させていただきますね。(⌒-⌒)

2012/10/27 22:19 [15260103]

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