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ミスチルをいい音で聴く方法

2015/08/26 13:00(1年以上前)


スピーカー

ジャズやクラシックをいい音で聴く方法は大体わかったんですが、
大好きなミスチルをいい音で聴く方法がわかりません。笑
どなたか教えてください。

ちなみに自分としては
・あまり高性能な機器を使わない(特にDAC)
・スピーカーは大口径ウーファー搭載機を使う
・イコライザーを大いに活用する

あたりが重要な気がしています。笑

よろしくお願いします。

書込番号:19084660 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:30762件Goodアンサー獲得:2367件

2015/08/26 13:32(1年以上前)

こんにちは

今までの経験からボーカル(男性・女性も)きれいに出せるスピーカーはジャズもクラシックも上手く鳴らしてくれるようです。
その逆は必ずしも一致しませんでした。
ボーカルを上手く鳴らすには、30センチウーハー3ウエイよりも、16センチか13センチ2ウエイが好きです。
それとアンプも大切です、濁りなく、クリアで、多少甘さのある音がミスチルには向くのではないでしょうか。

書込番号:19084720

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達夫さん
クチコミ投稿数:1899件Goodアンサー獲得:80件 縁側-地獄のポンコツ天国の掲示板

2015/08/26 14:04(1年以上前)

こんにちは。
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2070/id=37593/
イエモンは良かったけど、ミスチルはどうでしょう?(笑)。ではでは。

書込番号:19084777 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4456件Goodアンサー獲得:548件

2015/08/26 14:13(1年以上前)

ミスチルのライブではメイヤーサウンドのスピーカーを使っているようです。
同じものを使えばライブ並みの音になるかも知れませんね。
http://www.atl.co.jp/pages/meyer_p.html

書込番号:19084788

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:33件

2015/08/26 20:58(1年以上前)

ミスチルを聴いて「五月蝿い」と感じるのでしたら、電源ケーブルを変えてみるのも一手

書込番号:19085705 スマートフォンサイトからの書き込み

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:45件

2015/08/26 22:10(1年以上前)

里いもさんのおっしゃっている

「ボーカル(男性・女性も)きれいに出せるスピーカーはジャズもクラシックも上手く鳴らしてくれるようです。
その逆は必ずしも一致しませんでした」
っというのは、私もそう思ったことがありました。

それ以来、ジャズボーカルでも調整するようになりました。


ですので、まずは「イコライザー」でボーカルだけでも
好みの音に鳴るようにとりあえず調整してみてはどうでしょうか。

どのようなスピーカーをお使いかわからないですが、
ためしにこのイコライザーの数値にしてみたらかわらないでしょうか。

7バンドイコライザーに合わせた数値です。
私自身、7バンドイコライザーをもっていますので、J-POPやロックを聴くときにはたまにつかいます。
7バンドあればかなり自由自在に音がつくれると思っています。

60Hz +10dB
150hz −6dB
400hz +2dB
1khz  +3dB
6khz  −3dB
16dB +4dB

これで、ボーカルがすこし前にでるような感じになると思います。
ちなみに大幅に音が変わるほどのイコライザーの数値ではありません。
気が向いたらためしてみてください。

実際には、100hz以下と1khzと10khzが持ちあがるようにしただけです。
音が派手だと感じたら1khzを下げてみてください。

書込番号:19085962

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クチコミ投稿数:1034件Goodアンサー獲得:169件

2015/08/26 23:21(1年以上前)

ミスチルをいい音で聴くより、ジャズやクラシックをいい音で聴く方が難しいと思います。
とりあえず、スピーカーよりヘッドホンでMDR-CD900st使うことをお勧めします、なんせ桜井も小林武史も使ってますからねw
とまぁ半分冗談ですが、部屋の状態など余計な環境に影響されないのはヘッドホンの利点です。そのかわり脳内定位ですが(⌒-⌒; )

書込番号:19086227 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:545件Goodアンサー獲得:28件

2015/08/26 23:43(1年以上前)

失礼致します。

今ご使用されている機器と、それをどう感じているか、また、どのような改善を望まれるか等を記されてみてはいかがでしょう。

おそらく、若い方向けの楽曲が中心であり、大きなスピーカーが必要になるような調整はしていないのではないかと感じます。

御予算も宜しければ記されてはいかがでしょう。

機器のアドバイスでは無く申し訳ないです。

失礼致しました。

書込番号:19086305 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2502件Goodアンサー獲得:34件

2015/08/27 20:14(1年以上前)

いやいや、なかなか最近の洋楽や、邦楽popsは、曲者だと思いますよー。

変に圧縮配信用に音いじってたりするんで、キンキンしたり、低音出すぎたりで、良いと言われるシステムで聴いてもなんかつまらなかったりしたりしますね。
一番の疑問はスレ主さんのシステムですね。

書込番号:19088242 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:25件 縁側-のんびり日記帳の掲示板

2015/08/27 20:47(1年以上前)

こんばんわ。


ミスチルは聴きませんのでわかりませんが、
他の方がおっしゃいますようにJ-POPを単品スピーカーでうまく鳴らすのは難しいと思います。

残念ながら多くのJ-POPや演歌、歌謡曲はラジカセ、カーオーディオで鳴らして最適に聞こえるように音を調整されているからです。

おまけに現在、大きなウーファーを積むスピーカーも減っています。
思い当たるのはJBLやオンキヨーですかね??

ご予算や手持ちの機器を書き込みされると、
より具体的なアドバイスが現れると思いますよ。

書込番号:19088342 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2502件Goodアンサー獲得:34件

2015/08/27 22:02(1年以上前)

>ルーラーシップ頑張れさん

本気でミスチルなら
http://www.hifido.co.jp/KWJBL/G0201--/P/A10/J/10-10/S0/M0/C15-88707-55530-00/

これに真空管アンプなら、腰砕けるかも(笑)

いやいや、ほんとです。

僕もちょっと前までエラック、ソウルノート、マランツで聴いてましたが、不満感じたのが古い音源とJ-POPでしたが、ヴィンテージJBL、ヴィンテージ真空管アンプに替えてから楽しく聴けるようになりました!
ミスチルがROCKになりますよ(笑)
スタジオ録音がライヴのように生き生きと生き返ります!
ヴォーカルが演奏に埋もれず語ってくれると思います。


書込番号:19088618 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2596件Goodアンサー獲得:129件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/08/28 09:12(1年以上前)

>大好きなミスチルをいい音で聴く方法がわかりません。笑

言葉の矛盾があるように感じました。エフェクターとかミキサーとか駆使してCDつくるわけですから、とてもとても「いい音」という
CDにはなりません。ライブ録音だって、生音が歪んでるわけですからダメです。ミスチルを批判しているわけではなくJPOPという
音楽ジャンルそのものの特性です。

このまえ、人の声が良いなと思ったスピーカーは、

http://kakaku.com/item/K0000690896/ CM6S2

書込番号:19089473

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クチコミ投稿数:161件

2015/08/28 13:01(1年以上前)

>里いもさん
レスありがとうございます。
人間は人間の声が一番聞き慣れてるから、違和感の有無が楽器音よりもわかりやすいのかもしれませんね。

ただ僕はミスチル(に限らず、バンドもの)は、ボーカルよりも演奏の迫力を重視してるんですよね。

基本録音が良くないと思ってるので、優秀録音とかみたいに生々しさとか口の大きさとか定位とかそういうのは求めてません。
個人的な優先順位は、1にパンチ、2に耳当たりの良さ、34がなくて5に解像度って感じです。
解像度が高い方がいいんですけど、録音悪いと粗さ・キツさが前面に出てきちゃう印象です。

書込番号:19089901 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/08/28 13:08(1年以上前)

>達夫さん
ありがとうございます。
ミニコンポって一周回ってすごいですよね。
ある程度以上の機材で聴くとキツくて聴くに堪えないようなJPOPも、それなりに気着心地良く鳴らしてくれるんですよね。
一番売れる音楽ジャンルに合わせた音作りをしてるってことなんでしょうか。
でも、今まで据え置き・ポータブル全部合わせて200万円くらい使ってきた結果ミニコンポに戻るのはシャクです。笑
オーディオなんか興味なくても誰でもたどり着ける場所に落ち着くというのは…

書込番号:19089919 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:161件

2015/08/28 13:15(1年以上前)

>あさとちんさん
ありがとうございます。
ミスチルのライブはメイヤーサウンドのスピーカーを使ってるんですね。知りませんでした。
メイヤーサウンドって聞いたことあるようなないようなメーカーです。マニアックなもの使ってるんですねぇ。
さすがにあのバカでかいのは家に入りませんが笑、ちょうどいいサイズの2〜3ウェイ機があればいつか聴いてみたいです。

書込番号:19089935 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:30762件Goodアンサー獲得:2367件

2015/08/28 13:16(1年以上前)

>1にパンチ、2に耳当たりの良さ、34がなくて5に解像度
お求めの理由分かりました、それで大口径なのですね。

200万→当方の現用がそのくらいです。

書込番号:19089939

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2015/08/28 13:20(1年以上前)

>満三さんさん
ありがとうございます。
うるさいと感じたら電源ケーブルですか。
周波数特性的には変わらないと思うんですけど、不思議ですねえ。
電源ケーブルはプロケーブルあたりのほどほどのやつを買いましたが、トランスとかはノータッチです。
電気的な知識に乏しいので、なんかピンと来なくて。。

書込番号:19089948 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:8件

2015/08/28 14:43(1年以上前)

・スピーカーは大口径ウーファー搭載機を使う

大口径まで行かなくても30cmくらいは必要だと思う。
あとは好みの物に出会えるかどうか。


・あまり高性能な機器を使わない(特にDAC)

アンプやら機材は高い方が良い。(基本的に)
あとは好みの物に出会えるかどうか。


・イコライザーを大いに活用する
個人的にはいらない。



ロックやポップスを上手く鳴らすのは難しいですよ。機材のポテンシャルが合ってないとどうにもならない。そこはクラシックやジャズよりよほどシビア。客がクラシックやジャズの人が多いせいか、ショップはノウハウ持ってないことが多いし(店によっては半笑いする)、そういうスピーカーが置いてないことが多い。メーカーも多分重きを置いてない。

ヴィンテージJBL、ヴィンテージ真空管アンプに替えてから楽しく聴けるようになりましたってご意見があるけど、ヴィンテージまで行かなくても古い機材の方が上手く鳴らしてくれたりする。あとは好みの物に出会えるかどうか。

書込番号:19090085

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達夫さん
クチコミ投稿数:1899件Goodアンサー獲得:80件 縁側-地獄のポンコツ天国の掲示板

2015/08/28 16:15(1年以上前)

こんにちは。
今日は午前中、車の運転でミスチルを聴いてました。(カミさんが好きなもので)
思ったのは、いわゆるドンシャリで若干のクリアさがあると楽しく聴けるかな、と。
乾いた質感ではなく、イギリス的なウエット感もあればまた良し。
Jpopと一括りにはできず、スピッツ、鬼束ちひろとは違う音作りかなと思いました。

私もコンポはコンポで楽しんでますが、例えば思うのですが、JVC、ケンウッドは単品オーディオを発売してません。かつてはクオリティーの高い単品オーディオを製作してました。企業方針とは言え、開発者はオーディオに対する思い入れはあると思います。その結果がJVC、ケンウッドの最上位コンポに表れているのかなと思います。
大型システムのスケール感には、敵いませんけどね(笑)。ではでは。

書込番号:19090254 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/08/28 22:20(1年以上前)

>oimo-chanさん
ありがとうございます。
なるほど、ジャズボーカルで調整ですかー。
ジャズボーカルはやけに生々しい音で録れてることが多い印象があります。だからでしょうか。

僕はPCオーディオ&ポータブルオーディオの人なので、音楽再生ソフトなりアプリなりDAPなりの10バンドくらいのイコライザをよく使ってます。
7バンドとは中心周波数が違ってくるので同じようには調整できないと思いますし、使ってるスピーカーも違うので同じように調整しても同じ音にはならないとは思いますが、
あまりやったことがない感じのバランスなので面白そうです。今度時間のある時にやってみますね。

書込番号:19091072 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:161件

2015/08/28 22:36(1年以上前)

>oimo-chanさん
ありがとうございます。
なるほど、ジャズボーカルで調整ですかー。
ジャズボーカルはやけに生々しい音で録れてることが多い印象があります。だからでしょうか。

僕はPCオーディオ&ポータブルオーディオの人なので、音楽再生ソフトなりアプリなりDAPなりの10バンドくらいのイコライザをよく使ってます。
アコースティックな音源を聴く時は原音忠実が正義だと思うんで基本イコライザOFFですけど、ロックみたいなそもそもPAがないと成立しない音源は原音もクソもないし迫力がなきゃ楽しくもないと思うんで、イコライザ使うことに抵抗はないです。

7バンドとは中心周波数が違ってくるので同じようには調整できないと思いますし、使ってるスピーカーも違うので同じように調整しても同じ音にはならないとは思いますが、
あまりやったことがない感じのバランスなので面白そうです。今度時間のある時にやってみますね。

書込番号:19091123 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/08/28 23:30(1年以上前)

>リズム&フルーツさん
ありがとうございます。
ジャズやクラシックをいい音で鳴らすのも難しいですが、ミスチル(ほか所謂ポップス)をいい音で鳴らすのはまた違う難しさを要求されると思ってます。
ジャズやクラシックは録音が良いものが多いので、基本的にはその情報量を上流でいかにロスなく出し切り、下流と部屋でいかに周波数帯域的・時間軸(位相)的に正確に再現するか?ということを追求していけばいいと思うんですが(もちろんそれを突き詰めるととんでもない金額になっちゃうので自分には限度がありますが…)
ミスチルとかは録音があまり良くないので、どうもソースの情報を出し切ったら粗が出ちゃって耳あたりがキツくて聴いてられないような音になっちゃう印象です。なのでソースの粗が出ない程度の解像感に抑える必要があるのではないかと考えてます。
迫力についてもライブのPAはものすごい迫力ですが、CDではライブのようなバランスでは収録されてないので、デカイウーファー使うなりイコライザで低音盛るなりした方が楽しく聴けるんですよね…

多くのオーディオファンが力を入れるジャズやクラシックと違い、JPOPをいい音で聴くために真剣に研究?してる本とかサイトを見たことがないので、自分以外の方の意見が聞いてみたくなりました。

イヤホン・ヘッドホンもそれなりにやってて、イヤホンはHeir8.A、FX850、TF10、IE8、ヘッドホンはHD650、HD25-1II、SRH840、K414Pを所有してます。うちいくつかはバランス化してたりも。
MDR-CD900STは一時期憧れて試聴しましたが聴いててあまり面白くありませんでした。やっぱりモニターホンですし基本は仕事道具なんでしょうね。見た目のカリスマ性はあるんですが。

確かに部屋の影響を受けないのはイヤホン・ヘッドホンの大きな利点ですね。スピーカーオーディオにおいて部屋のチューニングは超重要・超困難・超高額ですからね…
解像度的にはイヤホン・ヘッドホンは相当高いので、スピーカー極めるのと比べたら相当コスパはいいですよねえ。

書込番号:19091280 スマートフォンサイトからの書き込み

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/29 11:20(1年以上前)

>ルーラーシップ頑張れさん
JPOP全般でお話しします(桜井和寿の音域ってほぼ女性ボーカルの音域だからあんま変わらないという乱暴な理屈もあり)

私の持論は上手くチューニングしたオーディオユニットはJAZZ・クラシック等音楽ジャンルにとらわれず「ちゃんと鳴る」モノです。
その上で機器の個性が出て、例えばポルノグラフィティの「アポロ」のサビ部分の疾走感が殊の外上手く再現されたり、平原綾香の「ジュピター」歌いだしの低音が凄く艶めかしく感じられたりするわけ。
これは楽器とかボーカルとかに限らない。
ボーカルは判りやすいだけ。
楽器を演奏してる側の人はすぐ聴き分ける。
ラジカセ・カーオーディオ向けの音作り?
あほかと。
ちゃんとチューニングすれば、ある一定以上はどの機器もキチンと鳴ります。
AKBだろうとモー娘。だろうと北島サブちゃんだろうと。
そっから先は機器の「個性」
いい音=自分が聴いて心の琴線に触れる音
なんですから、他からのアドバイスは要らんのちゃうか?っと。

ただ・・・この理屈が当てはまらない機器が存在するのも事実。
一例をあげると、80年〜90年代のミニコンポと言われる一体型機器とか・・勿論全部ではない・・中には「蓄音器の方がマシ!」っていうのもありました・・・。

だから私のDISKには元ちとせとシュタルケルとけいおん!サントラなんかが同居してます。
どれも聴けないというレベルの低さは全くないけどなぁ。。。

>・あまり高性能な機器を使わない(特にDAC):YES 私はキット+改造+トランス出力
>・スピーカーは大口径ウーファー搭載機を使う:NO これやると音のスピードが落ちる
>・イコライザーを大いに活用する:NO 基準値が一定しないので全く使わない(やるならイコライザ回路組み込んで済ます)

書込番号:19092215

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:45件

2015/08/29 14:43(1年以上前)

望月さん。

イコライザーをNOとは言わずに・・・俺のイコライジングを試してみてよ。

ジャズではイコライザーは使用しないで調整するけど、J-POPだと多少良くなるよ。
ジャズボーカルでも、録音によっては使用するときはあるけどね。

でも、怒髪天のようなエッジが立っている音にはむかないかも。

気が向いたら試してみてくださいな。
スピーカーやヘッドホンによっては、味付け程度の時もあれば、味付け過剰にもなるから
なんとも言えませんが・・・。

書込番号:19092660

ナイスクチコミ!2


望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/29 16:13(1年以上前)

>oimo-chanさん
部屋によって、機器によって、その他環境によってイコライザが必要なのは判りますし、私も回路として使います。

しかし・・・そもそも論です。
皆さんに質問なんですが・・・
平原綾香はJAZZですか?J−POPですか?クラシックですか?サックス奏者?歌手?
久石 譲・大島ミチル・梶浦由記・菅野よう子・坂本龍一らの作る音楽をどう類するんですか?
私はKalafinaをJ−POPのくくりで語る輩にオーディオの話をしようとは思いません。
私が聴いているのはミュージックであり、ジャンルではありません。

書込番号:19092874

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:45件

2015/08/29 20:52(1年以上前)

私がバンドをやっていた10年間くらいの間に、
ジャンルのことでケンカして2度とクチも聴かなくなる連中がいました。
こんなくだらないことないですよ。

なのでその手の話はうんざりです。

ですが、私も望月さんと一緒で音楽を楽しんでます。

普段、八代亜紀やJUJU、HIRO、は聴かないですが、ジャズのalbumを出したときは購入しました。
ですので、誰が、っということではなくて、好きな音楽、興味のある音楽は聴きます。

そして、J-POPっという呼び名ですが、
レンタルショップにいくと、私の好きなLOUDNESSっというバンドが「J-POP」で置かれていました。
そして、ハイスタンダードなのど日本のパンクが「Japanese Loud」っというコーナーにありました。
基準が良く分かりません。

ヒップホップやレゲエが好きな人もJ-POPではないと思っているかもしれない。
おそらく歌手本人が一番「J-POP」と一緒にしてほしくない。っと思っているのではないでしょうか。

なので、大雑把にいえば「ジャズ・クラシック・演歌」それ以外は「J-POP」っというように、
「日本の歌手・バンド」の総称として使用しているのではないでしょうか。

それをいちいちどのジャンルに属するか、っということを言いだしたらキリがありません。
言い争いになるだけだと思います。

同じ歌手でも嫌いな曲もあれば、好きな曲もある、みんな「曲」を楽しんでいると思います。


私も「j-popはラジカセ、カーオーディオ・・・」っという意見は全く賛同できません。
だけども反論もあえてしませんでした。荒れるだけですので。

私のイコライザーの数値の答えなんて一番的外れな答えだと思っています。
どのような機材か全くわからないのに勝手に数値を細かく書いているわけですから。

でも、こうするともしかしたらよく聴けるのではないか。っと思っての回答です。


イコライザーがNOっというのは、望月さんが聴いている曲の中には必要とするものがないんですよね。
それを「J-POP」とひとくくりにするのはいかがなものなんだろうっということだと解釈しております。

でも、そのジャンルの議論をしても結果はでないんじゃないかなぁって思います。

人がどう思っていようがいいと思います。好きなものは好き。それだけでいいのではないでしょうか。

なので私も「J-POP」っという言葉をなにも深く考えずに使用しています。

書込番号:19093560

ナイスクチコミ!5


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2015/08/29 22:15(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさん

スレ主さんにとって、何を以って「いい音」となるのかは分かりませんが
スピーカーの位置や角度を変えてもダメですか?

>ボーカルよりも演奏の迫力を重視してるんですよね。
スピーカーを壁に近づけたりしてもダメですか?

以下余談です。(人それぞれに感じ方が違いますので。)
今、自分がJAZZ用にセッティングしてあるシステムで、大好きなQUEENやAC/DCを再生するとかなりイケていると思うんですが、ミスチルを再生すると何か違う感じがします。
AC/DCとミスチルの音作りの間に竹内まりやがいますw。
独特のミキシングノウハウでミキシングしているんですかね?
上手く説明できなくて、すみません。

書込番号:19093914

ナイスクチコミ!2


望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/30 00:00(1年以上前)

>oimo-chanさん
その通りだと思います。
ジャンル分けなんてのは自分の中のことだけなんで。
自分にとっての良い音(音楽ではないんですねぇコレが)で音楽聴いてりゃ幸せという状態。

書込番号:19094239

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:45件

2015/08/30 01:07(1年以上前)

>自分にとっての良い音(音楽ではないんですねぇコレが)で音楽聴いてりゃ幸せという状態。


音楽ではないっというのが意味深ですねぇ。

もしかしたら私の回答は的外れだったね。

申し訳ないです。

書込番号:19094397

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:33件

2015/08/30 20:46(1年以上前)

そもそも論だけど

わざわざミスチルを聴く必要があるのかな、と思うね

他にもっと良い音源があると思うけどね

まあこればっかりは「個人の自由」としてしか表現できないけどね

書込番号:19096890 スマートフォンサイトからの書き込み

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/30 21:15(1年以上前)

反田恭平「リスト」すっげえっすよ!

>満三さん

それこそ「音楽」じゃなく「音」聴いてるの世界ですわぁ(苦笑)
私は全ての音楽が満遍なく「聴ける音」レベルの上で鳴ってりゃどんな音楽聴いても幸せってのが持論ですが・・・

書込番号:19097008

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2015/08/30 22:04(1年以上前)

菊池さん
反田の兄ちゃんのCDポチったよ

ミスチルやドリカムの音源は音圧上げすぎだね

書込番号:19097191 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/08/30 22:13(1年以上前)

音圧を上げて収録するのはなぜだろうね
粗を隠す為なのかな

そこができてないから、
ミスチルだろうがそこらへんのアイドルの音源と大差が無いんだよね

書込番号:19097219 スマートフォンサイトからの書き込み

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/30 23:02(1年以上前)

>満三さんさん
それこそ「音作り」なんじゃないんでしょうか?
私は最近録音の良し悪しより録音悪いモノを気持ち良く聴くにはどうしたらいいかに興味が移っちゃいましたよ。

書込番号:19097387

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2015/08/31 04:26(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさん、こんばんは。

>あまり高性能な機器を使わない(特にDAC)
これについては反対です。
DACはなるべく高性能のものを使うべきです。
安いものほど音質が悪く音が荒いですから、音量を上げるとボーカルがうるさくなります。
また、良いDACほど低音が伸びて量感も出ますから、バックの音も良くなります。
安いDACは楽器音の分離も悪いですから。
特に外部からクロックを入れられるDACに良質のクロックを供給するのが良いです。

まあ、一度どこかででもクロック精度の高い音を聞いてみてください。
>ミスチルとかは録音があまり良くないので、どうもソースの情報を出し切ったら
>粗が出ちゃって耳あたりがキツくて聴いてられないような音になっちゃう印象です。
>なのでソースの粗が出ない程度の解像感に抑える必要があるのではないかと考えてます。
これが本当に正しいのかどうか、確認してみる必要があるのではないかとは思います。
>もちろんそれを突き詰めるととんでもない金額になっちゃうので
上手く工夫すれば安く済むかも。
たとえば、Teac UD-503+10MHzルビジウムクロック(誰か試してくれると良いのだが)
中古とかを利用して、外部クロックを入れられるDACとしてMytek STEREO192-DSD DAC(中古で17万以下)
クロックジェネレーター(Esoteric G-03X中古で15万以下ぐらい)
10MHzルビジウムマスタークロック(ヤフオクとかに出品してる人ので15万以下ぐらい)

>スピーカーは大口径ウーファー搭載機を使う
使っているシステムは前のままですか?
だとしたら、U-05+sa3.0だと少し音が荒いのでしょうか?
スピーカーはZ600とZ800で主に聞くのはZ800でしょうか?
これらと同じ音質レベルの、口径の大きなウーハーを使ったスピーカーは難しいです。
JBLなら4429、4338、4368のどれかでしょうか。ただしアンプの買い換えも必要だとは思います。
Z800にチャンデバを使うか、アドオン式のサブウーハーを追加するあたりも良いかもです。

>イコライザーを大いに活用する
オート機能の付いたものが良いかもです。部屋の特性も補正出来ますから。
ミスチルは桜井氏のボーカルが主体ですから、ボーカル帯域を絞り目にすることになると、
ギターあたりも引っ込むような気がするので難しいような気もしますが。
それよりは高性能なDACを使ったほうが良いとは思います。

書込番号:19097848

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クチコミ投稿数:3903件Goodアンサー獲得:327件 元・副会長のCinema Days 

2015/08/31 07:10(1年以上前)

>ミスチルをいい音で聴く方法

 身も蓋も無い言い方をするようで恐縮ですが、そもそも「ミスチルを良い音で聴く必要性」なんかあるんでしょうか。

 私はミスチルの音楽を聴かないし、今後も熱心に聴くようなことは無いと思いますが、トピ主さんの書き込みに「録音が良くない」との一節があるところを見ると、昨今の「音質が悪いJ-POPの音源」の典型例ではないかと想像します。

 元から音が良くないソースを、良い音で聴こうとすること自体、無理があるのではないでしょうか。

 クラシックやジャズがまあ満足出来るレベルで鳴っているシステムにおいて、「音質が悪いJ-POPの音源」を鳴らすと要領を得ないサウンドが出てくることは当たり前かと思います。トピさんも「ソースの情報を出し切ったら粗が出ちゃって耳あたりがキツくて聴いてられないような音になる」と書いていますしね。

 何やら「最近のJ-POPの音源はラジカセやDAPで鳴らすために作られている」云々という話を毛嫌いする向きがあるようですが、もしも音質の良いソースを作り上げるために手間と時間と費用を要するのならば、J-POPの音源の質が悪いのは「経済原則」から言って当然です。J-POPのリスナーの大半は安価な再生機器を使っているでしょうからね。

(注:私は決して「J-POPの音源すべてが質が悪い」とは言ってません。中には良いものもあるでしょう)

 もちろん、どんなソースをどのような形で鳴らそうと、それは個人の自由であり他人があれこれ口を出す筋合いはありません。ただ、クラシックやジャズなどの「高音質に仕上げる」という建前で作成されているソースと、最近のJ-POPみたいに「最初から音質なんか無視している音源」とを同時に同じシステムで「良い音」で聴こうというのは、無理があるのではないかと「個人的には」思います。

書込番号:19097989

ナイスクチコミ!7


望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/31 08:25(1年以上前)

>元・副会長さん
う〜ん
それはオーディオの根本的否定ですなぁ。
特定のジャンルやソースに偏った再生環境を整えるとそんな考えに至るのかなぁ。

書込番号:19098114 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/31 08:46(1年以上前)

「音質の良いソース」なるものが存在するとしたら、それは自己録再のソース以外思いつかないんですがねぇ。
それも色々な技術(ノウハウ)を使って実現できるんですが。

書込番号:19098156

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3903件Goodアンサー獲得:327件 元・副会長のCinema Days 

2015/08/31 08:56(1年以上前)

望月玲さんsaid
>それはオーディオの根本的否定

 では、あなたの考える「オーディオの根本(真髄)」といったものをレクチャー願いますか。

>「音質の良いソース」なるものが存在
>するとしたら、それは自己録再のソース

 誰が何と言おうと「世の中に出回っている市販音楽ソフトの中には、音質が良いものと、そうではないものがある」としか思えませんけどね。

書込番号:19098174

ナイスクチコミ!4


望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/31 13:05(1年以上前)

>元・副会長さん
詭弁と言われそうですが(^^;;
世の中に出回っている市販音楽ソフトの中には、音が元・副会長さんの機器と合うものとそうではないものがある
と訂正させていただきます。
音楽の内容に関係なくある程度自分の心地よい音を奏でてもらうのがオーディオの楽しみだと私は思います。

書込番号:19098653 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:18件

2015/08/31 15:03(1年以上前)

>個人的な優先順位は、1にパンチ、2に耳当たりの良さ、34がなくて5に解像度って感じです。

解像度をよくするっていうのは難しいけど、パンチとか耳当たりの良さは、

http://www.tacsystem.com/products/izotope/ozone6advanced.php

とかの安価なマスタリングソフトを使って自分の好みに調整したらいいじゃないかな。

書込番号:19098865

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3903件Goodアンサー獲得:327件 元・副会長のCinema Days 

2015/08/31 19:50(1年以上前)

望月玲さんsaid
>音が元・副会長さんの機器と合う
>ものとそうではないものがある

 それはそう。しかし、当スレッドで俎上にあげられているのは、昨今のJ-POPの音源みたいにクォリティの低い録音と、そうではない音源との切り分け(見切り)ということです。私のシステムがどうのこうのという話ではない。

 オーディオ関係の雑誌では毎号「優秀録音ディスク」がピックアップされていますし、好録音の音源をまとめた本も出ています。それらに紹介されているディスクを実際にいくつか買って聴いてみると、やっぱり音は大抵良いんですね(「すべて良い」とは言いませんが)。

 音源の音の良し悪しというのは何で見極められているかというと、聴いた感じのレンジの広さとか歪率、解像度、情報量の多寡といった「聴感上の特性」じゃないでしょうかね。あくまで「聴感上」という但書は付きますが、レンジ感とか解像度・情報量というのは、ある程度「普遍的な」指標かと思います。この「聴感上の特性」に秀でた音源というのは、まあどんなシステムでも音質の良さを感じられると思います。

 逆に、優秀録音との評価が高いディスクをいくら再生させてもロクな音が出てこないシステムというのは、どこか問題があるのでしょう。

 で、くだんのミスチルの音源ですが、トピ主さんの話から判断すると「音の悪いJ-POP」の典型例であると想像します。「ソースの音が悪い」とはどういうことかというと、前述の「聴感上の特性」の値が低いことを意味します。つまりはレンジが狭く、歪っぽくて音の輪郭がハッキリせず、分離が悪くて音数が少ないってところでしょうか。私はミスチルは聴きませんけど、上で満三さんが槍玉に挙げているドリカムの音源は確かに「聴感上の特性」は低く、音が悪いと思います。

 このような音の悪いソースを、何とか工夫して聴いて違和感の無いようなレベルにまでシステムを追い込むことは、ひょっとしたら可能かもしれません。しかし、その場合はクラシックやジャズなどの優秀録音の多いジャンルの音源はマトモに聴けなくなることも大いに考えられますね。

>音楽の内容に関係なくある程度自分の
>心地よい音を奏でてもらうのがオーデ
>ィオの楽しみだ

 その「ある程度」というのが果たして「どの程度」であるのか、それがポイントでは?

 誰でもそうだと思うが、優秀録音盤ばかりを四六時中聴いているわけではない。好きなミュージシャンの音源であれば、たとえ録音が悪くても聴きたくなりますし、私だって録音が良いとは言えないディスクをけっこう保有しています。ただし、それらのディスクを鳴らしてみてやっぱりショボい音しか出てこないからといって、別に不満はないですね。そのショボい音こそがソース本来のサウンドに近いものであると見切っています(音質面で物足りない部分は、ミュージシャンの魅力でカバーです・・・・笑)。

 トピ主さんが「どの程度」の線を狙っているのか分かりませんし、現在どういうラインナップを揃えているのかも知りませんけど、録音の質が高くない音源をそれなりに鳴らすことに過度に拘泥すると、逆に良好なクォリティを持ち合わせた音源の再生に支障が出るのではないかと思った次第。

 もちろん、トピ主さんが「クラシックやジャズ向けのシステム」と「音の悪いJ-POP用のシステム」の2つを保有することが出来るのならば、私の話は聞き流して結構です。

書込番号:19099528

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/08/31 21:01(1年以上前)

>元・副会長さん

う〜ん

私もおっしゃっていることは理解できるんですけどね。
納得もするんですが。。。

音源の見切りってのがどうにも・・・気に食わないんですな。
見切る必要があるのか?
必要なんてないんではないか?
iTunesに500枚以上のCD食わせてます。
懐かしのアニソンから最新の反田恭平「リスト」(こいつの演奏も凄いんですがピアノの響きが凄い!)まで
まぁ・・・納得しちゃうんですよ。
ある意味おっしゃるように見切ってるんでしょうな。
こんなもんだって。
自分の機器からの出音に満足してるんでしょうな。
だから、ミスチルだろうとラウドネスだろうとAKBでも関ジャニでもWeather Reportもビル・エバンスもカンターテドミノもベームもカラヤンも一緒くたに聴いても(あ、あと合唱曲!)大丈夫なんですわ。
だから・・・ミスチル?いいよ、一緒に聴こうか?って今は自信持って言えますね。
ま、相手が
「こんな音ミスチルじゃない!」
って怒りだす可能性はありますが(苦笑)

書込番号:19099713

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クチコミ投稿数:545件Goodアンサー獲得:28件

2015/08/31 21:13(1年以上前)

失礼致します。

個人的な考えですが、一部のしっかりしたシステムを組んでいる方向けの曲と、様々な年齢層の方に向けての曲では調整が異なるのではないかと思っています。

前者は音の細部迄聴き取りやすいように、後者はラジカセ等の小型製品でもそこそこの迫力を感じられるように調整するのではないでしょうか、音の良い悪いではなくわざわざそうした調整なのではと感じます。

万人を対象とした曲なのに大型スピーカーを使わないと良さが解らない、プロの技術者ならそんな状況は避けるのではないでしょうか。

大型スピーカーに駆動力の高いアンプを使用することで更に好みになるのかもしれませんが、個人的にはミニコンポやラジカセに近い製品からご試聴されてみてはと感じます。

失礼致しました。

書込番号:19099754 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:607件 音に埋もれて眠りたい 

2015/09/02 09:47(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさん

いま、試しにうちの相方が所有しているミスチルを、我が家の高解像度・ハイスピードなシステムで聴いてみています。この「システムA」は録音のアラを暴き出す計測器としても機能します。なので、聴こえる通りにそのまま書きますが、気を悪くしないでくださいね。

まず思ったより悪くないですが、オーバーにいえば風呂場で聴いてるみたいです。定位や立体表現という概念がありません(おそらく空間表現を気にするリスナーを想定していない)。複数の楽器音が、両スピーカーの真ん中からざっくりお団子になって塊として出てきます。

またハッキリした解像感がなく、音場全体がうすいベールに包まれているかのよう。分離も悪いです。この音を気持ちよく聴こうとすれば、低音を利かせて「迫力」とか「熱さ」で聴くのがベストだと思います。ちなみにこのシステムAは、さほど録音のよくない70年代の洋物ロックや洋物R&Bも全く違和感なく気持ちよく聴けます。つまり前述した「症状」はJ-POP特有のものと思われます。

一方、同じミスチルの盤を、システムAの10分の1の価格で、低音がよく利く我が家の「システムB」で聴くと全く違和感ありません。すごく気持ちよく聴けます(カーステレオでも同様)。なので、やはりカギは低音と、それが生み出す「迫力」や「音の熱量」だと思います。

なお以前、同じく相方がもっているスガシカオのCDをデキ心で我が家のシステムAで聴いてみましたが、そのときはあまりの音の悪さ(あくまで「オーディオ的」な音質の悪さです)に、思わず吐きそうになりました(笑)

空間表現はめちゃくちゃ。やはり解像感がなく、全体に何かフィルターをかけたような感じでした。おそらくJ-POPはコンプレッションかけまくりなのでしょう(ダイナミックレンジが失われます)
http://www.mycar-life.com/special/regular_contents/soundstudy/090312.php

以下サイトの「ダイナミックレンジ」の項もわかりやすいです。
http://homepage3.nifty.com/K-rec/namaroku/watssound.html
>CDラジカセは実用的なダイナミックレンジが狭く、
>大型高品位のオーディオシステムは広いといえます。
>オーケストラは最大級にダイナミックレンジの大きな演奏形態といえます。

ちなみに音楽ソースは、ミキシングやマスタリングでどうにでもなります。
http://jp.residentadvisor.net/feature.aspx?1609

以上のことから、J-POPはなぜCDラジカセやカーステで聴くと気持ちよく聴け、かたや高級システムだと違和感ありまくりなのか、容易に想像がつくでしょう。

なのでJ-POPを聞くなら、イコライザーはバンバン使ったほうがいいです。オーマニのみなさんがこだわる「いかにイコライザーを使わず調整するか?」というのは一種の「宗教」ですから、その宗教に賛同する人はそうするし、そうでない人はイコライザーを使う、ということでしょう。

心ゆくまで帯域をあれこれいじり、「自分だけが気持ちよい音」に加工してください。(音源を「加工」するなんてとんでもない、というのも同様に一種の宗教ですから以下同文)

>イヤホンはHeir8.A、FX850、TF10、IE8、ヘッドホンはHD650、HD25-1II、SRH840、K414Pを所有してます。

TF10とIE80、HD650、HD25-1IIは私も所有してますが、それらクラスの出音をスピーカーで再現しようとすると、とんでもない金額になっちゃいます。なので、ある程度の妥協は必要でしょうね。

それではまた。

書込番号:19103811

ナイスクチコミ!5


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:607件 音に埋もれて眠りたい 

2015/09/02 10:05(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさん

ご質問に関係あるお話を弊ブログに書きました。
久しぶりのブログ更新ですが、ご興味があればどうぞ。

「音が悪いと感動できない?」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/

書込番号:19103854

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達夫さん
クチコミ投稿数:1899件Goodアンサー獲得:80件 縁側-地獄のポンコツ天国の掲示板

2015/09/02 12:37(1年以上前)

こんにちは。
音が悪いと感動できない?、面白そうですね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3/dp/B00CMIA7MO
最近、音源を聴いて知ったのですが(お恥ずかしい)、
いいですね。
話しがそれてスミマセン。では。

書込番号:19104194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:1件

2015/09/02 16:34(1年以上前)

こんにちは

私も話しは逸れますが、

>音楽の目的は、人の心を動かすことだ。

音楽をやるのは、ただ好きだから演奏する、歌う、聴くとい事ではないかと思います。

人の心を動かすことを目的とした音楽など私は聴きたくありません。

書込番号:19104669

ナイスクチコミ!2


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:607件 音に埋もれて眠りたい 

2015/09/02 18:05(1年以上前)

こんにちは。

>音楽をやるのは、ただ好きだから演奏する、

あ、それはアマチュアですから、どうぞアマの作品をお楽しみください。

書込番号:19104818

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:442件Goodアンサー獲得:20件

2015/09/02 19:26(1年以上前)

最近SUGAR BABEのSONGSを購入したんですけど、後半のライブ音源なんか聴けたもんじゃない、ズブズブ、グダグダのひどい音源だった。
でも、聴きながら泣いちゃったんですよねw。

達郎は音質に超こだわるし、オーディオマニアだから「このライブ音源は音質的にちょっと・・・」って本人も思っているかもしれない。
でも、この音源を発売しちゃうプロのプライド、「俺たちはこの音楽を聴かせて客から金をもらっている。」という、ちゃんとした自信があったんだと思います。
「古かろうが、これはプロとしての音源だ。だから聴くんならお金貰うよ。」という自信が。(音質なんて二の次。むしろ歪んでいる音の方がロックンロールだ。って感じですかね?)

(ぶっちゃけ、大滝詠一氏に対する追悼だと思うけど。)

すいません、また横路逸れました。

書込番号:19105008

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1647件Goodアンサー獲得:463件

2015/09/02 22:58(1年以上前)

こんばんは

>大好きなミスチルをいい音で聴く方法がわかりません。

J-POPは音質の今一な物が結構ありますね、特にバンド物に多いです。
と言うのも録音レンジが狭いからで(特に音質の悪い物)ダイナミックレンジの広い
ピュアオーディオで聴くと暴露されてしまいます。

悪い物はベースラインは曖昧で量感も無く、高域は出ていても硬く荒い音調で聴き疲れするという感じです。
何よりもクリアではないです。J-POPでも良い物もあるんですけどね。

なのでコンポやカーオーディオ等、再生範囲の狭い物にマッチングが良いのだと思います。
こういった音源の場合、Dyna-udiaさんの言われる通りイコライジングは良い手段で、レンジが狭いがゆえに
非常に音が変わります。

なのでレンジの広いクラシックにイコライザーは中々合わないですし、変な感じになります。
これはJ-POPでも良い音源の物の場合、イコライジングはかなり難しくなります。

なのでスレ主さんには、トーンコントロール等で調整されるか、可能であればコンポ等、音を変化させる機能が
多く搭載されている物を2ndシステムとして、別に用意して頂くのが良いと思います。

書込番号:19105738

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:142件

2015/09/03 01:45(1年以上前)

DAWソフトにミスチルのCDをぶっこんでみればわかることを延々と・・・・・・・・・

イコライザでの補正は僕も大賛成な人です。イコライザというか、PC使って補正してしまえばいんでないのかなぁ
もしくは、まったく気にせずに、うん、桜井さん素敵ーって音楽に没頭してしまえば、あとは脳内補正ですますとか。

>音楽をやるのは、ただ好きだから演奏する、歌う、聴くとい事ではないかと思います。
>人の心を動かすことを目的とした音楽など私は聴きたくありません。

むしろこっちがひっかかった。
好きだけでやれるのかなぁ、音楽はやっぱり「何かを伝えたい」って気持ちがないとできないと思います。
音楽というよりも、表現活動ってそうじゃないですか?
別に、ブルーマンディーさんを批判するつもりもないし、そういう考えでも構わないとおもいますが、元プレーヤーとしてはそう思われるのは少し悲しいですね。
うんと、音楽をやるってか、まあ、僕なんかは子供の頃、無理やりやらされて、自分でやりたいとか無かったんですけど、やっぱり聞いてくれる人がいるからやれるわけで、演奏する側と聞く側には、関係ってのができると思うんですよね。そしたら、やっぱり、僕はこの音を聞いてもらいたいとか、こういう音はどうですか?ってアピールってのはするし、それで気に入ってもらいたいし、そこに僕の考えとか思いってのは絶対に入るし、そこに何かを感じてもらいたいと思うからやるわけです。(あ、なんかすごく締まりもまとまりも無い文章だなぁ)
んで、オーディオに凝るのは、その関係の1つだと思うんですよね。

あいつの音楽を聞きたい、もっと近づいて聞いてみたいとか、そういう気持ちから「いい音」を求めていくんだと思います。

Dyna-udiaさんも、久々に出てきてさ、なんての、元ベーシストだから言いたい事はあるだろうし、むかついたんだと思うけど、もう少しソフトに書いてもいいよなぁって思ったりする。

>あ、それはアマチュアですから、どうぞアマの作品をお楽しみください。

これは無いなぁと思う。ブルマンさんも音楽が好きだからオーディオやってるわけだから、別に敵ではないし、Dyna-udiaさんの言葉で、もっと音楽に気が付くかもしれないじゃない。やっぱさ、音楽は楽しむものだし、楽しんでもらうってのが、プレーヤー側の考えじゃん??

ライブでさ、「今日は楽しんでいってくださいね」っていう人が多いけど、やっぱ、その気持ちだけは引退しても持っておこうよ。



書込番号:19106101

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:607件 音に埋もれて眠りたい 

2015/09/03 09:06(1年以上前)

ところで以下のハイレゾについての山下達郎の言葉は含蓄ありますね。
(私がブログに書いたのと全く同じこと言ってるしw)

http://natalie.mu/music/pp/sugarbabe/page/4
>96kHz以上はあんまり好きじゃない。ロックは48kHz/24bitで十分です。
>ロックンロールは“つぶれ”と“ひずみ”の音楽だから。
>音のつぶれと音のひずみが根性を生む。それがロックンロール。
>そのひずみがロックなの。

弊ブログ「付帯音や歪みが「味」になる音楽とそうでない音楽」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-51.html

書込番号:19106520

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2015/09/03 12:48(1年以上前)

皆さん沢山のレスありがとうございます。が、返信スピードが追いつきません!笑
すみません。

>すいらむおさん
>りょうたこさん
>レザー好きさん

レスありがとうございます。

私のメインシステム(PCオーディオ)は、

【PC】
オリオスペック製静音PC(オーディオ用PCが出る少し前にタイミング悪く買っちゃった普通の静音PC…)

【プレーヤーソフト】
基本JRMC20、イコライザ使う時はAIMP3

【PC〜アンプ間の接続】
FIDELIXのUSBノイズフィルター→
エルサウンド製バイワイヤーUSBケーブル(電源ライン未接続)
→iFI Audio iPurifier
→hiFaceEvo+エルサウンド製アナログトランス電源
→ソコソコのAES/EBUケーブル
→パイオニアU-05 ※DSD用にUSB直接続もあり
→ソコソコのXLRケーブル

【アンプ】
SOULNOTE sa3.0

【スピーカー】
音工房Z Z800-FW168HR

【サブウーファー】
FOSTEX CW250A×1基

です。
その他、今のシステムの前に使ってたDA53N、PM-15S2、FOSTEX G1300、Z600-ALPAIR7、Z600-SAF80AMG等も手放さずにそのまま所有しています。

スピーカーケーブルや電源ケーブルはソコソコのものです。(付属品ではないが数千円程度のもの)

スピーカーがマイナー?なので音が想像しにいくいかもしれませんが、
FOSTEXの高級ユニットと高級木材を使って自作スピーカーマニアがチューニングした2WAYブックシェルフ機です。
基本的な音調はFOSっぽいクッキリして線細めでかなり高解像度ですが、チューニングがやや低音寄りになってて結構ドッシリした音を鳴らします。
ジャンル問わずアコースティックな音源はなかなかいい感じに鳴ってくれていると思いますが、ライブのPAとかドラム生演奏とか大きな打ち上げ花火なんかで感じるような胴体を揺さぶる音圧感、パンチ力はありません。
これはイコライザで低音〜中低音を盛ってどうにかなる問題ではなく、ユニット径の限界だと思います。
ユニット径が大きいほど空気を動かす量が多くなるので、全身に響くような音を出しやすくなると確信してます。
サブウーファーCW250Aは25cm径ですがサブウーファーなので低域しか鳴らしません。その上の帯域は16cm径のFW168HRが受け持っているので、大口径ウーファー搭載機とは中域の押し出し感が違うと思います。
大口径ウーファーは物理的に立ち上がり・立ち下がりに遅れが生じるので入力信号に対する正確な空気変換という意味では小口径に劣りますし、分割振動の影響が大きくなって解像度も落ちるようですが、
そもそもの音源に大した空間情報が入っていないのであれば、それを正確に表現できないデメリットなんかよりも大口径による迫力というメリットが遙かに上回ると思ってます。

なので理想は30cm以上か25cm2発とかのスピーカーを使いたいんですが、どれも高いですねえ。いつかはS3900あたり欲しいんですが。

書込番号:19106934 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1647件Goodアンサー獲得:463件

2015/09/03 13:43(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさん、こんにちは

良い機材をお持ちですね、SOULNOTE sa3.0は非常に良いと思います。
私も好きな機種の一つです。

CW-250Aをお持ちなので、結構上手くいくのではと思いましたがsa3.0は
トーンを廃した本格モデルなので、やっぱり難しいかもですね。

オリジナルのメインSPの音は判りませんが、イコライジングも可能と言う事なので
それを使えば上手くいく様な気がします。

それとPM-15S2、FOSTEX G1300をお持ちとの事なのでこれとCW-250Aでこれも
結構いけそうな気もします。綺麗系のイコライジング風な音も作れそうな気がします。

私は以前PM-15S2でメインSPは違いますが、(ダリセンソール)CW-200Aを使い
J-POPが上手く鳴らせた経緯があります。

>いつかはS3900あたり欲しいんですが。

大型のJBLいいですね。でもこのほうがもっとJ-POPが難しくなるような気がします。(笑)

書込番号:19107066

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:33件

2015/09/03 17:39(1年以上前)

こんにちは
DACとアンプの接続を2系統にしてみてはどうでしょうか
通常使用はXLRでミスチル用にRCA、とか
アンプのセレクターを切替えるだけでいけると思いますが

ナローレンジの音源にマッチするRCAケーブルは
どんなのでしょうね
ベルデンとかゴッサムとか、かな?

書込番号:19107524 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/03 19:07(1年以上前)

>りょうたこさん
JBL4343ですか!
名前はよく聞きますが、聴いたことはありません。紛らわしい表現ですね。笑
でもヴィンテージJBL4343とヴィンテージ真空管アンプ、とっても惹かれます。
ヴィンテージ真空管アンプの効果はピンときませんが(聴いたことがないので)、なんとなく現代的なクッキリハッキリ高解像度サウンドとは真逆の太くて暖かい音がしそうです。

そういえばJBLではありませんが、半年前に義父から譲り受けたヴィンテージパイオニア機?(25cmウーファー)が結構よかったりします。
中高域の質感はややカサカサしてて粗い感じなんですが、ドッシリとしたスケール感はZ800-FW168HRより上です。

スピーカーはプレーヤーやアンプと違って長持ちするので中古も全然アリですね。そういえば初めて買ったスピーカーG1300も中古でした。

書込番号:19107722 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/03 19:31(1年以上前)

>まさちゃん98さん

レスありがとうございます。

>言葉の矛盾があるように感じました。エフェクターとかミキサーとか駆使してCDつくるわけですから、とてもとても「いい音」という CDにはなりません。ライブ録音だって、生音が歪んでるわけですからダメです。ミスチルを批判しているわけではなくJPOPという 音楽ジャンルそのものの特性です。


仰る通りだと思います。
私もJPOPは一部の音源(主にアコースティックな感じの音源)を除き、ほとんどの音源がひどい音質だと思っています。
なので、この『ひどい音』の音源を、ピュアオーディオ的なアプローチで、とにかく接点は少なく余計な回路は経由せず鮮度高く…といった感じでディスクに込められた情報を全て引き出したら、『ひどい音』になるのは道理だと思います。

ただ、本質である『ひどい音』に真摯に向き合わず、自分の好きな音になるように味付けすることで『自分にとってのいい感じの音』に近づけることはできますよね。

その方法が自分の中では冒頭の@ABあたりだと思っているわけですが、他に自分の知らない方法で音の悪い音源をゴキゲンに聴く方法があるなら是非知りたいと思ったのがこのスレッドを立てた理由です。

オススメのCM6 S2、機会があれば聴いてみますね。
CMシリーズの取り扱いがなくなるという話をどこかで見たので、安く買えるチャンスかもですね。
安くなっても高いですが。

書込番号:19107788 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/03 19:45(1年以上前)

>里いもさん
私の200万は買ったものをいろいろ足した合計金額で、実際に使ってる機器はエントリーに毛が生えたくらいの価格帯のものばっかです。苦笑
最初はコスパ良く賢くがテーマだったはずなのに、気づけば非常にコスパの悪いことになってます…
最初から200万使う前提ならかなりハイエンドなシステムが組めたなあと思うと切ないです。
まあ、最初からゴールにいてもそこがゴールってことに気づけないから結局いろいろ買うことになるよってこないだ吉○苑の○田さんが話してましたけど。

書込番号:19107834 スマートフォンサイトからの書き込み

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/09/03 21:08(1年以上前)

>ルーラーシップ頑張れさん
譲り受けられたスピーカー聴いてみたいなぁ。。。
型名なんざんしょ?

書込番号:19108132

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/03 22:25(1年以上前)

スレ主にちょっと質問があるのだが・・・

スレ主はミスチルが好きなので、ミスチルが心地よく聞こえるシステムが欲しいということ? それともJ-POPの音が悪くて、高額機器でアプローチをするのが間違っているということを主張するために、ミスチルの名前を使っているだけ?

ミスチルが好きなら、まずはどうやったらいい音に聞こえるか、そのために何が必要なのかということを考えるはず。好きなアーティストのCDが音悪い、J-POPの中でも悪い音の見本だみたいに言われたら、普通は不愉快になったりするものじゃないの? 別にミスチルが好きでもなんでもないなら、どう聞こえようとどうでもいいことだと思いますよ。聴かなきゃいいわけですから。

仮にここで言われているように、ミスチルのCDが低価格の再生システムに適したミキシングになっているとして、それだったらそういう価格帯の中で合うものを探せばいいはずです。なのにJBLとか大型コーンとか、胴体を揺さぶるとか、花火の音圧感とかなんの関係もないような気がしますが、いったい何の話がしたいのでしょうか?

私はJ-POPのソースは少ししか持っていませんが、高額機器にグレードアップして音が悪くなったものは一枚もありません。スピーカーを解像度の高いものにしたときに音が悪くなり、それに見合うだけのシステムにしていく過程で、J-POPの音がそれまでより悪くなったことはありません。むしろ、音が多すぎてゴチャゴチャとした音がいくらか分離し、エレキやシンバルの歪みが取れて、普通に聴けるようになっていきました。これは大編成のオーケストラの音を良くしようとするのとまったく同じアプローチです。

そもそも音が悪いというなら、その具体的なソースを明示して、様々なシステムを持っている人に評価してもらい、 実際どんなものか確認するのが先決ではないでしょうか? 具体的なソースも分からないのに話をしても、話は空転するし、ミスチルやJ-POPが本当に好きな人を不愉快にさせる話がダラダラと続くだけでしょう。

書込番号:19108469

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:607件 音に埋もれて眠りたい 

2015/09/04 00:05(1年以上前)

スレ主さんの心理を分析すれば簡単な話でしょう。

1. 自分はアーチストAが好きで、聴いている。

2. だが同時にオーディオにも興味があり、「いい音を聴きたい」という願望もある。

3. ところが自分の好きなアーチストAは、どうやら客観的に言って「音が悪い」らしい。
 (そして自分でも薄々、そのことに気がついている)

4. この時点で上記1と2との間に生まれる矛盾に突き当たり、「私はどうすればいいのでしょう?」状態になっている。

【結論】

結論としては、アーチストAがどうやったら「いい音に聴こえるか?」ではなく、どうやったら「気持ちよく聴けるようになるか?」を目指す、ということでしょう。その方法は、上の投稿にも書きましたから改めて繰り返しませんがーー。

書込番号:19108792

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/04 00:29(1年以上前)

お久しぶりですね、元気そうで何よりです。

私も当初はそもそも録音の悪いソースは、入っている音に問題があるのでどうしようもないという考えでした。ところが、実際に高額機器を導入してみると違いました。

スタートはエラック310IBをデノンPMA-1500SEとDCD-1500SEで鳴らしていました。そのとき、高音質ソースはそこそこの音で鳴ってました。一方で古い録音の大編成のオーケストラは楽器が増えたところでアウト。J-POPも似たようなものです。音が籠もっているし、ゴチャゴチャとして分離が悪く、ゴミのような汚い音に聞こえました。そこから今はスピーカーを805Dにして、DCD-SX、PMA-SXで鳴らしていますが、どうしようもなかったはずのソースがいい音で聴けてます。

私の経験からすれば、もともと高音質のソースは機器のグレードをあげても音質の向上が少ない。一方でもともと音が悪いと思われていたソースでも、ポテンシャルを限界まで引き出すことによって良い音になることがあります。

ミスチルなどはアイドルがちょっと歌って一発録りとか、そういうアーティストでもないですから、音が悪いと決めつけるのは早い気もします。そう断言できるだけのシステムを持っているというなら、具体的に明示していただけるでしょうか? あと、音が悪いと確認したミスチルのソースも具体的に教えてもらえますでしょうか?

せっかく戻ってきたんですから、踏み込んだ話をしてみようじゃありませんか。ボーズが良いバランスで音を鳴らすことだって、なくはないと思いますよ。ドラムの音とかリアリティー全くないですけど。

書込番号:19108843

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2015/09/04 00:53(1年以上前)

DCD-SX、PMA-SX、805SDを使ってやっと良い音に聴こえる音源なんて、大衆音楽とは言えないですよね
批判するつもりはないけど、いささか話が飛び過ぎかなと思う

書込番号:19108889 スマートフォンサイトからの書き込み

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:607件 音に埋もれて眠りたい 

2015/09/04 01:45(1年以上前)

>音が悪いと確認したミスチルのソースも具体的に教えてもらえますでしょうか?

それをいうなら、ご自分の「矛盾」をまず先に正されたほうがいいですよ。

あなたは投稿[19108469]でスレ主さんに対し、「そもそも音が悪いというなら、その具体的なソースを明示しろ」と不遜な物言いをしています。にもかかわらず、ご自分は同じ投稿内で、なんと以下のように書いています。

>私はJ-POPのソースは少ししか持っていませんが、高額機器にグレードアップして音が悪くなったものは一枚もありません。

「一枚も」って(笑)

「一枚も音が悪くならなかった」と主張するのであれば、それらのソース名を自分からすべて列記しない限り、「一枚も」などといっても何の意味もないです。

「他人には厳しく強要するが、自分には甘い」の典型ですね。どうやらまともなコミュニケーションが成立しないようなのでここらで退散するとしましょう(笑)

書込番号:19108957

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/04 06:46(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ

>あなたは投稿[19108469]でスレ主さんに対し、「そもそも音が悪いというなら、その具体的なソースを明示しろ」と不遜な物言いを
>しています。

と勝手に改ざんしてますが、

>そもそも音が悪いというなら、その具体的なソースを明示して、様々なシステムを持っている人に評価してもらい、 
>実際どんなものか確認するのが先決ではないでしょうか?

というのが私が書いた内容です。自分の経験では、音が悪いと思っていたソースでも実際は違っていたことがあるので、確認した方が良いという内容です。そもそも本当に音が悪いのか、悪いとしたら具体的にどう悪いのか、確認しないことにはどうやったら良い音で聴けるか話の進めようがありません。ここではもうJ-POPの悪口大会になっているだけです。

CDのクオリティーでいえば、単純な音質は機材の質で決まります。ミスチルの歌が下手とかではなく、声や楽器をどのように録音するかですから、録音技術、スタジオの編集技術、そういったもので決まるのですが、オーディオ用の高音質CDなどは数百枚、多くてもせいぜい数千枚単位の販売ですが、ミスチルなどは数十万単位です。どちらの方がコストをかけられるか明白だと思います。売れているアーティストが、わざわざ録音の悪い機材やらスタジオやらを選択するとは考えがたいので、何が音を悪くしているのか、ちょっと踏み込んで考えてみた方が良いのではないだろうか? みたないものが私の提案です。ダラダラとJ-POPの悪口並べるより、よっぽど有意義だと思いますけどね。

機器にも個性がありますから、何人かに確認してもらって全員が音が悪いとなったら、どうやっても録音が悪いでいいのではないでしょうか?

書込番号:19109138

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2015/09/04 07:21(1年以上前)

満さんへ

>DCD-SX、PMA-SX、805SDを使ってやっと良い音に聴こえる音源なんて、大衆音楽とは言えないですよね
>批判するつもりはないけど、いささか話が飛び過ぎかなと思う

ただ単に機器のバランスの問題じゃないですかね? 同じくらいの音はイヤホンとウォークマンでも出てくるわけですから。このイヤホンやカーオーディオで簡単に良く聞こえる音が、どうして家のそこそこ高額なスピーカーだと鳴らないのか疑問でした。

また、大衆音楽に適したミキシングにするとして、どうやって音を悪くするんでしょうかね? ダイナミックレンジの話なんか出してきても、オーケストラでは数秒で60デシベルくらい音量が変化します。ラベルのボレロなんか普通の音量では出だしの音が小さすぎて聞こえないとかあるかも知れませんが、ポップスにそこまでのダイナミックレンジとか関係ありませんからね。

書込番号:19109179

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クチコミ投稿数:2596件Goodアンサー獲得:129件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/09/04 10:14(1年以上前)

>私もJPOPは一部の音源(主にアコースティックな感じの音源)を除き、ほとんどの音源がひどい音質だと思っています。
なので、この『ひどい音』の音源を、ピュアオーディオ的なアプローチで、とにかく接点は少なく余計な回路は経由せず鮮度高く…といった感じでディスクに込められた情報を全て引き出したら、『ひどい音』になるのは道理だと思います。

>ただ、本質である『ひどい音』に真摯に向き合わず、自分の好きな音になるように味付けすることで『自分にとってのいい感じの音』に近づけることはできますよね。

>その方法が自分の中では冒頭の@ABあたりだと思っているわけですが、他に自分の知らない方法で音の悪い音源をゴキゲンに聴く方法があるなら是非知りたいと思ったのがこのスレッドを立てた理由です。

私も大好きなCDの音質が悪いです。ECMレーベルのオフィチウムというCDです。
スタックスの静電ヘッドホンで聴くのが最もハイレゾですが、かえってアラが目立ってしまいます。
そういうときはやっぱり、B&WとかDALIとか、聴感を重視した設計のスピーカーを使うと納得できると思います。
真空管アンプなんかも良いですね。ひずみを付加して気持ちよくさせてくれます。

書込番号:19109491

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/09/04 10:39(1年以上前)

あぁ〜(^^;;
オーディオを勘違いする方々大杉。
JAZZやクラシック(の優秀録音盤)聴くだけがオーディオじゃないですよね!?
ポップミュージックをちゃんと鳴らせないオーディオシステムなんてバランス悪いとなんで気付かないかなぁ〜(^^;;
清濁併せ呑む器の大きさをシステムも聴く人も持つべきだと思いません?

書込番号:19109545 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/04 13:35(1年以上前)

>JAZZやクラシック(の優秀録音盤)聴くだけがオーディオじゃないですよね!?

まったく同意します。

>ポップミュージックをちゃんと鳴らせないオーディオシステムなんてバランス悪いとなんで気付かないかなぁ〜(^^;;

これは賛成しかねます。
そういう方向性のオーディオ趣味もあるかと思います。

ただ、望月玲 さんのお書きになっているようなシステムの方が良い、
あるいは好み、と個人的には思います。

書込番号:19109855

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クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:142件

2015/09/04 20:12(1年以上前)

うーん(苦笑

ダイナミックレンジって言葉がでてきてるんですが・・・・・・・・・・・・

ダイナミックレンジは、識別可能な信号の最小値と最大値の比率の事です・・・・・・・・・・
うんと、解像度と分解能と同じように、ダイナミックレンジを違う言葉でいうと、ラチチュードになります。
面白いですよね、音響で使う性能指標の言葉だと割とわかりにくいんですが、映像系の言葉に直すとかなりわかりやすくなる

ちなみに、人間の聴覚をダイナミックレンジで表すと、だいたい120dbです。(もちろん、個人差はあります)

デジタルオーディオの場合には、計算で簡単にダイナミックレンジが導き出せるのですが、当然、アナログ段階での減衰は考慮しなければなりません。扱えるファーマット=最大ダイナミックレンジであり、実効値はそれよりも下がる事になります。
まあ、感の良い人ならわかるとおもうのですが、ビットレートはここを決める値です。

じゃあ、ロックやポップスに、ハイレート/ハイビットなフォーマットは必要ないのでしょうかね?

注 ダイナミックレンジもdb表記です。dbは対数だということを忘れないでください
http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
小学生でもわかると書いてある通り、色々みましたが、ここが一番わかりやすいです。

書込番号:19110692

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/04 20:24(1年以上前)

J-POPの音が悪いというのはよく聞く話ですが、具体的なソースを知りたいですね。基本的にオーディオは演奏の規模が大きくなればなるほど、一定時間の中により多くの情報量があればあるほど、良質な再生が困難になっていきます。ありそうなのは、ライブ感を出すために音を詰め込みすぎて、混濁した汚い音に聞こえてしまうくらいでしょうか?

定位についても、一本のマイクで録音したモノラル同相の音源をステレオチャンネルに振り分けるだけで、まったく同じ音を左右のスピーカーから出すことが可能になり、再生側に問題がなければセンターヴォーカルの定位は簡単に出すことができます。録音や編集の段階でいえば、センターヴォーカルの定位などは高度でもなんでもないことだと思います。

【ダイナミックレンジ】
大音量と小音量の音量差がどれくらいあるか。ラベルの「ボレロ」では最初の小太鼓の音が小音量のまま録音・編集されており、通常の音量では非常に聴き取りにくくなる。これを聴きやすく編集すると、徐々に大きくなっていく小太鼓の音に変化がなくなり、オリジナルの表現性が損なわれる。これがたぶん「音が平坦になる」ということを指すと思われる。ただ、これはオリジナルの音源に大きな音量差が存在するから必要な調整であって、一定の音量に変動幅が収まっている演奏であれば、積極的に編集する必要はないものと思われる。

【S/N比】
音楽信号とノイズの比率。ノイズを回避する手段としては、録音段階でマイクを近接設置するなどして音を大きく録り、編集の段階で一定レベル以下の微細信号をすべて切り捨てれば、S/N比は向上する。ただし、微細信号の中には「その空間の手がかり」となる情報も含まれているので、切り飛ばすと音はクリアになるが、リアリティーは低下する。私が聴く限りでは背景が暗黒の暗い音になります。

何を持って高音質とするか? 音が悪いというのは具体的にどういうことなのか? もうちょっと掘り下げて考えてみてもいいと思いますけどね。



書込番号:19110735

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:18件

2015/09/04 20:51(1年以上前)

ダイナミックレンジやS/N比など、物理的な話になってきましたね。

24ビットのビット深度は144dBのダイナミックレンジに相当するが、これは、オーディオというシステム全体で
ノイズや歪みがない場合だよな。、現実には、録音時の環境雑音、録音マイク内のアンプのノイズ、録音時に使用する
オーディオインタフェース内のアンプのノイズなどは、リスニング時のアンプのノイズよりもかなり大きく、
それにより、かなりダイナミックレンジが制限される。実際にPCでCD音源をスペアナツールで表示してみればわかると思うが、
結構残留ノイズレベルが高く(高いといっても、実際に聞く場合はかなりボリュームをあげないとわからないが)、
16ビット、96dBのダイナミックレンジは得られていないことがわかる。

書込番号:19110817

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/04 22:01(1年以上前)

あれ、ダイナミックレンジってもっと単純な話じゃなかったんですかね。

私は通勤電車でウォークマンを使っていますが、ポップスだとこれが丁度いいくらいと思う音量は13から15くらいです。それで常に快適に聴けます。これがクラシックになると20くらいまであげなくてはいけません。でも、使っているイヤホンは外音の遮断がいまいちなので、20でも最初の数秒間は無音になってしまうソースが多くあります。シベリウスのヴァイオリン協奏曲では、主題のヴァイオリンの演奏が始まる前にオケがキコキコ細かい音を鳴らしているのですが、そういうのはまったく聞こえません。聞こえるために25とか30とか音量を上げていくと、演奏がもっとも盛り上がった部分では爆音になってしまいます。家では周辺の騒音を徹底的に排除しているので聞こえますが、車とかだとエンジン音にかき消されてしまうような小さい音だと思います。

そうやって音量の変化が大きすぎると、聞こえにくい音が出てしまう。どんな環境でも安定して聞こえる音にするとしたら、小さい音を強制的に大きくしたり、最大音量を抑えるしかありません。でも、そうすると本来の音から遠ざかってしまう。これがオーディオに置けるダイナミックレンジの問題ではないでしょうか? ソニーのソースとか30(最大)まであげても細かい音がまだ十分な音量にならないものがあります。ああいうのはダイナミックレンジがいくらなんでも大きすぎて、イヤホンでは聴きようがありません。音が大きくなったとき、耳がおかしくなってしまいます。その割には空間の音は聞こえないですし、なんじゃこらって感じですけどね。90デシベルの音量差とか、現実的ではないですね。

書込番号:19111056

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クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:8件

2015/09/04 23:14(1年以上前)

フォスの16cmでロック、ポップスが上手く鳴る訳がない。

書込番号:19111299 スマートフォンサイトからの書き込み

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bpm117さん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2015/09/05 05:38(1年以上前)

                               

                              

ルーラーシップ頑張れさん  おはようございます。

以下、遊びの要素や個人的な好みを多分に含んでおります。予めご承知おきください。

> スピーカーは大口径ウーファー搭載機を使う
スペースが許すのであれば、とてもロック的な CERWIN-VEGA! などはいかがでしょうか。
位相管理や分割振動など気にせず、とにかく大らかな気持ちで接していただきたいですね。
ライブ会場にいるような気分と申しましょうか、ご愛用の現行機器とはかなり趣が異なると思います。
(国際送料は少々お高いかも知れませんので、ご注意ください。)

ご参考まで…
https://www.youtube.com/watch?v=2Mr_El26BDY

> イコライザーを大いに活用する
あてがうアンプは、これもまたロック的な Valve 300SE をお薦めしたいところです。
実は私も愛用していますが、東京光音のボリュームを採用していますし、
“HOJUN(芳醇)”と呼ばれる回路で任意にリバーブの調節も可能で、非常に有効です。
また、メンテナンスもイーエクス・プロさんで継続されていますので安心です。

かねてより、こんなシステムをサブで所有し、アナログレコードを聴いてみたいと空想しております。
たいへん失礼をいたしました。

書込番号:19111782

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クチコミ投稿数:3903件Goodアンサー獲得:327件 元・副会長のCinema Days 

2015/09/05 07:16(1年以上前)

望月玲さんsaid
>JAZZやクラシック(の優秀録音盤)聴くだけ
>がオーディオじゃないですよね!?
>ポップミュージックをちゃんと鳴らせない
>オーディオシステムなんてバランス悪い

 たびたび突っ込んでしまって申し訳ありませんが、コメントさせてください。

 確かに、ジャズやクラシック(の優秀録音盤)もポップミュージックも、万遍なくちゃんと鳴らせるシステムが望ましいです。しかし、世の中には好録音のソースもあれば、質の低い音源も厳然としてあるわけです。「元々のクォリティが違うものを、一つのシステムですべて違和感なく鳴らすのは困難だ」ということもあり得るから、どうすればいいか(あるいは、両者をどう切り分ければいいか)・・・・というのが本スレッドの趣旨じゃないでしょうか。

 いささか乱暴に例えてみると、安い食材を調味料を目一杯使って「マズくない」程度に仕上げられたとして、果たして高級食材でその調理法が通用するかってことですよ。粉飾した味付けの仕方では、食材自体の良さを引き出すことが出来ない恐れもある。オーディオにおいても然りで、粗末な食材(低音質の音源)を何とか体裁よくまとめても、そのやり方(システム)では良質の食材(優秀録音)が映えないことが考えられます。

 ここは「ミスチルの音源は音質が良くない」という「(少なくともトピ主さんにとっての)事実がある」という次元から話を始める方がよろしいでしょう。別にミスチルがどうのということじゃなくても、音の悪いソースは少なからず存在していますのでね。

 あなたは「高音質のソースも低品質の音源もオールラウンドに鳴らせるシステムが絶対的に望ましい(実際に自分のシステムはそうなっている)」と仰有りたいのかもしれないけど、あいにくトピ主さんはそうは思っていないらしいし、とにかくスレッドのタイトル通り「低品質の音源をどう違和感なく鳴らすべきか」という方向で進めた方が良いでしょう。

 で、個人的には低音質のソース向けに「専用の」システムを一から構築するか、あるいはミスチル等を再生するときだけイコライザー等で「補正」しまくるとか、そういう方法が考えられると思います。

 ・・・・だいたい、昨今のJ-POPの音源に低音質のものが多いというのが問題ですよね。それは「構造的な」背景があるとは思いますけど、リリースする側はそんなに質の悪いソースを出回らせて、ミュージシャンに失礼だとは思わないのでしょうか。そしてミュージシャンもそういうソースをファンに提供することに対して、何とも思わないのでしょうかね。

 私は日本のポップスの熱心な聴き手ではありませんが、それでも最近のJ-POPのディスクはおおむね音質が良くないと思います。昔はそうじゃなかったですよね。80年代、あるいはそれ以前の歌謡曲のディスクなんか聴くと、音の良さに感心します(もちろん「全部良い」とは言いませんが ^^;)。

書込番号:19111845

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望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/09/05 10:09(1年以上前)

現アンプの部材

>元・副会長さん

根本的に音盤についての概念が私と元・副会長さんやルーラーシップ頑張れさんを含む他の方々では違っています。
私:音盤には音がイイものとそれ以外がある
皆さん:音盤には音がイイものと悪いモノがある。
価値基準をどこに据えるかということです。

私にとってはカンターテドミノと茅原実里は同一線上で鳴らなければ意味がありません。
クオリティが高いモノはそこからプラスαで聴ければめっけもの。
昔は優秀録音盤しか認めない!とか粋がってた時期もありましたが、そんなことしなくても「聴ける」音源は間口を広げることで数多くありました。
どういう構成か具体的に書くと自作真空管アンプと老タンノイスピーカーとCECのCH5000Rという組み合わせでした。
今はトランス式USBDACと自作TRミニワッターアンプとDENONの古スピーカーです。
意識的に周波数特性やダイナミックレンジやSN比の世界から解脱してるんです。
でないとオールジャンル・オールジェネレーションはカバーできません。

個人的意見ですが、ミスチルが大好きなら大好きなミスチルが心地良く鳴るようにお金と手間を掛けるのが本筋で、オーディオというバイアスを掛けて「ポップミュージック=音が悪い」という間違った概念を世間に流布することは如何なものか?と思うわけです。
誤解を恐れずに敢えて申せば
J-POPも鳴らせずにオーディオ語るんじゃね〜よ
程度のもの。

ですから・・・皆さんが口角泡を飛ばしてああだこうだ書かれているのをとても不思議に思っているのです。
今さら何言ってるの?

書込番号:19112184

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Luxy@homeさん
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2015/09/05 20:23(1年以上前)

こんばんは。

私もアニソン、SmoothJazz、J-POPなど聴いております。
自分の好きな曲を試行錯誤していって最後は自分の納得できるようになれば幸いだと思います。
それが、このアーティストはそのシステムでは合わないなら、一部を変えて鳴らして問題なければそれでいいと思います。

もう1点。視点を変えて・・・・・。
CDが音が悪いと言うのは、きっとそのシステムがいい物だから気が付いたと思うのです。
アニソンでも、いい機材で聞くと「こんな声・音入っていたんだ・・・」と気づかされました。
機材を変えないなら、ラインケーブルかスピーカケーブルを安物(付属品についてくるようなやつ)に変えてみてはいかがでしょうか?
そこで、良くなったらきっと再現力が良すぎた・・・??と言うことにならないでしょうか?
ひょっとしたら、そうした場合良くなったって成るかも知れませんね。
失礼しました。


書込番号:19113606

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クチコミ投稿数:442件Goodアンサー獲得:20件

2015/09/05 20:53(1年以上前)

>ルーラーシップ頑張れさん

レス一つ一つに対してレスする必要は無いよ。

これだけレスが付いているんだから、そろそろ話をまとめて今後の方向性を示した方が良いんじゃない?

これ以上レスが増えると益々訳が分かんなくなるよw。

書込番号:19113699

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/05 22:24(1年以上前)

スレ主さんへ

結局、ミスチルをいい音で聞きたいというのは本気なわけ? 安易に音が悪いと書くと、それにマニアが食いついてきて、J-POPの音がいかに悪いか、たいして聴きもしない(具体的なソースもあげることなく)のに饒舌にのたまわるからね。それで「アンプが壊れたと思った」とか「吐きそうになった」とか、過剰な表現を駆使してこき下ろそうとする。はっきり言って醜いよ。

そもそもJ-POPの音が悪いというのは、もうオーディオマニアの常套句になっているらしく、意味もなく習慣的に使われている。だから、具体的にどう悪いのかと訪ねてもまともに答えることもできない。音がいいとはどういうことで、音が悪いとはどういうことなのか、こういうのはけっこう難しくて、そう簡単には判断できない。ひょっとしたら、バランスが悪いのはソースではなく自分の機器であるかも知れないわけだが、そういうこともなんにも考えないで「J-POPは音が悪い」と決まり文句を言うだけ。中身がなにもないペラペラの悪口なのに、どうしてこうも熱心なのか理解しかねる。

ミスチルは個人的には好きなアーティストというわけではないが、ドリカムはけっこう好きなので、システムが安定してきた今が買い時だと思っている。大昔のミニディスク(ちっちゃいCD)で聴いても、特に音が悪いとは感じないからね。別に色づけの濃いシステムではなく、どちらかというと忠実音を目指したシステムを組んでいるが、それでも音は悪くないよ。これでポップスも聴けるし、ジャズも聴けるし、1960年代のクラシックも聴ける。高解像度のスピーカーは、上流に投資して一定の情報量を確保しなければ、中途半端に聞こえてきた音が汚く聞こえる。それをソースの音が悪いと勘違いしてるだけじゃないのかな。まあ、必ずしも高音質を目指していないソースもあるし、ライブ感を演出して音を詰め込むとゴチャゴチャするし、生楽器を使わないでただ賑やかにするためだけに機械的に音を入れていると思われるソースもあるけどね。

でも、それをJ-POPの音が悪いと一纏めにすることはできない。批判するなら、具体的な根拠を持って、誰かから聞いて情報ではなく、自分の耳で聴いてしっかりと判断して言ってもらいたいですね。そうすれば答えられないようなことは何もなくなる。

書込番号:19114032

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2015/09/06 04:16(1年以上前)

菊池さん

私は、だけど
オーディオの音決めをする際にいろいろな音源を聴くんですよ
洋楽邦楽ロックポップスジャズクラシックと様々にね
どれか特定のジャンル専門にならないように、なんでも鳴らせるようになんだけど

だけどね、その中にミスチルは入ってこないんだね

それは何故かというと、ミスチルも気持ちよく聴けるようにセッティングしたとすると
私のオーディオがミスチル専用の音になってしまうから、だと感じるからだね

要約すると、ミスチルの音は「リファレンス」にならない
ということだね

書込番号:19114659 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 04:23(1年以上前)

菊池さんは私が「リファレンス」にならないと思う音源でさえもまともに鳴らせるようにセッティングしているんだから
かなり「底辺」の音に合わせているんだろうね

それはそれで否定はしないけどね

書込番号:19114662 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 04:32(1年以上前)

家電君に対してだけど、
「賢者」は返事をしない

書込番号:19114669 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 04:49(1年以上前)

賢者は返事しない、ではよくわからないかもなので補足すると

家電君は、
他人を納得させて行動させるだけの話術、を身につけて欲しいところだね

今の所の発言を見る限り、
「私はこう思うんだ!」という、他人をそっちのけの自己中駄々っ子レベルの発言でしか無いと感じるね

そんなレベルでは「人」は動かせないよ

書込番号:19114677 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 05:13(1年以上前)

私がね、
他のスレッドで「アホ」や「馬鹿」などの発言をしてもアク禁になっていないのは
管理人を納得させるだけの「身」のある発言をしているからだと思うね

書込番号:19114694 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 08:46(1年以上前)

望月玲さんsaid
>根本的に音盤についての概念が(中略)
>他の方々では違っています。

 そのようですね。どういう概念を持とうとそれは個人の自由です。でも、このスレッドではトピ主さんのスタンスが「望月玲さんの認識とは違う」というのは明らかみたいですから、そのことを出発点にして話を進めないといけないのではないですか?

 ある人が「私はこういう認識を持っている。だから、その認識に従って事態をどう改善したらいいのか」という質問をしているところに「いや、あなたのその認識自体が間違いだ!」ということを言っても、何もなりません。

 しかも、その「質問者の認識」はトピ主さんだけではなく、私を含めた複数の人間が(程度の差こそあれ)共有しているものであり、一概に否定されるべきものではないと思いますけどね。

 ともあれ、これ以上スレッドが紛糾するのは私も望むところではないので、このあたりで離脱いたします。

 なお、昨今のJ-POPの音質がなぜ悪いのかということに関しては、いずれ別の機会に私自身が立てたスレッドの中で言及したいと思っています。

書込番号:19114976

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望月玲さん
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2015/09/06 08:54(1年以上前)

>満三さん
私も全く同じですよ。
私は手当たり次第に確認してきます。
聴くのも気分次第。

だから「リファレンス」にならないとか「底辺」ってのが理解できません。
私はそもそもリファレンスというものがあやふやなんです。
自分のシステムで美味く鳴ってくれるのが「リファレンス」ならチューニングによりいくらでも変わりますからね。
底辺も頂点も音源に変わりはないですよ。
また、それがオーディオの面白いところでしょ?

昨日の音源は平井堅とPiano Quintet in A, Op. 114, D. 667 "鱒"(1966年録音)だったっす。
鱒が美味く鳴らなかった(^_^;)
フライにしたろか(苦笑)

書込番号:19115000

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望月玲さん
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2015/09/06 09:36(1年以上前)

>元・副会長さん

そうですか?
ルーラーシップ頑張れさんはミスチル聴く方法についてのご相談でしたので、根本的なお考えが間違っているんじゃないですか?ってことを書いてたつもりなんですけれども。。。

J-POPの音質が悪いのではなく、J-POPであろうとちゃんと鳴るシステム構築とチューニングをしていくのがオーディオの面白さではないでしょうか?

優秀録音(と思っている)盤だけ良く鳴るオーディオシステムって私も経験してきたんで言えますけど、極論言いますが「ガラクタ」ですよ。
どこかのバランスが狂ってるから突出して性能が良く見えるだけ。
だと私は思っています。
元・副会長さんの仰られているのは悪く聴こえるジャンルの音源の切り捨てと取れて仕方がないんですが・・・。
確かに私は自分の機器からの出音に満足してて、音源見切ってる面があるんですけど「音質が悪い」と切り捨ててしまうのはどうも抵抗があるんですよねぇ。
自己満足と言われて反論しませんが・・・どうもねぇ・・・気になったので蛇足ながら・・・・

書込番号:19115106

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2015/09/06 11:14(1年以上前)

満さんへ

君の知能で理解できるかどうか分からないが、私はしゃべらせるために書いているわけではなく、むしろ黙らせるために書いているわけ。なんの実りもない会話をダラダラと続けることに興味はないし、このスレッドで何か問題が解決できるとも思えない。そもそも問題の根幹について触れられてないからね。

興味がないなら単にスルーしていればいいんだけど、満さんには理解できないような次元でいろいろ考えて書いているわけ。この価格コムの書き込みは、参加はしないけど見ているだけという人がけっこういる。そういう人たちに、ミスチルの録音が誰が聴いてもどうしようもないくらい悪いというメッセージを発することが、根拠なしにやっていいことなのか、正しいことなのか、みたいなことを考えているわけ。

まあ、酔っぱらって落書きしているだけの満さんは違うということ。

身のあることを書いているから消されない? それは大きな勘違いですよ。価格コムの運営が満さんを評価しているというのは、絶対にないことだと断言してもいいですね。

書込番号:19115400

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2015/09/06 12:25(1年以上前)

ま、たのしくやろうよw

スレ主さんの機材を改めてみてみるとさ、解像度はいらないといいながら、これ、超高解像度システムな気がするのは僕だけ??
スピーカーもモニター系ユニットだし、アンプもソウルノートでしょ・・・・・・・・・

どうも、スレ主さんは言ってる事と選んでるスピーカーがマッチしてない。
FOSTEX G1300、Z600-ALPAIR7、Z600-SAF80AMG

どれもこれも、超高解像度タイプ・・・・・・・・・豊潤さのかけらは、Z600-ALPAIR7ぐらいで、他は全部「辛口淡麗」なスピーカー・・・・・・・・・
あらさがしでもするんですか?というような感じの組み合わせで、楽器の音をよく聞きたい人なのかなぁというのがアリアリとわかるような・・・・・
ディナさんが指摘してるんだけど、たぶん、コンプ臭い音が嫌なんじゃないかな。
ソースの音が悪いとか良いではなく、ミスチルのサウンドメイクが気に入らないという、ものすごくかわいそうな感じ・・・・・・・・

解決法としては、ミスチルのライブにいって、彼らの魅力を堪能して、それを脳に焼き付けて、オーディオで聞くときには、その脳内記憶を思い出しながら、リアルタイム補完していくしかないでしょうね。
機材選択からすると、耳が使えてる人で、正確な音を覚えているような気がします。どこかで、なんらかの音楽をやっていたか、元々センスがある方に思えます。
音楽がすきで、もう1歩前で聞きたいって感じの方なんだろうなぁとか、偉そうに思ったり。

アンプをDENONとか、マッキントッシュのような脚色の多い「味の素」系のアンプにするとか・・・・・・・・・・・
素を出すような機材ばかりをつかって、素が悪いですというよりは、その方が幸せになれるような気がします。

書込番号:19115614

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2015/09/06 14:17(1年以上前)

Whisper Notさんへ

楽しくなるかどうか解りませんが、ちょっとお尋ねしたいことがあります。ここでいわれている「録音のアラ」というのは、具体的にどういう音のことでしょうか? それが分からないのにアドバイスのしようがないと思うのですが、Whisper Notさんの頭の中にある「録音のアラ」というのはどういう音ですか? また、どうしてそれが「録音のアラ」になるのかもお願いします。まじめに考えすぎているとは思いますが、それが何かまったく分からないのに、どうしていろいろな意見が出せるのか不思議でなりません。私が分からないだけで、Whisper Notさんは分かっていて意見を出しているんですよね? では、その分かっていることを分からない私に教えていただけますか?

書込番号:19115885

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2015/09/06 15:29(1年以上前)

説明するとながくなるんだけど、録音してミックスするときに、コンプレッサーてのをつかって素材を均して、デジタルはオーバー入力に弱い、弱いというかフォーマットによって入力できるレベルが決まっているので、ピークリミッタというのをかませて過大入力しないように保険を掛けます。

アナログでは過大入力になると、歪ますが音にはなります、しかし、デジタルの場合には「あつかえない」、エラーになるので音にならないのです。

この、コンプとリミッタが入ることで、音が不自然になってしまうことがあります、特にJ−POPはなぜか「ありえない」ほどべたべたにかかっていて、異常に音圧が高くなっています。音圧を高くするのはいいのですが、波形がつぶれるぐらい上げている事が多い・・・・・・・・・

まあでもですね、そもそも、ボーカルってのは、かなり上手くても「いじる」のが普通で、なんというか、すっぴんで美人の人でもお化粧はするのと同じで、そもそもが、不自然な音として録音されることが常です。エレクトロニクスを通した音は、ライブであってもそうです。


あと、こういうのは少し調べると、けっこう出てきますよ。
偽レゾを追及する人とか、海外版と国内版で本当に音が違うのかとか調べている人が沢山いて、DAWソフトを使って詳しく解説していたりします、音は、なかなか客観でみることはできませんが、画像にして解析するとわかりやすいと思っています。

また、マルチトラック録音の問題は、レコーディングという作業が始まったころから言われている事で、あくまでも仮想的に音を構築していく作業なので、本来の立体感なんかは表現しきれていません。まあ、録音再生ってのが、そもそも性能限界があるので言い出すときりがないのですがね。

家電大好きの大阪さんも、一度、生録をしてみてください。
エレクトロニクスを通さない生音と、録音した音ではすべてが違うはずです。(当たり前ですが)
その差分が、どれぐらいあって、どこが気になるのかは個人差もありますし、どこまで脳内補正が効くのかも個人の経験と記憶の問題なんで客観判断というのはできませんが、「録音のあら」を感じるテストとしては有効です。どんなに、ハイクオリティの装置を使っても、プロがやっても、録音というのは必ず生音と比べると「差」があるわけで、さらに加工を施すと、この「差」は大きくなることもあるし、加工が上手ければ逆にはなりますが、どこかに違和感がでるのは当たりまえで、今回は、その違和感が強いんじゃないかなぁというのは、僕のあくまでも憶測です、そして、こういう事は、ある程度情報化されていますから、みなさんはJ−POPの音が悪いからだと判断していて、それは100パーセント間違えではないと思うし、望月さんのような考え方も当然だと思います。

まあ、立場というのもなんですが僕も、望月さん側に近いですし、家電大好きの大阪さんとも遠いとは思っていませんし、他の方々もそうです。

ちょっと僕は、過激派で、原音再生なんて夢物語だと平気でいってしまうというのはありますがw

書込番号:19116056

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2015/09/06 16:16(1年以上前)

Whisper Notさんへ

すみませんが、言っていることがちょっと分かりません。録音や編集に機材の質や技量の差があり、また聴く人間の経験や評価基準によって音に良い悪いが存在するというのは、概念としては理解できます。ただ、悪いものが含まれているからといって、そのカテゴリーがすべて粗悪であるという考え方はできないと思います。つまり、特定のこのソースがこれこれこういう理由で音が悪いというのを言うことができても、J-POPというカテゴリーをまとめて粗悪品だと見なすことはできないということを言っているのです。

また、評価している人間の価値基準が普遍的なものであるかというのも、分からないことだと思います。だからこそ、具体的に「どのソースどの部分についてどのように音が悪いと言っているのか」という問いかけをしているわけです。Whisper Notさんの回答は、具体的な何かについての記述がまったくありません。調べれば分かるとか、みんな知っているとか言われても、分からないから私は質問しているわけです。

私もオーケストラでリマスターされているソースはいくつか所有しています。いわゆるニセレゾと呼ばれるものかも知れません。そういったものについて、どうして音が悪くなっている部分があるのか、明確に説明することが可能です。経年で劣化したマスターテープから音を取りだしているため、編集過程でノイズが必要な情報ごと消去されています。また、単独のシンバルの音なども、情報量が削られて音が詰まってしまっています。低音の密度を増したり、レンジを広げることによって豊かな音になっているし、バスドラムなどしっかり聞こえるようになっているが、質としては功罪合って微妙なところです。これはデータではなく、私が聴き比べた感想です。オーディオ的な音としてリマスターは悪くはないが、情報が削られているのでリアリティー(その空間を妄想できる手掛かり)がありません。結果として現実感の乏しい着色のある音に聞こえてしまいます。

ですが、それを総合的に良いか悪かとなったら、非常に難しいところです。雰囲気がいいのはリマスター、生っぽい(録音的に生っぽいってことなんですが、なんとなく分かりますよね? マイクに何かこすれるカサカサとか、遠くの物音とか)のは通常のCDでしょうか。この話の中で思い浮かべているのは、カラヤン指揮で1970年代に録音されたチャイコフスキー交響曲第4番です。4・5・6とセットになったリマスターがEMIから出ているのですが、これは70年代の録音を使っています。最近は聴いてないのですぐに確認はできませんが、ハイブリッドがシングルレイヤーになったら、さらにノイズがなくなってました。

書込番号:19116188

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tohoho3さん
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2015/09/06 17:10(1年以上前)

>ちょっと僕は、過激派で、原音再生なんて夢物語だと平気でいってしまうというのはありますがw

俺も、昔から原音再生なんて無理派だな。

以前、以下のように書いたとこがあるな。

原音って何だということになるんだよな。

1)マイクで録音されて時点で、マイクの伝達関数(特性)が付加されるし、
CDなりにマスタリングされる時点で、ミキシングやらエフェクトを加えることもあるので、
その伝達関数が付加される。

2)CDを再生するときには、アンプの伝達関数が付加され(その影響は他に比べて小さいだろうが)、
次にスピーカの伝達関数が付加され、スピーカと耳の間の空間の伝達関数が付加される。

3)最後に、自分自身の耳の伝達特性が付加される。

こう考えると、原音再生を行うには、上のそれぞれの伝達関数がわかっている必要がある。
伝達関数がわかっていれば、逆伝達関数を求めることにより、原音再生が可能になる。

2)は、完全でなないが、AVアンプの音場補正機能で可能だが、1)は、エンジニアが録音位置での
音響特性や録音マイクの特性、リファレンス・スピーカやリファレンス・スタジオの音響特性を考慮して、
ミキシングやらエフェクトを加えるのだろうから、ユーザには不可侵の領域である。3)についても個人差がある。
したがって、上にも書いたように最終的には、マスタリングソフトを使って自分の好みに調整するしかないのでは。

書込番号:19116344

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2015/09/06 17:20(1年以上前)

失礼致します。

機器についての回答ありがとうございました。
クラシックに合いそうですね。

質問ばかりで申し訳ないのですが、お部屋の広さと
>大好きなミスチルをいい音で聴く方法がわかりません。
こちらの特にお気に入り、或いは音に対しての不満を感じられている曲名などを記されてみてはいかがでしょう。

同じ機器や環境ではないですが、同じ曲を聴いてみての方が返信する方々もコメントし易いのではという気がします。

失礼致しました。

書込番号:19116380 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:33件

2015/09/06 18:56(1年以上前)

家電君にだけど

ウィスパーさんに
>教えていただけますか?
と書き込んで、その返事を貰ったのなら

まずは、「返信ありがとうございます」のコメントが必要だよな

そこらへんが社会人としてはどうなのよ
と言いたいね

こんなんでは、いろいろ考えて返信したウィスパーさんは
腹が立ってると思うよ

書込番号:19116671 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 20:06(1年以上前)

満さんへ

さあ、質問にたいして返信したとき、返事がないから気にくわないとか、まず感謝の気持ちがないから気にくわないとか、私は考えてないので気にしたことないですけどね。返事がなかろうが感謝の言葉がなかろうが、それについて言及したことはないですから。ウィスパーさんに質問して、私はまだ十分な回答を得ていません。会話継続中なので感謝の言葉などは後回しになっているのですが、それが気にくわないとか失礼だとかいうなら、別にそれまでですけどね。そこまでちっちゃいこと気にされていたら疲れます。

ここのスレタイでは「ミスチルをいい音で聴く方法」となっているんですから、音が悪いというならどう悪いのか、どこに問題があるのかというのが出発点のはずです。私はきわめて普通で常識的な質問をしているのに、まともに答えられる人がいません。これは、ネットの情報や他人から聞いたうわさ程度で物事を判断して、自分で実行している人がきわめて少ないということの証明なのでしょうか? 私はこんな簡単な質問、すぐに回答が得られると思っていましたよ。だって、実際に聞いてどこが気にくわないか書くだけですから。

私はオーディオをはじめた当初、ネットの情報はけっこう当てにしていました。自分より高価な機材を持ち、経験も十分な人たちが言っているのですから、ちゃんとした根拠があって言っているのだろうと、普通は考えると思います。それによって実際の行動、何を聞き、どう判断し、決めていくかということにも少なからず影響しますよ。この世のありとあらゆる機器を聴けるわけではないですから。ですが実際は、論争はするが確認していない人の多いこと多いこと。ガッカリですね。どう考えても簡単なことのはずなのに失望しましたよ。平日になったら私はあまり書き込みできなくなります。このまま何も解らないまま終わるんですかね。まあ、もう自分で確認しますよ。

書込番号:19116906

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2015/09/06 20:24(1年以上前)

家電君に
まあ好きにしたらいいさ
無礼な奴には人は去っていくからね

今回の一連のコメントはこれを見ている読者に向けてなんだね
それが達成できたのでもう十分だね

書込番号:19116964 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 20:27(1年以上前)

それとミスチルとドリカムは聴いてて疲れるんだよね
その原因はそれぞれ違うと思うんだけど、疲れる音楽は聴きたくないね

書込番号:19116981 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/09/06 22:13(1年以上前)

怒ってないってばよ。
tohoho3さんが凄くよいフォローしてくれてるんで、もういっかなぁと笑

人の話しを聞く姿勢が無い人といくら話しても無駄ですし、こっちはヒント出してるんだからあとは調べろって事です。

ちなみに、オーディオにおけるDレンジとSN比と、解像度もしくは分解能てのは性能を表す言葉としては同じですよって事で笑

書込番号:19117372 スマートフォンサイトからの書き込み

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tohoho3さん
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2015/09/06 22:14(1年以上前)

>家電大好きの大阪さんも、一度、生録をしてみてください。

Whisper Notさん、ええこというな。ということで、生録やってみた。

https://www.youtube.com/watch?v=B2XXKL80Hw8

https://www.youtube.com/watch?v=k-HQcHysI5wと比べて、どうでしょうか。

マイクの公称周波数特性だけ補正してるけど、なかなかいい線いってるでしょう。



書込番号:19117375

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望月玲さん
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2015/09/06 22:55(1年以上前)

お!!
「光の旋律」
名曲ではないですかぁ。
て?
え?
なぬ?
私の耳では明らかに
https://www.youtube.com/watch?v=B2XXKL80Hw8
こっちが良く聴こえますねぇ
tohoho3さんなかなか良いシステムとマイクをお持ちで。
そう、こういう経験って必要なんですよねぇ。

書込番号:19117517

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2015/09/06 23:32(1年以上前)

すみませんが、やっぱりなんでこうなるか理解できません。書いても仕方ないかも知れませんが、そもそも原音に忠実という話はミスチルとどういう関係があるのでしょうか? 原音をどこまで再現できるかという話は、オーディオ全体のことですよね? あと、録音をやってみるというのも機材を調達しなければならないわけですが、そこまでするようなことなのでしょうか? 録音のアラが具体的にどういうもので、それはミスチルの録音のどの部分でどのように聞こえるのか、私は聞いているわけですが、それでいったらWhisper Notさんはやってみた結果を知っているから、いろいろと具体的なアドバイスができるわけですよね? それだったら、別に出し惜しみしないで教えてくれてもいいじゃないですか? 伏せなければならない理由なんてないですよね? 録音がこのようになっているから、このように聞こえると「すでに知っていること」を書くだけですよ? 私は知らないので教えてくださいとお願いしてもダメですか? Whisper Notさんにとってはコップに水を注ぐようなことでも、私にとっては簡単ではないですよ。

ミスチルのソースが録音や編集に問題があって音が悪くなっているというなら、それが具体的にどんなものなのか教えてください。経験してすでに知っている人が、知らない人に教えるだけですよ? 別にそれくらいいいじゃないですか? 私、何か間違ったこと質問してますか? 今のままでいったら、ミスチルはソースの音が悪いということで決定してしまいますよね? では、ミスチルを好きな人が頑張って性能の良い機材を導入することは、意味がないということですね。そう言いきれるんですね? これでもし、ミスチルの録音や編集を行ったプロのエンジニアがそんなことはないって言ってきたらどうするんですかね? その場合でも、データの裏付けがあるので反論可能というようなことが、ここでは語られていることになるんですよ。

私は話がそれているだけで、肝心なことについては何も、誰も語っていないと思いますよ。

書込番号:19117623

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oimo-chanさん
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2015/09/06 23:46(1年以上前)

失礼します!

>tohoho3さん

素晴らしい行動力と、そして素晴らしい録音だと思います。

家には、9cmのフルレンジスピーカーしかないためそれで聴きましたので、
ローエンドは聴きとれなかったかもしれませんが、とても拡がりがあり心地いい音ですねぇ。
長く聴いていたいです。

書込番号:19117663

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2015/09/06 23:55(1年以上前)

家電さん

最近のパターンですが、特定の人物で、タイトルからそれて行って、

何だか、知識を見せて、勝手に盛り上がるケースが多いので、

このような展開なものに、付き合う必要ないですよ。

見てる人は見てますから。

書込番号:19117694

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望月玲さん
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2015/09/07 07:55(1年以上前)

>家電大好きの大阪さん
〉録音のアラが具体的にどういうもので、それはミスチルの録音のどの部分でどのように聞こえるのか、私は聞いている

質問はこちらで間違いないですか?
ミスチルの部分はルーラーシップ頑張れさんへの質問ですよね?
Whisper Notさんはオーディオ全体の一般論を言われていると私は認識してますが?
一般論でなく具体的にやったことを教えて欲しいということ?

書込番号:19118156 スマートフォンサイトからの書き込み

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望月玲さん
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2015/09/07 10:13(1年以上前)

>家電大好きの大阪さん

あれ?・・そうじゃないな。
ちょっと整理してみますね。

>ここでいわれている「録音のアラ」というのは、具体的にどういう音のことでしょうか? 
と質問があり
Whisper Notさんから

>説明するとながくなるんだけど、録音してミックスするときに、コンプレッサーてのをつかって素材を均して、デジタルはオーバー入力に弱い、弱いというかフォーマットによって入力できるレベルが決まっているので、ピークリミッタというのをかませて過大入力しないように保険を掛けます。
>この、コンプとリミッタが入ることで、音が不自然になってしまうことがあります、特にJ−POPはなぜか「ありえない」ほどべたべたにかかっていて、異常に音圧が高くなっています。音圧を高くするのはいいのですが、波形がつぶれるぐらい上げている事が多い・・・・・・・・・
と回答がありました。

家電大好きの大阪さんはこの処理を個別の音源またはJ−POPのみで行われていると思っていらっしゃいませんか?
根拠は以下のご発言です。
>ただ、悪いものが含まれているからといって、そのカテゴリーがすべて粗悪であるという考え方はできないと思います。つまり、特定のこのソースがこれこれこういう理由で音が悪いというのを言うことができても、J-POPというカテゴリーをまとめて粗悪品だと見なすことはできないということを言っているのです。

私やWhisper Notさんはこういう処理は世の中で流通している「音源全て」に程度の差こそあれ適用されているという認識でいます(一部の音源では適用されていない場合があるかもしれませんが、こちらの方がレアケースと捉えています)

ですからWhisper Notさんは
>ちょっと僕は、過激派で、原音再生なんて夢物語だと平気でいってしまうというのはありますがw
という発言につながってる。

こういう理解で間違いないでしょうかね?

書込番号:19118387

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2015/09/07 14:01(1年以上前)

tohoho3さん 実験ありがとうございます。
こういう実験とか測定って、なぜかオーディオマニアの方は敬遠する人が多いのですが、やってみるとわかる事ってすごくたくさんありますよね。
まあでも、一般的なオーディオマニアからすると無駄な事におもえるのでしょう。

望月さん、やはり僕の書き込みを理解してくださいましたね。

一般の話しをしたのと、生録をしてみてくださいと書いたのは、おっしゃる通りです。
それに、具体的にミスチルのCDをDAWに落とし込んで、画像解析をするのはこういう公共掲示板ではやることではないとおもっています。
また、一般論から、普通は個別の問題を推測することはできるわけですし、個別解がかならずしも必要とは思っていません。

録音されたものを再生するのがオーディオですから、そもそも、録音というモノが必ずしも正確ではないし、加工されたものであることがわかれば、原音にたいする劣化、もしくは情報の欠損と、その後の加工プロセスにおいて「好ましくない」事が起きるというのがわかれば、ミスチルのCDがスレ主さんにとって、「好ましくない」音になっている可能性があることは理解できるとおもっています。
そして、スレ主さんが選択している機材なんですが、そういう「好ましくない」部分を如実にだしてしまうような組み合わせだと思っています。

僕は、だからダメなんだという話しはするつもりはなく、「そういうものなんだ」という理解を求めているわけです。
なので、音に拘ることもオーディオですが、音に拘らない、楽曲のもつ魅力とかプレーヤーのプレイに集中して聞くオーディオをやってほしいとおもうわけで、それでも限界があるのなら、素を思いっきり出すタイプの機材ではなく、どこかに「その点で鈍い」機材をいれればいいとおもいます。
スレ主さんも、そこには気が付いていて、前半の書き込みがあるわけです。(で、ブラックバードさんがそこに指摘をしている)

まあ、かるく書きましたが、アンプでは、DENONとマッキンは、素をだすよりも、すこしお化粧を施してソースのアラを割と見せないタイプだとおもっています。これは、批判・否定しているのではく、むしろ認めているんですよ。特にDENONの音作りは、「正確」からは外れていていますが、適正値段で「家庭でリラックスして聞く音」をきちんと製品化していて、コンセプトがぶれてないメーカーだと思っています。
じっさいに、DENONに超高解像度モニターを組み合わせている方が多いのはうなずけるところです。

あえて書きますが、この書き込みは、家電大好きの大阪さん向けではありません。

書込番号:19118843

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tohoho3さん
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2015/09/07 15:21(1年以上前)

家電大好きの大阪さんとWhisper Notさんとを隔てているものは何なんだろうか、と
お二人には大変失礼ですが、つらつら考えてみた。

この言葉がヒントになるのでは。

「学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し」

家電大好きの大阪さんも、Whisper Notさんも文系ですよね。過去の書き込みを
全部読んだわけではないが、お二人ともオーディオへの真摯な姿勢が感じられ、
いろいろ経験し、試行錯誤もしている。

しかしながら、Whisper Notさんの方が核心をついた考え方をしているのは、実際に
いろいろなものを自作した経験とかが豊富だからじゃなかろうか。だからこそ、
Web上の情報からも取捨選択して正しく学ぶことができる。家電大好きの大阪さんも、
Web上の情報から学んでいるんだけど、如何せん、製品の違いを試聴確認したりの、
上っ面だけの試行錯誤をしているので、正しく学ぶことができないでいる。

このことから、Whisper Notさんの言った、

>家電大好きの大阪さんも、一度、生録をしてみてください。

は、まさに、家電大好きの大阪さんへの忠告として相応しいと俺は思う。

>録音をやってみるというのも機材を調達しなければならないわけですが、そこまでするようなことなのでしょうか?

と書かれていますが、家電大好きの大阪さんの持っている機器に比べても、
数十分の1の値段で調達できるので、いろいろ遊んでみればいいと思う。
まあ、時間的な問題もあるとは思うが。

最後に、家電大好きの大阪さんの性格の問題も無きにしも非ずだがな。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/

で、性格診断して、対人関係についてのアドバイスを読んでみるといいかも。

書込番号:19119001

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望月玲さん
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2015/09/07 19:26(1年以上前)

>tohoho3さん

う〜ん・・・家電大好きの大阪さんの性格の話とかはやめましょうよ。

私はむしろWhisper Notさんの言われた生録についてちょっと補足したい。
tohoho3さんの実験は色々有意義だったんですが、生録本来の目的は
「コンプもリミッタも入らない(又は最小限)の音源を手に入れること」
だと認識しています。
そして、当然ですが録音時に
「生音と録音の比較が容易に出来る」
ということ。
音源は車の走行音や雑音でも構いません。
機器もプロ機である必要はなく4〜5千円の安いのでも構わないと思います。
大事なのは
「録音するということはこんな風に音が変わるんだ」
という認識を自分自身が持つこと。
これが何となくでも判れば、世の中にはびこっているハイレゾという名のエセワイドレンジの正体も感覚として理解できます。
気を付けないといけないのが
「生音=最高品質の音」
って事でもないんですよねぇ。。。
ホールで録音すると身に染みるんですが、マイクポジションでコロコロ音が変わります。
アーティストの気分次第でそれこそ猫の目のように。
それを上手く捕まえるのがプロ。
で、その音は加工しないと美味くならない。

元・副会長さんが
> いささか乱暴に例えてみると、安い食材を調味料を目一杯使って「マズくない」程度に仕上げられたとして、果たして高級食材でその調理法が通用するかってことですよ。粉飾した味付けの仕方では、食材自体の良さを引き出すことが出来ない恐れもある。オーディオにおいても然りで、粗末な食材(低音質の音源)を何とか体裁よくまとめても、そのやり方(システム)では良質の食材(優秀録音)が映えないことが考えられます。

と言われていますが、私は生音そのものは何らかの加工をしないと食えたもんではないと思うんですね。
クラシックの演奏とかどうなんだ?
彼らも必死で加工してますよ。
歌手は発声で、バイオリン弾きは楽器で、ホールで、練習で・・・
ストリートミュージシャンの皆さんだって美味く歌おう演奏しようとして道という舞台に立ってるんだよ・・ね?
赤んぼだって生きたいからでかい声で泣きわめくわけ。
安いとか粗末っていう意味で音源を指摘するのは音に対してとても不遜だなぁって・・・このスレで私は思ってしまうようになりましたね。
今まで私も無意識に使ってたんだけども・・・。

書込番号:19119557

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tohoho3さん
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2015/09/07 19:54(1年以上前)

>う〜ん・・・家電大好きの大阪さんの性格の話とかはやめましょうよ。

そうですね。ちょっと書きすぎたかなと反省しています。スレ主さんが置いてけぼり状態感もあるので、
退散することにします。

書込番号:19119653

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2015/09/08 22:18(1年以上前)

このスレ楽しく拝見させていただいていました。

>ルーラーシップ頑張れさんの思っている、
大好きなミスチルのいい音というものを、
みなさんに説明しないと始まらないのかなと思いますがどうでしょうか?

または、どこがどのように足りない(不満)ので、どこをどのようにして聴きたいのか等?
例えば、(例えが貧相ですけど・・・音楽やったことないので)
ドラムのレスポンスを良くしたいとか、量感をもっと増やしたいとか、シンバルの響きをはっきりさせたいとか・・・

はじめて聴きましたけど、イイ曲ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=4wuWJ7GAc2s
そういえば、ドラマの主題歌でしたね。
https://www.youtube.com/watch?v=EXxaBXKjl6Q
私事ですが、
最近、セカオワのPVをスカパーで聴いて、CD借りてきて録音してみたら音は良かったですが
(言いすぎですが)平坦な?サウンドでがっかりしました。
エコーかけて、イコライジングして、ついでになんかノイズ加えたいかなと・・・思ったりして・・・いる邪道者ですが・・・

書込番号:19123067

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8045Gさん
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2015/09/09 22:17(1年以上前)

スレ主さんの構成(PCオーディオがメイン?)にとても近くて、REFLECTION{Naked}のハイレゾ音源を毎日のように聞いていますので、参考になるかどうかはわかりませんが、少しコメントを。

まずは、「スピーカかヘッドホンのどちらが良いか」ということですが、同じお金をかけるならヘッドホンをオススメします。(ちなみに私はHD800を常用しています)HD800の前はHD650をかなり長く使っていたのですが、お店でHD800を試聴してあまりの違いにびっくりしてHD800に乗り換えました。(買ったのは中古ですが)HD800のメリットは何と言っても「音場の広さ」ですが、REFLECTIONでは各楽器の定位がピタッと定まって心地良いです。(「進化論」のイントロのところとかですけど)

次にヘッドホンをドライブする駆動系ですが、私もスレ主さんと同じPCオーディオがメインなので、MacのAudirvana Plusをプレーヤとして使い、光出力でAVアンプのDACを使ってD/A変換して、自作のバランス駆動アンプでHD800をドライブしています。
Audirvana PlusはMacの世界では定番のソフトですが、普通のCDでもAudirvana Plusを通すだけで音が良くなりますから、よくできたソフトだと思います。またAudirvana Plusには30バンドのEQがあるのでこれを使ってHD800のf特を少し補正してやると、HD800でよく言われる「ボーカルの引っ込み」がかなり改善できます。Audirvana PlusのEQは他にも低音の補正にも有効に使えるので、私はEQを積極的に活用することをオススメします。

他にAVアンプでも補正をかけたりしているのですが、これ以上細かいことは置いておいて、REFLECTION{Naked}が発売されて2ヶ月ほどは試行錯誤を繰り返し、補正の最適ポイントを探して悪戦苦闘していたのですが、ようやく心地よいミスチルの音楽が聴けるようになりました。
REFLECTIONでは、23曲すべて桜井くんのボーカルは少しずつ違った音作りになっていますが、その中でも地声に近いのは「忘れ得ぬ人」と「進化論」でしょうか。また、4人のバランスが絶妙に聞こえるのは最後の「未完」ですが、HD800では粗さやキツさはほとんど感じることなく「音楽に酔える」?状態で聴けるようになりましたので、これってひょっとしてスレ主さんの目指しておられることにかなり近いのかな、と思ったりしています。

書込番号:19125938

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2015/09/10 18:53(1年以上前)

ヤマハのアンプとボーズ10のSPで十分w
ユーチューブ音源ですがこれ以上凝る意味があるのか?と感じます

書込番号:19128066

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2015/09/11 00:28(1年以上前)

皆さん本当にたくさんのレスありがとうございました!
本当は全てのレスに返信したいんですが、これだけの件数だと流石に難しいので、のぼっていた話題をちょくちょく取り上げながら書いて行こうと思います。


★ミスチルは音が悪い?について

実は私はミスチルの音が『悪い』とは書いていません。『あまり良くない』と書いています。
生音っぽいリアルな音を聴かせてくれる音源が多くあるジャズやクラシックと比べると物足りなさを感じることは事実ですが、もっと音の悪い音源もたくさんあると思っています。
ジャズやクラシックを聴いたあとにミスチルを聴くと聴き劣りするけれども(あくまで音質面では、です)、何とも比べずにミスチルだけ単発で聴けば『音が悪い』とまでは思いません。
このクオリティを『そこそこよい』『普通』『あまりよくない』『悪い』どのように表現するかは人それぞれだと思います。

ちなみに家にあるミスチルの音源を先日ひととおりさーっと聴きましたが、音源ごとの音質差はそれほど大きくないように思いました。
全体的にあまりよくない〜普通ぐらい。特にジャカジャカうるさい曲はあまりよくないのが多い印象。
逆に楽器数の少ない静かな音源(というか、そういう場面)は比較的音がいいものが多いと感じました。
特に音が良いと感じるのはB-sideに入ってるバージョンの『花』のイントロ、『くるみfor the Film-幸福な食卓-』、HANABIのカップリングの『夏が終わる〜夏の日のオマージュ』、個人的な神曲『Drawing』、最新作REFLECTIONの中では『進化論』が比較的音が良いと思います。
ミスチルじゃなくてBankBandだと『突然の贈り物』『月夜のハイウェイドライブ』あたりも音がいいと思います。
ただ、特に音が良いとは思わないけど大好き、っていう曲もいっぱいあります。が、たぶん脱線するのでここには書かないでおきます。

書込番号:19129175

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2015/09/11 00:29(1年以上前)

★音質と感動の関係について
これはたぶん満場一致じゃないかと思うんですが、音質と感動は比例はしません!!
だってもし比例したら、全くオーディオに興味なかった頃(学生時代とか)に聴いた音楽ではみんな感動したことがないって話になっちゃいますもんね。
誰にだってラジカセとかミニコンポとかの決していいとは言えない音で恋の歌を聴いてた甘酸っぱい時代があったはずです。笑

オーディオに全く興味なかった時代は長らくパイオニアのミニコンポとかMDウォークマン+2000円くらいのSONYのイヤホンでしたがお気に入りのアーティストは今よりもむしろ多かったですし、ミスチルに一番ハマってた時期なんて実はツタヤで売ってた999円くらいのMP3プレーヤーで聴いてたぐらいです。笑

音質だけで感動した経験もある(先月たまたま博多の吉田苑で半田恭平リストのラ・カンパネラ聴きましたが、全身鳥肌!)ので、音質も感動に関わる要素の一つだとは思ってますが、感動のための絶対条件ではないことは間違いないと思ってます。

書込番号:19129178

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2015/09/11 00:32(1年以上前)

★JPOPは音が悪い?について
これは『ほとんどがひどい音』というちょっと過激な表現をしてしまい反省しています。
確かにミスチルよりずっと音が悪いと感じる音源もたくさんあるけど、やけに音のいい音源っていうのも時々あるように思います。
JPOPという概念自体がものすごくふわっとしていて広すぎるので当然一言では言えませんが、アーティストによって、また音源によって、音質は本当にピンキリだと思います。

上でも書きましたが、あくまで個人的にはですが、音数の多いジャカジャカした音源は音が粗く、静かな音源には音が綺麗なものが多い傾向を感じます。

本物の超一流の機器で聴けば、もしかしたらジャカジャカした音源でも全ての情報を丸裸にしつつキツくない表現ができるのかもしれませんが、少なくとも私がこれまで聴いてきた機器(据置き・ポータブル・所有・非所有問わず)ではジャカジャカうるさい音源を高解像度かつ耳あたり優しく鳴らしてくれたものはなかった気がします。どっちかに寄るかどっちも中途半端かって印象です。
まだ本物に出会ってないだけなのか…?

書込番号:19129185

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2015/09/11 00:33(1年以上前)

★コンプについて
私はプロでもなければ楽器経験もないただの一般リスナーなので全然詳しくないんですが、
やはりいわゆるJPOPにコンプ掛けまくってる音源が多い(と思う)のは、やはりリスナー層の試聴環境、シチュエーションを想定してると思います。
カーオーディオやポータブルオーディオ(CIEMとかSHUREのような高遮音性イヤホン除く)では小さな音が外音にかき消されてしまいます。(なので上記用途ではハイレゾはほぼ無意味だと思います)
小さな音を聴くためには音量を上げなきゃいけませんが、ダイナミックレンジが大きい音源だと盛り上がるところで大爆音になってしまい、とてもリラックスして聴けたもんじゃありません。
だから、安定したBGMとして心地よく聴くためにコンプを掛けてダイナミックレンジを狭める必要があるんでしょう。
コンプをかけると音が悪くなる理由は、正直『音は加工するほどリアルからは遠ざかるからじゃないすかねー』レベルの回答しかできませんが笑、
経験上感じているのは、コンプ掛けてダイナミックレンジを圧縮した音源は音量を上げても前に出てきて欲しい音が前に出てこないってことです。
ほんとにただ音量がでかくなっただけっていう感じで、平べったいままで立体感が出ません。
そういう部分でも、カーオーディオとかでは気にならないけどある程度のシステムで聴いた時にダイナミックレンジの広い音源との差を感じる、音が悪く感じるのかもしれません。

書込番号:19129189

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2015/09/11 00:38(1年以上前)

★スレ主は本気でミスチルをいい音で聴きたいのかについて

いい音で聴きたいですが、本気かと聞かれれば正直ノーです。

理由は…

@最近子供が生まれたばかりなので、そもそもシステムを買い替えるような金銭的余裕がないし、そんなことしたらたぶん嫁にやられてしまう

A個人的には音源自体の音質がさほど高音質ではない(少なくともコンプ掛けまくってて前には出てこない音)と決めつけてしまっているので、半分諦めている。素材の味を楽しむ高級寿司ではなく、濃い味付けで無理やり旨く食う安い肉みたいなもんだと思っている

なので、正直半分諦めてるけど、もしいい音で聴く方や斬新なアイデアがあるなら知りたいなあ、ぐらいの気持ちでした。


結果的にいろんな方のいろんな見解を聞けて、楽しかったですし参考になりました。

書込番号:19129206

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2015/09/11 00:45(1年以上前)

★『いい音』の定義とは?

あくまでド素人の一般リスナーの考えですが、
『正しさ』という意味では、生楽器とか人間の声とか環境音といったアコースティックな音については、実際の音・本来の音にどれだけ近いかが一つの基準になるとは思います。
ただ、それだけを聴くと実際の音に近い音でも、どこか耳障りな感じがしたり長く聴いていられない感覚があれば、それは『正しい音』ではあっても自分の耳にとっては『いい音』ではないですよね。
音楽鑑賞というものが趣味・娯楽である以上、聴き心地というのは『いい音』(好ましい音)の重要な判断基準になるのではないかと思います。

電気的な処理を経なければ音にならない類の楽器や音楽は、実際の音・本来の音という概念がないと思うので、よほど機材固有の音へのこだわりがない限り、正しいかどうかよりも自分の耳に心地よいかどうかを優先していいのではないでしょうか。

ですが音の嗜好、重視するポイント(オーディオファンがよく使う各種専門用語)は人それぞれなので、結局はその人が聴いて『いい』と思う音が『いい音』だと思いますという身も蓋もない結論になってしまうのですが・・・笑

書込番号:19129216

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:18件

2015/09/11 01:37(1年以上前)

いやー、スレ主さんは置いてけぼり状態と書いたが、俺はこのまとめにすごく感動したな。すごくいいことを
言っている。

特に、

>★音質と感動の関係について
>これはたぶん満場一致じゃないかと思うんですが、音質と感動は比例はしません!!
>だってもし比例したら、全くオーディオに興味なかった頃(学生時代とか)に聴いた音楽ではみんな感動したことがないって話になっちゃいますもんね。

前に、どこかに書いたけど、俺も小学4年くらいかな、初めてクラシック曲をモノラル10cmフルレンジスピーカのラジカセで
聞いた時に、世の中にこんな音楽もあるんだなと感動したもんな。

>ですが音の嗜好、重視するポイント(オーディオファンがよく使う各種専門用語)は人それぞれなので、結局はその人が聴いて『いい』と思う音が『いい音』だと思いますという身も蓋もない結論になってしまうのですが・・・笑

俺も、最初から言っているように、他人が何を言おうが、何らかの方法で、自分の好みに調整して聞けばいいんだよ。

書込番号:19129278

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:93件 縁側-オーディオ日記の掲示板

2015/09/11 10:13(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさんへ

ある程度の考えがまとまったようですね。私もオーディオはじめてから「良い音」を求めて、音質が良いといわれるCDは何枚か購入しました。そういうCDは確かに音はいいです。でも、音がいいから聴くかってなると、そうでもないです。音がいいのは間違いないんですが、それだけどだんだん聴かなくなっていきます。もともとの自分の好きなソースがどうやったら今より良い音で聴けるか、結局はそっちの方へ行きます。要は音がいいか悪いかよりも、好きか嫌いかの方がよっぽど重要な訳です。

と、ここまでがスレ主さんに向けたコメント

以下はその他大勢の方へ向けたコメントです。

音楽からではなく、機器から音を考えている人は、こういったことが表向きでどのように言っていようと、実感として見えていません。ですから、あまり細かくは書きませんが、予想や思いこみで見当違いのアドバイスをすることになります。ここで改めて、スレ主さんがステレオをどのように考えいるか、ミスチルのソースをどのように捉えているのか、かなり見えてきたわけですが、どのようなアドバイスをすべきであるか考えてみましょう。本当はここからがスタートですよ。

みなさん随分と博識で、オーディオのあるべき姿ややるべきことについて知っているようなので、どんな素晴らしいアドバイスが出てくるか楽しみにしていますよ。私は自分の経験として理解している「音が悪く感じる要素」については、すでに書いてあります。データがどうとか、録音がどうとかより、もっと簡単にわかりやすく書いてますから、改めてちゃんと読んでみてください。それと、音楽を好きってことにもっと重点を置いて物事を考えた方が良いですよ。普通誰でも、自分が好きなものを理由もなしにけなされれば嫌な思いをいますよ。

書込番号:19129769

ナイスクチコミ!3


望月玲さん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:16件

2015/09/11 16:47(1年以上前)

>ルーラーシップ頑張れさん
反田恭平「リスト」というアルバムですよね?こういうのがあるのでオーディオって面白いですよね〜♪(v^_^)v

書込番号:19130638 スマートフォンサイトからの書き込み

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Linn-2さん
クチコミ投稿数:420件Goodアンサー獲得:8件 縁側-声優オタク同好会(by pure audio)の掲示板オーディオ テスト音質 

2015/09/12 01:45(1年以上前)

暗いのですが、緑が付属のショートピン、針金が自作です。

通りすがりの音質調整マニアの者です。

それほどお金を掛けないで一定の音質調整をすることは可能です。

ただ、知っておいて頂きたいのは、“音質のどこか一部が改善すると、大抵はその他どこか一部が改悪になる場合が多い”という事です。
つまり、複数の要素が満遍なく向上することは稀で、大抵の音質調整は“トレードオフ?の関係になる”事です。


スレ主さん曰く、複数の音が重なった場合に音質が悪く感じるとの事で、まずは、その場面の分解能を改善してみたら如何でしょうか?

【分解能の改善】

分解能の高さと、超高域の出かたは、“トレードオフ”です。
超高域が出すぎていて、更に分解能を高めたい場合は、ベストの調整になります。

方法

プリアンプ(または、プリメインアンプ)の空いているピンプラグの端子に“ショートピン”を刺す。ただ、それだけです。
これは、挿す数を増やすほど、“超高域が減衰して、細かい音がどんどん聞こえ出します。(分解能の向上)”

因みに、ショートピンを買わなくても、太目の銅線でショートピンと同様の作用の物が作れます。

あとは、実際に数を増やして行き、一番ベストに聴こえるようにするだけです。
ここで大切なのは、“実際に自身で聴いてみて、一番良いバランスのところを探す”事です。(感性ですので)



・プロケーブルをご存知のようですから、機材の脚を“ソルボセイン”に変更されたら如何でしょうか?

プラスチックならまだ、脚固有の音色は最小限なのですが、金属性のインシュレーターともなると、一般に、音色調整は困難を極めます。
機材の脚に関しては“音色を調整する”というよりも、“脚固有の音色を乗せずに、且、振動を最小限にして機材の性能を更に引き出す”様なチューニングの方が、簡単ですし、上手くいく可能性が高くなります。(つまり、他で好みの音色に調整しやすい)

この調整は、音質の底上げ的なものなので、基本、全てに関して“改善”に向かいます。
しかし、この調整で改悪になるポイントが現れた場合は、その後その改悪の箇所のみを改善すれば良いです。
そうすれば、全体としての底上げになります。


スレの斜め読みなので、趣旨から外れていたらすみません。w

書込番号:19132113

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2015/09/23 23:49(1年以上前)

J-Popの音質について、いろいろ悩んでいらっしゃるミュージシャンのかたは、います。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208200027/

ルーラーシップ頑張れさんは、ミスチルをどんな音で聴きたいのですかねえ。
「いい音」って「いい男」と同じで、ぜんぜんイメージできません。

再生周波数帯域を拡げたいのか(これは無理)
ダイナミックレンジを拡げたいのか(これも無理)
声をよく聴きたいのか(イコライザーとチューニングて何とかなるか)
音数を増やしたいのか(機器のグレードアップとチューニングで何とかなるか)

書込番号:19168038

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クチコミ投稿数:3575件Goodアンサー獲得:472件

2015/09/24 00:08(1年以上前)

そんなアナタにサウンドシャキット・・・

あぁぁぁごめんなさいぃぃ・・・

書込番号:19168081

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クチコミ投稿数:725件Goodアンサー獲得:44件 旧 AME 導入記 

2015/09/25 17:36(1年以上前)

ルーラーシップ頑張れさん、ごめんなさい。ちゃんと読んでいませんでした。山下達郎さんも既出です。

で、以下に、簡単にまとめました。

メインシステム(PCオーディオ)

【PC】オリオスペック製静音PC
【アンプ】SOULNOTE sa3.0
【スピーカー】音工房Z Z800-FW168HR + FOSTEX CW250A×1基

基本的な音調はFOSっぽいクッキリして線細めでかなり高解像度ですが、チューニングがやや低音寄りになってて結構ドッシリした音を鳴らします。ジャンル問わずアコースティックな音源はなかなかいい感じに鳴ってくれていると思いますが、ライブのPAとかドラム生演奏とか大きな打ち上げ花火なんかで感じるような胴体を揺さぶる音圧感、パンチ力はありません。サブウーファーCW250Aは25cm径で、大口径ウーファー搭載機とは中域の押し出し感が違うと思います。いつかはS3900あたり欲しいんですが。



★JPOPは音が悪い?について

アーティストによって、また音源によって、音質は本当にピンキリだと思います。少なくとも私がこれまで聴いてきた機器(据置き・ポータブル・所有・非所有問わず)ではジャカジャカうるさい音源を高解像度かつ耳あたり優しく鳴らしてくれたものはなかった気がします。



★スレ主は本気でミスチルをいい音で聴きたいのかについて

いい音で聴きたいですが、本気かと聞かれれば正直ノーです。素材の味を楽しむ高級寿司ではなく、濃い味付けで無理やり旨く食う安い肉みたいなもんだと思っている。正直半分諦めてるけど、もしいい音で聴く方や斬新なアイデアがあるなら知りたいなあ、ぐらいの気持ちでした。


ちなみに自分としては

・あまり高性能な機器を使わない(特にDAC)
・スピーカーは大口径ウーファー搭載機を使う
・イコライザーを大いに活用する

あたりが重要な気がしています。笑



まったくおっしゃる通りです。オーディオって、カメラの世界にはあるのに、あまり好みでなかった元データの処理を行なう手だてがないですね。たしかにアナログ時代よりはるかに優秀なイコライザーはありますが、フォーカスを甘くしたり、バックを目立たなくすることはできません。優秀なDSPでできないものですかねぇ。

あとできることは、予算ができたところで、さらに強力なアンプで、元データの緩んだ低音をぐっと引き締めることくらいでしょうか。

書込番号:19172480

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1555件Goodアンサー獲得:82件 縁側-息抜き.comの掲示板

2015/09/29 15:08(1年以上前)

家族がミスチルを良く聴くし、私もカラオケで歌うファンなのでちょっとだけ。
最新版 REFLECTIONをカーステレオで聞いた時、車両のデッドニングが終わっていないこともあって、ゴーっというロードノイズに桜井氏の声がかき消されました。(車両は入れ替えたばかりで安物の国産車です w)

長いこともっとハイトーンのボイスだと思っていたのですが、思ったよりも低域寄りの声質になっているのだと感じました。具体的には〜1kHzあたりまでに歌いまわしの特徴的なものが固まっていて、その他の高域は楽器の音で散らしているような印象。咄嗟にイコライザーでロードノイズと被る500〜1k あたりを強調しました。

その後、このクチコミスレを見たので気にしていました。
先日、我が家のサブシステムで REFLECTIONを聴けたのでその印象を。
(@SA8004/AC-S5VL →PMA-970/RUA22A →D112ELTD/メヌエットU)

中間にピアノの曲が入るので、その曲でいつものクラシックCDを聴くような音場に調整。
録音レベルはやや高め、自宅オーディオではカーステで聞いたような不足は感じない。
むしろ以前の録音(愛聴版 シフクノオト比)より楽器一つ一つの録音は丁寧な印象。
ただし、全体的に周波数レンジは狭い印象、余韻が少ない。
システムAの方が桜井氏のボーカルがバランスよく聴けました。
ロックな乗りは@でしょうか。
私の好みはAのミスチルです。

<結論>

安心してください、ちゃんと聞けますよ♪

書込番号:19184572

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クチコミ投稿数:3件

2016/05/08 21:04(10ヶ月以上前)

スレ主さん

私もミスチルが好きでよく聞いております。
そしてスレ主さん同様の悩みを抱えていました。
きっと私以外にも同じ悩みを抱えている方もいると思います。
最近、私自身が行った改善で少しだけ出口が見えてきたので、
情報を共有できればと思います。

既に調整済みだったら申し訳ありません。
一度、リスニング環境の見直しを図ってみたらいかがでしょうか?
部屋の共振、残響などで音が潰されてしまっている可能性があるような気がします。
スピーカーの位置や向き、高さ。
スピーカーと壁や床との関係性による反射、共振、残響。

私も散々悩み、幾つかのスピーカー、インシュレーター、アンプ、CDデッキに手を出しましたが、
思った様な成果が得られず、基本的な部分の見直しを行い、ようやく落ち着いてきました。

スピーカーのセッティングを改めて行い、反射が発生しそうな各所に吸音を施し、
スピーカースタンドの足場は床の共振が気になったのでオーディオボード(大理石)を設置しました。
たったこれだけですが、かなりの効果を発揮しました。

狭いレンジに多くの音が入り、且つ、音圧が高い為にグチャッとした感じに潰れて、聞き辛かった桜井さんの声はしっかりとした輪郭と定位を持ち、今まで伸びなかった高音、演奏とヴォーカルが途切れる一瞬の静寂が感じられる様になりました。

僕自身ももう少し改善を加えようと思っています。
電源周りの改善、スピーカーケーブルをもう少しクールな物への交換。

恐らく、利用されている機材は安価な物では無く、
しっかりとした物をご利用されていると思いますので、「灯台下暗し」という言葉通り、
リスニング環境の見直しで想像以上の成果が得られるかもしれません。
もしまだ見直す余地などあったら試してみてください。

長文失礼しました。



書込番号:19858486

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