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初心者 太陽光発電見積りについて

2016/10/20 00:01(1年以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 パナソニック

クチコミ投稿数:9件

太陽光見積もり

今回太陽光発電契約を行いました。

その時の見積もりを添付します。

住宅の立面図を渡して見積もりしてもらいました。

月々の支払いが許容範囲内だったので契約しましたが、
ここの過去のスレ見るととずいぶん安く設置している人もいるので気になりました。

ご意見よろしくお願いします。

書込番号:20313263

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:62件

2016/10/20 00:14(1年以上前)

個人的にはクーリングオフの内容です。

3.25kWで195万円ありません!
60万円/kWです。高い訪販でも50万円/kWですからよっぽどですよ!!

この内容では27万円/kW以下を狙って下さい。

支払いの範囲内こもしれませんが、固定価格での売電期間は10年です。
当然10年支払ではないと思います。

一括見積もりなどを利用し、この10年以内で設置額を回収できる内容をおすすめ致します。

書込番号:20313311

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:62件

2016/10/20 00:20(1年以上前)

金額に驚き文章が変ですが、申し訳ありません雰囲気で解読お願いします。

書込番号:20313325

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1594件Goodアンサー獲得:172件

2016/10/20 00:33(1年以上前)

>kawagoe1979さん


えーと。会社名が出ている写真はまずくなかったですかね。
(隠しても見る人が見ればわかっちゃうかもしれませんが。)

支払いが許容内とかかれてますが、納得されての契約ということでしょうか。
ただ、他のスレをみて気になってともありましたので、状況は理解されたかと思います。

私も非常に高いと思います。おそらく皆さん同様かと。
(諸条件わかりませんが、kW単価60万円というのはさすがに高すぎと思います。)

ところでどういう形の契約ですか?(いつ、誰から?)
クーリングオフ可能ですか?(契約から何日?)

可能であれば、いったんリセットすることをお勧めします。

・・・180回払いも長すぎと思いますよ。(金利は2.4%?)

書込番号:20313353

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 00:35(1年以上前)

>kawagoe1979さん
何故受注生産の250wを選ばれたのでしょうか?
価格を重視すれば245wの量産モデルがオススメです。今回の金額は相場よりかなり割高です。

今年の太陽光発電の全国平均購入価格は1kwあたり税込みで約38万円です。参考までに。

書込番号:20313364 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:547件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/10/20 00:36(1年以上前)

>kawagoe1979さん

無知はお金を捨てますね。
クーリングオフをお勧めします。
ですが、屋根配置図が可能であればアップください。

書込番号:20313368

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2016/10/20 00:56(1年以上前)

>しょういち720さん
やはり高すぎでしたか。
相当高いみたいですね。
反省しています。
クーリングオフの手続きをしてみようと思います。


>晴れhareさん
契約日は10月19日
ジャックスで2.45% 180回払いです。

明日か、明後日ジャックスから確認の電話がかかってくるとのことなので
そこで一旦止めてもらいます。
クーリングオフの手続きも行おうともいます。
よく考えず契約してしまったと反省しています。


>太陽光マンさん

営業さんが持ってきた見積書をそのまま信用して契約してしまいました。
「屋根の面積小さいから効率いいほうがいいです。」
みたいな事言われて。

考えてから契約すればよかったと思っています。


>gyongさん
本当に無知はお金を捨てますね。
勉強になりました。

これから工事担当が家の中を見ると言ってました。
それから屋内配線図を引くと思うので、まだもらってません。


書込番号:20313398

ナイスクチコミ!1


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:547件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/10/20 06:58(1年以上前)

>kawagoe1979さん

 問題の価格ですが、3.25kWだと税込100万円以下が目標価格となります。
 株式会社サンドリアさんに価格値引きを頑張ってもらいたいですが、無理でしょう。
 まずはクーリングオフで仕切り直しです。

書込番号:20313648

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2269件Goodアンサー獲得:379件

2016/10/20 07:49(1年以上前)

kawagoe1979さん

みなさんがおっしゃるように、1回リセットして仕切り直しですね。

kawagoe1979さんが太陽光に求めるものは何でか?

投資回収性重視なのか、環境保全なのか?
ここに相談にこられる多くの方が早期に投資した分を回収したい、です。
確実に31円で買ってくれる期間は10年間ですから
その間で元を取ろうとしたら1kw単価で30万円を切らないと厳しいです。
まして、kawagoe1979さん宅は3kw台の太陽光ですから、自家消費に費やす量が多いと更に回収性は低くなります。

同時にローンも10年で計画した方が宜しいです。
都内のようですので銀行のリフォームローンやエコ促進に対応したプランでは1.5%程度のものもありますので検討してみて下さい!


太陽光マンさん

こういった高額で提案してくる業者の多くが
アンダーグランドなパネルを提案してきます。
出回ってる情報が少ないので比較検討され難い、あるいみ戦法なのでしょうが!

太陽光マンさんのお力で何とかなりませんか!

書込番号:20313734 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 08:31(1年以上前)

>kawagoe1979さん
地域で一番実績のありそうな会社を普通にネットで検索して探せば良いと思います。一括見積りは業者の質が良くない傾向がありますのであまりオススメ出来ません。

>REDたんちゃんさん
私の力で何をすれば良いのでしょうか?
この会社自体は結構老舗ですよ。
Panasonicの正規代理店は値段が高いのはある意味普通です。高い理由を理解されて申し込まれる分には良いのでは無いでしょうか。坪70万のパナホームを選ばれる方もいればも、坪30万のローコスト住宅や建て売りを買われる方もいますので一概に値段だけで判断するのは危険ですね。

書込番号:20313820 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9件

2016/10/20 09:09(1年以上前)

>gyongさん
>REDたんちゃんさん
>太陽光マンさん

皆様貴重なご意見ありがとうございました。

今朝担当の営業さんに連絡して、又色々説明を聞いた結果
この金額で設置することにしました。

下調べをロクにせずに契約したために気持ちがフラフラして
お騒がせしました。

書込番号:20313909

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:62件

2016/10/20 09:44(1年以上前)

ご納得の上であれば問題ありませんが

クラウンをレクサスLSハイブリッドの金額で買った様なものですので・・・

書込番号:20313985

ナイスクチコミ!1


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:547件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/10/20 10:37(1年以上前)

>しょういち720さん

 昭和感あふれるたとえですが、アルト47万円を150万円で買ったようなものでしょう(笑)。

書込番号:20314087

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:699件Goodアンサー獲得:41件

2016/10/20 11:57(1年以上前)

>kawagoe1979さん

ご契約おめでとうございます。
お手数ですがひとつだけ質問させて下さい。

〉今朝担当の営業さんに連絡して、又色々説明を聞いた結果
〉この金額で設置することにしました。


kw単価60万円で納得された理由は何でしょうか?
出来れば具体的にお答え戴けると有難いです。

書込番号:20314214 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:62件

2016/10/20 12:13(1年以上前)

>gyongさん
その例えの方がじっくりきそうですね。

>ある坊主さん
おそらくこの業者さんは、合計額ではなく月々の金額を頭に植え込んだのだと思います。
一種の催眠術です。

>kawagoe1979さん
月々いくらで〜
を繰り返していませんでしたか??

書込番号:20314251

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2016/10/20 12:45(1年以上前)

>ある坊主さん
同条件の屋根に複数業者で施工してもらって何年も様子見れれば良いんですけど
そうはいかないので、パナソニックの正規代理店の安心を買ったと思ってます。
安心のための値段が妥当かどうかは設置後しばらくしてからわかると思います。

皆様はそのあたりも含めて高いと評価されているのかもしれませんね。
他の正規代理店のほうが安くできるよっていうのもあると思います。
騙されてると思う人もいると思います。
その時はまた報告してみようと思います。


>しょういち720さん
月々いくらで〜って説明は確かにありました。

書込番号:20314336

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:2269件Goodアンサー獲得:379件

2016/10/20 12:57(1年以上前)

kawagoe1979さん

安心はプライスレスでからね。
ご契約、おめでとうございます。

書込番号:20314370 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2016/10/20 13:02(1年以上前)

>REDたんちゃんさん
ありがとうございます。
安心は人それぞれだと思うので、あとはできれば大きなトラブルなく
長い間発電してくれることを祈ります。

書込番号:20314388

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:3件

2016/10/20 15:50(1年以上前)

この金額では20年たっても元は取れそうにないですね。
非常にもったいない。

安心が欲しいなら、太陽光を付けないのが一番安心かと思いますが・・・

書込番号:20314686

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クチコミ投稿数:1604件Goodアンサー獲得:62件

2016/10/20 15:57(1年以上前)

>ピースケ659さん
それもありですね。

お金を捨てるようなもんですもんね。

書込番号:20314699

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:11件

2016/10/20 17:37(1年以上前)

すれ主  様

よそ様であれば、半値以下で出来るのに、なぜ、クリーンオフしないのか分かりません。

ベテランの皆様が「親身」にご助言あげているのに------。クラウンだ、アルトだと------後半は、皆さん、呆れています。

ローンの月々の返済も、半分ですよーーーーー。今の返済額だったら、返済期間は、半分の期間ですよ。他人事ながら、くやしいです。

脅された-------?。営業マンは、歩合制で生活がかかっていますからね。「消費生活センター」にご相談ください!!!!!!!

書込番号:20314900

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2016/10/20 18:27(1年以上前)

>ピースケ659さん
>しょういち720さん
>西の果てからさん

今、クーリングオフのはがきを書いてます。

スレを読み返すたび、心にもやもやするものが大きくなりまして、
二転三転していますが、一度クーリングオフして考え直そうと思います。

販売店担当者には電話でクーリングオフすることを伝えました。
ジャックスさんと販売店宛のはがきを書いているところです。

様々なご意見ありがとうございました。
「安心が欲しいなら、太陽光を付けないのが一番安心かと思いますが・・・」
確かにそうですよね。

今回の契約にあたり変にテンション上がっていたと思います。

一度仕切り直して、太陽光そのものを導入するかどうか、そのあたりから考え直そうと思います。

無知な私の質問にお付き合い頂き本当にありがとうございました。

書込番号:20314993

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 19:37(1年以上前)

皆様の激安至上主義は凄まじいですね。

人様の買い物に良くそこまでケチをつけられますね。正規のルイヴィトンでカバンを買おうとしている人に必死でドンキで買うように説得しているようなモノです。正規のヴィトンで買い物したり、パナホームで家を買う人はお金を捨ててると思うのでしょうか。

書込番号:20315154 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 19:50(1年以上前)

>太陽光マンさん

話の次元が全く違います。

太陽光が無くても電気は買えます。
家やバックと一緒に考えても意味ありません。

書込番号:20315191

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クチコミ投稿数:699件Goodアンサー獲得:41件

2016/10/20 20:01(1年以上前)

>太陽光マンさん

パナソニックの正規代理店の価値って
お客様にとってどんなメリットがあるのでしょうか?
販売店にとってのステータスだけの様な感じしか
しないのですが…。

書込番号:20315231 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 20:04(1年以上前)

>太陽光マンさん

皆さんはケチつけてるわけではないと思いますよ。自分の経験からアドバイスされています。

お金に余裕がある人はここ(価格com)にはこられないと思います もう少し理解された方がよろしいかと思います。

太陽光の正規の価格とは? 具体的に示して頂けないでしょうか?(まさか定価とかないですよね)

>kawagoe1979さん

太陽光は高額な商品ですが売電による収入も有ります 他の書き込みも参考にされ納得いく判断をされてくださいね。
(ただ売電の単価は下がって行きますので 設置されるなら今かと思います。)

書込番号:20315239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 20:10(1年以上前)

太陽光マンさん

スレ主さんが「心にもやもやするものが大きくなりまして」とおっしゃられております。
この感情を引きずったまま太陽光を設置されて、幸せな太陽光ライフが送れたとお思いですか?

REDたんちゃんさんがアドバイスされたように、きっとスレ主さんの中で太陽光に求めるものがあやふやだったのだと思います。
そこに今気が付いて仕切り直しをされることは大切なことだと思います。

業者様の立場からすれば「なぜ、施主がOK出したのに邪魔するのか?」
いや「営業妨害だ!」とお思いかも知れません。

どちらかと言えば、ここの常連さんの方がスレ主さんに取って親切です。
太陽光マンさんの言うように所詮、他人の買い物です。
スレ主様が損しようが後悔しようが、痒くもないですからね。
だが、ここの皆さんはそんな無責任な方々じゃなかったということです。

考え方は十人十色、その一色が仕切り直しだった、それだけです。

書込番号:20315269

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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 20:13(1年以上前)

>ガチャピンですさん
正規の価格とは言ってないです。
ここの会社はPanasonicの正規代理店だと書き込みました。
今年の経産相の想定価格は4.5kwで税込みで38万円です。
スレ主様の場合ですと小容量な上にPanasonicは海外製に比べると高い部類に入りますのでマトモな会社ほど安くは販売しないです。

さすがにkw60万は高いと思いますが、お金を捨てるようなモノだと言うのは言い過ぎだと思います。

書込番号:20315279 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 21:07(1年以上前)

>太陽光マンさん

お尋ねします 正規代理店とは?
正規代理店ほど部材の仕切り価格はお安くならないのですか?
マトモな会社ほど安くは販売しないのはなぜなんですか?

私は業者の方を敵にしようとは考えません 価格 対応等妥協点は見つけて買い物はしますよ。

皆様のコメントには言葉の違いはあってもしっかり消費者目線でアドバイスされていると思います。

書込番号:20315473 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 21:32(1年以上前)

>太陽光マンさん
屋根形状が分からないのでなんとも言えませんがさすがにこれはやりすぎかと思います。
gyongさんがいうアルト3倍の例えはいきすぎですがこれはさすがにあかんやろと思います。
経産省の38万前後がやはり全うな価格でしょうね。

ところでgyongさんって知恵袋でも頑張ってるんですね。頑張れ一括サイト関係者(笑)

書込番号:20315555 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 21:34(1年以上前)

>太陽光マンさん

パナホームの家はパナホームにしか建てれませんし、タマホームの家はタマホームにしか建てれませんので、ちょっと例えが違うかと思いますよ。
ビエラをパナソニックのお店で購入するか、ヤマダ電器で購入するかの違いかと思うのですが、
ん〜違うかな〜!?

書込番号:20315559 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 21:53(1年以上前)

>ピースケ659さん
太陽光がなくても電気買えますよ。
あなた電力会社の人ですか?
太陽光は永遠のローンとも言える電気代を終わらせる事のできるものです。

電気代を支払い続けるという事は電力会社の利益の源になるという事です。
ここの住人によりそういう選択をしている人が沢山いるのです。

書込番号:20315640 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 21:57(1年以上前)

>kawagoe1979さん
それと自分の名前だけ隠して業者の名前さらすなんてどうなんですか?
下手したらこれ大問題になるだろうし、業者さんみたら何するか分かりませんよ。こんな高値で出すとこですし、正直おそろしいです。

書込番号:20315654 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 22:03(1年以上前)

>ガチャピンですさん
お答えします。

>お尋ねします 正規代理店とは?

Panasonicの1時代理店のことです。
要は卸を挟まない直接取引の業者です。

>正規代理店ほど部材の仕切り価格はお安くならないのですか?

仕入れは安いですよ。ちなみにネット専門の業者にはメーカーや商社は安く卸しません。長州産業さんなどはその典型で良く【激安価格の為、表示出来ません】と書いてますよね?書いた瞬間取引終了です。

マトモな会社ほど安くは販売しないのはなぜなんですか?

>トヨタやホンダの正規ディーラーとここの掲示板の新車価格を比べれば当然正規ディーラーが高いですよね?しかし正規ディーラーは仕入れが高いのでしょうか?
ネット業者が安く販売するには、当然仕切りは高いわけですから
@激安工事業者に外注する。
Aメンテナンス等の将来的な費用を計算しない。
B本来元請けが入る保険に入らない。
C従業員数を極限まで減らす。

これしか無いわけです。メンテナンスなんて皆無ですよ。だって2、3回まともなメンテナンスを外注業者に依頼すればたちまち利益が吹っ飛びますから。だから「定期点検無料」何て書いていても、良くて素人の営業マンがモニターを見に来るぐらいです。

正規店が1番高いのは太陽光だけじゃなく、車、ブランド品、住宅、色々あるのでむしろ世の中の常識ですよ。

書込番号:20315680 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/20 22:10(1年以上前)

>ガチャピンですさん
売電単価の関係上確かにこれ以上単価が下がると10年で元を取るというのは難しくりますね。


>ごまめだよさん
>それと自分の名前だけ隠して業者の名前さらすなんてどうなんですか?
配慮が足りませんでした。

書込番号:20315725

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/10/20 22:11(1年以上前)

>太陽光マンさん
ただ最近はパナはユアサが無茶な金額で激安店に卸してるらしく、その一部業者への取引が止まってその有名激安店はかなりヤバイらしいです(笑)
ヤバイというのはお父さんの可能性もということです(笑)

書込番号:20315731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2016/10/20 22:17(1年以上前)

>太陽光マンさん
この激しく入れ替わる激安店が増えた原因は完全に商社のせいです。
彼らはどこでも安くで販売します。メーカーも商社の扱い量が多いですしどこに売っているのかさえ知りません。商社はかすりが商売です。私も一次店ですがいらんいうても見積出してきます。なかなかの値段出してきますよ(笑)

書込番号:20315766 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:26件

2016/10/20 22:30(1年以上前)

ごまめだよさん

あんた、気は確かか?
商事会社のこと指してんの?
自分の名前だけ隠して業者の名前さらすなんてどうなんですか?

お父さんってなに?

書込番号:20315816

ナイスクチコミ!2


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:547件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/10/20 22:31(1年以上前)

>kawagoe1979さん

>経産省の38万前後がやはり全うな価格でしょうね。

 経産省のキロワット単価38万円は固定買取価格31円(制御付きは33円)を高止まりさせるための設定価格にすぎません。
 激安店はその先を行ってますから安いのです。
 太陽光発電業界は過去の補助金配賦のしがらみ体質が抜けず、甘い利権構造になっている感があります。
 モジュールのワット単価も30円くらいになってほしいですね。

 スズキアルトのたとえは悪かったでしょうか。ならば、コカ・コーラを自動販売機で買うか、ディスカウントストアで安く仕入れるかのたとえがよかったでしょうか。
 太陽光発電システムは環境商品とはいえ住宅設備機器にカテゴライズされます。ブランド物でもないので安く買ったほうが勝ちです。

書込番号:20315820

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9件

2016/10/20 22:41(1年以上前)

>gyongさん
>経産省のキロワット単価38万円は固定買取価格31円(制御付きは33円)を高止まりさせるための設定価格にすぎません。
勉強になります。
このスレで知ることが多いです。

例え話も色々ありがとうございます。
自販機の例えわかりやすいです。
別のものに置き換えるとわかりやすくて
助かりました。

書込番号:20315860

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 22:46(1年以上前)

>gyongさん
>経産省のキロワット単価38万円は固定買取価格31円(制御付きは33円)を高止まりさせるための設定価格にすぎません。

gyongさんは知識も有るのに、何故そんな嘘を平気でつくのですか?経産省の38万円は昨年度の新築時の太陽光発電の設置価格ですよ。
前年度の新築時の設置価格が、翌年の新築と既築の平均価格になる事から設定された想定価格です。

あなたは一括見積り(激安業者)に誘導するために、太陽光関連(知恵袋等)の掲示板に毎日書き込みをされているのですか?

書込番号:20315889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:547件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/10/20 22:58(1年以上前)

>太陽光マンさん

 そうでした。新築時となれば、ハウスメーカーも高く売っているのでそのくらいの価格になっているのでしょう。
 この平均価格は今後の買取単価設定の指標となります。
 

 話は変わりますが、今は猫も杓子も太陽光発電に参入しています。
 実は住宅用太陽光発電システムはわりと手離れが良い商品なんです。
 なので激安業者も現れるんです。
 業界にメスを入れ淘汰が必要かと思います。来年以降は買取単価のさらなる低下により自然と淘汰が加速されるかもしれませんが。

書込番号:20315937

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 23:05(1年以上前)

>gyongさん
何故そんな淘汰される可能性が高い会社(一括見積りや激安業者)をオススメするのですか?

それに何故、「あなたは業者ですか?」との問いには毎度お答え頂け無いのですか?

あなたがここ数年間、この掲示板や知恵袋に貼り付いて激安業者を斡旋する目的は何なのですか?

書込番号:20315968 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:547件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2016/10/20 23:29(1年以上前)

>太陽光マンさん・ごまめだよさん

>何故そんな淘汰される可能性が高い会社(一括見積りや激安業者)をオススメするのですか?
>あなたがここ数年間、この掲示板や知恵袋に貼り付いて激安業者を斡旋する目的は何なのですか?

 価格は安いからお勧めしています。知恵袋もしかり。
 ここは価格COMです。投稿者は安い業者を求める傾向が強いです。
 一括見積業者のレベルは低いかもしれませんが、商流上安くなるのは必須です。遊撃的営業員は不要ですから。
 太陽光発電システム施工業者のレベルは実はさほど高くないのが実情です。
 細かいのも含めると結構トラブル、行きあたりばったりの施工をおこしている感があります。
 (穴あけて取り付けるが、しまった!スペースに余裕がない。もう一度穴あけて隙間を作ろうとか。ストリング回路がどうなっているのか全く不明。ストリング配線図も出してこない。誤配線がある。つながっていないモジュールがある。CTセンサーの取り付け方向やケーブル違い。IVチェックせずに開放電圧測定ですませる)
 なので本当に心配な人には設置はお勧めできかねます。
 エース級の工事士がたくさんいる業者を知りたいくらいです。 

>それに何故、「あなたは業者ですか?」との問いには毎度お答え頂け無いのですか?

 今答えます。業者でなく一般消費者です。PVについてはプロシューマーを標ぼうしています。ってここまで言わせますか?

書込番号:20316061

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/20 23:55(1年以上前)

>gyongさん
お答え頂きありがとうございます。
もう疑うのはやめにします。

しかし、その豊富な知識の中に、嘘や不確かな事を書くのはやめて頂きたいです。gyongさんの影響力はこの掲示板でも絶大ですので皆さん信用してしまいます。

>一括見積業者のレベルは低いかもしれませんが、商流上安くなるのは必須です。

ネット激安業者は商流上安くなるのでは無いのです。営業マンの人件費(歩合)が少ないとか、テナント料(イオン等)がかかってないからとかを言われているのだと思いますが、実際は一括見積りの案件ごとの費用(制約するしないに関わらず見積り1件5.000円〜1万円)や、リスティング広告費用に莫大な予算を使ってます。

本来必要な安全対策(足場等)や保険料、アフターメンテナンス予算を削っているに過ぎないのです。だからgyongさんが言われたようなトラブル満載の施工になるのです。

これ以上粗悪な工事の被害者を増やさない為にも是非お願い致します。

書込番号:20316147 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/21 00:10(1年以上前)

>kawagoe1979さん
クーリングオフされるとのこと。
まさに、清水寺から飛び降りて大けがする寸前で引き留められて、皆さんホッとしていると思いますよ。

もし、この金額で設置した場合の収支をざっくりですが計算してみました。
ローンの支払い額から、借り入れ金195万円、金利2.45%固定、返済15年だと推察します。
利息が32.2万円になるので、このシステムの総額は233.2万円ということになります。
屋根の形状、お住まいの地域がわからないので、東京の標準的な出力が得られて、パネルの経年劣化が0.5%、
売電価格は10年まで31円、それ以降は11円と仮定しています。
15年目にはパワコン寿命による交換費用20万円を計上しています(そのころにはこれくらい安くなっていると期待)

結論として、25年間無故障で運転出来たとしても、67万円程の赤字になります。

皆さんの指摘どおり、あまりにもkW単価が高いのでソーラーを付けるメリットが全くないばかりか、67万円の損失となります。
安心のために67万円の赤字になるくらいであれば、ピースケ659さんの指摘どおり、設置しないのが安心だと思います。
安い業者さん使って100万円の利益があるところ、高いけど安心な業者さん使って利益が30万円に減るというのなら、まだ理解できますが、利益どころか大幅な損失になります。

ある坊主さんも聞いていますが、どのような理由あるいはどのような殺し文句で赤字覚悟の設置を納得されていたのでしょうか? 利益が出ると錯誤するような説明があったのでしょうか?

今回は未然に防げたようですが、同じような被害者が現れないように、参考に聞かせていただければ幸いです。

書込番号:20316188

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クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:184件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/10/21 00:39(1年以上前)

導入価格が適正か否か、ということに関しては、この板の常連さん方が事細かくアドバイスをされるので、当方はいつも静観しておりますが、そらとやまさんがさらに収支シミュレーションを細かくされたので、一言だけ申し上げます。

そらとやまさんがなされたような、収支シミュレーションというものは、本来はそれなりに信頼でき得る設置業者さんであれば、必ず作ってくれて我々ユーザーに提示してくれなければウソだと思います。
それが設置業者さんの誠意であり、義務(責務or責任?)だと思います。当方の家庭用システム・産業用システムを見積もりしてもらう際でも、担当業者さんはエクセルできちんと20年先まで作って示してくれました。

それから、産業用ソーラーですと1〜2千万円レベルの融資を銀行から受けますので、このような収支シミュレーションは必須になります。
収支シミュレーション上でそれなりの利益が算出されないような事業に銀行はお金を貸してはくれません。

このことは言うまでも当然のことであり、千万円レベルの産業用ソーラーはもとより、考え方は数百万円レベルの家庭用ソーラーでも全く同様のことかと思います。

ソーラーは環境に良いとか、CO2削減うんぬんどうのこうの言ってみても、最終的には利益が生まれなければ本質的にはそれを行うだけの価値はないと自分は思っています。(利益度外視の環境保全目的に設置される方は話しが別です)
よって、我々ユーザーは設置にあたっては、収支シミュレーションを詳細に吟味検討する必要があるはずですし、担当してもらう業者さんにもそれを事細かく提示してもらうようにお願いする必要があると思います。
逆に言えば、そのような詳細な収支シミュレーションを提示してくれない業者さんであったとすれば、そのような業者さんに設置・工事してもらうことはある意味危険ではないかとも考えます。

法外な高値、常識はずれの安値、どちらも健全なソーラーとは言えないというのが当方の考えです。
収支シミュレーションで利益の望めない事業ほど哀しいものはありません(ソーラーで損失が出るなんてまさに本末転倒・言語道断でないかと〜)し、安値偏重に陥って粗雑で欠陥の恐れのある工事もこれまた安かろう・悪かろう的な本末転倒的ソーラー導入になってしまいます。

このどちらにも該当しない適正な価格のソーラー導入が誠意ある、高い技術と品質の施工能力のある設置業者さんによって行われ、それぞれが笑顔いっぱいのソーラーライフを楽しめることを心より願うばかりです。

書込番号:20316250

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クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:184件 CIS 165*300発電所 記録 

2016/10/21 01:08(1年以上前)

>ソーラーで損失が出るなんてまさに本末転倒・言語道断でないかと〜

言語道断という言葉は、本スレで使用するのに不適切でした。
お詫びして取り消させて頂きます。

スレ主さん、大変失礼しました。申し訳ありませんでした。

書込番号:20316294

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2016/10/21 08:10(1年以上前)

>ごまめだよさん

>あなた電力会社の人ですか?
 違いますよ。一般人です。それと太陽光も設置しています。

>太陽光は永遠のローンとも言える電気代を終わらせる事のできるものです。
 本当に終わらせること出来ます?向こう10年は可能かと思いますがそれ以降保証出来ます?

>電気代を支払い続けるという事は電力会社の利益の源になるという事です。
 私が言いたいのは太陽光は電力会社に支払う電気代を太陽光設置会社に前払いしてるだけだと言っているだけです。

 10年で元を取れないシステムなら設置しないほうがマシではと言っているのです。

 おそらくここの皆さんも同じことを言っているんだと思います。

 今回の例で言いますと総額100万くらいでなければ、設置するメリットがないと言っているのですが、ご理解いただけますか?

書込番号:20316693

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2016/10/21 08:36(1年以上前)

>太陽光マンさん
いやいや間違いなくgyongさん業者さんですよ(笑)

>ピースケ659さん
私はこのケースはやりすぎだといってますよね?
この流れでFIT終了後に電力会社が買い取らない事はありえませ。ユーザーが増え続けている今そんな事をすれば社会的大問題となります。この国の役人、政治家がそんな事すると思います?今出ているのは7円ではなく11円が正式な見解です。勝手に金額下げて話しないように。

書込番号:20316753 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/21 10:12(1年以上前)

>そらとやまさん
詳細な収支シミュレーションありがとうございます。

ここまで詳細な収支シミュレーションはありませんでした。
各月の発電量のグラフ化した、年間のシミュレーションはありましたが、
長期間に渡ってのここまで詳細な資料はありませんでした。
損しますね。。。





納得してしまった理由としましては、

1、 発電量がシミュレーションの8割を切ったら機器の異常と判断してパナソニックに人間が自宅まで来て対応する。
   ・メーカーが見てくれるなら安心かなと思い納得した。   

2、 正規代理店なのでさまざまな対応がパナソニックが行うとのことなので安心した。
   ・異常時の点検等はパナソニックが行うとのことなので安心した。

3、 パワコンの保証期間最後の15年目はパナソニックが点検部品交換を行い保障を5年延長する。
   ・出張費は払うが延長保証されるなら良いかなと思った。

4、 風速60mまで耐えられるようにパネルを設置する。
   ・60mも風がふいたら家が先に壊れそうだな。そんなに頑丈に設置してくれるなら安心かなと思った。

5、 ボルト等は規格に沿った純正品を使うの高くなる。
   ・他の業者は規格に満たないボルトや機材を使っているところもあるといわれた。

6、 設置は4〜5人ほどの有資格者が来て一日で設置するのでどうしてもお金がかかる。
   ・人が増えれば仕方ないと思った。

7、 長期に渡って海外の安いパネルに比べて発電効率が落ちないと説明された。

8、 月々の支払いが12980円で売電の収入が約1万円、月々約2980円で太陽光が入れられると説明を受けた。
   ・月々約3千円くらいなら良いかなと思ってしまった。

9、 将来売電先も東電だけではなく他に高いところが出てきたら切り替えれば良い。
   ・高いところに切り替えれば早く元が取れるなと甘い考えが浮かんだ。

10、 電気代は払ったらお終いだけど、太陽光発電は設備が資産として手元に残る、長い目で見たらお得だと説明を受けた。
   ・詳細な収支シミュレーションがない状態だとお得感が出てきていいかなと思ってしまった。


以上、ざっくりですが上記の説明をしていただきパナソニックが後ろについてるなら
安心だなというイメージが出来上がって、安心料としてこの値段でも良いかなと思いました。
あとは支払いも売電との差し引きで月々約3千円くらいならと思って契約してしまいました。


先程、郵便局でクーリング・オフのハガキを簡易書留でジャックスと販売店宛に出してきました。
これで一息つけるかなと思います。



書込番号:20316961

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2016/10/21 12:41(1年以上前)

>kawagoe1979さん

業者の説明に対する私の個人的な見解です。

1、 発電量がシミュレーションの8割を切ったら機器の異常と判断してパナソニックに人間が自宅まで来て対応する。
   ・メーカーが見てくれるなら安心かなと思い納得した。  
⇒機器以上の場合は、確かにパナソニックが手配します。 

2、 正規代理店なのでさまざまな対応がパナソニックが行うとのことなので安心した。
   ・異常時の点検等はパナソニックが行うとのことなので安心した。
⇒販売店が直接問い合わせることは多々あります。それで対応が異なることはありません。

3、 パワコンの保証期間最後の15年目はパナソニックが点検部品交換を行い保障を5年延長する。
   ・出張費は払うが延長保証されるなら良いかなと思った。
⇒「買い替え10年リリーフ保証」とは異なりますね。「独自の保証」か「1次代理店の特権」か判断できないです。

4、 風速60mまで耐えられるようにパネルを設置する。
   ・60mも風がふいたら家が先に壊れそうだな。そんなに頑丈に設置してくれるなら安心かなと思った。
⇒「工事相当のちゃんとした金額の施工費」を払えば、これは当たり前です。システムの価格で判断すると高すぎますが…。
ただ、激安一括見積サイトの業者は下請けを相当叩いているので、この点で懸念があります。

5、 ボルト等は規格に沿った純正品を使うの高くなる。
   ・他の業者は規格に満たないボルトや機材を使っているところもあるといわれた。
⇒数年前ならともかく、今はあり得ないかと。

6、 設置は4〜5人ほどの有資格者が来て一日で設置するのでどうしてもお金がかかる。
   ・人が増えれば仕方ないと思った。
⇒この趣旨は合っています、屋根材や施工方法によりますが。

7、 長期に渡って海外の安いパネルに比べて発電効率が落ちないと説明された。
⇒これは賛同します。

8、 月々の支払いが12980円で売電の収入が約1万円、月々約2980円で太陽光が入れられると説明を受けた。
   ・月々約3千円くらいなら良いかなと思ってしまった。
⇒訪販ならではの言い回しですね。大手コンサル会社の指導でしょうか?

9、 将来売電先も東電だけではなく他に高いところが出てきたら切り替えれば良い。
   ・高いところに切り替えれば早く元が取れるなと甘い考えが浮かんだ。
⇒可能性はあると思います。
ドイツでは「再エネのみの電力会社」が都市部の富裕層に人気があります。ただ、日本では、再エネ賦課金を多く徴取する動きもあるため、読めないです。

10、 電気代は払ったらお終いだけど、太陽光発電は設備が資産として手元に残る、長い目で見たらお得だと説明を受けた。
   ・詳細な収支シミュレーションがない状態だとお得感が出てきていいかなと思ってしまった
⇒”This is 訪販”。住むためのリフォーム以外は資産価値になることは難しい、と思ったほうがいいです。
やっぱり大手コンサル会社が指導してそう…。

書込番号:20317290

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2016/10/21 12:59(1年以上前)

>kawagoe1979さん
なるほど。確かに理路整然とした説明で、私も思わず納得しそうです。 苦笑

たった月々2980円の負担だけって説明されるとお得感が出ますよね。これが年間で35760円、15年続くと合計で536400円の負担になるということに気付かないように、他の話を強調してたのでしょうかね。

嘘をついたりしている訳ではないので、営業の人の話術恐るべしですね。

他の方への参考になると思います。ありがとうございました。

書込番号:20317331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2016/10/21 14:56(1年以上前)

8.我家は10年払いで手出しがありません。

こうで無いと金銭的メリットはありませんよ。

書込番号:20317546

ナイスクチコミ!0


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2016/10/21 22:37(1年以上前)

太陽光マンさん

>トヨタやホンダの正規ディーラーとここの掲示板の新車価格を比べれば当然正規ディーラーが高いですよね?しかし正規ディーラーは仕入れが高いのでしょうか?

自動車はすべて正規ティーラー(直営販売店)を通さないと購入-販売は出来ません。
(SUZUKI等の一部は除く)

簡単に言うと、自営の自動車修理工やBIGMOTOR等の自動車販売店もすべて直営販売店から購入したクルマを販売している訳です。

メーカーが直営販売店に出す(売る)価格は、移転価格という販価が設定されています。
工場から出荷する時点の製造原価に物流費をプラスした総原価に5〜10%加算された費用が移転価格となります。
パーセンテージはメーカーやその年の業績見込みで変わります。

そこからの流れは一般的な商流(直販か商社を介すか)ですので、太陽光マンさんの得意とするところですね。

なぜ、業販が安いかは直営で掛かる経費と維持費の違いです。これは太陽光の業界でも一緒ですよね?

書込番号:20318794

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2016/10/21 23:05(1年以上前)

>高松キャノンさん
なぜ、業販が安いかは直営で掛かる経費と維持費の違いです。これは太陽光の業界でも一緒ですよね?

すいません。あまり理解出来ていないのですが概ね同じかと思います。

要は太陽光発電システムというのは材料です。必ず工事やメンテナンス、その他の副資材が必要だからです。
ですので作り手(施工店)次第でクオリティが大きく変わると思っています。
それをテレビや冷蔵庫と同じPanasonicだからこの価格、というような商品ではないと思ってます。ですのでクルマの例えは違うかったのかとも思います。

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