『MLC、3D TLC、3D MLCの耐久性を比較すると』 の クチコミ掲示板

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スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

TLCよりMLCの方が寿命が10倍近く長い事は、下の記事で理解したのですが、
MLC、3D TLC、3D MLCの3つで考えるとどうなるのでしょうか?
「TLCも3D化して寿命もあがった」という記事や、「3D MLCより3D TLCの方がハイスペック」といった記事を読む中で、すっかり混乱しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19427094/

書込番号:20667569

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Femtoさん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:8件

2017/02/18 01:00

Micron Technology, Inc. - 3D NAND Flash Memory Flyer
https://www.micron.com/resource-details/1cea2229-16db-483b-8e39-48fc7ec29022

上記リンク先の資料によると書き換え回数(P/E Cycle)は
3DMLC:3000回
3DTLC:500回(BCH)/1500回(LDPC)
※LDPCは最近のTLCSSDで使われているエラー訂正方式で高耐久になる(3Dに限らず2Dでも)

15〜16nmの2DMLCが2000〜3000回(BCH)なので、
耐久性は3DMLC、若干落ちて2DMLC、大幅に落ちて3DTLCという感じですね。

ただし3Dはメーカーによって記録方式が異なりますし、
まだ出始めなのでもう少し経ってみないと実際のところは分からないと思います。

書込番号:20667650

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スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/18 03:54

すごくよく分かりました。どうもありがとうございます。
やっぱり、3D MLCが優秀なんですね。
でも、調べてみたら、やっぱり高額ですね。
通常のMLCか、LDPCの3D TLCで探してみようと思います。



でも、「LDPC 3D TLC」と検索しても、探せませんでした。
おすすめの、LDPCタイプの 3D TLCがあれば、教えていただけないでしょうか?

書込番号:20667793

ナイスクチコミ!0


P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:11097件Goodアンサー獲得:3609件

2017/02/18 08:20

そもそも、サーバー用途など、よほど頻繁にデータアクセスが繰り返される環境でない限り、どんな種類であれ、実用上、SSDの寿命が問題になることはないですよ。
一般的な利用であれば、計算上は、十年〜数十年単位で使えます。
何を選ぶかは、実用というより、趣味や気分の問題です。

書込番号:20668014

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2566件Goodアンサー獲得:127件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2017/02/18 13:48

https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/pr/pdf/opr20161207_3.pdf

3d-nandは耐久性10倍ですから2次元TLCとは別物だと思います。積層するのでセル面積を拡大することが出来るんですね。

書込番号:20668785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:24757件Goodアンサー獲得:3261件

2017/02/18 14:30

3Dは、単に枚数を重ねているだけですし。どのみち、高精細化をすればするほど、つまり高密度大容量になるほど、フラッシュメモリの耐久性は減っていきます。
3Dだからセル面積が稼げるとしても、「出来る」か「する」かは、メーカーのさじ加減。理屈として3D/2DやMLC/TLCの寿命を唱えたところで、実際の製品でそれらの差が適応出来るかは、微妙です(最高の3D-TLCと最低の2D-MLC、どちらが良いか?ということ)。

LDCPは、3DとかMLC/TLCとかとは全く別の話で。SSDのコントローラーなり、フラッシュメモリに内蔵されている管理回路の機能ですし。そもそもとして「エラーが発生しても一時しのぎが出来る」だけで、すぐさま「エラーの出た領域は使用禁止にされて、予備領域にデータがコピーされる」という動作となりますので。これをもってメモリの故障がなくなるという物でもありません。エラー補正に頼った時点で、そのメモリは物理的に壊れたわけですから。

時勢として、ビット当りで見ればフラッシュメモリは脆弱化していきますし。大容量を冗長性に振り分けて全体の信頼性をごまかそうというのが、LDCPのような技術です。
こう書くと、いい加減さが増していくだけのように思われるかもしれませんが。常に書き込みが発生するような使い方をしないのであれば、寿命は人のそれとタメが張れる程度の期待寿命は確保されていますので。そこまで神経質になって製品選びをするよりは、普段からのバックアップなどの「当たり前の対策」を心がけた方が建設的かと思います。

書込番号:20668861

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:43件

2017/02/18 14:47

MLC派の意見もレスしておきます。

例えば、240GBのSSDを買ったとしても、そこに200GBのデータを入れていれば残りは約23.6GBだけです。
それ以降はその23.6GB分に書き込みが集中する訳ですから、2D TLCなんて買ってしまったら寿命はあっと言う間ですよ。
ゲームやる人ならこれくらいの利用状況は普通ですし。
2D TLCでも寿命は問題ないという意見は机上の空論です。

TLCでは残量管理という本来しなくてもいいはずの余計な苦労を背負い込む事になり、それから開放されるためには大きめの容量を買わなくてはなりません。
本来240GBで足りる人が残量対策で480GBを買ったとしたら、MLCの240GBよりも高い買い物になり安さのメリットは無くなります。
安さというTLC唯一のメリットが無いも同然なら、TLCを選ぶ理由は何一つありません。

それ以外にも、データ保持期間の差は歴然ですし(TLCはセルが劣化すると、条件によっては短期間でデータが飛んでしまう)、自分はMLCを買い続けます。

書込番号:20668891

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2566件Goodアンサー獲得:127件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2017/02/18 20:59

3Dというのは高層マンションなんですね。2Dは戸建て平屋。床面積の差は歴然としています。広大な床面積を根拠として、幾らでも寿命を伸ばすことが出来ます。SLCの復活もあるかも知れませんね。何でもいいから3Dを買えというのが私の意見です。

書込番号:20669853 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/18 21:43

専門的な、ご意見を多くいただき、SSDに対する理解が進みました。
本当に皆様、ありがとうございます。

MLCが間違い無いという事は共通のようですが、3D TLCについては、一見異なる考えが存在する=まだ不確かな事が多い OR メーカーによる差が大きいのかなー、と理解しました。

P577Ph2m様の言うとおり、どれを選んでも大差無い、という考えも最もだとおも思いますし、一方で、明確な耐久性の違いがあるなら、私は気にするので耐久性がある方を安心料で選びたいと思いました。

--------------------------------------------
★具体的に、以下に6つのSSDの比較をしてみました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897083_K0000846280_K0000673520_K0000921328_K0000925808_K0000669348&pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,102_2-1-2-3-4
これをみると、一概に、MLC=高いというわけではないのだなと分かりました。

耐久性・速度・価格のバランスで、この中では、どれを選ぶべきでしょうか?
もしくは、どれは絶対に選ぶべきでないでしょうか?

※ADATAの3D TLC か MLC のどちらかが良さそうですが、ADATAというブランドが少し心配です。品質の安定性を考えたら、TLCでも、CrucialのSSDも有りなのかな…、と迷ってしまいます。

書込番号:20670009

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:5969件Goodアンサー獲得:314件

2017/02/18 22:55

>★具体的に、以下に6つのSSDの比較をしてみました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897083_K0000846280_K0000673520_K0000921328_K0000925808_K0000669348&pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,102_2-1-2-3-4

MX300が良いと思います。
MLCとはいえ砂コンはダメ!

書込番号:20670276

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:10件

2017/02/19 20:40

スレ主さんの誘いで別スレより来てみました。
SATAで最終候補を6機種に絞ったということですね。

個人的にこの中から選ぶなら本命:MX300、次点でASU800NS38-256GT-C、対抗がX400といった感じでしょうか。

6機種の中では2.5インチでも定評のあるcrucialが安定感がありイチオシです。
迷ったならとりあえずコレを選んでおくのが間違いないかと。
ちなみにオッズは1.1倍ですw
メーカーサイトから移行ソフトが選べるので、E570のHDDからOSを手軽にクローンできるのも○だと思います。

次点のASU800NS38-256GTは「SLC モード」という独自技術がウリ。
何やら耐久性について拘りがあるようなので、気になったらメーカーサイトをチェックしてみるのもいいかもしれません。
こちらのコントローラはSilicon Motion製のようですね。
http://jp.adata.com/jp/ssd/feature/440

ちなみにA-DATEのASP900NS38も候補に挙げていますが、こちらは何かと酷評の多いSandForce製(通称:砂コン)のコントローラ。
夏のひかりさんが指摘しているように手を出さない方が賢明だと思います。

書込番号:20673201

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/19 22:13

>夏のひかりさん
MLCという魅惑の言葉にだまされる所でした!
コントローラをしっかり把握しないとだめですね、ありがとうございました!

書込番号:20673578

ナイスクチコミ!0


スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/19 22:24

>jia_jiazhiさん
こちらでも、とてもわかり易く色々教えてくださりありがとうございます。

なぜ、TLCなのに、MX300を押されるのか、疑問におもってメーカーHPを見てみました…
3D TLCで様々な技術進歩があるのですね!納得しました。

そして、ASU800NS38とX400も、3D TLCなんですね。
TS256GMTS800は、MLCでも、2年以上前の物なので、性能進化した上記3つの方が多面で優れている…と推測しましたが、あってますでしょうか?

さて、下記の3つでどれにしようか…
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000897083_K0000846280_K0000921328&pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7,102_2-1-2-3-4

crucial以外の2つは両方とも、「SLC モード」があるんですね。でも、メーカーページを見ても意味がよくわかりませんでした。SLCといえば、MLCより上位という認識があり、魅力を感じてしまうのですが、どういう機能なのでしょうか?

本当に、皆さん色々教えてくださりありがとうございます。

書込番号:20673634

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:5969件Goodアンサー獲得:314件

2017/02/19 23:53

▼SSD選定の簡単なポイント

・クチコミ数とレビュー数がゼロの商品は止めた方が賢明です。 → 不人気、ユーザーの実績無し
・取扱ショップが少なく在庫切れの商品は止めた方が賢明です。 → 廃品か問題あり
・安いだけの二流メーカー品は止めた方が賢明です。 → 品質やサポートに不安あり
・砂コンとSMを採用しているSSDは止めた方が賢明です。 → 性能に癖がある。

●M.2-SSD(PCIe) クチコミ件数の多い順
http://kakaku.com/pc/ssd/itemlist.aspx?pdf_ma=39,52,68,73,84,93,142,238,833,1746,1781,2106,2278&pdf_Spec101=8&pdf_Spec102=8&pdf_so=b2

●M.2-SSD(SATA) クチコミ件数の多い順
http://kakaku.com/pc/ssd/itemlist.aspx?pdf_ma=39,52,68,73,84,93,142,238,833,1746,1781,2106,2278&pdf_Spec101=11&pdf_Spec102=8&pdf_so=b2
・SATAのM.2は人気が今ひとつですね。

◆値段だけで選ぶのもありですが"後悔先に立たず"とか"安物買いの銭失い"とかよく言われます。

★人柱覚悟なら人が買わないやつを買ってみてください。それも楽しいですよ。(^^)/

書込番号:20673942

Goodアンサーナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:24757件Goodアンサー獲得:3261件

2017/02/20 19:41

私の場合、Intel、Crusial、Sandiskくらいの順番で。
CFDは、OEM品しか扱っていないので、中身に寄ります。

書込番号:20675645

ナイスクチコミ!0


スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/20 20:00

情報ありがとうございます。
皆様のおかげで結論がでそうです。

MX300も、キャッシュの一部をSLCにする技術を採用していると調べて分かりました。
http://ascii.jp/elem/000/001/180/1180519/

そして、実際のベンチマークもMX300の方が上みたいですね。
http://ssd.userbenchmark.com/Compare/SanDisk-X400-256GB-vs-Crucial-MX300-275GB/m81834vs3642

いろいろ、遠回りしましたが、
MX300を買おうと思います!!!

皆様本当にありがとうございました。

書込番号:20675701

ナイスクチコミ!0


スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/20 20:34

追伸、いざ買おうとしたら、安いサイトの品は、注文後1ヶ月〜2ヶ月で発送という状態だと判明しました…
。すぐ欲しいので、中古でも探してみたら、

東芝のTHNSFJ256GDNUというのが、8800円でてきました。

この商品の情報は全然ないのですが、どう思われますか?
そもそも、東芝のSSDっていいうのは、どうなんでしょうか?
わずかに探せれた中国のサイトでは、MLCで、コントローラは皆様が推すMarvellっぽいのですが…
※リンクを載せたいのですが、載せると、「不正」とでて投稿できませんでした。

書込番号:20675825

ナイスクチコミ!0


| さん
クチコミ投稿数:1203件Goodアンサー獲得:150件

2017/02/20 20:45

SSDはある意味で「消耗品」だとわかって、なぜ中古を買おうとするのでしょうか。
セルの寿命に通常の使い方で達するとは思いませんが、これまでどのように使われたかわからないものを買う気は起きません。

東芝のSSD自体は定評があります。

書込番号:20675857

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クチコミ投稿数:2566件Goodアンサー獲得:127件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2017/02/21 04:04

東芝のSSDは、「TOSHIBA」と「OCZ」と「CFD」がありますが、TOSHIBAとOCZは偽造品の可能性もあります。

SANDISKの偽造品があるのと同じです。

CFDなら、大手量販店とかアマゾンプライムとかなら、本当に東芝のSSDを買うことができますね。

SSD(フローティングゲートの酸化皮膜)は消耗品なので中古品はやめといた方が良いですね。

MX300が入手できないのであれば、東芝の3D-NANDがお勧めです。

http://www.cfd.co.jp/product/ssd/cssd-s6o512ncg2v/

書込番号:20676841

ナイスクチコミ!0


スレ主 MOURA39さん
クチコミ投稿数:12件

2017/02/22 06:00

価格コムへの書込みは初めてで、解決済みにする、という機能をしりませんでした。
MX300に決めた時点で解決済みにするべきでした。
まさちゃん98さん、 | さん、せっかく答えていただいたのにすみません。でもとても参考になりました。
どうもありがとうございました。

そして、
この度は、皆さん、たくさん助けてくれてありがとうございました。
全てのご回答が参考になったので、Goodアンサーを選ぶのはすごく迷ったのですが、最後までつきあってくれた方を選ばせていただきました。

SSDを搭載する日が楽しみでなりません!

書込番号:20679625

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銅メダル クチコミ投稿数:5969件Goodアンサー獲得:314件

2017/02/23 23:36

>MOURA39さん

解決済みですが補足しておきます。
MX300は人気がありますが不具合の報告も多いです。
Crucialは昔からプチフリで有名です。

●アマゾン 2.5インチSSD ベストセラー 2017-02-23(1時間ごとに更新)
▼1位
Crucial MX300 525GB [CT525MX300SSD1] \16,906 通常配送無料
http://amzn.asia/6h11yVj
▼2位
Crucial MX300 275GB [CT275MX300SSD1] \10,480 通常配送無料
http://amzn.asia/0XiOm7N
▼3位
Samsung 850EVO 250GB [MZ-75E250B/IT] \10,238 通常配送無料
http://amzn.asia/hAModc2
▼4位
Transcend SSD220 120GB [TS120GSSD220S] \5,981 通常配送無料
http://amzn.asia/gqleuro
▼5位
Transcend SSD220 240GB [TS240GSSD220S] \10,300 通常配送無料
http://amzn.asia/gSQNn1C
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▼Crucial MX300 カスタマーレビュー
・合計:296件
★★★★★208件(70%)
★★★★☆ 48件(16%)
★★★☆☆ 17件( 6%)
★★☆☆☆ 6件( 2%)
★☆☆☆☆ 17件( 6%)

■不具合報告の多い内容
・付属のデータ移行ソフト(AcroniusTrueImageHD 2015)を使うとフリーズ → アンインストールで解決
・プチフリが発生する。 → LPM無効化で解決
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

WD Blue-SSDですが中身はSanDiskのX400です。
SanDiskのネーム入り基板を使っています。
●SanDiskはWDに吸収されました。

▼SanDisk X400
・生産国:中国
・保証期間: 5年
・TBW:72TBW(128GB)、80TBW(256GB)、160TBW(512GB)、320TBW(1TB)
・コントローラー → Marvell「88SS1074」
・NANDフラッシュ → 15nm TLC NAND

▼WD Blue SSD
・基板 → Sandisk X400と同じ
・生産国 → 中国
・保証 → 3年
・TBW → 100TBW(250GB)、200TBW(500GB)、400TBW(1TB)
・コントローラー → Marvell「88SS1074」
・NANDフラッシュ → 15nm TLC NAND
・価格コムでは人気が無いです。
・キャッシュが溢れると性能が低下します。

書込番号:20685012

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