『安倍総理が来年の消費税増税を宣言』 の クチコミ掲示板

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政治ニュース

安倍総理が来年の消費税増税をやると宣言しました。

まだまだ 日本経済は 経済の回復の途中なのに ここで 消費税増税をやったら デフレに 落ちるんじゃないの?
心配です。

書込番号:21096168

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クチコミ投稿数:7343件Goodアンサー獲得:389件

2017/08/06 02:42

消費税率10%に引き上げするなら、
最初の消費税導入当時の志ねを思い出して、
消費税以外の国や都道府県や市町村の公的機関が国民から税金の如く奪って行くモノを廃止して欲しいね。

所得税は消費税を導入する時に廃止するハズでしたよね?
竹下総理が彼の世で日本国民を憂いて泣いている。
安倍首相は鬼に成ったか!
財務省に負けたという事か!
森友学園の小学校の土地問題で安倍首相が財務省?に敗北したって事か。

書込番号:21096208

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 03:25

>星屑とこんぺいとうさん

おっしゃるとおりです。
自民党は国民を騙している政党か?
初志貫徹 有言実行、約束は守れよ。

書込番号:21096228

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クチコミ投稿数:1090件Goodアンサー獲得:11件

2017/08/06 06:58

国が借金だらけなのに、公務員の給料が高すぎる、人員削減・人件費削減が先でしょうが!無駄を無くしてからやってくれよ〜。

書込番号:21096338

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クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:23件

2017/08/06 07:11

>ラッキーらっきょさん

2019年10月だそうなので、再来年の予定ですね。
ですが、この時期には、安倍政権は崩壊しているかもしれません。
アベノミクスと、やたら掛け声は勇ましいのですが、現在の日本経済は、東芝経営危機などに見られるように、決して景気が良いとは思えません。
このような状態が、ダラダラと再来年10月まで継続して、消費税10%を実施したら、さらに庶民の消費行動は先細りする一方なので、不景気を加速しそうです。
増税という安易な手段に頼るのではなく、国内の雇用を創出する政策こそが求められると思うのですが、それを実行できる官僚が、いないということでしょう。

書込番号:21096351 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2585件Goodアンサー獲得:4件

2017/08/06 07:35

田原総一朗氏が安倍氏と会食した際に、何かを進言したそうなんですが、
その内容が消費税減税の可能性が高いのではないかとのニュースがあったから、
期待してたんですがねぇ・・・

・・・となると、進言の内容は北朝鮮?
う〜ん、出来ないと思うけどなぁ、日本だけでは動けんでしょう。
それこそ米国が怒りだすんじゃないかなぁ。


>ラッキーらっきょさん

もしかして、トラさんでしょうか?

書込番号:21096371

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クチコミ投稿数:7607件Goodアンサー獲得:722件

2017/08/06 07:47

>星屑とこんぺいとうさん
自民党本部の駐車場が国有地だとの記事を見たことがあります。
財務省は、いつでも自民党を潰せるとか?
民主党も消費税を上げたことがあるから、何かありそうですが…
世界最大の重税国家への道を歩んでいます。

書込番号:21096383

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クチコミ投稿数:2462件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/06 08:06

恐らく再度延期でしょう。

消費税率10%への引き上げ時に実施するとした「公的年金受給資格期間の10年への短縮」。

増税延期で、該当する「無年金者」をやきもきさせていました。

これが「財源確保のメドが立った」と言う事で、この8月1日に実施されました。

もう増税を急ぐ必要はとりたてて無いでしょう。

無期限延期ですね。

書込番号:21096433

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/06 10:41

もう実態としては景気は後退しているよ。
消費税10%へ増税するタイミングは時すでに遅しだね。
判断をもたもたしているうちに、金利を上げらタイミングが遅れ、切羽詰まって総量規制して一気にバブルが弾けた過去の失敗を学習していないな。

タイミングが遅いとはいえ今から消費税を上げておかないと本格的に景気が悪くなって切羽詰まってから上げたら大変なことになるな。

書込番号:21096770 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/06 11:00

  
 外圧もあり、10パーセントに上げざるを得ないでしょう。
そう、この国家財政で、今後益々社会保障費等が増え続けるというのに、自らは決められない・・・? (涙 

  見飽きた方もおいででしょうが、一応・・・
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html


書込番号:21096804

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クチコミ投稿数:6164件Goodアンサー獲得:336件

2017/08/06 12:40

消費税は上げざるを得ないですね。もろもろの予算が狂ってしまっています。

消費税を上げるを言ったのは、今の民進党の野田です。自民党が言い出したことではありません。事につけ、民進党を攻撃するわけです。官僚の言うなりにただ動いていた旧民主党の脳なし政治が原因でした。

政権に失敗した野党の顛末は、社民党のようになるっていうことでしょうね。

書込番号:21097030

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 12:50

>富士山3776mさん

こんにちは、公務員 特に 国家公務員第1種試験合格者 良くキャリアと言われている人達は、大学の同窓生と比べて 2−3割 年収が少ないと言われています。
プラス、残業手当も ほとんどつかずに サービス残業。

この人達が、天下って 少なかった金を取り戻そうとするんです。
まあ、公務員やっていると、役立たずの人間になっているんですけどね。

まず、給料を上げて 天下って 取り戻そうとしない仕組みも 必要です。
やらないから、だから、首都の近隣に 公務員宿舎を建てるとか いろいろやっているんだよね!

書込番号:21097060

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クチコミ投稿数:123件

2017/08/06 13:00


100円、千円の安いものはともかく、100万円以上するクルマやバイクなんかは売れなくなるね。
1000万での2%は20万だし10%のTAXだと実に100万円の税金が クルマやマンションにかかるとは
どうせ増税するなら 「毒を食らわば皿までも」 北欧みたいに25%〜50%程度に上げて病院無償化、老後の生活補償
大学までの教育費無料、待機児童ゼロ、自転車操業の赤字国債発行ゼロなど全ての問題を解決したらどうだ。

書込番号:21097076

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 13:25

>The_Winnieさん

そうですか、2019年の実施ですか、間違いを正していただいて ありがとうございます。
おっしゃるように このまま行くと 安倍政権は無くなりますね。

ただ 就職率は 非常に良く、非正規労働者の所得も上がっていますよ。
株も上がり、円は安くなっています。
私は アベノミクスで 結構儲かりましたよ。
気を見てせざるは遊なきなりって 言葉もありますから、今後の判断材料にしてくださいね。
株も不動産も 大きくね上がっていますよ。首都圏のマンションは 5-7割も上がっている。
もちろん、良い優良物件だけだけどね。

書込番号:21097135

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 13:29

池端竜の介さん

さすが 池端さんですね。正解です。
経済の発展が 拡大が 国家をより有利な地位に持ち上げますから、経済が失速するような政策を 実行しちゃあ駄目ですね。

書込番号:21097143

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 13:32

>ガラスの目さん

いけませんね。
有利な立場を 力で もぎ取るのは 民主主義精神に反します。
自民党よ 襟を正せ。
国民は見ているぞ!

書込番号:21097151

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 13:34

>関電ドコモさん

でも、あれだけ ハッキリ言い張ったんだから 実行するでしょう?
絶対に反対ですけどね。
ムカつく、自民党潰れちまえ。

もともとは 民主党の政策なんだけどね。

書込番号:21097157

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/06 13:57

高額商品は特別減税をするから大丈夫ですよ。
むしろ買い替えサイクルの短期化を促すかも知れません。
それが政府が過去の増税から学んで実施してきたことじゃないですかね。
カネは広く浅く貧乏人からってのが最近の政府のトレンドです。

書込番号:21097204 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2462件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/06 14:40

熟慮の上決定した再延期。

まだ2年以上もあるのに不透明な事言え無いでしょう。

政権の信頼性を大きく落とす事になりますよ。

書込番号:21097285

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クチコミ投稿数:159件

2017/08/06 14:58


「自民党潰れちまえ」
で、その後誰がやるの?

書込番号:21097322 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7343件Goodアンサー獲得:389件

2017/08/06 15:17

財務省に集まった東大主席の超エリート軍団が、
消費税率を10%にアップすれば財政収入も自動的に8%から10%にした分が増える計算なのだろう。
5%から8%に強硬したから市場は冷えたのを目の当たりにしながら10%に税率アップとは、
日本市場を破壊・壊滅状態に追いやりたいのだろう。

そんなに上げたいなら10%じゃなく100%や120%にすれば日本経済は破綻し干上がるだろう。
10%の10倍の100%なら10倍の税収があるって話は馬鹿げてるなら、
8%から10%の2%のアップも馬鹿げている事は理解できないのだろうね。

そう、8%から5%に消費税率引き下げで経済の消費が活発化して税収アップしたなら、
その事実が歴史に残るのだから、
今後の消費税率引き上げは不可能になるからね。
国民から所得税を盗って受信料を盗って年金の積立金を盗って国民から幾ら盗れば気が済むんだろうね。

書込番号:21097371

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 16:20

渚の丘さん

外圧じゃないと思いますけどね。
私の認識が間違っているカモです。
とにかく 最悪の政策なんだけどね。

書込番号:21097478

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 16:23

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

おっしゃるように 能無しの野田ですけどね。
小沢は 財務省の事務次官の言いなりで 民主党の政策、公約を 全部無視 結局 自分の首も閉めちゃったんだけど。

書込番号:21097481

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 16:31

>星屑とこんぺいとうさん

自虐ネタは やめましょう。
戦後すぐに 預金封鎖、新円切り替えで、国民の金融財産を 根こそぎ奪った 実績がありますよ。
金融財産の 199%を奪い、1%だけ返してくれた。
農地改革と言いながら 地主の土地を 100分の1以下で 小作に売った。

宅地、金、外貨に 逃げなかった人は 大打撃です。

一体いつまで 大丈夫なんだろう?

書込番号:21097494

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 16:37

ぷりん王さん

消費税増税と 一緒にやった 相続税増税では 金持ちから 取り上げる事も 実施しています。
もうこの国には モラルはない。
国民から 金を奪うことしか考えない 公務員が存在するだけだ。

書込番号:21097508

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クチコミ投稿数:7607件Goodアンサー獲得:722件

2017/08/06 16:58

>ラッキーらっきょさん
社民党の本部の建物の土地も国有地のようです。
建屋を解体したら借金しか残らない。引っ越ししたのか?

与党も野党も政治家は、自分たちに大変甘い。

書込番号:21097559

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/06 19:03

消費税を上げると景気が悪くなって予想した税収が得られないというが、これだけ人口が減れば近い将来に経済規模は縮小に転じることになる。
消費税を上げずにいて、財政が逼迫し切羽詰まって消費税を上げる時には既に経済規模が縮小しているはずだ。

その時には切羽詰まっているから不景気の時に消費税を上げるべきではないと議論しても切羽詰まっているから無理な相談である。
その時こそ、今よりも悲惨な状態になることは必至だ。


今から少しづつ備えてソフトランディングするのか、
切羽詰まるまで負担を先延ばしして大きな痛みを我慢するのか、
どちらを選択するかの議論である。

さて、どうしますか?

書込番号:21097807 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/06 19:05

 >外圧じゃないと思いますけどね。<
        ↓
  まあ、外圧もあり・・・と。  (汗

 ともあれ、我が国では、納税だけでなく年金納付等も とかくスッキリした形で納めようとはしない方が多い様に思います。
それは、良く言われるように、国政を信用していないのが大きな要因でしょう。

 その点、例えば北欧では20数%の消費税と他の税金を併せ、ごく一般の方々が50%程も納めているというのに、
彼等は、「私達は国を信頼しているので、高額の税金等の納付には何の不満もない!」と言っていますね。

まあ、高額納税・高福祉の問題点も一部言われていますが、それにしても 実に羨ましい話として聞きました。

書込番号:21097816

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/06 19:32

  追伸 
「消費税アップかどうか?」に直結することですが、また、一部上でも出ていますが
それにしても、この我が国の超膨大な債務は、この先一体どうなるんでしょうかね?


書込番号:21097871

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/06 19:34

消費税の増税は一時的に消費行動を鈍らせて税収を下げるかも知れないけど長い目で見れば税収は増税した時よりも増えると思います。
必要なものの消費はいつまでも我慢することは出来ないし、心理的な要因は要因を与え続けなければ効果はなくなるから。
過去の消費税の増税をずっと引きずったのは常に心理的な要因を与え続けたと言える。
他にもそう言われる要因はあったが増税との関連を論理的に説明した訳ではなくて錯誤させるようなデータの見せ方もあった。
消費税の増税は長い目で見ると税収の増加に効果がある。

政府の財政のプライマリーバランスの改善は収入の増加の他に削減がある。
そちらをやるだけやってから増税じゃなければ国民をバカにしてると言えるだろう。

政府の債務は国民の財産と表現されることがある。
政府に貸してるのは民間のカネだから。
ピケティなんかも不景気の時は民間から政府に負債が移転し好景気の時は逆に政府から民間に負債が移転すると書いている。
しかし最近は実質的な日銀の国債の買い支えなどもありそうとも言い切れない部分が出てきた。
失われた30年と言われる中にも好景気は存在した。
その中でも政府債務は一時期を除いてほとんど改善していない。
それは常に予算を増やし続ける官僚機構のせいだと思う。

それと政府や国民の認識。
何を持って不景気というのか?
様々な指数をもって?
メディア?
欲求と現実の剥離?
日本の経済は成長力は低くても高い次元で安定している。
国民の生活も不景気と呼ばれる時でも20年前よりもレベルが上がっている。
選択肢も増えた。
30年前と比較すると更に差は開くだろう。

私は増税には賛成だけど、構造改革のほうが先だと思っている。
国民の認識も不景気と決めつけずに過去がそれほど裕福だったのか考えてみて欲しい。
価値観の変化があったのてはないか?
そう思う。

書込番号:21097875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:513件

2017/08/06 19:58

同時だよね。
構造改革だとかいうけど、それに反対する民間の責任もある。
正論のようだが結果として構造改革はできない。

これ以上、税負担は勘弁してほしいというくらいでなければ、本気で民間は官に対して構造改革を要求はしない。

それだけ間に群がるアリンコが多いということだ。

書込番号:21097912 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6238件Goodアンサー獲得:17件

2017/08/06 19:58

増税、良くないと思うがね、外圧がなければその理由は
それに、これまたタイミングが悪い・・・

ところで、1,000兆円、三橋 貴明だったかな、間違っている
というような事を言っており、詳しく検証してませんが、多分
合っているんじゃないのかな

まだ、2年あるようだから、世論に拠っては変更になる可能性も
あるような気もする

書込番号:21097913

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クチコミ投稿数:4965件Goodアンサー獲得:596件

2017/08/06 20:01

雇用が改善し給料が上がっても景気がなかなか上向かないのは、増えたお金が貯蓄に回ってしまうことも要因の一つ。
税金として吸い上げて、無理やり消費に回す方が景気に良いという考え方もあるね。

国の借金が1000兆円あろうと、円で返せるものなら国が倒産することはない。
物価が上がり始めて、貯蓄より使う方が得になるまでは、国がどんどん使うしかないのじゃないかな。
ただ、物価が上昇トレンドになったらすぐに引き締めないと、ハーパーインフレになる恐れがあるけどね。

書込番号:21097923

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 20:36

>ガラスの目さん

おっしゃるとおりです。
文書通信費などは 悪法の極みです。
だって 何に使ったか、領収書の提出義務すらない。
国民には 領収書の提出を 義務ずけているのに、あいつら 極悪だよ。
官房機密費の 使用内容の開示を歌っていた 民主党はしらばっくれた。
野中は 官房機密費を以前の総理が 3000万円くれと言ってきたと 暴露。

書込番号:21097997

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/06 20:44

まあ、構造改革なんてやったとしても現実にはお茶を濁す程度で終わるだろうね。
今回も『人づくり革命』なんて言って中身は何にも提示されてない。
革命?
三本の矢?
異次元?
ロケット?
聖域なき?
笑っちゃう、なんか1つでも達成というか手をつけたのだろうか?
有言不実行。
かっこ悪、、、

書込番号:21098020 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/06 21:04

>渚の丘さん
北欧の高負担、高福祉は、昔の話です。
今は、国家破産寸前で、福祉が、どんどん民営化されています。
企業もガタガタになり、治安も悪化、犯罪大国です。
日本を理想国家と言う人までいます。隣の芝は、青く見えるだけでしょう。

書込番号:21098066

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クチコミ投稿数:6238件Goodアンサー獲得:17件

2017/08/06 21:04

今回は、デフレ脱却でやるんでしょ、だったら、かつて天下の悪業?と非難された
公共事業でもやれば良いんじゃないか

それぐらいしかないと思うんだが、本当は企業を強くして外国からの冨を増やすべき
んなんだろうが、それは出来ないだろうから、本件は、慎重に判断して貰いたいね

ところで、あのピラミッドも公共事業だった、なんて意見を聞いた事がある
本当か?さて解りませんが・・・/

書込番号:21098067

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/06 21:18

消費税増税はデフレ圧力になると思いますよ。

公共事業ですが、ただやっても浪費でしょうね。
相乗効果や産業育成のビジョンがなければ。
昔は公共事業は肉体労働者や中小企業が潤いましたが今は技術的にも資本的にもレベルが上がったので儲かるのは大手だけですね。
格差解消の効果もほとんどないでしょう。
公共事業に変わる方法を探すこともなく公共事業は既得権益と化し変えることも出来ない。
新たな芽は様々な圧力や規制で潰される。(笑)

書込番号:21098098 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:66件

2017/08/06 21:22

つまり、今なんだかんだ言いながら、何千兆円の借金を積み上げて「逃げ得」なんですかね?

この先、それでなくても益々少子高齢社会になるのに、これから先の世代はめっちゃ大変ですね!(>_<)

折しも、先日近所の老夫妻が、平然と言っていましたね。
「二人の年金が使い切れないんだよ。」、、、って。

書込番号:21098104 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/06 21:27

破綻したら損が少ないのは格差が縮まる庶民で富裕層こそ逃げられ損なんですけどね。
実際、破綻したら得する人なんてほとんどいないと思いますけどね。

書込番号:21098116 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6238件Goodアンサー獲得:17件

2017/08/06 21:36

公共事業は駄目か、困ってる人が多いって聞くけどね

要するに、天下の流通量を増やせば良い、本当は国民の所得を
増やすのが最善なんだろうが、当面、出来ない

アメリカは、あまり貯蓄をせずに消費に沢山使う、だから
あれだけ経済も大きくなってるんだろうね

我が国も、消費量を増やす手を考えなきゃいけないな

書込番号:21098144

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:66件

2017/08/06 21:38


破綻?
その前に、「今のご老人たちが、次世代の資産を食い逃げしているんでないの?」、、、って。
そう、そのお年寄りたちが、せっせと政治家を動かしてね!

書込番号:21098148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/06 21:55

勘違いしてませんかねぇ?
今、食い潰してると言われている積立金は過去の人達が積み上げてきたもので現役世代が積み上げてるのは極一部ですよ?
賦課方式なので税金を使われていますが、それは制度的に助け合わなければならない部分だし現役世代が使っているインフラやその他の社会のシステムは過去から積み上げてきたものです。
老人たちが食い逃げしてるっていうなら現役世代が一から作ったものだけで日本を形作れるの?
資本、信用、物的なもの。
更にそういった観点で公平を期すなら課税制度も累進性など考慮せずに一律の消費税が公平かもね。
単年度の収支を翌年度に使い切る。
借金は認めない。
政府が出来なくなるものは民間に任せる。
格差は拡大するでしょうね。
老人を責めるなら老人から受けた恩恵も返さないとフェアじゃないですね。

書込番号:21098203 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/06 21:56

  「ガラスの目さん」
>北欧の高負担、高福祉は、昔の話です。
>今は、国家破産寸前で、福祉が、どんどん民営化されています。
>企業もガタガタになり、治安も悪化、犯罪大国です。
>日本を理想国家と言う人までいます。隣の芝は、青く見えるだけでしょう。

  えっ?  もう、そんなにダメなんですか?
未だ、下記の様な記事も目につきますが・・・。
  http://epmk.net/walfare/

なお上で、「北欧の納税者が国を信頼している」との話は、5年ほど前に私が直接向こうで色々聞いた話です。
私も、高福祉の問題点もあることは申しましたが、それがもう、日本よりそんなに質が低下しているんですか?

もし、よろしかったら、そのデータ等をご紹介いただければ幸甚です。

書込番号:21098204

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:66件

2017/08/06 22:18

「年金の原資」ですが、今の世代が積み立てているなかから出ているのではないんですか?
それなればこそ、将来が問題になるのでは?

もとより、以前ご老人たちが積み上げたのを、いまのご老人たちに支給されてるんなら、なんの憂いもないですけど、、、。

書込番号:21098271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/06 22:26

>今、食い潰してると言われている積立金は過去の人達が積み上げてきたもので
>現役世代が積み上げてるのは極一部ですよ?  <
 
年金支給の原資は、これでしょうかね?
      ↓
 「年金給付の2分の1は国が負担し,残りの2分の1を現役世代の保険料から賄っています。」と。
    http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/jinsei/nenkin_051111_3.html

書込番号:21098297

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7607件Goodアンサー獲得:722件

2017/08/06 22:27

>渚の丘さん
調べれば、色々ありますが、下記を参照してください。

●凋落した福祉国家スウェーデンの惨状
http://ameblo.jp/sanntyan/
スウェーデンは移民政策で経済破綻の危機
https://www.trendswatcher.net/october-2015/geopolitics/%E3%82%B9%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%81%AF%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%A7%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%A0%B4%E7%B6%BB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F/
破産注意?スウェーデン在住の僕が物価・税金の現地調査をしてみた
http://dent-sweden.com/sweden/dailysweden/price

書込番号:21098300

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渚の丘さん
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2017/08/06 22:49

「ガラスの目さん」
色んなサイトのご紹介を、ありがとうございます。

最初のサイトは、項目が多くてわかりませんでした。
2番目のは、「難民に対応して」の様ですね。
3番目のは、「高物価に「関して」でしたが、タイトルの「破綻寸前?」は、よくわかりませんでした。

もとより、全然私の認識不足もありますので、これからも更に色々関心をもって、みて参りたいと思っています。


書込番号:21098348

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2017/08/06 23:10

「食い逃げ?」は、言葉は悪いが趣旨は解る。

なお、「ご老人が、政治家を動かして」と言うけど、若い世代が政治に関心のない人達が多く、結果的に「敵失」といえる。

いずれにせよ、天文学的借金を積み上げておいての
消費税論議、まさに何をかいわんや!

書込番号:21098386 スマートフォンサイトからの書き込み

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咎人さん
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2017/08/06 23:14

>消費税を上げるを言ったのは、今の民進党の野田です。自民党が言い出したことではありません。事につけ、民進党を攻撃するわけです。官僚の言うなりにただ動いていた旧民主党の脳なし政治が原因でした。

消費税増税は自民の2009マニフェストが最初ですね。自民公明民主全ての合意で決定しました。それでもってどちらかが良い悪いという訳ではないですが、事実は以上の通りです。

加計森友問題などは些事だと思いますが、野田元総理が進退をかけてまで合意を交わした定数削減がいまだ為されていないこと、それを無かったかのように扱うことは残念です。
野田元総理の良し悪しや約束の中身がどうこうではなく、あのような場で切った啖呵なら最優先で取り組む姿勢が信用を築くのだと思います。

書込番号:21098393 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
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2017/08/06 23:22

   「咎人さん」
>野田元総理が進退をかけてまで合意を交わした定数削減がいまだ為されていないこと、それを無かったかのように扱うことは残念です。<

  まさにその通りですね。
彼等は、自分の痛みはまず避けますね。

その点、都知事費半額宣言は、パフォーマンスと言われようが立派ですね!

  スレ主様  横レス失礼しました。

書込番号:21098411

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2017/08/07 00:14

「食い逃げしてんじゃないの?」は、?を付けたとはいえ、反省しています。

政府は、消費税アップの分は、医療や福祉費に当てると いっているようですが、いずれにしても、少子高齢社会では、これからも超大変ですね!

そんな中での、来たる政府の判断には大いに注目しています。

書込番号:21098532 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 01:06

日本の年金って特別で 物価連動型ですから、物価は上がると 現役世代が 積み立てたお金を使いますが、日本は デフレだったので 積み立てたお金でまかなえます。

たくさんの書き込みに 返事ができず申し訳ありません。

消費税増税で デフレに突っ込むと思います。
ぷりん王さんと 同じ意見ですね

書込番号:21098613

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2017/08/07 05:57

デフレは長続きしないと言っているみたいだよ。

書込番号:21098782 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 09:00

有効に使われる税金(増税)は仕方ないと思うが

現在の日本の税金は

役人(政府)がバラマキ票稼ぎに使う原資の徴収に感じる
(使いたい金が足らないから集める)

僕は車好きだけど
ガソリン税や古い車の増税なんて訳判らない




書込番号:21099028

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2017/08/07 09:31

特別会計という二重会計のあり方が国家財政の赤字の大本なのです。湯水のごとく使われる特別会計。その行き先の大半が、天下り先ともいえる機関への予算なのですょ。やってはいけないとは言わないけど、1円まで何に使っているかをすべて提示開示するべきです。政治資金も同じですけどね。一円をごまかすから大事になるのです。一円の税金といえどもそれは国民のお金ですから、政治家公務員が好きに勝手に使ってよいものではありません。

書込番号:21099076

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渚の丘さん
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2017/08/07 10:25

「母屋はおかゆをすすっているのに、離れはステーキを・・・」の、あれですね。
やはり、天下りの弊害だとしたら、困ったものですね!

書込番号:21099169

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2017/08/07 11:08

>Anti noisy minorityさん

デフレは 復活しますよ、させない為に 最低時給を上げている。
会社員の給料も上げているが、東京オリンピックまでだろうね?
その後は 景気が下降する、オリンピックの一年前に実施した 消費税増税で、雇用も激減して デフレに突入する。

>gda_hisashiさん

おっしゃるように 古い車に増税って 一体何考えているんだか?
イギリスでも アメリカでも 安くなるのが 常識だ。
古い物を大切に使う 文化を壊す 日本の独自税制には ホトホト腹がたつ。

書込番号:21099235

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2017/08/07 11:17

渚の丘さん

天下りさせない為にも、大企業のサラリーマンになった人達と 同じ所得にすべきでしょう!
NHKの平均所得は 1750万円ですからね。
国家公務員の3倍程度の年収ですからね。

あまりにも安すぎる 公務員給料が あだになっている。
勉強ができた大学生の 公務員離れが 起こっているようですけどね。

書込番号:21099247

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渚の丘さん
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2017/08/07 11:57

>大企業のサラリーマンになった人達と 同じ所得にすべきでしょう!

>あまりにも安すぎる 公務員給料が あだになっている。
>勉強ができた大学生の 公務員離れが 起こっているようですけどね。<
  
  私もそう思います。
とりわけ、能力があり それだけの仕事をこなすトップグループの官僚には、それにふさわしい報酬がぜひ必要ですね。
実質、彼らによって国の行く末も決まることも多いのでしょうから・・・。

親戚に、かの国立大を出、官僚を目指した若者がいますので、その辺の事情も色々聴いています。


書込番号:21099320

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咎人さん
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2017/08/07 11:57

>ガラスの目さん

>●凋落した福祉国家スウェーデンの惨状

ご提示のURLから記事を探すのに手間取りましたが、この記事ですね。
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10150031629.html

2005年の新潮の記事を2008年に個人ブロガーが取り上げたようです。
スウェーデンモデルを破綻したと断言しながら、ジニ係数、購買力平価、可処分所得が日本より良い値をキープしていることには全く触れていません。理由らしき理由と言えば「今の日本のマスコミは腐りきっているし、最大の目的は日本という国家を壊すことにある。ゆえにマスコミが勧めることはほとんど全て正反対が正解であると心得るべきだ。 」という記述でしょうか。
3番目の記事は物価に触れながら所得には触れていませんね。支出だけの家計簿は意味を成しません。

日本が目指すべきかは別問題ですが、何の数値も示さない10年前の個人ブログを根拠に否定するのは如何なものでしょうか。
リンクを開かない方は、最新のデータでそのような惨状なのかと誤読をしてしまいますので、念のため指摘しておきます。

書込番号:21099321

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2017/08/07 12:02

>>Anti noisy minorityさん
>デフレは 復活しますよ、させない為に 最低時給を上げている。

それは、あなたの意見でしょう?
人の意見を引用していたが、事実誤認だから指摘したんだよな。
しかも、私は元々のコメントをした人は、デフレは長続きしないと言ったと指摘したが、あなたは私に対しデフレは復活すると反論している。

おかしいよね?

「長続きしない」ということに対し「復活する」という反論はおかしいよね?

書込番号:21099332 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 12:07

あー、面倒クセェ。
また、言ってもいない幻覚が見えてんのか、、、

書込番号:21099343 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
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2017/08/07 13:43

>政府は、消費税アップの分は、医療や福祉費に当てると いっているようですが、
>いずれにしても、少子高齢社会では、これからも超大変ですね! <

消費税アップ分は、不足する年金資金にもつぎ込むようですが、それだけ逼迫していると言うことでしょう。

将来、一人の働き手がおよそ二人のご老人を支えるのでは、そりゃー 確かに大変ですね・・・。
イノベーション・生産性の向上・移民政策等、どんな手があるのでしょうかね?

書込番号:21099542

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2017/08/07 14:09

>咎人さん
他国を分析することは、自国以上に困難です。
日本もそうですが、スウェーデンも外国人犯罪を正しく報道しないそうです。
例えば、中国は、統計データがデタラメなので、輸入から推定するのが一番正しいそうだとの意見もあります。
(中国以外の国にデータがあるため、捏造が困難)

>米有力紙誌が中国に“死刑”宣告 1〜3年以内の債務危機確率1位 韓国も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160404/frn1604041140001-n1.htm
この記事に、スウェーデンの名が、あがっています。

書込番号:21099581

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2017/08/07 16:06

>>過去の消費税の増税をずっと引きずったのは常に心理的な要因を与え続けたと言える。
他にもそう言われる要因はあったが増税との関連を論理的に説明した訳ではなくて錯誤させるようなデータの見せ方もあった。
消費税の増税は長い目で見ると税収の増加に効果がある。

書込番号:21099791 スマートフォンサイトからの書き込み

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咎人さん
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2017/08/07 16:14

>ガラスの目さん

私は、正確なデータであれば、そのデータを正しく活用し読み取れる範囲を推測することは自国、他国問わずそれほど難しいことだとは思いません。データに含まれる情報を上回る過剰な推測や、IN、OUTの片面だけで財務状況を読み解くことは、誤った活用と言えます。

ネガティブな推論を補強するデータは、どのような対象にもある程度用意されています。複数の(一定の)信頼がおけるソースを用意し、希望的観測を排除して客観的に理解することが肝要だと思います。最後にご提示いただいた記事は、具体的に数字を掲載し、ソースも明らかにしているので価値があると思います。

産油国などを除いた親和性の高いモデルの中で、日本と同等、それ以上の国は多くありませんので、ネガティブな側面のみピックアップして否定するよりは、そのモデルが成功する手段を検討する方が建設的ではないでしょうか。結果良い仕組みを輸入できるならばすればいいし、ローカライズできないのであれば違う解決法を検討するだけです。

書込番号:21099808

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2017/08/07 16:30

>>政府は、消費税アップの分は、医療や福祉費に当てると いっているようですが、
>>いずれにしても、少子高齢社会では、これからも超大変ですね! <

>消費税アップ分は、不足する年金資金にもつぎ込むようですが、それだけ逼迫していると言うことでしょう。

消費税を8%から10%へ引き上げたときの税収増は、軽減税率考慮で4.4兆円くらいですか?
それに対して、医療・福祉等の社会保障給付費の増加は毎年2〜3兆円といわれているようです。
つまり、社会保障給付費の増加に対応できるのは最初の二年間程度でその後は逆鞘に戻ってしまうようです。
消費税の2%アップ程度では、増加する社会保障給付の安定財源にはならないと思います。
1.5〜2%の消費税アップを毎年やらないと追いつかないということです。

逼迫しているどころか、すでに破綻していると思います。
高齢化社会が頂上と少子化も谷底を迎えて、赤字額がいくところまでいかないと、反転には向かえないのではないでしょうか?

消費増税は焼け石に水程度の効果しかないと思いますね。
2014年4月に5%から8%へ消費税をアップしたときの民間消費支出は、
2013年4月を100にしたとき、2016年3月でも98.9で回復しきれませんでした。
また、このときもGDPが大幅に落ち込みましたが、これに寄与した要因の大きな部分が民間消費支出の減少にあると内閣府は分析しています。

つまり、消費税増税は一定の税収増をもたらすがその効果は限定的で、GDPを押し下げる効果あるため景気に対しては否定的効果を発揮する、というのが2014年増税の分析結果です。
GDPが減ると、それを原資とする所得税や法人税も連動して減少しますから、消費税の増加分を相殺してしまいます。


結論的には、2019年までにGDPをどのくらい伸ばすことができるのか?
ここにかかっていると思いますね。

ここ数年の安倍政権は、特定秘密保護法から始まって、新安保法制・共謀罪法案、そして憲法改正と治安や安全保障分野は非常に熱心でした。
しかし、経済分野はアベノミクスというものの効果は一部にとどまっているに過ぎないのではないでしょうか?

北朝鮮や中国の脅威に対応することも重要ですが、
少子高齢化にともなう財政問題解決のためには、効果的な経済対策に本腰をいれないとダメなのは自らの分析でわかっていながら、ずっと避けてきたのが安倍政権ではないかと感じていますね。

書込番号:21099833

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2017/08/07 17:39

一般的に消費税は経済に影響を与えると言いますがどうなんでしょうね?
マイナスの影響を与えることは間違いないが程度を正確に推し量れるのか?
経済の押し下げ要因としては海外の経済動向や原油価格(日銀はこれのせいで思うようにインフレが進まないと言っていた)、日米金利差や市中への資金供給量、商品構成の変化や価値観の変化など様々な要因がある。
それらを全て数値化して消費税が与えた影響や期間を正確に割り出せるのだろうか?
私はメディアの報道や市民間で伝播する雰囲気のほうが影響は大きいと思う。(その雰囲気を増税は悪くさせるという意見はあろうが)
何が言いたいかというと消費税か与える景気悪化へよ影響は心理的な要因が大きいのだろうということです。
逆にいうとそこを排除してやれば増税の影響は限定的なはず。
増税=景気悪化
とほとんどの国民が決めつけていれば景気は落ちたまんまだろうね。
かといっていつまでも高度成長期のような伸びや庶民への還元を期待していれば満足感は低いままだ。
日本は世界第3位の経済大国になってしまって高い成長率を維持することは困難だし国民全てが高スキルで高収入な仕事をすることも無理。
私はソコソコのレベルを維持して満足出来るような価値観の変化が幸せになれる方法だと思うな。

書込番号:21099984 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 18:43

>結果良い仕組みを輸入できるならばすればいいし、ローカライズできないのであれば違う解決法を検討するだけです。

咎人さんはどちらだとお考えですか?

他意はなく純粋な疑問としてお聞きしました。
咎人さんの発言主旨からは、前者と受け取りましたが如何でしょうか?

書込番号:21100105

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渚の丘さん
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2017/08/07 18:54

  皆様の有用なご意見は、大変参考になります。

かって、「消費税アップは毎年1%づつ上げれば、毎年駆け込み需要が見込める」と、いうのがありましたね。
ただ、事務処理等の煩雑さが問題になるという事でしたが・・・。

さて、現状やこの先を、IMFの勧告等がどうこうとかではなく、ただただ次世代の方々がさぞや大変だろうなと心配しています。
「消費税アップの前に無駄を省くや、景気後退があっては・・・」とかは解りますが、このままでいけないことは確かですね。

私自身は、将来の方々の苦難を軽減できるなら、現状歯を食いしばっても何とかしなければと、思うのですが・・・。

書込番号:21100139

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2017/08/07 19:18

安倍さんはつくづく庶民には無関心な方ですね。
格差は拡大するばかり。

税収不足なら物品税を復活させろよ!といいたいですね。
元々物品税に代わっての消費税には反対でしたし。

それが駄目ならせめて生活必需品の消費税は3〜5%に。
いまのままならなぁなぁで塩や米も10%になりますね。

成功した経済政策は過去にいくらでも実例がありますが
それらを一切無視して新たな挑戦を繰り返すのも
いい加減馬鹿の一つ覚えかと。

先ず世界最高レベルの国会議員報酬は半分に。

公務員の平均年収と賃金労働者平均の差異もOECDでTOPレベルでしたよね。
せめてOECD平均レベルに。

それに、金持ちの節税手段であるふるさと納税で溝に捨ててる税金も馬鹿にならない。
止めましょうよアレ、人員の少ない上に諸問題山積の地方役場がする仕事じゃないです。

書込番号:21100189

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2017/08/07 19:37

ぷりん王さん

>何が言いたいかというと消費税か与える景気悪化へよ影響は心理的な要因が大きいのだろうということです。
>逆にいうとそこを排除してやれば増税の影響は限定的なはず。

どうですか?排除できますか?

今回も高額な住宅や自動車などの減税が予定されてるでしょうが、この恩恵を受けるのは、高額消費の可能な限られた人達で大衆課税である消費税の性格からいって、恩恵を受けない人の方が多数だと思います。

また、たくさんの貯蓄があっても既に住宅や自動車を所有している層(高齢者)も消費には向かいませんから、年金が物価スライドする高齢者の負担も増えないといわれています。

最も増税の影響を受けるのは、子育て世代の低所得層といわれています、この層の可処分所得には貯蓄要素がありませんから、増税分だけ消費支出が落ち込むことになります。

あと、食料品の軽減税率ですが、
嗜好品や高級品を除くと所得層格差に 消費金額の差は大きくないこともわかっています。
つまり、軽減税率の効果は国民全体に等しいと言えますから、低所得層の救済ではなく、税収ダウンの効果だと言われています。しかも徴税コストが大幅アップする。

前回、前々回は軽減税率はありませんでしたが、
増税感が蔓延し経済失速をしました。
このへんはしっかりと内閣府は原因分析をしていますね。

増税分以上に可処分所得がアップし貯蓄にもまわせるようになるなど賃金アップが実現できる環境、
つまりはGDPの増加(経済成長)が実現することが具体的な「増税感の排除」だと思うんですが・・・・・!

書込番号:21100230

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咎人さん
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2017/08/07 19:52

>しせいひとりさん

日本においてスウェーデンモデルを適用した場合、破綻しない運用が税率何%必要なのか不明ですのでそれがベストだという回答はしようがありませんが、北欧型の高負担高福祉社会は日本にも合うように思います。資本主義的要素と社会主義的要素の比率を調整弁として大多数が納得する答えは出そうな気はします。ただ、透明性のある持続的な政治体制でないと難しいですね。

日本では、不思議なことに右寄りの人ほど全体主義的な発言が多いですね。東欧などの旧社会主義国家でももしかするとそのような現象が起きているのかもしれません。右翼は戦前の社会主義的保守を指し、左翼は戦後の共産主義的思考を指す場合が多いように感じますが、資本主義的思想が左右どちらにも見られないのが特徴的だと思います。もっとも、物言わぬ中間層の大多数がそうなのかもしれませんが。

10代20代の若者が老後を考えて行動する人が多くなった気がします。回答になっていませんね、すみません。

書込番号:21100274

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2017/08/07 20:07

渚の丘さん

>私自身は、将来の方々の苦難を軽減できるなら、現状歯を食いしばっても何とかしなければと、思うのですが・・・。

上でも書きましたが、
消費増税で一番歯をくいしばるのは、
低所得の子育て世代です。
消費税が上がって高齢者が直撃を受けそうですが、
増税で物価がアップすれば年金は物価スライドしますから緩和がありますし、元々消費も限定的なので増税の影響も限定的です。
国民年金で高齢者だけの世帯だと低所得なので増税感があると思います。

自分がどこの層に位置するかで、歯のくいしばり方が違うと思います。
私はもうすぐ高齢者になろうとしていますが、消費増税の負担は結構限定的なのかな?
と思ったりしています。

消費増税で打撃を受けるのが相対的貧困層で子供世代への連鎖を考慮すると、次世代も含むこれらの層の負担で、富裕層が国へ貸し付けたお金を金利付きで返済しようという構図が描けるのかもしれませんね・・・!

書込番号:21100322

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2017/08/07 20:55

>>何が言いたいかというと消費税か与える景気悪化へよ影響は心理的な要因が大きいのだろうということです。
>>逆にいうとそこを排除してやれば増税の影響は限定的なはず。

>どうですか?排除できますか?

まあ無理でしょうね。
多くの人は物質的な見栄を張りたい、こだわるでしょうし、自分に見栄を張るだけの財力(能力)がないことを認めたくない。
その為には政治が悪い、増税が悪いと信じ込みたいでしょうからね。
これは気付きたくないことだし、認めたとしても認識と実行の間には高い壁がある。
大衆心理の中で仲間意識を共有することを大衆は選択すると思います。
だから排除できない。

>つまりはGDPの増加(経済成長)が実現することが具体的な「増税感の排除」だと思うんですが・

人は相対的にしか感じられないから全体が押し上がっても鬱積した感情は無くならないと思う。
バブル期は更に弱いものを探すし外国に対してもそうだった。

書込番号:21100437 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 21:03

>Anti noisy minorityさん

長続きしねえんだ?
1992年と2014年の名目GDPが 一緒なんだ 実際は 2014年の方が 少し少ないんだ。
つまり、デフレは 22年も 続いているんだよ。
長続きしねえんだよな?

立派なもんだ、これだけ 明確な 数字で 日本の現状が 明らかに 表されているのに 長続きしねえ?
一体どういう頭なんだ。
詳しく教えてください、お願いします。

書込番号:21100460

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2017/08/07 21:06

>何が言いたいかというと消費税か与える景気悪化へよ影響は心理的な要因が大きいのだろうということです。
逆にいうとそこを排除してやれば増税の影響は限定的なはず。


すなわち、増税の影響は長続きしないということだ。
とおいたいらしいな。

書込番号:21100478 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 21:20

ぷりん王さん

まさに その通りですね。
消費税増税は 実際の増税の影響よりも 心理的な影響が大きいですね。

最初に導入された時に 5%割引セール、10%割引セールを 打った スーパーがありましたが、売り上げは伸びが少なかった。
しかし、消費税還元セールを始めると 10%割引セールの3〜5倍 売り上げに上がったと言われています。
3%の 消費税分の割引セールなのにね。
前回の消費税増税の際には 消費税還元セールが 禁止されましたね。財務省と自民党政府は 一体何考えているんだろう?

最初の消費税法案をつくった 担当の課長の話を聞いたことがありますが、内税にしなかったのが 最大の失敗だったと言っていました。俺が 法案をつくったんだよと 威張っていましたよ。聞いていた人達 私も含めて 評判は 悪かったね。
あの時は 財務省だったのかな?大蔵省だったっけ?

不動産屋も 言っていたが 中古住宅は 消費税増税の影響は 売買の手数料だけなのに 買いたい人が 殺到していますと 言っていたなあ〜。


書込番号:21100543

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2017/08/07 21:28

>すなわち、増税の影響は長続きしないということだ。
とおいたいらしいな

なにが、すなわち、なんだろう?
また始まったか?
そんなことは言ってない。
消費税の影響がなくならないのは心理にマイナスに働く情報が流され続けるから、デフレの要因は消費税だけではない、デフレを表す指標から消費税以外の要因を正確に抜き出し消費税の影響を正確に見極めることは出来ない。
と、いうつもりで書いてんだけどね。

書込番号:21100561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 21:32

しかし、いくらあなたが否定してもコメントは残ってしまっている。
調子がよい話をしようとしても無駄だ。

書込番号:21100579 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 21:40

消費税で上がる金額なんてたかが知れてる。
それが景気に及ぼし続けるのはマインドに起因する現象に過ぎない。
消費税を上げたままでも他の魅力的な制度が起これば景気は上昇しインフレが起きる。
エコポイントなんてそうだよね。
恒久化した減税のシステムを作ればそちらにカネは流れる。
生前贈与とか?NISAとか?
スケールの小さい話になったけど消費税の影響なんてそんなもん。
だけどその微々たる影響に振り回されている人が多過ぎる。

書込番号:21100605 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 21:42

>しかし、いくらあなたが否定してもコメントは残ってしまっている。
>調子がよい話をしようとしても無駄だ

何言ってんの?
私の話に矛盾があるなら具体的に否定してみたら?
あんたの話は矛盾だらけだけどな。

書込番号:21100607 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 21:44

ちなみに私は日本円には常に円高圧力(つまりデフレ圧力)が働いていると書いている。
何もしなければ円高方向に進むと。
それはどう説明する?
さあ、
さあ、
説明してけろ。

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2017/08/07 22:08

咎人さん

>日本においてスウェーデンモデルを適用した場合、破綻しない運用が税率何%必要なのか不明ですのでそれがベストだという回答はしようがありませんが、北欧型の高負担高福祉社会は日本にも合うように思います。

ご回答をいただき有難うございます。

低所得層であっても衣食住を賄える最低限の可処分所得があって、それ以外の医療・教育・老後の生活・介護等の日本人が貯蓄で対処しようとしているところが、国の施策で無料だから貯蓄が不要になれば高負担もいいかもしれないと思いますが、、、

なんせ日本は政府をそこまで信用できないから・・・!

消費税で低所得層からも吸い上げるんであれば、
まずは、せめて低所得層対策で逆進性の解消も折り込んで欲しいと思う。
低所得層の逆進性の解消ができれば、国の借金の返済財源に当ててもやむを得ないかなと思う。

大きな政府は目指さないという人も少なくないし、北欧型社会は程遠いのでしょうね。

書込番号:21100717

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2017/08/07 22:20

北欧型を実現するには一人当たりの生産量を増やさないと破綻しますよね。
国の経済規模が小さければ国民皆が高付加価値のものを作り出しても世界中に幾らでも売り先があるでしょう。
しかし日本のような経済大国ですべての国民が高所得者になるのは革新的な変化がなければ無理です。
産業革命を遥かに超えるような。

書込番号:21100746 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/07 22:36

>何言ってんの?
私の話に矛盾があるなら具体的に否定してみたら?
あんたの話は矛盾だらけだけどな。


否定するも何もあなたが言った話を自分が否定しようとしているんだ。
話しの流れで主導権を握りたいんだろうが過去に自分が発言したコメントは、いつもあなたがしているように管理者へ削除依頼しない限りなくならない。

書込番号:21100801 スマートフォンサイトからの書き込み

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咎人さん
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2017/08/07 23:19

>しせいひとりさん

スウエーデンを象徴として挙げていますが、ドイツ、フランス辺りもパラメータの設定こそ違うものの同系のモデルですね。
子供を産もうという判断には教育がほぼ無償であるのが大きいと思います。

>ぷりん王さん

団塊世代が抜けた頃にはトップグループの経済規模をキープできているかは分かりませんね。どこかで仰っていたように価値観の転換を受け入れざるを得ない日が来るかもしれません。

書込番号:21100968 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 02:38

>しせいひとりさん

消費税増税は 低所得者に 影響があるだろうけど、消費を冷やして 供給過剰状態を作るんです。
消費を冷やして 消費が減るってことは、供給過剰になるって事ですからね。

スーパーの売れ残りを 早く売り切りたいと 値下げするようなものです。
物の値段を下げる。つまり デフレーションになる。
利益が圧縮されて 雇用も所得も 下がるわけです。

そう言った状況の中で、最低賃金を上げると 廃業、倒産が続出します。
または 従業員自体を減らす事になる。
その為に 省力化が推進され 大資本のところしか生き残れなくなる。
つまり 淘汰が起こるんだ。

小売では レジ店員を排除する仕組みが 研究されたいる、現実に 客がレジをやる セルフレジが結構導入されている。
ガソリンスタンドも 自分で給油する セルフスタンドが増えたよね。
規制緩和があったからだ。

アメリカでは 近距離のモノレールは 10年以上前から無人運転だ。

有人の職業が奪われて 単純労働者の雇用もなくなる。

書込番号:21101316

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2017/08/08 07:17

要は投票権持った東京都民含めて、無駄に歳入を浪費する無能な連中に、見識と先見性無く人気だけで投票した老若全てに原因あると思う。
調べることに疎い連中を騙してきた、害悪なマスゴミが噛んでいる件について、少し触れた方が良いのでは?
洗脳されている連中を除いて、間違った捉え方でポピュリズムに影響されたのか、それについて猛省していない連中も、一片の問題起因と見るべきでしょう。
まともな立候補者いない地域は割愛・・・


処罰含む公務員法改正や在日問題に係る部分の含めて、少ない追加掛け金で、無駄に多く公務員の年金払っている事も問題なんだけどさ。
現状維持の河川工事など必要なものは別として、無意味な数十年前の公共事業計画を、実行しようとしている地方自治体もあるのだから、細かく見ると相当無駄は多いだろうね。
だからと言って民進党の事業仕分けは、見当違いで正しいとは言わんよ。
全く新しい発想として、社会貢献度低い東大を20年ほど一時的に廃校状態にするのも、医療含めてその他分野で良い影響出ると思う。


R4の多重国籍問題から、公安と法務局に地方入管が本来の仕事をしていない事も・・・
挙げるとキリなさそうな問題だから、何百も重なって密林状態ってことで、決め打ちは出来ないのが現状だろうね。

書込番号:21101494

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2017/08/08 07:51

消費税の特徴は以下の通りである。

1.富裕層ほど納税額が大きくなること。
2.脱税ができないこと

これ以外に、生活必需品にも消費税が掛けられるというデメリットがあるが、これは、生活必需品の税率を変えることで解消できる問題であるため消費税の特徴には含まなかった。

上記の1と2を見ればわかる通り決して富裕層にとって有利な税制とは言えない。

なぜならば、1について、消費税とは消費額に税を掛けるため、消費額が多い富裕層ほど納税額がふえるのである。
彼らは、今まで節税と称して所得税を逃れているし、いくら富裕層といっても生活必需品など購入額には限界があり、貧困層と比べ所得ほど納税額は増えないから彼らにとって大して負担にはならない。

また、2について、自営業の場合は、個人の消費を会社の経費で落とし経費で落とすと法人税が控除されるため納税額も少なくなるので、結果的に個人と法人を合わせても納税額が減る。

従って、消費税率が高まるほど富裕層の方が負担が増えるのである。

だから、消費税は、富裕層に有利だということは誤りであり、貧困層ほど不利になるということも過ちだ。

書込番号:21101547 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 07:55

咎人さん

>ドイツ、フランス辺りもパラメータの設定こそ違うものの同系のモデルですね。

北欧型にはなかなか手が届きそうもありませんが、ドイツやフランスなどであれば実現できそうです。
早くデフレから脱却して少しづつでもいいから毎年経済成長して消費支出が上向けば、消費税負担の問題も軽減しますし、所得税や法人税も増収になります。
経済をなんとかしないとなんともなりません。

長引くデフレの中でも企業は利益をだす手段を身につけましたから、企業側からの経済成長への圧力が強くないところが政府が熱心さを損なう理由になっているのかもしれません。
デフレの中でも利益をだす手段で最も大きなものが労働力の流動化(非正規化)の推進によるコスト削減ではないでしょうか?

このような状況で相対的貧困層が増加すれば、消費税増税が消費支出を減少させて更にデフレからの脱却を困難にさせています。
これが前回消費増税による内閣府の分析ですね。

同一労働同一賃金と言い出していますが、GDPが上向かない状況での賃金アップは難しいので、下に合わせることになってしまわないかと危惧しますね。

所得分布の中心域である低所得層の可処分所得を上げて消費を拡大する方向に向かわせないと問題は解決していかないのはハッキリしてると思うんですよね!

書込番号:21101555 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 07:59

ラッキーらっきょさん

>そう言った状況の中で、最低賃金を上げると 廃業、倒産が続出します。

現状で大幅な賃金アップは望めないでしょうね。
政府はアベノミクスの成果を宣伝したいようですが、賃金アップを実現したのは一部の大企業に限定されているだけじゃないですか?

淘汰ということでは生産性の悪いところは淘汰された方がいいと思いますけど、
こういうところに引きずられると、全体の付加価値が下がります。
賃金や付加価値税の側面としての消費税にも悪影響になりかねません。

無人化についてはルーティンを機械化し、労働をスーパーバイズ化するという点では歓迎すべきことだと思います。
労働の付加価値が高まりますから収入アップにつながります。
少子化対策(人手不足)としても有効です。
人材育成が大事ですから教育の重要性が高まりますね、憲法を変えなくていいので教育の無償化に向けて政策を実行して欲しいと思います。まずは高校の無償化から!


ラッキーらっきょさんは、経済を成長に向かわせる効果的な施策をどう考えていますか?
お考えをお聞かせください。

書込番号:21101558 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 08:31

三連投すみません。

Anti noisy minorityさん

>消費税とは消費額に税を掛けるため、消費額が多い富裕層ほど納税額がふえるのである。
>消費税率が高まるほど富裕層の方が負担が増えるのである。
>消費税は、富裕層に有利だということは誤りであり、貧困層ほど不利になるということも過ちだ。

たくさん物を買う人の納税額は多く、買い物が少ない人は納税額も少ない、
なんとも当たり前のことですね。

逆進性について何ら説明がないし、軽減税率が低所得層対策というのも誤りですよ。


消費税を2%アップするわけだけど、
その効果がどういう結果に向かうのか?
が議論のテーマだと思うのですが・・・、
経済を悪化させないのか?
財政を本当に健全化できるのか?

良い方向に向かえるのなら、逆進性や貯蓄を除く可処分所得の減少を補える方法とか、具体的対策を考えてもいいが、
この状況で2%アップすれば、2014年の二の舞になりそうなので、
時期早尚だと思っているんですよ。

書込番号:21101611 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 08:45

人手不足により機械化する。
人手不足になっている職場はどこなんだろうか?
そこを理解しているのか疑問である。

人手不足に陥っている職場は、3Kとなる生産現場などの現業部門である。
また、中小企業である。

これと反対に、事務職は過剰である。
正社員の採用は抑えられ派遣社員が増え、Fランク大卒を中心に群がって溢れる人が多い。

本来、3K職場に勤めていた人が事務職に群がっている。

彼らが3K職場に戻れば雇用のアンバランスは解消されるが、3K職場が機械化され人手が不要になったらそれこそFランク大卒の人の行き場がなくなる。
事務職の雇用を増やせばいいではないというかもしれないが、人口減社会においては規模を縮小せざるを得ない。

甘やかされた若者が汚い仕事を嫌い嫌いな仕事に群がるが職に就けずプラプラしていて、汚い仕事を移民者に獲られ、移民者が安定した生活をする姿を若者が見て不満を爆発させデモをする欧州。

上で議論した機械化の話しは、欧州の移民者に職を獲られ社会が不安定化する状況と同じで、移民者を機械化に置き換えると同じことが起きるとは言えないか?

機械化によって職に就けなくなった人はどうやって稼いで飯を食っていけばいいのだろうか?

書込番号:21101633 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 08:47

>逆進性について何ら説明がないし、軽減税率が低所得層対策というのも誤りですよ。

なぜ、消費税の比率を高めた欧州が直接税を残すのか理由は知っていますか?

書込番号:21101639 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 09:02

>消費税を2%アップするわけだけど、 その効果がどういう結果に向かうのか?
が議論のテーマだと思うのですが・・・、 経済を悪化させないのか?
財政を本当に健全化できるのか?

経済を悪化させないかと言えば悪化させるでしょう。
もっと景気が良いうちに消費税を上げておけば良かったものをモタモタしているうちに景気が不安定になってしまったんだよな。
これ以上、消費税率アップを遅らせたらどうなると思う??

オリンピック後に転がり落ちるような経済縮小の中で財政難によって消費税率を上げざるを得なくなりもっと痛手を負うことになる。
この時には、切羽詰まり選択肢がないため議論の余地はない。
だから、目先にとらわれずに俯瞰し長期的なビジョンを持ち割り切るものは割り切って消費税率を上げるのである。
もっと俯瞰して物事を考えないとダメだぞ!



>2014年の二の舞になりそうなので、 時期早尚だと思っているんですよ。


2014年に何かあったっけ?
大きな出来事はソチオリンピックかな?

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咎人さん
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2017/08/08 09:32

>しせいひとりさん

どっから金が出るんだというのは置いといて国立大学まで無償で良いと思いますね。貧富に関わらずやる気や能力のある子供が学べる環境は、ひいては税収に繋がる訳ですし。

子供を安心して産める環境がなく、移民も嫌で、増税も嫌。合理化透明化されると役得が減るから嫌。議員定数削減されると当選できる自信がないから嫌。子供いないのに高校無償化の税負担が嫌。

日本を壊そうとしてるのは誰なんでしょうね。

書込番号:21101712

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2017/08/08 09:36

Anti noisy minorityさん

>機械化によって職に就けなくなった人はどうやって稼いで飯を食っていけばいいのだろうか?

時間軸の考えがまったくないと、前々から批判されてきたけど、ヤッパリ変化はないみたいですね。
少子高齢化社会での労働生産のあり方の話だからピンぼけもいいとこですよ。


>なぜ、消費税の比率を高めた欧州が直接税を残すのか理由は知っていますか?

逆進性を解消できるほど累進税を相当高めることができますか?
あっ、これ日本の話ね!

軽減税率は低所得層対策ではないことは理解できましたか?


>2014年に何かあったっけ?&#160;

2014年以降の経済失速について内閣府が詳しく分析してるから、まず内閣府のHPで内容を把握した方がいいと思いますよ。
消費税をアップする適切な時期の判断基準が変わるかもしれません。
もし変わらない場合、内閣府の分析のどこが貴方の考えと違うのか、あらためて説明をお願いします。

書込番号:21101719 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 09:40

咎人さん

>日本を壊そうとしてるのは誰なんでしょうね。

概ね同意いたします。

書込番号:21101725 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 09:54

>時間軸の考えがまったくないと、前々から批判されてきたけど、ヤッパリ変化はないみたいですね。
少子高齢化社会での労働生産のあり方の話だからピンぼけもいいとこですよ。

理解できていないようだな。
全体では、人手不足は起きていないといっているんだよ。
一部の職種に応募が集中するから溢れているだけであり、溢れたFランク大卒が3K職場に就けば解消されるのだよ。
もともと、大卒は一部の人だけであったから事務職に就けた訳だ。Fランク大卒は、昔ならば、工業高校に行っている層であるんだよな。
わかっている?


>>なぜ、消費税の比率を高めた欧州が直接税を残すのか理由は知っていますか?
>逆進性を解消できるほど累進税を相当高めることができますか? あっ、これ日本の話ね!
軽減税率は低所得層対策ではないことは理解できましたか?

あなたはコミュニケーション障害でもあるのか?
私の質問に答えていないよな?
言っていることはわかる?

私の質問に答えるとあなたの疑問は解けるぞ!


>>2014年に何かあったっけ?&#160;
>2014年以降の経済失速について内閣府が詳しく分析してるから、まず内閣府のHPで内容を把握した方がいいと思いますよ。
消費税をアップする適切な時期の判断基準が変わるかもしれません。
もし変わらない場合、内閣府の分析のどこが貴方の考えと違うのか、あらためて説明をお願いします。


失速してないじゃん。
今の方が経営者はよほど危機感があるぞ。
あなたは、仕事をしていますか?
それともネット社会だけが社会との接点なんですか?
現実感がないぞ!

書込番号:21101739 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 09:57

>しせいひとりさん

賃金アップは 広範囲に及んでいます。
最低時給は 昨年、本年と続いています。本年は10月から 3%アップします。
日本の名目GDPは 1992-2014年で ほぼ同じだと書きましたが、最低時給は 1997年の540円 から 本年は932円に 上がります。これは首都圏の数字ですが、東京の都心は 数年前から 1000円は軽く越えていましたよ、今年の最低時給の伸び率は 3%です。二回も書いてしつこくてすまん。
また、大学生の就職率は バブル期を越えました。高校生、専門学校生もです。
日本全体の生産量は 横ばいだが、低所得者への 分配率は 大きくあがっていることを示している。
ちなみに 1989年の大学生の初任給は 160900円。現在が 217000円だ。


正しい知識がないと、妄想で 政府を批判する事になる。
くれぐれも 思い込みによる 政府批判は やめましょう。
政府を批判する事が 生きがいだったが 誰にも相手にされなくなった 久米宏さんと 同じになっちゃうよ!


政府擁護派じゃあないですよ。
良いところは良い。 悪いところは悪いと 厳しく批判する姿勢を 持っています。

だから、この時期の消費税増税は やっちゃあいかんと 書いたんです。
東京オリンピックにも 大反対です。必ず 大不況が来るからです。
理由は オリンピックに向けて 需要が大きく伸びるが オリンピックが終わると 需要はほとんどなくなるからだ。需要とは 仕事だよ。
オリンピック会場だけでなく、交通インフラ、宿泊、飲食、それに乗っかる、マンション建設が目白押しだ。
だから、オリンピック会場建設の新入社員が 200時間の残業させられて 自殺した。
コンクリートから 人への政策で 3分の2の建設従事者が 転職した後に、地震、地震、オリンピックだ。人手不足になるよ。


書込番号:21101742

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2017/08/08 10:22

ぷりん王さん

彼に 説明を求めても 無駄ですよ。
論理矛盾、論理崩壊していますからね。

ぷりん王さんと 同じように 消費税増税で この国はまた 暗い底に沈んでいきます。
今は レーガノミックスを 模範にした 規制緩和と減税が 日本を救うんです。

アベノミクスは 金融緩和と 小出しの規制緩和ですから、そして 急ブレーキをかける 消費税増税、相続税増税。
アクセルとブレーキを 同時に踏んじゃあ 上手い運転と 言えるわけがない。どベタ!
結局、黒田総裁が 自身の評価をかけた 命がけの金融緩和が 陽の目を見ないで 終わる。

相続税増税で アパート建設が 大盛況ですが、数年経つと 借金を返せない 大家さんが 続出して 混乱が 資金を貸した 金融機関に波及します。
だいたい、親が所得税を払って 質素に暮らして 貯めた金を子供にあげるのに どうして 税金を取るんだよ?
世界中見回しても 相続税に重税はかけているのは 日本だけ、ほとんどの国は 相続税がない。

書込番号:21101795

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2017/08/08 10:24

Anti noisy minorityさん

もうひとこと言っておきたいと思います。

バブル以前は一億総中流とか言われてました。
それがいまでは格差社会!
所得の低い方に分布の中心が移っています。

前にも言いましたが、低所得層はその殆ど全ての可処分所得が消費です。
貯蓄にまわる余裕はないはずですね。

そこで消費税アップです。
どうなりますか?
消費税が増えた分だけ消費支出が減るんですよ。
ここが一番の問題です。民間消費支出減少の原因と言われています。
ここが2014年の一番の反省点です。この対策なしに消費税をアップすれば同じ結果を招きます。

Anti noisy minorityさん、どうしますか?

書込番号:21101800

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2017/08/08 10:46

>バブル以前は一億総中流とか言われてました。
それがいまでは格差社会!
所得の低い方に分布の中心が移っています。
前にも言いましたが、低所得層はその殆ど全ての可処分所得が消費です。
貯蓄にまわる余裕はないはずですね。

その原因はなんですか?
景気の悪さですか?
前述した通り、3K職場に就けば、そこまで所得は低くならないですよね。

アーティストを目指している人と同じだよね。
30歳や40歳になっても売れず、それなのにアーティストを諦めないで貧しい生活をしている。
やはり、やりたい仕事ができる人は限られていて、人は何かしら諦めながら生きている。
しかし、自分が評価されないのは社会が悪いと嘆くばかりで行動しないから貧しいままになる。

このような人は、景気が良くなっても 恩恵は得られない。


>そこで消費税アップです。
どうなりますか?
消費税が増えた分だけ消費支出が減るんですよ。
ここが一番の問題です。民間消費支出減少の原因と言われています。
ここが2014年の一番の反省点です。この対策なしに消費税をアップすれば同じ結果を招きます。
Anti noisy minorityさん、どうしますか?


景気が悪くなってから消費税率を上げた方がよほど経済的なダメージは大きい。
ダメージが小さいうちに手を打つべきだ。

それと、貧困層の原因は景気の問題ではないから、一緒に議論して意味がない。

書込番号:21101839 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 11:29

>Anti noisy minorityさん
>消費税の特徴は以下の通りである。
>1.富裕層ほど納税額が大きくなること。
>2.脱税ができないこと

消費税は言わずもがな消費にかかる税。
通常消費の額(数値)部分が公平になるだけで、
高所得者は収入のすべてを消費する訳でないし、
低所得者になるほど収入満額に近く消費(生活)しなければならない。
そして自己責任とは言え、生活費の為、
借金した人のそのお金にも消費税がかかってくる。

収入すべてを消費するわけでない富裕層の納税額が常に大きくなる訳ではないし、
低所得者ほど負担、生活圧迫が大きくなる。

そして、高額所得者は消費税脱税でなく、
消費税がかからない、つまり節税、非課税の手段をたくさん持ち合わせている。

通常消費の金額(数値)部分だけで公平であって、
税そのものや社会上、公平でない。
高額所得者ほど納税額が大きくなるわけでもないですし、
低所得者ほど不利になりますね。

書込番号:21101911 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 11:36

>賃金アップは 広範囲に及んでいます。
最低時給は 昨年、本年と続いています。本年は10月から 3%アップします。

私の認識と違いますね。

今年の3月で前年同月比0.8%減(実質賃金)、2013年4月100の指数でもマイナス領域、実質賃金がプラス領域に及んだのは昨年3月頃から10月頃までの7ヵ月ほど、
それまでずっとマイナス領域なのとプラスも最大2%程度、賃金アップの実感が得られないし、
偏りがあれば、名目ですら上がっていない人も少なくないし、全体じゃなく若年層中心と理解しています。
違いますか?

データがあれば教えてください。

書込番号:21101921

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2017/08/08 11:46

>消費税は言わずもがな消費にかかる税。
通常消費の額(数値)部分が公平になるだけで、
高所得者は収入のすべてを消費する訳でないし、
低所得者になるほど収入満額に近く消費(生活)しなければならない。

あなたもやりとりを見ていてわかりませんか?
なぜ、欧米は消費税を主体としているのに直接税を廃止しないのか?
これに答えれば、あなた方の疑問は解けますよ。
考えてみて下さい。

書込番号:21101934 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 11:57

Anti noisy minorityさん

>景気が悪くなってから消費税率を上げた方がよほど経済的なダメージは大きい。
>ダメージが小さいうちに手を打つべきだ。

スレ主さんのいうことが正しい!
噛み合わないので諦めますね。

書込番号:21101946 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 12:03

理由なく正しいとか言われても困るな。
ただ、消費税率が上がると値上がりしたことと同じだから嫌なだけだよな?
将来のことなんてどうなるかわからないから考えたくないということなんだよな?

それを問題先送りというんだよな?

その時にまた騒ぐんだよな?

呆れた人たちだ。
うさぎと亀の話しと同じだね。
本物のおとぎ話では亀はうさぎを助けずうさぎは野垂れ死ぬらしいよ。

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2017/08/08 12:09

>欧米は消費税を主体としているのに直接税を廃止しないのか?

ん?消費税の話であり、
消費税は○○者にとって~~~という話じゃないの?

他の税や要素をあれこれ入れたら、そもそも消費税の話でなくなってくるし、
結局、トータルで富裕層が絶対的有利なんだなぁ。で結論付けになりますよ。


あといつも思うが、
よく欧米の例の例を出してくるが、
欧米は、品目別に税率変えたり、生活必需品には非課税にしてる。
そこんとこどうよ。日本も生活必需品は消費税非課税でいいんじゃないかというと、
それはダメだと言う。
矛盾してるよね。

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2017/08/08 12:17

>>欧米は消費税を主体としているのに直接税を廃止しないのか?
>ん?消費税の話であり、
消費税は○○者にとって~~~という話じゃないの?
他の税や要素をあれこれ入れたら、そもそも消費税の話でなくなってくるし、
結局、トータルで富裕層が絶対的有利なんだなぁ。で結論付けになりますよ。


物事を俯瞰して捉えたら?
欧米が直接税を廃止しない理由が答えだよ。


>あといつも思うが、 よく欧米の例の例を出してくるが、 欧米は、品目別に税率変えたり、生活必需品には非課税にしてる。
そこんとこどうよ。日本も生活必需品は消費税非課税でいいんじゃないかというとそれはダメだと言う。

なぜ、ダメだと決めつけるの?
非課税にしなくても税率を下げればいいんでしょう?
その議論をしないのは、野党であり国民だ。
税率をあげるのか、上げないのか、
という二者択一な議論、オンオフスイッチの議論しかしないから、あなたがいうことが議論されないのだ。
細かいとこを突きあっているから決まらないのだ。

矛盾してるよね。

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2017/08/08 12:20

>それを問題先送りというんだよな?

今までの消費税導入、及びその税率アップで、
何の解決もしていない。

税率アップ時期うんぬんで問題先送りでなく、
消費税と税率アップそのものが、
その場しのぎの問題先送りでしかない。

まあ、その場しのぎというか、
体裁作って、ドンドン税金を巻き上げる手法かな。

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2017/08/08 12:27

>なぜ、ダメだと決めつけるの?

いや、散々、提案や意見出されて、
ダメだと言われてんだよ。

>Anti noisy minorityさん
>矛盾してるよね。

これが矛盾してるよね。


>欧米が直接税を廃止しない理由が答えだよ。

答えになってないよね。
欧米のように品目別に税率分けてないよね。

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2017/08/08 12:33

>>なぜ、ダメだと決めつけるの?
>いや、散々、提案や意見出されて、
ダメだと言われてんだよ。

ダメだと言っているのが国民だからなぁ〜
賛成ならばダメと言わなきゃいいんだが、、、


>>欧米が直接税を廃止しない理由が答えだよ。
>答えになってないよね。
欧米のように品目別に税率分けてないよね。

私はあなた方に、欧米はなぜ直接税を廃止しないのか考えてみて彼と問いかけた。
私が答えるのではないよな?
あなたが答える立場なのに、なぜ、答えになっていないというのか?

私は品目の話をしておらず、欧米が直接税を廃止しない理由を聞いているのだ。
考えてくれ給え

書込番号:21102024 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 12:45

消費税と、その影響(これが重要な論点かも)に話してるのに、
なぜに直接税?
いや、別にイジワルとか揚げ足取りではないんだよ。

欧米を例に出されても、
消費税が欧米のように品目別になってないからね。
消費税が別システムになってるのに、
直接税を考えてと言われてもね。

書込番号:21102058 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 12:53

税の逆進性を問題視した人がいただろう?
直接税のメリットとは国民の所得を細くすることにある。
確かに、富裕層は節税と称して所得を隠しているから正確に捕捉できていないが、サラリーマンなどはほぼほぼ捕捉できている。

従って、貧困層の所得が捕捉されていれば、財源としては消費税であるが、直接税のメリットを活用し貧困層の人々へ再配分することができる。

あとは、再配分する対象をどの範囲にするのか?
どうやって再配分するのか?
いくら再配分するのか?
について決めていけばいいだけだ。

既存の仕組みとしては生活保護があるが、制度疲労を起こしているようだから変えれば良い。

消費税で財源を増やし弱者救済のため再配分していく。
高齢福祉もこの一環だよな。

この通りになれば、消費税率を20%や30%まで上げたって貧困層は困らない。
困るのは、払っていなかった富裕層や大企業だ。

書込番号:21102074 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 12:54

Anti noisy minorityさん

>理由なく正しいとか言われても困るな。

私が正しいと思ったスレ主さんの発言は以下の一節です。

>>彼に 説明を求めても 無駄ですよ。
>>論理矛盾、論理崩壊していますからね。

書込番号:21102078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:02

>欧米を例に出されても消費税が欧米のように品目別になってないからね。

そうであれば、反対しないことだね。

書込番号:21102099 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:17

>>欧米を例に出されても消費税が欧米のように品目別になってないからね。
>そうであれば、反対しないことだね。

意味不明。
なぜ「反対しないこと」の結論に行くのか。

書込番号:21102131 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:27

品目別に税率を設定すること
生活必需品の税率を下げるということに反対しているのは国民だ。
これに反対しているわけではなあんだろうが、消費税率を上げたくないからこの議論を遮っているのは国民だ。

結果的に反対しているも同然だ。

書込番号:21102146 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:43

>生活必需品の税率を下げるということに反対しているのは国民だ。

自己正当化する為に嘘言っちゃいけないよ。
一応、一例を上げとくが、
普通に考えて品目別に反対する理由はないよ。

まあ、事業者側は手間(コスト)が増えて嫌がるだろうがね。

書込番号:21102167 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:47

それは、一つのデータでしょう?
ひところ、ニュースで取り上げられていましたよね?

生活必需品の線引きはどうなんだ!
様々な案が出されたが、マスコミは叩きに叩いたよね。
それに、国民も便乗していたと思ったけどね。

マスコミの悪ノリに国民は意を唱えていなかったよね?
その流れで、結局、消費税率を上げることは時期尚早だという方向になって安倍首相は延期したのではなかったっけ?

書込番号:21102175 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:50

結局、国民は消費税率を上げられたくないから、政府が歩み寄っていた案に耳を貸さなかったと言えるよな。

書込番号:21102180 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 13:59

>生活必需品の線引きはどうなんだ!
>様々な案が出されたが、マスコミは叩きに叩いたよね。
>それに、国民も便乗していたと思ったけどね。
>マスコミの悪ノリに国民は意を唱えていなかったよね?

そう思うのなら、1つ(1人、1社)だけでなく、
複数の意見が読み取れるデータなり情報元出して下さい。
そうしないと、事実を思う思わないの水掛け論にしかならないから。

あと、政府が未熟、曖昧な制度を提示したら、
どうのこうの言うのは当たり前ですよ。

書込番号:21102199 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:02

世論の流れということを理解できないか!
言葉に出して反対することは憚れるから声に出さない。
しかし、都合が良い口実が出てくればさらに乗じるのが世論である。
あなたの提示するデータは誤りではないが国民はその通りに行動していなかったということだ。

当時のニュースは見ていたよね?
覚えていない?

書込番号:21102205 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:10

テレビ、マスコミが一番気にしてる、寄り添ってるのは、
スポンサーですよ。企業、事業者です。
スポンサーのご意向に沿って動いてます。

視聴者の眼、生活なんて真剣に考えてませんよ。
何かのついで。

書込番号:21102225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:15

>テレビ、マスコミが一番気にしてる、寄り添ってるのは、 スポンサーですよ。企業、事業者です。
スポンサーのご意向に沿って動いてます。

スポンサーの意向は、視聴率であり発行部数である。
それはなぜか、広告媒体としてマスコミを使っているからである。
スポンサーの意向は、読者や視聴者に受ける記事を書けということである。
読者や視聴者とは国民である。

書込番号:21102234 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:24

>スポンサーの意向は、視聴率
>スポンサーの意向は、読者や視聴者に受ける記事

単に視聴率取れて、受ければいいんでしょ。
それだけのこと。
だから、しょうもない事をやり、それを繰り返しやってる。

自動車の排気ガスの影響、清涼飲料水の悪影響なんてやったら、
最大手からバンバンクレームですよ。
整形美容の批判なんかテレビで絶対できんでしょ。


ああ、テレビはあんまり見てないです。
放送の映画か、ドラマを少し見るくらい。

書込番号:21102248 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:31

>>スポンサーの意向は、視聴率
>>スポンサーの意向は、読者や視聴者に受ける記事
>単に視聴率取れて、受ければいいんでしょ。
それだけのこと。
だから、しょうもない事をやり、それを繰り返しやってる。

しかし、それに乗せられて踊っているのは国民だよね?



>自動車の排気ガスの影響、清涼飲料水の悪影響なんてやったら、最大手からバンバンクレームですよ。
整形美容の批判なんかテレビで絶対できんでしょ。


だから、国民でなくスポンサーが悪いという理屈かぁ〜
自責の念という言葉を知らないようだな。

マスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている国民の問題じゃないか?
自分の頭で考えないからマスコミから発信される情報に疑問を抱かず信じてしまう。
よく考えてみりゃ、ちょっと前にコメントしたことと現在のコメントが違ってることなんて一杯あるよね。

その両方のコメントを信じてしまう頭が理解できないというもの。

書込番号:21102259 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:41

>しかし、それに乗せられて踊っているのは国民だよね?

一部だろうね。大半は冷めて見てる。


>>自動車の排気ガスの影響、清涼飲料水の悪影響なんてやったら、最大手からバンバンクレームですよ。
>>整形美容の批判なんかテレビで絶対できんでしょ。
>だから、国民でなくスポンサーが悪いという理屈かぁ〜
>自責の念という言葉を知らないようだな。

えっ?テレビなんて営利主義のイチ企業ですよ。
テレビ局の事は、テレビ局自身が何をしどうするか決めてるでしょ。
なんでテレビのやることで国民が悪くなるの?
なんでテレビ局のやることで国民が自責の念を持たなきゃいけないの?

理屈の展開がメチャクチャなんだよね。

書込番号:21102274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:54

あっ、ゴメン。
操作ミスで、2つ上のレスにナイスをタッチしてしまった。
取り消ししたいけどできないんだよ。
これはオイラのせいで自責の念が。。。

書込番号:21102296 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 14:55

>>しかし、それに乗せられて踊っているのは国民だよね?
>一部だろうね。大半は冷めて見てる。

そうなの?
だったら、安倍首相の消費税率据え置きした際、支持率は落ちたはずだよな。
逆に、支持率は上がったのではないの?


>>>自動車の排気ガスの影響、清涼飲料水の悪影響なんてやったら、最大手からバンバンクレームですよ。
>>>整形美容の批判なんかテレビで絶対できんでしょ。
>>だから、国民でなくスポンサーが悪いという理屈かぁ〜
>>自責の念という言葉を知らないようだな。

>えっ?テレビなんて営利主義のイチ企業ですよ。
テレビ局の事は、テレビ局自身が何をしどうするか決めてるでしょ。
なんでテレビのやることで国民が悪くなるの?
なんでテレビ局のやることで国民が自責の念を持たなきゃいけないの?
理屈の展開がメチャクチャなんだよね。


↓このコメントを削除したのはなぜ?
人のコメントを切り取って意味合いを変える操作をするのは良くないよ。

>マスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている国民の問題じゃないか?
自分の頭で考えないからマスコミから発信される情報に疑問を抱かず信じてしまう。
よく考えてみりゃ、ちょっと前にコメントしたことと現在のコメントが違ってることなんて一杯あるよね。

その両方のコメントを信じてしまう頭が理解できないというもの。

書込番号:21102297 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 15:10

>だったら、安倍首相の消費税率据え置きした際、支持率は落ちたはずだよな。
>逆に、支持率は上がったのではないの?

知らん。
普通に考えたら、消費税率据え置きで、国民納得、
支持率アップしておかしくないんじゃない?



>>マスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている国民の問題じゃないか?
自分の頭で考えないからマスコミから発信される情報に疑問を抱かず信じてしまう。
よく考えてみりゃ、ちょっと前にコメントしたことと現在のコメントが違ってることなんて一杯あるよね。

これを私が書いて、私が削除したと言いたいようだが、
これを書いた覚えがないし、初めて見た。
削除もしてない。

勘違いを責めるつもりは毛頭ない。
普通に考えて、書き込んで。

書込番号:21102315 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 15:40

ああ、ゴメン。思いっきり勘違いしてました。
自分の勘違いでした。

返答はちょい待って。

書込番号:21102363 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 15:53

>『↓このコメントを削除したのはなぜ?
人のコメントを切り取って意味合いを変える操作をするのは良くないよ。

>マスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている国民の問題じゃないか?
自分の頭で考えないからマスコミから発信される情報に疑問を抱かず信じてしまう。
よく考えてみりゃ、ちょっと前にコメントしたことと現在のコメントが違ってることなんて一杯あるよね。

その両方のコメントを信じてしまう頭が理解できないというもの。』



勘違いしてスマンね。
自分は、国民がマスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている。なんて思っとらんよ。
その前提の捉え方から、違ってる。
それはそれとして。
また、それを含めても、別にしても、国民が悪いなんて思いませんね。

一部の分野の企業が、高税をかけられたら困る。
スポンサー先のマスコミにその税率の批判報道してもらう。
あるいはマスコミがそれを忖度している。
一企業のマスコミが利害でやってるだけで、
国民は関係ないですね。

書込番号:21102384 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 16:10

>自分は、国民がマスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている。なんて思っとらんよ。 その前提の捉え方から、違ってる。


これがまた一つの勘違いの始まりだ。
私はあなたがマスコミの情報を鵜呑みにしているなんて一言も言っていないからな。
一般大衆は、マスコミの情報を鵜呑みにしていると言っているだけだ。
自分のことを指摘されたと勘違いしてムキになって反論するならやめてくれ。

書込番号:21102414 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 16:24

>これがまた一つの勘違いの始まりだ。
>私はあなたがマスコミの情報を鵜呑みにしているなんて一言も言っていないからな。

言ってるそばから、それが勘違い、履き違いだよ。
私が言ったわけでないし、
「私はあなたがマスコミの情報を鵜呑みにしている」
なんて言ってないし、そういう意図ではない。


>一般大衆は、マスコミの情報を鵜呑みにしていると言っているだけだ。

この前提が大間違い、思い上がりだと言ってるんだよ。


人の勘違いのアラを、ここぞとばかりに突くのもいいが、
言ってる端から、そっちも勘違いしてたら世話ないね。

書込番号:21102436 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/08 16:36

>言ってるそばから、それが勘違い、履き違いだよ。
私が言ったわけでないし、
「私はあなたがマスコミの情報を鵜呑みにしている」
なんて言ってないし、そういう意図ではない。


↓このコメントを書くからこの流れになるんでしょう?

>自分は、国民がマスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている。なんて思っとらんよ。


自分のことを言われたと思ったからこんなコメントをしたんでしょう?
そう捉えられても仕方がない文章だ。

書込番号:21102459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 16:41

>自分のことを言われたと思ったからこんなコメントをしたんでしょう?

答えはNO。
「国民がマスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている」
という前提が単におかしいから、
なんて私は思っとらんよ。と書いただけ。

そっちが「私がそう捉えているのは勘違いだ」なんて意味ではない。
それはそっちの思い込み、勘違い。

書込番号:21102472 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:165件

2017/08/08 16:59

ちゃんと書かないとわからないようだから書くが、
私が勘違いしたのは、


>『↓このコメントを削除したのはなぜ?
人のコメントを切り取って意味合いを変える操作をするのは良くないよ。
>マスコミから発信される情報を全て正しいと考えて鵜呑みしている国民の問題じゃないか?
自分の頭で考えないからマスコミから発信される情報に疑問を抱かず信じてしまう。
よく考えてみりゃ、ちょっと前にコメントしたことと現在のコメントが違ってることなんて一杯あるよね。
その両方のコメントを信じてしまう頭が理解できないというもの。』


この文について、
「これを私が書いて、私が削除したと言いたいようだが、
これを書いた覚えがないし、初めて見た。 」
ということ。

個人的に鵜呑みにしてるどうとか。ということではない。

書込番号:21102512 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:159件

2017/08/08 17:49

スレ主さん
制御してください。

せっかく中途までは、、、。

書込番号:21102605 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3280件

2017/08/08 18:36

やまかなATさん

Anti noisy minority氏は
このバターンで制御不能ですね!
誰も彼を止められません(-_-;)


コアなゴアさん

早々に撤退してください。
私達と有意義な話をしましょう(^-^)v

書込番号:21102703 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/08 18:45

アナゴさんが途中で言ってた気がするんだけど、社会保障費との為の消費税っていうのは問題を解決した訳じゃないと思う。

充分に議論された上の解決策が消費税で用途や目的を国民が真剣に受け止めて出された結論ならいい。
その中では削減されるものは何か?という話にもなると思う。
命の値段という難しい選択もしなければならない。
どこまで高額医療の適用範囲を広げるのか?とかね。
そういう話し合いが必要だと思う。

経済成長についてだけど現在の思考は高度成長期の考え方を引きずっている。
団塊世代が多かったというのもあるけど、昇級率だけじゃなくてインフレ率が高かったから、お金を遣うほうが、ローンを組むほうが得だったから、欲しいものがあったから、三種の神器とか持ち家とか、があったから消費が旺盛だったのだと思う。
人々の中にも理想的な歳の経過というものが一致してあった。
それだけの変化は今は望めない。

昭和の価値観に当てはまるのではなくて現実を受け入れて本当に価値のある過ごし方はなんなのか?ということを考えていくべきなんだと思う。
抽象的だけど、、、

書込番号:21102725 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:165件

2017/08/08 18:46

>しせいひとりさん

ありがとうございまーす。

反省の為、自粛いたします。
しばらく、皆さんのご意見を拝見させて頂きます。

書込番号:21102726 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 18:51

>個人的に鵜呑みにしてるどうとか。ということではない。

私はこう言っているよ。
なぜ、これにとらわれるんだ?

>これがまた一つの勘違いの始まりだ。
私はあなたがマスコミの情報を鵜呑みにしているなんて一言も言っていないからな。
一般大衆は、マスコミの情報を鵜呑みにしていると言っているだけだ。
自分のことを指摘されたと勘違いしてムキになって反論するならやめてくれ。

書込番号:21102742 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/08 19:24

コアなゴアさん

>反省の為、自粛いたします。

コアなゴアさんは自粛しなくてもいいと思います。

歩道を歩いていたのに、スピード出した自転車に追突された?
ホームで並んでいたら、割り込むヤツがいたから、注意したら、絡まれた?





う〜ん、例えも難しいf(^^;

書込番号:21102805 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/08 19:58

>Anti noisy minorityさん

高所得者も 低所得者も 同じ税金を納める。
すごく 公平じゃねえか?
一体どこに問題があるんだ。
たくさん稼いでいる人の方が 圧倒的に 努力をしている。

努力をしない人が 税金が少ないのこと自体が 不幸平だよ。
同じ 行政サービスを受けているんだからな。

書込番号:21102879

ナイスクチコミ!2


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2017/08/08 21:52

↑この発言は、今までの話しの流れた逆行してないか?

いろんな話しを同時に話すから訳がわからない話しになるんだね。

書込番号:21103219 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4712件Goodアンサー獲得:10件

2017/08/09 10:29

>いろんな話しを同時に話すから訳がわからない話しになるんだね。

いや、チミがいるから訳ワカメになっているだけだと思うよ。
いい加減、認識しようね・・・。

書込番号:21104224

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クチコミ投稿数:2462件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/09 20:55

痛いなと思いながらも払った「消費税相当額」。

折角なんですから、全て国庫に収まって有効に使って戴きたいものです。

ですので、自分は「益税」となる免税業者からは、絶対に購入したくないですね。

ここ100%「免税業者だろ」と思える店で、悪びれる様子も無く「消費税込で…」と言われますとね。

「はぁ」と思いますものね。

これからも、出来るだけ大きなお店で購入します。

書込番号:21105336

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/10 02:29

その税金が 働かないで 生活保護費や 沖縄の振興費に使われていると思うと 払いたくないね。
今年は無茶苦茶取られたからね。

沖縄は優遇されているからなあ、自賠責保険は半額、高速道路も半額、年金も半額、ガソリンの暫定税率も半額、汚えよ沖縄ばっかり優遇してよ。

書込番号:21106014

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クチコミ投稿数:15142件Goodアンサー獲得:913件

2017/08/10 07:24

>自分は「益税」となる免税業者からは、絶対に購入したくないですね。
>
>ここ100%「免税業者だろ」と思える店で、悪びれる様子も無く「消費税込で…」と言われますとね。

そのような会社や事業主が実際は多いから
思ったより劇反対にならないんだよね

書込番号:21106184

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/10 13:09

益税って 大したことないんですよ。
結局 ほとんどは 所得税で もしくは 法人税で 収めることになる。

自分のところに残る 益税は 益税で出たうちの せいぜい10ー20% ぐらい。
計算してみれば わかる。

書込番号:21106675

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クチコミ投稿数:2462件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/10 13:53

益税に、お優しい方が多いですね。

ひょっとして「免税業者さん」だったりしてね。

「税抜の仕入価格」に「自身が上乗せした利益」の8%が丸儲けです。

私は納得出来無いですね。

書込番号:21106748

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/10 14:04

私も内税でいいはずの個人事業主に外税で払ってるけど、払うほうが納得してたらいいんじゃない。
気に入らなきゃ買わなきゃいいんだし。
そういうとこは他で割りを食ってるし目くじら立てなくてもいいんじゃないかな?
社会的なシステム云々の問題ならともかく気持ちの問題なら支払額に見合った満足感があるかだけじゃないかな?

書込番号:21106772 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/10 15:35

>関電ドコモさん

丸儲けじゃあねえよ。
俺は 個人事業から 法人なりした、二年間は 消費税の益税を受けていた。
だがな、そのくらいの規模になると 会社の利益が 1500万円、益税が500万円だったとする。
当時は法人税が35%だった、1500万円の利益で 納税が525万円、この20%の102・5万円が地方税。
2000万円の利益だと、納税が 700万円、地方税が 140万円。
益税がないと 527・5万円の納税。
益税があると 840万円の納税。
税金の増加が312・5万円

実態の益税が187・5万円のプラスなんだな。

多少は残るが 益税がすべて儲けじゃあないんだよ。
消費税を 計算するためのコンピューター、レジの改修に100万円程度かかっているからね。
その後も、消費税を計算して 納税をし続けなきゃあいけないんだ。結局、赤字だよ。


消費税の益税は 利益に合算されるんだ。わかった。

実態がわからない人っているんだね?

書込番号:21106907

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クチコミ投稿数:4965件Goodアンサー獲得:596件

2017/08/10 16:42

趣旨は分かるけど、計算が間違っているね。

書込番号:21107009

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/10 17:30

細けえ事言うなよ。
>関電ドコモさん
の言っている事自体は大間違いだ。

書込番号:21107084

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咎人さん
クチコミ投稿数:342件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/10 17:47

大間違いと大差ないくらいズレてますけどね。

書込番号:21107121 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/10 18:15

旧とらりんご君は、自分以外得することが気に入らない人ですから。

書込番号:21107179 スマートフォンサイトからの書き込み

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咎人さん
クチコミ投稿数:342件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/10 19:21

ラッキーらっきょさんの口調だとまさに現代版の壺算ですね。ジョークだったら野暮でした。

書込番号:21107327 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/10 23:06

一体誰ですか?
トラりんごって奴は?

消費税の益税は ほとんどが 所得税で吸収されちゃうんだ。

書込番号:21107865

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/10 23:49

計算間違いだったら、正しい計算を 教えてください。
お願いいたします。

書込番号:21107964

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咎人さん
クチコミ投稿数:342件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/11 07:50

>ラッキーらっきょさん

1500*0.35+1500*0.07=?

書込番号:21108370 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 08:27

>1500*0.35+1500*0.07=?

ラッキーらっきょさん

計算はし直した方がいいと思うけど、

益税が利益化して、所得税で徴収される分があって丸儲けじゃない、ってことはそうでしょうね。
免税業者の売上げが低いので、免税になったり課税になったりライン上のところも多いんじゃないかな?

課税店にいけば、みんな8%払うんでしょ、
あまり、目くじらたてる話でもないと思う。

書込番号:21108437 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 08:30

>あまり、目くじらたてる話でもないと思う。

目くじらたててるのは、
ラッキーらっきょさん じゃなくて、
関電ドコモさん ね(^-^)v

書込番号:21108450 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 12:47

売上1000万円以下の免税業者。

利益に課税される所得税はいくらでしょうね。

5%あればいいほうじゃないでしょうかね、私の推測ではほぼ100%非課税と思いますよ。

確定申告すらされてない方がほとんどでしょう。

ですので住民税等勘案して、業者側にどんなにどんなにどんなに贔屓目で見ても、益税額の90%は…

やはり「丸儲け」ですな、残念ながらね。

書込番号:21108934

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2017/08/11 13:19

関電ドコモさん

>確定申告すらされてない方がほとんどでしょう。

これは違う話じゃないですか?
脱税の話でしょ。
善意の適正納税者を前提にした話であって、
悪意の人(犯罪者)を入れたら話は成立しませんけど・・・!

書込番号:21108982

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2017/08/11 13:25

所得税が課税されない方については税務署は確定申告を受付けません。

売上1000万円以下の方については利益があっても課税所得が無い方が殆どです。

そう言う意味です、脱税者の話ではありません。

書込番号:21108996

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クチコミ投稿数:165件

2017/08/11 14:19

使った言葉がおかしいんでしょ。
(あるいは認識自体がおかしいかも)

確定申告は所得38万?(だっけか)以上で必要。
申告義務者が無申告だと、これつまり脱税につながります。
まあ、無収入でも申告しないと他の役所業務で諸々困るらしいから、
現実は18才ぐらい?成人?から申告が必要のようですけどね。

消費税非課税(あるいは消費税納税者)の申告は別に必要であり、
しせいひとりさんの
>「これは違う話じゃないですか? 脱税の話でしょ。 」
は言う通りではあります。

書込番号:21109086 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:159件

2017/08/11 14:27

いずれにせよ、税務署はそれ程甘くはない印象。

無論、地域差はあると思うが、税務調査が事業規模により相当に減ったのは、相手にされなくなったと言うほかに、税務署員の不足があるのだろう。

書込番号:21109100 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/11 14:46

>無論、地域差はあると思うが、税務調査が事業規模により相当に減ったのは、
>相手にされなくなったと言うほかに、税務署員の不足があるのだろう。  <

 私もそれを感じます。
ただ、例え署員を増員し小口も含めた税務調査をせっせとやっても、それに見合った税額増が見込めない?
むしろそれより、大口調査を重点的に実施した方が、効率が良いと言うことも推察されます。

 ただそれだと、上でも出ている様な 社会的背信が増えることが憂慮されますね。
現実には、どうなのでしょう?

書込番号:21109125

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/11 14:53

宝田無線電気?

書込番号:21109136 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 15:19

>関電ドコモさん

消費税が全額 利益になると 思っているんだ?
なるほどね。
仕入れた時に 仕入れ商品に消費税は課税されているよ。
だから 仕入れ値が 販売価格の70%だったら それに消費税は課税されている。
消費税分丸儲けとはいかない。

書込番号:21109190

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2017/08/11 15:30

>宝田無線電気?

これはまたタイムリーな。

>約1年間に消費税約70億円の不正な還付申告を指摘
>東京国税局は税務調査で、販売後、多くの商品が国外に持ち出されていないことなどを確認。
>宝田無線電機と取引先は、仕入れと買い戻しを繰り返す循環取引をしており、訪日外国人に販売した実態はないと認定

元締めは、あっちの人か?なんて思って検索したら、
宝田さんの一族経営ですか、、、
掘り返したら、もっと出てきそう。

書込番号:21109207 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 15:40

スレ主様。

よく読んで下さいな。

※「税抜の仕入価格」に「自身が上乗せした利益」の8%が丸儲けです。

と書いてますでしょ、頼みますよ。

書込番号:21109227

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2017/08/11 15:49

おっと、書き忘れてました。
(うっかり)勝手に自粛解禁しました。(^o^)/


しせいひとりさん、お気遣い重ね重ねありがとうございます。

書込番号:21109245 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 15:52

コアなゴア様

税務署は課税所得が無ければ受付け致しません。

ですので、非課税者で税関系証明が必要な方は自治体に住民税の申告を致します。

市区町村は収入「0円」でも申告書は受付けますのでね。

※確定申告は所得38万?(だっけか)以上で必要。

所得税の基礎控除が「38万円」というだけですね。

課税の判断はそれだけではありませんよ、社会保険控除や生命保険、医療費、扶養等々多岐にわたる控除があります。

そんな単純では無いのですよ。

書込番号:21109248

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/11 16:17

 >宝田無線電気? <
 >>これはまたタイムリーな。<<
まあ、実にとんでもない会社ですね。  
ご存じ、我が日本の税制は自己申告制の性善説(?)で成り立ったっている訳ですが、これではどうにもならないですね。(涙

  
 >旧とらりんご君は、自分以外得することが気に入らない人ですから。

 >>一体誰ですか?
 >>トラりんごって奴は?

前にも、「トラさんですか?」とありましたが、同一人物を指しているとしたら全然違いますね。
キャラクターは似ているところもありますが、ご発言を拝見する限り全く違いますね。
無論、心機一転ならわかりませんが・・・。 (汗

書込番号:21109303

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クチコミ投稿数:165件

2017/08/11 16:23

>税務署は課税所得が無ければ受付け致しません。

えっ?所得ゼロでも受け付けますよ。
確定申告する「必要」がないだけで、
申告すれば受け付けますし、その申告で関連する諸々も影響ありますよ。


>そんな単純では無いのですよ

趣旨外なので短文で書いただけで、
詳しいわけではないですが
こと細かく書きましょうか?

書込番号:21109316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 16:52

売上1000万円なんて商売として成り立たないよ。
ご老人が趣味でやってる駄菓子屋みたいなもんでしょ。
そんな人達は税の計算もできないし、税理士の高い金を払わせるのは酷だろうね。

>キャラクターは似ているところもありますが、ご発言を拝見する限り全く違いますね。

同一人物としか思えないが。
2回もアク禁になったから、おとなしくしてるのではないかな。

書込番号:21109377

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クチコミ投稿数:2462件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/11 18:11

もう一度書きますが、税務署は納税額も無いのに受付ける理由が無いのです。

超多忙ですからそんな無駄な事しません、暇では無いのです。

その点自治体には課税が無くても所得を申告する理由があります。

(勿論基本は、自治体にも課税が無ければ申告の必要はありませんが)

国民健康保険料、介護保険料、国民年金免除等所得により負担が決まりますからね。

保育料や、奨学金、臨時福祉給付金もそうです、いっぱいありますよ。

その時に提出するのは、住民税の課税(非課税)証明なのです。

書込番号:21109553

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2017/08/11 19:02

>税務署は納税額も無いのに受付ける理由が無いのです。

なんか履き違えてるが、納税額(課税)があるかどうか税務署が判断するんじゃないの?

個人が都合よく判断して、
後で違ってました(認められない)。
「だって納税額でないと思ったから。納税額でなければ税務署は受付ないし。」
なんて言い訳が通るの?
所得課税か非課税かの判断は、完全に個人の責任にされるの?

自分は大学時代に実際、
「あなたの年収は700万と見なします。税金払ってね。」
と税務署から訳のわからん書類が届いて、申告しに行ったんですけど。


また趣旨違いの話で、言いがかり?
以下のカキコミから話をそらす為?

>売上1000万円以下の免税業者。
>確定申告すらされてない方がほとんどでしょう。
>売上1000万円以下の方については利益があっても課税所得が無い方が殆どです。

書込番号:21109659 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 21:04

>関電ドコモさん

小銭の税金を取っても 納税にかかる費用の方が 多くかかる。
年間15〜20万円の税金に血なまこになってどうするの?
年間売り上げが 1000万円なら 消費税は 80万円、7割が 仕入れ代金なら 消費税も 80万円の3割が 納税対象 24万円だが、販売にかかる経費の消費税も減額できるので 実質は 10万円が 納税すべき税額かな?
それも 最大の売上額の商店での話だ。

そんなことに 気持ちを奪われて どうすんの?
その10万円も 所得税に合算すべきなんだ。

書込番号:21109904

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クチコミ投稿数:3280件

2017/08/11 21:06

関電ドコモさん

>売上1000万円以下の方については利益があっても課税所得が無い方が殆どです。

これ本当ですか?
個人経営で年間600万円程度の売上で白色で申告すれば、
一般的な経費を見込むと、課税所得が300万円くらい、所得税が20万円くらいになりそうですよ。

関電ドコモさんのケースの計算式を提示してもらえませんか?
何に経費がかかるんでしょうか?
申告しても認められる経費ですか?

詳しく説明してください。

書込番号:21109909

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/11 21:56

「あさとちんさん」
>売上1000万円なんて商売として成り立たないよ。
>ご老人が趣味でやってる駄菓子屋みたいなもんでしょ。
>そんな人達は税の計算もできないし、税理士の高い金を払わせるのは酷だろうね。<

私は、税の専門家ではありませんが、職場での関わりもあり、貴殿の認識と少々違います。
例えば、自らが個人事業者となって企業の請負の形で職場で専門性を生かして直接働いておられる方々が結構いますが
そういった方々は、知る限り1000万円以下も相当多いのです。
その方がたは、その道で誇りを持って堂々やっておられますし、また、その1000万円近くの売上から、青色申告を通して
必要経費はそれなりに除外されるにしても、それでも我が国の勤労者の平均所得400万円台より抜きん出ていますね。

なお、いわゆる産業別分野で、仕入れの殆ど無い業種の方々で、売上げ1000万円以下の方々を多く知っています。
因みに、私の実家は個人自営業ですが、上記の方々を主に1000万円以上の売り上げの方々ばかりではないようです。

以上、あるいは貴殿のような恵まれた環境(?)からは考えられない事でしょうが、そういった現実もありといった事を一言・・・。

書込番号:21110053

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/11 22:40

  追伸

 >売上1000万円以下の方については利益があっても課税所得が無い方が殆どです。
 
 >>これ本当ですか?

私の上記の個人事業者の場合も、例え売上1000万円以下でも、所得税をはじめとし各種の納税は当然課せられますね。
また、企業・自営業者で同様の場合もしかり。

ご存じ、ペナルティー加算税は怖いですね・・・。 (汗
https://www.ikkaikei.co.jp/blog/227.html

書込番号:21110183

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:66件

2017/08/11 23:13

「売り上げ1000以下万円は、利益があっても課税所得がほとんど無い」、、、それって、良いな!

私にも、その仕組みを是非教えてください。

書込番号:21110257 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6164件Goodアンサー獲得:336件

2017/08/12 01:21

いずれ相続税の上限が1000万円程度までに下げられ、それ以上だとごっそり税金で持っていかれるでしょうね。財源が不足して一番手早く確実に大金を徴収できるからね。高齢化社会だから、その辺は凄いでしょうね。
マイナンバー制で個人の資産が手に取るようにわかる時代だということを忘れてはいけません。
若い人は自分が高齢になったらどういう社会であるかしたいかを今から真剣に考えるべきでしょうね。ジジババは、長生きできる年数が限りあるし。

書込番号:21110482

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クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2017/08/12 02:30

>キャラクターは似ているところもありますが、ご発言を拝見する限り全く違いますね。
彼はタブレット使用しているようで、変換の際にスペースが文章内に生じています。
また、西暦を算用数字にて投稿する時に半角や全角と統一されてないです。
これらなどの明らかな傾向により、そうではとないかと疑問を呈しているだけです。
やみくもに複アカ断定するグオング氏や時計板の右京と左京氏などとは違いますよ。
相続税の強化には個人的には賛成かな。
だって、財産形成時には全く相続人の貢献はないわけですから。

書込番号:21110525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/12 02:40

サラリーマンでも、サラリー以外での所得が20万円までは 申告しないで良いのです。
つまり 所得があっても 免税にされます。
所得税の納税も 同じような意味で 免税点があるんだと思います。

そんな事は どうでも良いんです。
大問題は 消費税増税で 日本がデフレスパイラルに 落ちて行くって事だ。

いまだに 保育園に 子供を預ける事が出来ないような日本は 大問題だ。
個人的には 子供の成長にとって 最重要な時期に 保育園に預けるってのは 最低な事だと思うけどね。
起きている時間の1時間あたり 15分は 母親が子供に話しかけると 子供の成長に非常に良い良いようです。
赤ちゃんポストも 全国に設置すべきだし、子育てできない 親がいるんだから、里親制度を充実させるべきだ。
子供を産んだ 母親に 祝い金と子育て手当を出すべきだ。
子供が育たない国は滅びる。
教育をしない国も滅びる。
ゆとり教育を実施した 文科省の役人は 刑務所に入れるべきだと 思うぐらい 日本を貶める政策だった。


書込番号:21110527

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:21件

2017/08/12 03:08

  「しせいひとりさん」
>渚の丘さん<
>上でも書きましたが、消費増税で一番歯をくいしばるのは、低所得の子育て世代です。  <

 現在つつましく生活している私ですが、それでも次世代の方々になるなら、歯を食いしばりたいと思っています。

  
  「4桁は、DarkSide-Mk-IIさん」
>>キャラクターは似ているところもありますが、ご発言を拝見する限り全く違いますね。<<

>>>彼はタブレット使用しているようで、変換の際にスペースが文章内に生じています。<<<
>>>これらなどの明らかな傾向により、そうではとないかと疑問を呈しているだけです。<<<
 
 例えば、スレ主様の「ムカつく、自民党潰れちまえ。」等のご発言は、どうですか?
なお、上でも申しましたが、心機一転ならさもありなんですけどね。 (^-^;

まあ、「旧とらりんご君は、自分以外得することが気に入らない人ですから。」に反応しましたが、余談失礼しました。

書込番号:21110545

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クチコミ投稿数:66件

2017/08/12 03:51

「そんなことは、どうでも良い」、、、。

板も詰まって憚りながら、細かな計算をされたスレ主様にも起因していますね。

あっ、色々と参考になる板で、感謝していますよ!

書込番号:21110565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3280件

2017/08/12 08:08

>大問題は 消費税増税で 日本がデフレスパイラルに 落ちて行くって事だ。

前回も前々回も消費税増税にともなって民間消費支出は大幅に落ち込みました。
デフレスパイラルに落ちる危険性は否定できないと思います。

前回(2014年)の1年前の消費水準に2015年度は回復できませんでした。昨年度はどうなりましたでしょうかね?
政府の景気評価と実感は齟齬があり、景気が回復しているとは思えません。
人材不足・採用増加がいわれますが、経済成長による人材不足ということより、小子高齢化による影響が大きいと推察されます。

とにかく経済の枠を広げないと消費は増えませんから、今のまま消費増税しても2014年の轍を踏むことになるだけだと思われますね。

パイが変わらない中で、同一労働同一賃金の話もありますが、
これも非正規の低所得層の賃金をアップして増税分の可処分所得増加が見込めれば、この層の消費減少を防止出来ます。この層は就業者の4割ですから、消費支出の維持に重要です。
この層の可処分所得アップをはかるには、消費税負担の影響が軽微な層、つまり高所得層の所得の再分配が必要になるのではないでしょうか?

方法としては、
同一労働同一賃金で高所得者の所得をカットして非正規にまわす、
あるいは政策的に低所得層に補助金を交付する。
財源は所得税・法人税の累進強化、
等でしょうかねぇ?

政府もいままで安全保障と治安にばかり熱心で、経済を遅らせた分を早く取り戻してもらわないとなりませんね・・・!

書込番号:21110768

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2017/08/12 10:31

課税所得は当然正確に計算した上での話ですよ、当たり前です。

仮に税務署の担当者に検証してもらって、課税が無ければ申告不要です。

先にも言いましたが、「それらの場合」は自治体が引き受けます。


売上1000万円以下は殆どが「非課税」これはほぼその通りです。

売上は利益では無いですよ、売上1000万円以下には売上100万の方も500万の方も含まれます。

7割で仕入れて3割上乗せして全て労する事無く売れて、営業利益が1000万円の方で300万円です。

売残りもあれば、ディスカウントもあるでしょう家賃や光熱費もろもろ必要経費もあります。

所得の時点で赤字も方もたくさんおられるでしょう。

さらにすでに記した所得各種控除も多くあります。

「売上1000万円以下の方々は殆どが課税されていない。」間違い無いと思います。

書込番号:21111069

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2017/08/12 10:38

>例えば、スレ主様の「ムカつく、自民党潰れちまえ。」等のご発言は、どうですか?
彼の思考や行動パターンなどは単純で、自分は必ず正しいです。
それに反する方向のものには、辛辣な対応になるようです。
今回は自民党の全政策を否定しているわけでもありませんし、渚の丘さんと違い私は不自然とは感じない。

消費税アップ反対や出産祝い金など思いつきを書くのは構いませんが、財源等はどうするのかな?
自身の負担増加は嫌なようですし。
毒だけ吐くのなら、縁側やSNSがよろし。
多種多様な考えがあることを認めない方は参加を控えてほしい。

書込番号:21111081 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 11:34

>関電ドコモさん

思い込みの激しいめんどくさい人だな。
個人で計算した税申告が正しいかどうか確かめる為に
税理士や税務署職員がいるんじゃないでしょうか?
皆が皆、ちゃんと適正に会計計算できるしてるわけでないでしょうに。
少数でも個人事業者の方々を知ってのことなのかな?
ここ読んで下さい。
https://www.kaike1.com/return/deficit/declaration-deficit-necessary3266
Q、赤字の場合も確定申告は必要ですか?

だいたい、何年も無申告(所得情報が流れない)でいると税務署の方から、
この人は何をして生きてる人なのか怪しまれます。

では、非課税所得の人達はどうやって生きてるんでしょうね。
数百万の金を動かし、ほぼ利益なし。でもいいや。趣味や道楽だから。
という感覚なんでしょうかね。うらやましい。

書込番号:21111176 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 11:55

事業者が、仕入れた物を売るだけ。物を右から左へ流す事業だけではありません。
飲食店では調理やサービスの技術、付加価値がつきます。
庭木剪定や、家屋や設備の修理などは、初期費用(道具)が大きいですが、
一定期間後は、技術料として収入のしめる割合が大きいのでは。
稀ですが、フリーのカメラマンやwebデザイナーみたいな職は、
やはり初期費用が大きく、後は能力、技術への対価収入がおおきいでしょう。
趣味のお稽古、習い事、学習塾などは、
全くのゼロからか、ある程度やれる機材、設備があるかで違ってきますが、
ほぼ能力が収入に結びつきます。

当たり前ですが、売上1000万円以下と言っても、
業種、職種により、その中身は変わってきますよね。

書込番号:21111214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2462件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/12 16:05

非課税の方々がどうやって生活しているのか、私の関知するところではありません。

課税されない方は申告の必要がない。

売上1000万円以下の方々は概ね非課税と言う話ですので。

書込番号:21111711

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/12 16:45

最後を残していただいて ありがとうございます。

たくさんのコメントをいただきありがとうございます。
まだまだ デフレ経済から 脱却できて居ない時点で 消費税を増税したら 日本の未来は暗いものになると思ったのです。
そして 国民の皆様が 辛い思いをするだろうと 思ったからです。

日本の未来を そこに住んでいる人々が 幸せに暮らせるようにするのが 政治だと思っています。
だから、消費税増税を実施するといった 安倍総理を批判したのです。

書込番号:21111807

ナイスクチコミ!2


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