『安倍総理が同一労働同一賃金を宣言』 の クチコミ掲示板

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政治ニュース


08月05日(土) ウェークアップ!ぷらす に安倍総理が生出演 質疑応答に答えました。
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21861591.html
中でも自分から宣言したのが、同一労働同一賃金 本当にできるのでしょうか?
それとも いつも通り、ただの 口からからの出任せですか?

例えば社員なら600〜700万円のファストフード店長も 最近はアルバイトに店長させて300〜400万円の年収に抑えて
いたりします。 これをアルバイトでも社員同様の賃金レベルに引き上げるには 時給3500円程度に引き上げなければ
なりませんが、本当にできるのですか? もしできたらこれまで無能総理と蔑んでた あなたを認めます。

書込番号:21096934

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infomaxさん
クチコミ投稿数:6867件Goodアンサー獲得:181件

2017/08/06 12:02

低い方に合わせて 無賃残業を増やす 愚策

書込番号:21096939 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4965件Goodアンサー獲得:596件

2017/08/06 16:28

同じ仕事をやっているのに、正社員と非正規で収入に差がつくのが不合理なのはその通り。
しかし、責任の重さ等も含めて本当に同じ仕事なのかは、誰かが判定することになるね。
昔流行った能力主義給与体系と同じように、有名無実化してしまう可能性が無きにしも非ず。

書込番号:21097491

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/06 16:57

>国民世論 多数派代表さん

そんなことやったら 日本経済は 崩壊します。
安倍総理も トチ狂ったか?
人気取りはいい加減にしてくれ。

韓国の文と一緒じゃねえか。

書込番号:21097558

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:513件

2017/08/06 20:00

実務的には同じ仕事をしていても責任が違えば、給料は変わるというもの。
アルバイトには責任がないから給料が違うことは当たり前だ。

書込番号:21097918 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:42件

2017/08/07 04:48

>Anti noisy minorityさん
>アルバイトには責任がないから給料が違うことは当たり前だ。
それは社員には責任が有るという前提から成り立つ理屈だが、役員ではない社員に責任は取れるのかな?
一社員の責任 取り方がアルバイトと違というなら何が違うのか言ってもらいたい。

書込番号:21098742

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:42件

2017/08/07 04:49


>ラッキーらっきょさん

わたしが言った訳ではありませんよ! 言い出しは 安倍晋三 ですから ・・・・

書込番号:21098743

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:513件

2017/08/07 05:55

>それは社員には責任が有るという前提から成り立つ理屈だが、役員ではない社員に責任は取れるのかな?

一般社員にだって責任はあるよね。
指示する側が派遣社員に対しては業務を遂行することのみであり判断は委ねていない。
仮に、判断させたとしても、失敗した時の責任は指示した正社員が取っている。

これで給料が同じでは割に合わない。

書込番号:21098781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:42件

2017/08/07 09:36

>一般社員にだって責任はあるよね。

それはアルバイトでも同じ程度だと思うよ。 だからアルバイトの安い時給では割に合わない。


書込番号:21099086

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:165件

2017/08/07 12:10

>社員には責任がある

よく言われるが、自分もこれは前から気になっていました。
何の責任があるのか?非正規には責任ないのか?
気になるところだね。

責任がないというか、非正規は短時間や短期間の雇用が主なので、
責任がかかる業務を会社側でさせない(あるクラス以上の仕事はさせない)のはわかる。
かと言って社員皆が、責任がかかる業務(あるクラス以上の仕事)してるかと言えば、
そういう訳でない。
正規、非正規のラインでなく、
担当、分担、役職のラインで責任あるないが別れると思う。
Antiさんの言う、指示、判断する立場、責任とる立場の考え方も、
正社員の部下、上司(役職)にそのまま置き換えられる。
非正規も大チョンボすれば、そのまま解雇になる。


あとは、世間の偏見かな。クレームで
「非正規?ふざけんじゃねぇ。正社員出せよ。」
みたいな。
だいたいそういう人は最初から正社員が出ても、
「お前じゃ話にならん。話が通じる者を出せ」、
「上司を出せ」、「○長を出せ」
と出方により文句が変わる。

正社員は今後や定年までの出世、評価がかかってる。
責任というか、自身の進退の為にミスできないプレッシャーがある。
非正規は出世や定年までに影響するプレッシャーがない。
聞こえよく言えば責任だが、自身の出世、定年まで進退がかかってる自身の為じゃないかな。

書込番号:21099348 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6164件Goodアンサー獲得:336件

2017/08/07 16:18

アルバイトと正社員は違う。これは会社の中のことだけであってお客さんにしてみれば会社の人です。会社がつぶれる要因は、社員のひとつの失策から会社の危機に見舞われることにもなりかねません。アルバイトと社員とは違う。こんな社員教育しか出来ない会社はだめな会社の見本です。会社の全員が幸せになるために、みな働いているのです。

安部は経済に関してはだめなのでだめですょ。田原総一郎なんかに口説かれているようじゃー信念なんてのはないねぇー。

書込番号:21099816

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クチコミ投稿数:123件

2017/08/07 16:36

>安部は経済に関してはだめなのでだめですょ。田原総一郎なんかに口説かれているようじゃー信念なんてのはないねぇー。
それじゃあいっそのこと田原総一郎を自民党総理にして 死に花咲かせてあげたらどうでしょう。

書込番号:21099847

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:513件

2017/08/07 16:38

>>社員には責任がある
>よく言われるが、自分もこれは前から気になっていました。
何の責任があるのか?非正規には責任ないのか?
気になるところだね。

仕事を指示する側が判断しているよね。
だから、分かりにくいのかもしれない。


>Antiさんの言う、指示、判断する立場、責任とる立場の考え方も、 正社員の部下、上司(役職)にそのまま置き換えられる。
非正規も大チョンボすれば、そのまま解雇になる。

ならないよな。
非正規社員は、マニュアル通りに業務を遂行して落ち度がなければ非を問われないが、正社員においては、
マニュアルになくても自分で考えて最良の判断をし最良の結果を出すことを求められる。

この違いだ。
だから、権限も違うんだね。
責任と権限はあっちすべきと言われる所以だ。

書込番号:21099849 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:165件

2017/08/07 17:20

>ならないよな。
>非正規社員は、マニュアル通りに業務を遂行して落ち度がなければ非を問われないが、正社員においては、
マニュアルになくても自分で考えて最良の判断をし最良の結果を出すことを求められる。

同一労働じゃないね。
マニュアル通りで良しな職と、
マニュアル以上をすべしを求められる職。

同一労働じゃないから、同一賃金にする必要もない。
特別、問題ないね。

書込番号:21099943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4418件Goodアンサー獲得:35件

2017/08/07 17:24

> 同一労働同一賃金

大変結構な政策である。
これは日本にとって年功序列&終身雇用という前時代的なシガラミから脱却出来る糸口になるでしょう。
さらには同一労働とは『労働の質と成果が同一』という意味ですから、正規雇用だろうが非正規雇用だろうが、企業にとっての貢献度が評価されることになります。
無能な正規社員の駆逐に繋がり経費削減の大きなチャンスとなります。

日本もこれからは実力主義の社会構造になって行くでしょう。
役立たずをいつまでも飼っていられるような情勢ではありません。

書込番号:21099954

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クチコミ投稿数:165件

2017/08/07 17:31

>仕事を指示する側が判断しているよね。

うーん?わかるような、わからないような。

結局、偏見や固定観念ということか。

書込番号:21099971 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4965件Goodアンサー獲得:596件

2017/08/07 19:24

派遣社員といっても、店長にする会社もあれば、データ入力みたいな単純作業だけの場合もある。
一緒くたに論ずるのは無理だと思うね。

書込番号:21100205

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:513件

2017/08/07 21:10

>マニュアル通りで良しな職と、
マニュアル以上をすべしを求められる職。
同一労働じゃないから、同一賃金にする必要もない。
特別、問題ないね。


そうだよな!
マニュアル通りに業務を遂行する非正規社員と、それ以上を求められる正社員とが同じ賃金では公平ではないよな。

書込番号:21100497 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:513件

2017/08/07 21:10

あなたのいう通りだね。

書込番号:21100502 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6164件Goodアンサー獲得:336件

2017/08/07 22:38

田原総一郎でもそうだが、テレビに出るあの手の人たちは信用はできない人たちの筆頭ですょ。言うだけです。
真に受けないことです。当たったためしひとつもなし。

よっぽどNHKラジオ第一の朝6時45分からの番組のほうがはるかにマシです。たまーに失策を平気で行った国賊的な経済学者がなぜ出てくるんだと思うけど。

書込番号:21100802

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:513件

2017/08/07 22:42

何をもって当たるというのか?
自分にとって都合が良いことなんだろう。

政府はあなた個人のために動いているわけではないことを理解すべきである。

書込番号:21100820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/08 10:40

韓国のムンジェイン大統領が 最低賃金を 16.4% 引き上げて 7530ウォン (750円)に 引き上げると 言い出して 大変な反響だが、大学生も大反対、産業の空洞化 海外移転が加速するってんで 韓国内で 就職出来なくなる。16.4%でこれだから、280%アップしたらどうなる?
日本では 3500円ですか?

今度上がる 首都圏の最低時給が 932円ですから、3500円にしたら、崩壊する産業がいくつも出るだろうね。
世界一のルクセンブルクでも 最低賃金は2000円ぐらいだから、輸出産業始め、小売、外食、全滅だな!
安倍総理も ちったー考えろよ!

書込番号:21101830

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:42件

2017/08/08 11:17


らっきょさん 時給3500円は公務員の給料を時給換算した5000円や
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveanb/1407841402/
日本人の平均時給 3000円やサラリーマンの平均時給2400円と比べても現実的な数字です。 https://mainichi.jp/premier/business/articles/20161027/biz/00m/010/022000c

しかし企業が求めている人材は 安く使い捨てのできる 【奴隷労働者】です。
だから現実問題としてアルバイト時給平均がサラリーマンの平均時給2400円よりも やや低い2000円程度に
押し上げられれれば安倍総理を評価できます。

これまで時給 2000円以上ってITだの一部のアルバイトだけでしたが、物価や子育てにかかる費用は皆同じなんですよ!
時給1,000円で雇われた貯えのできなかった人達が高齢になった時、全員揃って 生活保護費受給者になってもいいのですか?

安倍総理 平均時給 2000円できますか? 

書込番号:21101894

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:513件

2017/08/08 11:24

なぜ、老人になるまでアルバイトなのかを考えた方がいいね。
仕方なくアルバイトなどて生活している人に対しては生活保護がある。

そうでない人は、自らその状況になることをわかってアルバイトになっているのだから、それは自己責任でしょう。

それと、正社員になれば生活できるのに、敢えてアルバイトや派遣社員を選ぶというあなたのコメントは責任が正社員も派遣社員も同じだトンネルが主張していたコメントを自ら否定していることに気づいていない。

書込番号:21101906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:165件

2017/08/08 17:30

>そうでない人は、自らその状況になることをわかってアルバイトになっているのだから、それは自己責任でしょう。

人には、本人の事情や、周囲の事情でやむなし、
時代背景など、諸々の事情があるのに、
自己責任の一言で、人の一生分を切り捨てですか?


>敢えてアルバイトや派遣社員を選ぶというあなたのコメント

そんな事は書いてないようですが。

書込番号:21102561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1118件

2017/08/08 19:05

これは能力、成果、勤続年数、役職等による違いについては支給額に差をつけるという政策で、「その差を明確にしましょう」という事です。

つまり、ある日同じ労働場所での労働時間が同じだから、同じだけ給料がもらえるという事ではありません。

同一労働同一賃金ガイドライン案は公表されていますから、まずはこれを見てみると良いと思います。

書込番号:21102766

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/08 23:59

>国民世論 多数派代表さん

時給2000円ですか?
学生アルバイトから、ファミレスのパートさんまで その時給になると、現在の産業が崩壊しますね?
もしくは 購入する物品が高くなる。
ルクセンブルクは 時給が2000円程度らしいが、ハンバーガーが 1500円ぐらいらしい。
日本で 450円のビックマックが、1500円!

同じ 物価で 所得だけが 増えるなんて事は 起こらないんだよ。
値段が上がれば 購入量は減る、購入量が減れば 販売に対する 単品あたりの利益率を上げなければ 店は存続できない。

結局、物価が上がるんだよね。

アメリカでも 地方政府つまり 州が時給を上げたら、マックは 販売価格を上げた、もしくは 撤退した。
日本と違って 借りている 家賃によって 販売価格を上げている。

小売業や飲食業は 国内から出ていけないから、値段を上げるしかない。
もしくは 首を切って雇用を減らす。
生産業は 日本から出て行く。

今やってきている 外国人観光客も大幅に減る。
国内で作っている 物品もまた 海外へ流出する。ジャパン ディスプレイが 3割雇用をへらすってよ。

生産性の向上以外で 所得の向上は あり得ないんだ。
所得の高い国では 物品も高い。

物価が今の倍以上、所得税が 所得連動で上がり、パートさんの年間103万円の上限を超えざるを得無くなり、結果として 購買力は今よりも減る。
理解出来ないようだから やってみれば良いんだ。

書込番号:21103604

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:42件

2017/08/09 00:24


>ラッキーらっきょさん

それでいいんじゃないかな 今の奴隷人件費で成り立せている 業務スーパー等 安い物を売ってる店は 尊い犠牲者を
出して運営してるもので、確かにモノが安いのは購入者にとってはありがたい。
しかし それで大勢の若者の時間が無駄に安く消費されてしまうのなら 非人道的な生業と言えます。

時給が上がって その分100円で買えてたモノが120円とか値上がりするなら 大いに結構なことです。
それで そのアルバイターにも将来が見えてくるのですから、それが政治というもんでしょう。

書込番号:21103655

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:150件

2017/08/09 00:31

単純に時給だけが上がって 所得が増えるだけだと思っているんだろうな?
所得税の支払いが必要になり、物価が上がり。
雇用が減る。
販売量も減る。
日本経済が疲弊していく。

所得の多い 国の単純労働者の所得と 物価を調べてみてください。

書込番号:21103668

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/09 01:57

低所得層だけが上がるとは考えづらいですけどね。
恐らく富裕層はそれ以上に上がる。
そして物価も上がる。
構造が変わらずに金額だけ変わっても相対的なものは購買力も格差も縮まりませんけどね。
まあ、上昇率にもよるけど大きく上がれば貯蓄の目減りや金利の上昇で格差は縮まりそうだけど、今は金融市場があるから富裕層は大きく儲けられるのかな?
うるさいとこは多少時給を上げてガス抜きってのがせいぜいじゃないかな?

書込番号:21103752 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/09 03:43

>国民世論 多数派代表さん

労働生産性の大幅な向上なしに 時給が2000円になるわけがない。

それに 奴隷労働者と書いているが、奴隷は 給料はもらえないよ。
自分の意思で 労働をやめることもできない。
間違った 言葉の使い方だな。

間違った認識で いくら希望を言い張っても そうはならないよ。
経済の基本的な原則自体が 全くわかってないからね。

無駄な事を 考えているよりも、お金が儲かる知識を蓄えて 起業でもした方がよっぽど 儲かるよ。
まあ、出来もしない空想を 言い張っているようでは 無理か?

少しの努力で 月収100万円ぐらいのところまでは 意外と簡単に到達するけどね。
300万円は だいぶ努力が必要だ、1000万円を超えるのは 達人の域に達しないとダメかな?
そのくらいまで行くと 上場して いきなり 上場益を数十、数百億円手に入るようになるだろうね?

時給が2000円じゃあ 決していい生活は 無理だよなあ。
根本的な考え方を変えて 豊かな生活ができるようになるといいですね?

書込番号:21103809

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/09 04:00

>国民世論 多数派代表さん

商品価格が100円が 120円に上がって 時給が 900円から 2000円にはならないよ。
だって 品物作っている人達の時給も上がるんだから、日本で作ったものの値段が大幅に上がり、販売量は減る、日本への観光客も減る。
原料作っている人、加工している人、販売している人、輸送している人達が 生活できるだけの所得がないと 転職せざるを得ない。これ以外にも 包装機材や燃料、水道光熱費、家賃なども 上がる。もちろん 会社の社長の給料も事務員も営業も総務も現業員全員の給料がね。

現在の物価で 自分の所得だけが 上がればいいんじゃないの?
でもね 所得が上がると 所得税も上がるんだよ。
嫌になる程上がるよ。
最高税率が収入の45%だってさ。
年収が700万円でも 健康保険代が 年間50万円だってさ。税金は100万円超えるってさ。

書込番号:21103816

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:42件

2017/08/09 09:06

>ラッキーらっきょさん

言われてることを一言で言うと 低所得者層は 野垂れ死のうが結婚できなかろうが関係ない 
自分さえ良ければそれでいいんだ。

と言われるんですね。  政治家には最も不向きな考え方でありますが、自民党議員には多いタイプですね。

書込番号:21104107

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:165件

2017/08/09 10:32

一律に上げるわけではないですから。
生産性の高い(低い)労働は、それと同一とされるの賃金ですから。
労働の質でなく、正規、非正規の肩書で賃金を区別化(差別化)してきた事の是正だと思いますね。

当然、正規社員なみの労働、職務でなければ、同賃金になるわけなく、
低い意識、低い成果、低い質であれば同一賃金にならないでしょう。
かつ、両者(雇用主、労働者)同意の上で成立するもので、
高い専門性(成果)の一部の人で成り立ち、
大半の人にとっては有名無実化な号令になりそう。

書込番号:21104230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/09 12:50

>国民世論 多数派代表さん

酷いですね。
まったく のたれ死ねなんて思っていませんよ。
一律に 最低時給は上がらないと 言っているだけです。

私自身、月給が10万円台の会社を辞めて、アルバイトやっていて10万円少々の月収の時がありました。
その後、外資系企業に転職して 月収が100万円を超えたんです。
外資系企業は 成績次第ですから、成績が悪ければ基本給の20万円にも 満たないです。

安全で効率の良い 会社を運営できないのは、経営者の能力です。
規模は小さくても まともな 会社を選んでください。
ただね、文句ばっかり言っている人は 仕事を 一生懸命しない人なんですね。
文句が多い人、言う人は 仕事をしない人なんです。しつこくて ごめんなさい。

以前に書いたことは 単純に 時給を上げる事は 出来ないんですよって 説明です。正しい 産業構造、社会構造を知れば 私が言っている意味が わかるはずだけどなあ?
韓国でも 大統領が 16・2% 最低時給を上げると言ったら、630円から 750円にだけど、大反対しているのは 学生だったりします。

今は 人手不足なんで 良い環境で給料が良いところへ 就職できると良いですね!

書込番号:21104474

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件

2017/08/10 01:33

能力、責任感、イノベーションが 同じなら、同一賃金も 良いんだけどな!

同一労働同一賃金って 究極の単純労働出ないと、比較出来ないんだよな。

書込番号:21105968

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クチコミ投稿数:3859件Goodアンサー獲得:485件 縁側-洗車、イオンデポジットとウォータースポットの掲示板

2017/08/10 05:41

>ラッキーらっきょさん
能力、責任感、イノベーション?
モチベーションの方がしっくりくるかなって・・・

同一労働同一賃金・・・いくら叫んだところで、会社は人件費抑えたいわけだし・・・
年功序列の会社にあっては、結局、新入社員と同じ金額になるのが関の山かなと・・・
任期つき契約社員などにして2年程度で首切っていけばいいだけだし・・・

ん?正社員の中高齢者の給与を同一労働同一賃金の名のもとに引き下げるのが目的だったりしてね・・・

書込番号:21106097

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2017/08/10 06:08

>まきたろうさん

個人的には 能力とやる気がある人材を 同業他社よりも 1・5倍の給料で 雇う方が よっぽど 効率がいいと思う。
仕事ができるやつばっかりで 運営した方が よっぽど 儲かるよ。
使えねえやつは お客様を減らすからねえ。

文句バッカリ言ってる奴は 特にダメだ。
頭が 文句を言うように出来ているからだ。
仕事ができる奴は いつも 褒められているから、文句を言う暇さえない。文句を思いつかないよ。

書込番号:21106115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:42件

2017/08/10 08:15

時給比較

バイとの質に文句を言う前に最初から雇わなければいいだけの話だろう。
知らないで雇ったと言うなら直ぐに辞めさせれば済む。

ただ社員と同じ仕事ができるなら時給を2000〜3000円支払えよ。

書込番号:21106251

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クチコミ投稿数:13105件Goodアンサー獲得:261件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/08/10 10:00

「同一労働同一賃金」

同一労働って、バス・電車の運転手くらいしか思いつかない。

コネ採用で出勤するだけの正社員と10倍のスピードで働く非正規雇用者の組合わせの職場の判断基準を提示してもらいたい。


まあ、お坊ちゃま総理の発想だな。

書込番号:21106393

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2017/08/10 11:31

>国民世論 多数派代表さん

目先の金金金かあ〜〜?

俺がやってた会社では 最低時給が 660円の時に 学生アルバイトで使えるやつに 1600円払ってたな。
新入社員でも 研修期間が終わったら 32万円の月給にしたよ。使えるやつにだけどね。
同業他社の倍 以上だな!

きちんと 払うものは払っている。
そんなことは 当たり前なんだよ。
そうすると、優秀な人材が集まる、業績は なお一層上がる。
良い循環が始まるんだ。

アルバイトは 就職した後も 結構大企業に就職しても、同期入社では ダントツの一位の成績を収めるやつが 多かったな。
つまり、ノウハウを教えたんだよ。
仕事をする際の 重要なノウハウだな。

OLに こうしろよと 指示したら、えーーーーって言いっていたが、成績が最高まで上がって 年収で 68万円増えたって喜ばれた事もある。
知り合いの社長に ここはこのように改善したほうがいいなと言ったら、すぐに改善して、年商が二億円増えたって喜ばれたよ。
ロスが毎月15万円出ていた 商店には アドバイスした月から ロスが1万円になったと言われた。
こんなのは あくまで 金もらわないでやっている。


外資系企業の時も 平均の5ー10倍の結果を出していたよ。
上司に気に入られるノウハウ、成績を上げられるノウハウ、まあ いろいろあるからね。

俺が何をやったかなんて事は どうでもいい事だ。

何度も言うが 文句を考えて 言っているようでは 成功はしない。たくさん稼げないって事だよ。
問題がない会社なんか 存在しないんだ。問題のない上司もな!
人の悪口を 言い続けなさいよ。
大事なのは 結果が出せる ノウハウなんだよ。
それを 個々人が 考え 実行できるように 指導してやっていた事はある。
アルバイトには 無料で教えていたよ。
言うこと聞かない奴は 実社会に出て 恵まれないよなぁ。

書込番号:21106513

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クチコミ投稿数:3859件Goodアンサー獲得:485件 縁側-洗車、イオンデポジットとウォータースポットの掲示板

2017/08/10 11:55

>TWINBIRD H.264さん

私は、反対に、ほとんどの仕事が(そのセクションごとに)同一労働だと思っています。
スキルの高さ、質、速度に差があるだけで・・・ま、そこが違えば同一労働じゃないんじゃないかという批判もあるだろうけど、
レジ担当ひとつにしても、入社1か月で10人捌く人、10年いるのに6人しか捌けない人、
ほとんどの大企業、特に公務員なんか、年功部分が大きいわけで・・・
そりゃ経験も重要だけれど、その重要な経験を積み重ねた人ってどれだけいるのかと・・・
まぁ、そのあたりの評価は難しいよね・・評価基準決めれば、それはそれですべてマニュアル化されるわけで・・・
細部にわたってマニュアル化されれば、それはそれで公平なのかもしれないけど・・・

書込番号:21106550

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2017/08/10 13:05

>まきたろうさん

レジですか?
何人さばけるかですか?全くナンセンスな 考え方ですね。
レジは お客様に接する最大の接客現場です。
ここで お客様に ファンになってもらえれば 毎日 買い物に来てもらえます。

何人さばけるかなどは グノゴッチョウです。お客様は 機械じゃあないんです。
良い接客こそが 商店の成長を促すんです。

わからないから、、、、。

書込番号:21106668

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2017/08/10 13:52

労働力の対価なのか?
利益に対する対価なのか?
能力を囲い込むための対価なのか?
求められるものにより対価も変わると思います。

書込番号:21106746 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/10 14:19

ノウハウを教えて 就職後に 稼げれば 良いんじゃない?
アルバイトで働いていただいている時にも、もちろん、他社の倍以上の時給は支給していたけどね。
卒業記念の海外旅行も 支給していたよ。もちろん、近場だけどね、希望者だけですけど、大学の友達との 旅行に被らないように 四年の夏や秋に実施した。

中堅の一部上場会社に 就職した奴は 2800人の社員中 査定が 4番だったと、残念がって 報告に来た。
大手 一部上場会社に就職した奴は 180人の同期入社で 一番だと 報告に来た。
数百人規模のIT会社に 就職した奴は 月給が 就職半年後に 40万円を超えたと 報告に来た。

俺がやってた会社の アルバイトが 全員そんなじゃあないけど、一生懸命やってくれていた アルバイトには ノウハウを教えて 結果がついて来ていたよ。

たしかに 俺がやってた会社は 特殊だったかもね。
普通のどこにでもある 仕事だが、効率重視、もちろん、安全 安心が 最重要で 社会に役立つ企業だった。
今も存続しているよ。実は 配当が入ってくるんだよな。
時間管理が厳しい会社だ、仕事の1分前には出社、仕事が終わったら さっさと退社、サロンもあって 早く来て のんびり、仕事が終わってのんびりも、自由にさせていたけどね。人それぞれってことですが、仕事時間は きっちり守らせていた。個々人の情報交換は 自由。
サービス残業をしようとすると 俺に怒鳴られる。サービス残業を許すと みんなが真似し出したら 収集がつかなくなる。絶対に許せない。

優先順位は お客様、 働いてくださっている 社員、アルバイト各位、最後が俺、これが普通の経営者だ。

書込番号:21106788

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2017/08/10 17:28

ぷりん王さんが おっしゃっているとおりだ。

きちんと 働いた賃金を払ってりゃあ文句ねえべ。
奴隷がなんとかだと 失礼しちゃうな。
一番大事なのは スキルアップだ。
だけど、俺が 極めた ノウハウは ただじゃあ教えねえよ。
それも失礼な奴に 教える義理はねえしな。

書込番号:21107083

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2017/08/10 21:54

>ぷりん王さんが おっしゃっているとおりだ。
って 同じ人じゃないの?

書込番号:21107693

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2017/08/10 21:55

>ラッキーらっきょさん

レジはさ、一つの能力の例としてあげただけで、スーパーの経営については語ってないですよ。
文章全体についてのコメントなら聞いてみたかったですけれど・・・
一行だけ抜き取られてコメントされてもね・・・この行しか意味通じなかったのかな?
良い接客こそがって当たり前だし、その中には当然、お客さんを捌くということも入っているわけですしねぇ。
それに大抵の場合、10人捌く人の方が、ファンを多く掴んでいると思いますよ。

テーマは、あくまで同一労働、同一賃金ですので、よろしくお願いいたします。
目下の悩みは、同一労働、同一賃金が施行された場合、
定年後再雇用者も、同じ賃金で雇用しなければならないのかなと・・・
現在、退職前の役職手当を除いた、6割程度なのですが、退職前と同じ賃金支払うことになるのでしょうか?
もちろん役職分は(課長手当等)はカットしても差し支えないでしょうけど、定年直前の平社員と同額程度?
施行されたら公務員を参考にしますが、できたら予め人件費を計上しておきたいものですよね。

書込番号:21107697

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2017/08/10 23:03

>まきたろうさん

さばくって 言葉が 引っかかったんですよ。
接客は さばくって言葉では 表現しちゃあいけないんじゃないの?

アメリカでは レジで会話がある、東北大震災の時には 日本人か、大丈夫か?
ウォルマートのレジのお兄さんが 家族は大丈夫かって 心配してくれたよ。

結構会話があるよな、何言っているのか わからない事もたまにあるけどね。スゲー綺麗な姉ちゃんに言われると 上がっちゃうよな!
ロサンゼルスのラーメン屋に 金髪の綺麗な姉ちゃんがいたぞ、アメリカって 食ってる途中に どうですかって 聞きに来るんだ ファインって言っとけばいいんだ。
だけど、丁寧語で なんか 言われちゃうと わかんない。アメリカ語に 丁寧語があるのかって?
あるんだよ。多分ね。


書込番号:21107856

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2017/08/10 23:14

>>ぷりん王さんが おっしゃっているとおりだ。
>って 同じ人じゃないの?

まさかぁ。
たまに意見が割れますよ。
たまに投稿する写真も離れた地域だし。
ちなみに今、私は飲んだ帰り。

書込番号:21107892 スマートフォンサイトからの書き込み

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guongさん
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2017/08/11 00:39

この政策に関しては、明らかに看板倒れになるでしょうね。。。
そもそも、職種別労組があるような国々と違って、日本は職種での括りって弱いですからねぇ。
「同一労働」って何?これを決めきれず、消えるような気がしてならない。

書込番号:21108031

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Tio Platoさん
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2017/08/11 02:20

こんばんは。

安倍晋三さんが内閣総理大臣になる前から、
日本政府は国連から「同一労働同一賃金」についての勧告を受けていたように記憶しています。
これは、雇用区分である「正規・非正規」も論点としてあったかと思いますが、
勧告の骨子は「男女間での賃金格差を是正しなさい」だったような・・

私に認識違いがありましたら、どうぞ御指摘下さいませ。

書込番号:21108134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 07:43

>同一労働って、バス・電車の運転手くらいしか思いつかない。

バス・電車の運転手は「ジョブ型」だから同一労働同一賃金が成立するでしょうね。
あと、コンビニ店員や外食チェーン店員でジョブ採用であれば、成立するでしょう。
宅配の配送員でもヤマトは「メンバーシップ型」ですか?
メンバーシップ型だと同一労働同一賃金は問題が多く、導入は難しいですね。

りそなが、正社員、スマート社員、パートナー社員(パート)の3区分(以下)
・正社員はメンバーシップ型
・スマート社員は中間型
・パートナー社員はジョブ型
で同一賃金制度をスタートさせたようだが、うまくいきそうなんだろうか?

西欧は基本的に雇用がジョブ型なので、同一労働同一賃金が成立する条件があって、正規と非正規の格差が80%程度、
日本をこのレベルに持っていくのは至難の技、
安倍ちゃん、魔法の杖でもあるんでしょうか?

書込番号:21108358 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 08:38

能力の違いや移動範囲の差など諸々のことを法(第三者目線)で整備するのは無理だと思う。
出来たとしたらそれは社会主義と変わらないレベルになるだろうし裁量権の範囲まで踏み込まないといけない。
また労働者にとっても法で定められた対価は経済活動が成り立つ範囲で定められるだろうから現状よりも悪くなる可能性がある。(法で規制された上に)
私は完璧な制度を目指すのではなくて問題箇所を時代に合わせて変更していくほうがいいと思うな。

書込番号:21108464 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 09:23

>私は完璧な制度を目指すのではなくて問題箇所を時代に合わせて変更していくほうがいいと思うな。

日本の雇用は基本「メンバーシップ型」なんですね、
「ジョブ型」もかなり混在してます、
「ジョブ型」はルーティン業務でしょうかね、

であれば、ルーティンとスーパーバイズに業務区分して、
ルーティンは思いきって同一労働同一賃金にできますよね。

スーパーバイズは、現行体系を基本に改良する程度が限界でしょうね。
「メンバーシップ型」が生涯給与が比較対象ですからね。

あとは、スーパーバイズといってる業務にルーティンが含まれていないか精査して、ルーティンがあれば、「ジョブ型」化できるか、できればしていくんだと思います。

書込番号:21108555 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 10:08

>ラッキーらっきょさん

>さばくって 言葉が 引っかかったんですよ。
引っかかるのはご自由ですが・・・国語辞典でも引いてくださいね。

あぁそういえば、とらりんごさん、見かけませんねぇ・・・

>Tio Platoさん
おっしゃる通り、私も、これで悩むのは3回目ぐらいな気がします。
それと、自己評価制なんてのも絡まっていて、結局、放置になっちゃっています。
まぁ上から下りてくるので無視もできないので、その時だけ検討している(ふり)ですかねぇ。
結局、愛の深さなんてお金に換算出来ないのさ〜なんて。
まぁとりあえず、昨日娘が新しく見つけて、買ってきたケーキショップの盛り合わせを食べようっと。

書込番号:21108649

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2017/08/11 10:15

ルーティーンでも全体の成り立ちの一部を体験させるために、将来の配置替えも視野に入れて経験させてる場合はどうなるんでしょうね。
労働力の対価の他に将来の時間を会社に捧げる前提で就業し会社が求める対応力などを身につけていったりする訳で同じ作業でも意味が変わると思うんですよね。
人材に対する評価が労働力だけではないということですね。
それを画一的に決めるというのは不可能かな?と思います。

書込番号:21108664 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 10:52

個人的には 同一労働同一賃金は おかしな制度だと思うけど、人によって個性もあるし、働く姿勢も違う。
お店の店員さんだって 大昔 付き合っていた 女の子が 高校の時 アルバイトしていた 漬物屋で 売り上げが3倍になったと 店主に褒められたと 言っていた。
スーパーやコンビニの店員さんだって、接客態度で差が出るものだ。
実際に売り上げが 上がったり 下がったりする。

タクシーの運転手だって 年収が 300〜1000万円まで 様々だ。

>国民世論 多数派代表さん

ぷりん王さんとは 別人ですよ。
意見も違って ぶつかる事もあります。

意見が違うこと自体は 良い事だとは思うけど、それに 圧倒的に ぷりん王さんの方が 文章も知識も マトモだよ。

スレ主さん、俺の意見は少数派かもしれないが、会社やってた時は 個々のやる気がある人達にとっては 働きやすい職場だったと思っている。
やる気がない人にとっては 地獄かもな?

遅刻してきた 女子高校生が いた、走ってきて 俺の顔を見てごめんなさいと言い 直ぐに働こうとしたが、我が社のその頃の時間管理システムは 15分単位だったから、10分タダ働きになるから なんか飲むかと聞いて烏龍茶を買って来てやり、10分休んでから 働いてくださいとお願いした。
それ以来 その女子高校生は 遅刻しなくなった。

個々人のやる気や能力、責任感、新しいものを作り出す知識や経験を キチンと評価してあげる事が 経営者だと思う。
社員やアルバイト パートさんの意見を聞いて 自分の考えに近い意見を採用すると 採用する意見を言った人は 俄然やる気が 出てくるよ。
やってみせ、やらせてみせ、褒めてやらねば人は動かず。

ほとんどの人間は 自分の意見 考えている事を 正しいと思っている、俺は 自分が言っている事 考えている事の中に 間違いがあると思っている。
だから、人の意見を聞いて 考えを変えるべきだと思う。本を読んででもいいしね。
昨夜ホテルでTV観てたら 鈴木修さんが出ていて 小谷真生子のインタビューで マルチスズキの 労働争議で インドの工場が焼けた事を 言われると 会長は 日本でもどこでも 後進国から 先進国になる時には どこでも起こる事なんだ はしかみたいな事だ 起こって良かったと 言われていたよ。
さすが凄い経営者だと 思ったよ。

人を批判することは どんな人間でも出来るが 人を褒める事は 誰にでも出来る事ではない!





書込番号:21108745

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2017/08/11 11:05

ぷりん王さん

高度成長で年功序列のメンバーシップ型オンリー、バイトやパートは学生・主婦だったときは問題はなかったわけで、

非正規が4割もいて、これで生計をたてて、それで相対的貧困とかあって、少子化だし、

社会福祉に頼らず働ける層が自立して、
消費税アップはしれてるから、所得税でも増収して、国の財政建て直したいし、
消費拡大につながれば景気も回復するし、
ってこと?

非正規の方の不満というより、
国の都合、
企業は不況下でも儲かる体質になってるから何も問題ないでしょ、
非正規の方もいざとなれば、自己破産して生活保護に逃げれば何とか生きていけます。
困るのは国だけですね。

だから、国の方針で同一労働同一賃金をやるなら、
ルーティンは完全に「ジョブ型」にして同一賃金とし、
定年退職者も「ジョブ型」雇用に転換して同一賃金、
可能な業務はすべて「ジョブ型」に転換し同一賃金、
徹底しないといつまでもできません。

「ジョブ型」正社員の給料はどのくらいにするんでしょうね。それとも「ジョブ型」は全員非正規かな?

「ジョブ型」を徹底すると、機械化ロボット化できる業務も増えるでしょうから、少子化しても生産量・効率は維持向上できるかもしれませんね。

書込番号:21108775 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 11:24

しせいひとりさん、

格差問題は経済が高度化、大規模化すると必ず起こるものだと思います。
そこで格差縮小するということは市場の成長を止める、縮小することと同じだと私は考えます。

格差が適正かどうかは働き方改革とは別の次元の話だと思います。
個人的には縮小が必要だと思っています。
縮小の手段は人件費を上げることではなくて産業の育成、改革により生産効率を上げて結果として市場の調整力により人件費が上がるという方法が正攻法だと思います。

貧困層が抱える問題は意識や感覚の部分もあると思います。
収入に見合って尚且つ満足感を得られる生活というものがあると思います。
生活レベルを富裕層と同じに考えるから不公平感が生まれます。
それは貧困層が物質中心を非難しながら物質中心で物事を考えているからだと思います。
身の丈にあった生活が尊重される社会が正常だと思います。

賃金は市場が決めるほうがいいし、価値観は社会が育てるのが理想だと思います。
政府がそれらを決めるのではなくて、それらが機能する環境を整えるのが政府の仕事だと思います。
働き方改革は上っ面だけ取り繕うだけで根本的な問題からは目を背け解決の手段を先送りにしているだけだと思います。
身のある政策は時間がかかります。
スローガンを掲げ勢いでやる政策はどこかで大きな決壊や反動が起きると思います。

書込番号:21108804 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 11:57

ぷりん王さん

私も賃金は市場が決めるべきだと思います。
だとすれば、健全な売買市場が存在していないとなりません。
西欧の場合は、「ジョブ型」雇用と産別労組による賃金交渉でしょうか?
日本はこれまで、「メンバーシップ型」雇用で大企業中心の企業内労組による賃金交渉、その結果が中小へ波及するということですか?

しかし、今の日本はどうですか?労組の組織率が大幅に低下し、非正規が4割を占めるまでになって、「メンバーシップ型」も崩壊しつつあります。
賃金交渉に労組が関与するのは全体の何割ですか?
というか、デフレで給与ダウンを受け入れて来ました。
個人交渉できる人もごく少数でしょう、大半は会社に決められるまま、
これは市場原理とはいわないと思いますね。

日本の雇用形態を「ジョブ型」同一賃金に改革することは、西欧型産別労組の可能性も開けて健全な労働市場の形成に寄与するのではないでしょうか?

安倍ちゃんは、正規と非正規の格差縮小くらいしか考えていないと思いますけどね・・・!


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2017/08/11 12:07

しせいひとりさん、

労組に期待するのは市場原理とは違うと思います。
労働需要があれば人件費は上がります。
企業に強制的にカネを出させるのが政府の仕事ではなくて出さないと確保出来ない、労働需要を高めるサポートが政府の仕事だと言いたいんです。

書込番号:21108870 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 12:40

この問題は 良い会社に就職出来るかって事でもある。

私が 外資系企業に就職した事があるが、会社は都心だったので、通勤は地獄だった。
満員電車で 足が浮き上がるほどだったよ。
その様なつらい事を 乗り越えないと 高給は手にできない。
完全週休二日だったし、自分の仕事を上司の期待以上にこなせれば 給料は 増えた。
通勤の地獄から解放される為に マンションを借りようかと思ったよ。
グリーン車でも 座れないほどだったからなあ。
会社には 綺麗な姉ちゃんがいっぱい居たから かろうじて耐えた。
たまに デートしてくれたなあ〜〜!

海水浴に行った時には 女の子二人と行ったから サーファーに ピューピュー口笛吹かれたよ?

今は 悠々自適だ、露天風呂に浸かって ビール飲んで のんびりしているよ。
来週は また どっかに 旅行に行こうかな?

さて、日本がこのような社会になったのは 中国、韓国の生産性が向上したからだ。

>しせいひとりさん 会社の経営は あなたが考えている次元の数千倍難しい。
起業した人の内で 10年健全経営している会社は 5%ぐらいだ。あとは全部 倒産している。

同一労働同一賃金を実施したら、また 企業が海外に 生産拠点を 移すよ。
まあ、記憶しておいてくれ!
日本の労働法制は おかしいんだ。仕事が出来ない奴を 解雇出来ない。やる気が無い奴もな。
年功序列で給料も上がっていく。だから 非正規の人たちに しわ寄せが行くんだ。
非正規の人たちは 労働組合はないよ。

書込番号:21108919

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2017/08/11 12:43

>労組に期待するのは市場原理とは違うと思います。

そうですか?
市場には売手と買手がいて、売価と買価をそれぞれが出しあって、
折り合ったところを市場価格というのでないですか?

企業側の一方的提示額で決まるとすれば、
価格交渉はありませんから、契約とはいえませんね。
企業側の提示額がいつも適性かどうか、誰にもわかりませんし、
企業のコストには常にマイナス圧力がかかっていますからね、
対等な価格交渉の場があってこその市場価格でしょ。

このシステムが健全に確立されてこそ、欧米型の自由・民主主義の社会になれるんだと思います。
それを拒否しちゃ成熟しないと思いますよ。

書込番号:21108926

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2017/08/11 13:05

ラッキーらっきょさん

>同一労働同一賃金を実施したら、また 企業が海外に 生産拠点を 移すよ。

同一労働同一賃金=給与アップ、って誰が決めたんですか?
非正規は安いのでアップでしょうが、正規はダウンかもしれませんね。
トータルでプラマイゼロか、若干ダウンかも知れませんよ。

正社員をスーパーバイズ(メンバーシップ型)とルーティン(ジョブ型)に切り分けるんですから!
ジョブ型正社員は非正規との格差是正のためにルーティンの適性賃金として現状ダウンを容認するのが、同一労働同一賃金の制度になるんじゃないでしょうか?

仕事と賃金がみあえばいいのだからルーティン業務であれば成立できる話、キチンと労使協議して決めればいいんじゃありませんか?

何がダメなのでしょうか?

書込番号:21108961

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2017/08/11 13:15

>企業側の提示額がいつも適性かどうか、誰にもわかりません

その分からないものは需要と供給で決められるのが市場だと思うのですが、、、
対象を労働力ではなくて商品としてみたら想像しやすいんじゃないでしょうか?
神の見えざる手とも表現されますけど。
労組は値下がり圧力に対する抑制ですよね。
それは市場原理でいえば企業側に有利な決め事と同じように市場原理に働きかける不自然な力です。

それと欧米型のやり方を目指す必要はないと思います。
それが優れているなら模倣するのもいいですが、、、
目的は良い環境を作ることであって欧米型を模倣することではないのですから。

書込番号:21108977 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 13:50

午前中にある産業の経営者に聞いた話です。
部品を収める会社なのですが部品の設置が追いつかずに完成品企業は仕事を断っていました。
部品企業は設置にベトナム人をつかいました。
最初は不安視されましたが日本人よりも休まず、工程を重視し、丁寧で、対応がいいことが証明されました。
完成品企業はベトナム人を求めるようになりました。
断っていた仕事を受注できるようになり受注高は3倍になりました。
ベトナム人はシャワーがあれば風呂はいらないと言ってきました。
寮じゃなくてキャンピングカーでいいという話になりました。
それで現場までの移動も出来ます。
日本人の管理者をつける必要もありません。
その分、給料を上げて欲しいということになり要求以上のものを渡せるようになりました。
一時帰国したベトナム人は国際免許を取得して帰ってきます。
良いか悪いかは別として一例。
日本はそういう環境を良しとしないだろうし。
仕事があればこのように臨む環境に変化していきます。
それが自然。

政府が賃金に介入することは簡単に言えば消費税増税と同じような効果が出ると思う。
値上がりしたら消費は減る。
品質は落ちる。
不自然な介入は労働市場にも同じ効果をもたらす。

書込番号:21109046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 14:50

>しせいひとりさん

正規労働者の給料は 下がらないよ。
労働組合があるしね。
今までで 下がったのは リーマンショックの時だけだ。
その後 上がってないらしいけどね。

以前も書いたけど、能力がない 正社員を首に出来れば 非正規待遇も変わる。

書込番号:21109130

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2017/08/11 15:00

ぷりん王さん

まったく そのとおりでしょうね。
キチンと仕事をすれば それにこたえるのは 当たり前ですね。
働くのは 日本人である必要はない。

文句が多い 日本人は やめて よく働く 外国人に仕事を奪われる。
能力があり 責任感がある 外国人労働者が 移民して来る時代になった。
仕事できないくせに 要求ばっかり言い張る 日本人が増えましたね。

書込番号:21109142

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2017/08/11 15:11

非正規労働者の給料は上がらないよ。

労働組合に強制加入させられてるけどね。

これが現状ですね。

書込番号:21109166

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2017/08/11 15:32

あくどい 経営者がやっている会社に入っちゃあ 駄目だよな!
皆さん 気をつけようね。

確かに 就職って 大変だよね。
だから、その数倍大変だけど 起業すれば 実入りも良いよ。
なんとか 仕事が入ってきても サラリーマン時代の数分の一しか 稼げないなんて事は 当たり前。
上手く軌道に乗せて サラリーマン時代の数倍かせぎゃあ良いんだ。

書込番号:21109210

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2017/08/11 16:32

まあ、厭くまで、私、個人の考えですけど、
人間なんて、それぞれ、やる気&能力が違う訳ですから、
利益を出せる人と出せない人で、賃金が違うのは仕方が無いと思いますけどねぇ・・・

全然、仕事出来ない奴に、他の人と同じ様な賃金は出せないよ。
バブル時代までは、なんちゃって社員でも生きていけたけど、
今は、そんな事をやっていたら、企業自体が潰れてしまう時代だよねぇ。
まあ、例外待遇の人達が居るのは確かだけど。

書込番号:21109334

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2017/08/11 16:36

ぷりん王さん

>その分からないものは需要と供給で決められるのが市場だと思うのですが、、、

新卒でも中途でも、その会社の採用時における賃金交渉は、新卒はゼロでしょ、中途だって交渉できるのは稀なケースじゃないかな?
嫌なら他へというが選べないのも現実。
すると、会社側の提示額(指し値)で決まるわけでしょ。
仕入れ値で考えれば、指し値というのは、
小売値とか卸値とかを無視して、指し値して買うわけだから市場価格ではなく、その割引分で材料メーカーが損失を受ける不適正価格ですよね。

賃金の決まり方も同じじゃないか?
価格交渉が賃金の場合、労使交渉になるんじゃないでしょうか?

>労組は値下がり圧力に対する抑制ですよね。
>それは市場原理でいえば企業側に有利な決め事と同じように市場原理に働きかける不自然な力です。

市場の場合は売手と買手が対等であることが前提だから、大企業への納品業者のように対等でない場合は納品業者が不利益を受けることが体質化するんだと思います。
賃金の場合においては、その不適正なマイナス圧力を減少させる労組は賃金交渉を対等化させる有効な仕組みになるんだと思いますね。
ただ、現状の日本の労組のあり方に問題山積だ、とも思っています。

>それと欧米型のやり方を目指す必要はないと思います。

明治以降、欧米に追いつけ追い越せで日本はやってきて、戦後に押し付けとかいう、自由と民主主義を手にしましたが、
自分が築き上げたものじゃないから、どうしても不徹底、
欧米から数段は下にいるのが日本の今のレベルだと思います。

まずは、欧米レベルに早く登りましょう、ということではないでしょうか?



>日本はそういう環境を良しとしないだろうし。

移民ではなく、元からの欧米諸国の人は、そのベトナム人のように働けますかね?
働きませんよね、日本人にはどうして求めるんでしょうか?

欧米ではその役割は移民の役割ですね。
新たな社会問題になってしまっているんでしょうけど!

日本もそういう問題がおきるときの対処法は用意する必要があると思いますけど、日本人をベトナム人並にしようというのは間違いでしょ!

書込番号:21109342

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2017/08/11 16:47

ラッキーらっきょさん

>正規労働者の給料は 下がらないよ。

それを何とかしろというのが、今回の制度じゃない?
雇用形態を変えてでも!



>TWINBIRD H.264さん

>非正規労働者の給料は上がらないよ。

それを何とかしろというのが、今回の制度じゃない?
正規を下げて、非正規はその分少し上げる。
上げないと何のことやらだから、ホンの少しね!


書込番号:21109366

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2017/08/11 17:09

>新卒でも中途でも、その会社の採用時における賃金交渉は、新卒はゼロでしょ、中途だって交渉できるのは稀なケースじゃないかな?
>嫌なら他へというが選べ

新卒は条件を他社と比較することで選べるし、中途だって選べる。
入社した後だって条件を変えさせることは出来る。
それは大手よりも零細のほうがやりやすいと思う。

>市場の場合は売手と買手が対等であることが前提だから、

私の主張は政府のやるべきことは給料を上げさせることではなくて労働需要を増やす政策を行うことだと書いてます。
主旨が違ってきてますね。
更に言うと市場が公正でないことと労組が圧力をかけることは関係ない。
労組の圧力は神の見えざる手ではなくて人為的な作用だと言ってるのです。

>明治以降、欧米に追いつけ追い越せで日本はやってきて、戦後に押し付けとかいう、自由と民主主義を手にしましたが、

日本は欧米と比較して劣っているのではなくて違っているだけです。
両者は一長一短じゃないですかね?
追いつけ追い越せは技術的な部分の話ですよね?
技術的なものは優劣がハッキリするから。

>移民ではなく、元からの欧米諸国の人は、そのベトナム人のように働けますかね?

私は需要と供給、会社の利益の話をしただけであって、日本人や欧米人がそのように働けるかについては話してません。
ただ敢えて言うと働けます。
キャンピングカーは個性的過ぎるけど会社への利益のもたらしかたは幾らでもあります。
買い手がいかに魅力的に感じるか?
現状に不満を持つ人達はそういう努力にかけますよね?
魅力のない人にカネを出せっていうのは無理筋ですよ。
ハッキリ言って。
魅力がない人(商品)が権利(高賃金)を主張するのは劣化商品の押し売りですよ。
最近はそういうことまで人権がどうとか言って当然の権利だと思う人が多いんですから終わってると思いますよ。

書込番号:21109416 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 17:31

安倍総理が同一労働同一賃金を宣言

平成29年2月1日 働き方改革実現会議 - 首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201702/01hatarakikata.html
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/152928

書込番号:21109470

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2017/08/11 18:06

高給取達は自分の所得を維持すべく、色々な策を講じている。

@会社を分社化して子会社を作る。

@非正規低賃金雇用者を増やす。

@サービス残業を強要する。

こうして、一部の富裕層と生活保護以下の低賃金労働者を作っている。

いくら会社に貢献しても、利益が平等に分配される事は無いのだよ。

書込番号:21109541

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2017/08/11 19:22

>新卒は条件を他社と比較することで選べるし、中途だって選べる。
>入社した後だって条件を変えさせることは出来る。
>それは大手よりも零細のほうがやりやすいと思う。

大手のメンバーシップ型は会社の用意した何本かのラインに乗ることになりますが、
一番上に乗ろうと思って努力するんでしょうが、
上のラインに乗れるのはごく少数です。
中小零細のラインはシンプルで条件交渉が成立することもあるでしょうが全員ではありません。

>私の主張は政府のやるべきことは給料を上げさせることではなくて労働需要を増やす政策を行うことだと書いてます。
主旨が違ってきてますね。

安倍政権が、同一労働同一賃金でどこまで踏み込むのか、見えませんから、これはなんともいえませんね。
ルーティンを「ジョブ型」に同一労働同一賃金というのは私の考えです。

>更に言うと市場が公正でないことと労組が圧力をかけることは関係ない。
>労組の圧力は神の見えざる手ではなくて人為的な作用だと言ってるのです。

日本の労組の問題点なんでしょうが、
基本的労組の機能は、労働力の売手で労働市場の一方の当事者であるという理解です。
圧力団体という認識ではありませんね。

>日本は欧米と比較して劣っているのではなくて違っているだけです。
>両者は一長一短じゃないですかね?
>追いつけ追い越せは技術的な部分の話ですよね?
>技術的なものは優劣がハッキリするから。

自由主義・民主主義の社会の一員であるなら劣っていると思います。
違っているなら、その一員ではないのでしょうね。
私は前者、ぷりんさんは後者なんでしょうね。
これは交わりません。

>ただ敢えて言うと働けます。

ベトナム人を例に出して、日本人に何を求めるのか不明ですが、
勤勉、緻密、正確、効率、速度、等の労働評価項目において日本人はベトナム人より劣っていますか?
劣っているのは「低コスト」じゃないこと?

>買い手がいかに魅力的に感じるか?

欧米で移民に魅力を感じるのと同様に、日本はベトナム人に魅力を感じているんだと思いますね。

>現状に不満を持つ人達はそういう努力にかけますよね?

非正規で不満のある人は多いかもしれませんね。
しかし、非正規層という4割の層を生み出したのは、政府と経営ですからね。
そこは自省が必要なのでは?と思いますが・・・

>魅力のない人にカネを出せっていうのは無理筋ですよ。
>魅力がない人(商品)が権利(高賃金)を主張するのは劣化商品の押し売りですよ。

非正規の人達のことですか?
非正規の発端は調整弁でしょ、いまも公言する経営者がいますね。
元々何の魅力を感じていたんでしょうか?
同一労働同一賃金というと、魅力がない人は賃金アップできないって、
問題が先送りになるだけです。
零細は免除してもらったらどうですか?

>最近はそういうことまで人権がどうとか言って当然の権利だと思う人が多いんですから終わってると思いますよ。

日本人はそれでもまだまだ人権意識が低いと思います。
欧米の人権意識レベルまであっていいように思いますね。
長いものに巻かれっぱなし、だと思いますよ。

私はグローバル社会においては全ての分野で欧米と同レベルに位置する必要があると考えています。

書込番号:21109696

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2017/08/11 19:51

>大手のメンバーシップ型は会社の用意した何本かのラインに乗

大手は決まりごとがシッカリしてるから問題ないのでは?
ラインに乗れるのが少数ってのは昇進のことだから別問題ですよね?

>中小零細のラインはシンプルで条件交渉が成立することもあるでしょうが全員ではありません。

それを言っちゃ身も蓋もありません。
小学生の運動会で順位をつけるのはやめましょうみたいな話になっちゃいます。
大人の生活がかかった現場で。

>圧力団体という認識ではありませんね。

私が圧力団体って言いました?
下方圧力の抑制って話ですよ。

>ベトナム人を例に出して、日本人に何を求めるのか不明ですが、

会社と雇用側のお互いの利益が一致する例です。
日本人に何も求めてませんよ。
私は例を出しただけです。

>元々何の魅力を感じていたんでしょうか?

こらを言っちゃ努力しないと言ってるのと同じですよ。

>零細は免除してもらったらどうですか?

法を出しながらそれを言いますか?
法は例外をなくするのが理想です。
そんな簡単に免除するんですか?
芯がないと言われちゃいますよ。

>私はグローバル社会においては全ての分野で欧米と同レベルに位置する必要があると考えて

同することと和することは違います。

書込番号:21109760 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 20:03

>新卒は条件を他社と比較することで選べるし、中途だって選べる。

これにコメントしてませんでした。

新卒はいろんな企業にエントリーして面接も受けますから、選んだ気になるかもしれませんね、
しかし、実際に人選(内定)対象になっているのは数社、選んでいるのではなく選ばれているんだと思いますね。

中途は選べますか?
まず、希望の求人はあっても数社でしょ、
年齢にもよりますが、そのなかで書類審査に通るのは何社ですか?
面接して内定もらえるのが、結果1社ってケースは少なくないと思います。ゼロの人も多いんじゃないですか?
中高年の場合は、給与に不満があっても内定のところにいくしかないのが現状のような気がします。
人材不足で、若ければ選べるケースもありますかね?

書込番号:21109785

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2017/08/11 20:17

そんなこと言ってたら働けないと思うけど、、、
求職者のために企業が存在してるわけじゃないので、、、

書込番号:21109812 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 20:24

ぷりん王さん

全般に言いたいことはありますが、やめておきます。
ぷりん王さんとは平行線でした。
これ以上話しても交わることはないと思いました。

書込番号:21109828

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2017/08/11 20:33

幼稚園や小学校の運動会で順位を付けないと言うのは、
私も自分の子供で経験しましたが、私ら親世代からすると、
見ていてどうにも違和感を感じるモノでした。

巷で聞いてはいましたが「えっ?」みたいな感じですよねぇ。

人間の人生なんて、勝ち負けがあるのが当たり前じゃないですか。
敢えて、それには触れないと言うのは、どうかなぁと。
勝ち組になるには、早めの早めの努力と工夫を継続する事が必要だと感じさせるのが、
教育の一つだと私は思います。

ただ、余りにバランスを欠いた世の中も問題だと思うので、
やはりバランスが重要だとは思いますねぇ。

書込番号:21109847

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2017/08/11 20:35

ぷりん王さん

>そんなこと言ってたら働けないと思うけど、、、

これだけは言います。
選べるって言うから、選べないってコメントしただけですよ。
内定受けたところで働くでしょ、
採用する側が強いんだから、従うしかありませんでしょ・・・!

書込番号:21109849

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2017/08/11 21:07

採用する側が強い?
そんなことないでしょう。
経験値のない若者は運が悪いとしか言えない巡り合わせもありますが、全体的に見れば本人のスキルや経歴と企業側が求める条件の中での話でしょう?
経験を持った大人が企業が強いなんて言うのは高望みしてるか、何も考えていないか、甘えてるかだと思うな。
いい歳した大人が言うことじゃない。

書込番号:21109912 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 21:11

ごめん、もっと直接的に書きます。
自分の身の丈にあった就職口を選べます。
その後の対偶は努力によって変えられます。

書込番号:21109919 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 21:22

ぷりん王さん

上で言ったぷりん王さんの発言がまさに採用企業側で、企業側の提示条件を受け入れる側は、内定が他になければ反論できませんからね、
どちらの立場が上か説明は不要ですよ。

書込番号:21109960

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2017/08/11 21:35

キツイ言い方をすれば能力が足りない者の戯言ですよ。
資格が満たないのに欲しいものは欲しいと言う。
平行線といいますが、その通りですよ。
求める側と求められる側の条件が平行線なんですよ。
この世に存在しない夢の世界を望んでも意味ないでしょう?
年収300万円でフェラーリは買えないでしょう?
大衆車からなら選べるよって話です。
そりゃ平行線にもなりますよ。

書込番号:21109997 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 21:36

ぷりん王さん 

つまり、企業の条件を受け入れることが身の丈、
採用後、何年後になるか、待遇が改善だれることもあるんですか?
どのくらいの比率ですか?待遇改善を受けられる人!

書込番号:21110000

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2017/08/11 21:47

>どのくらいの比率ですか?待遇改善を受けられる人!

比率っていうか企業が求めればそうなるでしょ?
それが世間一般でいう出世とか昇給ってやつじゃないの?

書込番号:21110031 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 21:50

ぷりん王さん

>そりゃ平行線にもなりますよ。

でも、同一労働同一賃金なんでしょ、
どうやって、正規と非正規を揃えるつもりなの?

白旗上げてるのはぷりん王さんではありませんか?

書込番号:21110038

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2017/08/11 21:58

白旗?
しせいひとりさんは勝ち負けのために書き込みしてたの?
訳がわかんない。
私は最初から政策に疑問を呈していて雇用の需給は市場原理に任せるべき、政府の仕事は需要を増加させるサポートをすることだと書いています。
市場原理に労組という人為的な力を持ち込んでそれが自然な調整力だと言い張って話が拡散してるのはしせいひとりさんのほうだと思いますけど。

書込番号:21110056 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 22:01

同一労働同一賃金も現実にはあり得ないと書いてますよ。
なんかこちらへの決めつけが狡いやり方だなぁ。

書込番号:21110071 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 22:06

ぷりん王さん

私との勝ち負けじゃないですよ。
同一労働同一賃金の話です。
正規と非正規の格差を8割程度にしないとならない、
できないといけない、
どうやるか!なんだと思いますが・・・?

書込番号:21110082 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 22:09

>同一労働同一賃金も現実にはあり得ないと書いてますよ。

では、これで終了でしね。

書込番号:21110092 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 22:10

しねとは、、、
真面目に話して損した。

書込番号:21110099 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 22:22

ぷりん王さん

ごめんなさい、誤字です。

○では、これで終了ですね。

書込番号:21110129 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
クチコミ投稿数:3675件Goodアンサー獲得:15件

2017/08/11 22:25

ぷりん王さん

こんばんは。

>では、これで終了でしね。

おそらく、タップミスかと思われます。
その前の投稿でもタップリミス・・ タップミスが見られます。
(;^ω^)

書込番号:21110138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 22:33

ありゃりゃ、またタイミングの悪い、、、
1つだけ言うと私は諦めてるんじゃなくて生産性を上げて賃金が上がるのが正攻法と言ってるだけなので。
それでは、おやすみなさい。

書込番号:21110162 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13105件Goodアンサー獲得:261件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/08/11 22:35

コネ・天下り・泥棒・起業、これ以外の方法で充分な収入を得ている人を私は知らない。

(^o^)ノ < おやすみー

書込番号:21110174

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2017/08/11 22:44

なんだか、優秀ならばいくらでも働き口を選べるとかそんなのは当たり前の理屈ではあるが、そういう人はどれくらいいるのか?

また、身の丈にあった働き口にするために入りやすい働き口を選べと言っているが、切ない話だな。

上を目指してチャレンジすふことを否定した話だ。

書込番号:21110195 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/11 23:23

>では、これで終了で 死ね。

が違和感なく 本音に思える。 しせいひとりさん実は本音ですよね!

書込番号:21110275

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2017/08/12 00:49

人手不足が一層進めば 企業は 非正規労働者を 社員にする企業が 増えるだろう。

ぷりん王さんが言っている 企業の収益が上がると 所得は上がる。つまり、同一労働同一賃金に 集約されていくってことでしょうね。
実際に UNIQLOは 正社員化を進めましたし、イオンも正社員化を始めましたね。

低所得者の人達の収入が上がれば 日本全体の消費が 盛り上がるでしょうね。それは大変良い事です。

その為にも これ以上 日本は豊かになる必要はないと、言い放った 枝野幸男のような 政治家は 当選して欲しくない。

社会の変化は 政治に左右される。
誰を選ぶかで 未来は 変化する。
民主党時代に 日本全体が 経済的にひどい目にあったから ここに参加している人達は理解しているだろうけどね。

書込番号:21110437

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2017/08/12 06:18

>上を目指してチャレンジすふことを否定した話だ

そのためにまずは入り口に立てという話なんだけどね。

書込番号:21110628 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 06:35

まあ、採用する側が強いって言うのは、当たり前だとは思いますけどねぇ、私は。
だって、慈善事業でやってるんじゃないんだモン。
利益を出さなきゃならない訳ですから。

私らの就活の頃だって、やっぱり企業側が強かったですよ。
想い出すと、未だに腹立たしい事もありますなぁ(笑)
本格的なバブル前で、景気自体は良かったですけどねぇ。

書込番号:21110646

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クチコミ投稿数:42件

2017/08/12 08:00

アルバイト概念

>慈善事業でやってるんじゃないんだモン。
>利益を出さなきゃならない訳ですから。

それは確かだが食材の原料費を切り詰めるように人間のコスト削減をすることは その人間の人生を削ることになるからね。
利益出す為、ロシアの極寒地での道路建設 強制労働みたいに 強い立場のものが弱い人間の人生を食い潰し そこから
儲けを出して良い訳がない。

自分さえ儲ければいい あとは死ねやの企業倫理観
http://www.news24.jp/articles/2017/07/21/06367597.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017072101014&g=soc
http://www.asahi.com/articles/ASK7P5SYYK7PUTIL050.html

書込番号:21110757

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2017/08/12 08:12

入り口に立てとな
世の中に引きこもりしかいないというように決めつけた話だな。
上から目線??

書込番号:21110773 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 09:29

同一労働同一賃金の問題だから、
非正規雇用(就業者の4割)の話ですよね。

人手不足で非正規の正規化とか非正規のフルタイム化等が進んでいるというが、
今の非正規のどのくらいの割合がそれらによって、8割格差までの改善ができるんですか?

非正規雇用の1/4(全体の1割)くらいはいくんですか?そんなにもいかないかな?

いずれにしても需給や経済成長に委ねたんでは所定の時期までに達成が困難になりますからね!
消費税アップにも悪影響をもたらすし、相対的貧困による社会福祉給付費も増大しますから!

経済成長によるパイの拡大で所得が増加できるのが自然だと思いますが、
短期的には、所得格差(富)の再配分を行い、格差を縮小した給与体系に改善するしかないのではないか・・・?

書込番号:21110916 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 13:41


企業は本来であればアルバイトに払うべき賃金を削り取り貯めこんでいるのが問題 会社は会社の為にあって会社は
太っても大多数を占める末端労働者は疲弊する一方
https://matome.naver.jp/odai/2141962638293053401

書込番号:21111446

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2017/08/12 14:21

内部留保については率ではなくて額なのに非正規に対しては額ではなくて率を使う、、、
女性の非正規への進出も考慮されてないし家族構成の変化も考慮されていない。
格差が広がる傾向はあるにしても意図的に問題を大きく見せようとしてる。

書込番号:21111514 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 14:35

非正規で困るとしてもそれまでの選択がそうさせているということを忘れてはならない。
望まない形で非正規でいる人の割合はもう少し下がる。
努力が足りなくて非正規に甘んじている人の割合はもっと下がる。

現状では非正規を正規にするだけの容量はない。
その問題を緩和させる政策はあるだろう。
しかし現状ではまだ正規になれるだけの容量は残っている。
つまり本人の努力次第で正規になることも収入を増やすことも可能。
キャパ以上の非正規が努力を始めない限りキャパは残されている。
現状を嘆くなら何故、行動しないのかが不思議。

それとは別に政府が労働力市場に充分なキャパを残せるような政策を採らないとは問題。
努力を怠っている者の収入が低いことと労働力需要が低いことは数値的な関連はあるが政府や企業の責任ではない。
例外はあるだろうが収入が低くあり続けることは本人の問題。

書込番号:21111541 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 15:10

う〜ん、国民世論 多数派代表さんは、今迄色々あったの?

でも、上でぷりん王さんも書き込んでるけど、現状を嘆くより行動した方が良いと思うけどなぁ、私も。

早め早めと言うのは、それなんですよ。

書込番号:21111598 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 15:18

>ぷりん王さん

国民世論 多数派代表さんが提示されたデータにコメントされるんであれば、ご自身も具体的にデータで反論すべきだと思います。
口頭の論述より具体性のあるもの(データ)は事実としての証拠性が高いと思います。

特に以下の三点必須でお願いします。
・望まない形で非正規でいる人の割合
・力が足りなくて非正規に甘んじている人の割合
・正規雇用のキャパシティ

書込番号:21111609 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 15:37

しせいひとりさん、

まず、私がデータの否定をしたのは比較の単位が違うってことだから私が否定したから私がデータを提示しなければならないという論理にならないことは理解出来ますよね?

次に三点必須と書かれてますが何故に私が貴方に強制されなければならないのですか?
上の2点は非正規総数の一部な訳だから非正規総数よりも割合が減ることはデータを示さなくても分かることですよね?
上記2点の割合がマイナスなら違いますけど、、、
そして3点目。
正規雇用のキャパシティ。
非正規全てを正規にするためのキャパシティ?
非正規の一部を正規にするためのキャパシティ?
どっちのことか分からないけどこれもデータを示さなくても分かんじゃないの?
っていうかそれらを正確に扱うデータが存在するのか?
企業が正規を雇用してるんだから総数は分からなくてもキャパシティは残されてるよね?
だけど全員がなれるか?
それは現状だと有効求人倍率が200%にでもなんないと無理じゃないの?
それもデータを示さなくても分かることだよね?

なんか時間の無駄だと思うんだけど。
そんなの考えれば分かることじゃん。
データの活かし方も知らないデータバカ?
私がデータを示さなければならない根拠は?

書込番号:21111642 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 15:37

>・望まない形で非正規でいる人の割合
>・力が足りなくて非正規に甘んじている人の割合
>・正規雇用のキャパシティ


・業務運営上、仕方なく正規雇用している人の割合
・業務能力にたけているがコネが無いので正規雇用者になれない人の割合
・業務妨害及び無能な正規雇用者の割合

こちらの統計を算出しなければ何も解決しない。

書込番号:21111644

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2017/08/12 15:44

>池端竜の介さん

国民世論 多数派代表さんのご自身の問題ですか?
そのために「同一労働同一賃金」だとすれば、ご自身の問題解決を遅らせるので早く動くべきですが、
ぷりん王さんがいうように、まわりにチャンスが本当にあるかどうかですよね?

正規募集なので給与は解決するとしても、
職種と勤務地ですか?
ここが一致しないケースも多いかも・・・?

求人があっても応募のできないミスマッチで埋まらない?
でも、今いる非正規は正規化したくない、
正規としては使えない非正規、ってことでしょうかねぇ?

非正規である相対的貧困がもたらす諸問題が社会問題化してますからね、
解決に向けるには非正規の賃金アップをどうにか考えて実現するしかないんじゃないでしょうか・・・?

書込番号:21111659 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 16:03

>ぷりん王さん

おっしゃっていることと私の回りにある実態とが感覚的に違うものですから、
ぷりん王さんが「わかるよね」ということについての共通の裏付けに乏しいんですね、
そう聞かれても、「はい、そうですね」とはならないのです・・・

証拠は証言より物証が勝りますからね、、、

国民世論 多数派代表さんのデータに誤謬があっても傾向は読めるんじゃないでしょうか?
言葉だけよりは事実を具体的に表していると思います。

別にデータがなければ出すには及びません。
ぷりん王さんのご意見の具体性を示すのはご自身ですから強要するものではありません。

書込番号:21111704 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 16:29

確かに非正規労働者が 増えたよね。
日本の労働法制にも 問題があるんだよね。
他国には 日本は 共産主義なのかって言われるほど 正社員の労働者が 有利な法律になっている。
だから、非正規労働者の比率が増えた。

人手不足で 状況は変わって、非正規の人たちの 待遇が変わって行く事を 祈っている。

書込番号:21111777

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2017/08/12 17:02

>ぷりん王さん

>つまり本人の努力次第で正規になることも収入を増やすことも可能。
同一労働、同一賃金どこいった〜といったところですけど、脱線ついでに。
簡単に言いますが、その努力というのは、並大抵のものではありませんよね?
ほとんど不可能なことをおっしゃっていると思いますよ、特に大企業においてはなおさら。
中小においては人材不足で中途も多いですが、給与も少ないですし。

中には、運で、ということもあるでしょうが、正攻法では、まず無理だと感じてますが・・・?
いまの日本はまだまだ、新卒採用で、一旦レールから外れたら・・・ほとんど終了です。
だから、かなりの部分を我慢してしがみついて、自殺しちゃうという痛ましいことがおきるのだと思います。

さて、アベノミクスのおかげで、私の周りには、年収が倍以上になった人たちが大勢います。
同じ職種で正社員で200万から非正規の300万からの、元の200万の会社が500万になったから戻った、
のケースでは、単に、給与の良い現場を渡り歩いた結果です。
まぁ正社員ではありますが、仕事がなくなれば、200万に逆戻りで、正社員辞めて300万の非正規社員に戻るでしょう。
これは努力には違いないけど、努力と言ってはいけないものだと思います。
こうなると、正社員であるか非正規であるかは意味を持たない・・・ですよね・・・

400万から1000万になった正社員の人は単に、アベノミクスのおかげで仕事量が増えただけだったり・・・、
まぁ今は700万ぐらいに下がっているらしいですけど・・・。
まぁ例えば、努力の一つとしての資格ですけど、
その400万ぐらいの人たちはなんらかの資格を持っているわけですけど、この400万を稼げる資格を取得するのは、
仕事を渡り歩いている層には、かなり難易度が高いわけでして・・・
それに、このクラスの資格なんかは、需要と供給の影響を受けやすく・・・うまく人手不足のところをついていかないと、
無駄な努力になってしまうという・・・まぁ博打的な要素も盛りだくさんです。

書込番号:21111841

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2017/08/12 17:10

>しせいひとりさん
国民世論 多数派代表さんのご自身の問題ですか?

それは分からないですよねぇ、詳しい事情は知らない訳だし。
だから聞いてみたんですけどねぇ。
でも、これだけ書き込むと言う事は、良く無い状態なんだろうなぁと言うのは推測出来るじゃないですか。

>職種と勤務地ですか?
ここが一致しないケースも多いかも・・・?

これは、今まで生きて来た、私の経験からですが、
最初の内は、やっぱり贅沢を言ってたらダメだよなぁと思ってます。
採用する側は、自分のストライクゾーンに入って来る応募者でなければ、
まず会ってくれませんし、書類で落としてしまいます。

幾ら、自分がこの職種に就きたいと活動しても、
学歴や職歴等が条件に達しなければ、ダメなモノはダメなんですよ。
だからダメなら、潔く方向転換して自分を採用してくれる職種や企業に応募しないと無理なんですよ。

これは何にでも言える事だと思いますが、
人生においては、「今の自分の立ち位置を知る」と言うのが非常に重要だと思ってます。
今の自分の立ち位置が分かれば、無理をせず上手く立ち回れます。

私が就活した時も、自分の立ち位置をよく分析・研究しましたよ
(私は、時代がらそれまでは、大変なチャラチャラ大学生でしたが 笑)、
内定をくれない様な企業を受けても、全く意味が無いからです。
職種・職場についても一応希望は言いましたが、
「どこの何に配属になるかわからないけど、大丈夫ですか?」
と言われて、二つ返事で「はい、大丈夫です!!!」と言ってました(懐笑)

んで、上手い事内定貰いまして、
2月〜3月と長〜い研修があって、4月に辞令が出たら、
何と現場に配属で「うひゃ〜(恐怖)」と言う感じで、
実際の現場の仕事が余りに度級にキツいので、もう直ぐに辞めようと思いましたが(わはは・・・ 笑)、
まあ、「石の上にも3年」と言う言葉もあるんで、
何とか踏ん張って(キツくて途中、身体を壊した。)、
3年目に入る処で異動辞令が出て、本社に行く事が出来ました。

でも、想い出してみると、あの現場の仕事をやっておいて良かったなぁと、
つくづく思うんですよ。若い内はカッコイイ仕事やりたいから、
毛嫌いするけど、やっぱり凄まじい経験って必要なんですよねぇ。

自ら泥を弄る様な考えや姿勢も、若いうちは必要なんじゃないかと。
勿論、そんな事必要無い様な身分の人は、要らないんだと思いますが。
よく書き込みますが、元々、世の中は不公平に出来てるモンだと、
私は思ってます。

書込番号:21111856

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クチコミ投稿数:42件

2017/08/12 17:18

わたしは全日本国民 庶民層 8割の心の声です。

書込番号:21111875

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2017/08/12 17:59

>「○○○円も払ってんだからちゃんと働けよ」

あー、そういう事を言う奴いますね。
そういう奴に限って、仕事できない、しないかと。
人の粗さがし、批判の才能が突出してて、
優秀さでなく、その才能で管理職(監視職)になったんじゃないかと。


改めて本題。
繰り返しになってしまいますが、非正規全員を同一賃金にするわけでなく、
高い生産性、成果、能力を同一賃金にしよう。で。

まあ、本当は同一賃金にする訳ではないんですが。
紛らわしい政策名のせいで、困惑もするんですよね。

書込番号:21111932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 18:17

>池端竜の介さん

>最初の内は、やっぱり贅沢を言ってたらダメだよなぁと思ってます。
>採用する側は、自分のストライクゾーンに入って来る応募者でなければ、
まず会ってくれませんし、書類で落としてしまいます。


ここですよね、中途採用の難しいのは!
新卒であれば、自分の第一希望が難しければ第二希望に切り替えるのは比較的容易だと思いますが、

中途の場合は、年齢や家庭環境にもよって人それぞれで、企業の条件にあわせたくてもなかなか無理な人も多いと思います。

職種でいえば、キャリアを積めば積むほど他の職種につきにくくなるでしょう、特に専門職の場合はそうですね。
年くって他の仕事やる自信ないよ、ってことかな?
勤務地でいえば、ひとりなら問題は少ないでしょうが、家族がいるとなかなかそうもいかない、
病気の妻がいる、介護の必要な親がいる、引き籠りがいる、
こういう家族を連れて居住地変更は事実上不可能ですよね。


今の非正規の問題は、かつてと違って、非正規の人が生計を支えるようになったことなんですよね。
企業論理でいえば、ぷりん王さんがいう通りですが、
元々正規で雇用されていれば問題なかったのが、なんらかの理由で非正規になったが故の問題だと思います。

運良く正規になれればいいですが、そうでなく非正規にとどまらざるを得ない人も多いと思います。
これらの人が相対的貧困層を形成している事実があり、
ここから「同一労働同一賃金」ということを政府が言わざるを得なくなっているんだと思います。


個人レベルで解決する領域を越えてしまった、ということではないでしょうか?

書込番号:21111965 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/12 21:07

例えばだけど8,000円/日で交通誘導員するとするじゃないですか?
25日/月、働くつもりで雨で何日か働かないとしても160.,000円になる。
それにプラス牛乳配達でもすれば100,000円/月がプラスになるので260,000円になる。
もっとカネが必要なら誘導員じゃなくて営業で物売りすればいい。
営業は向いてないって人をよく見るが向いてる人なんていない。
本気かどうかだけだと思う。
やるだけやってみればいい。
そこから就職活動すればいい。
2年でも3年でもかけて。
特殊な環境の人の話はしていない。
むしろ特殊な環境の人の方が本気になるべきだろう。
本気で探せば道はあると思う。
それが努力だと思うんだけど。
もちろん政府がやるべきことはある。
しかし収入に不満を持っているなら自発的に何かするべきで、それは政府の対応を待っている必要はない。

書込番号:21112357 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/12 21:18

>>上を目指してチャレンジすふことを否定した話だ
>そのためにまずは入り口に立てという話なんだけどね。


だから、上を目指してチャレンジすることを否定した話だと言っているんだ。
低いレベルの働き口へ立てと言うんだから、お前はバカだから高望みするな。お前にあった働き口は他にあるだろう≠ニ言っていることになる。

書込番号:21112380 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 21:46

>ぷりん王さん

>2年でも3年でもかけて。
何年かけようが、閉ざされた門が開くことはないんですよ。
それに、そんなことしていたら、すぐに10年、20年経って人生終わっちゃいますよ。
池端竜の介さんのおっしゃるように、
採用する側は、自分のストライクゾーンに入って来る応募者でなければ、
まず会ってくれませんし、書類で落とされるわけですからね。

>特殊な環境の人の話はしていない。
これ、私の話ですか?ごく一般的な話なんですけれどねぇ・・・

>本気で探せば道はあると思う。
>それが努力だと思うんだけど。
いくら本気で探したところで、見つからないですよ、たまたま運よくということはあるけど・・・
中途採用だったら、経験は無理なので正社員以上のスキルや資格を見せつけるしかないんですよ。
まぁ、たまたま能力があって、アルバイトから正社員というのもありますけど、それはごく少数だし、
それって能力であって努力じゃないですしね。

まぁ、そもそも能力がある人や努力を惜しまない立ち回りのうまい人には最初から関係ない話ですよね。
それができないから、苦しんでいるのに、無理言わないでって感じです。

書込番号:21112448

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2017/08/12 21:56

皆、何かしらの苦労はしてますよ。
楽に見えても大変なことは多いですよ。
それが見えないのは努力が足りていないってことだと思いますよ。
申し訳ないけど。
私なんか選んでる余裕ないですからね。
やるしかないんです。

書込番号:21112490 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/12 22:15

『ボンボン総理排除法』の制定を求めたい。

書込番号:21112553

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2017/08/12 23:07

皆、何かしらの苦労はしてますよ。
なんて当たり前のことを書かれてもねぇ。

楽に見えているなんて一言も書いていないし、
ましてや、努力を惜しまない人ってちゃんと書いてあるのに、
まぁ、私への返信じゃないんだろうなぁ・・・

本当に苦労した人間は、簡単に努力すればどうにかなるなんて簡単に言えない気がするんですよ。
現実には、ちょっとやそっとの努力じゃどうにもならないことの方が多すぎる・・・
本当に下から這い上がった人間は、その努力がどれほど大変かわかっているから安易に言えないと思うんだけどね。
私は、ま、たいしてのぼっちゃいないし、いまでも気を抜くと、すぐに転落しちゃうけど・・・

書込番号:21112679

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2017/08/12 23:32

>現実には、ちょっとやそっとの努力じゃどうにもならないことの方が多すぎる

ここで書かれてる程度のことはほとんどの人はやる気次第だと思いますよ。
正社員になる程度のことは人より働けば実現出来ることです。

>まぁ、私への返信じゃないんだろうなぁ・・

分かってんだろうけど、まきたろうさんへの返信ですよ。
正社員になれない理由を書かれてますが、言い訳にしか聞こえませんよ。
能力だと思ってることが努力のこともありますよ。
自分を殺したりアンテナを張り続けるのだって努力ですからね。
アンテナを張り続けるのも辛いですよ。
そういうことしてれば正社員になるのは難しくない。
難しいと思うのはそういう努力を努力と思ってないかやる必要がないと思ってるからじゃないですかねぇ。

書込番号:21112726 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 00:02

正社員ならなんでも良ければの話だよな!

書込番号:21112773 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:150件

2017/08/13 00:40

>まきたろうさん

>まぁ、そもそも能力がある人や努力を惜しまない立ち回りのうまい人には最初から関係ない話ですよね。
それができないから、苦しんでいるのに、無理言わないでって感じです。

こんな事言っていて 正社員になれる?
そりゃあ 無理だわ。
自分の能力を上げる 努力を惜しまずに続けている人が、正社員になれるんじゃねえの?

できないじゃなくて 出来るまでやる!
無理じゃなくて やり遂げる。
そんな気持ちになって 挑戦してくださいよ。
応援していますよ。

人生は 苦労や困難が 目白押しにやってくる、地位が上がり、たくさん金が儲かるようになるまでは 困難を次から次に 克服、解決し続けた結果だよ。
なんとしてでも 勝ち取るんだと 努力しないと ダメでしょう。

書込番号:21112841

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2017/08/13 01:49

まぁ正社員になるのだけなら難しくないですよね。年収200万以下だって正社員ですし。
>ぷりん王さん
まぁ、私も10代の頃は努力しない者が悪いだけだって思っていましたよ。
でもね、人間には、努力しても社会の壁やら自分の能力の限界というものがあるのですよ。
自分の限界や社会の壁、不条理、感じたことないんでしょうか?

社会の壁はもう、自分じゃどうしようもない。同一賃金同一労働というのはこれを少しでもなんとかしようということだと思いますが、
高い方が崩れたりして・・・
まずは、正規雇用、非正規雇用で正規雇用、非正規雇用で賃金格差のある企業、職種から話し合わないと、議論にならないのかもですね。さて・・・?

>ラッキーらっきょさん
あ、いや応援いらないです。私は充分過ぎる給与いただいていますし、昇進は面倒になるだけで給料上がらないので断っています。
早く定年にならないかな〜と指折り数えて楽しみにしている悠々自適の毎日でございます・・・でもないか・・・
延長されたら嫌だな〜って悩んではいます。もう仕事したくないよ〜。
あと、アベさんとトランプさんのお陰で結構ギャンブルで稼いだあぶく銭が・・・おっと・・・

書込番号:21112940

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2017/08/13 01:59

>まきたろうさん

>本当に苦労した人間は、簡単に努力すればどうにかなるなんて簡単に言えない気がするんですよ。
現実には、ちょっとやそっとの努力じゃどうにもならないことの方が多すぎる・・・

努力して成功した人は、苦労したなんて 思っていないですよ。
私だって 必死で頑張ったのは せいぜい 20日ぐらいですからね。

外資系企業で 働いていた時も いつ仕事しているんですかって よく言われたよ。
結果がすべてだしね。

働く事が 楽しみにならないと つらいだろうね?
本読んだり、おぼえて 実際の仕事に活かしたりするのも うまくいくと嬉しいしね。

結構悲観的だよね。
悲観的だと うまくいくものも 行かないから、そのような考えはやめたほうが良いよ。
世の中の役に立とうと 思わないと 実社会では 成功しないしね。
サラリーマンでも同じだよ。

書込番号:21112946

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2017/08/13 06:36

>自分の限界や社会の壁、不条理、感じたことないんでしょうか?

ありますよ。
私が自分で底辺だと思った時は急に1000万円以上の借金を直ぐに返さなければならなくなり、仕事は日雇いになり(これは自分の精神的限界で問題を抱えて組織で働くよりも日雇いのほうが楽だったからで自分が招いたことです)、父親の介護が必要になり実家に帰らなければならなくなったというのが同時に起こった時です。
環境が激変しました。

>早く定年にならないかな〜と指折り数えて楽しみにしている悠々自適の

それはそれでいいんじゃないでしょうか?
私も身の丈に合わせた無理のない仕事を選んでます。
それは社会一般がいいと思う選択じゃありません。
早期リタイヤしたいと考えています。
準備を進めていますが人よりも10年早く辞めらるか?5年ぐらいか?って程度になりそうです。

同一賃金同一労働。
私は貧困層が救われるようなことにはならないと思いますよ。
なるとしたらまきたろうさんが言うように正規社員の待遇のほうが下がるんじゃないでしょうかね?
いつになるか?どうなるか?分からない同一賃金同一労働なんか期待するなら自分が動いたほうがいいと思います。
時間の無駄、改悪になれば事態は更に悪化します。
確実じゃないものに期待する、自分に都合よく考える。
私が落ちて学んだことです。

書込番号:21113106 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 06:52

長文になりますので、2スレに分割して投稿させてもらいます。

まずは、非正規雇用の権化ともいえる派遣社員だが、その法的根拠である「労働者派遣法」の変遷は?

・誕生は1986年
バブルが始まったあたり、産業構造か変化してましたから、労働力の調整弁が必要となり始めた!

・対象業務の拡大
@13⇒26:1996年
A原則自由化:1999年
B禁止業務(製造業・医療)を解禁:2004年〜2006年
C派遣期間の延長:2004年〜2006年
26業種/無制限に
その他(製造業除く)/1年⇒3年
バブルが崩壊してデフレに突入するなか、労働力調整弁の役割を強化!
派遣業務は1999⇒2007年で5倍に!

・規制の強化と緩和:2015年
@派遣会社の許可制
A派遣期間満了社員の雇用安定義務化
B派遣社員入替えによる3年制限の廃止
3年制限を職種から人へ
リーマンショック以降におこった派遣切りを契機に規制の一部が強化された、一方でクビが切れないなら使い回しができるような緩和が図られた!

「派遣法」はこのように経営側の労働力流動化要請に従って、要望通りの制度がつくられ、現在に至ります。
その結果が非正規雇用が4割にまで拡大し、需給といいながら実は派遣会社の値付けによる低賃金とされ、非正規は賃金相場が下落し、企業はデフレ下においても収益を確保をします。
その結果が、非正規には相対的貧困を、企業にはデフレにも拘わらず莫大な内部留保をもたらしました。

書込番号:21113128 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 06:54

つぎに、同一労働同一賃金問題の本質はなにか?

個人の努力が語られますが、
派遣制度が本格化して以降の新卒組は正規雇用の狭き門をくぐれない人が非正規になっています。
中途組はリストラ等の雇用調整で非正規に落ちています。
この人たちは能力がないんだ、という斬り捨てた意見にも一理はあるでしょう。
しかし、派遣という非正規の中心となる制度をつくったのは経営と政府であり、経営はそれで利益を手にしています。非正規は貧困層に転落したのです。

いま政府が解決したい問題は、
社会福祉給付費の減少、消費税増税、その他(所得税含む)税収増、
であって、そのひとつの施策が非正規賃金の改善なんです。
だからアップとはいわず同一賃金といっています。実際は8割程度の格差は容認なので同一ではありませんが、
正規と非正規の平準化を狙ったものでしょうね。

結果的には、非正規の救済につながりますが、目的ではなく手段です。
だから、個人に矮小化するような話ではなく、制度として解決する問題で、原則として非正規雇用を実施している企業は全てが対象なんだということを理解すべきだと思いますねぇ・・・。

書込番号:21113133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 07:06

>しせいひとりさん
新卒であれば、

あ〜っ、新卒の事も指摘してるんですけどねぇ。
新卒でも切り替えない奴いるでしょう。
「今の自分の立ち位置を知る」と言うのは、それなんですよ。

それに子供の頃から、真剣に将来を考えずに楽な方へ楽な方へと逃げていれば、
そりゃ、ロクな学校に行けないし、ロクな学歴も持てないですよねぇ。
結果、不本意な処にしか就職出来なかったり、フリーターになってしまったりする訳です。

その間に、努力と工夫を継続してる人は万難を排して、
着実に学歴等を積み重ねて、就職への準備をしているんです。
「早め早めの活動が大事」と言うのは、それなんですよ。

>運良く正規になれればいいですが、

私は、運と言うのは、自分の手で掴み取るモノだと思ってます。
ビギナーズ・ラックみたいな現象は、私も経験しましたが、
アレは、ホントの自分の実力ではないでしょう。
「運も実力の内」と言う言葉がありますが、努力してる人、実力のある人に運が回って来る様に思いますねぇ。

書込番号:21113147

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2017/08/13 08:05

>ラッキーらっきょさん
悲観的って?悲観的なこと書いていますが自分のことじゃないですよ。身近に多いと感じているところです。
う〜ん、ノウハウ?を教えてみんな?成功したようなことを書かれていますが、ホント具体的なことを教えていただきたいものです。
身の回りで考えると、中古車販売で億の売り上げを上げている友人がいるなぁと思ったり・・・あと2つ3つは思いつくんですけどねぇ。

>ぷりん王さん
失礼しました。以前にもおっしゃってましたよね?お気持ちはわかりますし、私も共感できますが、
ただそれはぷりん王さんの努力の結果であって、みんながその努力ができるとは限らないのです。

>しせいひとりさん
>派遣制度が本格化して以降の新卒組は正規雇用の狭き門をくぐれない人が非正規になっています。
中途組はリストラ等の雇用調整で非正規に落ちています。
この人たちは能力がないんだ、という斬り捨てた意見にも一理はあるでしょう。
しかし、派遣という非正規の中心となる制度をつくったのは経営と政府であり、経営はそれで利益を手にしています。非正規は貧困層に転落したのです。
まさにおっしゃるとおりで、これが簡潔にすべてを表していると思います。
戦後の復興の際には、労働力確保のために、年功序列で労働者を縛り付け、低賃金で若者を使いながら、給与が上がったところをリストラ・・・どっちにしても利益があがるのは経営者側だけです。

>池端竜の介さん
>その間に、努力と工夫を継続してる人は万難を排して、着実に学歴等を積み重ねて、就職への準備をしている人
それでも狭き門なのです。そうは思いませんか?
>私は、運と言うのは、自分の手で掴み取るモノだと思ってます。
これね〜まぁ確かにってところはありますけど、私も、運なんてつかみどころのないものに運命を任せてたまるもんかって、
着実に足場固めてきましたけど、結局、いまの会社に入ったのは、やっぱりその足場から届く範囲での運だと思います。
同じ足場からの仲間たちは、その後、いくら努力しようが、入った会社で収入決まっちゃいますもん。

書込番号:21113238

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2017/08/13 08:14

どうも個人レベルの話に矮小化したい。あるいは個人問題と勘違いしている 人がいますけど、

非正規という要素を外して、例えば高度成長の時代であっても個人差はあって、一流の大学にいける人もいれば二流に甘んじる人もいました。
家庭の経済的理由で高卒や中卒で職に就く人も少なくありませんでした。
こういう貧しい環境に優秀な人も居るにはいましたが、不良というグループも存在していました。
企業はこういう中高卒組を今の非正規のように低賃金で主に現業で働かせました。

だから、個人の能力や学歴の問題は今はじまったことではありません。
相対的に能力の劣る人や努力不足または諸事情で学歴の低い人は必ず存在するのです。

ぷりん王さんのおっしゃるように、その能力や学歴によって階層が生じるのはやむを得ないと思いますよ。
しかし、これも社会全体の階層バランスが健全であることが前提の話ですよね。
まぁ非正規が4割というのは容認するとしても、
貧困層が急増したというのは、やはり社会として看過できない問題なんだと思います!

いま問題になっている貧困層を健全な数の範囲に戻すのが眼目ですから、
これを個人レベルの努力に求める議論が、私には全く理解できません!

個人レベルで解決しても貧困層の数を適正値に減少させられるんでしょうか?
例えば、非正規の7割のくらいから応募がきたとしても、企業側は書類審査で大半は落とすでしょ、それではこの問題は解決しませんからね、

だから「同一労働同一賃金」って言い出したんではないんですか?

書込番号:21113260

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2017/08/13 08:35

個人の問題に矮小化したいのではなくて、
1)現在の立ち位置になってしまったのが個人の問題。
2)産業構造が変わったにも関わらず有効な対策を打たなかったために労働環境が一部で悪化したのが政府の問題。
だと考えています。
後者についてはこの度の政策では改善しないと私は思います。
最初の方で書いたように労働力需要を増やす。
産業の構造改革をするのが王道だと思います。
私はこの度の政策が格差を埋めるとか社会保障費を改善させる目的だとは思いません。
最終的には残業時間の撤廃や外国人労働者を受け入れやすくするため、成果主義への移行だと思っています。
将来、足りなくなる労働力を海外人員で補填するため国際的な労働力の流動性を高めるためのものだと思っていますよ。

書込番号:21113300 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 09:21

>ぷりん王さん

1)は、
個人の問題ですか、制度によって切り分けされたんではありませんか?
ライン上の人はなんで努力しなかったの?って人もいるでしょうが、
切り分けは、ある意味数であり比率ですから、殆んどは坑しきれない人なんではないんですか?

2)は、
政府は、派遣法を度々改正して経営の要請に答えていると思いますけど、そうじゃないんてすか?
4割の全てではありませんが、悪化環境のなかで生計を支えきれない人が多く発生したということが問題なんだとおもいますがね。


>最初の方で書いたように労働力需要を増やす。
>産業の構造改革をするのが王道だと思います。

それはその通りですが、アベノミクスはうまくいっても国際環境の変化で成果があがりきれなかったという説明でした。
であれば、非正規の賃金相場が改善するような需要の好転はいつ訪れるのでしょいか?
政府はそれに期待してると解決の時期を逸してしまうと考えて、非正規と正規の賃金の平準化を求めているんだと思いますが?


>私はこの度の政策が格差を埋めるとか社会保障費を改善させる目的だとは思いません。
>最終的には残業時間の撤廃や外国人労働者を受け入れやすくするため、成果主義への移行だと思っています。
>将来、足りなくなる労働力を海外人員で補填するため国際的な労働力の流動性を高めるためのものだと思っていますよ。

そうかもしれません。
であれば、非正規の賃金を多少でも引き上げる必要はありません。
ベトナム人なら今の賃金で勤勉に働くわけでしょうから!

本格的に海外の労働力を受け入れる体制をつくるんなら、移民受入の入国関係法令の整備(緩和)が必要だと思いますが、それらの法案はどうなっていますか?
状況がおわかりなら教えてください。

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2017/08/13 11:39

しせいひとりさん、

あまり詳しく書いてる時間はありませんが、目指したい産業構造については六次化を見据えながら林業を例に書いたことがあります。
欧州の林業がそのまま参考になると思います。
そういう課題を他産でも取り組み地方創生に活かすのが私が考える方法です。

海外労働力についてですが政府にとってはハードルが高いです。
同一賃金同一労働は労働条件を画一的にしやすくするルールづくりです。
流動性を実現するための第一歩、気づかれづらくメリットがあるように見せかければハードルは下がります。
本丸をボカしながら。
画一的になった後は人種的な違いで断ることは二面性を持つことになるので受け入れる大義名分が出来ます。

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2017/08/13 11:44

時代背景。就職氷河期(超就職氷河期)に門戸をせばめられた、
門戸を閉ざされた世代はかわいそうだと思います。
新卒採用時期が一番、希望に近づける、融通が利く時期ではないでしょうか。
年月が経つほど、年を取るほど、
経歴を重視され、経験経歴を重ねた競合相手との差は開き、
ハードルは高くなります。

自分は、一概に個人のせい(責任)とは言えないと思いますが、
結局は個人で解決しないといけないと思います。
周囲の助力があってもいいし、
政策、制度や、景気転換期に乗っかるのもいい。
本人が目標を見定め、動き出さない事には、どうしようもないと思います。

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2017/08/13 13:00




100均ショップ、業務スーパー、ディスカウントストアなど 安いものを安い人件費で売り、そこで働くような時給1200円以下の
アルバイトもまた安い給金で安いものを買い日々の生計を建てていく。 これで人生を無駄に拘束されて浪費はしても
野垂れ死ぬことはありませんが、結婚して家族を養っていくことなどはできず 安いメシを食って終わりのまま年齢だけ老いて
いきます。
名ばかりの低賃金正社員にしても拘束時間は公務員や まともな賃金貰ってる雇用者よりも長いぐらい月260時間程度
勤務していて年収300万にも満たないものも同様で これらの人達は表面上では変わりませんが、実質上 アメリカ開拓時代
の黒人やエジプトピラミッド建造で働いていた奴隷と変わらず 現代の奴隷と言えるでしょうね。

時給1200円で雇う奴隷も 貨幣価値の違うヴェトナムだのバングラデシュだのの出稼ぎ労働者ならいいかもしれないですが
日本人に対して食って終わりの賃金支払いをやってたら 日本の国はどんどん瘠せ衰えてきます。
なにしろ人口の8割は富裕層以外の人民なんですからね。

今のままだと20年後30年後には 日本の不動産は中国人名義が殆どをを占め、日本の企業も大半がシャープのように
台湾他外国企業がオーナーなんていうところが多くなり多国籍の外国下に土地や経済が占領された国となっていくでしょうね。
ここに入り浸るような中高年層はもう半分以上生きてるから いいかもしれませんが 孫やその子孫たちにとって日本は 
これまでの日本とは違う混沌とした国で貧しい生活を強いることになりますし、そこで絶える家系も多くあるでしょう。

自分さえ良ければいいと考えてるとしか思えない >ぷりん王さん >池端竜の介さん >ラッキーらっきょさん
先も考えてかないと長く続いた日本に終止符を打つことになりますよ。



書込番号:21113805

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2017/08/13 13:41

>自分さえ良ければいいと考えてるとしか思えない

違うって・・・(笑)

私は自分の子供も孫も(まだ少し先の話だけど)、
幸せになって欲しいと、いつも思ってますよ。

書込番号:21113863 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 14:14

そもそも、正社員と派遣社員がそれほど同じレベルか、もしくはそれに近い仕事をしているということが派遣社員の人の認識に誤りがあるのではないか?

そんなことってあるのか?
思い込みじゃないかと思うよ。
隣の芝生は青く見えるというように正社員が楽に見えているだけで同じ仕事をさせられたら悲鳴をあげてしまうのでは?

書込番号:21113915 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 15:13

昔だったら正社員と非正規にはやってる仕事が違っていたから 所得の違いは納得できるものであった。
しかし今は 正社員をアルバイトに置き換えしているだけになってきた。

つまり賃金だけが半分、1/3と安いが やってることは正社員と同じであるという事
これならボーナスも退職慰労金も要らないし、有給休暇も取らせなくてもいいと 企業にとってはいいこと尽くし
雇っているアルバイトは人生を消耗するけど 大方のアルバイトは老人になってから そのことに気が付くから
後の祭り

書込番号:21114024

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2017/08/13 15:20

某スーパーの正社員の場合、8時間の大半をナンパとタバコで消化している。

非正規労働者は囚人の如くトイレタイムまでも細かく監視されている。

この場合どちらに多くの報酬を支払うべきであろうか?


これは決して稀有な例ではない。

書込番号:21114038

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2017/08/13 15:31

>ぷりん王さん

>目指したいくぐれない産業構造については六次化を見据えながら林業を例に書いたことがあります。 
>欧州の林業がそのまま参考になると思います。
>そういう課題を他産でも取り組み地方創生に活かすのが私が考える方法です。

産業を創生して雇用を生み出し、非正規の正規化や非正規の賃金アップを目指すことに異論はありません。


>同一賃金同一労働は労働条件を画一的にしやすくするルールづくりです。
>流動性を実現するための第一歩、気づかれづらくメリットがあるように見せかければハードルは下がります。

なにをおっしゃりたいのか?意味がわかりずらいところがありますが、
同一労働同一賃金といっても基本部分が同一であればよくて、加算部分のついて日本人には付加価値を持たせれば説明がつきますよね。



>本丸をボカしながら。 
画一的になった後は人種的な違いで断ることは二面性を持つことになるので受け入れる大義名分が出来ます。

これはなにがおっしゃりたいのか?
何度読んでも意味不明でした。


それと今度の「同一労働同一賃金」は、経済成長を待つわけでもなき、外国人労働者の受入のベースづくりが目的でもないと思いますね。
いろんな事柄との関連性はあるでしょうが、これ単独で実施するテーマだと政府は考えていませんでしょうか?

書込番号:21114063 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 16:10

>まきたろうさん

すみません、タダで教えるのは やめたんです。
タダで教えても ああそうですか、ぐらいの反応しか返ってこない。
世の中 いっぱいあるじゃないですか?
これやると儲かるよって言っている人達や ノウハウグループ。
ほとんどが 嘘だって 普通の人は知っている。

普通は お金取りますよ。
カウンセラーに指導してもらうと お金払うでしょう?
弁護士、司法書士、税理士、医者、全部 自分の知識と技能を お金に変えているんだ。会社だって、そうだろう?

まあ、ポジティブに 良い本読んで 自分で 知識を蓄えてください。
ここで 二、三行書いて 理解できるノウハウで 人生変わるほど 簡単じゃあない。

簡単な事例を言うと、アパート経営は やめとけ、もちろん 日本国内でって事だが、海外でやるなら もっと危ない。
楽して儲けようとする奴は 必ず失敗する。
相場もので 儲けたが 時給に直すと 100〜150円ぐらいかな?
株式、為替、ファンド徹底的に調べないと 儲からないからね。

ロバート キヨサキは ハワイでやったから 儲かったんだ。

ノウハウは 数千冊読破して 手に入れた 俺の財産だ、一冊1000円で 3000冊なら 300万円かかっている。
悪いがただじゃあ 教えられない。本を読む事で 頭は 活性化される そんな効果もあるんだけどね。
いけねえ タダで教えちゃった。
本を読まない奴は 、、になる。

書込番号:21114127

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2017/08/13 16:14

しせいひとりさんは、メンバーシップ型とジョブ型について触れてますよね?
日本での導入が難しいと言われていた理由の1つです。
逆にジョブ型が浸透するとメンバーシップ型の雇用体制にこだわる必要はなくなります。
企業からするとジョブ型のほうが都合がいいでしょう。
これは海外労働力を取り入れる時にハードルの1つがなくなるということです。
日本人と外国人の条件を変えると言いますが理念を最初に謳っているのですから政府も企業もそこを錦の御旗に理念通りに進めやすくなる訳です。

書込番号:21114139 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 16:33

>そもそも、正社員と派遣社員がそれほど同じレベルか、もしくはそれに近い仕事をしているということが派遣社員の人の認識に誤りがあるのではないか?

正社員同士でも仕事の内容がまったく同じかといえば、
同じ仕事、例えば営業でも担当する相手企業が変われば違ってくるし、地域が変われば変わるでしょうね。
なにが同じ仕事か、完全に同じ仕事って、
工場のラインに立つ仕事ならそうかも知れませんよ。

例えば、先の営業職であれば、課に配属された担当者(役職なし)であれば、
正社員も派遣社員も同じ仕事とみなすんじゃないかな?
会社が与えるテーマが同一ですからね。

わかりやすいのは、建設などの子会社でCADオペレーターの仕事があって、多くは派遣だけど、ここに正社員がいて新入でオペレーターとしての業務をすれば同一労働でしょうね。



同じ部分と違う部分が明確化され、
同じ部分に同じ賃金、違う部分は加算賃金が支払われるような仕組みがあればいいだけの話で、なにも難しいことはないと思う。

そういう賃金体系に再編しても、
正規と非正規の賃金が変わらなければ、その企業は同一賃金であり、
変わってしまったら、賃金差別があった、
ということじゃないのかな?

書込番号:21114164 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 16:48

>まきたろうさん
それでも狭き門なのです。そうは思いませんか?

う〜ん、まあ、でも仕方が無いんじゃないんでしょうか?ねぇ・・・
現状そうな訳ですから、それならそれに合わせて、
早め早めの活動を行い、努力と工夫を継続する事で乗り切った方が、
私は本人の為になると思うし、最終的に得だと思ってます。

>結局、いまの会社に入ったのは、やっぱりその足場から届く範囲での運だと思います。

あ〜っ、私もそうですよ。
私はホントに中庸な人生でねぇ、学校も中庸、勤め先も中庸、生活も中庸(苦笑)
それから、運も中庸だった様に思います。

でも、大事な場面でのその時々で、
「やったぜぃ〜!」と飛び上がって喜んだ事も何度かあり、
人生ってそんなモンかなぁと思ってます。


>国民世論 多数派代表さん
結婚して家族を養っていくことなどはできず

以前も書き込みましたが、日本の男性の超結婚難の原因は、
低収入と言う1点だけではありません。

私の周りには、ちゃんとした収入がある人でも、結婚出来ずに余ってる人達がゴロゴロ居ます。
ちょっとした小金持ち位では、本人に異性としての魅力が無い場合、
全く、女性から相手にされないのが現状です。

つまり結構な収入やちょっとした財産等があっても、ダメな人はダメなんです。

書込番号:21114193

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2017/08/13 17:02

>ぷりん王さん

私の個人的意見は、
日本がグローバル化しようとするときに、
労働市場としては、メンバーシップ型は障壁になると思っています。
基本的に欧米の雇用形態であるジョブ型に移行すべきですね。

バブル前夜に産業構造が変化したといいますが、この時点で雇用も年功序列は崩れ始めたのですが、その後も正社員には評価制度、調整弁としては非正規を導入してメンバーシップ型の存続をはかってきたのは日本の経営陣です。

労務管理としては未知なるジョブ型に移行する不安があったのか、メンバーシップ型のメリットである「飼い殺し」を棄てたくなかったのか?
正規雇用はジョブ型に移行しませんでした。

政府のテーマは「同一労働同一賃金」ですから、これを突き詰めてキチンと実現するのであればジョブ型への転換は避けられないはずなんです。

成熟した日本として国際社会に参加し、労働市場もグローバル化するのであれば、そろそろメンバーシップ型から卒業しないとダメだと思っていますがね・・・!

書込番号:21114212 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 17:18


>池端竜の介さん

>私の周りには、ちゃんとした収入がある人でも、結婚出来ずに余ってる人達がゴロゴロ居ます。
>ちょっとした小金持ち位では、本人に異性としての魅力が無い場合、全く、女性から相手にされないのが現状です。
>つまり結構な収入やちょっとした財産等があっても、ダメな人はダメなんです。

それはおかしな理屈だ。 カネはあるけどオンナに相手にされない連中と 経済的に結婚できない人達とは全く違う。
経済的に結婚できない人達全ての所得が公務員並みに上がったとしたら その中で やはり結婚できない者と 結婚できる
者とがでてくる。 つまりスタートラインに立てる訳だ。 

スタートラインについてない貧困組と スタートラインにいるけどオンナと結婚しない できない者とは一緒にはするなよ。
>私の周りには、ちゃんとした収入がある人でも、結婚出来ずに余ってる人達・・・
おそらく 君のことじゃないのかな?

書込番号:21114249

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2017/08/13 17:39

>民声統括さん
つまりスタートラインに立てる訳だ。

私は例えスタートラインに立っても、ダメな人はダメだろうなぁと思ってます。
日本の超結婚難の現状は、そんな処じゃないんでしょうか(原因は複数絡みあってる)。
もう、この状況も80年代中盤位から、ず〜っと続いてる様に思います。

>おそらく 君のことじゃないのかな?

お陰様で、私は既婚で子供も居ますよ〜

書込番号:21114305

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クチコミ投稿数:13105件Goodアンサー獲得:261件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2017/08/13 17:39

お坊ちゃま総理へ

そもそも「完全同一労働」等、存在しないだろ。

書込番号:21114306

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2017/08/13 18:14

>民声統括さん

非正規と結婚って関係あります?

収入が少ないから不安だったりして本人が躊躇したり、収入を理由に相手にしてくれる女性が近頃少なくて、というのはあるかもしれませんが、
経済的理由でスタートラインにつけないってありますか?

養ってはいけないかもしれませんが、共稼ぎなら二人が別々に暮らすより効率的ですから、助け合えばやっていけると思います。
300万+200万=500万の世帯収入なら、まぁまぁじゃないですか?

経済的に裕福だけど人間性で結婚できない人、
人間性はいいが経済的に難がある人、
どちらもスタートラインにはいるんじゃないですか?

結婚できる可能性は、私の私見ですが後者の方が高いと思いますけど・・・間違ってますかね?

書込番号:21114384 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 19:09

>昔だったら正社員と非正規にはやってる仕事が違っていたから 所得の違いは納得できるものであった。
しかし今は 正社員をアルバイトに置き換えしているだけになってきた。


本当にそうか?
それは、ルーティンだけ業務とする正社員限定のレアなケースじゃないか?

具体的にどんな仕事がある?

書込番号:21114494 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 19:46

>成熟した日本として国際社会に参加し、労働市場もグローバル化するのであれば、そろそろメンバーシップ型から卒業しないとダメだと思っていま

どちらも一長一短はあると思いますが、ジョブ制の弊害もありますよね?
ヨーロッパで若者の失業率が高い理由の1つはジョブ制です。
更に教育制度が整っていない日本ではノースキルの若者が不利益を被ります。
それは親の経済力による格差を引き継ぐことでもあります。
更に更にグローバル化を目指すということは準備が出来ていない日本の労働市場が食い荒らされるということです。
私は嫌な方向に向かってると思いますねぇ。
工場内など一部の領域で格差は縮まるかも知れませんが全体では格差は広がると思います。

書込番号:21114582 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 20:36

>しせいひとりさん

>経済的に裕福だけど人間性で結婚できない人、 人間性はいいが経済的に難がある人、
>どちらもスタートラインにはいるんじゃないですか?
>結婚できる可能性は、私の私見ですが後者の方が高いと思いますけど・・・間違ってますかね?

私の知り合いに 20代後半で凄くカッ良くて 男も惚れるいい人なのに 結婚を諦めてる人がいます。
結婚しないんですか? と聞くと 「収入」が少ないから・・」 と女性にアプローチをしないとのことでした。

その人建設現場で 荷上げの仕事をしていて月収30万以上はあるかと思いますが、一人親方なんで昇給も補償もなにも
ありません。 肉体労働で怪我も多い仕事ですからね。 結婚をする気が起こらず 家族を養う自信が無いのも仕方がない
かと思います。
共稼ぎ云々というのは できちゃった結婚カップルとかが成り行き上仕方なくそうなったものであり、最初から共稼ぎで
結婚生活をしようとする人はいないでしょう。

書込番号:21114692

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2017/08/13 20:38

>ぷりん王さん

このあたりは、TPPと同じじゃないですか?
日本の得意分野もあれば、不得手もある。
農業や畜産での国産の高付加価値の製品のように、日本市場に住み分けができればいいんだと思うんですよ。

経済の成長を少しずつでも確保しようとすれば、
少子化で人手不足になるのは確実ですから、
いまのうちにキッチリ準備しておくのは意義がありますよ。

すべてをジョブ型化しなくても市場開放する分野を決めて、分野別にジョブ型化すればいいと思います。
非正規の業務を段階的に拡大したように、ジョブ型化すればいいんではないでしょうか?

やはり、ルーティンからジョブ型化するんでしょうね。
管理中枢のスーパーバイズは非開放でメンバーシップ型として残してもいいかもしれません。

ですから、今回の「同一労働同一賃金」でしっかりと賃金の体系・仕組みを構築しておく必要があると思います。
勿論、非正規の貧困対策を行うことがあっての話ですけど・・・!

格差が拡大するということですが、
ベトナム人やバングラディシュ人に開放する分野(ジョブ)がどのくらいの相場になるのか?
その分野の賃金を同一にして日本人もそこに就けば、格差が拡大するかもしれませんね。
だから、日本人はその分野の管理も行い付加価値の加算賃金を受けられるようにしないとならないのでしょうね!

書込番号:21114697 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 21:55

でも、ルーティンをなくすことはできないと思うけどどう?

書込番号:21114868 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4965件Goodアンサー獲得:596件

2017/08/13 22:07

>最初から共稼ぎで結婚生活をしようとする人はいないでしょう。

ここに一人いるけど。
共働き夫婦が半数を超えた時代に時代錯誤なやつがいるな。

書込番号:21114900

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2017/08/13 22:15

>民声統括さん

>共稼ぎ云々というのは できちゃった結婚カップルとかが成り行き上仕方なくそうなったものであり、最初から共稼ぎで
結婚生活をしようとする人はいないでしょう。

そうなんですか?
地域によるんでしょうか?

収入が少なくて共稼ぎする人、収入は多いので共稼ぎの必要はないけど女性として社会進出したいから共稼ぎを選択した人と様々ですが、
私の廻りには結構いますね。

私も共稼ぎでしたね、大昔ですが・・・、
昔は保育所が限られていましたから、子供ができた時点でカミさんは専業主婦になりましたけど、

共稼ぎ、東京圏では珍しくありませんね、
待機児童ゼロの政策も共稼ぎ支援ですし、
少子化対策としての意味もあると思います。

スレずれでした、すみません。

書込番号:21114926 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 22:18

>でも、ルーティンをなくすことはできないと思うけどどう?

これ誰への返信???

書込番号:21114932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 22:23

あっそうか!
ジョブ型とメンバーシップ型の意味がわかってなかった?

書込番号:21114941 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/13 23:00

共稼ぎどころか2世帯同居や3世帯同居も当然な時代が来るかも。
北陸なんかはその比率が高くて満足度が他県と比較して高いという記事が数年前にありました。
そうなったら経済は変革を求められますけどね。
高度経済成長の原動力の1つが核家族化でしたから。
逆転現象、、、

書込番号:21115021 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 00:22

>池端竜の介さん
あ、すみません、私の言いたいことは、その狭き門に入れなかった大多数の人たちの方です。
あとは、中途退社した人とか、リストラされてしまった人とかです。
その人たちが安定した収入と暮らしができるようにしていかないと、まずいんじゃないかなぁ。
とはいえ、職種を選ばなければ、良いとこ渡り歩けば充分な収入得られるんですけどねぇ、
それでも、向き不向きがあるので、例えば、トラックの運転したくねぇとか言われちゃうこともあり、難しいですねぇ。

>ぷりん王さん
>共稼ぎどころか2世帯同居や3世帯同居も当然な時代が来るかも。
どうでしょう?核家族化に慣れた現在、他人との同居に我慢できるでしょうか?
気ままに自由に生活できるのって楽ですので。
それに児童手当やら介護やら税金やらの面で、デメリットばかりですしね。それに勝る愛情があれば別ですが・・・

書込番号:21115220

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2017/08/14 05:37

>>共稼ぎどころか2世帯同居や3世帯同居も当然な時代が来るかも。

>どうでしょう?核家族化に慣れた現在、他人との同居に我慢できるでしょうか?
>気ままに自由に生活できるのって楽ですので。
>それに児童手当やら介護やら税金やらの面で、デメリットばかりですしね。それに勝る愛情があれば別ですが・・・

都内を中心とした一戸建て住宅の建替えでは二世帯住宅が結構ありますね。
背中合わせの長屋形式(タウンハウス)に行来できる通路を設けた二世帯住宅、
階で分けた共同住宅形式の二世帯住宅、などです。

親の土地の古屋を解体しての建替えです、工事費の負担は様々でしょうが、
若夫婦も賃料負担をローンに置き換える範囲で広い住宅を手にいれることができそうです。

一緒に住むデメリットといっても行来のできるお隣さんですからメリットも多いかと・・・。

書込番号:21115473 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 06:06

>>でも、ルーティンをなくすことはできないと思うけどどう?
>これ誰への返信???

あ・な・た
ジョブ型だとか、メンバーシップ型だか言うけど、昔で言えば、総合職と一般職の違いなだけでしょう。
そして、あなたはジョブ型は派遣社員と同じだと言うのだろうが同じではない。
正社員と派遣社員の業務は同一労働ではないと言うのだ。

責任を持たない裁量権を持たない正社員はいない。
必然と日派遣社員と違いが出てくる。

正社員の働き方を改革するために一般職を復活させることは意味があると思うがここで話すテーマとは目的が違う。

書込番号:21115492 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 06:29

>ジョブ型だとか、メンバーシップ型だか言うけど、昔で言えば、総合職と一般職の違いなだけでしょう。

違いますよ。
雇用の話ですよ。
もう少し、ググッて調べてみたらわかりますよ。
(^-^)v

書込番号:21115517 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 06:37

おはようございます。
ありゃ〜ゴルフ中継で、予約録画しといた「めざましアクア」が全部ゴルフ中継になっちゃってるよ〜
堤礼実ちゃんが観れんとは、オッサンの朝のささやかな楽しみなのに・・・


>まきたろうさん
とはいえ、職種を選ばなければ、良いとこ渡り歩けば充分な収入得られるんですけどねぇ、

ええ、それが上で書き込んだ「今の自分の立ち位置を知る。」と言う奴なんですよ。

書込番号:21115522

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2017/08/14 06:43

あぁ、そうですねぇ、お金の為に我慢して同居・・・いや失礼、冗談です。
しせいさんのおっしゃるケースも多いですね。

まぁ、ケースバイケースといったところですね。
こちら田舎ですし、というより自分のケースだけを考えての発言でした。
ほんとに仲の良いところもあるでしょうし・・・あ、うちだって仲は良いですけど・・・

ジョブ型雇用は自分自身の専門スキルを活かして、職務や勤務場所を絞り込むことができる、限定正社員または有期契約労働者を指し、
メンバーシップ型雇用は新卒一括採用で大量に人材を獲得し、OJTや社内研修で教育を行い、職務に必要な知識と経験を積ませます。日本特有の年功序列や終身雇用を前提にした、職務や勤務地を限定しない無限定正社員を指します。
https://bizhint.jp/keyword/58297
だそうです。

書込番号:21115528

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2017/08/14 06:45

>違いますよ。
雇用の話ですよ。
もう少し、ググッて調べてみたらわかりますよ。

似たようなもんだよ。
だったら、説明してみな。

書込番号:21115531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 06:55

>ジョブ型雇用は自分自身の専門スキルを活かして、職務や勤務場所を絞り込むことができる、限定正社員または有期契約労働者を指し、
メンバーシップ型雇用は新卒一括採用で大量に人材を獲得し、OJTや社内研修で教育を行い、職務に必要な知識と経験を積ませます。日本特有の年功序列や終身雇用を前提にした、職務や勤務地を限定しない無限定正社員を指します。


すなわち、
ジョブ型=一般職
メンバーシップ型=総合職
だよな。
ただ、一般職を派遣社員にすると言うことだ。

だけど、ルーティンの話はどうした?
ルーティンにおいても責任や裁量権を持つ人は正社員に限られると言うことはどうなった?

ジョブ型の人間に責任や裁量権を持たせたリーダーはやらせられないぜ。
それは、メンバーシップ型の正社員がすればいいと言うが管理職ならばわかるが、管理職以外指示待ち人間では組織は回らない。
非管理職にも責任や裁量権は必要である。

それが、正社員と派遣社員の違いだ。

それをわからず、派遣社員が正社員と同じ給料をよこせと言ってもそうは問屋が卸さない。
結局、あなた方が嘱望する同一労働同一賃金にしたらどうなるのか?

あなた方が嘱望し施行された政策の結果はあなた方が受け入れなければならない。あなた方にとって不利益なことになっても、、、
想像力が働かないと悲惨な結果になる。

あの時の派遣切りのように、、、

そろそろ夜が明けてしまったよ。早く寝ないとせっかくの夏休みなのに昼夜逆転してもったいないよ。

書込番号:21115540 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 07:13

>そして、あなたはジョブ型は派遣社員と同じだと言うのだろうが同じではない。 

ジョブ型=派遣社員、ではありませんよ、
ジョブ型に対してはメンバーシップ型、
派遣社員には正社員です。
まったく違う概念だから、同列の話ではないですよ。

ジョブ型であっても派遣社員もいれば正社員もいるのが欧米の雇用。
一方、日本はメンバーシップ型が基本だから、ややこしくなるわけです。
シップ型がないところに派遣社員がきて、
賃金が安いといっても比較のベースが揃っていないから、噛み合わないわけですね。

>正社員と派遣社員の業務は同一労働ではないと言うのだ。 

派遣の現場ごとにケースは様々であり、労働に対する賃金の比較は難しいと思う。
本来は、同一労働同一賃金の比較はジョブ型でおこなうべきだからですね。

あえて現状での比較を試みれば、
正社員と派遣社員が類似業務に従事してる場合、労働の中身を精査して、
同一労働である部分、相異する部分を区分すれば、同一賃金とすべき部分と加算する部分がわかるはずである。

この結果、二人の賃金差が違う労働の加算額相当であれば正当であり、差が過大であれば不当となる。
この判断を誰がするのかは、一義的には当事者になると思いますね。

同一労働とはなにか?
を定義せずに議論しても空回りしてしまうと思いますねぇ。

書込番号:21115555 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 07:21

>池端竜の介さん
今の自分の立ち位置を知っても、そこから動けない人がいて、その声ということなんでしょうかね。

同一労働同一賃金問題・・・
銀行なんか、ここ数年、寿退社者の再雇用が盛んのようで、窓口行くと・・・(自主規制)
昔は銀行に行くの楽しみだったのに・・・

>ラッキーらっきょさん
文面から察するに、ラッキーらっきょさんのおっしゃるノウハウは、心構えみたいなものでしょう?
書いてあることが抽象的過ぎて、訳が分からないから、ちょっと具体的に知りたかっただけで、
真似して儲けようとか思ってませんから安心してください。

>ルーティンにおいても責任や裁量権を持つ人は正社員に限られると言うことはどうなった?
ですよね、責任といえば、コンビニ、ファミレス、居酒屋などのバイトに、休む場合、代わりに出る人を自分で見つけるということが
日常的に行われています。
本来責任を持たなくて良いはずの、バイトにまで責任を押し付けるようになって問題になっていますよね。
最近、よく相談?愚痴?を聞かされて、店長に電話して休みますって言って、電話切ればいいじゃん、自分で探す義務はないんだよ。違うとこにバイトいけばいいだけだしって言っちゃいますけど、半分以上は、あ、そうだんだぁって実行しちゃってるけど、
あと、半分は言えなくているようです。

うん、あと帰ってくるまでスレ埋まっちゃいそうですね・・・

書込番号:21115564

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2017/08/14 07:23

>ジョブ型=一般職
メンバーシップ型=総合職
だよな。
>ただ、一般職を派遣社員にすると言うことだ。

違うといっている。
まずは自分で調べた方がいい。

共通のベースができないと話をしても、まず噛み合わないから、
こちらから説明すれば、その文言だけに着目して絡まれそうなので、
あなたが議論のベースとしての基本知識を得てから、私の説明はしたいと思います。

書込番号:21115567 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 07:27

×シップ型がないところに派遣社員がきて、
〇ジョブ型がないところに派遣社員がきて、

書込番号:21115573 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 07:34

>同一労働とはなにか?
を定義せずに議論しても空回りしてしまうと思いますねぇ。

から回っちゃってますね〜
もうさ、同一労働は難しいから、同一賃金にしちゃえばいいと思うの。
そこからスキル加算とか責任手当とか付けていけばいい・・・

フッ、ザクとは違うのだよザクとは・・・
そうだな、先ずは公務員からやってもらおうか・・・

住民票…40万ぐらい貰ってそうなオッサンより10万ぐらいしか貰ってなさそうなバイトの子に対応してもらう方が嬉しいぞ!

書込番号:21115588

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2017/08/14 07:38

>10万ぐらいしか貰ってなさそうなバイトの子に対応してもらう方が嬉しいぞ!

待たされても不快感は少ないな。

書込番号:21115593

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2017/08/14 07:54

>フッ、ザクとは違うのだよザクとは・・・
そうだな、先ずは公務員からやってもらおうか・・・

金融機関の窓口業務には、希望すれば奥から女子アナの様な女性社員が出て来る、
私ならそうする!(笑)

書込番号:21115618

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2017/08/14 10:11

>ジョブ型=一般職
>メンバーシップ型=総合職
>だよな。
>ただ、一般職を派遣社員にすると言うことだ

明らかに違うでしょ。
ジョブ型、メンバーシップ型←採用?(職務?)形態。
一般職、総合職←職種。
正社員、非正規←契約形態の差異。

表現が適切でない、間違ってるかもしれないが、
それぞれの分類(?)の分け方の意味合いは違う。
総合職で非正規の場合もある。
ジョブ型の総合職もある。

わからない、間違いを指摘されたら、
調べるなり、尋ねるなりしましょうね。
尋ねて返答してくれるかどうかは知らないが。(人徳次第)

ついでに、正社員と非正規の仕事のレベルについて
スレ主さんが一番最初に、
「最近はアルバイトに店長させて300〜400万円の年収に抑えて」
と書いています。

書込番号:21115834 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 11:55

>あさとちんさん

>ルーティンにおいても責任や裁量権を持つ人は正社員に限られると言うことはどうなった?
ですよね、責任といえば、コンビニ、ファミレス、居酒屋などのバイトに、休む場合、代わりに出る人を自分で見つけるということが?

これをやる事は 当たり前なんだよ!
なぜか? 人の立場、人の気持ちをかんがえるってことだ。
アルバイトだから そのような責任はないと考えている 人間が社長になるから、自分勝手な会社の運営に走るんだ。
相手がやられて 嫌な事をやって 当たり前だと 思う人間が 金持ちになるわけがない。

自分の都合しか 考えない人間は 死ぬまで 幸せにはならないんだ。
まきたろうさん、わかっているじゃん 俺が考える 最重要なノウハウのうちの1つだ。
相手の都合を考える。
ただし、真逆な考え方だけどな!

この考え方は 女性を口説く時でも 最重要なノウハウだ。

俺がやってた会社は これがわかる奴には 優遇していた、時給1600円だ、だが、ある時 親戚のおばさんに頼まれて 仕方なく雇ったアルバイトが 来るかどうかわからない時があった。その時に 時給1600円のアルバイトじゃない アルバイトが、来ていて 働いていた。
そいつは 俺の顔を見ると あのアルバイト来るかどうかわからないから、心配で来ましたと言って働いていた。
感動したね!
感動したから 今でも覚えている。そいつだよ、就職した翌年のベースアップが 2800人全社員中上位4人の中に入った奴ってのは!
うちで アルバイト始めた頃は 要領が悪くて大丈夫かって みんなが言っていたが、まっすぐで 一生懸命な人間だから、教えたことを誠実にやる、要領も次第に良くなり 持ち前の責任感もあり 卒業する頃にはたくましい奴になっていた。

相手の都合を考える。
相手の気持ちを考える。

自分が上司から 見た時に どの様に 見えるか 感じられるのか、考えた事があるか?
自分が 女性から 見た時に どの様に 見えるか、感じられるのか 考えた事があるか?
アルバイトに責任感を求めるなっていう奴と、俺が変わってやるよって奴と どっちが 人として 尊敬出来る。
あなたが 女だったら どっちに惚れる?
あなたが社長だったら、どの考え方の人を 正社員にする? 役員にする?
アルバイトの時は 自分勝手、正社員になったら 責任感がある社員、そんなに簡単に変わるか?

書込番号:21116040

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2017/08/14 11:59

すみません、スレッドもう 残り少ないのに、

>あさとちんさんじゃあなくて、
>まきたろうさん 宛の文面でした。

>国民世論 多数派代表さん
ごめんなさい。

関係各位どの 書き込まれている方々すべてに ごめんなさい。

書込番号:21116049

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2017/08/14 12:04

>コアなゴアさん

>明らかに違うでしょ。
ジョブ型、メンバーシップ型←採用?(職務?)形態。
一般職、総合職←職種。
正社員、非正規←契約形態の差異。

概ねその通りですね。

彼は自分で調べず、時系列無視・直感で絡むを信条にされているので、是非自分で調べて欲しかったんですけど、調べませんよね、
精度というのは関係ないようです。



彼に説明したくありませんか、
コアなゴアさんへの返信です。

ジョブ型、メンバーシップ型というのは、雇用の形式ですね。

日本の雇用はかつてより店(会社)にご奉公から始まっていますので、会社に雇用される形式です。
会社には様々な職種がありますが、職種に限定されることなく、会社の仕事は全部する。
また、勤務地もそうですね。会社の所在地(海外でも)であれば、どこでも勤務する。
メンバーシップ型の基本の雇用はこういうものです。
勿論、技術職と事務職の区分とか、地域採用とか、メンバーシップ型の変形はあります。

こういう雇用形式ですから、生涯給与(退職金含む)という年功序列賃金になってきたわけですね。
若いうちは安く中高年は高くという賃金体系はいま行っている仕事の対価にはなっていませんから、
同一労働同一賃金とは矛盾が生じます。
だから同一労働同一賃金を導入するときの障害がこのメンバーシップ型雇用だといわれています。

一方のジョブ型雇用は欧米の雇用形式で、職種や勤務地を指定しての雇用です。
例えば、ニューヨークのマンハッタンでのシステムエンジニアは週○○ドル、というような決め方です。
若い人でも年寄りでも賃金は同額です。
賃金が上がるには別の職種に就くか、同じSEでもマネージメント業務をプラスするとかしないと元のままです。

ジョブとは何をするのかを明確にされていますから、原則として同一労働同一賃金となります。
まぁ、それでも西欧で正規と非正規の間に8割程度の格差は存在するようです。

書込番号:21116057 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10298件Goodアンサー獲得:13件

2017/08/14 12:15

米国ではジョブ型の仕事を取るために時間外でコネを使ったり勉強したり資料を作ったりしてますよ。
実力社会の様相は日本よりも厳しく日本では手取り足取りしてる部分が自由裁量になりますよね。
気付かなければずっと職にあり付けないという、、、
日本人は、、、って叩かれてる部分は米国人もやってますよね。
強制ではなく競争という形で。

書込番号:21116080 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3280件

2017/08/14 12:55

>強制ではなく競争という形で。

職種・勤務地が限定される分、競争は熾烈になるんでしょうね。
定員を増やす(業務拡大)ことがなければ、退職による補充がないと求人はありませんからね。
下の職種は定員が多いので補充の確率も高いですが、上に行くと定員も少ないので求人もないことが多いでしょうね。

しかし、賃金が安ければ仕事もみあったものでしょうから、アルバイトが店長をやらされて賃金は変わらないなんて理不尽なことはありません。

日本も中途採用者がいきなり管理職にはなれませんから、あまり変わらないかもしれませんね。

仕事と賃金が釣り合っているか、という点では、
曖昧な日本より欧米は説得力は高いと思いますね。

書込番号:21116133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/08/14 15:54

>しせいひとりさん

だったら 外資系企業に就職すりゃあ良いだけだよ。
だって 仕事と給料が 見合っているんだろう?
一言で 外資系って言っても、はっきり言って 日本の企業よりも 数倍厳しいよ。
海外に行って 就職して見なよ。
ウジウジ 文句を言ってねえで 行動あるのみ。

外資系企業もピンキリだからね。
実力がありゃあ 日本の会社でも 役員ぐらいには なれるだろう?
俺の身内にもいるよ。

責任感があるから、能力を高めるために 自宅でも 資料を読み 知識を高めているから 役員になったんだろう?
自宅で仕事なんかできるかよって人は 責任感だけ負わされてって人が 出世出来るか?
責任感に見合った収入があれば 良いんだろう?
前出の役員の年収は 2000万円強ぐらいらしい。
大した事ねえなあ!
日本の企業はそんなもんだ、プルデンシャル生命の営業マントップは 数億円のサラリーらしいよ。
ソニー生命も 同じ様な サラリーらしいよ。
知恵を高めりゃあ たくさん稼げるよ。
応援している。

書込番号:21116427

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/14 16:39

>明らかに違うでしょ。
ジョブ型、メンバーシップ型←採用?(職務?)形態。
一般職、総合職←職種。
正社員、非正規←契約形態の差異。

あなたの意見を正としたら、正社員と派遣社員は明らかに違うとなるから同一賃金にならないとなる。

書込番号:21116503 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3280件

2017/08/14 18:34

>ラッキーらっきょさん

>だったら 外資系企業に就職すりゃあ良いだけだよ。
>だって 仕事と給料が 見合っているんだろう?
>海外に行って 就職して見なよ。

私は正社員で、 資格者としての採用を受けていますから、仕事と給料が 見合わないとはいえないと思っています。
全くのゼロではないけど、特に取立てるような不満はないですよ。
外資系に転職する気などは更々ありません。

>ウジウジ 文句を言ってねえで 行動あるのみ。

アルバイト店長が低賃金で仕事と見合ってないという話がこのスレタイじゃないの?
スレタイ確認して、忘れちゃった・・・?

同一労働同一賃金の話をしてるんですよ。
日本で実現するための・・・!
可能性はあると思うな!



>Anti noisy minorityさん

>あなたの意見を正としたら、正社員と派遣社員は明らかに違うとなるから同一賃金にならないとなる。

頭の回路の繋がり方がおかしいの?
自分の言ってしまった結論に向かってしか電流が流れないみたいだね。
なんか繋がっていない配線、繋ぎ直した方が良さそう・・・・・!

書込番号:21116722

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:150件

2017/08/14 22:30

>しせいひとりさん

なるほど、それで 年は幾つで サラリーはいくら?
まあ、給料が納得できるなら それは幸せな事だよ。

ファミレスの店長の仕事が 誰がやっても 同じなのか?
絶対にそんな事はない。
コンビニだろうが、喫茶店だろうが、誰がやっても同じ給料ってのは 納得いかない。
そんな物を求めている事態 まったく理解できない。

書込番号:21117199

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:42件

2017/08/14 22:32

まずは最低賃金の500円程度アップから

アルバイトが区役所、町役場の職員のような公務員よりも少ない時給で過酷な仕事はおかしいし ゴミ回収車なんかも
東京都が直接やってる職員と民間の就業者に差が出てはおかしいでしょう。 同じことやってんだから・・・
責任感だの仕事の難しさだの観念的なことは考えなくていい。 単純に拘束時間と大体の業種分けで公務員と合わせるか
厳密に合わせないないにしても時給で 大きな差をつけないようにしてもらいたい。

頼んだよ 安倍総理

書込番号:21117206

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:150件

2017/08/14 22:35

>しせいひとりさん

月給100万円越えているか?
俺は越えてたぞ。
資格もあるし さぞかし 高給なんだろうね?
良かったですね、正社員で。

書込番号:21117216

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/14 22:43

>>あなたの意見を正としたら、正社員と派遣社員は明らかに違うとなるから同一賃金にならないとなる。
>頭の回路の繋がり方がおかしいの?
自分の言ってしまった結論に向かってしか電流が流れないみたいだね。
なんか繋がっていない配線、繋ぎ直した方が良さそう・・・・・!


というより語るに落ちただけだよな。
あんたら少し自分の考えを整理した方がいいんじゃないか。

書込番号:21117238 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3859件Goodアンサー獲得:485件 縁側-洗車、イオンデポジットとウォータースポットの掲示板

2017/08/14 23:22

誰がやっても同じじゃないと困る仕事がほとんどじゃないかな。
もちろん、その仕事に求められるレベル以上でやらないと困るわけですが。
スレも少ないので詳しく説明できずに書き逃げになっちゃいますけど。

書込番号:21117323 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3280件

2017/08/15 05:40

>ラッキーらっきょさん

>ファミレスの店長の仕事が 誰がやっても 同じなのか?

ジョブ型同一賃金制では、
ある店舗の店長の募集をしたとして、
外部から正規希望と内部の契約社員から応募があった、これを店側は経歴等で優劣を審査した結果、内部の契約社員を店長に採用するというケースは充分考えられる。

おっしゃるように誰でも良くはなく、採用ではフルイにかけられると思いますね。


>Anti noisy minorityさん

>というより語るに落ちただけだよな。
>あんたら少し自分の考えを整理した方がいいんじゃないか。

ジョブ型の同一労働同一賃金というのは欧米えが元のグローバルな制度!
上のファミレス店長の場合、派遣会社からの派遣でも採用はできますよ。
ただ現在の派遣法は同一人は最長三年だから店長には不向きかも?
かえって、契約やアルバイトの方が可能性があるね。
この場合でも店長職としての賃金は原則同一、非正規格差は最大8割程度ってことになるんでしょ。

これが理解できないから、頭の配線がおかしいと言ってるんだよね!

書込番号:21117695 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:165件

2017/08/15 08:18

>正社員と派遣社員は明らかに違うとなるから同一賃金にならないとなる。

「正社員と派遣社員は明らかに違う」のは確かだが、
「同一賃金にならない」とは限らない、ならない。

どうもAnti君は、議論や調べる事を通して、
物事や見識を深めようという意識がないようだ。
まあ、Anti君に限ったことではないしね。


>しせいひとりさん

彼と議論したり、彼に説明しても無駄なようですね。
今に始まったことでなく、過去レスでも明らか。
彼は主張するが、その説明や根拠は示さない。
だが、人の意見、説明には、理解不足、歪曲させながら、
しつこく絡んでくる。
一方通行で、人の意見、説明を歪曲させるから、
全然、議論にならない。

互いの意見(説明、根拠)を交えるのでなく、
一方的な揚げ足取り、一方的な質問攻めは、楽なんですよね。
結論的に彼に説明しても無駄でしょう。
理解不足ですし、己の都合よく歪曲してきます。

書込番号:21117858 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:513件

2017/08/15 10:13

>>あなたの意見を正としたら、正社員と派遣社員は明らかに違うとなるから同一賃金にならないとなる。
>頭の回路の繋がり方がおかしいの?
自分の言ってしまった結論に向かってしか電流が流れないみたいだね。
なんか繋がっていない配線、繋ぎ直した方が良さそう・・・・・!


ゴアなゴアさんが、正社員=メンバーシップ型、派遣社員=ジョブ型と言ったことについてのコメントだ。
しかし、ゴアなゴアさんは、こんなことも言って辻褄があっていない。

>ついでに、正社員と非正規の仕事のレベルについて
スレ主さんが一番最初に、
「最近はアルバイトに店長させて300〜400万円の年収に抑えて」


理解して話していない証拠だ。

書込番号:21118066 スマートフォンサイトからの書き込み

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更新日:8月22日

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