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ヘッドライトのマナー

2017/09/11 13:16


自動車

クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

以前は交差点で信号待ちの際、マナーとしてヘッドライトを消灯するドライバーが多かったと思います。
近年は「交差点内を明るく照らした方が安全だ」という声もあってかどうなのか?消灯しないドライバーが多くなってきたと感じます。

通常の交差点ではそれで問題ないし、私も消灯しません。
が、画像のように交差点付近に勾配があり、ヘッドライトを点灯したままだと対向車のドライバーにロービームが直撃するような場合、速やかに消灯すべきと考えますが、点灯したままのクルマが多い。
非常に迷惑です。(T_T)

オートライト(コンライト)の普及とともに、ヘッドライトスイッチをドライバーが操作するという意識が薄れてきたのでしょうか。
他人に迷惑がかかっているにもかかわらず、そのことに気がついていないドライバーが多いと思います。
子供の送迎に塾の前で停車しているドライバーさん、エンジン掛けっぱなしは仕方ないですが、ヘッドライトくらい消しませんか?

ほかにもヘッドライトのマナーについて、何かお気づきのことなどありましたら、このスレで愚痴ってみませんか?(^^)

書込番号:21187367

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:8383件Goodアンサー獲得:846件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/09/11 13:38

こんにちは。

私も同じように感じています。
個人的にはコンライトの普及が原因だと思います。
ライトを点ける消すの判断ができない人が使う機能なので仕方ないかなと、
半ば諦めています。

あとハイエースなんかに多いですが、極端に明るいヘッドライト。
前車へのライトの当たり具合で前のクルマが眩しいかもと自覚が
あると思います。
自分さえ良ければいいという人が増えましたね。

書込番号:21187405 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:5573件Goodアンサー獲得:349件

2017/09/11 13:50

スマホって便利なもののおかげでヘッドライト消灯の他にも信号が青になっても発進しないから仕方が無いのでクラクション鳴らしちゃうようなことも起きてます。ましてや停車中はともかくどう見ても走行中なのに耳のところにスマホ(携帯電話)をあてて通話中の人がいるのには呆れるというか!

書込番号:21187417

ナイスクチコミ!11


銅メダル クチコミ投稿数:1667件Goodアンサー獲得:373件

2017/09/11 13:52

>ダンニャバードさん
言われている事は解りますが…
ヘッドライト消灯ってマナーなのですか?
信号待ち等でヘッドライト消灯は昔の車はバッテリー上がりが多かった為と聴いた事があります?

信号待ちで他車からの認識で消灯しない方が良いと講習で聴いたと思いました?

反対車線に信号待ちで光があたっているのがわかれば自分は消灯しますが特に影響がなければ点けたままですね。

通常走行でハイビームでなんて言い出したので対向車がいてもそのまま走行する方が多くそちらの方が?に思います。

書込番号:21187421 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/11 13:55

お気持ちは分かりますしマナーに関しても同感です。
しかしスレ主さまの想いとは逆に四年後、オートライトは完全に義務化され基本的に解除できなくなります。
その方が安全であるという判断なのでしょう。

フォグ点灯時など特定条件付きでの消灯機能が追加されるものと思われますが、今後はマナー優先での消灯は減ってくるかもしれませんね。

眩しさにご注意を…

書込番号:21187428 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 13:55

>BAJA人さん

コメントありがとうございます。
確かに諦めるしかないです...せいぜいここで愚痴らせていただくしか...(^^;)

極端に明るい、もしくは光軸が上向いているライトも論外ですね。
自分さえ良ければ良い...確かに多い気がします。(T_T)

書込番号:21187429

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 13:57

>JTB48さん

なるほど!クルマの運転以外にもすることが多いから仕方がないかも?ですね...(^^;)
ライト付けっぱなしの方に言わせれば「おれはおまえらと違って忙しいんだ!ライトなんか構ってられるか!」ということなのかもしれませんね。

書込番号:21187433

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 14:04

>F 3.5さん

バッテリー上がり云々はずいぶん昔のクルマの話な気が...
バイクの点灯義務違反の方も同じようなことをおっしゃいます。ダイナモが貧弱だったころのことですね。

通常の交差点では消灯する必要はありません。
明らかに迷惑がかかる場合に消灯して欲しいと思います。が、これは義務ではないのでやはりマナーと言うことになるでしょうか。

>通常走行でハイビームでなんて言い出したので対向車がいてもそのまま走行する方が多くそちらの方が?に思います。

ホントそうですよね。私もそこはとても気になっています。
明らかにハイビームの対向車にはパパッとパッシングします。1〜2秒しても下げない場合はこちらもハイビームにします。
それでも下げない人はごく希にいますが、その方はたぶん操作方法を知らないのでしょうね...(T_T)

書込番号:21187446

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/11 14:06

気持ちは分からなくもないですが、相手がロービームならこちらが我慢するのが筋だと思います。

勾配のある交差点では「右折待ちでも消せ」とはならないでしょう?
信号待ちなら注視しなければ済む事でしょうし。

眩しいのが嫌ならば、着座位置の高いクルマに乗り換えるのも一案ですよ。

というか、着座位置の滅茶滅茶低いクルマに乗っていた時はそんな事一々気にしてたら夜は走れませんでした。

書込番号:21187452 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 14:08

>くまくま五朗さん

はい、義務化になります。
オートライトの義務化となっていますが、私個人的には常時点灯で良いと思います。バイクがそうであるように。

ただ、場合によっては消灯すべき場合もあります。
イグニッションONで強制点灯では、交差点だけでなく、ご近所トラブルにも発展しかねません。
速度30km以下であればスモールランプのみにできるとか、Dレンジ以外なら消灯可能とか、アイデアをこらして欲しいものですね。

書込番号:21187455

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 14:16

>LUCARIOさん

我慢できる、という方もいらっしゃいましたか。
もちろん、私も普段我慢しているわけですから「我慢できるだろ!」と言われればその通りですが、やはり腹立たしい思いです。

LUCARIOさんは視力は若い頃と変わらないままでしょうか?
私はまだ四十台ですが、片目は白内障の手術を行いまして、残りはまだ大丈夫ですが若い頃よりはかすみます。
かすんだ目でヘッドライトの直射はかなり見にくく、上り勾配で停車中の右折待ち車両がヘッドライトを付けたままだと交差点内が見えません。(もちろん運転免許に支障はありません。)

法で禁ずることは求めませんが、一人でも多くのドライバーが他車のことを気遣えるようになれば、今よりももっと交通トラブルが減らせるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号:21187470

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クチコミ投稿数:1072件Goodアンサー獲得:38件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2017/09/11 14:25

目を逸らせばいいだけでは。

眩しい状態で発進とか危険なので、そのクルマをやり過ごしてから
発進すればよいかと。

無理にムスカにならずとも、眩しく感じない方法などいくらでもあるでしょう。

消灯するかしないか、などいちいち相手の技量に頼るのも無理難題。
なら自分側の工夫をすれば100%対処できます。
私ならそういう方向で行動します。

書込番号:21187491

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 14:35

>ねこフィットV(さん)さん

アドバイスありがとうございます。
はい、私も自分で100%対処していますので事故は起こしておりません。(^^ゞ

例の説明が悪かったですね。
具体的には、私が直進車両で、消灯しない迷惑車両は右折待ちをしています。
迷惑車両を先に行かせるのは後続車両の怒りを買いますし、そもそも交通ルール違反ですので、眩しくても進行せざるを得ません。
極端に徐行するのも迷惑なので、ギリギリ認識できる速度で対向車ライトのすぐ横を凝視しながら進むので、非常に眩しい。
まさか眩しいからといって、目をそらせて走行するわけには行きませんので。

こんな時、対向車がライトを消灯してくれればあらがたいと思いませんか?
私が逆の立場の時は必ずそうしていますよ。(^^)

書込番号:21187501

ナイスクチコミ!6


里いもさん
クチコミ投稿数:31694件Goodアンサー獲得:2506件

2017/09/11 14:42

>ダンニャバードさん

相手(下り坂)がロービームでまぶしい思いをしますが、果たして相手は迷惑してると感じてるだろうか?
それも困るが、ごく短い時間なので、仕方ないとも言えます。
それより困るのは、暗くなっても点灯しない車、女性に多い、パッシングしても気づかず、他車の点けてる明かりで走ってる。

書込番号:21187509

ナイスクチコミ!6


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2900件Goodアンサー獲得:517件

2017/09/11 14:44

何かこの手のスレッド続いていますね…

勾配の停車でオートライト義務化以降、「眩しい」増加というのは容易に想像出来ます。

すべての車がアダプティック(カメラ連動型LED)化されれば解消はしそうですよね。ただ何年かかるのか、そもそもそうなるのかが疑問。

ドライバーに消灯を促したいのは叩きつける雨の夜。蒸発現象で横断歩道上の人は本当に目視出来なくなります(90度以上の右左折で顕著)

よく黒っぽいトレーニングウエアでリフレクターも装着せず、夕方にランニングしている方も相当怖いですよね、毎回「伊賀者かよっ!」とそっと叫びます。

手抜きではなく、前にやりとりしたスレッドです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20701355/

明確な基準が無いのも、さらに問題を拡大させている気もしますね。

書込番号:21187511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


readersさん
クチコミ投稿数:182件Goodアンサー獲得:15件

2017/09/11 14:51

確かに眩しいと思うことはあります。
しかし、交差点でライトを消灯し、その後点灯し忘れで無灯で走られるよりはまだマシかと。
暗闇の中、無灯で走るおバカさんの方が多いのでそっちの方を早く何とかしてほしいですよ。

書込番号:21187529

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/11 14:52

スレ主さん、今ではオートライトを装備している車が多くなっている事からか、交差点等で眩しい状況が
多くなっていますね。
交差点等での停車時、前方の交通者が眩しい場合でもヘッドライトを消さないと言うのは、
眩しいのが一瞬やごく短時間の事では無いので、道路交通法が分かっているのならマナーでは無く、
道路交通法違反だと言って良いと思います。

いまでは道路交通法がよく理解できていない人が多いですね。

これだけだと道路交通法の何に引っかかっているのか分からない人が多いと思いますので、
以下に説明します。分かり易くする為、ちょっと長くなりますが。。。

まず、道路交通法の第一条 目的。
「この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。」

その他交通の安全と円滑を図り...と言う事で、自分以外の他の交通者の安全に対しても
十分に注意しなければならない事が分かりますよね。

そして車の灯火についての条文、
第五十二条 2項
「車両等が、夜間(前項後段の場合を含む。)、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。」

これは、夜間灯火を点灯させるが、その灯火が他の交通者(車だけでなく自転車、歩行者も
含まれます)の交通を妨げるおそれがあるときは、灯火を消すか減光をしなければならない。と言う事ですね。
つまり、灯火を点灯し自分が明るく見える事より、他の交通者に眩しさを与えない事が
優先される...と言う事です。
皆がわかり易い事の一例では、ハイビームからロービームに切り替える(減光)ですね。
でもこの条文では"灯火"と言う言葉が使われているので、ハイビームに限定したものでは
無く、車に装備されている全ての灯火についてが対象となっています。
車にある灯火で、他の交通者に眩しさを与えるおそれがある灯火は、減光または減光出来なければ
消灯しなければならない、と言う事です。

ここが肝心な事ですが、他の交通者への眩しさが解消されなければ、この条文が守られて
いる事にはなりません。
これが守られていなければ、減光等義務違反 と言う事です。

そこで、オートライトですが、これは周囲の明るさだけで点灯、消灯を行なう機能ですね。
でもヘッドライトは、上記のように周囲の明るさだけで無く、それ以外の場合でも
消灯しなければならない事があります。
分からない人の為に、具体例をあげますが、夜間交差点での停車時、または路肩での停車時、
車を停めている場所の路面の起伏の状況によっては、ロービームであっても
前方の交通者を照らし出している事が結構ありますね。
これはロービームであっても、その前方の交通者にとっては、その間はずっとハイビームを
浴びせられている事と同じ状況になります。
この場合は、ロービームであっても、それを消灯しなければなりません。

しかし、オートライトの機能では、その対応は出来ません。これに対応する為には、
手動でヘッドライトを消灯するしかありません。

つまり、全てオートライト任せではダメだと言う事です。

なお、当然の事ですが、路面の起伏の状況も問題無く、前方の交通者に眩しさを与える
おそれが無ければ、ヘッドライトを消灯する必要はありません。

以上です。

書込番号:21187531

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:15387件Goodアンサー獲得:927件

2017/09/11 14:54

僕は相手が迷惑と思うだろうなと思う取り敢えず消すけど

対向車が点けていてもマナー違反とは思わないな

後ろ車にのハイビームの方が困ります

書込番号:21187537 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/11 15:02

あと、書き忘れましたが、

夜間ヘッドライトを消す、と言うと、必ず、

夜間道路上でヘッドライトを消す事は、いかなる場合でも違法だ...と言う人が出てきますが、
それは間違いです。

夜間道路上で、車の走行時は、確かにヘッドライトを消す事は、ダメですが、
停車時、または駐車時であれば、ヘッドライトを消す事は問題無く、違法にはなりません。
車幅灯を点灯させていればOKです。

これは、道路交通法の施行令に明記されています。

書込番号:21187559

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 15:02

>里いもさん

ありがとうございます。
無灯火はもっと困ります。バイクの無灯火なんて「死にたいの?!」と叫んでしまいます。

書込番号:21187563

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 15:05

>Jailbirdさん

参考になるスレのご紹介ありがとうございます。
ざっとですが読ませていただきました。とても内容の濃いものです。
JailbirdさんのおっさYることにほぼ100%同意します。
このスレを先に読んでいれば、今回のスレ立てはなかったです...(^^ゞ
後でもう一度じっくりと拝見します。m(_ _)m

書込番号:21187567

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 15:06

>readersさん

おっしゃるとおりです。100%同意します。(^^)

書込番号:21187572

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 15:17

>nehさん

詳細にわたるコメント、本当にありがとうございます。
とてもよく理解できましたし、納得いたしました。

そうなんですね、法律のわかりやすい部分だけをトピックして、法で決まっているからこうなんだ!と杓子定規にしてしまうのがよろしくないし、またそういうのを見ると逆に気になって一言言いたくなってしまうんですよね。(^^ゞ

違反になるから、とか、事故になったときに不利になるから、とか、自分の利益だけを追求すれば、「何があってもヘッドライトは消さねえ!」となってしまいがちですが、道路交通法もしっかり読み解けば、消さないことが処分の対象になる場合もあることがわかりました。
でも個人的にはやはり、「相手に迷惑だろうから...」とドライバー一人一人が自分で考え、最良の行動を取って欲しい、というのが本音ですが...

ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号:21187597

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 15:19

>gda_hisashiさん

迷惑に感じないシーンでは消さなくて良いと思います。私も通常の交差点では付けっぱなしです。

後ろからのハイビーム、それは困りますね。けんか売ってるの?となってしまいますね...(^^;)

書込番号:21187602

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 15:53

上記、nehさんが記載していただいた、道交法第五十二条 2項

「車両等が、夜間(前項後段の場合を含む。)、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。」

から、本スレ当初の条件(勾配のある交差点でロービームが対向車両に直射する場合)においては、ヘッドライトを点灯したままとすることが道交法上違法となる可能性があります。
点灯したままでいたことにより、対向車両が幻惑され事故を起こした場合、その責任の一部を負わなければならない可能性も考えられそうです。

nehさん、情報ありがとうございました。m(_ _)m

皆様、安全に気持ちよくドライブを楽しみましょう。
自分の利益が最優先なのは当たり前ですが、だからといって他人の利益を無視して良いわけではありません。
お互いが安全に運行できるよう、マナーを大切にしましょう。

書込番号:21187665

ナイスクチコミ!4


たぬしさん
クチコミ投稿数:2538件Goodアンサー獲得:195件

2017/09/11 17:53

僕は99%消しませんね。(停車する時ぐらい)
なぜなら再点灯を忘れるからです。
イレギュラー行動はミスの元って仕事や生活でも痛いほど実感してるから消さないことが防衛策です。

今の車はオートハイビームなのでオートのまま触らないようにしています。
自分のつけ忘れによるリスクの方がよっぽど高いので・・・。

いずれ自分も加齢と共に障害者になりますが、まぶしければナイトサングラスなり使って
対応するので、人にどうこうしてもらおうとは思いません。




書込番号:21187909

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 18:05

>たぬしさん

そうですか。
まだお若い方なのでしょうね。
経験を重ねることで譲り合いの精神が育まれると良いですね。(^^)

書込番号:21187943

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:8383件Goodアンサー獲得:846件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/09/11 18:30

話それますが、最近の強烈なLEDテールライトも困ります。
信号待ちでうっかり後ろにぴたっと着いたら、車内で読書ができるくらい
まぶしい光を浴びせられ、幻惑でしばらく眼が見えにくくなります。
これも改造ハイエースなんかに多いように思いますが、純正でも国産外車
問わず「そこまで明るくする必要あるの?」ってのが多くないですか?
山間部や空いてる高速なんかだといいんですが、街中や渋滞中、特に雨天時
はすごく迷惑。

あと、リヤフォグを街中で点けてる人も何考えてるんだろと思います。
脱線失礼しました・・・

書込番号:21188012

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:697件Goodアンサー獲得:19件

2017/09/11 18:40

とりあえずは自分から始めたらいいんじゃないの?
相手も眩しいと感じてたなら真似して消す人もいるだろうし。

ちなみに近所のとある丁字交差点では3路とも傾斜があるので通行する約半数の車が気を遣って消灯してるよ。

書込番号:21188030

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:6171件Goodアンサー獲得:265件

2017/09/11 18:54

ヘッドライトの消灯?
多分に地域差が有るんでしょうね。

私、消した事有りませんし周囲で消しているの見た事ないです。

書込番号:21188063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 19:18

>BAJA人さん

再びありがとうございます。
LEDのテールランプ(ブレーキランプ)がまず総じて明るいですよね。
最近は特にまぶしさが強くなってきた気がします。
ホント、そこまで明るい必要あるの?とは思いますね。

リヤフォグはもう、お馬鹿さんですね。
あればっかりは何の意味もありません。視認性が高くなるはずもなく、むしろいざというときのブレーキランプがわかりづらくなるので事故を誘発するかも?
後ろからパキュンって電球割ってやりたくなりますね...(^^;)

書込番号:21188120

ナイスクチコミ!6


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/11 19:20

良く良く内容を読み返すと、「信号待ち」のみならず「右折待ち」の車にまでヘッドライトを消せって仰ってますね。

それは、いくらなんでも『論外』かと。

傾斜があろうと何だろうと、右折待ち中の車はヘッドライトをつけるべきですよ。
ていうか消しちゃダメでしょ安全上。

加齢だろう何だろうと、それに正対して危険を感じるほどに視力低下が進んでいるなら、免許返納待った無しです。

書込番号:21188123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 19:23

>待ジャパンさん

>とりあえずは自分から始めたらいいんじゃないの?

もちろん!私は消してますよ。当たり前じゃないですか...(^^;)

なんだか話の流れを読み取っていただけない方がおられますのでもう一度繰り返しますが、

○勾配などがあって、自車のロービームが対向車などの迷惑になっているような場合はヘッドライトを消しましょう。
○一般の交差点でロービームが特に迷惑にならない場合は消す必要なし。(私も消さないし、皆さんにも消すことを求めていません。)

上記2点でお願いします。m(_ _)m

書込番号:21188134

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 19:25

>麻呂犬さん

そうなんですね。まあ、地域差はあると思います。
私の経験では、田舎に行くほど消さないかな?都会はマナーの良い(親切な)ドライバーが多いと思います。

書込番号:21188137

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 19:29

>LUCARIOさん

そうですか?(^^;)
私は右折待ちの時によくライトを消しています。右指示器が点滅しているから、突っ込んでこられる心配も少ないですしね。
信号が黄色になり、「さあ、おれは発車するよ!」という合図代わりにヘッドライトを点灯して発車、という流れです。
割と合理的だと思っているのですがね...

書込番号:21188146

ナイスクチコミ!8


蝉*さん
クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:7件

2017/09/11 19:46

車高が高い車に乗ってるので信号待ちで前の車がルームミラーの反射眩しいかもしれない、と感じたら消してます。

ですが自分自身は後続車や交差点停車時の対向車のライトが眩しいと思ったことありません。
(車高の低い車乗ったときも感じたことはありません)
ただ、さすがにハイビームの対向車は迷惑だなあって感じます。


多数決の問題ですかね。
迷惑だぞって人が多いか、気にならんぞって人が多いか。。
迷惑だぞって人が多いなら気にならんぞって人はもっと配慮しないといけない。
気にならんぞって人が多いなら迷惑だぞって人は自分の気にしすぎかなって省みないといけない。
まあ、多数決の取りようがないんですけどね。。。
‥ライト、気をつけます。

書込番号:21188200 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/11 19:50

右折待ち中にヘッドライトは消したら危ないと思う。

書込番号:21188212 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 20:00

>蝉*さん

ありがとうございます。
多数決のご意見、一理あります。
でもこうも考えられませんか?
迷惑だと感じることが少ないのは、周りの大多数の人たちが親切だからと。
困ったことが少ないと、人を困らせていても気づきませんよね?
人は経験を積み重ねることで思慮深くなれます。

書込番号:21188249

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/11 20:01

>くまくま五朗さん

なぜですか?(^^;;

書込番号:21188252

ナイスクチコミ!0


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/11 20:29

>なぜですか?(^^;;

分かりませんかね?

1. 自車の存在が視認されづらくなる。後続や隣に点灯している車がいれば尚更。

2. 発進時にライトを点けるとのことだが、その瞬間に対向車が幻惑される恐れがある。

高速道路すら逆走する車両が急増している昨今です。
信号待ちだって、消灯していたことが原因で正面から突っ込まれたなんて事例もあったそうです。

右折待ちでヘッドライトを消す、その危険性を認知出来ませんか?

書込番号:21188341 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2017/09/11 20:39

>LUCARIOさん

目の良いあなたが交差点正面に停車中のスモールライトと右指示器を点滅させたクルマの存在を見落としそうになるのですか?
白内障の始まった私の目でも100パーセント見落とすことはありません。

真っ暗の交差点で自分が消灯しているとして、完全消灯している黒色のクルマが正面にいたとしても、多分見落とさないです。
不思議ですね。(^^;;

書込番号:21188368

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1180件Goodアンサー獲得:48件

2017/09/11 20:56

上り勾配でヘッドライトを消すのは良いとして
右折時はいかがなものかと。
横断歩道を渡る歩行者、自転車の発見が遅れるし
(自転車はおもっいてるより速いし)
また、歩行者、自転車側からするといきなり曲がってきた感はあると思う。
(歩行者・自転車の人がすべて自動車の免許を持っているわけではないので)

書込番号:21188428

ナイスクチコミ!9


銀メダル クチコミ投稿数:11767件Goodアンサー獲得:2464件

2017/09/11 21:03

ダンニャバードさんの考えているマナーは、全国共通の皆のマナーではありません

自分のマナーの押し売りは止めましょう。

書込番号:21188452

ナイスクチコミ!15


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2017/09/11 21:08

>ルイスハミルトンさん

右折の件は今一度上から読んで貰えば、と思いますが、まあいいです。
これは真似てもらう必要はありませんので。

書込番号:21188471

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2017/09/11 21:14

>北に住んでいますさん

マナーの押し売りですか?
そんなつもりはなかったのですが、流れでそうなってしまっているかもしれませんね。

でも傾斜のある交差点でロービーム直射はやはりマナー違反ですし、上にも解説ある様に、他車の交通の妨げになるような場合は道路交通法上違法となる可能性もあります。
よく読んでコメントしてください。

私事ですが、この後しばらくコメントできません。


書込番号:21188494

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XJSさん
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2017/09/11 21:41

右折待ちって直進↑信号の時じゃない?交差点内でなく停止線で待ってるとき。
こういう場所は真っ正面に右折待ち対向車が居たりするんだけど勾配なくて直撃しないのに消す人多いよね。
消されたらしょうがないからこっちも消すんだけどさ。
交差点内だと消すのが怖い。っていうか消す発想にもならないけど。

最近思うんだけどヘッドライトの劣化したハロゲン車がちょっと眩しい。磨りガラスみたいになってる。

書込番号:21188597 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/11 21:51

免許取りたての十数年前はよくヘッドライトを消していましたね、それはバッテリー保護のためだったり他者への配慮だったり、マルチリクレクターのヘッドライトが特に眩しく思います。
今はプロジェクタータイプのヘッドライトが増えてそんなに眩しさを感じなくなったような。

あと地域差があるのか私は関西在住ですが、北海道に2週間ほど旅にでたときに北海道のドライバーの方はまったくヘッドライトを消していませんでした、自分が見た範囲では100%です。

書込番号:21188630 スマートフォンサイトからの書き込み

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SUS304BAさん
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2017/09/11 22:14

消された別スレで指摘しましたが、
nehさんの説明には間違いがあります。

>これは、夜間灯火を点灯させるが、その灯火が他の交通者(車だけでなく自転車、歩行者も 含まれます)の交通を妨げるおそれがあるときは、灯火を消すか減光をしなければならない。と言う事ですね。

条文では「車両等」と書いてありますので歩行者は含まれません。

>この条文では"灯火"と言う言葉が使われているので、ハイビームに限定したものでは 無く、車に装備されている全ての灯火についてが対象となっています。

全ての灯火ではなく、政令で定めるところにより操作される灯火です。
政令(道路交通法施行令)ではハイビームを消すか減光してロービームにしなさいと書いてあります。
法律上ロービームは他の車両等の交通を妨げない灯火であるということです。

書込番号:21188708 スマートフォンサイトからの書き込み

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LUCARIOさん
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2017/09/11 22:19

>XJSさん
矢印信号での停止時ではなく、直進車も右折車もともに進行可な状況の話みたいですよ。
(信号停止での話なら、私もここまで噛み付きません。)

>交差点内だと消すのが怖い。っていうか消す発想にもならないけど。

でしょ?

そして、平気な根拠というのが
「私には見える」「あなたにも見える筈だ」
なのだから、何をか言わんやです。

書込番号:21188723 スマートフォンサイトからの書き込み

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蝉*さん
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2017/09/11 22:24

>ダンニャバードさん

いやいや、交差点対向車や後続車がライト点いてたらわかりますよ;;

その猜疑心、少しばかりご自身に向けてみてもいいのでは?
言うまでもなく、僕を含めた気にならない人間に対しての言葉でもあります。

考えの違う他人を否定することに一拍、待ったをかける。
そういう心掛けも他人への親切心、配慮ってことではないですか。
件のライト問題にも大いに有為だと思います。

先のコメントにもさらっと書き込みましたが僕は気にならないけど自分と違って気になる方がおられるなら運転する時、ライト気を付けないとなあと思った次第です。
このスレで気付かせて貰いました。。

書込番号:21188749 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/11 23:05

>ダンニャバードさん
既に他の方からフォロー頂いてますがご指名でしたので別の視点から自分の考えもお答えします。

仮に勾配のある十字路で対向車が右折するためにウィンカーを点けてタイミングを伺っている状況とします。あなたは対向車で直進しようとしています。
しかし、ここで右折車がヘッドライトを消灯しました。あなたは何を感じるでしょうか?

「マナーの良い運転者だな」

こう感じるはずですね。
自分は少し違います。

「あれ?譲ってくれた?」

この感じ方が事故になる可能性は低いと思います。
しかしマナーによる消灯と瞬時に認識できない場合、車間距離によっては「曲がるのか?曲がらないのか?」混乱すると思います。

交差点等では混乱を招くようなグレーな行為は避けるべきと考えます。マナー優先によって危険を伴うようでは本末転倒です。
1つの意見として参考にして頂ければと思います。

書込番号:21188890 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:8383件Goodアンサー獲得:846件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/09/11 23:05

私も右折待ちではスモールに落とします。
当地では普通によく見かける光景です。感覚的には7割くらいのクルマがそうしている
ように思います。

私は交差点真ん中での右折待ちの対向車って、直進で待っている対向車より
まぶしいと感じます。
なぜなのかは分かりませんが、平坦に見えても道路って水はけのためにセンターに
向かって盛り上がっていますから、それとヘッドライトの配光がたまたま合わさって
そうなるのかな?と漠然と思っていますが、とにかく自分がまぶしいと感じるので
相手もまぶしいだろうと思い、私も右折待ちのときはスモールにします。

あと「私は動かずに待ってるから安心して行ってね」という意味合いもありますかね。
相手のスムーズな通行も期待して。
そして発進時のロービーム点灯ですが、それはスレ主さんが仰った「さあ発車するよの合図」
になると考えていますね。

でも交通量の大小、暗い道路の多い地方部、無灯火でもいけるくらい煌々と明るい都会、
それら環境によって感じ方は違ってくるでしょうし、その土地に合ったヘッドライトの
運用も違ってくるのかもしれませんね。

書込番号:21188891

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クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:22件

2017/09/12 01:54

愚痴も良いってことなので1つ書かせていただきます。

私の住んでる地域に限定しますが歩行者に対してですが一般、プロに関わらず歩行者がいてもロービームに切り替えるドライバーが皆無なんですよね。

ハイビームのオート切り替えが採用されてますが歩行者の事は一切無視されてるのが悲しいですね

書込番号:21189261

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/12 02:43

やっぱオートハイビームって人には反応しないの?

夜に住宅街を走行してるときにロービームがベビーカーに乗せられてる子供に直撃してるのが気になることあります。
子供は大丈夫だよね?若いから…

ところでオートライト義務化でどうにも出来なくなるって言う人多いけど実際どうなるの?
ベンツみたいにライトスイッチにオフの位置が無くなるだけかと思ってるんだけどポジションのみにする事すら出来なくなるの?
どっちにしても強制オフに出来る社外品パーツが出ちゃうんだろうね。

書込番号:21189295 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/12 03:37

なんか
人の顔だけ認識して、照射しないハイビームが
フランクフルトショーで発表になるとあったような?


そんなことより
右折時ライト消してるような奴がいたら
間違いなくハイビームで突っ込んでくよ

だって
居るのか
見えねえじゃん、紛らわしい

そんな親切聞いたことないし
要らぬ世話

書込番号:21189314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/12 05:09

>BAJA人さん

ありがとうございます。私の考えそのまま100パーセントお答えいただきました。もうこれ以上説明することはありません。m(__)m
偏った考えというのはお互い寄り添うことはないようですので、諦めます。スモールしてたらハイビームで突っ込むという方もおられるようですが、私には一生かけてもそんなことは理解できそうにありません。

書込番号:21189340 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/12 06:04

根本的なことをよく考えてみてください。

勾配のある交差点。相手のロービームが直撃する状況。
仮にそれが「危険なため発進できないほどの眩しさ」だったとすると、
相手が親切な人なら消灯するかもしれませんが、発進時には当然のように点灯しますよね。

発進時にいきなり眩しい光に直撃されたらどうなると思いますか。
目を逸らせないようなスレ主の場合、眼球内でロドプシンが分解される影響で
しばらくの間目の前がチカチカします。
その状態で発進し交差点に進入するほうがよほど危険だと思いますけど。

わかりやすい例を挙げます。
飛行石が最初からバルス級のフラッシュを発光していれば
ムスカの目はそれに慣れ、ラストであんな無様なことにはならなかった。
予想外のフラッシュを直視したからああなったんです。むろん誰でもそうなると思いますが。

相手が点灯していようと消灯していようと、ひとそれぞれなんだから、
対向車ライトなど直視せずに発進すればいいだけ。
それだけのことなのに、なんでスレ主はそれを迷惑とかマナー違反とか後続車に迷惑だから
徐行できないとか体裁と概要にこだわるんだい?
わけがわからないよ。

書込番号:21189373

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/12 06:18

移動中ですが、「交差点 対向車のライト」でググると多くの知恵袋がヒットします。
どのスレも双方の主張がありますが、多くのコメントは納得させられるものです。
この場での私の結論は、「傾斜してて対向車の顔を直射するような場合はライトを消す、それ以外は消す必要なし」、です。
自分が安全なら他人のことなどどうでもいい、という主張の方は、それで結構です。私はそういう方を認めませんが、そういう方が一定割合で存在することは理解しています。

書込番号:21189386 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1072件Goodアンサー獲得:38件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2017/09/12 06:31

発進時にライトONし顔面に直撃されたほうが安全だとでも言いたいみたいですね。

それでは、見るなと言われてもガン見してしまうスレ主のためによいものを紹介しましょう。

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書込番号:21189399

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TD05HRさん
クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:4件

2017/09/12 08:22

こんにちは。
交差点消灯とフォグ点灯云々はいつも長い議論になることがありますね。

>傾斜してて対向車の顔を直射するような場合はライトを消す、それ以外は消す必要なし

私はダンニャバードさんの上記意見に賛成します。
傾斜している交差点でハイビーム状態になると蒸発現象が発生しやすく、
信号無視した歩行者や自転車の発見が遅れる場合がありますからね。
先頭車消灯の方が信号が変わった直後の安全確認はやりやすいかと思います。

ただ、当たり前ですが田舎の、街灯も人家も全く無い山奥の暗闇の中なんて場所は別ですよ。
周囲の交通状況や道路状況に応じて適切に判断してON/OFFすればいいだけの話かと。
私の居住地域は傾斜した交差点が多々あるため、状況に応じて消灯する"ことがあります"。
青信号の右折待ちで消灯することはありませんが、右折のみ赤信号の場合は消灯する場合もあります。

書込番号:21189552

ナイスクチコミ!10


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/12 08:30

>自分が安全なら他人のことなどどうでもいい

むしろ「相互の安全を犠牲にしても、弱者の自分に配慮しろ」と主張されているのではないですか?

書込番号:21189565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/12 08:33

>TD05HRさん

綺麗にまとめていただきありがとうございます。m(_ _)m
おっしゃる通りです。
ケースバイケースで最善を考えながら行動しています。
何が何でも消さない、という方もいらっしゃいますが、もう少し柔軟に考えて行動して欲しいと思います。

書込番号:21189567 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2017/09/12 08:36

>LUCARIOさん

あなたとは比較的意見が合う方だと思っていましたが、お互い意固地になってしまいましたね。残念です。
また別のスレではよろしくお願いします。(^^)

書込番号:21189571 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1072件Goodアンサー獲得:38件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2017/09/12 08:46

>ケースバイケースで最善を考えながら行動しています。

なら他人にマナーを求めたり押し付けたり愚痴ったりしなくてもいいじゃない。
なんで言ってることがレスごとに変わるの。

書込番号:21189594

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/12 08:50

>ダンニャバードさん
すみません。私も少し(かなり?)熱くなっているのは自覚しています。

この「夜間の右直事故」に関してはちょっと譲れない心情がありまして…。

今回の話で一つ分かったのは「地域性」ですね。
其れを鑑みると、色々と合点が行くことも多いです、納得も承服も出来ませんが。

恐らく今回の話は、地域の垣根に関わらず「オートライト義務化」で一つの決着を見ると思います。
が、これからも

1.安全に、2.スムーズに、3.気持ち良く

このような優先順位で交通システムが働く事を切に願って止みません。

個人的にダンニャバードさんと確執を持つことは本意ではありませんので(多分これは関東対関西の確執かとw)、
今後とも他スレ他カテゴリ等々で、よろしくお願い致します。

書込番号:21189603 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/12 09:10

>ねこフィットV(さん)さん

あなたには何を言っても無駄かな?と思って返信しませんでしたが、これが最後です。

繰り返しになりますが、私が言っているのは、

○対向車に迷惑となる(ロービーム直射)場合は迷惑にならないように気をつけましょう、ということです。

これはもちろん私自身が実行しています。
他の方もできるだけ配慮してもらえると皆が気持ちよくドライブできます。

当然ながら、何が何でも消灯する、などとは言っておりません。消灯することが逆に危険になると「私が」判断した場合は点灯したままです。ここが「ケースバイケース」です。(あなたのケースとは異なるかもしれませんよ、念のため。)

発進時の点灯タイミングについても、周辺の交通状況や対向車両の挙動を見極めた上で、適切に判断しています。
「こうだからこうだ!」、「この場合はこうだ!」と安直にルール決めできるほどクルマの運転というものは簡単ではありません。
私は約30年間、クルマで40〜45万キロ、バイクで7〜8万キロほど走行してきましたが、初心者の頃に自損事故を起こしただけでその後は無事故です。そこに一定の自信はあります。

最近は「ルールだから」、「警察が推奨しているから」と、物事を単純化して自己判断を避けようとする風潮があるように思います。
交通というものは他者との共存が第一ですから、他者のことを考え、思いやりを持って判断、行動することが肝要だと思います。

書込番号:21189646

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/12 09:14

>LUCARIOさん

返信ありがとうございます。

おっしゃるとおり、地域性が濃いのかもしれませんね。
私も、納得も承服も出来ませんが、勉強になりました。
   (↑冗談ですよ(^^ゞ

>1.安全に、2.スムーズに、3.気持ち良く

そのとおりですね。
今後も宜しくお願いします。(^^)

書込番号:21189651

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2017/09/12 09:14

>ダンニャバードさん

自分は平坦な所では気にしないのですが
高低差のある踏切や交差点で止まった時、
自分のヘッドライトが向かいの車の
フロントガラスを照射してるように見えたら
消すようにしてます。

まぁ要は気遣いではないでしょうかね!

それよりも最近気になっているのは、
ハイビームのままで走行している人を
よく見ますね!
切り替えを忘れて気付かずに走っている
人もいるとは思いますが、よく見かける
ドライバーが軽に乗った若いお姉さんや
お年寄りの方・・・

あと高速道路も多いですよね!ハイビームで
走っているドライバー、ほんとやめて欲しい
です。
そんな奴に限って追越し車線をずっと走行
してやがるからタチが悪いです。
高速道路上だから注意できないのもね・・・


書込番号:21189653 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/12 09:39

>考ちゃんさん

ありがとうございます。
同じように気遣いされている方のご意見、心が温まります。

イライラしながらのドライブ中でも、お互いのちょっとした気遣いに気づくと、心が通じ合ったようでホッとすることがあります。
関係ありませんが、買い物の際の「ありがとう!」や、外食の際の「ごちそうさま!」でお店の方がニッコリしてもらえると、それだけで心が温まります。
道路上はどうしてもギスギスしやすいものです。少しでも気持ちよくドライブできると良いですね。

ハイビームの件も同感です。
最近は気づいていない方が多いような気がします。
ACジャパンで広く周知してくれないかなぁ...要望出してみようかな。

書込番号:21189696

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Jailbirdさん
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2017/09/12 10:14

伸びていると思ったらこんな事で…。

一口に交差点と言っても形や仕様は千差万別だから、ケース・バイ・ケースですよね。

私が消すケースは対面方向が互いに

・右折レーンあり
・時差式指定方向矢印なし
・車歩分離なし
の交差点のみですかね? 悪天候は除きます。

ようは昔からの交差点で、青信号の右折車が真ん中で待機するケースです。
ロービームとはいえ、数メートルの距離で照射しますので、地域性はともかく消す車は多いと思います。

上でも書かれている通り、相手側に誤解を招く恐れがある場合(= 直ぐに右折を開始する意思がある)は点灯で待機します。

同じく自車左折時の対向右折の譲渡も

・横断歩道か、近くの歩道上に人がいる
・後ろに併走する自転車、バイクを確認している
・前の車がバス、トラック等で死角が大きくなる場合

も、誤解や、単純なエラー起因事故の誘発を避けるために譲る事はしません。判断は瞬時、迷いなくですね。

互いに権利を主張すれば角が立ち、このような展開になりますよね。良スレがちょっと残念な気も。

書込番号:21189776 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2017/09/12 10:53

>Jailbirdさん

再びありがとうございます。
今回もコメントいただいた内容にほぼ同意いたします。

要はケースによって様々だというところをはしょってしまったのがイケなかったようです。
「迷惑になる場合は消しましょう」と言うと、「何が何でも消せってことか?!」と解釈されてしまうようです。

クルマを運転する際は、様々な周辺情報に意識を張り巡らせています。
おっしゃるように、後方の自転車やバイク、前方車両の大きさなども考慮して行動します。
それらを踏まえた上で、対向車両や前方車両への心遣いのような余裕があればなおベターだと説明すれば良かったのかもしれませんね。(^^ゞ

書込番号:21189863

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2017/09/12 14:59

どちらかといえば、停車時にライトに照らされたくらいで簡単に腹をたてるほうがどうかと。
対向車のドライバーには坂道発進で緊張してそれどころじゃない人もいるだろうし、
消灯は逆に危険だと判断し、あえて点灯状態としている人もいるだろうし。

いちいち気にもしてられませんよ。
大山のぶ代の口調で「しかたないなぁーw」とでもボヤきながらでも
平常心で対処することが大切かと。

常時点灯だってそんなにとりたてるほど劣悪なマナーとは思いませんよ。
逆に、長年長距離を走ってきてそんな程度のことに腹をたてていたとは、とすら思います。


>私は約30年間、クルマで40〜45万キロ、バイクで7〜8万キロほど走行してきましたが、
>初心者の頃に自損事故を起こしただけでその後は無事故です。そこに一定の自信はあります。

その奢りこそ事故に繋がる第一歩。
常に免許とりたての初心者のつもりで運転することが大切です。
じぶんの運転マナーに絶対の自信があるようですが、
相手を思いやる気持ちはあっても、それをひけらかすようでは、
思いやりどことか嫌味にすらなりますよ。

で、消灯状態からいきなり照らされた場合には危険度が増す、という話はスルーですか。
じぶんが照らす側でなく、照らされた場合です。

まあ、私に対するレスは最後だと言い切ってますし、自分に絶対の自信があるということは
自分の行動や言動に対して絶対の責任を持っていると同義ですので
レスはしなくていいです。
どうせレスしたくてうずうずするのでしょうけど、大言壮語なスレ主にだけはならぬよう・・・

書込番号:21190425

ナイスクチコミ!14


白髪犬さん
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2017/09/12 15:11

すっごい伸びてますね。
愚痴も良いということですがいつも気になることもひとつ。

ロービームでも眩しく感じるものとそうでないものがありますが、やっぱり
違いは光軸関係なのでしょうかね?

あまりその辺りをいじらないようなハロゲンで軽自動車の方で眩しいものが
多いと感じますから昔と今では設定とか違うのかな?と。

自分はロービーム「なら」気にしない派です。無灯火の方が嫌いです。

書込番号:21190453

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2017/09/12 15:39

>ねこフィットV(さん)さん

>どうせレスしたくてうずうずするのでしょうけど、

はい、図星です。
一応言い訳しとくと、あなたの文面の印象が良くなりましたので。(^^ゞ

まず1番目。腹は立てていません。
なんとかならないのか?せめてこのスレを読んで「そうだなぁ」と思った人がいれば良いな、という気持ちからです。
どうやらその目論見は失敗に終わったようですが...

2番目。傲りではありません。自信です。
あなたはご自分の仕事に自信を持っていませんか?
私は技術職ですが、20年以上同じ仕事を続けてきて、その仕事に自信とプライドを持っています。
オーバーなようですが、クルマの運転にも共通するものがあります。

3番目、再点灯時の件は上のレスで書いたつもりでしたが、つまりはその行為が相手の邪魔にならぬように気を遣っている、ということです。
具体的には、たとえば真っ暗な交差点など明暗差が相手に厳しそうな場合は、少し動き出して対向車とすれ違いざまあたりで点灯します。(その状況や対向車の状況、種類にもよります。)
明るい交差点では気にしませんが、右折待ちの発進時(ここをツッコまないでね)などでは、直進対向車の停止の意思が確実になってから点灯するなど。
ただし、道路状況は様々ですので、ここに一例一例書き出すことは不可能です。随時状況に応じて最適と思われる判断をしている「つもりです」。

このスレでは多くの意見をいただきとても参考になりました。
ねこフィットV(さん)さんのコメントには少しイラッとしましたが、とても参考になりました。ありがとうございました。m(_ _)m
また似たようなスレを建てるかもしれませんので、そのときもどうぞよろしくお願いしますね。(^^)

書込番号:21190503

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2017/09/12 15:48

>白髪犬さん

伸びてますね〜(^^;)
今日は仕事も少しヒマなのでちょうど良かったです。

プロジェクタータイプやLEDは光の漏れが少ないので、光軸さえ狂っていなければロービームは全く眩しくありません。
が、その分、照射範囲に入るとメチャクチャ明るくて眩しいですね。
明るい昼間でも、ロービームの照射範囲から見ると目がくらみます。

自分の車がそうなので、この明るい光が夜間に運転席を直射すればさぞ迷惑だろう、と思いますし、実際自分もまぶしさを経験していますので、気になっていました。

明るいヘッドライトは運転者には良いのですが、他車や歩行者にとっては優しくはないですね。
せめて光軸調整は今後も万全にしたいと思います。

書込番号:21190524

ナイスクチコミ!4


suvclubさん
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2017/09/12 16:35

長〜いですね♪
私は
>ねこフィットV(さん)さん
の意見に、最も共感を持ちましたよ。

書込番号:21190593

ナイスクチコミ!18


たぬしさん
クチコミ投稿数:2538件Goodアンサー獲得:195件

2017/09/12 16:36

延々とレスが続くのは一番最初の書き込みが非常に迷惑と言う「強い批判」から入っているからですよ。
消さない派?にしてみれば、「非常に迷惑」といきなり攻撃されて戦争をしかけられたようなもんですから。

批判(攻撃)されれば相手は防御から攻撃するものなので、そのループに陥って延々とレスが続くんです。
認めない、腹立たしい、理解できないと批判する言葉も目立ちますし。

思慮深くなるとは新たな意見や知識を取り入れて自分の行動に制限がかかったり、変化していくことです。
他者との共存が第一なら、ときには不満でも自分が折れることが必要ですよねえ。

書込番号:21190597

ナイスクチコミ!13


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2017/09/12 16:47

「迷惑となる場合は配慮しましょう」という点において異論を唱える方は少ないのではと思います。

肝心の″迷惑となる場合″の定義付けがなされていないので平行線を辿ってしまっています。

どこからが迷惑でどこまでは迷惑じゃないのか、人によって感じ方が違うので。
制限速度、法定速度は個人差なんか介在しないように何qからが速度の出し過ぎなのか分かりやすく定められてます。

傾斜○○度の本交差点では停車中の先頭車両は車幅灯のみ点灯させましょう、とか交差点ごとに注意書が設けてあればトラブルも起きにくいんでしょうが。

眩しいときは眩しいし、グレーゾーンなんですよね実際。
消灯して信号待ちしてる人が皆無だと、運転経験の浅い人にとってはそういう配慮の仕方があることすらわからないでしょうし。

その辺が起因の事故事例でもあればまた道交法から変わっていくかもしれません。

右折待ちに関しては、街中のかなり明るい交差点とかじゃない限りはロービーム点灯が危険を招きにくい選択肢かなと思います。

世の中には驚くほど注意力の低いドライバーがたくさんハンドルを握ってますからねー。

書込番号:21190618 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/12 17:08

>suvclubさん

了解しました。(^^)
ねこフィットV(さん)さんも喜ばれますよ。

書込番号:21190663

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/12 17:08

>SUS304BA さん

>条文では「車両等」と書いてありますので歩行者は含まれません。

歩行者は含まれていますよ。
道路交通法上で、"車両" とは何を指しているのか知っていますか?
道路交通法 第二条の八 で定義されています。

「八 車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。」

自転車は、軽車両です。なので、歩行者を含まない自転車以上の場合は、
第五十二条の2項は

「他の車両と行き違う場合又は他の車両の直後を進行する場合において、他の車両の交通を妨げるおそれがあるときは、車両の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。」

と言う記述になっているハズです。
道路交通法は歩行者も公道を通行する交通者として、その対象となっています。
だから、"車両" では無く、"車両等" と書かれている訳です。


>政令(道路交通法施行令)ではハイビームを消すか減光してロービームにしなさいと書いてあります。
>法律上ロービームは他の車両等の交通を妨げない灯火であるということです。

政令に書かれている内容を理解していれば分かりますが、政令では、"光度を減ずる"
方法しか書かれていません。
具体的には、走行用前照灯を消灯してすれ違い用前照灯を点灯する...
これが、"減光する" と言う事です。

現在では走行用前照灯に相当する光の部分だけ、遮光版で遮光してすれ違い用前照灯とする
ヘッドライトもありますが、それまではヘッドライトは2灯式、4灯式のどちらのライトでも
走行用前照灯のフィラメントを消し、すれ違い用前照灯のフィラメントを点灯させて、
ハイビームからロービームへ切り替えている訳です。

それから、法律上、と言う事なら、ハッキリ言いましょう。
道路交通法上、"すれ違い用前照灯" とはどのようなライトですか?
保安基準に書かれていますが、車の前方40mまでを照射するライトですね。
それを、すれ違い用前照灯と定義し、そう呼んでいます。
と言う事は、車の前方40mより遠くを照らすライトは、"すれ違い用前照灯" では
無い、と言う事です。
つまり、車に装備されているロービームは、その部品の名目上はすれ違い前照灯と
呼んでいますが、道路の起伏の状態によって他の交通者を照らし出している場合は、
車の40mより遠くを照らし、正しくは "すれ違い用前照灯" では無くなっているのです。
道路交通法上で言うなら、その部品の名目上はロービームであってもロービームでは
無いのです。

道路交通法でロービームにしなさい、と言う事でも、他の交通者を照らし出している場合は、道路交通法上の "すれ違い用前照灯" になっていないので、道路交通法を守っている
事にはならないですね。

道路交通法の条文の、一部の字面だけで自分勝手に解釈するのは止めましょう。
道路交通法では何が書かれているのかを理解しないと、自分は本当に道路交通法を
守っているのか守っていないのか、訳の分からない事になりますよ。

書込番号:21190665

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2017/09/12 17:12

>たぬしさん

そうですね。スタートに少しとげがありました。
でもおかげさまで勉強になりましたし、それなりに有意義なスレになったのではないかと思います。
正直なところ、もう少し私の側のコメントが多くあると予想していましたが、そうではありませんでした。
ですので、私の意見も少し軌道修正しています。
それはこれまでの私のコメントで感じていただけるかと。

ひとそれぞれだなぁ、と強く思います。楽しいです、このスレを建てて良かった。(^^)

書込番号:21190675

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2017/09/12 17:18

>きのこごはんRさん

ありがとうございます。
そうですね、定義づけが難しいかもしれませんね。
そもそも、眩しいと感じるか否かについて、個人差が大きいことが良くわかりました。
ですので線引きは不可能かな?とも。

ライトを消さないべき、という方の意見は良く理解しました。
そのことで私の中で、今後同じようなシーン(対向車のライトが眩しいとき)に出会ったとき、これまでとは違う感じ方になるかもしれません。そういう意味ではとても役に立ちました。
願わくば、とても眩しく感じている人もいるんだよ、ということにここで気づいてもらえれば、さらに嬉しいことですが、それはマナーの押し売りになってしまうのかな?私の心の中でそっと期待だけしておこうと思います。

書込番号:21190687

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2017/09/12 17:26

>nehさん

ありがとうございます。勉強になります。
法律というのは難しいですね。
解釈によって取りようも変われば、細かい条件によって解釈も変わる場合もある。ある意味曖昧な部分を残しているのが法律なのかもしれません。

今回のスレで、ヘッドライトを消さないことによって場合によっては、道路交通法違反となる場合があることを知りました。
もちろんその立証は困難でしょうし、駐車違反や速度違反のように罰則を適用しにくい事柄でしょう。
ただ、そういう可能性もある、ということがわかったのはとても良かったです。
参考になりました。m(_ _)m

書込番号:21190709

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2017/09/12 17:34

>ダンニャバードさん

そんな意見もあると
少し
気を配ってみようと考えてみます
つけ忘れてしまうおそれが多分にあるので
不可能に近いけど…

ただ
右折時
交差点内は消さないで待機していてほしいなあ
怖いよ

書込番号:21190729 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/12 17:44

>レッドショルダーターボカスタムさん

ありがとうごいざます!
正直、一番嬉しいコメントをいただきました。
感動して泣きそうです。(ホントです)

右折時の件、了解しました。m(_ _)m
私も今一度よく考えてみます。
相手にとってそれほど迷惑ではなさそうでも消していた場面では、これからはなるべくつけっぱなしにしようと思います。(^^)v

書込番号:21190752

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redswiftさん
クチコミ投稿数:1955件Goodアンサー獲得:126件 MASA−XVのページ 

2017/09/12 17:45

>ダンニャバードさん

今日は。
ダンニャバード さんのレスで目を手術されたとか、眩しさには、その辺も関係してるのかも知れませんね。
私も年とって、近視に乱視が入ってきて何となく眩しさが増したような気がします。
てか、若いころのように目の絞りが衰えてきたのかも(笑)

私もHIDになってからは、球の特性から信号なんかで停止しても消さなくなりました。
又、LEDになれば消すと思います。
ただ、相対してる相手が初めから消灯してるか、又は消灯した時はこちらも消すようにしています。
ハイビームに関しては、私のクルマは自動切換えなんですけど、真っ暗な所を単独で走った事ないので今までハイビームになった事がありません、逆にこのクルマハイビームになるのか不安です(笑)

書込番号:21190756

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2017/09/12 18:03

>redswiftさん

はい。目の老化は運転に、特に夜間の視認には大きく影響しますね。
私は片目だけ急激に症状が進み、よもや運転もできなくなるのでは?!と心配になりました。
しかし手術をすることで劇的に改善しました。
元々視力が両目とも-6Dというド近眼だったのですが、今では裸眼で正常視力です。片目だけですが。

ですが良いことばかりではありません。人工レンズはその特性上、レンズ面での光の反射があるようで、夜間はヘッドライトや街灯の光を眩しく感じるようです。個人差もあるそうですが。

自動ハイビームですが、詳しくはありませんがライトのスイッチはハイビーム、または自動設定をONにされていますか?
YouTubeでいくつか自動ハイビームのドラレコ映像を見ましたが、町中でもそれなりにハイビームに切り替わるようです。
対向車や先行者がいればすぐにローに切り替わりますが、歩行者などには関係なくハイビームになるようですので、一度取扱説明書をご確認されてみてはいかがでしょうか?

書込番号:21190792

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/12 19:09

少し論点がズレてきましたが興味深い主張がありますね。

>nehさん
>道路の起伏の状態によって他の交通者を照らし出している場合は、 車の40mより遠くを照らし、正しくは "すれ違い用前照灯" では無くなっているのです。 道路交通法上で言うなら、その部品の名目上はロービームであってもロービームでは 無いのです。
道路交通法でロービームにしなさい、と言う事でも、他の交通者を照らし出している場合は、道路交通法上の "すれ違い用前照灯" になっていないので、道路交通法を守っている事にはならないですね。


つまり道路の起伏によっては ロービームでも違反となる。こういう事ですね。

本当にそう思いますか?
ロービームで警察に取り締まられる?

ちょっと聞いたことありませんね。
仮にもしそのような起伏がある場所があるならば、さぞ有名なスポットとなるでしょうね。
「あそこはライト消さないと捕まるぞ」と。

書込番号:21190937 スマートフォンサイトからの書き込み

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SUS304BAさん
クチコミ投稿数:6件

2017/09/12 21:47

定義のところは見ているみたいですね。
ではもう少し先まで見てみましょう。

十七  運転 道路において、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)をその本来の用い方に従つて用いることをいう。

はい、わかりましたか?
「車両等」とは車両又は路面電車を言い換えたものです。

例えばさらに先の条文では、

(信号機の信号等に従う義務)
第七条  道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等(前条第一項後段の場合においては、当該手信号等)に従わなければならない。

とあります。
車両等に歩行者が含まれるのならばわざわざ「歩行者」という記述はいりませんよね。

書込番号:21191455 スマートフォンサイトからの書き込み

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SUS304BAさん
クチコミ投稿数:6件

2017/09/12 21:57

ロービームの40mというのは検査基準ですよね。
検査というのは一定条件で行うものです。
傾斜地では・・・なんていうのはびっくり解釈ですね。

この言葉をお返しします。
道路交通法の条文の、一部の字面だけで自分勝手に解釈するのは止めましょう。

書込番号:21191486 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1903件Goodアンサー獲得:13件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2017/09/13 00:07

「眩しいから消してほしい」
「眩しいだろうから消す」

という、スレ主さんやその他の人達は、なぜかいつも停車中に限った話しかしません。
運転していて眩しいと感じる時間は、停車中よりも走行中のほうが圧倒的に長いですよ。
対向車が上り勾配なんかだと、ロービームであってもず〜っと眩しいです。

走行中のことはなぜ除外してるんですか?
走行中でも、眩しい時は消灯してほしいですよね?
走行中に眩しくさせているかもしれない時は、消灯してるんですか?

眩しい→消灯、ということなら、停車中も走行中も関係ないと思うんですが。

書込番号:21191869

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/13 00:41

走行中に長時間ロービームが直撃し続けることなどないでしょ。

もう無茶苦茶になってきたな
スレ主さん終わらせたら?

書込番号:21191952 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/13 05:47

>XJSさん

フォローありがとうございます。

>スレ主さん終わらせたら?

はい、私個人的にはすでに「解決済み」なのですが、今回は質問スレではないので形式的に閉じることができません。
しかし一定の結論は出尽くしたのではないかと思います。

つまり、傾斜などによって対向車両にロービームが直射するような場合は消してはどうか?という投げかけに対し、消灯するのは事故を誘発する可能性があるので推奨すべきではない、ということになると思います。
補足的に、右折時や対向車両などに負担が少ない場合は点灯したままの方が良い、ということも多数派意見と受け取りました。

今回は上記で一応のまとめとさせていただきます。
法律的なことやオートハイビームなど、まだまだ話題は尽きませんが、これにて当スレッドは終了といたします。
今後もご自由に書き込みいただいて構いませんが、スレ主はロムさせていただく側でお願いいたします。

書き込みいただいた皆様、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号:21192146

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クチコミ投稿数:1072件Goodアンサー獲得:38件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2017/09/13 06:19

とりあえず自分の考えが多少なりともスレ主に伝わってよかったです。
それがスレ主自身の行動に繋がるかはともかく、トゲのある私の文章を
反論・反撃でなく誠意をもって受け止める姿勢は、少なくとも
私は高く評価いたします。

ご自分の主張の同意を求めるよりも、自衛策を議論したほうが
前向きで、閲覧者にも役立ち、もうひとつ付け加えるならば、荒れにくい。
そんなスレになったと思いますよ。

そんなわけで、たぶんスレ主にいちばん役立つであろうアイテムです。

https://www.amazon.co.jp/Teyimo-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC-%E8%BB%8A%E7%94%A8HD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC-2%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E4%B8%8D%E8%A6%81%E3%81%A7%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96/dp/B071GB88TF/ref=sr_1_1_sspa?ie=UTF8&qid=1505250732&sr=8-1-spons&keywords=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC+%E8%BB%8A&psc=1

とりあえずこれでスレ主の悩みは解決できるのではなかろうか?

書込番号:21192172

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tora_002さん
クチコミ投稿数:68件Goodアンサー獲得:4件

2017/09/13 09:52

母に聞いたことが有るのですが私の地域では免許更新の待ち時間に流れているビデオで
極力ハイビームで走行するようにと言っているそうです。
また、その後警察の方からまだいいかな?位のタイミングから点灯し走行中、停車中に
消灯しないようにと言う話があったそうです。

書込番号:21192510

ナイスクチコミ!2


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1903件Goodアンサー獲得:13件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2017/09/13 11:27

眩しいから消してほしい、あるいは消すという人達が、なぜ走行中は除外し、停車中限定なのか。
そのことを私は知りたいです。

書込番号:21192700

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/13 11:40

>FOXTESTさん
正気ですか?危険だからです。
ここは停車時のマナーについてのスレです。
走行中に消灯などマナー以前の話ですね。

書込番号:21192721 スマートフォンサイトからの書き込み

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/13 12:01

FOXTESTさんが言ってるのは、

走行中も消せ、ではなくて
走行中は消す訳ないんだから停車中に消せ消せ言うのはナンセンス(過剰要求)でない?、

ということではないですかね?

書込番号:21192767 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/13 12:27

>FOXTESTさん

LUCARIOさんの言うとおりですか?
思わずケンコバのような反応をしてしまいましたが、ややこしいツッコミをされますね。

要は「ガマンしろよ」と言いたい?

書込番号:21192813 スマートフォンサイトからの書き込み

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Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2900件Goodアンサー獲得:517件

2017/09/13 12:44

また不思議な展開に…、「一休さぁーん!」

走行中だと互いに移動していますから常時とは言えないでしょ?

たまたま勾配の途中で照射が入ってしまう場合は…。

教習所で習った通り、「暗部に視点をそらす」しかないでしょうに。交差点待機中での点灯・消灯の話が、どこまで広がっていくのでしょう?

少しでも眩しいと怒涛の勢いでハイビーム浴びさせるドライバーも居ますが、坂道なのでよく考えて。

私のライトはLEDリフレクター4灯なので、軽くパッシングすればロービームだということは伝わりますけど、あまり気分のいい事ではないですね。

だからこそ交差点内とか、状況によって、結構気は使っているつもりです。
LEDの車になって、直撃すれば相手側への影響が大きいのは分かっていますからね。

書込番号:21192861 スマートフォンサイトからの書き込み

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nsxxさん
クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:15件

2017/09/13 13:05

交差点でヘッドライトを減光ならいざしらず、消していると、右左折車が突っ込んできますよ。

この場合消しているあなたが悪いとなります。

電球は点灯消灯を繰り返すと寿命が短くなります。

書込番号:21192922

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1072件Goodアンサー獲得:38件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2017/09/13 13:16

なんだか重箱のスミをつつくような・・・
法律もヒトが作った文章である以上は読み手の主観が混じって別解釈されることもあるかもですが
じぶんオリジナルの解釈を無理矢理押し付けるのは、よくない。

SUS304BAさんかくまくま五朗さんが警察の交通課か国交省にでも問い合わせて
誤解と混じりっ気のない意味と解釈を確認してもらえるとよいかと。


ちなみに信号待ち停車時においてロービーム点灯していることが事故に繋がる要因であったとしても
よほどの悪意が認められない限りそのドライバーに過失割合は無いと思います。
常識的に。

書込番号:21192961

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/13 13:52

「路面の起伏の関係で40mより先を照らしてしまったロービームは、もはやすれ違い用前照灯ではない。だから消せ」

という不思議ちゃん理論が残る迷走原因ですよ。
だったら走行中も消さなあかんやろって話になる。

そしてそんな話にはなり得ない。
山道で対向車が来るたびロービームを消さねばならんとか、道交法にコロされてしまいますわ。

書込番号:21193050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2900件Goodアンサー獲得:517件

2017/09/13 13:53

本当、小姑系の展開で悲しくなりました。

私、18歳で自動車免許取って30年になりますが、ケースにより交差点内でポジションランプまで減光させる事があります。

もし、その仮説と警告が正しいのなら、私は毎年病院送りになっていないと話はおかしくなりますね。

下手すれば3回くらい死んで、臨死体験を繰り返しているとか。

バルブやバーナーの寿命の話は、誰一人していないはずです。

Q. あくまでも相手(または自分)にとって、周囲の安全を保つための正しい選択とは?
A. → 単一な答はありません

というブロックに居たはずなのですが…。

書込番号:21193052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/13 14:58

>Jailbirdさん
これ以上悲しくさせたら泣かせちゃうかも知れませんが(冗談です)、

>Q. あくまでも相手(または自分)にとって、周囲の安全を保つための正しい選択とは?
>A. → 単一な答はありません

これは少々端折り過ぎだと感じますよ。
この答えには主に3つのレイヤがあると思います。

1. 道交法を筆頭とした“ルール”のレイヤ
 これは単一です。
 中には運用や判例まで見ないと判断が難しい部分がありますが、本来単一であるべきなのです。
 このレベルで誤った解釈が罷り通ると、システムが根底から崩壊します。

2. 各自の知見に基づいた“安全”のレイヤ
 ルールでは決め切れない部分、これは確かに単一ではないですね。
 トレードオフは当然あるし、今回どうやら地域性がありそうだという事も判りました。
 であれば後は「理解し合う」「郷に入れば従う」ことでコンフリクトは減るでしょう。

3. “マナー”のレイヤ
 これはもう、個人差地域差の塊でしょう。
 ある程度のコンセンサスは得られるでしょうが、単一の答えなどありません。
 ルールや安全よりも優先度は下がるのでお互い“我慢”が肝要と思われますが、
 長い目では安全に影響するので軽視は出来ません。

頑張ってまとめてみました(^^;

書込番号:21193187 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/13 16:32

リスクを理解した上でマナーを優先する「消灯派」の方はそれでもよろしいと思います。

埋もれてきてしまいましたが、自分が理解できないのは「点灯派」は道交法を守っていないというnehさんの主張です。
(終了宣言されたのにスレ主さま申し訳ありません)

1.起伏によってはロービームはハイビーム同等となるので減光しなければならない。
2.歩行者へも減光しなければならない。

マナーという枠を飛び越えて「減光義務違反」という違反者扱い。
「点灯派」の自分としては恐ろしい…

>ねこフィットV(さん)さん
>SUS304BAさんかくまくま五朗さんが警察の交通課か国交省にでも問い合わせて 誤解と混じりっ気のない意味と解釈を確認してもらえるとよいかと。

ごもっともですが、それをすべきはnehさんではないでしょうか?

一応、ググってみたところ歩行者に対しての件は確認をされてる方がいました。
http://shakoire.com/blog/2014/12/04/減光等義務違反について/

このブログでは仮に歩行者に対してわざとハイビームを当てても違反にはならない、と結論づけています。(マナー違反ですが)
あくまでネット上での情報ですので信頼性は分かりません。ですが、nehさんの主張を裏付けるような情報は見当たりませんでした。

さてもうひとつの疑問、「起伏によってはロービームはハイビーム同等となるので減光しなければならない」ですが、探してみましたが類似例を見つけられませんでした。

>nehさん
お考えをお聞かせ願えませんか?

>道路交通法の条文の、一部の字面だけで自分勝手に解釈するのは止めましょう。道路交通法では何が書かれているのかを理解しないと、自分は本当に道路交通法を守っているのか守っていないのか、訳の分からない事になりますよ。

ブーメランとならないように。

書込番号:21193382 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1903件Goodアンサー獲得:13件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2017/09/13 17:43

>くまくま五朗さん、LUCARIOさん、その他のかた

私の書き方が、ちょっと意地悪だったかもしれませんね。

「眩しいから消して」「眩しいだろうから消す」は、走行中はさすがにできないので、せめて停車中だけでもってことかな。
走行中消さないんだったら、わざわざ停車中に限って消すこともないんじゃないかなと思いますが。

停車中だから消灯しても危なくないと考えるなら、
むしろ、停車中だから眩しくても危なくないと考えるべきではないでしょうか。

書込番号:21193553

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:8383件Goodアンサー獲得:846件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/09/13 18:31

まあ、マナー、法律、安全等いろいろあると思いますが・・
ここでは少数派?である消灯(スモール)派の私としては、なぜ消灯なのかというと、
信号待ちで対抗の先頭車両にずっと光を浴びせ続けられるのがぶっちゃけ不快だからです。

感じ方は人それぞれですが、当地では一番長い信号が3分くらい。
この間煌々と顔にライトの光が当たるわけです。そして横からの通過車両も多いですから、
タイミングによってはストロボ光のようにパッパ、パッパとパッシングよろしく光が
断続的に当たります。こうなると更に不快。

もちろん走行中も眩しいことはありますよ。でもそれはもう仕方ないと思います。
せめて停車中だけでも相手(対抗の先頭車)に嫌な思いをさせたくないと思い、
私はたいてい信号待ちではスモールにします。
上でも書きましたが、当地では右折待ちや信号待ちでスモールにする人は
普通にたくさんいます。たぶんみんなそういう思いなのだと思います。

でもそれが危険だとか違反だとかで快く思わない人もいるのだということも分かりました。
今回は勉強になりました。

書込番号:21193675

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/13 19:30

>停車中だから消灯しても危なくないと考えるなら、 むしろ、停車中だから眩しくても危なくないと考えるべきではないでしょうか。

走行中はある程度先まで見える必要がある。だから消せないし、そもそも長時間直撃することはない。

停止中は先まで見える必要はない。だが信号が青に変わるのを見過ごせないからある程度前を見てる必要がある。それが長時間になる可能性はある。長時間になるほど目がおかしくなる。

消すと周りの車両から気付かれないという人いるがポジション点けてれば十分わかるし走行してる側はライト点けてるんだから見える。
それで見えない、気付けないようなやつは人や自転車ひくし壁やガードレール、路駐してる車とかにもぶつかるよね。

結局のところ対向車のライト傾斜で直撃されてもなるべく視界に入らないようにしつつも信号見るように工夫するし我慢もするよ。
自分がそうだから相手に工夫や我慢をさせたくはないのが心情である。

法規は完全じゃないから常に変わるし全てを網羅出来ない。
ライトは今急速に進化中。法規が後からついてくる部分もあるし時代遅れになる車も出てくる。
だから人間として普通に気遣いしつつ考えてライト等を操作しないとね。

書込番号:21193813 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:8383件Goodアンサー獲得:846件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/09/13 20:32

すいません、スレ締まっているのに。
もう少し思ったことを。

ねこフィットV(さん)さんの発言

>発進時にいきなり眩しい光に直撃されたらどうなると思いますか。
>目を逸らせないようなスレ主の場合、眼球内でロドプシンが分解される影響で
>しばらくの間目の前がチカチカします。

そうなりますよね。
でも、これは信号待ちからの発進時以外にもこういうシチュエーションはあると思うんですよね。
でこぼこの大きい踏み切りとか坂の頂上とか、個人的には前に書いた右折車もそうです。
直進で待っていると時差矢印で進んでくる対向の右折車のライトはなぜかこちらに直撃してくる
ことが多いです。また、このスレでの最初のお題の坂道の交差点とかですれ違いの際もそうです。
いずれも急にパッーとまぶしい光が当たり眩惑することがあります。
そういう際は視線をそらす暇もないことが多いので我慢するしかないです。場合によっては
減速もします。

ねこフィットV(さん)さんが仰るシーンは、そういったある意味仕方ないシーンと同じとも
言えると思います。取り立ててそれを特別視する必要はないかと。


ついでにもうひとつ。

>わかりやすい例を挙げます。
>飛行石が最初からバルス級のフラッシュを発光していれば
>ムスカの目はそれに慣れ、ラストであんな無様なことにはならなかった。
>予想外のフラッシュを直視したからああなったんです。むろん誰でもそうなると思いますが。

すいません、読まれている皆さんこれ分かりやすいですか?
私には全然なんのことか分かりませんでした。
分からないのは私だけかもしれませんが、もう少し一般的な例えをされたほうが、
読まれている皆さんに親切だと思いました。


最後に、
いろいろご意見を読んでいて、点灯しているのはリスクはないとお考えのようにも感じたのですが、
対向車のドライバーが必ず目線をそらしてくれるとは限りません。ジッと光源を見つめちゃう人も
いないわけではないでしょう。
そういう人が眩惑された視線で交差点に進入してくることも考えられるわけです。
信号待ちでスモールの車にそれが原因で突っ込んだという話は私は聞いたことがありませんが、
絶対にないとは言えませんので、それをリスクとしますと、点灯で対向車が眩惑するのもリスク。
私的にはどっちもどっちだと思いますね。

書込番号:21193940

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chinkomanさん
クチコミ投稿数:74件

2017/09/13 22:22

薄暮の時間帯にスモールランプで走行する人は、何を考えているんでしょうかね
全く無意味と思うんだが。薄暗いだから普通に点灯すりゃいいのにね

書込番号:21194327

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suvclubさん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2017/09/13 22:30

なんか、変な講釈が多いですね!
法律なんて、如何様にも捉え方が変わってくるし、勿論明らかな違反は別ですが。

マナーや、モラルも人の捉え方ひとつで、千差万別だとおもいます。もちろん、事故に繋がる様なものは別ですが・・・
色んな人が、運転する車社会で、その程度の事を気にしていたら、ストレス一杯で。かえって危ないんしゃないですか?
自然に、流せるレベルの事だと思いますよ。

ド

書込番号:21194361 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/13 22:32

>chinkomanさん
それは今時のオートライトの標準動作です。

>nehさん
また埋もれてきてしまいました。
お待ちしてますよ〜

書込番号:21194372 スマートフォンサイトからの書き込み

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/13 23:18

さっき若干の傾斜&右カーブの交差点でロービーム点灯&HIDフォグの馬鹿カイエンに遭遇!
やっぱ辛いわ。右カーブでこっちのロービームは直撃してないから俺は消さなかったけど。

その直後、平地の交差点でご丁寧にもロービーム消してる車両に遭遇、しかし!真っ白いフォグが眩しい!そっちを消せっつうの。

世の中こんなんだからもうここで何言っても無駄だな。

あ、また埋もれる?ゴメンね〜

書込番号:21194543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/14 00:05

>XJSさん
お気になさらず。
nehさんはお返事をくれないような気がしてきました。自分のツッコミが無慈悲すぎたと反省しています。

書込番号:21194684 スマートフォンサイトからの書き込み

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/14 00:22

>くまくま五朗さん

なかなか書き込みが出来ず、申し訳ありませんが、
必ず書き込みはしますよ。

私も明確にしたい事がありますから。
以前に何度も私の疑問を尋ねましたが、どなたも何ひとつ答えず、
結局逃げて仕舞われていつもうやむやにされていますし。。。

これは良い機会です。

書込番号:21194727

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FOXTESTさん
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2017/09/14 00:33

>XJSさん

長時間がどのくらいなのかというのはありますけど、了解です。

書込番号:21194767

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1903件Goodアンサー獲得:13件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2017/09/14 01:00

【知ってまっか?】信号待ちで「ライト消灯」はルール違反
http://www.automesseweb.jp/2017/03/19/19992

日本人が迷いやすい・間違えやすいアメリカの交通ルールを15個まとめてみた
https://www.junglecity.com/enjoy/travel-during-your-stay/15-traffic-rules-japanese-should-know/

信号待ちでヘッドライトを消す必要はあるの?
http://with-car.com/%E8%BB%8A%E3%81%A8%E5%85%B1%E3%81%AB%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%81%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%BE%85%E3%81%A1%E3%81%A7%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%92%E6%B6%88%E3%81%99%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F/

【ヘッドライト】信号待ちではライトを消した方がいいの?
http://autoc-one.jp/word/433113/

信号待ち時のヘッドライト
http://www.pcword.biz/2008/05/post_94.html


海外では、消す習慣はないし、とても危険な行為だそうです。切符を切られる国もあるとか。
消す消さないなんて議論をしているのは、日本だけなのかな。

書込番号:21194831

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たぬしさん
クチコミ投稿数:2538件Goodアンサー獲得:195件

2017/09/14 02:32

>FOXTESTさん
 消す消さないなんて議論をしているのは、日本だけなのかな。

語らずとも空気を読んで行動するなんて言うのは日本人の特性ですので
相手が眩しいだろうから自分も消灯してあげようって発想は海外では無いかもしれませんね。

もちろん外国人も眩しいことには変わりませんが自分の身は自分で守れでしょうか、夜間用サングラスはアマゾンでも普通に売ってます。
あと白人は目の色素が薄いから日本人よりよっぽど眩しいですね。

眩しくって迷惑って人は、人にマナーを求めるより自分の障害を自覚してナイトサングラスで自衛したら?と思いますけどね。
メガネの上からでも装着できるタイプとか色々ありますよ。



書込番号:21194933

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/14 04:38

>たぬしさん

メガネの売り込みはもう結構です。
視界が全体的に黄色く見えるスナイパー御用達メガネなんてイヤイヤ

書込番号:21194983 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/14 06:03

ロムに徹していましたが、気づけば白熱スレッドランキング1位。(^o^)
皆さんのおかげです。

>BAJA人さん
>XJSさん

ありがとうございます。とてもよくわかります。

>消すと周りの車両から気付かれないという人いるがポジション点けてれば十分わかるし走行してる側はライト点けて
>るんだから見える。
>それで見えない、気付けないようなやつは人や自転車ひくし壁やガードレール、路駐してる車とかにもぶつかるよね。

ホントそうですね。
夜間用のサングラスのご紹介もいただきましたが、そんなもの使わなくても歩行者や無灯火の駐車車両に衝突したりしません。

それはそうと、別のスレでフォグのHID化を質問されていた方がおられましたが、装着済み回答者の「対向車からパッシングされますよ。」という話に対して「HIDフォグにパッシングはつきものなので大丈夫です。」という答えを見てコケそうになりました。
世の中にはいろんな人がいるものですね。どなたかがおっしゃっていましたが、いちいち気にしてたらつまらないよ、という言葉が刺さります。
でも、昔ながらのおせっかい社会というのは、悪くないと思うんですけどねぇ。(^^;)

書込番号:21195039

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/14 08:17

>nehさん
意思を明確にして頂いて感謝です。
そして煽ってしまった事をお詫びします。

返信、お待ちしています。

書込番号:21195224 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4438件Goodアンサー獲得:35件

2017/09/14 09:07

スモールで走るなどというトンデモナイことを言い出す輩が出てきましたね、「スモール=車幅灯」ということで駐車時に使う灯火ですから、走行時(信号で停車中も走行時です)に使ってはいけません。
日本ではスモール点灯走行で検挙されることはなさそうですが、欧米では完全な違反行為ですし、地域によっては犯罪行為となり得ます。夜間信号待ちでスモールだけ点灯したクルマを見つければポリスは職質するだろうね。

日没少し前から日の出少し後までは常時点灯が世界中の常識です。さらにヨーロッパでは日中点灯が常態化していますし、北欧ではオートライトではなくヘッドライトがイグニッションと連動していますから、エンジンがかかっていれば常にヘッドライトは点灯します。他の国々では日中でも雨天や薄暗ければヘッドライトを点灯しますよ。
日本もオートライト義務化以降の交通ルールが欧米寄りになることは間違いなさそうです。

「夜間の交差点で対向車のヘッドライトが眩しい」、こういう人はそろそろ免許証を返納すべきかもしれません。

書込番号:21195324

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/14 09:23

ここは日本なので海外の事情だけで語る人は引っ込んでて頂きたい。


が…ダンニャバードさん含め“消す派”の方々にも少し“お節介”を焼かせていただくと、

「これまでは見落とすことはなかった→これからも見落とすことはない“だろう”」
「自分は見落とすことはない→他のあらゆる人達も見落とすことはない“だろう”」

この発想は危険です。

ついでに「交通の教則」から少し引用しましょう。
6章3節(6)「夜間の灯火」です。
-----
交通量の多い市街地の道路などでは、常に前照灯を下向きに切り替えて運転しましょう。また、対向車のライトがまぶしいときは、視点をやや左前方に移して、目がくらまないようにしましょう。
-----

初心忘るべからず。

書込番号:21195359 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/14 09:34

今ふと思ったのですが、この意見の差は”経験値の違い”ではないのかなぁ?なんて。

何度も書いてますけど、”何が何でも消す”わけじゃないんですよね。
真っ暗の中、対向車のドライバーの顔がハッキリと認識できるほど自車のヘッドライト光が運転席を直射しているようなとき、なんてことは実際には滅多にありません。
私のように市街地から郊外、山奥まで通ったことない道を探しながら好きで走り回っているような人間でも、1万キロに1回とか2回とか、そんな頻度かもしれません。

それほど日常的にクルマに乗らない人、それも都市部ばかりや幹線道路ばかりを走るような人は、上記のような経験をしたことがない可能性もありますね。
だとすれば理解できないのも致し方ありません。
ふとそう思いました。

書込番号:21195378

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クチコミ投稿数:1608件Goodアンサー獲得:37件

2017/09/14 11:24

ヘッドライトは早く点灯して、交差点では消さない。これ当然ですね。

日本でもメルセデスはオートライトのON/OFFは出来ないようになっているし、これは国産車も含めて全車種歩調を合わせることになるらしいです。

最終的には上の人が書いているように、日本でもエンジンがかかっている限り点灯し続けることになりますので、こんな不毛な議論をいくらしても意味がないと思うね。

書込番号:21195561

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/14 12:28

あと期待するとしたらメーカーと行政でしょうね。

メーカーは早く「明るくても眩しくない」ライトを作っておくれ。

行政はなるべく、各地の交差点を平らにしておくれ。

書込番号:21195701 スマートフォンサイトからの書き込み

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Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2900件Goodアンサー獲得:517件

2017/09/14 12:40

>”経験値の違い”

というか、「ヒヤリハット」の蓄積値とも言えそうですね、行動には理由がともないますので。

法整備と実装が進めばそれに従うのは当然です。
時系列で未来の話ではありませんので、バカバカしくはなく、(何回か脱線はありましたが)有意義だったのではないでしょうか?

"点灯派" vs "消灯派" のような派閥抗争は誰も望んでおらず、最善を探るために(範囲は少ないですが)意見交換といった意味あいを感じました。
その中でストレスを感じるドライバーが、少なからず存在することが分かっただけでもよかったのではないかと。

最善= メルセデス方式なら、それを受け入れ、実行するまでですね。

私の車はAUTOライトではないのですが、トワイライト・オンを数年前から実行しています。
夏場(7-8月、日没時刻は私の地域で18:50分頃)でも、18時を周ったらどんなにピーカンでもライトオンを実行しています。
この時間帯が最も事故が多くなりますしね。


(多分)北海道警の動画だと思うのですが、蒸発現象、グレア消失と呼ばれる現象です。
点灯している限りこれは起こるはずですよ。

【光と闇の危険!!〜本編】
https://www.youtube.com/watch?v=S-IYnn_JGek&feature=youtu.be&t=13m39s

全編視聴していませんが、免許更新時(軽微な違反あり)で観る映画のようでもありますが、要点をよく網羅していると感じました。
興味がある方は最初からどうぞ。

書込番号:21195735

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1903件Goodアンサー獲得:13件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2017/09/14 13:15

カーライフ駆け込み寺 夜間の信号待ち、ライトは消すべき?
http://car.mag2.com/cgi-bin/mt/mt-comments-mag2.cgi?entry_id=764

部分引用開始
−−−−−−−−−−−−−−−−
対向停止車両のドライバーにまぶしい思いをさせたとしても、しょせん停車しているのですから、あなたのヘッドライトがまぶしいからといって、対向車が事故を起こすことはありません。
発進する際には結局ヘッドライトを点灯させるのですから、
停車中だけヘッドライトを消したところで意味がないと言えます。
対向ドライバーに何と言われようと、基本はヘッドライトを消さないことです。
点灯し忘れて事故を起こしたとしても、
まぶしさをやわらげてあげた対向車のドライバーは責任を取ってくれないのですから。
−−−−−−−−−−−−−−−−
引用ここまで

私と同じような考えです。

>たぬしさん

世界的に見ても、消す消さないの議論をしているのが日本だけなら、それは極めて特異だし奇妙なことですね。

>ヤッチマッタマンさん
日本でもエンジンがかかっている限り点灯し続けることになりますので、こんな不毛な議論をいくらしても意味がないと思うね。

議論する意味があるのかってことは、私も少し思ってました。
将来このスレを振り返った時、「昔はこんなことやりあってたのか」と、懐かしく思う日が来るのでしょう。

書込番号:21195815

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/14 13:31

だからベンツはポジションのみにすることは出来るらしいぞ
多分今後のオートライト義務化車もそうなんじゃない?
消す消さない、でなく ポジションに減光するか消さない、の話なんだからさ。
そんなレベルの話はとうに出切ってる。
このままじゃ200スレになっちまうよ。登場待ちの人がいるんだからさ。

余談だが最近の車はポジションがやたら明るい。
そりゃロービームよりは全然光が届かないけどポジションは広範囲から認識しやすいように照射するから。
スカイラインなんか正面に立つとローよりポジションの方が全然明るく見える。
ロービームは基本的に地面を照らすもので運転手の顔の高さは照らさない。
だから平地の場合、対向車から見えるロービームの光は漏れ光や乱反射した光が見えてるだけ。
よって平地で光軸が正しいならハロゲン車より光源の小さいプロジェクターHIDやLEDのロービームの方が目立たない。

あと個人的にオートライト義務化ってのは大賛成だがナビ画面はライト連動をやめて別個にセンサーを設けてほしい。画面近くに。

書込番号:21195843 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1072件Goodアンサー獲得:38件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2017/09/14 14:00

自衛策として眩しさを軽減するアイテムを紹介しても
個人の好みで頭ごなしに却下されているのを見て
正直、勝手にしろ、と思いました。

そういう人に限って言い訳ばっかりで良案などひとつも出さないし。

書込番号:21195898

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/14 14:11

言い訳メイビーム

…いや、言ってみたくなっただけです。

書込番号:21195912 スマートフォンサイトからの書き込み

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/14 14:14

いいんだよ無駄話してりゃ。みんな暇なんだから。
どうせ解決なんかしねえ

ヤバイ、200になっちまう

書込番号:21195920 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/14 14:42

結構伸びてるね。そんなに難しい事?

したい者はすればいいし、したくない人はしなければいいと思うけど。
対向のヘッドライトが眩しいと感じる時もあるが、気が利かない残念なドライバーなのだろうな〜としか思わない。
べつに強制したいとも思わない。

ちなみに俺は道交法の解釈と対向車への配慮を鑑みて、
停車時、傾斜あって対向車が眩しいであろうと思われる箇所では消灯。通常の平坦な交差点では消灯しない。
ただし対向停止車が消した場合はこちらのヘッドライトが眩しいと感じてるかもしれないので相手に合わせて消す。

書込番号:21195953

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/14 15:19

>したい者はすればいいし、したくない人はしなければいいと思うけど。

で済めば良かったのですが、それで収まらなかったためスレが伸びています。論点は2つ、いや3つかな?

1. 自分でするのはいいとして、それを他者にも求めることの是非(マナー、思いやり論)

2. 青信号の右折待ちでも消すことの是非(安全論)

3. 対向車にロービームが当たる状況は、そもそも“違法”(減光義務違反)である論(法律論)

現在は、3を主張された方の説明を待っている状況です。
個人的にはあまり興味ありませんが。








だって、ぶっちゃけ有り得ねえもん!( ̄▽ ̄;)

書込番号:21196013 スマートフォンサイトからの書き込み

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/14 15:42

>待ジャパンさん

俺も同じ考えだよ。でももうこのレベルの話は出尽くしてます。
ただスレ主さんは我々とは眩しく感じるレベルは違うはず。
それにスレ主さんも消灯派の皆も強制する気なんかないはず。
自分の意見を主張してみてるだけ。
そもそもここで強制したって日本国民全員が見てるわけじゃなし。

この手のスレはいつも消灯派の主張から始まり点灯派が反論、そして法規を持ち出して議論、法規かモラルかの展開になる。
そして今は法規の解釈の違いで「待ち」の状態です。
俺はどうでもいいんだけど待ってる人がいます。
書き込み残が減ってしまう…

書込番号:21196054 スマートフォンサイトからの書き込み

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白髪犬さん
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2017/09/14 15:48

その形は社会の中で人間が気持ち良く生活していくための知恵である。
(マナー wikipediaより)

「知恵」と考えると、ダンニャバードさんの言われる”経験値の違い”も
しっくり来る気がします。
日々の経験による(相手に迷惑をかけるようにしない)知恵ですかね。

ウェイクのスレで似たような話をしており、空気を壊しそうなので書き込みを
控えましたが『法規に則っていれば気にするまでもないけど、気が付いたら
しても良いんじゃないかな?でもマナー=ルールじゃないよね。出来る範囲で
自己防御はしようね』が自分のスタンスです。

主義主張をぶつけるけど他人の強い否定はあまりしない(無いとは言わない)
のは良いですね。

書込番号:21196066

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2017/09/14 16:36

>LUCARIOさん

議論などしなくてもいいんだって。

1.2.のマナー、思いやり、安全性なんて自分が考えてするもの。強制するものでもされるものでもない。

3.についてはロービームのみなら減光義務違反にはならない。(ロー&フォグ両方つけた場合は違反だけど)

「政令で定めるところにより」→道路交通法施行令の20条に詳細が載っている。


法律的にもどっちだって問題ない。
マナー、思いやり、安全性を自分なりに考えてすればいい。

書込番号:21196151

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2017/09/14 17:23

信号待ちでATのシフトレバーをわざわざ「P」に入れる人もいるので、対向車のドライバーの心理を勘ぐり過ぎて消灯する人がいても不思議ではないね。

信号で止まったら、たとえ坂道の頂上の交差点でもヘッドライトを消さずにしっかりと交差点内を照らして下さい。いくら対向車のドライバーへの余計なお節介をして消灯しても、青信号でいきなり点灯したら逆に相手のためにはなりませんしね。

交差点で前車に続いて止まる場合に前車のバックランプが一瞬光ると怖いです。
青信号で発信する際に「P」から「R」へ入れて、いきなり後続車に突っ込む老人がいるので、、、

書込番号:21196243

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2017/09/14 18:47

え、まって

>待ジャパンさん
>(ロー&フォグ両方つけた場合は違反だけど)

これ、言葉足りてます?他に条件ありません?

自分のクルマはフォグ常時ONしているのでオートライトでフォグとロービームが両方点きます。起伏によってはどっちか消さないと減光義務違反になるって事ですか?

書込番号:21196456 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
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2017/09/14 19:09

経験値=レベルアップではない。(残念ながらドラクエとは違う。)
自分に都合の良い偏った見方や考えに陥いることもありますね。
身体的な老化とセットになりがち・・・。

ナイトサングラスをアマゾンでポチっとしたので楽しみ♪

書込番号:21196508

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2017/09/14 20:13

運転席くらいの高さ

同じ位置でヘッドライトの直射範囲内

今さら蒸し返すつもりもないんですが...ヘッドライト直射の雰囲気が掴めるかな?と思って写真を撮ってみました。

踏切で向かい合ったらこのくらいの距離かな?という位置で、ヘッドライトの直射範囲外と範囲内です。
マニュアル設定で同じ感度、同じ露出にしています。

この状態で踏切があくまで1分間ほど、平気でいられる方ももちろんたくさんおられるのでしょうが、私だったらできれば消して欲しいなぁ、と思ってしまいます。(^^ゞ

書込番号:21196664

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2017/09/14 20:24

上の写真と同じ場所で少しズームしています

照射範囲内

ポジションにしてもらえると楽ですね

こちらのほうが実際の見た目に近いかも?

書込番号:21196714

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2017/09/14 20:56

道路の傾斜状態で相手の車がローライトであっても眩しいと感じることはあります。状況にもよるけど眩しいと感じたらパッシングをするしかありません。
交差点での停止の時は、ライトは消さないほうが良いそうです。歩行者等がいるときに安全が保たれるだからそうです。また、消したりつけたりするとライトのランプの寿命を縮めることにもなるそうです。対向車がいないときにはハイビームが原則だそうです。
高速道路は、意外とハイビームは、眩しいので、一般道とはちょっと違うので、配慮は必要です。反対車線に対向車が確認できるときにはローライトにした方が相手も有難いと思います。

書込番号:21196865

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/14 21:21

遅くなりましたが、私が今まで書いている事について説明します。

消された別スレには書きましたが、私が今まで書いている事は、大学時代に交通制御
研究室に所属し専攻していた関係で、道路交通法についても専門書等である程度は、
勉強していた事もあり、そこで書かれていた事が元になっています。
その内容は、道路交通法の目的に反する事も無く、意味不明な疑問点が出る事もほとんど
無く、十分に納得も出来たので、そこで書かれていた事が正しいものと判断して書いて
います。

それに対して、一般で良く聞く事は、正しいと思う事ももちろんありますが、
具体的に尋ねると多数の疑問点が出る事も多く、何故? と思う事がありますね。
多数の疑問点が出る、と言うのはどこか間違った解釈をしているのでしょう。

再度書きますが、道路交通法の目的は、第一条、
「この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。」

これが一番重要な事で、それ以降の条文は、この目的の為に書かれているものだと思います。
なので、この目的を無視して、それ以降の条文に書かれている事だけで判断すると
間違った解釈をしてしまう事にもなりかねません。
それっぽい間違った解釈をしているもの、人が、インターネットではかなり多いですね。


>法律上ロービームは他の車両等の交通を妨げない灯火であるということです。

如何なる場合でも他の車両等の交通を妨げない灯火だ...と言う事でしょうか?
その様な魔法のライトはまだ無いでしょう。
法律でそれを定めるには相当無茶な事ですね。

"道路運送車両の保安基準の細目を定める告示" に

2.5.8. 「走行用前照灯」とは、保安基準第 32 条第1項に規定する走行用前
照灯をいい、車両前方遠方の道路及び交通を照射することを目的とした灯
火装置をいう。
2.5.9. 「すれ違い用前照灯」とは、保安基準第 32 条第4項に規定するすれ
違い用前照灯をいい、対向車の運転者及び他の道路利用者に幻惑を与える
等により他の交通の妨げとならないように自動車の前方を照射すること
を目的とした灯火装置をいう。

と書かれています。

車に装備されている灯火は、保安基準で “他の交通を妨げるものでは無いこと” と
書かれているからと、その灯火はいかなる場合でも、他の交通を妨げるものでは無い...
と言う事では無く、あくまでもその目的で装備されているものであり、状況によっては
他の交通を妨げる事がある...と言う事ですよ。

また、事例はちょっと異なりますが、車の灯火は例えば暗く感じるからと自分で勝手に
ハイワッテージ化等が出来てしまいますね。
一応例をあげれば車幅灯は本来は眩しいものでは無くても、ハイワッテージ化すれば
他の交通者に眩しさを与えてしまう事だってある訳です。
こう言う事例も含めて、第五十二条の2項が書かれているものでしょう。
眩しいといえば、今では眩しいフォグライトの車が多いですね。


ところで、確認したい事がありますので尋ねますが、

>SUS304BA さん

政令でハイビームを消すか減光してロービームにしなさいと書いてある、
これだけで第五十二条の2項が守られていると思われているのですよね。
と言う事は、ここで書かれている "灯火" とはハイビーム(走行用前照灯)だけの事を
意味している...と言う事ですね。
この様に解釈している理由は何でしょうか?
政令の方で1から4まで区分が別れていますが、区分の 1と2 は具体的にはどの様な車の
事を指して書かれているのでしょうか?
教えていただけますか?

書込番号:21196964

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2017/09/14 21:22

>くまくま五朗さん
まずは自分自身で施行令の条文を読んでみては?

それにどんな機能であれAUTOだから違反にはならないとは思わない方がいいんじゃない?

理解できない場合用に正しく理解しておられる方の記事を一応貼っておきます。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/861251/blog/20222175/

書込番号:21196968 スマートフォンサイトからの書き込み

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nehさん
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2017/09/14 21:29

ここのスレの2番目の私の書き込みに書いていますが、
まだ、夜間道路上では如何なる場合でもヘッドライトを消す事はダメだとか
違法だとか言う人がいるのですね。

しかも、肝心の道路交通法を確認する事無く、インターネットの、正しいかどうかも
分からない一般人の書き込みで。

直接ここに条文を書かないとダメだでしょうかね。。。

道路交通法施行令
____ここから
(道路にある場合の灯火)
第十八条 車両等は、法第五十二条第一項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき(高速自動車国道及び自動車専用道路においては前方二百メートル、その他の道路においては前方五十メートルまで明りように見える程度に照明が行われているトンネルを通行する場合を除く。)は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。

一 自動車 車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯、車幅灯、尾灯(尾灯が故障している場合においては、これと同等以上の光度を有する赤色の灯火とする。以下この項において同じ。)、番号灯及び室内照明灯(法第二十七条の乗合自動車に限る。)

二 原動機付自転車 車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯及び尾灯

2 自動車(大型自動二輪車、普通自動二輪車及び小型特殊自動車を除く。)は、法第五十二条第一項 前段の規定により、夜間、道路(歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、車道)の幅員が五・五メートル以上の道路に停車し、又は駐車しているときは、車両の保安基準に関する規定により設けられる非常点滅表示灯又は尾灯をつけなければならない。ただし、車両の保安基準に関する規定に定める基準に適合する駐車灯をつけて停車し、若しくは駐車しているとき、又は高速自動車国道及び自動車専用道路以外の道路において後方五十メートルの距離から当該自動車が明りように見える程度に照明が行われている場所に停車し、若しくは駐車しているとき、若しくは高速自動車国道及び自動車専用道路以外の道路において第二十七条の六第一号に定める夜間用停止表示器材若しくは車両の保安基準に関する規定に定める基準に適合する警告反射板を後方から進行してくる自動車の運転者が見やすい位置に置いて停車し、若しくは駐車しているときは、この限りでない。
_____
ここまで

これを見れば分かるように、夜間道路上で、車の走行時は、確かにヘッドライトを
消す事は、ダメですが、
停車時、または駐車時であれば、ヘッドライトを消す事は問題無く、違法にはなりません。
車幅灯を点灯させていればOKです。

書込番号:21196995

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nehさん
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2017/09/14 23:29

>日本でもエンジンがかかっている限り点灯し続けることになりますので、こんな不毛な議論をいくらしても意味がないと思うね。

これは義務化されるオートライトの事でしょうか?
義務化されるオートライトの事、本当に知っていますか?

義務化されるオートライトは、夜間走行時はヘッドライトを消灯する事は出来ませんが、
昼間と停車時は、ヘッドライトの手動操作(ON/OFF)が出来たハズですが。。。

書込番号:21197486

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SUS304BAさん
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2017/09/15 00:06

〉如何なる場合でも他の車両等の交通を妨げない灯火だ...と言う事でしょうか?
その様な魔法のライトはまだ無いでしょう。

そうですね、確かにここは私の間違いですね。
ロービームは他の車両等の交通を妨げない灯火ではなく、妨げるおそれがあるときにつける灯火ですね。
他の車両の交通を妨げてしまうこともありますが、それでも点灯を許される灯火ですね。

ところで、ご自身の経歴自慢と大量の条文コピペでごまかしてますが、車両等に歩行者が含まれるという件とすれ違い前照灯がすれ違い前照灯でなくなる件の法的根拠は示していただけないのでしょうか?

書込番号:21197624 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/15 00:59

>nehさん
まずはお返事、ありがとうございます。
しかしながらSUS304BAさんの指摘通り文章は長いですが的を得ていないように感じます。

質問を極端な方に変えさせてください。
解釈に相当な自信をお持ちのようですが、ロービームで減光義務違反により取り締まられた実例をご存じなのですか?それとも道交法解釈の結論により「違反である」というご自身の判断でしょうか?


>待ジャパンさん
リンク先の方は正しく理解しているようには読み取れませんでした…
この方は警察官とかですか?

書込番号:21197752 スマートフォンサイトからの書き込み

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/15 05:16

>くまくま五朗さん
フォグ(霧灯)の話はここではやめませんか?
これ以上発散させるとホントもうワケワカメですよ。

書込番号:21197905 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件

2017/09/15 06:23

バイクなんてもう何年も前からエンジンかかってたらライトは停車中でも消せないけどなー
車に乗ってても交差点とかで消そうなんて思ったことないや
それで相手が眩しくても知らねー

書込番号:21197946 スマートフォンサイトからの書き込み

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redswiftさん
クチコミ投稿数:1955件Goodアンサー獲得:126件 MASA−XVのページ 

2017/09/15 08:10

>ダンニャバードさん

写真の提示、お疲れ様です。
スレが200まで伸びない内に報告をば(笑)

ハイ、ローのオートの切り替えはおかげで解決しました。
ライトをオートにしとけばと思ってましたが、オートでレバーをハイ側にしなければなりません。
で、かつ40Km程度スピードが出て前から対向車のライトがなければハイビームです。大ボケでした(笑)
ただこの、ハイ、ローのオートの切り替えは使いませんわ。
手動切り替えの方が良いです。
例えば、真夜中の地方の高速や山あいの一般道で、ポツンと自分だけ走っていて前からスーっとひとすじの光が見えて、ポンとローに落としてやると、相手もそれに気付き光がスッと落ちる、あの阿吽の呼吸が機械では出せないような。
まぁ、時代が進みマトリックスLEDになりヘッドライトもAIで人間並みの感情を持ち始めたら使えるかも?

ダンニャバード さんの提示なさったこの問題ですが、解釈の仕方でどうでもなるような気がします。
近い内に運転免許更新センターに行かななりませんので講習後、警察OBのオッサンにこのスレ見せて聞いてみようと思います。まぁある程度の警察の考え方がわかるような。
ただ私は関西ですが、建前の東京、本音の関西で警察でも見解が違うかもですね(笑)

書込番号:21198102

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LUCARIOさん
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2017/09/15 08:12

>nehさん
>停車時、または駐車時であれば、ヘッドライトを消す事は問題無く、違法にはなりません。
>車幅灯を点灯させていればOKです。

当然ですね。ですがそれと「信号待ち」や「交差点内での右折待ち」に何の関係があるのでしょう?
誰も「停車中」や「駐車中」の話なんてしてません。

まさかと思いますが「停止」と「停車」をごっちゃにしてたりしませんよね?
何やら上の方でも「通行」と「走行」をごっちゃにしているフシもあるし…。

#もしそうなら「いったい何を教わってきたの!」と大声出しますよ。真っ赤なポルシェから(←古い)

書込番号:21198106 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/15 08:24

>redswiftさん

解決されて良かったです。私も参考になりました。(^^)

警察官に聞いてみる、というのはおもしろそうですね。
私も今年更新なので聞いてみようかな?いやでも、免許更新センターには警察官はいないか...(^^;)


>LUCARIOさん

停車と停止の件は私も「同じなの?」と気になりました。
今さらっとですが調べてみると、これについても解釈は曖昧なようですね。
おそらく、

>道交法第2条19項
>「停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。 」

ということから、信号待ちや渋滞時も法的には「停車」となるのではないでしょうか。
乗り降りのため路肩に寄せて止めるのも、一時停止標識の前で一時停止するのも、法律上は「停車」になると解釈しました。
違いますか?

書込番号:21198133

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LUCARIOさん
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2017/09/15 08:26

↑スミマセン。上のは私の誤りですね。取り下げます。
失礼な事言ってごめんなさい。

書込番号:21198138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/15 08:43

>LUCARIOさん

いえ、すぐに確認され、ご自身で訂正なさる潔さは素晴らしいと感じました。
やはりLUCARIOさん、思っていたとおりの方です。

そこで相談なのですが、今さらながら少し蒸し返したくなってきました。

「信号待ちでヘッドライト消灯は果たして危険なのか?」

ということについて、もう少し掘り下げてみたくなりましたが、スレ主として新規スレッドを建てるのは結構しんどいので躊躇しています。
もうこのスレも満杯になってしまいますので仕切り直さないとイケないのですが、どう思います?もうおなかいっぱいですかねぇ...(^^ゞ

書込番号:21198183

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LUCARIOさん
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2017/09/15 09:01

>ダンニャバードさん
>「信号待ちでヘッドライト消灯は果たして危険なのか?」

私は、それは危険だとは思ってませんよ。
逆走ドライバーに突っ込まれるリスクは増すかも知れませんが、それは不運の世界かと。

私がこだわってたのはあくまで「交差点内での右折待ち」です。
こちらはやはり、“危険”だと思います。

定量的には事故統計を取らなければ分かりらないと思いますが、端的には
「右直事故が起きた際の過失割合」で論じられるだろうと。

たとえ右折車が停止していても、ヘッドライトを点けていなければそれは“著しい過失”と見做される可能性があるかと。
たとえそこが傾斜地で、消す事によって対向車の安全を確保していたのだ、と主張してもです。

あと、ダンニャバードさんが昨夜貼った画像を見て思いました。
単独で見れば確かに、スモールだけの車の方が見易く分かり易いでしょう。

けれどもしこの隣に、ロービームを煌々と点けた車が並んでいたらどうでしょうか?
そちらの光に幻惑され、スモールの車は余計見にくくなるのでは?

スモールが右折車、ロービームが直進車という状況で考えて下さい。

ちょっと怖くありません?

書込番号:21198229 スマートフォンサイトからの書き込み

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nehさん
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2017/09/15 09:18

スレ主さん、写真による眩しさの実例、わかり易くて良いですね。

さらに現在では光源がHIDやLEDが多くなり、これらはハロゲンと較べて光源の輝度が高く、
ハロゲン以上に眩しさに加え目を刺すような痛みがあり、目への傷みや視力の回復に時間がかかる
様になり、危険性は増していますね。

ただ、写真では目を刺すような痛みは分からないので、これはちょっと残念ですが。。。

書込番号:21198264

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/15 09:44

>SUS304BAさん

>車両等に歩行者が含まれるという件とすれ違い前照灯がすれ違い前照灯でなくなる件の法的根拠は示していただけないのでしょうか?

まず、第五十二条の車両等の記述について。

道路交通法の目的から、他の交通と書かれている場合は、歩行者も含んでいる事は
分かりますよね。そして保安基準での各灯火について、灯火の光が幻惑させる事に
ついては全て “照射光線が他の交通を妨げないもの” と書かれています。
また、より具体的に、"対向車の運転者及び他の道路利用者に幻惑を与える
等により
他の交通の妨げとならないように" と表現されている場所もありますね。
もしも幻惑させる相手が本当に車両等だけであるなら、保安基準での灯火の部分の
記述も、“照射光線が他の車両等の交通を妨げないもの” と表現されているのでは
ないですか?
この点から、第五十二条で幻惑される対象は、直接 "歩行者" と言う言葉は無い
ですが、歩行者も含むものと言う様に私は理解しています。
ちなみに、幻惑させる側は "車両等" ですね。


そしてすれ違い用前照灯がすれ違い用前照灯では無くなると言う事について。

これは記憶を辿って思い返してみれば、道路交通法を勉強している時に、学生仲間で
出た話で、専門書等には書かれていなかった様に思います。
この点は、私の言い過ぎだったとお詫びします。

しかし、

>他の車両の交通を妨げてしまうこともありますが、それでも点灯を許される灯火ですね。

これは私の一番最初の書き込みで書いている説明通りです。その対象となる状況も、
具体例として書いている通りです。
具体例の状況をもう少し説明すると、交差点での停車時なら時間として十数秒以上、
路肩等に停車している様な場合なら、数分以上もの時間の間、ずっと連続して
ハイビームを浴びせられている事と同じ状況になってしまうのです。
その間ずっと相手の視界を奪っている事になり、危険な状態にしているのです。
時間的に、一瞬とかごく短時間と言う訳では無いのです。
眩しいときは目をそらせばよい事だ...だから眩しくても構わない...
と言う人が居ますが、それを相手に強要する事では無いでしょう。

良く誤解をする人がいますが、車が走行時の場合は、車の揺れ等で眩しいのは一瞬やごく
短時間の場合がほとんどで、自分で予測も困難、そして走行時に前照灯を消すのは違法と
なる為、その対象とはしていません。

要するに、状況によっては第五十二条の2項に抵触する事があるので、自分の今の状況を
把握して対処して下さい...と言う事です。

>ところで、ご自身の経歴自慢と大量の条文コピペでごまかしてますが、

普通なら経歴等は書きません。条文は、ここの書き込みを見る限り、ほとんどの人が
自分で道路交通法を確認することすらしていないですよね?
だから分かり易い様に、あえて書いているのです。

今度は私の質問に回答いただけますか?

書込番号:21198313

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/15 09:55

>くまくま五朗さん

>ロービームで減光義務違反により取り締まられた実例をご存じなのですか?

取り締まられた実例と言うのはどう言う事を指していますか?

1.実際に減点され、罰金を払った。
2.警察官に警告を受けたことまで。

実際に違反名がある違反でも、見逃されたり、あっても警告を受けるまでが多く、
実際には減点や罰金まで滅多にいかない事も多いですよね。
これもその中の一つではないでしょうか?

見逃される事も多いですが、警告を受けているのは、たまに見かけることがありますよ。

>それとも道交法解釈の結論により「違反である」というご自身の判断でしょうか?

私が道路交通法について学んだ事で、書いた通りです。
ただ、私は書かれている事の目的、意味に注意しながら学んだので、
そこは他の人と違うところかもしれません。

書込番号:21198333

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/15 10:04

参考図1

参考図2

>LUCARIOさん

ありがとうございます。

右直事故。夜間でなくても危険なのですから、ドライバーは最大限危険防止措置を執るべきなのは当然と思います。
また、事故が起きた際の過失割合の判定には、ヘッドライト消灯は恐らく不利になるとも思います。
LUCARIOさんの言わんとされることはしっかりと理解したつもりです。

それを踏まえた上で、ちょっと絵を描いてみました。
(仕事せぇよ!と何処かから声が聞こえてきそうですが...(^^;)

1枚目、ヘッドライト消灯の「E」が右折待ちをしている脇を「F」が直進する場合を考えます。
「E」の後方車両はヘッドライトを点灯していて「F」のドライバーは幻惑されているとしても、「E」の方向指示器は見えるはずですし、「F」はヘッドライトを点灯し、かつ猛スピードで走り抜けるわけでなければ、「E」を見落とす可能性は低いと思いました。
もしこの状態で見落とすとすれば、「E」がヘッドライトを点灯していたとしても見落とすのではないでしょうか。むしろ点灯していたほうが見えにくい可能性もないか?とも。

2枚目、最初は消灯している「C」、「D」に「A」が突っ込むはずはないだろう、と考えて書いたものです。
「A」が突っ込むとすれば完全に逆走ですから、ヘッドライトの点灯有無とは関係のない話です。
ただ、この絵を描いて気づいたのですが、「A」が右折し「E」の脇を通り抜けようとしたとき、「A」の進路に歩行者や障害物があった場合に消灯して目立たない「E」に接触してしまう可能性はあるかもしれない、と思いました。
「E」は消灯すべきではない気がします。

と、苦労した割にはあまり有意義な説明にも結論にも達していませんが、せっかく書いたので投稿しておきます。(^^ゞ
仕事します...

書込番号:21198360

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/15 10:07

>nehさん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、LEDはまさに目を刺すような刺激があります。
今後、ロービームでも対向車や歩行者を直射しないような技術が一般化されるかもしれませんが、現時点では耐えるしかありませんね...

書込番号:21198371

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/15 10:34

右直で懸念してるのはこのケースです

逆走はこのケースも怖いかな…?

>ダンニャバードさん
仕事しましょうよ!(←どの口が言う?)

書込番号:21198424 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/15 10:46

>LUCARIOさん

なるほど!!
1枚目はすごく良くわかります。絵に描くとわかりやすいですね。
確かに危なそうですが、実際の走行中にこれを感じた経験はない気がします。
実際の走行シーンでこの可能性を意識しながら走ってみます。とっても参考になりました。

2枚目は...少し無理があるかな?とも思いましたが、最近の高齢者に逆走が多いことを聞くと、可能性としては低くはなさそうです。
こちらも実走で意識してみます。
ありがとうございました。仕事します〜ε=ε=ε=ε=┏(; ̄▽ ̄)┛

書込番号:21198446

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SUS304BAさん
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2017/09/15 12:49

〉第五十二条で幻惑される対象は、直接 "歩行者" と言う言葉は無い
ですが、歩行者も含むものと言う様に私は理解しています。

〉記憶を辿って思い返してみれば、道路交通法を勉強している時に、学生仲間で
出た話で、専門書等には書かれていなかった様に思います。

二点ともあなたの勝手な解釈だったということでいいですね。

書込番号:21198679 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/15 13:02

追い詰められた政治家のような回答されますね。
「イエス」これだけで良いのに。

>nehさん
>見逃される事も多いですが、警告を受けているのは、たまに見かけることがありますよ。

どのように確認したのかはさておき、実例をご存じなのですね。
ありがとうございます。解決です。

誰がどのように道交法を解釈しようが勝手ですが、実例として警察官が警告するのであればそれは「違反となりえる」ということです。
「点灯派」の自分も考えを改めなくてはなりませんね。


虚言でなければ、ですが…



書込番号:21198705 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15387件Goodアンサー獲得:927件

2017/09/15 13:33

道路交通法
第一条  この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする

です
ドライバーは

危険を防止し交通の安全と円滑を図り交通傷害を防止する
義務があります

その上で今ライトは点けていた方が良いか消した方が良いか迷ったら第1条を思いだしましょう
(ケースバイケースです、合理的理由があれば規則相手(裁判)でも争えます)

書込番号:21198757

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2017/09/15 13:47

夜の道路など点灯すべき場面で消灯してると、とりあえず整備不良の疑いで停められますよね。
夜のコンビニPなど消灯すべき場面で点灯してると、我慢ならん近所住民は警察に苦情が寄せますよね。

よほどナメた態度をとらなければ違反・減点などはなく、注意程度で済むはずですが。

交差点内でロービーム「点灯」「消灯」で違反したという事例は聞いたことないです。
まあ、地味すぎる案件なのでニュースにすらならん話だからかもですけど。

書込番号:21198791

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AE84さん
クチコミ投稿数:2540件Goodアンサー獲得:67件

2017/09/15 14:14

なんかしらんけどいわゆる点灯派?のひとたちは必死なかんじですねw
なにを勘違いしてんのか上から目線のやつもおるしww

書込番号:21198845

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SUS304BAさん
クチコミ投稿数:6件

2017/09/15 15:06

「車両等」に「歩行者」が含まれるならば言葉を置き換えても成り立つはずですよね。

第五十二条の車両等を歩行者に置き換えますと

「歩行者」は、夜間(日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。)、道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
2  「歩行者」が、夜間(前項後段の場合を含む。)、他の「歩行者」と行き違う場合又は他の「歩行者」の直後を進行する場合において、他の「歩行者」の交通を妨げるおそれがあるときは、「歩行者」の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。

歩行者も灯火をつけなければならないのですね。
政令で定める歩行者の備えるべき灯火とはどういうものでしょう?
当然nehさんは備えてますよね。

書込番号:21198928 スマートフォンサイトからの書き込み

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LUCARIOさん
クチコミ投稿数:9604件Goodアンサー獲得:514件

2017/09/15 16:33

>AE84さん
>いわゆる点灯派?のひとたちは必死なかんじですねw

そりゃあ必死ですよ。ロービーム消さないのは“違法だ”って言われたらね。違法者にはなりたくないもんw

けれどこの件は(少なくとも40m云々については)nehさんは取り下げましたので、
ロービームを消さない事が減光義務違反にあたる理由は見当たらない、ということで良さそうですね。

法律的には、信号待ち、それに右折待ちでも、ロービームを点けていても消していても違法性はないと。

書込番号:21199088 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/15 23:51

>LUCARIOさん
>法律的には、信号待ち、それに右折待ちでも、ロービームを点けていても消していても違法性はないと。

んん?nehさんはロービームの減光義務違反で警察官に警告されてる実例があると言ってますよ。場合によっては車幅灯まで減光しないと違法になるようです。

>nehさん
そうですよね?

書込番号:21200174 スマートフォンサイトからの書き込み

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nehさん
クチコミ投稿数:5688件Goodアンサー獲得:1296件

2017/09/16 00:50

>SUS304BAさん

先に私の質問に答えてください。

書込番号:21200306

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たぬしさん
クチコミ投稿数:2538件Goodアンサー獲得:195件

2017/09/16 01:42

なし

あり

なし

あり

ナイトサングラス届きました〜

直撃するような場合はもちろんダメですがハレーションが抑えられてくっきり見えるのですごく楽です。
暗さに関しても住宅街程度なら全然問題なさそうです。
まさに目に優しいです。

かけてみて思ったのは今の照明って突き刺すようで無駄に明るいんだなあって感想です。
とくにコンビニの明るさはえげつない。

僕も加齢が気になる年齢なのでこれを使って目をケアします。

 画像はLEDヘッドランプのバイクです。

書込番号:21200383

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たぬしさん
クチコミ投稿数:2538件Goodアンサー獲得:195件

2017/09/16 01:48

メガネの上からかけれるオーバーグラスタイプ

不要な時は跳ね上げられるタイプ

意外とかっこ良かったです。

書込番号:21200391

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LUCARIOさん
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2017/09/16 05:44

>くまくま五朗さん
察するにそれは“指導”の類ではないですかね?明確な判例や検挙事例が出てくればまた話は別ですが。

別スレですが、傾斜になってる交差点で「ライトを消して下さい」という看板を警察が設置している事例が報告されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000806767/SortID=20963516/#20964613
(これはXJSさんですね)

そして逆のパターンとしては、このスレの上の方の[21192510]で、免許更新時の講習で「停車中に消灯しないように」
という指導があったという報告もあります。(これはtora_002さんですね)

#全然関係ないけど、PCってステキ。コピペや参照がなんてラクに出来るの(;▽;)

書込番号:21200509

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XJSさん
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2017/09/16 07:44

15年くらい前に見かけた看板のところに行ったらまだあったんで写真撮ってきました。
そのころとは少し文面や看板自体が変わった気もするけど。
以前はこんなに草生えてなかったんですぐに警察が設置したものとわかった。

これは建前上は歩行者保護のため、のようですね。
こういう場所はいくらでもありますがなぜここだけ設置してるんだろう。
以前ここで事故でもあったのかな…

消さない理由を 法規だから と言ってた人はこれ見てどうでしょう?
特例とかないよね、多分。仮にそうでもそういう程度のものだよね。
自己アピールのため、と言ってた人はこれでも生身の歩行者より自分の車と身が大事と思うのかな。
ポジションのみでも自己アピール度はさほど変わらないと思うしそもそも歩行者は光ってない。
防御推奨派はやっぱ眩惑される方が悪いって言いそうだね。
ナイトサングラスかけろとか同素材のバイザー付けろって。
ロービームの光は太陽光と違って真っ正面から来るんだから上部にちょこっとあっても意味ないしそもそもこのナイトサングラス素材が直撃には意味ないみたいだし。ハナからそうだと思ってたけど。
消さない習慣の海外がやはりベスト?
既に習慣ない国は今更始めると違う意味に捉えられそうだけど日本は違うしね。

私は対面車が辛いだろうから、って理由で消す派なだけだったけど結果歩行者に影響及ぶまでの考えはなかった。

書込番号:21200653 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/16 07:55

>LUCARIOさん

>#全然関係ないけど、PCってステキ。コピペや参照がなんてラクに出来るの(;▽;)

激しく同意します!! (って、そこかい!(^^ゞ

書込番号:21200678

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2017/09/16 08:00

>XJSさん

全文ガッツリ同意いたします。(^^)v

でもまあ、「HIDのフォグはパッシングされるよ」といわれて、「パッシングされても大丈夫です!」と答えるようなとんでもない馬鹿たれもいることですし(このスレにコメントしていただいた方ではないですよ!)、どうにもこうにも、世知辛いですなぁ...(T_T)

書込番号:21200688

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/16 08:09

そういえば「点け忘れるから消さない」って人は点け忘れないように努力するって発想にはならないんだろうか。

書込番号:21200703 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/16 08:42

>XJSさん

あはは、そうですね。(^^)
毎回消すのが習慣になっていると点け忘れることもないんですけどね。
私も以前ほど消さないようになってますので、うっかり点け忘れる心配はありますが、ちょっと走り出したら気づきますけどね...(^^ゞ

書込番号:21200766

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2017/09/16 08:49

>XJSさん
これは驚きです、こんな場所があるんですね。
ここでは消灯しないといけせんね。
勉強になりました。情報ありがとうございます。
しかし、勘違いしてはいけないのはこれは警察が「マナー」を求めているのであって「違法」を掲示しているワケではありませんね。

>LUCARIOさん
自分はnehさんに「ロービームの減光義務違反」の実例を確認しています。指導であっても「違法」であるから指導するのです。「マナー」と「違法」をごっちゃにしてはいけません。どんなに突き詰めてもマナーはマナーはです。道交法違法にはなり得ません。


ところで、たまに反論の書き込みを見るのですが、交差点での停車時に「ロービームを消したら違法」って主張してた人いました?「消灯派」の危険性を指摘しても違法性を指摘した人はいなかったと思うのですが、見落としたかな?

書込番号:21200780 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/16 09:00

>くまくま五朗さん

>交差点での停車時に「ロービームを消したら違法」って主張してた人いました?

上でも引用があった下記のスレ前半で違法性を主張されていました。(ここではおられなかったかな?)
が、後半まで読み進めていくと消灯に違法性がないことと結論づけられていますし、私も条文を読んでそう解釈しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20701355/

交差点などで停車時にヘッドライトを消灯することに違法性はありません。ただし走行開始と共に速やかに点灯しなくてはいけませんね。

書込番号:21200803

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2017/09/16 09:08

>ダンニャバードさん
フォローありがとうございます。
なるほど別スレでしたか。

いずれにせよ「消灯派」に違法性はありませんね。

書込番号:21200818 スマートフォンサイトからの書き込み

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LUCARIOさん
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2017/09/16 09:08

1号

2号。私はこっちが好き←聞いてない

そっかぁ。nehさんにその辺りをはっきりさせて貰わないと(“違法”の論拠と言えるような指導・指示の内容だったの?と)
このスレはエンディングを迎えられませんねぇ。

そしてnehさんはSUS304BAさんに、[21196964]の質問の答えを求めておられる。

僭越ながら私が代わりにお答えしましょうか。
道路交通法施行令第21条において、1号の自動車は左です。2号は右です。

書込番号:21200819

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XJSさん
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2017/09/16 09:29

>ここでは消灯しないといけせんね。

同じような交差点はいくらでもあるんですがこういう看板ないとやはり消さないですか?

>勘違いしてはいけないのはこれは警察が「マナー」を求めているのであって「違法」を掲示しているワケではありませんね

危険性を指摘していると思うんですが。
マナーとか違法とかを超えた問題です。勘違いしちゃダメよん。

消したら違法の書き込みはFOXTESTさんがそう書かれたリンク先を貼ってましたね。
それに過去には書いた人たくさん居たんで…

書込番号:21200878 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/16 09:29

>XJSさん
>ナイトサングラスかけろとか同素材のバイザー付けろって。

世の中にはこんなものがある、と紹介しただけで、誰も押し付けも
強制もしてませんけど。
スレ主までもきっぱりとガッツリと強制されてたという解釈をしてるのが残念でならない。
正しく公平な解釈とものの見方ができる人(たち)かと思ってましたが。

私は交差点では点灯派というか、いちいち消したり点けたりがめんどい派です。
なので基本オートです。
下り坂から点灯されたとしても、特に苛立つこともないです。
パッシングされたら「ああ、眩しいのが我慢できない人か」と理解して消します。
そんな程度。

他人が意思表示をしてくれれば応えますが、相手からなんのアクションもなければ
「空気よめよ」「思いやれよ」なんて無理。

ここまで多くの人がそれぞれの考え方をもって討論してきたことを総括すれば、
消そうが点けようが、どちらもそれなりのリスクとリターンがある、ということがわかりますよね。

だったら相手が消そうが、じぶんが点けていようが、平常心と安全確保の手段をもって、
その交差点をクリアすればいいだけかと。

思いやりは時として相手にとって小さな親切大きなお世話ともなりかねません。
だから「相手を思いやる自分の行動」を正義(ここでいうところの「安全」)と決めつけ
相手に押し付けたりすることは、実はとても危険。

ただ、相手を思いやる心だけは無くさぬよう。

書込番号:21200881

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2017/09/16 09:43

>XJSさん
なにか自分の事を勘違いしてますね。
自分は最初から一貫して書き込みしているつもりです。面倒だと思いますが良く読み返してもらえると助かります。

書込番号:21200916 スマートフォンサイトからの書き込み

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たぬしさん
クチコミ投稿数:2538件Goodアンサー獲得:195件

2017/09/16 09:54


そろそろ終わりですね。

>そういえば「点け忘れるから消さない」って人は点け忘れないように努力するって発想にはならないんだろうか。

簡単な作業だからこそミスをするんですよ、ミス対策の現場で人の心理を学べば分かることです。
ナイトサングラスを買ってみて街の明るさにあらためて気付かされましたが、暗くないから気づきにくいし
ポジションライトまで完全オフにすればイルミネーションの暗さで気づきますがそれだと当然危険です。

リスクを考えればライトオフなんて人には勧められないです。
眩しければバイザーをおろしてやり過ごせば済むことです。

自分の子供に危ないけど車道を走りなさいとは言えません、走るならカッコいいヘルメットを与えます。


僕も絶対に消さないわけではないですが、抵抗はあります。
「通勤途中のポストに手紙を投函しようと思い、忘れないために手にもって出かけても結局忘れて通過してしまう。」
って言うのは、うっかりぼんやり事例であげられる事例です。人の注意力なんてその程度だから怖いんです。

そういった事例を聞いて一笑に付してバカにするのではなく、その知識をどう使うかが知恵なわけです。


最後に先日、うちの会社のドライバーが横断歩道で歩行者をはねる死亡事故を起こしました。
自分が出した緊急通達は「横断歩道ではひくな、ひかれるな」としました。

自分のプライベートの仲間には「横断歩道なんてただの線だから油断するな」と伝えています。
あいまいなルールやマナーよりも「自分の身は自分で守る」だと思っています。

書込番号:21200953

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/16 09:54

>ねこフィットV(さん)さん

>自衛策として眩しさを軽減するアイテムを紹介しても 個人の好みで頭ごなしに却下されているのを見て正直、勝手にしろ、と思いました。

強制はしてないけど嫌味言ってましたね。

>いちいち消したり点けたりがめんどい派です。

危険性があってもめんどくさいから消さないんですかね。
そりゃ消すのはみんなめんどくさいよ。
それともやはり防御しろと?それは一理あるよ。マナーはないけど。
消さなくても危険性がないと思うとか?

正直俺は眩惑したまま信号青で発進するのも問題だとは思うんだけどさ、そういう奴もいるのかもしれんし。

>消そうが点けようが、どちらもそれなりのリスクとリターンがある、ということがわかりますよね。

そういう場合はリスクの大きさを考えるんじゃないの?
何度も書いたけど俺の考えはポジションのみの停止車両にすら気付けないなんて考えられない。
もしそうなら歩行者はロービーム並みの照明を持ち歩かないと夜に出歩けない。

書込番号:21200954 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2212件 ドローン注文中... 

2017/09/16 09:55

>ねこフィットV(さん)さん

あなたの「スレ主に役立つアイテムですよ」といってサンバイザーの紹介。
これが私にとって愉快なコメントと思うのなら、それはあなたの勘違いですよ。

例えば「このシートが体に合わなくて腰が痛い、何か良いものはありませんか?」という質問に対して、「このシートに換えると良いですよ」や「こんなクッションを使えば楽かもしれない」というアドバイスならマルです。
でも、「腰痛にはこのシップが良いですよ」とか、「整体行けよ」といった回答は不愉快なだけです。
この違い、わかりますか?

それと、通常の交差点で消灯は推奨していません。最初から最後まで。
私が上で写真アップしたようなロービーム直射ですが、本当に平気ですか?
ご自分の車で写真と同じような位置(平地なら地面すれすれから見て下さい)からクルマの側方(進行方向の交差点を見ているつもりで)を1分間、見ていられますか?

書込番号:21200956

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2017/09/16 10:14

自衛策もとらずに我慢ならぬ眩しさにギャーギャー文句言うほうがどうかと。

ていうか、ここはそういうアイテムを紹介したらNGのスレだったのですか。
交差点だけに多方向から「安全」に対してアプローチしていたのに、
視野が狭いと心も狭くなりますよ。
物事に対して既成概念にとらわれず柔軟に対応することこそ、真の安全運転遂行者。

信号待ちでは昼だろうが夜だろうが、基本的に横ばっかり見てます。
青信号になるタイミングを歩行者信号などから計ってるわけです。
べつにスタートダッシュしたいからではありませんが、
少なくとも対向車なんて見ててもなんの情報も得られませんので。

これ私だけですか?
ふつうみんな横見てません?
対向車ライト見てドラキュラみたくのたうちまわってるのってスレ主だけかと思ってましたが。

書込番号:21201008

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/16 10:18

>眩しければバイザーをおろしてやり過ごせば済むことです。

だからさ、太陽光と違って真っ正面から照らされるんだから上部にちょこっとあるだけじゃ防げないの。
バイザーの直近後ろに顔を持ってけば防げるけど信号が見れなくなるの。
仮にそれらで防げるとしても皆がそれを防ぐ行為をするとは限らないの。

点け忘れ防止は信号青になるまでスイッチから手を離さなければいいんだよ。簡単なことだ。
めんどくさい? ならお好きにどうぞ。
直撃された正面の車両が歩行者轢いても悪い夢見るなよ。

でもまぁ実際のところ眩しいと感じたら皆視線そらしてしまうだろうから信号が青になるのを見過ごす程度の問題しかないと思うけどね。
でも俺はやはり直撃させるならポジションに減光する。

書込番号:21201023 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/09/16 10:22

>XJS氏

口語&タメ口でマナーを語られても説得力の欠片もないんですけど。

書込番号:21201040

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2017/09/16 10:30

いよいよ枠がなくなってきましたね。どなたが最後の発言になるのやら...(^^;)

>ねこフィットV(さん)さん

>ふつうみんな横見てません?

当たり前じゃないですか。横なり下なり向いてますよ。眩しいですから。
ねこフィットV(さん)さんも横向いてるんですね?眩しくないとおっしゃるからてっきり前を向いているんだと思ってました。

眩しいんですか?
眩しいのは愉快ですか?
眩しいのと眩しくないのとどちらがお好みですか?

私は自分が不愉快な思いをするとわかっていることを、他人にはさせたくないので、人から指摘される前に自分で判断して行動します。
他人に不愉快な思いをさせるのが平気、もしくは他人に不愉快な思いをさせる書き込みをするのが愉快な人にはご理解いただけないと思いますが。

書込番号:21201064

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XJSさん
クチコミ投稿数:2598件Goodアンサー獲得:118件

2017/09/16 10:34

>くまくま五朗さん
>なにか自分の事を勘違いしてますね

えーと点灯派だけど消灯派を否定はしてない、現状は法規にしか関心がない、でしたっけ?
そんな単純じゃない??
あ、nehさんとのやり取りしか興味ない、かな。
とりあえず失礼しました。

書込番号:21201082 スマートフォンサイトからの書き込み

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nehさん
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2017/09/16 10:36

そろそろ書き込みが終わりになってしまいましたね。

>LUCARIOさん

それだとした理由は何ですか?

私が大学時代に学習したのは違います。



書込番号:21201089

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AE84さん
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2017/09/16 10:37

また上から目線のひとがでてるよ
結局めんどくさいがオチでわろた
バイザーおろしたら信号もみえん

書込番号:21201093

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2017/09/16 10:39

あぁ、もう終了ですね。
宜しければどなたか新規スレ建てて下さい〜(^o^)
皆様、ありがとうございました。

書込番号:21201101

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/16 10:40

どうやらこのスレは足りなくなりそうですね。

思ったのですが「点灯派」と「消灯派」に分けてしまった自分の責任ですかね。厳密には
@断固点灯派
A必要と感じれは消灯派
B積極的に消灯派

この3つが実状に近いでしょう。ほとんどの方はAがBではないのでしょうか?自分もAに当てはまります。@を主張する方は居なかったと思います。

マナーという範疇の中では個人のモラルにて判断するしかなく、様々な事情があるなかで強制することも難しいものと思われます。
自分的にはサングラスには興味がわきましたし、消灯推奨看板など有益な情報を入手できて非常に有意義なスレであったと思います。

ただ1つ、@の違法性については未だに腑に落ちない点がありますが…

書込番号:21201104 スマートフォンサイトからの書き込み

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