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グローバルシャッター情報 120FPS 89db

2017/12/12 08:16(4ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

スレ主 TAD4003さん
クチコミ投稿数:652件

キヤノンの2017 International Image Sensor Workshop (IISW) での発表(2017年12月)

翻訳骨子
http://image-sensors-world.blogspot.com/2017/12/canon-global-shutter-sensor-paper.html

「GS(グローバルシャッター)機能を搭載したCIS(CMOS イメージ センサー)は、部品点数が多いためRS(ローリングシャッター」CISに劣り、それが画素ピッチが小さいと顕著に現れます。
シャッター技術と緩やかな傾斜導光構造を組み合わせることで、120fps動作で電荷領域メモリを用いて、1.8 e-時間ノイズと16,200 e-フルウェル容量を実現しました。
感度は28,000 e- / lx・s、-89dBとなり、緩やかな傾斜導光構造により、感度と入射光角度依存性が改善されています。」

***********************************

以下、雑感です。
BSI(裏面照射)は、その入射光角度依存性に効果があったが、GS(グローバルシャッター)の場合は、各セルに付属するメモリーセルが一次二次と深くなりBSI構造の利点が薄れる(逆転?)ので、敢えてBSI構造にしなかったようです。

検証用に作成したGS-CMOSは画素数が6百万弱(産業用には用途によっては十分かも)ですが、3.4μという画素ピッチは、
APS-Cなら約24~26百万画素相当、フルサイズなら約60~66百万画素相当位でしょうか。

ただ、当面DP−AFが搭載できないでしょうから、そこはどうするのかな。

何パーセントかの画素を潰して位相差用セルを埋め込んだいわゆる“傷だらけセンサー”になるのかな??? 

はたまたコントラストAF??? 120FPSだとコントラストでも早いAFが可能なのかもしれません。

カメラ用の上市は2年後(2019年4Q〜2010年1Q)くらいでオリンピックに間に合わせるのでしょか。


書込番号:21425567

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/12 10:05(4ヶ月以上前)

ああ、やっぱキヤノンのグローバルシャッターはオーソドックスなやつか
このレベルのグローバルシャッターなら沢山製品化されてるからなあ

画質劣化を防ぐには積層センサーにするしかないので
やはりソニーに期待するしかない

書込番号:21425737

ナイスクチコミ!1


koothさん
クチコミ投稿数:1284件Goodアンサー獲得:84件 PHOTOHITO (kooth) 

2017/12/12 13:47(4ヶ月以上前)

パナソニックが来年2月のISSCCで発表予定の
8K4Kの有機センサーもグローバルシャッターだから、
2020年には主要各社とも製品出そうですね。

書込番号:21426125 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 TAD4003さん
クチコミ投稿数:652件

2017/12/13 01:23(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
>koothさん

コメントありがとうございます。

89dbというのは、GS-CMOSセンサーとしては、いい線いっているのではないでしょうか。

2年後には、GSが中級機まで採用されてくと、いよいよ静止画と動画の線引きが曖昧になりますね。

GSで120PSなら、I/O速度とライティング速度が確保できれば(2GB/S位まで)、連写120FPSも可能になり、
記録メディアの更新やサーバーの容量アップ.....

静止画の場合は撮影した画像の選別が大変そう ...これもAI任せになるのかな(笑)
(今でも連写7FPSとか10FPSのレベルで、選別に悩むけど)



書込番号:21427721

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/13 09:13(4ヶ月以上前)

>TAD4003さん

ううん
このレベルの構造でならもっとはるか前に製品化できたわけで

これだけ待たせたなら積層構造の画質劣化なしで出してもらわないと
待ったのがバカみたい(´・ω・`)

書込番号:21428112

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2017/12/13 22:14(4ヶ月以上前)

> このレベルの構造でならもっとはるか前に製品化できたわけで

なんで、理系大卒程度の知識で、そんな言い方ができるか理解に苦しみますね。笑

書込番号:21429803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2017/12/13 22:22(4ヶ月以上前)

これって、外販している産業用センサーの話じゃなかったですかね?

いずれにせよ、メリット、デメリット、コストのバランスから、スチル用の一眼にグローバルシャッターが乗っかることなんて、当面ないと思いますけど。

仮に一眼でやるとしても、動画に特化したものじゃないですかね。
一番可能性が高いのは、その立ち位置から、パナGHシリーズかDJIみたいな挑戦的なメーカーでしょうね。

書込番号:21429830 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 TAD4003さん
クチコミ投稿数:652件

2017/12/14 00:20(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

レス、ありがとうございます。

以下、ご参照。

SONYのグローバルシャッター素子の2017年度版情報
https://www.ptgrey.com/support/downloads/10414

を見ると画素ピッチ5.86ミクロンで73dbなので、今回の画素ピッチ3.4ミクロンで89dbは悪くは無いでしょう。 ノイズレベル(絶対値)も差はあまり無いですし。
まあ画質に関してはこれだけで済むことではないですけど。

CANONのは、オーソドックスなCMOSの裏面側に一次二次のメモリーセルを構築する構造ですが、SONYのはBSI構造で受光素子の裏側にメモリーセル、そして配線層ですかね? そうするとセル単位のメモリ構造を一次二次の2層にするのは、さらにコストがかかりそうですね。


>ゆーけ vさん

レス、ありがとうございます。

価格は、他社が4Kフルサイズ版のGSサンプル価格が確か今年の春〜夏ごろで約US$5千。 CANONのC700とC700GSの実売価格差が約US$2千ですから、2年後の2019-2020年頃には民生機のカメラ(スチル機)の一部に降りてきてもいいのではないかと思います。 
早いか遅いかは2年後にわかるでしょう。


書込番号:21430175

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/14 00:48(4ヶ月以上前)

ソニーの場合はα9で積層構造でメモリーを2層目に分離する技術を確立してますからね
1層目はほとんどフォトダイオードだけに使えるようになる可能性がある
なぜかグローバルシャッターにはしてないけども
理由を知りたいもんだ

積層にしないと画質劣化が避けられないのがグローバルシャッター
まあ普通のセンサーでも画質をよりよくするために積層構造にするわけだけども

書込番号:21430220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2017/12/14 00:53(4ヶ月以上前)

もう5年も前に、ソニーやブラックマジックからグローバルシャッターのデジタルシネマカメラがでてますが、スチルには下りてきていませんね。
(ブラックマジックは40万の破格値です)

そもそも、デジタルシネマ用ですら、まだまだ主流ではありません。
スチル用なら尚更、搭載するメリットよりデメリットの方が圧倒的に大きいでしょう。
α9がその良い証拠ではないかと思うけど。


ま、2年後はどうなんでしょうね。

書込番号:21430227

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2017/12/14 22:42(4ヶ月以上前)

余談ですけど。

グローバルシャッターが搭載されるとしたら、当然、スチルよりデジタルシネマカメラが先だと思います。
今年は、キヤノンとパナから100万以下のリーズナブルなデジタルシネマカメラが出て、両方、EFマウントということあり結構注目されていますが、グローバルシャッターではありませんでしたね。
ま、リーズナブルって言っても60〜90万くらいです。
出たばっかなんで、後継機は3年後かな?


2年でスチル用に搭載されると思います???


電子シャッターの最大の問題は歪みだと思いますけど、ソニーの回答は、α9 です。
その他、フラッシュバンドの解消やハイスピードシンクロの市場のニーズが、その他多くのデメリットを上回るとは思えませんけどね。

ま、もちろん、いつか動画と静止画が融合すると思いますし、バカの一つ覚えみたいにグローバルシャッター、グローバルシャッター言う方もいますけど…、現状を見ればね。
紹介されている産業用センサーも動画用ですし。


2年後はどうなんでしょうね???

書込番号:21432421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/15 00:24(4ヶ月以上前)

個人的には像が歪むかどうかにはあまり興味ないかな
α9程度の歪みならほとんど困らないし
FPシャッターの歪みで困ったこともない

その利点が欲しくて僕はグローバルシャッター機を使ってるわけでは全くないので


そして今が過渡期だから動画機能とスチル機能が融合してきているように見えるけども
すでに動画とスチルが一番融合した時期は過ぎたかもしれないかな
動画の切り出しをスチルとして使うという意味でね

将来的には離れてくのは目に見えてるし

まあどちらも出来るカメラが作りやすい時代にはすでにとっくになってるとは言えるから
その意味では融合とも言えるが

書込番号:21432681 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 TAD4003さん
クチコミ投稿数:652件

2017/12/15 03:52(4ヶ月以上前)

現状でも静止画用のカメラとはいえ、ビデオ機能はある程度搭載しているわけで。 例えば(たとえが適切でわないかもだけど)、α9は6Kビデオ、1DXは4K/60Pビデオ機能搭載だし、パナ上位機もビデオ機能が高いですよね。

画像センサーで、静止画は勿論、AF機能が搭載され、動体認識追尾/顔認識や瞳認識(これらは高速の画像処理が必要)が出来ればいいわけです。
動画用のセンサーで高FPSのほうが、これらの処理はやりやすいと思います。
勿論静止画用のセンサーを否定する気はないですけど、現時点で技術的な課題やコストの問題はあるにしろ連写機はそちらのほうに行くかなと感じています。

産業用センサー撮像素子の技術と、民生機用のそれの技術は全く別物でもで無いですし。 (車載用(含、自動運転)や産業用(含、ロボット)、セキュリティーカメラなど高FPSと高速画像解析技術のニーズは、民生機の連写カメラと似ていますし)

まあ、ここで将来を予測する気はありませんが、専門学会に発表されている技術がいつしか民生機に降りてきて、自分でも使えるようになるのではと、期待しています。

書込番号:21432871

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/15 09:46(4ヶ月以上前)

もともとレンズ交換式のビデオカメラはミラーレス構造だったので
ミラーレスはメカニズム的には電子シャッター化で完全にビデオカメラと同じになりますからね
ニコン1とかすでにそうなってる

個人的に一番グローバルシャッターの未来として期待しているのは
今までとは全く違うアプローチでのダイナミックレンジの拡張かな
桁違いに広げられる

書込番号:21433251

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/15 10:30(4ヶ月以上前)

あと電子式手振れ補正がスチルでもものすごく使えるものになるのもあるか

今までのスチルの電子式手振れ補正は使い物にならなかった

書込番号:21433334 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5511件Goodアンサー獲得:382件

2017/12/15 17:00(4ヶ月以上前)

>もともとレンズ交換式のビデオカメラはミラーレス構造だったので

【撮像管】からであれば、もう数年で百年になりますね(^^)

ミラーレスはメカニズム的には電子シャッター化で完全にビデオカメラと同じになりますからね
ニコン1とかすでにそうなってる


>あと電子式手振れ補正がスチルでもものすごく使えるものになるのもあるか

ご存知の通り、通常の電子式手ブレは「ブレそのものは補正せず」に、画面内の被写体等の画像の上下左右斜めなど「見かけ上の二次元移動を制約」しているだけで、
ビデオカメラならば「動体としてそれらしく見える」わけですが、
その動画のコマを抜き出すと「ブレそのものは補正していないこと」を嫌でも知ることになります。

電子式から補正の初期の「ブレンビー」から二十数年になると思いますが、
静止画用対策は単にシャッター速度を速めるか、
静物撮影に限定すれば複数枚撮影による自動的取捨選択および自動的画像処理にとどまっていますが、
上記より明確に進化すれば興味深いところかと。

書込番号:21434001 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25880件Goodアンサー獲得:592件

2017/12/16 01:20(4ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

グローバルシャッターを突き詰めたら

例えば1秒のシャッター切るのに
1/250秒のシャッターを250連写して
位置合わせ(電子式手振れ補正)してコンポジットさせればいい

高速連写と高い処理能力が必要なわけですけどね

書込番号:21435262

ナイスクチコミ!0


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