『パククネ 国民に挫折感と剥奪感を与えた罪で懲役30年罰金118億円』 の クチコミ掲示板

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国民感情で罪が決まるとか恐いんだお
慰安婦合意が気に入らなかったんだろうね(;_;)

あれだけあることないこと世界に日本の悪口を吹聴してたパククネが親日に見えるとか
韓国はどんだけ反日なんだろう?

書込番号:21636780

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kyonkiさん
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2018/02/28 08:15(3ヶ月以上前)

パククネが逮捕された時もココで書いたけど、要は「韓国人特有の魔女狩り」の犠牲者になっただけですね。

パククネの次には、また新たな魔女を見つけて葬るのが韓国人のやり方です。

非常に恐ろしい民族です。

書込番号:21637442

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kyonkiさん
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2018/02/28 08:53(3ヶ月以上前)

おまけに韓国の司法判断は国民世論や国民感情に大きく左右されるそうですから正に前近代的な国家です。

書込番号:21637512

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2018/02/28 10:16(3ヶ月以上前)

日本も、そのうち人の事言えなくなるかも。

裁判員制度だし。

書込番号:21637664 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/02/28 15:28(3ヶ月以上前)

はてさて、朴槿恵前大統領を恩赦する大統領が韓国に登場するだろうか?

文大統領は韓国と北朝鮮を1つの国に出来たならIOCバッハ会長と北朝鮮の金正恩委員長と3人で、
薔薇色のノーベル平和賞受賞かもね・・・。

朝鮮半島が1つになれば朴槿恵前大統領の恩赦なんか焚火の火を消すが如くか?
朴槿恵前大統領が蝋燭デモで打倒され引き摺り降ろされ韓国の未来は蝋燭の如く明るいかは・・・、
まだまだ、これからか。
8月15日の暑い日までには何が起きているのやら?

トランプ大統領が8月が来るまでに北朝鮮攻撃を実行したなら朝鮮半島は如何なる状態だろう?
しかし、米朝裏合意でトランプ政権の下に北朝鮮が民主主義化しても中国やロシアは面白くないだろう。

朴槿恵前大統領は30年間の囚われの身なんだろうか。

書込番号:21638295

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2018/02/28 16:19(3ヶ月以上前)

多分、どちらにせよ

パク クネさん

自殺しそうな気がします。

書込番号:21638382 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/02/28 21:17(3ヶ月以上前)

金正恩を韓国大統領に迎えよう

同じ目に合わせられるかも

書込番号:21639146

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2018/03/01 05:50(3ヶ月以上前)

>つぼろじんさん
でも、金 正恩 憎たらしいけど、ヤリ手だよ。
国内ボロボロなのに、ミサイル一つで、アメリカ 中国 ロシア 大国と対等に、渡り合ってる。
日本の政治家で、あれだけ肝の座ってるのいないよ。おぼっちゃまばかりだもの。

どこかの会社の社長にしてみたい。

書込番号:21639986 スマートフォンサイトからの書き込み

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kyonkiさん
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2018/03/02 08:34(3ヶ月以上前)

韓国人という奴らは常に誰かに不満の矛先をぶつけていないと気が済まないのだ。
それが大統領であったり、財閥のトップであったり、慰安婦問題の日本であったりするだけ。

最近はその矛先が芸能人やスポーツ選手にも向けられている。
これは”国を挙げての集団いじめ”だ。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201712200000417.html

http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/24/kimboreum-korea_a_23370215/

書込番号:21642617

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2018/03/02 20:28(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん
>国内ボロボロなのに、ミサイル一つで、アメリカ 中国 ロシア 大国と対等に、渡り合ってる。

彼は自らの国と人民をまな板の上において賭けをしているとしか思えません。
為政者の本質は人民を保護することですから、イチかバチかみたいな博打を繰り返す彼はやり手などではなく一種の狂人としか私には思えませんね・・・・。

「最終的に彼はアメリカを怒らせ国土は灰塵に帰し多くの人民が死亡しました。」
こういう為政者は全く評価できませんね。

書込番号:21643958

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2018/03/03 00:47(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん
確かに、やってる事は、悪い。
が、韓国の大統領より、有能なんじゃない?

書込番号:21644673 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 02:38(3ヶ月以上前)

粛清しまくっている 人は 問題があるよ。
韓国も問題って言うより、狂っている。
民主主義国家じゃあない。

書込番号:21644781

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2018/03/03 02:42(3ヶ月以上前)

粛清って、共産主義者には、特に多いよね。
毛 沢東 スターリン…
いつの時代だよって、感じです。

書込番号:21644783 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 02:58(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん
やってる事は、悪い。

虚勢を、張らないとやっていけないんでしょう。
あれだけ、国内事情が荒廃していて、あるのは、ミサイルだけ。
真面目に、国家経営したら、とっくに倒産してますよ。
ハリボテ国家でも、大国を振り回してるんだから、有能なんじゃない?

書込番号:21644794 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 06:31(3ヶ月以上前)

>「最終的に彼はアメリカを怒らせ国土は灰塵に帰し多くの人民が死亡しました。」

そういえば、1945年にもそういう国がありました?
最後は無条件降伏したような?

>こういう為政者は全く評価できませんね。

降伏した国の為政者は誰だったんだろうか?
ヨーロッパで先に白旗挙げた国は、「ヒトラー」だったか?
アジアの国は、名目上は「ヒロヒト」とかいう人?
だけど、側近による集団指導だったみたいだから、為政の責任が不明確??
やや曖昧なまま戦後が再スタートしたから、アメリカの属国になっちゃった!のかな?




「カリアゲ」将軍の国も 73年前に降伏した国にそっくりだ。
歴史は繰り返すんだね。
経済的に包囲されたから行場を失い活路を見出だすためにあの手この手、
南との融和からアメリカとの協議を模索するけど、最大カードの「核」を棄てる気はサラサラない!
ヤッパリアメリカと戦争になって、

「最終的に彼はアメリカを怒らせ国土は灰塵に帰し多くの人民が死亡しました。」

となって、歴史は繰り返すのかな?

書込番号:21644882 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 06:34(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
同感ですね。

アメリカは、北朝鮮が自暴自棄になるのを、

待っているのでしょう。

書込番号:21644884 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 07:08(3ヶ月以上前)

島国に続いて半島全体がアメリカの属国になったら、
いまだって半分はアメリカの傀儡みたいなモノだから、
そうなるとお隣の「キンペー」の国は、
「カリアゲ」将軍が先制したときは静観するらしいが、
出ていくタイミングを推し測ってるだけ!
すぐに出てきて「米中戦争」になっちゃう・・・!

そしたら、さらにお隣の「プー」さんの国も黙っていないよね、
いままでは北周りだったミサイルが南(南極)周りでも飛ばせるようになったらしいから、
アメリカのお尻から狙われちゃう!!

キューバ危機がここでも繰り返すか?
第三次大戦になったら「核」で世界は破滅するからね・・・

米中露には理性を発揮して欲しい。
「カリアゲ」将軍がその「引き金」を握っているのは・・・
米中露も世界が破滅したら自国の利益もないからね・・・



軍事バランスを崩して世界的に
脅威なのは、
ロシアの「南周り」ミサイルシステムかもしれませんね・・・・・!!

書込番号:21644919 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 11:45(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
いや、

もう アメリカは、アテにならないよ。
中国には、弱腰で正面から向き合っていないもん。
ロシアより、中国の方が、強いと言うか
大国ですよ。

書込番号:21645496 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 13:44(3ヶ月以上前)

>そういえば、1945年にもそういう国がありました?
最後は無条件降伏したような?

>降伏した国の為政者は誰だったんだろうか?
ヨーロッパで先に白旗挙げた国は、「ヒトラー」だったか?
アジアの国は、名目上は「ヒロヒト」とかいう人?
だけど、側近による集団指導だったみたいだから、為政の責任が不明確??

他人の投稿を恣意的に捻じ曲げるのはやめてくださいな。
日本にも戦争責任の一端はありますが大戦の責任なんて相互にあるにきまってるでしょ。
アメリカは意図的に日本を追い込んだ側面は否定できないしドイツにしても糾弾されるべきは戦争行為よりも民族浄化政策の方でしょう。

一方的に核ミサイルを開発して周辺国を脅している北と当時の日本を比べるのは馬鹿げていますよ。

なんでこう自分の国ばかり悪く言うのかね・・・・?



書込番号:21645779

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2018/03/03 15:10(3ヶ月以上前)

天皇陛下には、責任はないと思います。

軍部と、財閥のお偉方に責任がある。

今の日本、誇れるものってある?

単に、平和なだけ、幸せを享受出来ているのは、ほんの一握り。
どこかの国と、そんなに、変わらないと思う。

書込番号:21645941 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 15:36(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん
>なんでこう自分の国ばかり悪く言うのかね・・・・?

クルマさん、
実は私、今の日本、ほぼほぼ良い国だと思っています。

私の仕事関連では監督官庁は国土交通省になりますが、事件事故の起きる度に担当部局は対応に追われ、私の会社にも関係の外郭経由でお知らせが都度届きます。
官僚組織は、やらないとならないことを懸命にこなされていますよね。

終戦を堺に再出発した日本は、
人権と自由と平等を基本理念とする国際社会の主流と組みして70年に渡って平和民主の国家として成長発展してきました。
国際社会にも国連を通じた多大な貢献をしています。
ニューヨークの国連本部を見学すると良くわかります、誇りにも思います。

戦前〜戦後への日本史の私見は、
戦争の終結を堺に、
「大日本帝国」という国家が消滅し、
「日本国」という国家が誕生した、
と思っています。

これは「不可逆」でないといけないと思っています。

だから私は、戦前への懐古であったり回帰であったり、そのような意見主張に警戒します。

北朝鮮の現状は、戦前の日本が置かれた状況と酷似しているような気がしてなりません。
だから自分たちが歩いてきてつまずいた道に北朝鮮が陥ることにも強い警戒感を抱きます。

本当の危機・脅威は北朝鮮自体ではなく、背後の中国でありロシアであり、それと対峙するアメリカです。
日本が危機を感じるべきなのは、これらの大国の戦争に巻き込まれて、国内(領土)が攻撃を受けたり戦場になったりすることです。

安倍政権が稀にみる有能な安定政権だとすれば、半島に戦火が灯らないよう、極東のリーダー国としての役割りを果たして欲しいと思います。

北朝鮮をめぐる今の危機を平和裏に解決できれば、100点でしょうね・・・!

書込番号:21646006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 15:52(3ヶ月以上前)

いや、もはや日本は、極東のリーダーでは

ないでしょ。中国だと思う。

書込番号:21646034 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 15:59(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん、

戦前、戦後で区切るのは日本の歪んだ学校教育によるものだと思います。
経済も習慣も戦前をベースにしています。
敗戦で生まれ変わったというのはWGIPによるもので日本の国民性にハマったんでしょう。
戦前も日本は外圧がなければ平和な国でした。
悪い部分がなかったとは言いませんが原因の多くは日本ではないと思います。

書込番号:21646053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 17:49(3ヶ月以上前)

>戦前、戦後で区切るのは日本の歪んだ学校教育によるものだと思います。

「歪んだ」かな〜?
それでいいと思いますよ。

大日本帝国憲法を日本国憲法に、
教育勅語を教育基本法に、
大日本帝国陸海軍を自衛隊に、

これがあるから、
今の国際社会の主流である民主国家の一翼を担えているのですから・・・

戦前の体制じゃ及びもつかない・・・切り換えができたのは鬼畜と言っていた「米英」のおかげだと思います。

書込番号:21646315 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 17:53(3ヶ月以上前)

>鬼畜と言っていた「米英」のおかげだと思います。

大日本帝国は否定しても覇権主義、侵略主義の本家本元の大英帝国は容認するわけですね。
さらに日本はアメリカマンセーですが中東やアフリカ、一部アジアでは現在でもアメリカは鬼畜と思われてますがね・・・・?

書込番号:21646322

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2018/03/03 18:47(3ヶ月以上前)

明治維新から太平洋戦争までに日本のGNPは実質6倍になっています。
実質賃金は3倍。
実質鉱工業生産は30倍。
造船業は世界第3位の造船国でした。
地租改正の流れで農民は20%の減税になっています。
日本が取り立てて悪い国だった訳じゃなくて成長し過ぎたから経済的な軋轢を生んで叩かれただけですよ。
日本の経済は元々、伸びる要素があったんです。

書込番号:21646438 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 18:52(3ヶ月以上前)

>中東やアフリカ、一部アジアでは現在でもアメリカは鬼畜と思われてますがね・・・・?

さらにアメリカは本来の住民であるネイティブアメリカンを大量虐殺させて成立した国家です。
過去の西洋国家の悪逆非道の行為は無視して、その西洋諸国の脅威から誕生した大日本帝国を一方的に非難するしせいさんの主張には大きな違和感を感じざる負えませんね・・・・?

日本人は時として同じアジア人、同国人の行為に対しては厳しく批判しますが混乱の根源である西洋諸国の行為には伝統的に非常に甘いのは個人的には不思議でなりません。

しせいさんの考え方はは、その象徴的なものだと思いますね。

書込番号:21646453

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2018/03/03 19:52(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん
>大日本帝国は否定しても覇権主義、侵略主義の本家本元の大英帝国は容認するわけですね。

British Empire(大英帝国)は容認しません。
認めるのは「United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland」です。

かつての「British Empire」は 1970年代で概ね崩壊して、
今の 「United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland」の領土としても衰退しましたよね。
旧来の植民地支配が事実上、消えたんだと思います。


>日本はアメリカマンセーですが

これについては前々から述べていますが、
憲法9条2項を廃止しても真の独立にはなりませんから、
サンフランシスコ講和条約の見直しを含んで、日米安保と地位協定の破棄、
NATO並み条約の締結による日米関係の再編、
真の独立のためにこれをしないといけないと思っています。

でもこれはアメリカが認めないので無理!
これからもアメリカ傘下(虎の威を借る狐)、で生きていくしかありません。

日本が真の独立を回復できるのはアメリカが覇権国から凋落するときでしょうね。


いったい何時になるんでしょうか?

これは現実ですから受けとめるしかありません・・・・・!

書込番号:21646578 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 19:58(3ヶ月以上前)

訂正

(誤)今の 「United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland」の領土としても衰退しましたよね。

(正)今の 「United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland」の領土の範囲に衰退しましたよね。

書込番号:21646595 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 20:20(3ヶ月以上前)

>旧来の植民地支配が事実上、消えたんだと思います。

武力が経済力に変わっただけですよ。

書込番号:21646644 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/03 20:26(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん

別スレでも書きましたが、

支配/被支配、善/悪、の話をしてるのではなく、
世界史の主たる流れ、の話を私はしました。

この話は観点が違うと述べたつもりです。



>ぷりん王さん

元々、最低な江戸時代のGDPを分母にすれば実数が少なくても倍数は大きくなります。

江戸を文明国にする努力は並大抵ではないと思いますが、
明治維新以降の経済戦略や軍事政策や国際情勢など、
急ぎすぎたのかもしれませんし、
欧米と軋轢を生まない、流れに沿った、舵取りはなかったんでしょうか?

いずれにしても、戦争が終結するまで、日本が本流に乗れなかったのは事実です。

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2018/03/03 20:40(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん
>武力が経済力に変わっただけですよ。

これも別スレで話し合いましたよね、
その通りです。
新植民地主義ですよね・・・

あらたな格差と貧困の原因になっています。

人権と自由と平等を標榜する欧米先進国が、
あらたに、
人権を侵害、自由を剥奪、不平等を生成、しています。
日本も一員として加担しています。

現在、この流れが本流である以上、この流れから逸脱することはできませんから、やむを得ないと思います・・・!

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2018/03/03 21:08(3ヶ月以上前)

>元々、最低な江戸時代のGDPを分母にすれば実数が少なくても倍数は大きくなります。

明治維新直後に日本のGDPは世界に引けを取らない規模でしたよ。
アメリカのような化け物と比較すると大人と子供ですけど。
そこから伸び続けた事実を言ってんだけどな。
酷い国が伸ばせますか?
日本は汚職も少なく他国と比べて施政者が国民寄りの政治を行ってたんですよ。

>江戸を文明国にする努力は並大抵ではないと思いますが、

江戸時代に月に名を残した観測者もいたし、為替で使うローソク足を発明した人もいます。
日本は独自の高い文化を持っていたんです。

>いずれにしても、戦争が終結するまで、日本が本流に乗れなかったのは事実です。

一時は五大国の一員ですよ。
乗れなかったというより戦争が当たり前の時代で伸び過ぎたのが原因だと思いますけど。

>現在、この流れが本流である以上、この流れから逸脱することはできませんから、やむを得ないと思います・・・!

経済力を武力に置き換えれば、ソックリそのまま当時の日本もやむを得ないということが言えますが、、、

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2018/03/03 21:25(3ヶ月以上前)

>経済力を武力に置き換えれば、ソックリそのまま当時の日本もやむを得ないということが言えますが、、、

ターニングポイントは、
第一次世界大戦終結、国際連盟、
この前頃からのカジ取りでしょうか〜・・・

明らかな本流が生まれたのに・・・!

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2018/03/03 23:23(3ヶ月以上前)

極東に関して言えば 満州を米国に渡し、朝鮮半島をロシアに渡し、中国に欧米勢力を呼び込み、日本は輸出を大幅に削減して国民の半分が従事していた農業を見捨て口減らしのための身売りを認め残飯飯で我慢することでしょうか?

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2018/03/03 23:44(3ヶ月以上前)


大戦で大方を失った日本さえも、新たに蘇ることができたのですから、
かくも凄惨な犠牲を払わなくてもやって行ける方策はあったのでしょ言うけどね・・・。

ただ、何事もやってみなければ判らない事だったとも言えるでしょうけど!

書込番号:21647137

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2018/03/04 03:26(3ヶ月以上前)

>日本は輸出を大幅に削減して国民の半分が従事していた農業を見捨て口減らしのための身売りを認め残飯飯で我慢することでしょうか?

朝鮮を併合し、満州を我が物とし、東南アジアを大東亜といって進出し、軍事力で活路をみいだそうとする選択をした結果、
日本だけでも 300万人(民間含む)以上の死者を出し、アジア諸国へも多大な犠牲を与え、国内の主要都市は首都をはじめとして壊滅しました。
戦後は食糧も枯渇するような状態になりました。

これが正しい選択肢だったのでしょうか?

今上天皇をもってしても平和主義に至らしめしました。
この戦争をおこし世界の主流と対峙し我が国を亡国の縁に追い込んだことに対する支配層の痛切なる反省なしには戦後の我が国の再スタートを語ってはならないと思います。



結局は、我が国はアメリカの「残飯飯」で我慢することになりましたからね・・・!

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2018/03/04 05:51(3ヶ月以上前)

同感です。

反省しなきゃいけないのに、東西冷戦の中、結局うやむやになりましたね。
解体されたはずの財閥も、今でもピンピンしてるし、A級戦犯だった誰かさんも、その後、総理大臣まで上り詰めてるし。

書込番号:21647443 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/04 06:21(3ヶ月以上前)

>朝鮮を併合し

しせいひとりさんの好きな国際法で問題ありませんしアメリカは好意的に受け止めてますが?

>満州を我が物とし

我が物になりきらなかったからロシアやアメリカにチャチャを入れられ当時、正当な権利を持っていた南満州鉄道の利権を失いかけたんですけど?
それに正当な権利を持っていたことに何か問題でも?

>東南アジアを大東亜といって進出し、軍事力で活路をみいだそうとする選択をした結果、日本だけでも 300万人(民間含む)以上の死者を出し、アジア諸国へも多大な犠牲を与え

当時の日本が進出したのは欧米の植民地でしたから犠牲を与えたのはアジア諸国ではなくて欧米に対してなんですけど?
戦争で敵対国に進出することに何か問題でも?
大東亜は欧米のブロック経済に対する日本のブロック経済ですが問題ありますか?
戦後、GHQが大東亜戦争と言うのを禁じたのはなんででしょうね?

>解体されたはずの財閥も、今でもピンピンしてるし、

はて?財閥は解体されましたが?
現在の財閥の流れを汲む企業は当時の財閥ほどの力はないし日本は財閥を解体され力を失ったんですよ。
そんなの喜んでるのは売国奴ぐらいでしょうね。
財閥解体の意味はなんでしょうね?
日本になんかいいことありますか?
何が悪いんですか?

>A級戦犯だった誰かさんも、その後、総理大臣まで上り詰めてるし。

A級戦犯の何が悪かったのか具体的に指摘してほしいですなぁ。
それとA級戦犯だった誰かさんて誰ですかね?
私は知らないんですが私が世間知らずなんですかね?

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2018/03/04 06:51(3ヶ月以上前)

今の総理大臣の叔父さんですよ。

知らないんですか?

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2018/03/04 08:16(3ヶ月以上前)

誰ですか?

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2018/03/04 08:19(3ヶ月以上前)

意地悪じゃないけど、

安倍晋三総理大臣で、色々調べたら

解るよ。

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2018/03/04 08:47(3ヶ月以上前)

誰ですかね?
ハッキリ言ってくれないんで書いちゃいますけど、岸信介ですか?
私の暮らす世界ではA級戦犯になってないんですがパラレルワールドから書き込みされてるんでしょうか?

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2018/03/04 08:49(3ヶ月以上前)

あっ!
それと質問に答えていただいてませんが そちらの世界ではA級戦犯はどのような罪になってますか?

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2018/03/04 08:49(3ヶ月以上前)

東条英機より、悪人だと思うよ。

ある意味ね。

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2018/03/04 08:52(3ヶ月以上前)

ま、東京裁判自体、正当な裁判では、ないよ。
しかし、岸 信介 時代劇顔負けの悪人だと思うよ。

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2018/03/04 08:54(3ヶ月以上前)

1)A級戦犯って誰?
2)A級戦犯って何?
私が確認したいのは以上の2点なので的外れな回答ではぐらかさないでください。

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2018/03/04 09:04(3ヶ月以上前)

A級戦犯 平和に対する罪ですよね。

A級戦犯だから、悪いとか、aやcより、悪いとかでは、ないよ、しかし、それを、差し引いても、悪人だと思う。

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2018/03/04 09:25(3ヶ月以上前)

>>朝鮮を併合し
>しせいひとりさんの好きな国際法で問題ありませんし

当時の国際法上は問題はありません。


>>満州を我が物とし
>我が物になりきらなかったからロシアやアメリカにチャチャを入れられ当時、正当な権利を持っていた南満州鉄道の利権を失いかけたんですけど?

そうですか?正確性に欠けました。
「満州を我が物とせんとし」
に訂正させてください。


>それに正当な権利を持っていたことに何か問題でも?

「正当な権利」とは、「当時の国際法上」という枕のつく「正当」でよろしいですか?


>当時の日本が進出したのは欧米の植民地でしたから犠牲を与えたのはアジア諸国ではなくて欧米に対してなんですけど?
戦争で敵対国に進出することに何か問題でも?

第一次大戦後の国際法に対しては違法ですが、日本は国際連盟を国際法は関係ないといえば、国際的には「ならず者」かもしれませんよ。
そして、本国に進出したわけではありませんから、与えた犠牲の多くが原住民だと言ったんですが違いますか?

>大東亜は欧米のブロック経済に対する日本のブロック経済ですが問題ありますか?
戦後、GHQが大東亜戦争と言うのを禁じたのはなんででしょうね?

「大東亜共栄圏」は構築できたんですか?
欧米の既存経済ブロックから植民地を奪おうとして失敗したんじゃないですか?
途中で守勢から敗けがわかったのに止めなかったから、日本中が廃墟になっちゃったんでしょ!

「大東亜共栄圏」は夢幻に終わったから、東南アジアに親日国が多い理由なのではありませんか?
「大東亜共栄圏」が失敗して侵略の野望が裏に隠されたままの偽りの「大東亜」の名称は相応しいものではありませんよ。

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2018/03/04 09:54(3ヶ月以上前)

>そうですか?正確性に欠けました。
>「満州を我が物とせんとし」に訂正させてください。

そういうことじゃないんですよね。
言いたかったのは。
満州はそれぞれの国が利権を(ロシアなんかはさらに進んで実効支配、占領)争ったということで侵略じゃないということです。
仮に我が物としたして当時の世界の価値観で悪いことでしたか?

>「正当な権利」とは、「当時の国際法上」という枕のつく「正当」でよろしいですか?

それに加えて当時の世界の価値観というのも加えてもらいたいですね。
私の若い時に香港で我が物顔をしていた国がありましたが現在の日本をしせいひとりさんが悪くいうほどに言われてますかねぇ。

>そして、本国に進出したわけではありませんから、与えた犠牲の多くが原住民だと言ったんですが違いますか?

原住民への対応は旧宗主国よりも良くなったと思いますけどね。
それに日本は傀儡とはいえ独立を促してるんですよ。
犠牲を与えたのは旧宗主国に対してだと思いますね。

>「大東亜共栄圏」は構築できたんですか?

出来なかったから日本が悪いってことになるんでしょうか?
弱者はみんな悪いってことですか?

>途中で守勢から敗けがわかったのに止めなかったから、日本中が廃墟になっちゃったんでしょ!

それは戦略と外交の失敗であって日本が悪という概念には結びつきません。
廃墟についてはアメリカに人道に対する罪を考えてもらいたいですね。

>「大東亜共栄圏」は夢幻に終わったから、東南アジアに親日国が多い理由なのではありませんか?

逆でしょう?
欧米勢力を追い出し教育を施し独立のキッカケになったからでしょう?
しせいひとりさんの理屈なら親米反日にならないとオカシイでしょう!?
無茶苦茶ですよ。
当時の日本が理想を求めて大東亜共栄圏を持ち出してないとは思いますが 結果として占領者の欧米に苦渋を飲ませたから、物ではなくて人として扱ったから、欧米から解放してくれたから親日になったんでしょう?
正義を求めた結果ではないですけどね。

>A級戦犯 平和に対する罪ですよね。

具体的になんですかね?

>A級戦犯だから、悪いとか、aやcより、悪いとかでは、ないよ、しかし、それを、差し引いても、悪人だと思う。

答えになってませんね。
岸信介がA級戦犯なのか?って話だと思うんですがね。

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2018/03/04 10:00(3ヶ月以上前)

>>>朝鮮を併合し
>>しせいひとりさんの好きな国際法で問題ありませんし
>当時の国際法上は問題はありません。

これに一番、返さなきゃならなかった。
じゃあ何で日韓併合を、国際的な流れから離れ日本の独裁政府が軍事力を行使した問題ある行動だと言うのですか?
それが敗戦により しせいひとりさんの好きな米国が日本を変えていい国に変えたというロジックと何の関係があるんですか?
自虐史観のテンプレートに無理矢理当てはめてるに過ぎないようにしか見えませんが?

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2018/03/04 10:24(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん
そうですよ。岸信介 A級戦犯でしたよ。
それこそ、満州における利権を、貪り、私腹を、肥やした極悪人。

東条英機は、開戦時にたまたま総理大臣であっただけ。私腹を、肥やす為、開戦した訳では、ない。天皇陛下を、守る為スケープゴートで。絞首刑になっただけ。大変、気の毒です。

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2018/03/04 10:55(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん

最後の二問は、坂田金的さんとの応答でしょうかね?

まっ、それ以外のことは別スレでもやりましたが、ぷりんさんとは平行線だと思います。

戦前生まれで戦前に暮らしていたとして、多分立ち位置といいますか、平たくいうところのお家柄が違うんだと思います。
ぷりんさんのお家は士官なんだと思います、私の家は赤紙でとられた一兵卒なんだと思います。
だから戦争の観点そのものが違っているんでしょう。

私が問題にしているのは、別スレでも言っているように、善悪や侵略・支配の問題ではありません。
国益をかけた国家間の喧嘩ですから、双方に言い分はありますよ。

だからそれではなく、
国際的な流れの話で、第一次大戦後に新しく生まれた国際秩序、国際法、国際組織(国際連盟)から日本が逸脱したところかに誤りがあると言っているのです。

敗戦国の憂き目を見るのは本流に乗らないからで、本流に乗ればすべてが解決する問題だと思います。

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2018/03/04 11:11(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

マッカーサーの下院外交軍事委員会の供述でも読んでみな!

韓国人が 嘘の歴史教えられているが、日本でも 嘘の歴史教えられている。
それを信じている おめでたい人がいるんだ。
嘘を信じて 踊っているって こっけいだよね?
その意味じゃあ 韓国人となんら変わらない馬鹿も世の中にいるって事だ。

台湾では 同じように反日教育したが 嘘をつく 政府を信じなかった。

頭が弱い人ってどこの世界にも存在します。

併合って言えば ハワイもそうだし、原住民を虐殺って言えば、アメリカ、オーストラリア、コロンブスだよね。
南アメリカでも壮絶だったらしいよ。
アメリカでは 虐殺者のコロンブスにちなんだ コロンブスデイをどうするか悩んでいるみたい。

自国民の虐殺なら ロシア、中国だよね。

左巻きの人って 自分達を正当化しようと必死だね。ドイツよりも 圧倒的に 中露の方が 残虐だよね。
現実が見えないんだろうね?

書込番号:21648021

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2018/03/04 11:26(3ヶ月以上前)

まあ満州を植民地化するのは時の流れではあっても国家まで樹立しちゃったのは明らかにやりすぎでしたよね?
もともと本土の参謀本部は中国戦線不拡大の方針でしたから・・・・。

ところが現地の関東軍が勝手に暴走・・・・。
結果的に満州国を建国し国連の脱退、三国同盟と日本は破滅の道を歩んでしまった。
当初の方針通り中国戦線を無差別に拡大しなければ、その後の歴史は大きく変わっていたんじゃないでしょうか・・・・?。

私はA級戦犯なんて連合国の勝手なでっち上げだと思っていますが無制限に中国戦線を拡大した板垣征四郎と石原莞爾だけは本当の意味でのA級戦犯であり連合国に処刑されても仕方のない人物だったと思っています。

書込番号:21648054

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2018/03/04 11:31(3ヶ月以上前)

同感です。

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2018/03/04 11:37(3ヶ月以上前)

とはいえ日本は敗戦国だからA級戦犯なんてものがつくられただけで、それを言っちゃたらトルーマンもチャーチルもスターリンもみ〜んなA級戦犯なんですけどね。

結局、アメリカにうまく乗せられて勝てないのに戦争始めちゃったのがすべてでしょうね。
そして付け入るスキの口実とされたのが満州国だったということです。

書込番号:21648078

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2018/03/04 12:03(3ヶ月以上前)

あとは 中国人の1000人斬りとかやっていた馬鹿な 将校も サッサと日本の国内法で 裁いちゃえば良かった。
確か 戦争に負けてから 死刑になった?

柳条湖事件にしても 思い上がった 陸軍が 問題を起こした。

日独伊軍事同盟は フランス式の陸軍教育から ドイツ式に変更して 陸軍の青年士官が ドイツだけに派遣されたことに起因する。
海軍は 世界各国に派遣されていた。
イタリアは敗戦国になっていないし、国際連合の敵国でも無い、ムッソリーニを殺したのは イタリア人?

マッカーサーの提言どおりに ソ連を攻めていたら 今の世界秩序も変わっていた。

歴史にもしもは存在しないんだけどね。

書込番号:21648135

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2018/03/04 12:14(3ヶ月以上前)

第一次世界大戦がおわって、大不況になり、ブラックマンデーがやって来る 1929年だったかな、そして 自国に有利な貿易しかやらなくなる。
ブロック経済化だ、日本軍が平和的にオランダ領を通過したのに 石油の禁輸に踏み込んだ 米英、ハルノートを突きつけて 日本の権益を全て放棄しろと脅した。

石油を取りに インドネシアに突き進む日本、イランの核開発疑惑の際に 日本が買った イランの油田を放棄させたアメリカの事は ニュースにもならなかった。現在でも アメリカに 結構 いいようにやられている。

書込番号:21648166

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2018/03/04 12:25(3ヶ月以上前)

>中国戦線を無差別に拡大しなければ、その後の歴史は大きく変わっていたんじゃないでしょうか・・・・?。

その通りですね。
なお、暴走は軍部だけではできなかったことは明白ですけどね!

要は、当時の米国とは 「ほどほどに講和条約でも結べば・・・」との算段が甘かったということですね。
それにしても、あの多大な犠牲はいったい何だったのか・・・。
 

書込番号:21648192

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2018/03/04 12:30(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん、

>そうですよ。岸信介 A級戦犯でしたよ。

A級戦犯ではありませんよ。

>ぷりんさんのお家は士官なんだと思います、私の家は赤紙でとられた一兵卒なんだと思います。
だから戦争の観点そのものが違っているんでしょう。

士官じゃないですよ。
士官とか一兵卒は関係ありません。
事実として違うとこもありますけどね。
日韓併合についてはどう思ってるんですか?

>私が問題にしているのは、別スレでも言っているように、善悪や侵略・支配の問題ではありません。
だからそれではなく、
>国際的な流れの話で、第一次大戦後に新しく生まれた国際秩序、国際法、国際組織(国際連盟)から日本が逸脱したところかに誤りがあると言っているのです。

そのように聞こえませんが?
国際秩序は強い国が弱い国を支配するという構図です。
しせいひとりさんは明治政府から否定してるじゃないですか?
明治政府は逸脱してませんよ。
しせいひとりさんが言ってるのは違いますよね?
誤魔化さないでください。
しせいひとりさんの主張は戦前日本の完全否定であり戦後日本、及び自虐史観の賞賛です。

クルマさん、

>まあ満州を植民地化するのは時の流れではあっても国家まで樹立しちゃったのは明らかにやりすぎでしたよね?
もともと本土の参謀本部は中国戦線不拡大の方針でしたから・・・・。

そうなんですよね。
ここは野心を持ってた欧米に少し分け与えるべきだったんですよね。

>私はA級戦犯なんて連合国の勝手なでっち上げだと思っていますが無制限に中国戦線を拡大した板垣征四郎と石原莞爾だけは本当の意味でのA級戦犯であり連合国に処刑されても仕方のない人物だったと思っています。

石原莞爾もそれを望んでいましたが石原莞爾も開戦否定してました。
戦線を拡大させたのはそうですけどね。
ここだけ私はクルマさんと意見が違うかな?
石原莞爾が戦線を拡大したことは当時は決定的に日本の立場を悪くした訳ではなくて、駆け引きの面があったと思います。
日本本国の意思を無視するというのは思い上がってますけどね。
そういう見解の不一致は理解出来るんですが、しせいひとりさんの書き込みは明らかに自虐史観に基づいて自虐史観を当てはめてるに過ぎません。
明治政府を否定していたのに今度は 明治政府ではなくて第一次世界大戦後の本流と言い出す始末です。
ストーリーに筋が入ってなくて局所局所の日本完全否定です。
これは見解の一致ではなくて自虐史観を目的とした発言にしか見えなく、事実を捻じ曲げ知らない人を錯覚させようと意図してるという部分も見受けられます。
明治政府に対する見識の変遷をどう説明するのでしょう?
悪いものは悪いのですが根拠がメチャクチャで切り分けも出来てません。
最近は悪いとかじゃないと言ってんじゃないとか言ってますし、、、
言ってたじゃん、、、

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2018/03/04 12:32(3ヶ月以上前)

1番上はしせいひとりさんに対する返答じゃありませんでした。
すいません。

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2018/03/04 13:11(3ヶ月以上前)

>石原莞爾も開戦否定してました。
戦線を拡大させたのはそうですけどね。

ま、自身の行動が望まない結果を生んでしまったところは歴史の皮肉としか言いようがありませんでしたね。
彼は結局、自分を過信したのでしょうね。
未来を創造する力はあっても現実を直視することができなかった。

>しせいひとりさんの書き込みは明らかに自虐史観に基づいて自虐史観を当てはめてるに過ぎません。

私もそう思います。
自尊史観も自虐史観も同じくらい酷いものだと感じます。

しせいさんはその時々で都合よく主張を変えますしね・・・。
私はそれほど時間がないのでいちいち指摘はしませんが・・・・。

アメリカや戦勝国は、暴力的という意味において戦前と根本は変わっていないと思います。
さらに武力だけではなく経済的にも新自由主義の旗を揚げて弱者を作り上げていますしそれが世界のスタンダードとなりつつあるところが非常に怖いですよね・・・・。

そんなの新自由主義ではなく新奴隷制度としか思えません・・・・。

日本も道を誤りましたが西洋諸国による人種差別的な心理も大戦の発動に大きな影響を与えたと思いますね・・・。

書込番号:21648309

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2018/03/04 13:32(3ヶ月以上前)

>当初の方針通り中国戦線を無差別に拡大しなければ、その後の歴史は大きく変わっていたんじゃないでしょうか・・・・?。
>無制限に中国戦線を拡大した板垣征四郎と石原莞爾だけは本当の意味でのA級戦犯であり連合国に処刑されても仕方のない人物だったと思っています。

本当にフライングなら引き返すことはできたんじゃないですか?
でも拡大を継続したわけですから、
本土参謀の司令を無視したんであれば、それはクーデターです。
クーデターが容認されたんでしょうか?

本土参謀が二枚舌だっただけではないですか?

天皇に責任がないという人が結構いますが、
王国が戦争するのに、どんな側近政治でも国王に責任がないなんてあり得ませんからね。王国の国王なんですから・・・!

日本も同じですよ、憲法で天皇に全権が与えられていたんですから・・・天皇規定から天皇は逃げられるはずはない。
しかし、戦犯にならなかった・・・どうしてでしょうね?
ポツダム宣言が求めた降伏が実は「無条件」ではなかった、ってことでしょ・・・!

つまり、戦犯か否かの線引きは、
戦後占領政策の有用無用、役立つとされた人物が起訴を免れたところにある。

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2018/03/04 15:22(3ヶ月以上前)

>自尊史観も自虐史観も同じくらい酷いものだと感じます。

私もそう思いますが、自虐史観の間違いを指摘してると自尊史観の話をする時間もなくなっちゃうんですよね。
この間、amazonで買った「一目で分かる昭和日本の真実」という本が気持ち悪くなるぐらい自尊史観でしたけど。

>本土参謀が二枚舌だっただけではないですか?

気付いててワザとなのか本気なのか分かりませんが本気で言ってるとしたら歴史の本を何冊も読んだ方がいいと思います。

>天皇に責任がないという人が結構いますが、

責任の種類と実際の罰にもよると思いますがね。
天皇が自発的に起こしたものだったんですかね?

>戦後占領政策の有用無用、役立つとされた人物が起訴を免れたところにある

それは日本じゃなくて裁いた側の問題じゃないですか?

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2018/03/04 15:27(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

ちゃんと 歴史を 調べろよ!
マッカーサーが 天皇陛下への日本国民の忠誠度を利用した。
それに アメリカの議会でも 死刑を言い張る奴が多かったが、マッカーサーが 日本の占領政策の為に とめたんだ。
武装解除と言ったら 速やかに 武装解除した 軍人たちを見て 驚いたようだ。

それに 天皇陛下は開戦には 反対だったようだよ。
敗戦時の混乱もある意味 予想して 玉音放送に踏み切った。
政治って 天皇陛下の思い一つで動くわけねえじゃねえか?

現在の 天皇陛下の御心だって 天皇の引退する時期の恒久化を望まれたのに 無視した政治家がいる。

机上の空論を言い立てる人間に 現実は遠いね!

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2018/03/04 15:36(3ヶ月以上前)

しせいさんと話してると「ダメなものはダメ」と言った社会党議員と話してるみたいです。
思考法に柔軟性が全くないように感じますね・・・・。

書込番号:21648705

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2018/03/04 15:38(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
読んでみろ!
岸信介 戦犯被疑者としての獄中、そして無罪放免
1945年(昭和20年)8月15日に戦争が終結した後に故郷の山口市に帰郷していた所を、日本を占領下に置いた連合国軍からA級戦犯被疑者として逮捕され、東京の巣鴨拘置所に拘置された。自殺する政治家や軍人もいたなか岸は「名にかへてこのみいくさの正しさを来世までも語り残さむ」と裁判で堂々と主張するつもりで、「われわれは戦争に負けたことに対して日本国民と天皇陛下に責任はあっても、アメリカに対しては責任はない。しかし勝者が敗者を罰するのだし、どんな法律のもとにわれわれを罰するか、負けたからには仕方がない。」「侵略戦争というものもいるだろうけれど、われわれとしては追い詰められて戦わざるを得なかったという考え方をはっきり後世に残しておく必要がある」として臨んだ[32]。また、「今次戦争の起こらざるを得なかった理由、換言すれば此の戦は飽く迄吾等の生存の戦であって、侵略を目的とする一部の者の恣意から起こったものではなくして、日本としては誠に止むを得なかったものであることを千載迄闡明することが、開戦当初の閣僚の責任である」「終戦後各方面に起こりつつある戦争を起こした事が怪しからぬ事であるとの考へ方に対して、飽く迄聖戦の意義を明確ならしめねばならぬと信じた」とも述べている[32]。他にも獄中で書いた『断想録』で新日本は海国として再出発すべきで、「吾等は曾て世界に比類のない国民的結束と世界を驚倒する進歩発展を遂げた。仮令一敗地に塗れたとは云へ、此の国民的優秀性は依然として吾等の血に流れて居るのである。(中略)国民的矜持も国民の内省による国民的自覚の上に立つものである」と書いた[33]。さらに獄中では「日本をこんなに混乱に追いやった責任者の一人として、やはりもう一度政治家として日本の政治を立て直し、残りの生涯をかけてもどれくらいのことができるかわからないけれど、せめてこれならと見極めがつくようなことをやるのは務めではないか」と戦後の政治復帰を戦争の贖罪として考えるようになった[32]。極東国際軍事裁判(以下東京裁判)については「絶対権力を用いたショーだったのである」と述べている[33]。また中国の内戦については、「支那が中共の天下となれば朝鮮は素より東亜全体の赤化である。米国の極東政策は完全にソ連に屈服することになる」と米ソ対立が深まるのを見極めつつ、反共のためならアメリカとも協力するようになっていったといわれ、大アジア主義者である他方現実主義者でもあった[34]。

東京裁判では開戦を実質的に決めた1941年(昭和16年)11月29日の大本営政府連絡会議の共同謀議には参加していなかったこと[35]、東条英機首相に即時停戦講和を求めて東条側からの恫喝にも怯(ひる)まず東条内閣を閣内不一致で倒閣した最大の功労者であること[36]、元米国駐日大使ジョセフ・グルーらから人間として絶対的な信頼を得ていたこと[37]などの事情が考慮されたため、東條ら7名のA級戦犯が処刑された翌日の1948年(昭和23年)12月24日、不起訴のまま無罪放免された。ただし、多くの戦争指導者同様、公職追放の身のままであり、表立って政治活動をすることは不可能なままであった。

麻生さんは天皇の親戚、麻生さんは安倍晋三さんの親戚なんだよね。
知っているかな?

嘘を書くなよ しせいさん。

書込番号:21648711

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2018/03/04 20:44(3ヶ月以上前)

集中砲火を浴びたので、どこからレスしたら良いものやら・・・戸惑います・・・
ぷりんさんの諸々に取り敢えず返信しますれば大体網羅しますかな・・・
なかなか言葉足らずで誤解させてしまっているかもしれませんし、
私の知識不足も多々あって間違いもあろうかと思います。



>しせいひとりさんは明治政府から否定してるじゃないですか?
明治政府は逸脱してませんよ。

「明治政府が逸脱していない ⇔ 当時の国際法」

↑これはその通りです。
だからといって肯定したわけではありません。

1945年にまで続く政治(支配)体制の根幹である絶対主義の天皇制ですが・・・、
プロセイン憲法のコピーである大日本帝国憲法と教育勅語と靖国、ここから派生した治安(弾圧/支配)法規、
国際法に逸脱していないからといって、戦争をどんどん進めなくてもいいわけですが、これらによって後の戦争遂行体制の根幹が構築されたのは紛れもないことです。

そういう意味での破滅へ向かう日本のスタートがこの時代ではないでしょうか?


>しせいひとりさんの主張は戦前日本の完全否定であり戦後日本、及び自虐史観の賞賛です。

戦前の政治(支配)体制については否定しています。完全というのは・・・?
どうでしょうか、何から何までは言い過ぎ、そこまでは・・・

自虐史観については下を参照してください。


>>本土参謀が二枚舌だっただけではないですか?
>気付いててワザとなのか本気なのか分かりませんが本気で言ってるとしたら歴史の本を何冊も読んだ方がいいと思います。

どんな史実を詳しく積み上げても、
戦争という国家プロジェクトで本土の指導部が免罪されることがありますか?
本土の方針に合致しない行動は、取締り処分するべきものではありませんか?


>>天皇に責任がないという人が結構いますが、
>責任の種類と実際の罰にもよると思いますがね。
天皇が自発的に起こしたものだったんですかね?

自発的に起こさないものは免罪されるんですか?
国家プロジェクトの最高責任者です。
免罪=「現人神」思想ではありませんか?


>>戦後占領政策の有用無用、役立つとされた人物が起訴を免れたところにある
>それは日本じゃなくて裁いた側の問題じゃないですか?

戦犯の判定は、占領軍の起訴不起訴を基準するのは正しくないということです。
昭和天皇には明らかに戦争責任があるから、戦犯容疑についての精査の必要性はあったと思います。
岸信介についても同様だと思います。


>しせいひとりさんの書き込みは明らかに自虐史観に基づいて自虐史観を当てはめてるに過ぎません。

自虐史観というのは私はよくわかりません。
戦前に暮らしたことがないので、自虐すべき大元が自分にありませんから・・・
戦前と戦後の違いは、
戦後に、人権・自由・平等の基本理念と民主制による法の支配を手にしたということだと思います。
戦前を自虐してるんじゃなく、戦後の進化発展を言っています。


>明治政府を否定していたのに今度は 明治政府ではなくて第一次世界大戦後の本流と言い出す始末です。

敵対する欧米も侵略/植民地主義に変わりがないという意見に対して、
欧米は第一次世界大戦がターニングポイントになって、既に本流が出現していました、といったのです。

・ヴェルサイユ条約(国際連盟規約)
・パリ不戦条約

日本は国際連盟に加盟し常任理事国にもなり、不戦条約も批准しているが、
満州事変のあと、国際連盟を脱退し不戦条約も事実上破棄して、国際的に孤立、戦火を拡大させました。
この行動は本流から離れて亜流以外のなにものでもない、と言ってきましたがなにか矛盾がありますか?

まだ言葉足らずで伝えきれていないかもしれませんが、
私自身は意見をコロコロ変えたことはない、と思っています・・・・・!?

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2018/03/04 21:15(3ヶ月以上前)

キリがないので

>戦犯の判定は、占領軍の起訴不起訴を基準するのは正しくないということです

戦犯は受け入れて起訴不起訴だけを受け入れますか、、、
その戦犯は誰が決めたんですかね?
戦犯の基準もゼロにして考えるべきじゃないですかね?

>戦前に暮らしたことがないので、自虐すべき大元が自分にありませんから・・・

日本人じゃないってことですね。
普通は自虐史観というと先祖の行いも含めて日本人という大きなくくりを1つの人格として考えた上で自虐という言葉を使うんじゃないですかね?
現在日本にどれだけ当時 責任ある立場にいた人がいるんですか?
しせいひとりさんに日本人としてのアイデンティティがないことがハッキリ分かる発言です。

>敵対する欧米も侵略/植民地主義に変わりがないという意見に対して、欧米は第一次世界大戦がターニングポイントになって、既に本流が出現していました、といったのです。

これは大嘘ですよ。
前の書き込みをいちいち探すのも大変なので探しませんが、しせいひとりさんが明治政府を否定したのは一度や二度じゃないですよ。

>と言ってきましたがなにか矛盾がありますか?

矛盾だらけじゃないですか?

書込番号:21649693 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/04 21:27(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

集中砲火じゃねえよ、嘘を書くから 何で嘘を書くんだと 指摘されているだけだろう?
それに対して 反論できるのか?
素直に間違えたって言えねえ?

書込番号:21649745

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2018/03/04 22:24(3ヶ月以上前)

>その戦犯は誰が決めたんですかね?
>戦犯の基準もゼロにして考えるべきじゃないですかね?

戦犯を決めたのは占領軍ですね。
軍と政権の中枢にいた面々は戦犯容疑を有すると思います。当然天皇も含まれます。占領軍に対する弁明は自己の責任でしょう。


>日本人じゃないってことですね。

日本人ですよ、だからかつて犯した過ちはキチンと反省しないといけないと言っているのです。
反省するのは日本人全体じゃありませんよ、あくまで中枢=支配層のことです。

自虐史観といって反発するのはかつての支配層の流れを汲む人達ですよ、
だからぷりんのお家は士官ですか?と聞いたのです。

日本人としてのアイデンティティを持つことと、
自虐を感じること(人)は別です。
一緒にして非難しないでください。


>>敵対する欧米も侵略/植民地主義に変わりがないという意見に対して、欧米は第一次世界大戦がターニングポイントになって、既に本流が出現していました、といったのです。

>これは大嘘ですよ。
>しせいひとりさんが明治政府を否定したのは一度や二度じゃないですよ。

今回も明治政府を否定していますよ。
正確には単なる政府ではなく、
天皇絶対主義の政治(支配)体制ですけどね・・・!

例えば・・・・・
いくら法を守っても奴隷制は否定するでしょ、一般大衆は・・・
支配層は奴隷制も当時は認めらるていた、といって、認められていた奴隷虐待を反省しろというヤツは「自虐」だといいます。

その支配層は、隣の国も奴隷を買っているんだ、って。
いやいや、隣の国は奴隷制を反省して2年前から奴隷を解放しはじめてるよ、っていうことじゃないかな?

矛盾はないと思います。

書込番号:21649977 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/04 22:50(3ヶ月以上前)

しせいひとりさんは欧米の理屈で日本を否定してるんです。
で、その上で欧米の理屈は正しくないとも言ってるんです。
正しくない理屈で否定してるんです。
その正しくない理屈を正しいように見せるために枝葉部分でその場しのぎの理屈を当てはめてるんです。
自分の思想と合わないものを利用してでもね。
事実を捻じ曲げる解釈もあります。
明治のことを昭和に当てはめたりして。
だから幹の部分で辻褄が合わなくなってる。
戦前の日本が正しいなんて言ってる人は1人もいないんです。
しかし事実以上に酷かったと嘘をついてまで印象付けて欧米が素晴らしい、正しいと錯誤させることが戦後の日本の教育の極悪な部分とダブるんです。
悪の暴走をした日本政府、その日本政府を倒した正義の米国と国連、悪の日本政府の起源は明治まで遡り天皇が諸悪の根源だというロジックを押し付けてんですよ。
それでそのロジックが成り立たないことを証明しても枝葉の部分で検討外れの返事をして日本叩きを繰り返す。
明治政府や日韓併合、日清戦争を否定出来ないなら しせいひとりさんのロジックは崩れてんですよ?
その上で奴隷がとうしたとかこうしたとか言っても誰もそんなこと言ってませんて。
1の悪が立証されたら99の悪まであったことだと言ってるんですよ?
だから完全否定だと言わさるんです。

書込番号:21650068 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/04 23:08(3ヶ月以上前)

分かりやすくする為に例を1つに絞ります。
しせいひとりさんは東南アジアに親日国が多いのはアメリカのおかげで日本が戦後 変わったからだと言った。
私は逆に欧米勢力を追い出したから、米国を苦しめたからだと言った。
私の論はともかく しせいひとりさんの論は違うと思う。
このような論を言う背景には事実誤認させて欧米正義を根拠なく思いこませようとする意図があるか、自身が思い込んでるとしか思えない。
まずは米国のおかげだといく論拠を示していただきたい。
それが出来なければ食いつきやすいところに安易に適当なことを言って自虐史観に繋げようとしてることになりますよ。
根拠のない稚拙な印象操作に過ぎない。

書込番号:21650120 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 00:01(3ヶ月以上前)

韓国の3・1節に文在寅がソウル西大門刑務所歴史館から独立門までパレードして万歳三唱したそうなんだけど
どうして反日イベントの3・1節に清から独立できた記念に建てた親日的なモニュメントの独立門までパレードして万歳するとか適当すぎるf(^ー^;

独立門ってよく韓国人が日本から独立した記念に建てた凱旋門だと勘違いして覚えてるモニュメントだけど
まさか国家行事で素で間違えたのかお?Σ(゜д゜;)

書込番号:21650270

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2018/03/05 09:37(3ヶ月以上前)

>キリがないので

ほんとにそうなんですが、
気になるところには、やはり答えておきたいものですから、貴重なスレを消費することをお許しください。


>明治政府や日韓併合、日清戦争を否定出来ないなら しせいひとりさんのロジックは崩れてんですよ?

明治政府の設立や日韓併合や日清戦争が当時の国際法によって合法か違法か、という問いについてであれば、
これは法適合性の問題ですので答えは「合法」だと思います。

明治政府は江戸幕府時代の不平等条約も含めて承継して国家承認を受けていますから正当な国家です。

日韓併合に至る過程に無問題かという疑問はさておき条約が国際的に有効であったことは認めます。

日清戦争当時は戦争を「悪」とする国際法そのものが存在せず「無差別戦争観」によって当事国間の紛争の解決が計られていましたから・・・国際法上の問題はありません。

第一次大戦以降の戦争違法化に対して、満州事変以降の日本の戦争は自衛か侵略かが問われることになるのですが、
日本は満州事変を堺に国際連盟を脱退し不戦条約を事実上破棄しますから、すでに国際社会からは国際法に違反する国家に陥落したんだと思います。

国際社会のターニングポイントは第一次大戦終結でしたが、日本はそれを見ることができず古い国際法のまま国際的に孤立して破滅への道を突き進んだんだと思います。
国際連盟の常任理事国で不戦条約を批准までした日本はなぜ満州事変からの泥沼に進んでしまったのでしょうか?

私はそこには当時の日本帝国主義の本性があったからだと思います。
その本性のベースは、
・大日本帝国憲法
・教育勅語
・靖国神社
・各種治安(弾圧)法
明治政府以降の日本が強兵策を進めていく法的根拠でしたから、
経済封鎖を打破し自らの帝国主義の野望実現のために国際法を無視できたのではないでしょうか?


>東南アジアに親日国が多いのはアメリカのおかげで日本が戦後 変わったからだと言った。

こんなことは言ってないと思うのですが・・・
「親日」とか「反日」とかは感情のことですからね・・・
当時の支配者である欧米を追い出し傀儡政府をつくった日本は、実は仮面で隠した侵略者であったんですが、
あらたな侵略を受ける前に日本が敗けたのでいなくなってしまった、
結果として、各国が独立できる契機になった。
当時の国際法が植民地の独立に向かっていたことも追風となりましたから各国にとって喜ばしいことであり、その契機を結果として与えたから「親日」という感情が形成されたということだと思います。

ここのところはみなさんの認識と大差ないと思います。


>このような論を言う背景には事実誤認させて欧米正義を根拠なく思いこませようとする意図があるか、自身が思い込んでるとしか思えない。

私は、敗戦を堺に日本が今の憲法を手をして(押し付け論はさておき)国際社会に復帰できたことを歓迎しています。
ぷりんさんがおっしゃるように経済力が現代のあらたな支配のもとになって諸問題を生じさせていますから、「欧米=正義」ではありませんが、国際社会の本流に組する意義は大きいと思います。

つまり、これは戦前の天皇絶対主義では到底実現できないことだからです・・・・・!



ぷりんさんとは観点が異なりますから、
また理解できないかもしれませんが、説明としては私の限界です。すみません。

書込番号:21650947 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 11:05(3ヶ月以上前)

日本も戦後、鬼畜米英思想の教育がされていたならば、反米 反英運動が韓国のようにされていたやもしれません。
国の将来をどういう方向に行くのか、教育って非常に重要だっていうことです。

日本を敵に回すような行いが、韓国の将来というか朝鮮半島のプラスになるということにはなり得ないでしょう。
焦土というか国土が荒廃してしまった朝鮮戦争の時代をまるで忘れ去り、他国の援助で復興していった歴史さえ反故にしようとする国民性は、もはや、崩壊としか言い様がないでしょう。

韓国と北朝鮮の融和ムードが高まっているかのように見えますがその反動は、計り知れない恐ろしさを秘めているかのようです。
半島が焦土と化しても、日本はただ静観でしかない気がします。朝鮮戦争に、日本は非参戦国ですし。ただ見ていれば、自然に日本が有利になることは目に見えています。

書込番号:21651157

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2018/03/05 11:16(3ヶ月以上前)

>>東南アジアに親日国が多いのはアメリカのおかげで日本が戦後 変わったからだと言った。

>こんなことは言ってないと思うのですが・・・
「親日」とか「反日」とかは感情のことですからね・・・

以下、しせいひとりさんが書いた文章です。

>戦前の体制じゃ及びもつかない・・・切り換えができたのは鬼畜と言っていた「米英」のおかげだと思います。

>「大東亜共栄圏」は夢幻に終わったから、東南アジアに親日国が多い理由なのではありませんか?

私にはアメリカのおかげで戦後、日本が変わったので東南アジアに親日国が多いとしか理解出来ないのですが?

書込番号:21651176 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 14:14(3ヶ月以上前)

しせいひとりさんが言っていることは、「大東亜共栄圏が完成し、東南アジア諸国が実質的に日本の植民地になっていたとしたら、きっと反日的になっていただろう。」ということの裏返しだと思いますよ。
戦後の日本が変わったかどうかではないでしょう。
東南アジア諸国が親日的と言って良いかどうか、私は疑問を感じますが。

言った言わないでレスが延々と伸びていて、あまり読み込めていないので、私の勘違いでしたらすみません。

書込番号:21651509

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2018/03/05 14:40(3ヶ月以上前)

儒教の悪い部分が中国や韓国や北朝鮮に体制維持に使われているだけだろうね。

中国共産党は反日を政府が命令で動かせるだろうけど、
韓国は反日教育かな?それに親日罪というのがあるとか。
北朝鮮は体制に反対する人間は収容所に居るんだろうからね。

さて、儒教の上下を決める事をしなければ国と国が付き合えないなんて事は、
そもそも国と国との条約なんて上に成ったと宣言した国から下として蔑む対象に成った国へ
条約なんか破棄するも上に立つ国次第だろう。

朝鮮戦争ってのが朝鮮半島を2つに分け反日で国の体制維持をする切欠・・・根源だろうに。
いまだ停戦状態で北朝鮮から砲撃や軍艦を沈められたのに韓国は親北朝鮮へ向かう。

台湾や東南アジアは、中華人民共和国との貿易もあるから日本と中国との距離感は守れるんだろうね。
そして、反日なんてしなくても国内が纏められるんだろうね。
ベトナムなら、反日より反米になるなら自然な流れだろうけど、

東南アジアの国々は・・・民主主義か共産主義か・・・
軍事政権の体制はソ連崩壊で維持するのが困難の極みか?

第二次世界大戦は白欧人の世界支配があと1ヶ国を絶滅させれば完了したハズが、
その1ヶ国の反撃に遭い世界支配を諦めた歴史として刻み込まれた。
そのご、欧州各国の植民市支配は支配国が追い出される形から新たに冷戦構造に巻き込まれて行ったんだろう?
しかし、極東で誰が仕掛けたか第三次世界大戦の種が・・・。

書込番号:21651551

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2018/03/05 14:51(3ヶ月以上前)

反日は人権屋が付け火してるんだお
慰安婦だと名乗り出たら200万円貰えるとかゆって
おおむね親日的だったインドネシア人をそそのかした悪い日本人がいるんだお
200万円とゆったら当時のインドネシアでは生涯収入に匹敵するぐらいの額だったんだお
そりゃそそのかされちゃうお

お金でそそのかして2万人以上の大人の女性の心を堕落させるとか悪魔さんかお?(・ω・`)
しかも自分でお金出すんじゃなくて日本に出させる気だったんだから恐いわ

http://www.youtube.com/watch?v=MFqiZyYycrg&sns=em

書込番号:21651574

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2018/03/05 15:35(3ヶ月以上前)

>私にはアメリカのおかげで戦後、日本が変わったので東南アジアに親日国が多いとしか理解出来ないのですが?

↑ やはり、ぷりんさんの観点は私とは違うので理解するのに多少時間を要しますね・・・どういうことを言っているんだろうか?と・・・、


↓ この二つは別の書込みですよ。

>>戦前の体制じゃ及びもつかない・・・切り換えができたのは鬼畜と言っていた「米英」のおかげだと思います。

戦後の日本が
天皇絶対主義/国際的孤立⇒民主国/国連加盟国復帰
できたのは戦争に敗けたため、というのを「「米英」のおかげ」と表現しました。比喩ですよ。

>>「大東亜共栄圏」は夢幻に終わったから、東南アジアに親日国が多い理由なのではありませんか?

これは上述した通りです。



東南アジアに日本軍が進軍
⇒欧米を追い出し傀儡政府を樹立
⇒侵略者の本性が露出する前に日本が降伏
⇒日本が武装解除
⇒日本は民主国に変革
⇒東南アジアは植民地開放の追風で次々独立
⇒侵略者の日本帝国を民主国日本に変えたの「米英」
⇒東南アジア諸国に「親日」感情が多い
のは、結果的に「米英」のおかげ

こういうことですか?私が言ってるというのでしょうか?

これじゃ「風吹けば桶屋が儲かる」ですよ、まさか私がこんなことは言ってません。
それこそ中傷に聞こえてきます・・・

書込番号:21651647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 15:49(3ヶ月以上前)

明治維新を立憲君主制だから極悪だと否定するのなら当時、300諸侯に分かれていた国内をほかにどういう方法でまとめることができたのか提示するべきだ・・。

私は当時、天皇を頭に頂くしか国内を統一する方法はなかったと思う。
伊藤博文は英国留学中に「立憲君主制はもう古い、共和制で行くべきだ」との考えを持っていたそうだ。
ところが山形有朋はじめ元老たちに「それでは国内はまとまらない」と説得され自説を引っ込めたそうだ。

つまり元老たちは本気でで天皇を神だと思っていたのではなく国内統一の方法論として立憲君主制、天皇制を選択した可能性が高い。
現在の価値観から立憲君主ではないから極悪だ、というのは非常に簡単なことだが当時、天皇を押し頂いて大した被害もなく国内を統一し西洋諸国の侵略を防げたことは紛れもない歴史的事実だ。

そうした事実や当時の国内情勢を無視して 立憲君主制をやみくもに批判することは、むしろ無知だとしか思えませんね。


書込番号:21651680

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2018/03/05 16:02(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

この試料に対して 反論してください。
待っているよ!

 マッカーサー証言

原文と和訳は以下の通り

"There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm. They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore in going to war was karagely dictated by security."

和訳:
「日本は絹産業以外には、固有の天然資源はほとんど何もないのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い。錫(すず)が無い、ゴムが無い。それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、1000万から1200万の失業者が発生するであろうことを日本人は恐れていた。したがって、彼らは戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてだったのことだったのです」

マッカーサーは実際に朝鮮戦争を戦って、ロシア(ソ連)、共産主義の脅威(明治維新以来ずっと日本が恐れていたもの)をやっと悟った。マッカーサーは日本が戦争をせざるを得なかった理由をやっと理解できたのである。

しかし、呆れたことにこれほど重大な証言を報じた日本の大新聞は当時も今も皆無である。NHK、民放などのテレビ局も完璧に無視している。何を恐れているのだろうか。報道するとまずいことになると考えていることだけは事実だろう。アメリカに対する気兼ねか、それとも支那に対する気兼ねか?

東條英機は宣誓供述書で「断じて日本は侵略戦争をしたのではない。自衛戦争をしたのである」「国家自衛のために起つという事がただ一つ残された途であった」と語ったが、それはこのマッカーサーの米議会証言録と重なるもので、最終的に東條とマッカーサーは同じ見解を披露したことになる。

書込番号:21651703

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2018/03/05 16:10(3ヶ月以上前)

>侵略者の本性が露出する前に日本が降伏

こういう表現に悪意を感じるんですよね。
最初から当時の日本を極悪と断じている。

植民地支配自体は感心しませんが日本が台湾や朝鮮半島、パラオなどで行った植民地支配は少なくとも西洋諸国のように一歩的に搾取するよりも、むしろ近代国家の礎ともいえるべきものが多かったと思います。

だから正しかったとは言いませんが、少なくとも東南アジア諸国には西洋諸国よりもずっとましな統治だったと感じる人が大勢いたことが現在の日本と東南アジアの関係性に影響を及ぼしてることは確実だ。

現在の価値観だけで昔を批判することは非常に安易で悪意に満ちたことだと感じますね・・・・。

書込番号:21651727

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2018/03/05 16:21(3ヶ月以上前)

まあ、でも私は民主化されたのは良かったと思ってます。

戦前戦中の日本の様な国は、外部から強制的に手が入らなければ、民主化は出来なかったんじゃないかなぁ。

問題なのは、骨抜きにされてしまった部分ですよねぇ。コレは私も自分の若い頃のチャラチャラ人生からも痛感します。

書込番号:21651742 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 16:25(3ヶ月以上前)

しかし、現代の物差しで、当時の事情を

はかるのは、無理があると思う。

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2018/03/05 16:29(3ヶ月以上前)

日本と台湾には烏山頭ダムの八田與一みたいな日台感動エピソードがたくさんあるから親日なんだお
台湾人は良いことは良い、悪いことは悪いとゆう人達なのら

それに比べて韓国人は良いことは隠して自分の手柄にして、悪いことは話を盛ってあることないこと悪くゆうヤツラなのら
だから韓国では日韓感動エピソードがほとんどないし
悪いエピソードは呪いの杭とかゆうオカルトエピソードまであるお

書込番号:21651757

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2018/03/05 16:47(3ヶ月以上前)

>それに比べて韓国人は

そのフレーズもう秋田犬だお。
ザギトワちゃ〜ん!

書込番号:21651790

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2018/03/05 17:24(3ヶ月以上前)

おんなのこにマサルとかワロタww

それに比べて韓国人は(つ_;)
「韓国 秋田犬」でググるとグロ画像が出てくる罠


あのプーチンでさえゆめちゃんを可愛がってるらしいのに朝鮮人は最低だお

書込番号:21651869

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2018/03/05 17:25(3ヶ月以上前)

>まあ、でも私は民主化されたのは良かったと思ってます。

そうですね。
民主化というか、、、
緩くなったというか、、、
本当の意味での民主化ではないと思うんですけど楽になってますよね。
継承してるものは ありますけど別の国と言ってもいいぐらいだと感じます。

>戦前戦中の日本の様な国は、外部から強制的に手が入らなければ、民主化は出来なかったんじゃないかなぁ。

大変革は無理だったかも知れませんね。
ただ、時代と共に民主化は進んだとは思います。
緩くはならなかったかも知れませんが、日本なりに筋の通った民主化はあり得たかもと思います。
明治の家長制度なんて あのまま続く訳はないんですが、いい方向に変わってたかも知れません。
今更それを望むかというと微妙ではありますが、、、
そうありたいという気持ちがない訳ではありません。

>問題なのは、骨抜きにされてしまった部分ですよねぇ。

そうですね。
私からすると骨抜き具合が丁度いいというか居心地いいんですが、アニメの世界などで いいとこ取りされた日本観が実現されてれば憧れるかも知れません。
自分が暮らすとなると ちょっと引きますけど。

書込番号:21651871 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 17:31(3ヶ月以上前)


上で書き込んだ骨抜きについて書き込ませて貰うと・・・

まあ、私と同じ位の世代の人達は、散々経験してると思うんですが、
私らの小・中・高さらに大学時代もそうだったんだけど、
所謂処のバリバリ左翼系の教師が結構ポロポロ居たんですよ。

んで、この左翼系の教師が、結構に体当たり的に行動する良い人で、
さらに人格者だったりすると、
学校でも人気があって、生徒から信頼される訳です。

で、そう言う方が自身の信念から来てるのか?
学校の授業で機会があるごとに言ってたのは、
あの戦争は、ファシズム国家日本が行った侵略戦争で、それを押し進めたのは軍部と財閥で、
結果として懲らしめられて、凄まじく悲惨な結果になった、みたいな奴です。

確かに、間違いでは無いですが、全然正しくも無いですよねぇ。

でも、子供の頃に、度々教師にこの様な事を聞かせられてると、
まあ、その頃は、それがホントなんだと思ってしまう訳です。
その辺が、怖いと言えば怖いんだと思いますねぇ(小学校時代)。

かと言って、右翼系の体育教師ってのも、また問題でしたねぇ・・・(懐笑)
必ず問題起こして、処分されて飛ばされるんですが。
今思うと、アレも私らの時代の名物教師だったんじゃないかと。

んで、左翼系の教師と右翼系の体育教師が仲が悪いんだぁ。
まあ、当たり前なんでしょうが。
私らなんかは、極悪体育教師が大嫌いだったんで(好きな人は誰一人居ないと思う 笑)、
左翼系教師を応援してましたけどねぇ(高校時代)。

さらに大学に行けば、今度は左翼教授が登場だよ〜(笑)
講義内容を逸脱して、いつも反原発の話ばかりで、
これはこれで、やっぱり問題ですよねぇ・・・

書込番号:21651883

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2018/03/05 17:35(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん
緩くはならなかったかも知れませんが、日本なりに筋の通った民主化はあり得たかもと思います。

それは、私もよく考えます。
非常に時間が掛っても、日本なりの民主化が出来ていれば、
また違った日本が出来ていたんじゃないか?と。

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2018/03/05 17:52(3ヶ月以上前)

池端竜之介さん、

私の方が少し歳下だと思いますが、私たちの時代もファシズム国家 日本が、、、って教育でした。
それが変わるのは高校に行ってからかな?

>また違った日本が出来ていたんじゃないか?と。

私は韓国に対して敵愾心?が少ない方だと思うんですが、もしも日本が朝鮮半島や台湾を維持していたらと想像することがあります。
領土的野心ではなくて国家の1つの形として。
しばらくは一級市民、二級市民という分け方があったかも知れませんが、それが緩和されたら、、、
日本は一時、多民族国家を目指しましたが活力のある国になってたかもなぁ?って。
韓国出身が日本の地方出身ぐらいの感覚になってたらって。
何回か書いたことあるんですよね。
賛同者は得られず集中砲火?浴びますが(笑)
今でも思いますよ。
統一国家は無理でも日韓朝台ぐらいが連邦国家になったら欧米や中国と真っ向勝負出来る国になるのにって。
感情的に無理でしょうけどね。
それをさせなかったのは大国の思惑なんじゃないか?って思うことがあります。
日韓仲違いして得をするのは誰か?って考えると。
WGIPは韓国にも発動されてて それが80年代に身を結び始め反日になったんじゃないかって。

書込番号:21651937 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 19:08(3ヶ月以上前)

>そうした事実や当時の国内情勢を無視して 立憲君主制をやみくもに批判することは、むしろ無知だとしか思えませんね。

明治政府は、大日本帝国憲法を制定する過程で、天皇を頂点に頂くことを前提としてヨーロッパを調査、
結果としてプロイセンの憲法を手本として、天皇に大権を与え議会は補完的役割りの制限議会による「立憲君主制」としました。
「立憲君主制」といっても議会の力がゼロに近付けば「絶対君主制」の様相を呈してきます。

当時のヨーロッパには既にイギリスにも立憲君主制が存在していて、プロイセンとは真逆の「君臨すれども統治せず」となっていました。
しかし、明治政府が手本としたのはイギリスではなく天皇に権原を集中できるプロイセンであったのです。

伊藤博文が国家の権原と形に思い悩んだ結果の末にこの憲法を制定していますから、当時の権力構造を呑み込んで政府に権力を集中するための天皇大権であったのは理解するとしても・・・、

この憲法はそれ以降の日本の運営の基本となって、教育勅語や靖国神社をはじめとする軍国日本の基礎になりました。治安警察法をはじめとする治安立法の法的根拠となって憲法で制限された国民の権利はこれらの弾圧法規でますます制限されていきます。

大日本帝国憲法は国民の人権・自由・平等と民主主義を制限、代わりに天皇大権という権力を政府(軍)に集中させて軍国の道に踏み出し突き進んでいったんだと思います。

どこから誰の指導でこのような暴走が始まったのか?
ことは単純ではないので、明確ではありませんが、
仮に憲法がイギリス型であれば事態は相当変わっていたはずだと思います。議会の力が主になりますから政治には相当な指導力が求められるでしょうが、イギリスにも貴族はいたわけですですし、日本でも旧藩主の実力者とも共存できたのではないかと思います・・・
しかし、当時の指導者(伊藤博文ら)は天皇大権を選択したのです。

憲法制定当時は思いもよらなかったでしょうが、この憲法が破滅の始まりになったことは歴史の事実として否定できないと思います・・・!

書込番号:21652116 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 19:37(3ヶ月以上前)

テスラが思うに軍部が暴走した原因は煽ったのが新聞で扇動されたのが国民でトリガーになったのは柳条湖事件を起こした関東軍高級参謀板垣征四郎大佐と関東軍作戦参謀石原莞爾中佐だと思うお
テスラ物知りで偉いでしょ(o^−^o)

日本人は成功するとそうゆう空気にのまれて脱線するまで暴走する暴走特急なのら

日本のトップが板垣征四郎と石原莞爾を処罰するべきだったのにトップも空気を読んで世間様に従ったのら(o^−^o)

書込番号:21652186

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2018/03/05 20:01(3ヶ月以上前)

>まあ、でも私は民主化されたのは良かったと思ってます。
>戦前戦中の日本の様な国は、外部から強制的に手が入らなければ、民主化は出来なかったんじゃないかなぁ。

その通りですね。
私は実は今の日本に相当の居心地の良さを感じています。
だから、人権だとか自由・平等だとか民主主義だとか、今の体制から懐古回帰的に戦前を志向する主張することに強い警戒感を抱きます。


>左翼系の教師と右翼系の体育教師が仲が悪いんだぁ。

戦前の日本もそうですが、
中国・韓国、北朝鮮に至っても教育は国家の重要事ですよね。
教育といえば聞こえはいいですけど、
実体は「洗脳」ですから・・・!
幼少期に植え付けられたものをベースに世界観ははじまりますから、それに疑問を持つようになるには相当の人生経験を要しますよね・・・!

アメリカの占領政策は日本軍国主義の一掃ですし、
教師側は教え子を戦場の犠牲にしたことを痛切に反省しましたから、アメリカの思惑に一致したんでしょうね。

私はこのことについて、戦前に回帰することに比べたらなんら問題はないと思います。

右翼系の体育教師の源泉は、戦前の教師の流れなんでしょうが・・・
ひとつの学校に左右の流れが存在するのは健全だと思いますよ。
これだと中韓朝のような「洗脳」はできませんから・・・

どの世界でも多様性が大事だってことだと思います。



いつまでもアメリカの属国に甘んじていることは本意ではありませんが、
だから、自律的判断なしにアメリカの戦争に巻き込まれることも良しとしませんし、

北朝鮮問題は対話による解決を望んでいます。

書込番号:21652240 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 20:33(3ヶ月以上前)

>ラッキーらっきょさん
>この試料に対して 反論してください。
待っているよ!

反論?なにに反論すればいいの?

結論は一緒でも東条とマッカーサーじゃ思惑はまったく違うでしょう。

東条は口が裂けても「侵略」とは言えませんからね、戦犯だと自白することですから。
マッカーサーの思惑を断じることはできませんが、
東西冷戦は突然始まったのではなく戦争中から既に存在してましたよね。
だからアメリカはソ連を講和から排除した!そのみかえりが千島列島(北方四島)でしょ。

講和のなかで日本は千島を放棄し北方四島がそれに組み込まれた。
ソ連領にするとは書いてないが実効支配した。

日韓併合の解かれた朝鮮半島も同じですよ、米ソの国境をどこで引くか?
朝鮮戦争の休戦で引かれた休戦ラインが事実上の国境線です。
ソ連解体後は米中の境界でしょうかね。

だから北方四島は朝鮮半島の統一同様、米ロ国境だから一朝一夕に返還されるはずもありません。




え〜っと、あと何言えばいいんでしたっけ??

書込番号:21652332 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 21:05(3ヶ月以上前)

ダメだ、煽ってんのかな?

>講和のなかで日本は千島を放棄し北方四島がそれに組み込まれた。
>ソ連領にするとは書いてないが実効支配した。

北方四島は北海道です。
千島列島ではありません。

>東西冷戦は突然始まったのではなく戦争中から既に存在してましたよね

戦後すぐにアメリカは日本で共産主義も支援しています。
日本を実験場にしてたんです。
中ソを警戒したのは戦後になってからです。

>東条は口が裂けても「侵略」とは言えませんからね、戦犯だと自白することですから。

東條は戦犯を免れようとはしてません。
その上で侵略を否定してるんです。
なんですかね、命乞いしてるような軽薄なイメージをつけたいんですかね?

>ひとつの学校に左右の流れが存在するのは健全だと思いますよ。

池端竜之介さんは義務教育が偏ってたって語ってるじゃないですか!?
都合のいい部分を切り取って学校教育がバランスが取れてたように印象付けようとするのはやめて下さい。

>だから、人権だとか自由・平等だとか民主主義だとか、今の体制から懐古回帰的に戦前を志向する主張することに強い警戒感を抱きます。

同じ時間軸で見て明治憲法を擁する日本が取り立てて人権を無視してたというのは違うと思いますよ。

>仮に憲法がイギリス型であれば事態は相当変わっていたはずだと思います。

政治家が物言えなくなった1つのキッカケは青年将校によるクーデターです。
イギリス型であろうが変わりません。
力で抑圧されたんですから。
絶対君主?
それが日本の暴走と言いたげですね。

正当を装って流してしまう程度の僅かな部分 しかし肝心なところを捻じ曲げて、嘘を少しずつ織り交ぜる。
なんかイヤラシイな。

書込番号:21652450 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/05 21:58(3ヶ月以上前)

白人は悪いヤツなんだお
白人ってヤツはアフリカをまるでホールケーキのように真っ直ぐな国境線で切り分けて皆でムシャムシャ食べちゃったんだお
アジアも食べようとしたんだけど正義の大日本帝国が悪は許さんとゆって戦って
正義は負けちゃったんだお(ToT)
でも日本は試合で負けたけど勝負で勝ってアジアは独立したんだ
でも日本の心は折れちゃったんだお残念残念 X-<

悪のアメ公GHQは戦勝国なのをいいことに日本人を堕落させようと映画には接吻を入れるように指導したんだお
日本人の心は月が綺麗ですねだったのにGHQに毒されて犬HKの車がゆっさゆっさ揺れたんだお(ToT)

書込番号:21652654

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2018/03/05 22:36(3ヶ月以上前)

>戦後すぐにアメリカは日本で共産主義も支援しています。
>日本を実験場にしてたんです。
>中ソを警戒したのは戦後になってからです。

あのー、戦後すぐに進駐軍は、いわゆる「社交ダンス」を盛んに奨励したそうですね。
私の親の知り合いが、当時それで青森県の地方大会で優勝したそうです。
親は、「それは、占領軍による日本弱体化政策の一環だった」!と言っていました。

想えば、ちょっと前までは、「鬼畜米英 進め一億火の玉だ!!」とかやっていたものが
一転今度は、日本の隅々まで「社交ダンス」ですからね。
いずれにしても、これほどの激動は容易には無いでのしょうね・・・。

書込番号:21652793

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2018/03/06 00:41(3ヶ月以上前)

>民主化されて良かった

ただ民主化ごっこ、真似事してるだけですよ。
根幹の部分は、江戸時代と変わらないと思う。

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2018/03/06 00:59(3ヶ月以上前)

>北方四島は北海道です。
>千島列島ではありません。

私の認識は、
歯舞・色丹は北海道ですが、国後・択捉は南千島です。
日本が講和した千島列島には当然南千島も含まれますから、サンフランシスコ講和条約上は国後・択捉まで日本は放棄していることになります。

しかし、北海道の一部である歯舞・色丹は日本固有の領土、千島列島は平和的に日本領にしたものですが、
カイロ宣言で「領土不拡大の原則」は当時のソ連も参加していたにも拘わらず、全千島と歯舞・色丹を軍事占領します。

サンフランシスコ講和条約は、日本が放棄する領土としては全千島とし、事実上ソ連の占領を追認して現在に至っているんだと思います。

>戦後すぐにアメリカは日本で共産主義も支援しています。
日本を実験場にしてたんです。
中ソを警戒したのは戦後になってからです。

そうでしょうか?
占領軍にはソ連軍はいませんし、講和条約にも中ソは含まれていませんし、憲法制定もアメリカ主導でやられましたし、日米安保で日本を属国にしました。
ここまでの体制づくりが中ソ排除の周到な準備なしには実現不可能です。
終戦直後は確かに共産党にも寛容だったようですが、朝鮮戦争へ向かうなかで弾圧(レッドパージ)を強めていますよ。


>東條は戦犯を免れようとはしてません。
その上で侵略を否定してるんです。

これは物も言いようではないですか?
侵略否定=自衛戦争=戦犯否定
になりませんか?


>池端竜之介さんは義務教育が偏ってたって語ってるじゃないですか!?
>都合のいい部分を切り取って学校教育がバランスが取れてたように印象付けようとするのはやめて下さい。

そうですか?
左翼系教師の話が欧米の戦争観ですべてが正しくはないと思った、とおっしゃってませんか?
また、右翼系体育教師が問題おこすし、極悪体育教師は嫌いと、おっしゃっています。

どこを読むと義務教育が偏っていると読めますか?

色々な教師がいれば学校全体としてはバランスがとれている、というのは間違いでしょうか?


>同じ時間軸で見て明治憲法を擁する日本が取り立てて人権を無視してたというのは違うと思いますよ。

どの時間軸の話ですか?どの時代どのように人権を守ったのか具体的に言ってください。


>>仮に憲法がイギリス型であれば事態は相当変わっていたはずだと思います。
>政治家が物言えなくなった1つのキッカケは青年将校によるクーデターです。
イギリス型であろうが変わりません。
力で抑圧されたんですから。

憲法という国権と支配体制の話だから、支配体制が変わればすべてが変わりますよ。
イギリス型の立憲君主制は、現在の日本の象徴天皇正に近い「立憲君主制」だと思います。
支配体制が変われば起きる事件も変わるはずです。民主主義の度合いが正反対ですから・・・。

強弁にも程がありますね!


>絶対君主?
>それが日本の暴走と言いたげですね。

違うんですか?


>正当を装って流してしまう程度の僅かな部分 しかし肝心なところを捻じ曲げて、嘘を少しずつ織り交ぜる。

知識不足はあるかもしれませんが、嘘付く気はサラサラありません。
謂れなき中傷じゃないですか?

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2018/03/06 02:07(3ヶ月以上前)


レベルが違うと、通じないかもね!
まあ、大方の現状はこの程度だと思うけど、、、。


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2018/03/06 02:35(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
東条英機は、たまたま開戦時に総理大臣で、あっただけ。

東条英機個人の意思、欲望で開戦した訳ではない。

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2018/03/06 04:52(3ヶ月以上前)

それに、総理大臣に責任があるというならば、
先に服毒自殺した近衛文麿の方が、責任が大きいと思う。
開戦せざるを得ない状況を、作り匙を投げた訳ですから。

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2018/03/06 06:23(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
色々な教師がいれば学校全体としてはバランスがとれている、というのは間違いでしょうか?

あ〜っ、私はバランスが取れていたとは思ってないですよ。
骨抜き話の一環として挙げてる訳ですから。

書込番号:21653431

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2018/03/06 06:29(3ヶ月以上前)

なんか

>しせいひとりさん
ばかり、叱られていますが 皆さん間違って
いないですよ。
戦後の日本 矛盾だらけ なんですから。
何が 正しくて 何が 間違っているのか
誰も わからないのですから。
進撃の巨人 リバイ兵長の受け売りですが。

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2018/03/06 07:33(3ヶ月以上前)

>>北方四島は北海道です。
>>千島列島ではありません。

>私の認識は、歯舞・色丹は北海道ですが、国後・択捉は南千島です。

あれ!?千島列島って言ってませんでした?
けっこう重要ですよ。
帰属に関することですから。
こういうところ1つとっても日本に厳しく他国に甘い姿勢が見えるんですが、、、
まあ、私の認識もそうですが現在の日本政府の公式見解は千島列島ではないです。
少なくとも歯舞群島、色丹島は不当に実効支配されてるんですから北方四島を例に出して侵略を説明するのならソ連のほうじゃないですかね。

>>戦後すぐにアメリカは日本で共産主義も支援しています。
日本を実験場にしてたんです。
中ソを警戒したのは戦後になってからです。

>そうでしょうか?
占領軍にはソ連軍はいませんし、講和条約にも中ソは含まれていませんし

戦前から冷戦が始まってたって言ってませんでした?

>東條は戦犯を免れようとはしてません。
その上で侵略を否定してるんです。

>これは物も言いようではないですか?
>侵略否定=自衛戦争=戦犯否定
になりませんか?

戦犯は否定しても罪は甘んじて受けてるでしょう?

>>池端竜之介さんは義務教育が偏ってたって語ってるじゃないですか!?
>>都合のいい部分を切り取って学校教育がバランスが取れてたように印象付けようとするのはやめて下さい。

>そうですか?
左翼系教師の話が欧米の戦争観ですべてが正しくはないと思った、とおっしゃってませんか?

教育については悪の日帝、、、という授業だったと言ってますよ。
教育がと。

>>同じ時間軸で見て明治憲法を擁する日本が取り立てて人権を無視してたというのは違うと思いますよ。

>どの時間軸の話ですか?どの時代どのように人権を守ったのか具体的に言ってください。

明治期から大正を経てアメリカ開戦後しばらくは他国と比較して人権を無視したとは思いませんね。

>>絶対君主?
>>それが日本の暴走と言いたげですね。

>違うんですか?

軍部すらも超えて天皇陛下だけに罪を被せるんですか?
私は先の大戦は国民も支持したと思ってます。
この辺は意見としては少数派だと自覚してますが。
誰が絶対君主でどんな暴君ぶりを発揮したと言うんですかね。
やっぱり戦後の偏重教育そのものじゃないですか。

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2018/03/06 08:11(3ヶ月以上前)

>坂田 金的
>東条英機は、たまたま開戦時に総理大臣で、あっただけ。
>東条英機個人の意思、欲望で開戦した訳ではない。

そういう弁明が通じるなら戦前の軍と政府の中枢にいた人物はみんな戦犯の容疑者ではなくなりませんか?

【東条英機の経歴】ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://matome.naver.jp/m/odai/2143909836480216201 より

関東軍参謀長・陸軍次官などを経て,1940年(昭和15)第二次近衛内閣の陸相となる。翌年首相に就任し,陸相と内相を兼任,対米英開戦の最高責任者となり太平洋戦争を推進した。44年7月,サイパン陥落直後総辞職。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう経歴の人物に占領軍が戦犯容疑をかけたのは順当ではないでしゅうか?
裁判で携わった戦争が「自衛」だと主張するのは戦犯ではないことの弁明をしているわけで、戦争に携わった事実は認めたことになると思います。


>池端竜の介さん
>あ〜っ、私はバランスが取れていたとは思ってないですよ。
骨抜き話の一環として挙げてる訳ですから。

すみません、その部分は私の意見です。

>池端竜之介さんは義務教育が偏ってたって語ってるじゃないですか!?

↑ この書込みへのレスで、
池端竜之介さんはそうは書いていないことと、私の意見も追記しました。わかりにくくてすみません。


>坂田 金的さん
>戦後の日本 矛盾だらけ なんですから。
何が 正しくて 何が 間違っているのか
誰も わからないのですから。

戦犯の話で言えば、日本の戦争について誰の責任もないってことはあり得ないわけで軍と政府の中枢にいた人は容疑者足りうると思います。
戦犯裁判は占領軍の裁判ですから、仮に冤罪であったとしても再審はないでしょうから確定してしまうのでしょうね。
それより問題なのは容疑をかけられながら不起訴になった人間ですよ、この人たちは戦犯かどうかを問う以前に、占領政策上の理由で釈放でしょうから、
本当はこの骨は抜かないといけなかったんではないか思います。

北方四島も朝鮮半島も、アメリカの覇権の思惑が反映したことなので、矛盾は生じますよね。
アメリカの戦後の極東体制はほぼ思惑通りに出来上がったんだろうと思われます。


>しせいひとりさん
ばかり、叱られていますが

私の意見はそんなに異端ですか?
普通にリベラルだと思っていますが・・・

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2018/03/06 08:18(3ヶ月以上前)

罪について、

1)戦争の罪については敗戦したこと。
国民に対してのものです。

2)非人道的な行為

以上の2つで自虐史観を奉る方達が言われるA級戦犯のような罪はないと考えてますので。

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2018/03/06 11:40(3ヶ月以上前)

ほんとキリがないのですが・・・・すみません・・・

>あれ!?千島列島って言ってませんでした?
>けっこう重要ですよ。

国後・択捉は南千島、歯舞・色丹は北海道、これが私の認識です。
樺太・千島交換条約の千島に南千島が含まれるのは仏語正文の解釈です。
日本政府は日本語訳文を元にしますが、国際的には無理でしょう。
だいぶ、以前にぷりんさんと話しましたがここは一致したと記憶してます。

ソ連は合法的に日本領に帰属した全千島と歯舞・色丹を軍事占領した侵略者です。
日本政府は講和条約で千島を放棄しましたうえで、南千島は含まれない、と主張しますが国際的には通じないと思います。


>戦前から冷戦が始まってたって言ってませんでした?

すでに日本の敗戦が見えた時から、米は日本列島に思惑を持っていたと思います。
占領政策の実行は迅速でしたから・・・
遅れて登場したソ連が千島から北海道まで南下を始めたのも戦後のソ連の思惑を反映したもの・・・
これらは日本列島をめぐる米ソのしのぎ合いだと思うのですけどね・・・


>戦犯は否定しても罪は甘んじて受けてるでしょう?

坂田金的さんにレスした通りです。参照してください。


>教育については悪の日帝、、、という授業だったと言ってますよ。
教育がと。

「教育」という単語はみつかりませんが・・・主旨は教育で間違いないとは思いますが・・・左翼系教師の教育なのか?学校の教育なのか?少なくとも学校の教育ではないでしょう、義務教育全体に広がる話でもない。


>明治期から大正を経てアメリカ開戦後しばらくは他国と比較して人権を無視したとは思いませんね。

治安警察法:明治33年3月10日法律第36号
治安維持法:昭和16年3月10日法律第54号

明治27年:日清戦争
明治37年:日露戦争
明治43年:日韓併合
昭和6年:満州事変
昭和16年12月:日米開戦

日清戦争から日露戦争に向かう過程で治安警察法が公布され、日米全面戦争を前にして治安維持法を公布しています。
戦争政策と呼応したこれらの弾圧法規の発令はなにかの偶然なんでしょうか?
弾圧の犠牲になったの人の多くは反戦平和主義者であったり労働運動の活動家であったり、
現在の精神的自由権の著しく傷つけられました。
これらが人権侵害でないとすれば世界から人権侵害はなくなりますよ。


>軍部すらも超えて天皇陛下だけに罪を被せるんですか?

「天皇陛下だけに」?
「だけに」なんていってません。
大日本帝国の政治支配体制は天皇大権なんです。君主に権原を認める立憲君主制の下にあっては、君主であっても政治(戦争)責任を免れることはできないはずです。


>私は先の大戦は国民も支持したと思ってます。

少数派です。ご意見通りです。
政府と新聞ラジオの宣伝煽動じゃないですか?


>誰が絶対君主でどんな暴君ぶりを発揮したと言うんですかね。

君主には暴君もいましたが、政治責任はすべての君主にあるでしょ・・・
イギリス国王と戦後の象徴天皇は例外だと思います。憲法上、権原がありませんから・・・


>やっぱり戦後の偏重教育そのものじゃないですか。

私が戦後教育に洗脳されているのか?
ぷりんさんが教育勅語と戦前の修身に犯されているのか?
今後の世界の流れによりますね・・・!!




>坂田金的さん

「さん」が抜けて呼びすての箇所がありました、すみません、謝ります。

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2018/03/06 11:44(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
東京裁判は、軍事裁判ですから、負けた側が

どんなに正しくても、負けなんです。

勝った側が、正義。

そもそも、日米開戦に至っては、アメリカに
勝つ為の戦争ではなく、講和条約を結ぶ為の戦争。
仲良くする為の矛盾した戦争。
軍部や、政治家のお偉方は、アメリカと戦争して、勝てるとは、誰しも思わなかったはず。
日露戦争みたいに、日本が、有利な状況の時に、講和条約を結んで終わらせようと、見切り発車で、始めた戦争。

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2018/03/06 11:52(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
確かに、東京裁判は、おかしいですよ。

本当に、裁かれるべき人物が、のうのうと、釈放され、生き残ってたりしますからね。
アメリカにとって、都合のよい人物だったり、利用価値が、あると思った人物。

まぁ、軍事裁判に正当性なんてありません。

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2018/03/06 11:53(3ヶ月以上前)

パラオを占領したアメ公はパラオは日本に大虐殺されたと授業で子供達に教えてパラオ人が嘘教えるなって怒ったって話だよ

アメ公自体も戦争中に日本が悪いと洗脳させれるから
素で日本が悪いと思ってるんだよね(^-^;A
その主な理由が先制攻撃だけど
宣戦布告すると世界各国が非難するから近年の戦争では先制攻撃で始まることが多いわけで
アメリカも先制攻撃から始まった戦争がいくつかあるらしいね

書込番号:21653974

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2018/03/06 12:12(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん、

見解の違いは他の人ともありますが、しせいひとりさんとはどうしても食い違うところがあります。
それは他国は当時の価値観で見るのに、どうして日本だけは現在の価値観で見るのかということです。
それと軍国主義化した期間の日本と他の時代の日本を一緒くたにすることです。
まだあるけど大きいところはそんなとこです。

書込番号:21654014 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 12:16(3ヶ月以上前)

>東京裁判は、軍事裁判ですから、負けた側が&#160;
>どんなに正しくても、負けなんです。
>勝った側が、正義。

裁判ではありませんでしたが、
ヒトラーとかフセインとか、大流側の戦争目的は元凶の根を断つこともありますから、そこには国際法上の正当性は発生するんじゃないですか?

国際法の支配する国際社会においては「勝てば官軍」ではなく「勝つのはいつも連合国」ではないでしょうか?
つまり、大流に組みできないと敗けなんですよ。


>そもそも、日米開戦に至っては、アメリカに
勝つ為の戦争ではなく、講和条約を結ぶ為の戦争。
>仲良くする為の矛盾した戦争。

そうですか?これについて、私は詳しくありませんが、
これを目的とされて犠牲になった人は浮かばれませんね。
沖縄戦の多大な犠牲や本土で焦土となった民間人の犠牲や広島長崎の被爆、
いったい何と天秤にかけたんですか?

戦争の責任を有するもののこの罪は、
命をもってしても償えないでしょうね・・・!

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2018/03/06 12:25(3ヶ月以上前)

やっぱり見過ごせない言葉がたまに出ますね。

>沖縄戦の多大な犠牲や本土で焦土となった民間人の犠牲や広島長崎の被爆、

原爆で民間人を含めた無差別攻撃をやったのはアメリカですよ。
趨勢は決まってて日本は講和を求めていたのに。
この辺が日本と他国に対して価値観の物差しが違うと感じるところです。

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2018/03/06 12:30(3ヶ月以上前)

日本は民主化してないお
日本国憲法はアメリカが作ったんだお
他国が憲法作るとか内政干渉もここまでくると属国や傀儡国家レベルだお

日本国憲法を日本人の手で作らない限り民主化じゃなくてアメリ化だお(o^−^o)

書込番号:21654054

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2018/03/06 12:38(3ヶ月以上前)

>他国が憲法作るとか内政干渉もここまでくると属国や傀儡国家レベルだお

ロボット三原則をプログラムされたロボットです。

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2018/03/06 12:50(3ヶ月以上前)

ぷりん王さん

ドモ アリガト ミスター ロボットだお(o^−^o)

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2018/03/06 13:04(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん
>見解の違いは他の人ともありますが、しせいひとりさんとはどうしても食い違うところがあります。

まあ私は相対的に「左」と自覚はしてます・・・
かつては私より左側の意見をおっしゃる方もいたと思うのですが、すっかり姿を消されました。
なので私が最左翼のようですが、
中央エリアの少し左寄りくらいの立ち位置でしょ、いたって健全リベラルと思っています。

また、意見が相違するのは悪いことではないと思いますし、
むしろ議論できることは良いことではないでしょうか?民主的ですよ!
一様性は脆弱ですから絶滅の危機と背中合わせですが、多様性は強靱ですが方向性も多用なので民主主義だと時間は必要でしょう。
でも、それが国際主流派なんだと思います。

トランプといえどもこの大流には抗えないと思いますけど・・・・・!

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2018/03/06 13:11(3ヶ月以上前)

>戦争の責任を有するもののこの罪は

戦争責任って何・・・?
戦争に対する責任なら本質的に言えば戦勝国、敗戦国、関係なく存在するはずなんですがね・・・・?

しせいさんのこれまでの発言を考えると明らかに日本側だけに責任があるという意味なんでしょうね。
ぷりんさんもおっしゃってますが、しせいさんは日本と戦勝国とでは明らかに物差しが違ってるんですよね。

立憲君主制がダメだと盛んにおっしゃってますが覇権主義の卸元である西洋諸国は立憲君主制でないところがほとんどですから政体と侵略主義の因果関係は成り立たないんじゃないでしょうか?

さらに言えば日本はポツダム宣言を受諾し「A級戦犯」なる人々が処刑され、アメリカ製の差別憲法を押し付けられ国際社会に復帰した時点で国家としての戦争責任は解消したと考えるのが妥当なのではないでしょうかね・・・・?

このスレの最初の方で言った言葉をもう一度。
「なんでこうも自分の国ばかり悪く言うのかねえ・・・・?」

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2018/03/06 13:19(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

あなたのような 頭が悪い人間が 君主の責任を 言いつのるんだ。
マリーアントワネットも、暴君ではなかった。
それをギロチンにかけたんだ。

日本の天皇制は 他国の王とは違う制度なんだよ。
天皇陛下は 政治をしない歴史が 1000年以上続いたんだ。
現在は象徴天皇制に移行しているが、天皇陛下が任命しなければ 国務大臣はその職につけない。
ただし 天皇陛下は政治には一切関与しない、昭和初期も比較的 同じだったと思われる。
権威を授ける 象徴的な存在なんだよ。

あなたの理論や考え方は ものに書いてある事だけを 理解する、実態は完全に無視する。
そのような人格だ。
どのように書いても 理解できない 頭の持ち主だとは思うけどね。

象徴天皇制の天皇陛下に 罪を問うのか?
だから マッカーサー元帥も そのような事実を知ると 罪を問う事をやめるように アメリカ政府を説得したんだ。
日本政府を事実上 支配している トップの判断だったんだよ。
あなた程度の人の判断とは 桁が違う。

プリン王さんが 言っているように 共産党員を 監獄から出して 日本の教育機関の職につけたんだ。
国民を左寄りにして 国力を下げるようにね。

共産主義は事実上消滅しているだろう?
自分達の政治基盤確保の為だけに存在している 共産主義なんだよ。実態は資本主義だ。共産主義で国民を豊かにした国あるか?
共産主義は逆らう国民を 虐殺しまくった 政治体制なんだよ。

書込番号:21654175

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2018/03/06 13:41(3ヶ月以上前)

日本人は西洋諸国、アメリカには良いイメージを持っているようですが私は違いますね。
他民族に対して非常に残虐で差別心が強く我が強いイメージしかありません。

日本は古代においてすでに奴隷制度は撤廃しましたがアメリカなどはアフリカ大陸まで行って人間狩りを行い近世まで奴隷制度が残っていましたし、イギリス、フランス、オランダなどの各国がアジア、アフリカで行った植民地支配がどのようなものであったかは改めてここで書く必要もないでしょう。

ロシアは最初、現在のモスクワ周辺だけを領土とする小さな国家でしたが原住民を虐殺しながら次第に国土を東に広げていったのが現在の姿です。

日本は一時的に道を誤ったとはいえ、日本よりもはるかに酷く長い侵略、虐殺の歴史を持つ彼らが敗戦国である日本を裁く姿には大いに疑問を感じざる負えません。

書込番号:21654206

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2018/03/06 13:42(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん
>原爆で民間人を含めた無差別攻撃をやったのはアメリカですよ。

開戦したのは誰でしょうか?

アメリカは沖縄が欲しかったんでしょうね、基地の島として最適ですよね。
沖縄の民間人殺害もそうですが、本土空襲は非道ですね。
なんで日本はさっさと白旗挙げなかったの?
「本土決戦」とか叫んで竹槍振り回しても勝てないのがわからない狂気ですよ!
広島長崎はアメリカの実地の実験場ですよ!
これも早く降伏していれば防げたはずですが、何故ですか?早期の降伏ができなかったのは・・・・・?

書込番号:21654209 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 14:05(3ヶ月以上前)

>原爆で民間人を含めた無差別攻撃をやったのはアメリカですよ。

>開戦したのは誰でしょうか?

当時、戦争行為を発動することは交際法上も違法ではありませんでしたが大量破壊兵器による無差別攻撃は当時も明らかに違法でしたよ。

>広島長崎はアメリカの実地の実験場ですよ!
これも早く降伏していれば防げたはずですが、何故ですか?早期の降伏ができなかったのは・・・・・?

原爆投下以前に国体(天皇制)を維持できれば降伏するとアメリカ側には伝えていましたよ。
たしかグール大統領補佐官だったかな?天皇制維持を認めれば日本は降伏すると大統領にも進言していたはず。

がアメリカはせっかく作った原爆の威力を知りたくてタイプの異なる2種類の原爆を意図的に広島長崎に落としたんでしょ。
ですから原爆投下はアメリカ側の日本に対する明確な悪意ですよ。

あ!
俺、ぷりんちゃんじゃないや!

ぷりんちゃん、しせいさん
ごめんね、ごめんね〜!

書込番号:21654252

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2018/03/06 14:06(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

米国務省がフライング・タイガース(AVG)の生存者100人を退役軍人と認定したそうだお
なので真珠湾が日米戦の始まりなのかは微妙だお

書込番号:21654254

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2018/03/06 15:35(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

昭和20年5月に ソ連を仲介役に 戦争終結に動いていた資料を 知らないのか?

真実を知らない人は 不幸だね。
当時のソ連は 前年に米英に日本への参戦を打診されていた。
トルーマン、チャーチル、スターリン会談は カイロだっけ?
あなたの頭は妄想でできているのか
頼む 正しい知識を持つってくれ!

書込番号:21654397

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2018/03/06 16:29(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

アメリカ人も言っている。
石油の供給を止めて 日本を戦争に引きずり込んだってね。
ルーズベルトとチャーチルが 日本を参戦させる為の話し合いをしている。

本当に知らない?
どうして そこまで 間違った歴史を 言い張るの?

書込番号:21654478

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2018/03/06 17:05(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

>米エール大図書館所蔵のスチムソン米陸軍長官日記には、1941年11月25日(米国時間)、ルーズベルトが軍事会議で「米国は来週月曜日(12月1日)にも攻撃を受ける可能性がある」と注意を促し、問題は「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、日本に最初の1発を撃たせるような立場にいかに誘導していくかだ」と発言したと記されていた。

そうなんだお
日記が晒されてるとか可哀想なんだお(;_;)
偉い人は可哀想可哀想なのです

書込番号:21654532

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2018/03/06 17:19(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん

>戦争責任って何・・・?
>戦争に対する責任なら本質的に言えば戦勝国、敗戦国、関係なく存在するはずなんですがね・・・・?

侵略戦争か自衛戦争か、これを分けるのが国際法だと思います。
日本は国際連盟を脱退し不戦条約を踏みにじった時点で自衛戦争を主張する資格を失いました。
残ったのは侵略戦争に対する国際的責任だと思いますが・・・!


>立憲君主制がダメだと盛んにおっしゃってますが覇権主義の卸元である西洋諸国は立憲君主制でないところがほとんどですから政体と侵略主義の因果関係は成り立たないんじゃないでしょうか?

君主に権原を集中した立憲君主制に問題があったと言っているのであって、
イギリスの立憲君主制や現在の象徴天皇制まで否定しているわけではありません、
明治の立憲君主制である大日本帝国憲法は日本の破滅へのアクセルにはなったけど、ブレーキを持ち合せませんでした。
破滅に向かう合理性があったということだと思います。


>日本はポツダム宣言を受諾し「A級戦犯」なる人々が処刑され、アメリカ製の差別憲法を押し付けられ国際社会に復帰した時点で国家としての戦争責任は解消したと考えるのが妥当なのではないでしょうかね・・・・?

基本的にはその考えに妥当性があると思います。
現行憲法の差別条項は9条2項でしょうか?


>「なんでこうも自分の国ばかり悪く言うのかねえ・・・・?」

欧米諸国の堺が第一次大戦であったのに、日本がそこを堺にできず情勢を見誤ったということではありませんか?
誤りは誤りとして認めないと国際社会での信頼を損なう元になってしまうと思います。

書込番号:21654550 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 17:23(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん

>>開戦したのは誰でしょうか?

>当時、戦争行為を発動することは交際法上も違法ではありませんでしたが大量破壊兵器による無差別攻撃は当時も明らかに違法でしたよ。

国際連盟規約と不戦条約に違反しますが、国際連盟を脱退し不戦条約を破棄した国には国際法は通じませんよね・・・!


>>広島長崎はアメリカの実地の実験場ですよ!
これも早く降伏していれば防げたはずですが、何故ですか?早期の降伏ができなかったのは・・・・・?

>原爆投下以前に国体(天皇制)を維持できれば降伏するとアメリカ側には伝えていましたよ。
たしかグール大統領補佐官だったかな?天皇制維持を認めれば日本は降伏すると大統領にも進言していたはず。
>がアメリカはせっかく作った原爆の威力を知りたくてタイプの異なる2種類の原爆を意図的に広島長崎に落としたんでしょ。
>ですから原爆投下はアメリカ側の日本に対する明確な悪意ですよ。

「天皇制維持を認めれば」
これを理由にされたんじゃないですか?
「無条件」だったらアメリカに受け入れない理由がなくなる、
ここでも天皇絶対が邪魔したようですね。


>日本人は西洋諸国、アメリカには良いイメージを持っているようですが私は違いますね。
他民族に対して非常に残虐で差別心が強く我が強いイメージしかありません。

アメリカは多民族国家なので様々な差別が交錯して誰が差別者で披差別者は誰なのか?混沌としています。

ヨーロッパでは、
ゲルマン系のアングロサクソン:イギリス人
ラテン系フランス:フランス人
ゲルマン系ドイツ:ドイツ人
ですかね差別者は?
なかでもラテン系フランス人の差別が最も酷いような感じがします。

そうは言っても、国際社会の主流派は彼等ですから、アジアの日本人としては国際社会のなかでの地位を高める活動を積みかねていくしかないと思います。

書込番号:21654560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 17:51(3ヶ月以上前)

>ラッキーらっきょさん
>昭和20年5月に ソ連を仲介役に 戦争終結に動いていた資料を 知らないのか?

知ってます。ソ連仲介交渉が成功しなかったのは何故ですか?


>ラッキーらっきょさん
>トルーマン、チャーチル、スターリン会談は カイロだっけ?

これも知っています。領土不拡大の原則を確認した宣言ですよね。
後にソ連はそれを無視して千島全島と歯舞・色丹を軍事占領します。
アメリカが沖縄に上陸していましたからね・・・。


>ラッキーらっきょさん
>石油の供給を止めて 日本を戦争に引きずり込んだってね。

>テスラーコイルさん
>「われわれ自身が過大な危険にさらされることなしに、日本に最初の1発を撃たせるような立場にいかに誘導していくかだ」と発言したと記されていた。

刑法では、
詐欺にかけた人と詐欺にかけられた人は、詐欺にかけた人が悪ですが・・・

国際法では、
罠にかけた国と罠にはまって先制攻撃しちゃった国は、どちらが違反でしょうか?

書込番号:21654616 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 18:07(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

あなたの書いていることと まったく 違うじゃねえか?
ソ連に仲介してもらって 戦争の終結を模索していたんだったら、あなたの書いていることは 矛盾する。
ソ連は 千島列島だけを取ったんじゃあない、樺太の半分も取ったんだ。

日本が戦争に対して 無条件降伏した後も 北方領土への攻撃を続けた。
戦闘をやめたのは 9月8日頃だっけ?
日本は8月15日に 武装解除している、日本国家から 連絡が取れるところではね。

現在の日本でも 安倍総理の命令や 考え方が 隅々の公務員まで行き渡っていない。
人間の本質を理解していない。

朝鮮から 引き上げる 日本人に対して 暴行虐殺している、ちょうせんじん、ロシア人、中国人がいる。
もう少し 真実を知る努力をしてくれ。

書込番号:21654648

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2018/03/06 18:08(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

先制攻撃したから日本が悪いはアメリカ人を戦争に引きずり込むためにルーズベルトがゆった大統領の陰謀だお

米西戦争、米比戦争、グレナダ侵攻、湾岸戦争、イラク戦争、ベトナム戦争
この辺りのアメリカが関わった戦争は宣戦布告してなかったり、したのか微妙だったりするお

書込番号:21654651

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2018/03/06 19:19(3ヶ月以上前)

>ラッキーらっきょさん

>ソ連に仲介してもらって 戦争の終結を模索していたんだったら、あなたの書いていることは 矛盾する。

いくら模索を続けても、首都まで焼かれて
原子爆弾二発も実験されたんじゃ意味ないでしょ、
なにを模索してたのですか?
国民の生命財産と引き換えに「国体護持」じゃありませんよね・・・!


>ソ連は 千島列島だけを取ったんじゃあない、樺太の半分も取ったんだ。
>日本が戦争に対して 無条件降伏した後も 北方領土への攻撃を続けた。

ソ連の行為は違法な軍事占領・侵略行為だといっています。よく読んで・・・!
あと、樺太ですが、
幕末時点で「両国民雑居の地」で「両国の所領」だった樺太は、樺太・千島交換条約(明治8年)で平和裏に日本の領土にしたのは全千島までです。
その後樺太の半分を日露戦争によってロシアから奪いますが、講和によってソ連に返還されます。


>朝鮮から 引き上げる 日本人に対して 暴行虐殺している、ちょうせんじん、ロシア人、中国人がいる。

そんなことする、ちょうせんじん、ロシア人、中国人は国際法に違反するでしょうね・・・。

書込番号:21654836 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 19:21(3ヶ月以上前)

>テスラーコイルさん
>先制攻撃したから日本が悪いはアメリカ人を戦争に引きずり込むためにルーズベルトがゆった大統領の陰謀だお

この「陰謀」は国際法のどこに抵触するんでしたっけ?
日本の先制攻撃は国際法には違反しないんだっけかな??

書込番号:21654839 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 19:29(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

先制攻撃が国際法上戦争犯罪なのかは微妙で曖昧なのだお
それよりもアメリカ大統領が自国に攻撃させる意図で他国を煽ったり
攻撃を知りつつ何ら対処をせずに放置したとしたら
それはアメリカにおいてとんでもない大罪だお

書込番号:21654850

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2018/03/06 19:37(3ヶ月以上前)

>テスラーコイルさん
>先制攻撃が国際法上戦争犯罪なのかは微妙で曖昧なのだお

真珠湾攻撃はどうですか?
・合法
・違法
・無法
いずれでしょうか?

書込番号:21654875 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 19:45(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

平和に対する罪とかゆう事後法において有罪だけど
後出しの事後法で裁くとか裁判とは呼べないような茶番だし
平和に対する罪はどこまで連合国が本気でゆってるのかテスラには計りかねます┐('〜`;)┌

書込番号:21654898

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2018/03/06 20:02(3ヶ月以上前)

>テスラーコイルさん
>平和に対する罪とかゆう事後法において有罪だけど

国際連盟規約(ヴェルサイユ条約)とパリ不戦条約についての質問です・・・?

書込番号:21654942 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 20:15(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

条約についてあまり詳しくないけど
戦争をすることは犯罪じゃないし
日中戦争で既に日本軍は義友軍だと詭弁をゆって参戦したアメリカ軍のフライングタイガースと戦闘してるから
特に違法ではないと思うお

書込番号:21654971

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2018/03/06 20:24(3ヶ月以上前)

>いくら模索を続けても、首都まで焼かれて原子爆弾二発も実験されたんじゃ意味ないでしょ、なにを模索してたのですか?
>国民の生命財産と引き換えに「国体護持」じゃありませんよね・・・!

ちょっと酷い物いいじゃないかな?
じゃあ仮に天皇陛下を戦犯に仕立てて米国に差し出し天皇制を放棄すれば元の通りになったんですか?
甘いですよね?
日本の戦後、貧しかったのがなんでか分かります?
焦土になったからじゃないですよ。
生産インフラだって被害が酷かった東京だって半分ぐらいは残ってたんじゃなかったかな?
資産だって米国に抑えられてた資金があった。
貧しかったのは物流が止まってたから、資産を凍結されてたからです。
横浜正金銀行の凍結資産はどうなったのかな?
日本は戦時中に通貨をじゃぶじゃぶ刷って中央銀行に買い取らせ軍事費にあててました。
それでもインフラにならなかったのは国家が物流を統制してたからです。
国家が国民の権利に網をかけて統制してたのは精神的な意味だけじゃなくてそういう意味もあったんです。
勝たなければならなかったから。
それはいいこととは言えないかも知れないけど手段として選ばざるを得なかった面はあったでしょう。
それのもっと酷いことを占領下でアメリカはやったんですよ。
物流の統制ですよ。
そしてアメリカの支援で復興したかのような話にした。
敗戦時に日本の資金が底をついていた訳でもないし生産インフラがゼロだった訳でもないんです。
天皇制を捨ててたとしたらもっと酷い扱いになった可能性は高いし(占領を滞りなく進めるために天皇陛下の権威を利用したかった)原爆実験やりたいんだから何を言ったって聞かなかったでしょうね。
日本に余力を残す気もなかったんだし。
エドワードミラーの「日本経済を殲滅せよ」を読むとその見事さに脱帽しますよ。
何年も前から計画しジワジワと日本を開戦に向かわせるんですから。

書込番号:21655001 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 20:35(3ヶ月以上前)

あと、北方領土っていうか歯舞群島、色丹島を不法占拠されて、それが参戦の褒賞みたいな書き方とか仕方がないとか日本人か疑いますよ。
前に私と見解が一致したみたいなこと書いてますが違いますよ。
私は領土的な恩恵を捨てるなら利権や経済的なリターンを得ることも考える必要があると書いたかも知れませんが、それは捨てるもの、諦めるものと同等の対価があってのものです。
経済的な支配が実質的な国土領有に勝ることもあると思ってるからです。
先祖を北方四島に持つ人を蔑ろにしても全体の利益として勝ると思うからです。
既に故郷になってしまったロシア人がいるからです。
安易にロシアの実効支配を認めた訳じゃないですよ。

書込番号:21655046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 20:35(3ヶ月以上前)

>テスラーコイルさん

>条約についてあまり詳しくないけど
>戦争をすることは犯罪じゃないし

話になりませんね!
国際法の話なのに条約知らないって・・・
それなのに犯罪じゃないって?

こんな人が裁判員になって裁かれる人は不幸だ(-""-;)

書込番号:21655047 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 20:45(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん

>ちょっと酷い物いいじゃないかな?

プリンさんにレスしたのではありません。
批判的書込みなら、こちらももう少し節度を持って書きますが、中傷非難にはその程度は許されると思いました。

書込番号:21655078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 21:15(3ヶ月以上前)

>プリンさんにレスしたのではありません。

いや、私っていうより、、、
私に対しては酷くないですよ。
誰に対してかは考えたほうがいいんじゃないかな?
余計なお世話かも知らんけど。

書込番号:21655171 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 21:19(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

立法機関の国会の議員だって憲法読んでるかとゆえば多くはその時々の必要な箇所を予習してる程度だと思うお
おじいちゃん議員は体力的に予習は無理っぽいし
芸能人枠で政治家してる人もたぶん読んでないし予習もしてない人が多いと思うお

現実はそんな感じなのにテスラにヴェルサイユ条約とかパリ不戦条約の専門的な知識を求めるとかテスラを天才だとでも思ったのかお?

安倍首相もポツダム宣言読んでないゆってたお(o^−^o)

書込番号:21655182

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2018/03/06 21:26(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん
>前に私と見解が一致したみたいなこと書いてますが違いますよ。

そうですか?それは大変失礼しました。
では、再度整理した方がいいかな?

>あと、北方領土っていうか歯舞群島、色丹島を不法占拠されて、それが参戦の褒賞みたいな書き方とか仕方がないとか日本人か疑いますよ。

連合国としては、対日でもカイロ宣言の「領土不拡大」が原則だったはずです。
対して、ソ連は千島全島+歯舞・色丹を不法占領してしまいました。
一方、サンフランシスコ講和条約で日本は千島全島を放棄させられました(仏語正文)。

講和条約を基にすれば返還を求められるのは歯舞・色丹だけになります。
国後・択捉は国際的には通じる話じゃないと思います。

カイロ宣言に忠実に日本の領土のスタートラインに戻すのがそもそも論です、
だからこれに拠れば、ソ連が不法占領した千島全島+歯舞・色丹が返還されるべきです。

妥協点としては、国後・択捉・歯舞・色丹の四島に返還をとどめることもあり得るかもしれませんが、
日本としては講和条約の不当性をまずは主張すべきだと思っています。

実効支配の期間がここまで長期になると返還の障害は増えるばかりです。
講和時点で放棄したのがまずかったと思いますよ。

返還の道筋は見えませんね!!

書込番号:21655206 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 21:44(3ヶ月以上前)

>講和時点で放棄したのがまずかったと思いますよ。

放棄してませんよ。
なんで嘘 書くんですか?
講和の前に武力で占領されてんじゃないですか。
占領ですよ。
大幅に譲ったとしても歯舞、色丹に関しては放棄じゃなくて占領。
放棄した日本が悪いみたいな書き方はやめて欲しいな。

書込番号:21655268 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/06 21:46(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん

頭悪い?
原爆くらう前の事だよ。だって5月って書いているだろう?
模索したのは 4月だったらしい? ドイツが降伏したからね。
東京大空襲は 3月10日、4月 13、15日、5月24、25日の5回が 大空襲だった。

日本が戦争の終結を 考えたのは 4月だった。
あなたの書いていることは間違っている。

ハルノート読んだことあるのか?
馬鹿な学者が書いた嘘を信じているんだろう?
米英が 戦争するように仕向けた 事実すら知らない 馬鹿な日本人て哀れだね。

ドイツだって 第一次世界大戦の賠償金の支払いで 国民の生活が困窮して 第二次世界大戦に進んでいくんだよ!
もう少し 世界情勢の真実を調べろよ。
あなたの知っているは 嘘だよ。知っていたら 違った意見になっている。
天皇陛下の戦争責任においても 実態をまったく理解していない、幼稚な考え方で判断している。天皇陛下は戦争には 最後まで反対だったようだ。
俺も そのくらい 単純な頭になれたらって 羨ましいよ。

勝った アメリカが 都合が良い 歴史を作ったって 理解できない?
民家への空爆、民間施設への原爆投下は 国際法によって 戦争犯罪だが アメリカは いったい誰が その犯罪者になった?
アメリカは 戦争に勝ったから すべて ほっかむりして 知らん顔したんだよ。
そのアメリカが言っていることを 信じる馬鹿って どう思いますか?
これ程簡単な 事実を 理解出来ないって 恐ろしいほどの馬鹿?
その様な人が多いですね。

書込番号:21655274

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2018/03/06 21:54(3ヶ月以上前)

>返還の道筋は見えませんね!!

ここで感嘆符を重ねるのは好ましく感じませんが。
自虐史観が強いのは自由ですが、リベラルが衰退したのはこういうところなんだと思う。

ヒトラー、金正恩と当時の天皇陛下を同列に語るのは、感情的にどうこう以前に論理的に軽薄と感じましたけどね。

書込番号:21655305

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2018/03/06 23:45(3ヶ月以上前)

自分でも気付かなかった感覚を説明してくれてるのが下のサイトかな?
現代にも私にも当てはまると思う。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50724

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2018/03/06 23:59(3ヶ月以上前)

「天皇と同列」もなにも、戦争遂行に利用される恐れある人物、ないし機関は必要ないですね。

かって、その為の犠牲は如何ほどであったか!
よもや、忘れた訳ではないでしょう。

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2018/03/07 06:24(3ヶ月以上前)

終わりが、全く見えないですね…

>しせいひとりさん
真珠湾攻撃は、合法ですよ。有名な話なんですが、アメリカに宣戦布告の打電のタイミングが、僅かに遅れただけの話だし、後からの言い訳になりますが…
まぁ、戦争おっぱじめといて、良い悪いも、ヘッタクレないですが…

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2018/03/07 06:41(3ヶ月以上前)

おはようございます。

骨抜き話の続きですが、
上で西洋等のイメージについての話が出てるみたいですねぇ。
まあ、私らの世代でイメージについて、大きな影響を及ぼしたと思えるのは、
やっぱり雑誌「ポパイ」でしょうねぇ・・・

70年代後半に創刊された、この雑誌は「シティーボーイ」と言うコピーを引っ提げて、
無理やり日本に「アメリカ西海岸の風」を持ち込んで来た訳ですよ〜(笑)
それが時代にマッチして、大ウケしたんですねぇ。

確か?YMOの方達も、後から語っていたと思いますが、
「アメリカがホントはカッコ良く無いのは知っていた。」みたいな事を、言われてたと?思います。
真相はそんな処なんじゃないかと、私も思っていますねぇ。

いずれにしても、この雑誌がウケた事で、
アメリカ=先端トレンドでカッコ良いみたいなイメージが、
私らの世代に定着した感じは否めないと思います。

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2018/03/07 07:18(3ヶ月以上前)

>池端竜の介さん
同感です。

何故か、日本人はアメリカに対して劣等感を抱いてますね。
歴代総理大臣が、アメリカ大統領と会談する時も、そう。
日本の方が、国家としては、古いのに。
考えてみれば、黒船来航の時の衝撃が、我々日本人の遺伝子に組み込まれているのかな?

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2018/03/07 07:20(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん

以下、千島に関する私の考えです。

>放棄してませんよ。
なんで嘘 書くんですか?
講和の前に武力で占領されてんじゃないですか。
占領ですよ。

サンフランシスコ講和条約の日本の領域規定で権利、権原及び請求権を放棄した領域の話です。

条約本文の「the Kurile Islands」の範囲です。
サンフランシスコ会議と批准国会質疑で
「the Kurile Islands」の範囲は南北千島全体であることが明確です。

現在の日本政府見解は国内向けには耳障りが良いけど国際的には通じませんね。


>>大幅に譲ったとしても歯舞、色丹に関しては放棄じゃなくて占領。

仮にソ連の占領がなく無主地だとしても日本は千島全島をサンフランシスコ講和条約で放棄しています。
歯舞・色丹は別です。この二島は北海道ですから放棄していません。
ソ連の不法占領です。


>放棄した日本が悪いみたいな書き方はやめて欲しい

私は歯舞・色丹は元より千島全島を放棄するのに反対です。北方四島返還というのは北千島の放棄ではありませんか?

歯舞・色丹は千島じゃないからロシアへの返還要求は国際法上も正当です。
国後・択捉の南千島二島の返還要求をするとしても国際法上はサンフランシスコ講和の千島条項を廃棄する必要があります。

また、そもそも論で言えば、
国後・択捉の南千島は元々日本の領土で、当時のロシアと「雑居の地」だった北千島は「樺太・千島交換条約」で平和裏に日本の領土になりました。
連合国は「領土不拡大」が原則ですから、元々日本領である千島全島を放棄させたサンフランシスコ講和条約の千島規定は不当、
であるから当該条項の廃棄をまずは求めないといけないと思います。

ロシアには講和条約の千島規定廃棄を前提に千島全島の返還を要求すべきです。
千島を二分割するような法的根拠がない以上、大元に立ち返るのがそもそも論です。

この交渉過程で四島の話やさらに二島先行の話はあり得ると思いますが、
北千島をロシア領に帰属させてしまうことには反対です。

書込番号:21656063 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 07:22(3ヶ月以上前)

>テスラーコイルさん
>現実はそんな感じなのにテスラにヴェルサイユ条約とかパリ不戦条約の専門的な知識を求めるとかテスラを天才だとでも思ったのかお?

何、頓珍漢な弁明してるの?

あなたは、
「法律しらないけど犯罪だ」
って言いましたよ。

論理が破綻しているって指摘ですよ(^^ゞ

書込番号:21656067 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 07:25(3ヶ月以上前)

>ラッキーらっきょさん
>頭悪い?
>日本が戦争の終結を 考えたのは 4月だった。
あなたの書いていることは間違っている。

↓ この返信の意味がわかりませんか?

>>いくら模索を続けても、首都まで焼かれて
原子爆弾二発も実験されたんじゃ意味ないでしょ、
なにを模索してたのですか?
国民の生命財産と引き換えに「国体護持」じゃありませんよね・・・!

私の頭では回答したと思ったけど、
あなたの頭とは回路構造が異なるようです・・・たぶん通じません・・・

書込番号:21656072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 07:30(3ヶ月以上前)

>自虐史観が強いのは自由ですが、リベラルが衰退したのはこういうところなんだと思う。

私は「自虐」はまったく感じていません。
前にも記述した通りですが、戦争責任を持つ軍と政府中枢が、連合国の主張を自らの考えであると変節させられたときに「自虐」を感じるのではありませんか?
私は「戦争責任を持つ軍と政府中枢」とは家系的にも一切無縁ですから「自虐」とも無縁です。


>ヒトラー、金正恩と当時の天皇陛下を同列に語るのは、感情的にどうこう以前に論理的に軽薄と感じましたけどね。

金正恩?
金正恩の話は一切していませんが・・・、
なにかの間違いですか?

ヒトラーと天皇を同列?なにを問題にしたいんですか?具体的な指摘をお願いします。

私は国際法が規定する戦争責任を有すると疑われる者(戦犯容疑者)は、等しく連合国の法廷で審理を受け、罪状を確定させなければならない、天皇であっても例外ではないとは述べましたよね。
このことですか?
なにかの間違いでもありますか?


>ここで感嘆符を重ねるのは好ましく感じませんが。

表現の自由に属することだと思います。

書込番号:21656078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 07:45(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん
>真珠湾攻撃は、合法ですよ。

違います。
無法ですよ。
日本は国際連盟を脱退し不戦条約を踏みにじりました。
当時の国際機関と国際法から自らを解放した国際法上の「無法国家」です。

当時の日本は、
国際連盟の常任理事国
不戦条約の批准国
という国際社会の主要国でした。

しかし、その立場を投げ棄てて国際社会との対決を選択したのです。
そんな日本に国際法の合法違法を語る資格はありますか?
私には「無法者」にしか見えないのですが・・・!

書込番号:21656103 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 08:58(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
一応、国際法に乗っとって、宣戦布告書を、アメリカに打電してます。
そのタイミングに関しては、間に合ったか、間に合わなかったかは、謎なんですが。
いくら、先制攻撃必須でも、山本五十六長官は、敵の後ろを、闇討ちする真似は、するなと、念を押してました。

書込番号:21656207 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 09:27(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん
>一応、国際法に乗っとって、宣戦布告書を、アメリカに打電してます。
>いくら、先制攻撃必須でも、山本五十六長官は、敵の後ろを、闇討ちする真似は、するなと、念を押してました。

第一次大戦以前の「無差別戦争観」の感覚ですよね。
この時代でも戦争にルール(戦時国際法)はありましたよ。
日本は「ハーグ陸戦法規」を批准したまま日米開戦したから、この条約を守ったに過ぎないのではありませんか?

書込番号:21656239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 09:37(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
先ほど、貴方 無法とおっしゃいましたよね?

タイミングが、遅い早いは、あれど無視は、しなかった。

書込番号:21656247 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 10:00(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん
>先ほど、貴方 無法とおっしゃいましたよね?

日米開戦は国際連盟を脱退したあとですよ、
日本がヴェルサイユ条約(国際連盟規約)とパリ不戦条約を破ってから東南アジアに進出(侵略)しました、それから日米開戦です。
自らを無法においといて、一時代前の戦時法を守ったからといって、日本の無法がかわるものではありません。

銀行強盗が人質を蹂躙しないで水を配った程度の話です。人質への態度が違っても銀行強盗の本質に変わりはないでしょう・・・!

書込番号:21656275 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 10:06(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

宣戦布告なしの先制攻撃を禁じる国際法は守る国も罰する機関も無いような状態でずいぶん前から形骸化されてるから
そんな形骸化された努力目標並みのルールでゴチャゴチャゆわれても知らんお

書込番号:21656281

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2018/03/07 10:52(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
貴方。前の返信レスで、合法 違法 無法
の問い掛けが、ありましたよね?

真珠湾攻撃に関しての考えであり、第一次大戦は、関係ないですよ。
合法 違法 無法の否か、なんですから。

何答えても、おわりませんよ。

書込番号:21656349 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 11:17(3ヶ月以上前)

当時の日本について。
負の部分を強調してそこに固執。
正の部分はことさら無視する。
これを自虐史観というのでしょう。

米国は国際連盟に不参加、パリ不戦条約の解釈にも幅がある状態でしたよね?
あまり機能していなかった国際連盟、侵略の定義も不明確なパリ不戦条約、正義の根拠とするほど成熟していなかったと思いますよ。
当然無意味だとも思いませんけどね。

当時の国際組織や国際法を美化し、自虐的に日本を分析するのは意味がないアプローチだと思っています。

書込番号:21656384

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2018/03/07 11:20(3ヶ月以上前)

>真珠湾攻撃に関しての考えであり、第一次大戦は、関係ないですよ。
>合法 違法 無法の否か、なんですから。

国連憲章に戦争禁止規定があるのはご存じだと思いますが、
第一次大戦後の国際機関である国際連盟の規約(ヴェルサイユ条約)とパリ不戦条約でも戦争違法の規定があります。
時代が国連憲章より一時代前なので厳密さに欠ける部分があるかもしれませんが・・・、

日本はこの二つの条約のどちらも批准していました、国際連盟の常任理事国でもありました。
合法違法はこの二つの条約の適合性になりますが、日本はここから飛び出して国際的に孤立しました。
合法違法の判定の外にいるものは「無法」になるんではないでしょうか?

第一次大戦の話は、
第一次大戦での民間人犠牲の多大さを反省し戦争違法化の流れによって、この二つの条約ができた、
ということです。
つまり、第一次大戦までは違法な戦争はなかったけれど、第一次大戦終結後はこれらの条約で違法な戦争が定義されているということです。

書込番号:21656388 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 11:27(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
まるで、禅問答ですよ。

日本が、法律を無視したか、しなかったかの単純な問い掛けですよ?

真珠湾攻撃に関しては、宣戦布告書を打電してます。無法では、ないですよ。

書込番号:21656398 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 11:48(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん

おっ、坂田 金的さんは私と同世代ですかねぇ。


>しせいひとりさん

う〜ん、少し四角四面に考え過ぎなのでは?

書込番号:21656426 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 11:53(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
そんなん言い出したら、アメリカが、二発も、原爆を、投下したのも、合法か違法か無法かになる。

お…終わらない…

書込番号:21656430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 12:29(3ヶ月以上前)

>当時の日本について。
負の部分を強調してそこに固執。
正の部分はことさら無視する。
これを自虐史観というのでしょう。

日本は破滅を持って敗戦しました。
この破滅の原因を明確にするためには自虐も自尊もありません。
客観的に事実をみる態度だけです。
自虐とか逆に自尊とか感情を前にする人達は、その感情のために冷静で客観的な判断を困難にしていると思います。
特にことさら正の部分を協調する人ですね。


>米国は国際連盟に不参加、パリ不戦条約の解釈にも幅がある状態でしたよね?
あまり機能していなかった国際連盟、侵略の定義も不明確なパリ不戦条約、正義の根拠とするほど成熟していなかったと思いますよ。

よくご存じですね、いつの時代にも歴史的制約はあります。当然いまの国連憲章の戦争禁止規定は厳密です。
しかし、日本は国際連盟を飛び出しましたが、アメリカを含む連合国は(侵略)戦争違法が旗印です。
戦争の図式は ↓ です。

日本=侵略戦争
連合国=戦争違法=自衛戦争

日本がどう自らを正当化しても、この図式が国際社会で崩れることはありません、
だから日本は負け軍でしかなかったんだと思いますよ、何度もいって恐縮ですが・・・


>当時の国際組織や国際法を美化し、自虐的に日本を分析するのは意味がないアプローチだと思っています。

日本を分析なんかしていませんよ。
日本が国際的にどの位置にいたのか、
孤立し周囲を包囲されたのか、
破滅への道筋の話です。

当時の国際組織や国際法がいくら意味がないといったところで、連合国がそれを基にしている以上は一人相撲にしかなりませんな・・・!

書込番号:21656505 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 12:51(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん
>そんなん言い出したら、アメリカが、二発も、原爆を、投下したのも、合法か違法か無法かになる。

ハーグ陸戦協定では民間人の殺害は禁止されていますから、アメリカによる日本本土の都市への空襲や原爆投下は違法行為です。
しかし、無法国家殲滅の大義の前に違法行為が問題になっていません。
戦後の日本はそのアメリカの属国になりました。

ちなみにハーグ陸戦協定は当時のアメリカも日本も批准しています。

書込番号:21656543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 12:54(3ヶ月以上前)

>しかし、日本は国際連盟を飛び出しましたが、アメリカを含む連合国は(侵略)戦争違法が旗印です。

しせいひとりさんの良くないところは こういうところじゃないでしょうか?
カラミタイさんがアメリカ不参加と書いてるのに、アメリカを含む連合国は、と微妙に文言を変えて国際連盟と同等の意味合いを持たせています。
更に言うといつのまにか国際連盟=国際連合のような言い回しで現在の価値観に当てはめてるんです。
連合国が戦争違法が旗印?
それこそ後世の印象的操作的な当てはめですよ。

>日本がどう自らを正当化しても、この図式が国際社会で崩れることはありません、

これもそうです。
覆そうなんて思ってる人はいないんですよ。
機会があれば別ですけど。
事実がどうか?ってことを言ってるだけです。
いつのまにか論点がすり替えられてるんです。

>日本は破滅を持って敗戦しました
>この破滅の原因を明確にするためには自虐も自尊もありません。
>客観的に事実をみる態度だけです。
>自虐とか逆に自尊とか感情を前にする人達は、その感情のために冷静で客観的な判断を困難にしていると思います。
>特にことさら正の部分を協調する人ですね。

これもそう。
正の部分なんて誰か言っているのか?
やっていないことや、背景を語っているだけ。
感情の話なんてしていない。
事実をもって話している。
感情の部分がどこなのか示してもらいたいですね。
事実に対して国際法がどうとか、観念的なものはこうだったとか持ち出しているのは、しせいひとりさんのほう。
事実に対しての反論じゃないから話が噛み合わない。

書込番号:21656549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 13:05(3ヶ月以上前)

まるで、国会の答弁みたいですよ、もう!

問われた、問い掛けに対して、かならずベクトルを、ずらして答える。

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2018/03/07 13:10(3ヶ月以上前)

なんだか、>しせいひとりさん
と、話しているのが、クセになる
変な気分だよ、もう!

書込番号:21656588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 15:06(3ヶ月以上前)

>>そんなん言い出したら、アメリカが、二発も、原爆を、投下したのも、合法か違法か無法かになる。
>ハーグ陸戦協定では民間人の殺害は禁止されていますから、アメリカによる日本本土の都市への空襲や原爆投下は違法行為です。

坂田金的さんに対して一旦は違法行為ですとレスしてます。

>しかし、無法国家殲滅の大義の前に違法行為が問題になっていません。

ここで、【しかし】と条件が付きます。
【無法国家殲滅の大義】、なんじゃそりゃと思いますが、逆説的に無法国家殲滅の為には原爆の使用もやむなしと取れるわけです。
これで、しせいひとりさんは後で米国の原爆使用の正当性を問われた時に【私も違法行為と言っています】と言えるようになった訳です。
そしてそれを指摘したとしても【違法行為が問題になっていません】というのは事実関係であって【自分の考えではない】と言えるんです。
読んでる方は、じゃあなんで【原爆投下の正当性の反論】として【無法国家殲滅の大義】なんて言葉を持ち出すんだってなる訳です。
だから部分部分を抜き出すと辻褄が合ってるようで、根本的なところは正反対になっちゃうんです。

以上は私の予測なので実際に予測される応酬になるかは分かりませんが、今までのやり取りは同じような流れになってるものが多いです。
文章の書き方がそういう想定をされた書き方になってるとしか思えないんですよね。

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2018/03/07 16:07(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
真珠湾攻撃は、合法 違法 無法 のいずれかの
問い掛け、無法とおっしゃいましたよね?

もう、自分も半分訳がわからないくらい呆れてますが、
宣戦布告書のタイミングが、遅れて違法と言うのでしたら、わかるんですが…
日本は、宣戦布告書は間違い無く打電してます。
無法では、ないですよ。
無法と言うのは、何もアメリカに対して布告しなかった場合のみ、ですよ。

書込番号:21656816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 16:20(3ヶ月以上前)

しせいさんは西洋諸国の行動は全く批判せずに一方的に日本が悪いと断じている反面、都合の悪い指摘を受けると自説をうまく修正するんですよね。
そういうところは議論の手法としては少し狡猾な感じがします。

大英帝国の認識の件、北方領土の件、原爆投下の件、時間がないのですべては指摘できませんが探せばいくらでも見つかりますよ。

ステラー総統はともかくしせいさん以外の大部分の皆さんの標準的な考え方は「日本にも戦争に関する責任は存在するが西洋諸国にも一定の責任は存在する」という常識的なもので日本が一方的に「悪」とされたのは敗戦国だということが最大の理由だ、ということでしょう。

日本の降伏に関して国体護持という条件を付けたのが悪いとのことですがドイツのように政府自体が壊滅したわけでもないのに降伏に関して条件を付けない方が異常ですよ。

アメリカは戦後、皇室制度を継続させましたから降伏に関して国体護持を条件とすることは至極妥当な要求であり、そのことが原爆投下を正当化する理由にはなりえないと思います。

とにかくしせいさんは西洋諸国の極悪非道の過去の行いには一切目をつぶり日本だけが悪い論を延々と繰り返します。
さらに戦中だけではなく明治維新から敗戦までの日本の国体や行動すべて否定するにあたっては、もう人格を疑わざる負えませんね・・・。

書込番号:21656838

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2018/03/07 16:23(3ヶ月以上前)

私の時間は誰かさんと違って有限ですので今日はこの辺で・・・・。

書込番号:21656844

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2018/03/07 16:44(3ヶ月以上前)

しせいひとりさん

真珠湾攻撃はMI5がスパイ活動で情報を得ていてアメリカに教えたんだお
つまりアメリカは日本にわざと攻撃させたのか
無能すぎて情報が伝達しなかったかのかどっちかなんだお

日本軍が来る前に護衛も着けずに空母が真珠湾から出航するとか不可解な行動をしてるし
知ってた可能性が高いんだお

つまりアメリカは当たり屋さんなんだお
チンピラアメ公の汚い挑発に日本はのせられたんだお(ToT)
わかりましたか?

書込番号:21656890

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2018/03/07 16:48(3ヶ月以上前)

>カラミタイさんがアメリカ不参加と書いてるのに、アメリカを含む連合国は、と微妙に文言を変えて国際連盟と同等の意味合いを持たせています。&#160;

国際連盟へのアメリカ不参加は認めていますよ、連合国にアメリカが含まれることは承知の事実をです。
国際連盟=連合国ではない
から敢えてわけて書きました。


>更に言うといつのまにか国際連盟=国際連合のような言い回しで現在の価値観に当てはめてるんです。&#160;

こんなことまったく言ってません。


>連合国が戦争違法が旗印?&#160;
それこそ後世の印象的操作的な当てはめですよ。&#160;

カイロ宣言ではその主旨が述べられています。間違いないと思います。
印象的操作ではないと思います。


>>日本がどう自らを正当化しても、この図式が国際社会で崩れることはありません、&#160;

>これもそうです。&#160;
覆そうなんて思ってる人はいないんですよ。&#160;
>機会があれば別ですけど。&#160;

覆したいんですか?


>事実がどうか?ってことを言ってるだけです。&#160;

連合国との戦争の図式、事実ではないんですか?


>いつのまにか論点がすり替えられてるんです。&#160;

カラミタイさんの論点はなんですか?


>>日本は破滅を持って敗戦しました&#160;
この破滅の原因を明確にするためには自虐も自尊もありません。&#160;
客観的に事実をみる態度だけです。&#160;
自虐とか逆に自尊とか感情を前にする人達は、その感情のために冷静で客観的な判断を困難にしていると思います。&#160;
特にことさら正の部分を協調する人ですね。&#160;

>これもそう。&#160;
>正の部分なんて誰か言っているのか?&#160;

>>負の部分を強調してそこに固執。<<

↑ これに反駁したんですが・・・。


>感情の話なんてしていない。&#160;
事実をもって話している。&#160;
感情の部分がどこなのか示してもらいたいですね。&#160;

自尊は感情ですから、対義の自虐も感情ではないですか?
自虐史観といえば、自虐感情を持った歴史観、この否定は感情の否定、論理的な話でしょうか?


>事実に対して国際法がどうとか、観念的なものはこうだったとか持ち出しているのは、しせいひとりさんのほう。&#160;

観念的な話をしたことはありませんけど、
戦争違法化の流れ、その条約の話、天皇大権と立憲君主制と弾圧法、
これらから日本が破滅に向かう道筋の話をしましたが・・・!


>事実に対しての反論じゃないから話が噛み合わない。

ぷりんさんの話す事実とは別の事実の話をしました。
噛み合わないのは、日本がおこした戦争の戦争観の違いによるものですね。
意見交換はできてもなかなか噛み合いませんね・・・!

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2018/03/07 16:51(3ヶ月以上前)

>ぷりん王さん

>以上は私の予測なので実際に予測される応酬になるかは分かりませんが、今までのやり取りは同じような流れになってるものが多いです。
>文章の書き方がそういう想定をされた書き方になってるとしか思えないんですよね。

ぷりんさん、深読みしすぎです。
原爆投下についてのアメリカが正当性を主張すると思われることを書いたに過ぎません。
広島長崎を実験場にした原爆投下が正当だとしたら、こんな理不尽はありませんよ。

書込番号:21656900 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/07 17:01(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
>テスラーコイルさんも、仰ってますが
わざとに、日本を誘い込んだのなら、ハワイの自国民を、見殺しにした
と言う事で、ルーズベルト大統領に、非難が集中するはず、でした。

しかし、日本からの宣戦布告書のタイミングが、僅かに遅れた(或いは、間に合っていた?)ため、汚い日本軍が、ハワイを奇襲した
と、政治利用 されたんですよ?
戦いの前から、アメリカの方が、一枚上手だったんです。

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2018/03/07 17:16(3ヶ月以上前)

>クルマチョースキさん

>西洋諸国の極悪非道の過去の行いには一切目をつぶり日本だけが悪い論を延々と繰り返します。

自ら延々と繰り返したわけではなく、みなさんにお答えしたら、結果的にこうなってしまいました。すみません。

植民地主義の西洋諸国の極悪非道について否定していません。
日本の戦争責任を語るときに西洋の悪行が免罪符になるわけではありませんから、これはこれで別に話すテーマではないでしょうか?


>さらに戦中だけではなく明治維新から敗戦までの日本の国体や行動すべて否定するにあたっては、もう人格を疑わざる負えませんね・・・。

「すべて否定」はしていません、戦争とは直接関係のないとか薄い話をしていないだけです。
う〜ん、人格否定ですか?
それはさすがにテンション下がります。

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2018/03/07 17:20(3ヶ月以上前)

>私の時間は誰かさんと違って有限ですので今日はこの辺で・・・・。

うぅ、、、
うっ、、、
ぐすん、、、

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2018/03/07 17:48(3ヶ月以上前)

太平洋戦争が終わり、
結果的に日米軍事同盟が存在するに至り、
米ソ冷戦構造を終焉しても日米の間で戦争をする事が無くなった。

日米軍事同盟とは、米韓軍事同盟より凄いモノなのだろう。
今の韓国政府は北朝鮮に捕り込まれている感じで韓国から米軍撤収も時間の問題だったりしたりしてね。

太平洋戦争でアメリカ軍と敵対した大日本帝国軍と、
朝鮮戦争でベトナム戦争でアメリカ軍と共に戦った韓国軍は、
アメリカの評価は違うらしいね。



あの日本本土空襲や2種類の原爆(広島と長崎)の原子のエネルギーが放たれた夏に日本国は思考停止かもね。
いまだ独立を回復したとは言えない国会や各関係省庁の動きとか・・・、
未来の日本人に繋げた英雄たちは今の日本に何思うだろう?

大東亜戦争でアメリカ軍に正面から戦った大日本帝国軍は、
アメリカ軍に日本の一般人の暮らす場所に大空襲や原爆を落として戦争の終結を見た訳か・・・。
アメリカ軍が大日本帝国軍に戦闘の意思を打ち砕かんとばかりに日本の一般人の暮らす場所に攻撃のターゲットを移した事は、
アメリカ軍にとってもプライドに泥を付けたのかな?

アメリカは太平洋戦争を戦後直ぐに分析したんだろうけど、
アメリカに負けた日本の政府は・・・いつまで思考停止しているんだろうね?
日米軍事同盟を組んでアメリカと日本とが戦わなくても良い状態に平和を噛み締めるのか日本政府は国会は?



で、韓国の朴槿恵前大統領以外に李明博元大統領まで取り調べか?!

書込番号:21656986

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2018/03/07 17:52(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん

>テスラーコイルさんも、仰ってますが

>戦いの前から、アメリカの方が、一枚上手だったんです。

その通りでしょうね。
だから日本が合法かというとこれは別問題だと思います。

日本が無法国家だといったのは、
せっかく加盟して常任理事国でもあった国際連盟を脱退したこと、
不戦条約を批准していながら、東南アジアに軍事進出したこと、

国際的に戦争違法の流れが強まっているのに、その流れを自分から抜け出してしまった。
流れのなかでは侵略戦争は許されませんでしたが、流れから抜け出すことで侵略が可能となりました。

抜け出さなければできないことを抜け出してやったのですから、無法以外の何者でもないと言いました。

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2018/03/07 17:56(3ヶ月以上前)

ですから、それが

論点のすり替え

なんですよ。

無法な行為だと、しても、一応宣戦布告している訳ですから、合法でしょう(或いは、タイミングが遅れて違法)

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2018/03/07 21:38(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
>日本が無法国家だといったのは、
>せっかく加盟して常任理事国でもあった国際連盟を脱退したこと、

国際連合規約は、加盟国が脱退することを認めていたし、その手続も定めていました。
フィンランドを侵略して「除名」されたソ連に比べれば、合法的に行動しています。
また当時は「侵略」の定義は定まっていなかったので、満州国建国は侵略ではないと主張することは違法とは言えません。

>不戦条約を批准していながら、東南アジアに軍事進出したこと、

日本は、パリ不戦条約を破棄したりはしていません。
不戦条約は自衛戦争を認めていたし、当時は「自衛」の範囲は定まっていませんでした。
東条英機が、アメリカの軍事的脅威に対する自衛行動だったと主張したことは、違法とはいえません。

いささか興奮気味に見えますが、「国際法を踏みにじった」とか「無法国家」とかは、少々言い過ぎのように思います。

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2018/03/07 21:48(3ヶ月以上前)

なんとかして日本の特殊性を見出そうとしたけど失敗して、論点すり替えつつ長文でうやむやにして200レスまでしのごうとするいつものパターンなんだと思います。


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2018/03/07 21:59(3ヶ月以上前)

「国際連合規約は」 ⇒ 「国際連盟規約は」 の間違いですね。失礼しました。

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2018/03/07 22:16(3ヶ月以上前)

大日本帝国もそろそろ再評価されてもいい時期に来たんじゃないかとテスラは思うんだお
ハリウッド映画で長年悪党としてえがかれてきたウエスタン物のインデアンも再評価されたんだお

悪魔の白人と戦った日本軍の映画を作るべきだお
アメリカ兵は日本兵の死体から首を切って鍋で煮て肉を落としてトロフィーにした怖いエピソードがあるし
イギリスの英雄は首狩り族と仲良くなって日本兵の首を切って干物にしたお
オージーは船が沈没して無抵抗な漂流中の日本兵を銃で撃ちまくって皆殺しにして海を真っ赤に染めたんだお
恐いんだお(((・Д・)))

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2018/03/08 00:22(3ヶ月以上前)

クルマさん
「人格」がどうですって?
また、貴方は「誰かさんと違って時間が有限だ」って?
もう、なんて事を!(@_@)
他の方ならともかく、クルマさんがそれを言って決めつけたらダメダメ!
そんなん、ぷりんさんも泣いているけど、貴方の板がもっと泣くよ! (>_<)

スレ主さん
「日帝の再評価」を、日本でさることながら、周りの国もしてくれれば良いですね。\(^_^)/
まあ、私は身の程知らずの無謀な戦いを した連中は嫌いですけど、、、ね。
あっ、貴方の様なキャラは好きですよ。

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2018/03/08 04:43(3ヶ月以上前)

おはようございます。
いやぁ、昨日から寒いですねぇ。
また、真冬に逆戻りだよ。


>大部分の皆さんの標準的な考え方は「日本にも戦争に関する責任は存在するが西洋諸国にも一定の責任は存在する」
という常識的なもので日本が一方的に「悪」とされたのは敗戦国だということが最大の理由だ、ということでしょう。

あ〜っ、そうですねぇ。私もそう思ってますよ。


まあ、余りに極端な方向に行っちゃうと、
また「戦前は良かった。」みたいな方向に持ってかれちゃう可能性があるんで、
その辺は、私らが常に気を付けなきゃいけないんじゃないかと。

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2018/03/08 05:56(3ヶ月以上前)

>池端竜の介さん
同感です。

補足するならば、アメリカ イギリス フランス オランダ所謂、西欧諸国ですよね、日本より、悪いですよ、帝国主義で植民地を多く抱えてました。
日本は、後から、「バスに乗り遅れるな!」
と、追いかけただけ。

しかし、戦争と言うのは、勝てば官軍 なんですよ。
勝者が、正義。

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2018/03/08 07:31(3ヶ月以上前)

>坂田 金的さん
>論点のすり替え

どうも伝わらないみたいですね。
不戦条約全文と国際連盟規約全文を読んでください。

https://souansyuu.exblog.jp/216749/

https://www.google.co.jp/amp/sydneyminato.tumblr.com/post/10127915151/今は国際連合だけど国際連盟の頃の読み難い規約文を意訳してみた/amp


>カラミタイ・ジェーンさん
>なんとかして日本の特殊性を見出そうとしたけど失敗して、論点すり替えつつ長文でうやむやにして200レスまでしのごうとするいつものパターンなんだと思います。

これ私のこと?
指摘は具体的に、っていつもいってるけど、いつまでたっても進歩ありませんね。



>あさとちんさん

ご意見ありがとうございます。
少しばかり私見を・・・


>国際連合規約は、加盟国が脱退することを認めていたし、その手続も定めていました。

確かに国際連盟規約は脱退規定を設けていました。

だからといって、日本の脱退は普通ではありませよね。
リットン報告書の特別総会審議で参加43カ国中42:1(日本)で満州事変の正当性が否決された結果を受けたものだから、
国際社会で自衛を否定されたから飛び出して、その戦争を継続しますからね。
しかも戦線を南方に拡大するわけですから、そのまま加盟してれば連盟規約第12・13・15・16条に違反すると思うんですよ、
だから飛び出した、国際法の適用を逃げるためじゃありませんか?

>また当時は「侵略」の定義は定まっていなかったので、満州国建国は侵略ではないと主張することは違法とは言えません。

こと国際連盟との関係では、自衛は否定され日本は満州の返還を求められましたから、国際社会の認識は当時も「侵略」なんだろうと思います。

>日本は、パリ不戦条約を破棄したりはしていません。
不戦条約は自衛戦争を認めていたし、当時は「自衛」の範囲は定まっていませんでした。

ドイツも国際連盟を脱退しますが、
日本もドイツも自国の主張である「自衛」が国際連盟内では否定され国際社会と対立しての脱退というのが共通だと思われます。

その後の大西洋憲章を基にする
ドイツは「連合国共同宣言」
日本は「カイロ宣言」
でそれぞれの戦争が連合国によって否定されることになります。

不戦条約にも違反すると判断できるのではないでしょうか?

>東条英機が、アメリカの軍事的脅威に対する自衛行動だったと主張したことは、違法とはいえません。

日本が「自衛」と主張するのは自由でしょうが、リットン報告書〜カイロ宣言に至る国際社会の見解は「侵略」で決着しています。
「侵略」とする多数派相手に勝てない戦争をやって敗戦したんですから、自分の主張は引っ込めるしかないと思いますけど・・・。

>「国際法を踏みにじった」とか「無法国家」とかは、少々言い過ぎのように思います。

流れをトータルにみて私にはそう思えます。

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2018/03/08 11:31(3ヶ月以上前)

>しせいひとりさん
太平洋戦争と、日中戦争が、ごっちゃになってますよ?
リットン調査団って。

日中戦争は、侵略戦争だ、と言われると、致し方ありません。

しかし、真珠湾攻撃以降、所謂太平洋戦争は、自衛の為の戦争ですよ。

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