『許容錯乱円の大きさの決め方について(4)』 の クチコミ掲示板

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ナイスクチコミ1503

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許容錯乱円の大きさの決め方について(4)

2018/07/09 21:59(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

これまで、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21921684
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21936161
等にて論議を行ってきましたが、未だに写真撮影時やレンズの解像度の推定時に重要な
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
の回折限界F値(小絞りボケ限界F値)に対する考え方や数式が正しいかどうか判明しない為、多数の方のご意見を伺いたいと考えますので、特にこれまでご意見を伺っていない方につきましては、どうか宜しく願いします。

因みに、私の回折限界F値を使用したレンズの解像度の推定法については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
をご覧いただけると助かります。

尚、本掲示板の運営側の負担を軽減するため、私が粘着と判断した書き込みには一切返答しませんので、その旨ご了承下さい。

書込番号:21952636

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/09 22:44(2ヶ月以上前)

>kakaku.com御中

少なくとも、「このスレのシリーズ」は、多くの方にとって【スレそのものが迷惑】になっておりますし、
それどころかスレ主は、白熱スレなどで「上位になることを(いたずらに)喜ぶ性質」があるようです。

そのため、
可能な限り「スレそのものを抹消」していただきたくお願い申し上げます。


※ネタとか嫌みではありません。事実によるものです。

※この意見に賛同される方からの「ナイス」の数を十二分に考慮していただきたいと思います。

※また、ナイスボタンのみでなく、「迷惑なので、スレそのものの抹消」を希望される方は、個人毎の「意見の書き込み」をお願い致します。

(反対票でも、「ナイス」が付くとスレ主は喜ぶことが判明しましたので)


(蛇足)
返信ボタンと間違って、スレの最初にナイスボタンを押してしまい、しばらく愕然・・・(^^;

書込番号:21952744 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!123


銅メダル クチコミ投稿数:3734件Goodアンサー獲得:274件

2018/07/10 00:52(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

実写して
決めたら良いと思う。

書込番号:21952983 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!15


Gendarmeさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:21件

2018/07/10 01:17(2ヶ月以上前)

>粘着と判断した書き込みには一切返答しません

なら尚更、好きな人だけ集まる縁側でやるのが良いと思います。

書込番号:21953011

ナイスクチコミ!48


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 02:29(2ヶ月以上前)

>謎の写真家さん

私の実写での経験では、私が所有している1600万画素のm4/3機とレンズの組み合わせでの実写経験からすると、回折限界F値はF5.6であると事が予想されます。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-24
の内容も、それを裏付けています。
私の様な人間からすると、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
の内容は自明な内容なのですが、ここで悉く私の考えが否定されるのは本当に理解不能なので、広くご意見をお伺いしようとしてこのスレを立てている訳です。

書込番号:21953049

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 03:05(2ヶ月以上前)

>の内容は自明な内容なのですが、

>の内容は今となってはもはや自明な内容なのですが、
が正解でした。

書込番号:21953064

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 05:32(2ヶ月以上前)

>本掲示板の運営担当者様へ

小数の意見も尊重して発言の機会を与えるのが民主主義だと思いますので、どうかこのスレを削除されない様切にお願いします。

書込番号:21953096

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:17918件Goodアンサー獲得:1301件

2018/07/10 06:35(2ヶ月以上前)

なぜ縁側の掲示板を書き込めるようにしないの。

ここまで、皆から非難されているにも関わらず
好き放題にスレを乱立しているスレ主に対し、
なぜ運営側はここまで放置するのか疑問に感じますね。

書込番号:21953139

ナイスクチコミ!52


烏義賊さん
クチコミ投稿数:23件

2018/07/10 07:20(2ヶ月以上前)

最近の過疎化著しい価格.comにしては
稀に見る嫌われっプリ

orangeやモンスターケーブル、デジカメの歴史
アダムスやnTaki、あふろべなと〜る、謎の写真家でも
味方は居るけどな
それだけ誰にも共感されずに不快と云うことか
…誉めてるんだよw

書込番号:21953196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 07:44(2ヶ月以上前)

>烏義賊さん

>…誉めてるんだよw

有難うございました。

正しい事を書いているつもりなのに、どうしてここまで嫌われなければならないのか全く理解出来ません。
因みに、

>小数の意見も尊重して発言の機会を与えるのが民主主義だと思いますので、どうかこのスレを削除されない様切にお願いします。

という書き込みのナイスが0ではない事が、せめてもの慰めです(泣)

書込番号:21953228

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10084件Goodアンサー獲得:482件

2018/07/10 08:24(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>> 私の実写での経験では、私が所有している1600万画素のm4/3機とレンズの組み合わせでの実写経験からすると、回折限界F値はF5.6であると事が予想されます。

1件だけでの判断は、出来ませんけど・・・
なので、「信憑性」は限りなく低いと思います。

これを立証するには、何度も視点を変え、再現テストしないとダメかと思います。

もし、出来ないのでしたら、理化学研究所で起きたあの事件と同じになるかと思います。

書込番号:21953285

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2249件Goodアンサー獲得:78件

2018/07/10 08:42(2ヶ月以上前)

素朴な疑問です。


>私が所有している1600万画素のm4/3機とレンズの組み合わせでの実写経験からすると、回折限界F値はF5.6であると事が予想されます。

1600万画素のm43機でF8にすると、回折限界を超えてどうなるのですか?
使い物にならないと言う事ですか?
数式ではなく実写でどうなるか教えてください。

書込番号:21953303 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/10 08:56(2ヶ月以上前)

さきほどの時点で、52名様のスレ削除の賛同または【迷惑行為に対する不快の同意】を確認させていただきました。

もし、kakakuの社内基準でスレ削除が難しいならば、【意見調査の状態】を残して置かれてはどうでしょうか?


なお、スレ主のレスについて。


>少数意見の尊重


単なる【ワガママの強要】



>正しい意見


・正誤に関係なく【迷惑】
・最早どうでもいい、【とにかく、迷惑】
・「縁側」の活用で【ガマンできないこと自体が問題であり、不快】
・「私物化するな!!!」

書込番号:21953322 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 09:20(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>1600万画素のm43機でF8にすると、回折限界を超えてどうなるのですか?

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21420987/
をご覧いただきたいのですが、F8にすると、僅かに解像度が低下するといった所ですが、2000万画素機のm4/3機では、もっと顕著になると思います。
尚、F5.6で少々解像度が低下しているのは、レンズの収差の影響だと思います。
私の結論としては、1600万画素のm4/3機では、殆どのレンズは回折限界F値のF5.6で撮影していれば、そんなに大きな間違いはないと思いますし、回折限界F値は、このような意味でも重要な概念であると考えています。

書込番号:21953350

ナイスクチコミ!3


AE84さん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:73件

2018/07/10 09:23(2ヶ月以上前)

飛んでもどこを読めばいいのか分からない不親切なリンク貼りの連発
>△△は、>○○の誤りでしたという異常な多さの訂正の連発
自分は理解していないことを他人に説明さそうとするあつかましさ
間違ったことを指摘されても受け入れない狭量さ
反論できなくなると粘着するなとまるで相手が悪いかのような言いよう
白熱スレの上位を取りたいがための姑息な扇動

とくに意味不明なリンク貼りと訂正連発は、読んでるひとを混乱させるためわざとなんでしょ
慇懃無礼で相手を小馬鹿にしたようなスレ主の書き込みは読んでるとほんと気分悪くなる

書込番号:21953353

ナイスクチコミ!51


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 09:31(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

https://www.google.co.jp/search?q=stap%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99
をご覧いただきたいのですが、STAP細胞はまだ完全に否定されたわけではないと思いますよ(笑)
尚、素粒子物理学では、否定されたはずの理論が実はまだ生きていたり、ワイルのゲージ理論の様に、形を変えて大ブレークする場合があるのはご存知でしたか。
素粒子物理学では、否定されたはずの理論が実はまだ生きている例については、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21936161/?lid=myp_notice_comm#21952092
をご覧いただけると助かります。

書込番号:21953361

ナイスクチコミ!5


AE84さん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:73件

2018/07/10 09:57(2ヶ月以上前)

>スレ主に質問しているひとへ

このひとまともに答える気はないので書くだけ無駄だとおもいます
何書かれても相手にせず一方的にスレ主に対する文句だけ書くのがいいかと

書込番号:21953394

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:9292件Goodアンサー獲得:148件

2018/07/10 10:13(2ヶ月以上前)

別に迷惑でも何でもないけどな。
既に固定メンバーで和気藹々と同好会みたいに
やってるじゃん
「スレ主有っての私達」みたいな (爆

書込番号:21953417 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 10:18(2ヶ月以上前)

>横道坊主さん

>「スレ主有っての私達」みたいな (爆

私もそう思うから、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21936161/?lid=myp_notice_comm#21952510


>まだ私を非難したりない人のエネルギーの発散場所を提供する為にも(4)を立てる予定としております。

という事を書いたわけですね(笑)

書込番号:21953430

ナイスクチコミ!1


Gendarmeさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:21件

2018/07/10 10:35(2ヶ月以上前)

私も、別に邪魔には感じていません。興味が無ければ見なければ良いだけですし、タイトル見りゃすぐに分かりますから(笑)。

そうではなく、本当に議論を戦わせたい人だけが集まれる縁側で開催する方が、過去スレを参照するのも楽だと思うんですよね。

余計な茶々が入ってすぐに200レスに近づく → 削除 → また増える…を繰り返して話が見えなくなるよりも、遥かに有意義なスレになると思います。

書込番号:21953453

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:9292件Goodアンサー獲得:148件

2018/07/10 10:47(2ヶ月以上前)

>さきほどの時点で、52名様のスレ削除の賛同または【迷惑行為に対する不快の同意】を確認させていただきました。

此処のナイス票あてにならないよ。
返信ボタンと近過ぎてしょっちゅう誤爆する。
ちなみに今も誤爆しながら返信してます (爆

書込番号:21953471 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


AE84さん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:73件

2018/07/10 11:11(2ヶ月以上前)

縁側でやれなんて最初のほうから何度も何度もみんな言ってる
皆さんの助言に素直に従えるようなひとならここまで嫌われてないって

ボウズさん
迷惑じゃないならスルーしたら

書込番号:21953506

ナイスクチコミ!39


AE84さん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:73件

2018/07/10 11:36(2ヶ月以上前)

>此処のナイス票あてにならないよ。

五十何人も誤爆するわけないだろ
ちょっとは考えて書いたら?
皮肉ることばっか考えてるからババ踏むんだよ

書込番号:21953552

ナイスクチコミ!44


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 12:12(2ヶ月以上前)

>Gendarmeさん

>私も、別に邪魔には感じていません。興味が無ければ見なければ良いだけですし、タイトル見りゃすぐに分かりますから(笑)。

それが大人の対応というものだと思います。
結局、私を執拗に非難している方は、わざわざこの「邪魔」なスレがランクアップして万人の目に付くように執拗に書き込み続けているのですが、このスレが本当に「邪魔」なスレであれば、それが一番の迷惑行為になる事を理解出来ない様です。

>横道坊主さん

>此処のナイス票あてにならないよ。

日本は民主主義国家ですから、ナイスを付けなくても、私の主張をご理解いただいている方が多数いらっしゃるものと信じています。

書込番号:21953608

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/10 12:51(2ヶ月以上前)

>此処のナイス票あてにならないよ。
>返信ボタンと近過ぎてしょっちゅう誤爆する。

もちろん承知しています。

最初のレスで、私の誤操作体験を明記しておりますし。

誤操作の場合はレスいただけたら差し引いて扱うことになります。


なお、現在62件になっており、
全てが誤操作である確率は極めて少ないと思います。

書込番号:21953685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:10084件Goodアンサー獲得:482件

2018/07/10 13:04(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>> 私の実写での経験では、私が所有している1600万画素のm4/3機とレンズの組み合わせでの実写経験からすると、回折限界F値はF5.6であると事が予想されます。

この理屈が正しいのでしたら、「LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm / F4.0-6.3 ASPH. / POWER O.I.S.」なんか、テレ側ですと、F値が6.3なので、回折限界を越えていることになりますけど・・・

あと、
・OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
・OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
・RICOH Pentax smc PENTAX-DA 18-270mmF3.5-6.3ED SDM
・RICOH Pentax HD PENTAX-DA 55-300mmF4-5.8ED WR
・RICOH Pentax HD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR RE
・SONY E18-200mm F3.5-6.3 OSS
・SONY E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE
・SONY E PZ 18-200mm F3.5-6.3 OSS
・SONY E 55-210mm F4.5-6.3 OSS
・SONY DT 18-250mm F3.5-6.3
・NIKON AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR
・NIKON AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR
・FUJIFILM フジノンレンズ XC50-230mmF4.5-6.7 OIS II
・SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
・SIGMA 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
・SIGMA 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
・SIGMA 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM(Contemporary・Sports)
・SIGMA 18-250mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
・SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM
・TAMRON 18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD
・TAMRON 28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD
・TAMRON 16-300mm F/3.5-6.3 Di U VC PZD MACRO
・TAMRON 18-200mm F/3.5-6.3 Di U VC
・TAMRON 18-270mm F/3.5-6.3 Di U VC PZD
・TAMRON 14-150mm F/3.5-5.8 Di III
・TAMRON 18-200mm F/3.5-6.3 Di V VC
・TAMRON 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD
・TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2
・TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD

のF5.6超えのレンズ群ですが、お持ちのパナG8に取付、全て調べて下さいね。

宜しく、お願いしまーす!!

書込番号:21953708

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 13:20(2ヶ月以上前)

もう一度書きますが、日本は民主主義国家ですから、ナイスを付けなくても、私の主張をご理解いただいている方が多数いらっしゃるものと信じています。

書込番号:21953733

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 13:59(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフを確認すると、F5.6から解像度の直線的低下がおきる傾向がある事がお分かり頂けると思いますが、これは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
の正しさを裏付けていると思っています。

書込番号:21953785

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 14:00(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/


>たとえばミスター・スコップさんがおつかいのG5でしたら、画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (2.44 x 0.55) = 2.8となり、F2.8以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、あってますでしょうか。

に対して、

>>「分解能の半分の画素サイズであれば、レーリー限界まで分解できる」
が正しいとすると、

>レイリ―限界と画素ピッチが同じにした場合は、回折限界F値はF = 3.74 / (1.22 x 0.55)≒5.6になるけれども、F5.6で画素ピッチを1.87にすれば、「ナイキストの定理により」全画像領域がレイリー限界まできちんと解像出来るという事ではないでしょうかね。

>この件は↓のURLページのグラフをご覧いただけると助かります。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-7/
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-8/
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-9/

>もしそうだとすれば、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
>の内容が正しくて、みみろっぷさんとPAMdiracさんの主張が誤りになると思いますよ。

>因みに、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-6
>の計算方法で、F2.8のレイリー限界に対応する線光源列を被写体にした場合のセンサーの受光量を計算したら、分散=0となったので、コントラストは0になりましたよ。

と回答しましたが、ご理解いただけないようですね。

書込番号:21953786

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 14:42(2ヶ月以上前)

海外でP1000が発表されたそうですが、P1000が欲しくなってきました。
本情報は、
https://www.dmaniax.com/2018/07/10/nikon-coopix-p1000/
をご覧ください。

書込番号:21953835

ナイスクチコミ!2


狩野さん
クチコミ投稿数:3316件Goodアンサー獲得:168件

2018/07/10 15:48(2ヶ月以上前)

 以前から個人的な興味で回折についてボンヤリと調べていたのですが,どうもハッキリしない部分があり,その点はスレ主さんのスレッド有意義だと思います.特にμフォーサーズのようにイメージセンサが小さく,かつ画素数を多くすると気にはなりますね.

 個人的な考え.
 現実的に錯乱円について実写で議論すると,ついにはレンズやマウントの工作精度などまで議論の対象となるし,かといってレンズやマウント加工精度の誤差なしでは非現実的.現実のレンズやマウントの加工精度は,”実用的”と言う曖昧な範疇と思われます.
 また光のサークルもなどはピッタと決まるわけでもありません.そうした条件を考慮すると確かに錯乱円の大きさを決めるのは簡単ではないなと思いました.

 なので錯乱円の大きさは,今のところ不明でも良いのかな,とも思います.きっと写真にもあまり役に立たないし・・・.

書込番号:21953948

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/10 16:05(2ヶ月以上前)

>狩野さん

書込番号:21953785をご覧ください。

書込番号:21953984

ナイスクチコミ!0


狩野さん
クチコミ投稿数:3316件Goodアンサー獲得:168件

2018/07/10 17:42(2ヶ月以上前)

量子の風さん

ご紹介して頂いたサイトですが,そのテスト結果の信憑性ですが,日産ほどの企業でも検査結果は(?)であったので,良く分かりません.

書込番号:21954124

ナイスクチコミ!10


横滑りさん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/10 18:17(2ヶ月以上前)

わっ、(4)って、まだやってんだ!

出た!わーおっ!
閉店ガラガラ。

これから一杯やって帰ります。
ここで時間を費やすより、黒田先生や佐藤先生の基礎的な本を読んだ方がいいですよ。

書込番号:21954179

ナイスクチコミ!11


横滑りさん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/10 22:34(2ヶ月以上前)

わーお!
閉店ガラガラ。

黒田先生か佐藤先生の本を読んだ方が良いです。
スレ主が多分言いたいのであろうことが、何十年も前に説明されており、スレ主のオリジナリティはあり得ません。

書込番号:21954755

Goodアンサーナイスクチコミ!3


横滑りさん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/10 22:38(2ヶ月以上前)

すんません、酔っ払って帰る途中で先程と同じことをレスってしまいました。

書込番号:21954766

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2249件Goodアンサー獲得:78件

2018/07/11 05:34(2ヶ月以上前)

確かに

質問の回答のお礼と更なる疑問点について議論するつもりでしたが、今の状態では
議論も成り立たないですね。
私もこれ以上の書き込みは、辞めさせて頂きます。

例えば
質問とが議論をしようにも、リンクを貼って見てくれと言うだけ。相手の知識レベルに応じた対応が皆無
間違いが多く、何が正しいのかわからない状態
スレ主が、勉強して知識的に上だとしたら、自身より知識のない人に対して、わかりやすく解説すべき。
難しい事について出来るだけ簡単に説明出来る事が、本当の有知識者
更に、スレ主の主張が、写真にどう役立つのか全く不明。回折だけ議論しても収差を議論しないと
画質は語れないのではないか?
加えて画質は解像度だけではなく、トーンの再現性なども併せて語らないと。

結論として、スレ主のやっている事は、敢えて言うなら基礎研究の段階で、実戦にはまだ全く使えないと言うのが私の結論です。

などなど
再考すべき点が多々あると思います。

書込番号:21955161

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/11 06:10(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>間違いが多く、何が正しいのかわからない状態

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
のどこがどのように間違っているのかご教示いただけると助かります。

書込番号:21955194

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:17918件Goodアンサー獲得:1301件

2018/07/11 06:50(2ヶ月以上前)

このスレ主は、一方的で会話が成り立っていない。
それにこのスレ主は、全く気づいていないのでしようね。

リンク先をだだ貼り付けているだけで、
具体的にどのことを指しているのか一切説明もない・・・

結局、自分でも説明が出来ないのでしようね・・・

反論すれば、説明をと言いながら、
スレ主は反論する説明すら出来ないで、
逆に相手に説明を求めて相手を黙らせる。

ここまで会話が出来ないと、病的なことでと納得はしてしまいますね。
きっと実社会でも、会話も出来なかったのかとね・・・

いくらネットの社会であっても、会話が出来ないとね・・・
でないと、今のような対応になるか、
無視していくことになるでしようね。


哀れですね。



書込番号:21955235

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:492件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/11 07:27(2ヶ月以上前)


(一般論ですが)対話する相手もおらず、やることもない実生活よりは、匿名空間で非難を浴び続けていた方が、救われた気になるのかもしれません…。

少なくとも、相手にはしてもらっている…。



もう、自分では止めることができない、気の毒な方なんだと思います。

その意味でいうと、継続して相手をしてあげている方々や、歪んだ慰みの場を与えている価格comが、ボランティアのようにも見えてきます。





書込番号:21955268

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/11 17:05(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさん

>継続して相手をしてあげている方々や、

私に論破されて収まりがつかなかったり、理論アレルギーを持たれている方が、私に一か月以上に渡って本掲示板の運営側の削除をものともしないで纏わりついているだけだと思いますよ。

この事は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/
をよーく読んだ上で、私に纏わり続けている理由を考えれば誰でも分かる事だともいますが・・・

因みに、また大量に書き込みが削除されたようですね。

書込番号:21956171

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/11 17:12(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさん
皮肉だとは思いますが、未だに相手してる方々はスレ主さんと五十歩百歩だと思います。
相手しなければ全てが解決しますから。

書込番号:21956184 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/11 17:23(2ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん

一か月以上も私に纏わりついているお方と私をいっしょにしないでもらいたいのですが・・・

>こちらを御覧の皆さん

書込番号:21943954の繰り返しになりますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21846172
を読むと、何故、特定の方が一か月以上も纏わりついて来ているのかという事と、私の論議の正しさがご理解いただけると思いますので、是非ともご覧いただきたいと考えます。

書込番号:21956204

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/11 18:54(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
ごく限られた条件での正しい数式では何の解決もしませんね

書込番号:21956337

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/11 21:49(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

そんな事では、技術立国を標榜する日本の先行きが心配になりますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-24
をご覧いただけると助かります。

書込番号:21956715

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/11 22:07(2ヶ月以上前)

>もう一度書きますが、「日本は民主主義国家ですから、ナイスを付けなくても、私の主張をご理解いただいている方が多数いらっしゃる。」と信じています。

自意識過剰だね。

もっというと、「日本は民主主義国家ですから、ナイスの数以上に、このスレを削除して欲しいと思っている方が多数いらっしゃる。」と、私は信じています。

書込番号:21956758

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/11 22:11(2ヶ月以上前)

日本には
「働かざる者、食うべからず」という諺もありますね。

真っ当に働いている者を、無職50代ニートが説教するなど「おこがましい」(^^;

書込番号:21956769 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/11 22:17(2ヶ月以上前)

スマフォの方は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-24/
をご覧ください。

書込番号:21956784

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/11 22:42(2ヶ月以上前)

>私に論破されて収まりがつかなかったり、理論アレルギーを持たれている方が、私に一か月以上に渡って本掲示板の運営側の削除をものともしないで纏わりついているだけだと思いますよ。

自分の意見を論破されて収まりがつかなくなり、4個もスレを立ち上げた人もいますね。

書込番号:21956842

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/11 22:48(2ヶ月以上前)

常人は、
「ちゃんと解かって下さる方」に救われ、
そして感謝していますm(_ _)m

書込番号:21956853 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2件

2018/07/11 23:01(2ヶ月以上前)

私も削除依頼だしとこうっと♪

書込番号:21956886

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:35件 縁側-DIGNO au ISW11K お気に入りAndroidアプリの掲示板

2018/07/11 23:25(2ヶ月以上前)

結局このスレも
議論の場ではなく雑談や 縁側の宣伝でしたねww

まぁー、人の意見聞こうともしないスレ主さんと
まともに議論どころか 会話すらできる人はいないですが( ̄▽ ̄;)


またここで単純な質問してみましょうか?スレ主さん

誰かとお話したいのですか?

書込番号:21956941

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2961件Goodアンサー獲得:284件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2018/07/11 23:30(2ヶ月以上前)

こんばんは。
同じタイトルのシリーズ#1でのおじゃまは何の役にも立たなかったようで幸い。

Googleブックスの本を紹介、85ページ最終行から86ページへかけての数行をご覧の事。改行で分断されていたら繋ぎ直してください。

https://books.google.co.jp/books?id=dM9PuaO8fJ4C&pg=PA86&lpg=PA86&dq=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%A2&source=bl&ots=RurCUaxBhE&sig=cAIACgfbQapbEjBBQIgwrNsvAQg&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjr_oOwgpLcAhXLkJQKHanXDEAQ6AEIZjAJ#v=onepage&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%A2&f=false

「インターネットとパラノイア」の語句をGoogle検索して見つけました。

スレッドに関係なさそうなので、すぐに削除されるかも。

書込番号:21956956

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:10件

2018/07/12 01:30(2ヶ月以上前)

初日に削除依頼したのに、まだ残ってるなんて。

運営は何を考えてこんな奴を野放しにしておくのか。

書込番号:21957086

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 04:36(2ヶ月以上前)

>暇な人ですよさん

>自分の意見を論破されて収まりがつかなくなり、4個もスレを立ち上げた人もいますね

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21846172
をご覧ください。

書込番号:21957155

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 04:45(2ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/

のどこが「意味不明」なのか教えていただけないですか。

書込番号:21957159

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 05:13(2ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

ご紹介いただいた書籍は、大変まともな事が書いてあるように思いました。
この書籍は私に対する非難者に対しても問題提起を行っているように思いました。

書込番号:21957164

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/12 05:16(2ヶ月以上前)

>>自分の意見を論破されて収まりがつかなくなり、4個もスレを立ち上げた人もいますね

>http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21846172
をご覧ください。

このリンク先で、何を言いたいの? この人、都合が悪くなると、リンクを示すだけかな。

まぁ〜、このひとをからかっても、おもしろくないので、れすをつけるのは、これでおしまい。(ひらがなにすれば、ぶんしょうをよむことはできるでしょう。)

 

書込番号:21957167

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 06:12(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
主張されたい内容がいまひとつ分からないので、ここで簡単にご説明できますでしょうか?
ただしリンクの貼り逃げはご遠慮ください。

書込番号:21957196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 06:56(2ヶ月以上前)

>烏義賊さん

>伝説の当事者になった気分はどうだい?

T2のサラ・コナーになった気分ですが、意味が分からない方は、
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%BC+%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%97%85%E9%99%A2
を御覧ください。

それと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
で私に論破された方の片割れの方が、収まりがつかなくてこちらに書き込まれ、問題がある書き込みが本掲示板の運営側に見事に削除されたけれども、まだ収まりがついていない事はお分かりになりましたか。
尚、なんだかんだいって一か月以上私を非難している人も、ただ単に私に論破されて収まりがつかないから、私の理論以外の内容て私を非難しているに過ぎないと思っています。

>みみろっぷさん

書込番号:21953786を御覧ください。
尚、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-6

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-6/
でスマフォでも表示可能です。

書込番号:21957257

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 07:33(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
大変申し訳無いのですが、スマホからは書込番号の検索ができないのと、縁側はスマホ表示がなく通信量を食ってしまうので、改めてここで記述できないでしょうか?コピペでいいです。

書込番号:21957306 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/12 07:40(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>そんな事では、技術立国を標榜する日本の先行きが心配になります

私は根本的な意味では量子の風さんの数式は間違ってはいないという立場なのですが、ご自分に対してもの言い回しでよろしいでしょうか?

書込番号:21957323

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 08:16(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

数式の正しさがが理解出来ても、応用が出来なければ数式の正しさを理解出来ない事と何ら変わるところは無いと思いますので、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-24/
を御覧ください。
尚、上記のURLページの中で理解出来ない箇所が説明しますので、お教えください。

>みみろっぷさん

書込番号:21953786はこの書き込みの上にありますし、これまでの論議の経験に基づいて考えれば、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
の内容を見ればよりわかりやすいですが、この内容を見なくても理解出来ると思いますよ。

書込番号:21957377

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 08:39(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
ですからスマホからだと見られないんですが・・・

書込番号:21957413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 09:06(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

この書き込みの上にある、書き込み番号:21953786の内容を改善した内容を下記に記します。
※縁側の内容は、主に初めてこちらの内容をご覧いただく方用ですので、貴殿は確認されなくても大丈夫だと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/


>たとえばミスター・スコップさんがおつかいのG5でしたら、画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (2.44 x 0.55) = 2.8となり、F2.8以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、あってますでしょうか。

についてですが特開2011-135096の

>ナイキストの定理により、分解能の半分の画素サイズであれば、レーリー限界まで分解できることになる。

が正しいとすると、レイリ―限界と画素ピッチが同じにした場合は、回折限界F値はF = 3.74μm/(1.22 x 0.55μm)≒5.6になるけれども、F5.6で画素ピッチを1.87μmにすれば、「ナイキストの定理により」全画像領域がレイリー限界まできちんと解像出来るという事ではないでしょうかね。

※この件は↓のURLページのグラフをご覧いただけると助かります。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-7/
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-8/
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-9/

もし私の考えが正しいとすると、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
の内容が正しくて、みみろっぷさんとPAMdiracさんの主張が誤りになると思いますよ。

因みに、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-6/
の計算方法で、F2.8のレイリー限界に対応する線光源列を被写体にした場合のセンサーの受光量を計算したら、分散=0となったので、コントラストは0になりましたよ。

書込番号:21957463

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10084件Goodアンサー獲得:482件

2018/07/12 09:12(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>> ですからスマホからだと見られないんですが・・・

iOSデバイス(iPhone/iPad/iPod touch)のSafariのWebブラウザーでは見ることが出来ますけど・・・
なお、当方は、iPod touch5(iOS 9.3.5)で確認しました。

>量子の風さん

ちょっと、気になったので、手持ちのiPod touch5(iOS 9.3.5)で検証して見ました。
多分、スマホのWebブラウザーの問題かと思います。

書込番号:21957475

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 09:21(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

おありがとうございました。

まるで、警察病院でT1000にやられる前にT800に救出されたサラ・コナーになった様な気分になりましたが、意味が分からない方は、
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%BC+%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%97%85%E9%99%A2
を御覧ください(笑)

書込番号:21957485

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2018/07/12 09:28(2ヶ月以上前)

T2を全くご存じない方は、
https://www.youtube.com/watch?v=OnjrhlzJRwU
をご覧いただけると助かります。

書込番号:21957493

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2018/07/12 10:09(2ヶ月以上前)

わあ、暫く見ないうちにシリーズ(4)かい!
しかも話題はterminatorと来た!
でも、未来との行き来はterminatorより、
ブラウン博士(ドク)の方が面白かったなあ。
時空転移にはflux capacitorに1.21ジゴワットが必要とかなんとか言ってたっけ?
このスレもそういう話になって行くのかな?

書込番号:21957581 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 10:44(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (2.44 x 0.55) = 2.8となり、F2.8以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、あってますでしょうか。

これは合ってませんので、PAMdiracさんに訂正してもらってます。

書込番号:21957619 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 10:50(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>これは合ってませんので、PAMdiracさんに訂正してもらってます。

訂正後の内容を教えてください。

書込番号:21957627

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 12:16(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
書込番号:21946549を参照ねがいます。

書込番号:21957744 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 12:27(2ヶ月以上前)

>一方、画素ピッチが3.74μmの場合、その倍の大きさのAiry diskのペアしか分解できませんので、それより小さなAiry diskのペアは全て同じ大きさの1つのボヤけた点として記録されます。F値を上げて回折によるボケの方が優勢になるのは、r_A/2 = 0.61 x F x λ> 3.74μm により、λ=0.55μmに対してはF>11となります。

との事ですが、

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (2.44 x 0.55) = 2.8となり、F2.8以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、



>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (0.61 x 0.55) ≒11となり、F11以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

が正解という事ですか。

書込番号:21957784

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 12:30(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
はい。

書込番号:21957790 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 12:47(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフを確認すると、F5.6から解像度の直線的低下がおきる傾向がある事がお分かり頂けると思いますが、この事は、PAMdiracさんよりも私の

>レイリ―限界と画素ピッチが同じにした場合は、回折限界F値はF = 3.74μm/(1.22 x 0.55μm)≒5.6になるけれども、F5.6で画素ピッチを1.87μmにすれば、「ナイキストの定理により」全画像領域がレイリー限界まできちんと解像出来るという事ではないでしょうかね。

という考えや、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
のほうが正しい事を裏付けていると思いませんか。

書込番号:21957830

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2018/07/12 12:48(2ヶ月以上前)

また妄言が・・・(^^;

書込番号:21957836 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 12:50(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
よくわからないのですが、
>画素ピッチを1.87μmにすれば
はどうすると実現できるのですか?

書込番号:21957842 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 13:00(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

「回折限界のF値」の件ですが、

センサーサイズが小さいと、不利で、
センサーサイズが大きいと、F値にゆとりがあるかと思います。

もし、MFTがF5.6と仮定した場合、
フルサイズではF11になるかと思います。
(APS-C機ですと、F8になる。)

でも、フルサイズの高画素機ですと、F11では「小絞りボケ」が目立って来るかと思います。

同じセンサーサイズでも、画素数が多い機種ですと、不利で、
画素数が少ない機種ですと、F値にまだゆとりがあるかと思いますけど・・・

なので、1/2.3型のカメラの場合ですと、条件がもっと不利になるかと思います。

書込番号:21957863

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2018/07/12 13:16(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>>画素ピッチを1.87μmにすれば
>はどうすると実現できるのですか?

>画素ピッチを1.87μmにすれば

というのは思考実験的な話として受け止めてくださる様お願いします。

それで、
http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフを確認すると、F11ではなくてF5.6から解像度の直線的低下がおきる傾向がある事がお分かり頂けましたか。

>おかめ@桓武平氏さん

論議を発散させないようにする為、m4/3の1600万画素機の場合で論議をしている事と、

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (0.61 x 0.55) ≒11となり、F11以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

という内容もm4/3の1600万画素機の場合の論議である事にご注意ください。

書込番号:21957894

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2018/07/12 13:56(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

1/2.3型の有効2000万画素で、すでに画素ピッチ約1.2ミクロンですが、
それを解像可能なレンズは使われていない (コンデジ価格かつズームレンズでは論外)ですので、
公害レベルの特定常連がいろいろ書いていることは、「絵に書いた餅でさえ無い」と判断するほうが妥当かと思います(^^;

書込番号:21957949 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2018/07/12 14:30(2ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

私が書いたどの内容が何故「絵に書いた餅でさえ無い」のかお分かりになったら解説していただけないでしょうか。

書込番号:21957990

ナイスクチコミ!2


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2018/07/12 14:56(2ヶ月以上前)

公害レベルの特定常連
という自覚があっての問いでしょうか?
(^^;

書込番号:21958027 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 15:17(2ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

因みに、1/2.3インチセンサーの1600万画素機のP600の
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/ImageID=3023040/
画像と1/2.3インチセンサーの2100万画素機のB700の
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018454/SortID=21036676/ImageID=2804431/
画像の比較画像は、画像の説明"vi"は"vs"が正解ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/ImageID=3024142/
をご覧いただけると助かります。

この比較画像を見る限り、1/2.3インチセンサーの2000画素以上のネオ一眼機の存在意義がある可能性がある事がお分かり頂けると思います。
尚、この比較画像をアップした書込番号:21914612の

>B700とP610の比較画像をアップさせていただきました。

>B700とP600の比較画像をアップさせていただきました。

が正解でした。

書込番号:21958054

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2018/07/12 16:09(2ヶ月以上前)

たった1000*1000ドット(^^;

>1/2.3型の有効2000万画素で、すでに画素ピッチ約1.2ミクロンですが、
それを解像可能なレンズは使われていない (コンデジ価格かつズームレンズでは論外)

ということにつきまして、
誰でも「たった1000*1000ドット」の
添付画像をモニター表示または印刷して、それを撮影すれば、
どの程度解像できているか?を確認できます。

(自宅でも確認できます)

※二点間と二線間のどちらも確認可能です。

書込番号:21958128 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 16:17(2ヶ月以上前)

>こちらを御覧の皆様

未だに、何がどの様に「絵に書いた餅でさえ無い」のかという事については分からないのですが、兎も角、1/2.3インチセンサーの1600万画素機のP600と同じく1/2.3インチセンサーの2100万画素機のB700の比較画像である所の
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/ImageID=3024142/
をご確認いただけると助かります。

書込番号:21958139

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2018/07/12 17:03(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
画素数多い方がよく写っているのは当然なように思いますが、どうでしょうか。

書込番号:21958198 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 17:59(2ヶ月以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/ImageID=3024142/

これは「解像度の評価に向かない例」ですね。

単に「同一撮影条件の比較」の域にとどまります。


なお、さきほどの「1000*1000ドット」は、
二点間または二線間の解像が可能な撮影条件から始まって、
徐々に「画面内で、上記の画像が小さくなる」ようにしていきます。

その過程で解像不能になりますから、そのときの
「1000*1000ドット画像部分」の画素を求めます。

画素サイズに対してレンズ解像度が足らないことは、常態の等倍で「塗り絵」になることからも【容易に推察できる】わけですが、
1000*1000ドット部分に対して、
例えば2500*2500画素相当から、場合によっては
例えば5000*5000画素相当にならないと、「点」の解像には至らないかもしれません(^^;

論より証拠で、お暇があれば各自お試しください(^^;

書込番号:21958289 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 18:02(2ヶ月以上前)

【追伸】

例の書込番号:21952744
ですが、ついに100件を突破し、103件に至りました(^^;

書込番号:21958301 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 18:31(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>数式の正しさがが理解出来ても、応用が出来なければ数式の正しさを理解出来ない事と何ら変わるところは無い

そうなんです。
応用してみようと思ったんですけど全然駄目でした(^^
量子の風さんは応用できているのですか?

書込番号:21958358

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2018/07/12 19:00(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

数式の正しさがが理解出来ても、応用が出来なければ数式の正しさを理解出来ない事と何ら変わるところは無いと思いますので、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-24/
を御覧ください。
尚、上記のURLページの中で理解出来ない箇所が説明しますので、お教えください。

>みみろっぷさん

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (0.61 x 0.55) ≒11となり、F11以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

の誤りを
http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフで確認出来ましたか。

>こちらを御覧の皆様

私が書いたどの内容が何故「絵に書いた餅でさえ無い」のかお分かりになったら解説していただけないでしょうか。
それと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/ImageID=3024142/
で、1/2.3インチセンサーの2000画素以上のネオ一眼機の存在意義がある可能性がある事がお分かり頂けましたでしょうか。

書込番号:21958417

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2018/07/12 19:09(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
ありがとうございます。
お言葉に甘えてお伺いします。

100-400mmのテレ端のF6.3のLW/PHの予想値は(4.9/6.3)*0.7*3888≒2100ですが、F6.3は回折限界F値を超えている為、今回明らかになった効果が単純に比例的に発生すると仮定した場合、(((6.3/4.9-1)*0.5)+1≒約1.14倍働くと仮定すると、2100*1.14≒2400となり、測定結果より少し高い値になります。
次に、F11のLW/PHの予想値を計算すると、(4.9/11)*0.7*3888≒1200となりますが、今回明らかになった効果が1.5倍働くと仮定すると、1200*1.5=1800となる為、測定結果より少し高い値となります。
上記の結果に元ずくと、私の考えが正しい場合、パナの100-400oのレンズの収差による解像度の低下率は3割以上である事になります。

今回もF値が変わってもレンズの収差による解像度の低下率は変化しないと仮定して計算しましたが、今回明らかになった効果をより定量的に計算できるようになれば、計算が困難なレンズの収差による解像度の低下率を、カメラを用いたレンズの解像度の実際の測定結果に基づいてF値毎に、また、カメラ毎に計算することが出来るようになると思います。


上記計算を下記条件での計算をお願いいたします。

「レンズ先端からの距離は任意で構いませんので、量子の風さんの左手人差し指を前ボケとしてレンズ中央に置いた場合のピント無限遠F11での許容錯乱円の大きさを計算してください。

書込番号:21958439

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2018/07/12 19:35(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>> 1/2.3インチセンサーの1600万画素機のP600の
>> 1/2.3インチセンサーの2100万画素機のB700の

1) P600
・1/2.3型原色CMOS
・1605万画素
・4.3-258mm(35mm判換算24-1440mm相当の撮影画角)
・f/3.3-6.5

2) B700
・1/2.3型原色CMOS
・2029万画素
・4.3-258mm(35mm判換算24-1440mm相当の撮影画角)
・f/3.3-6.5

ネットにあった、「小絞り限界計算機」で計算して見ました。

回折限界は、F1.8(B700)、F2(P600)ぐらいになるようですけど・・・
ということは、既に「小絞りボケ」が発生しているのではないしょうか?

書込番号:21958499

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/12 19:42(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
式の正誤を確かめるために、別スレで解像チャートを使った実験をしていました。
まだ結論はでていないので、正誤については保留しています。

量子の風さんは好きなように解釈してください。

書込番号:21958516 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 20:26(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

>ということは、既に「小絞りボケ」が発生しているのではないしょうか?

P600もB700もテレ端は回折限界F値を超えているので、レンズの絞りが開放の時に「小絞りボケ」という表現が適切かどうかという問題はありますが、それを無視すれば「小絞りボケ」は発生していますよ。

>みみろっぷさん

ご回答有難うございました。
それでは、私は

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (0.61 x 0.55) ≒11となり、F11以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

については、
http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフのデータを説明出来ないので、誤りであると判断させていただきます。

尚、

>画素数多い方がよく写っているのは当然なように思いますが、どうでしょうか。

については、回折限界F値の2倍を超えた場合の話は、それほど単純ではないと思いますよ。
因みに、私は現時点では、主にシャープネス補完の影響によって
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/ImageID=3024142/
というような事が起きているのではないかと考えています。

>こちらを御覧の皆様

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21846172
をまだ読まれていない方は、どうか良くお読みいただけますよう切にお願いします。

書込番号:21958594

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2018/07/12 20:32(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>というような事が起きているのではないかと考えています。
すみません、意味がわかりません。

書込番号:21958607 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/12 20:33(2ヶ月以上前)

>私は現時点では、主にシャープネス補完の影響によって

>私は現時点では、主にシャープネス補完に関連する影響によって
が正解でした。

書込番号:21958609

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2018/07/12 20:43(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>すみません、意味がわかりません。

これまでの貴殿の私に対する態度を振り返ると、私がいくら説明しても理解しようとしないのは間違いないと考えますので、目上の方に聞いていただけると助かります。

書込番号:21958633

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クチコミ投稿数:4018件Goodアンサー獲得:48件

2018/07/12 20:54(2ヶ月以上前)

不明(゜Д゜≡゜Д゜)?

書込番号:21958655 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10084件Goodアンサー獲得:482件

2018/07/12 22:01(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

解像度に関しては、
書込番号:21953785で示されたサイトで解像度を確認しました。

MFTのレンズやフルサイズのレンズでも、
大体F5.6ぐらいがピークを迎えるよう(スイートスポット?)ですが、
1/2.3型ですと、回折限界超え(小絞りボケ)とのバランスが疑問です。

書込番号:21958809

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2018/07/13 03:23(2ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

書込番号:21957164についてはいかがですか。

書込番号:21959251

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/13 03:28(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

>1/2.3型ですと、回折限界超え(小絞りボケ)とのバランスが疑問です。

仰る意味が良くわからないのですが、「回折限界超え(小絞りボケ)」と何のバランスがどの様に疑問なのですか。

書込番号:21959253

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2018/07/13 03:31(2ヶ月以上前)

>Jennifer Chenさん

>不明(゜Д゜≡゜Д゜)?

本人は自覚があるから分かったと思いますよ。

書込番号:21959254

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2018/07/13 04:51(2ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
「小絞り限界計算機」面白いですね。


>量子の風さん
以下のリンク先の結果とスレ主さんの計算結果は一致しないのですが、リンク先の方の計算が間違っている、でいいですか?
http://lzx.jp/irisdiaphragm2-2.html

書込番号:21959268

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2018/07/13 05:25(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

毎回盛況ですね。

書込番号:21959280

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2018/07/13 06:54(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>以下のリンク先の結果とスレ主さんの計算結果は一致しないのですが、リンク先の方の計算が間違っている、でいいですか?

はい。

>デジカメの歴史。さん

まさに私の思う壺状態です(笑)

書込番号:21959364

ナイスクチコミ!0


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2018/07/13 06:58(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>そんな事では、技術立国を標榜する日本の先行きが心配になります
>数式の正しさがが理解出来ても、応用が出来なければ数式の正しさを理解出来ない事と何ら変わるところは無い

もしかすると必死でネットをググッているのかもしれませんが指一本による回折現象が応用できないようでは上記のご自身が発せられたお言葉をそのままお返しさせていただきます。
写真に関して素人の私と大差がないようですのであまり他の方に対して知識をひけらかすようなことはしないほうがいいと思います。
知らないことは知りません、わからない事はわかりませんと言うことは大切なことだと思います。

書込番号:21959371

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/13 07:01(2ヶ月以上前)

>Jennifer Chenさん
不明(゜Д゜≡゜Д゜)?

主語が抜けてるね…


スレ主さんが…(^-^)?

書込番号:21959376

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2018/07/13 07:07(2ヶ月以上前)

おはようございますw

スレ主さん
21958439

の説明と解答まだですか?(^^)


数式の正しさがが理解出来ても、応用が出来なければ数式の正しさを理解出来ない事と何ら変わるところは無いと思いますので、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-24/
を御覧ください。
尚、上記のURLページの中で理解出来ない箇所が説明しますので、←ほんとにしてくれるの?w

書込番号:21959380

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2018/07/13 07:10(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

>もしかすると必死でネットをググッているのかもしれませんが指一本による回折現象が応用できないようでは上記のご自身が発せられたお言葉をそのままお返しさせていただきます。

そんな誰もやらない様な事を調べる程は暇ではないし、意地の悪い書き込みである事が良くわかったので、相手にしなかっただけですよ。
まあ、悪い事は言わないですから、貴殿は知識不足以前的な問題を改善した方が知識不足の解消やその他にとってプラスになると思いますよ。

書込番号:21959384

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2018/07/13 07:11(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん
あれ?
レスってるうちに ダブってましたね(笑)
ハルパルハルパさんのレスが またもやスルーされてるので
スレ主さんへお訊ねした次第ですwww

書込番号:21959385

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2018/07/13 07:15(2ヶ月以上前)

>Jack O'Neillさん

>尚、上記のURLページの中で理解出来ない箇所が説明しますので、←ほんとにしてくれるの?w

私は私に長期間に渡って纏わりついてくる方とは違って自分が書いた事には責任を持つつもりですから、何でも聞いてもらいたし、間違いがあれば訂正するつもりです。

そえと、冒頭に

>本掲示板の運営側の負担を軽減するため、私が粘着と判断した書き込みには一切返答しませんので、その旨ご了承下さい。

と書いてあることにご注意ください。

書込番号:21959392

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2018/07/13 07:18(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>そんな誰もやらない様な事

前ボケの写真は普通にあると思いますし、多くの方がされています。
それほ特殊な撮影では内と思うのですが違うのでしょうか。

指を指定したのは量子の風さんが計算しやすいと思ったのですが、それでは葉っぱでも何でもいいので前ボケがある状態で解をお願いします。

書込番号:21959395

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2018/07/13 07:22(2ヶ月以上前)

>Jack O'Neillさん
おかげさまで量子の風さんが答えてくれるようです。

6084さんやn-Takiさんもそうでしたが私は別に責めたりしているわけではなくてただご自身を省みない振る舞いや複数アカウントによる疑問(複数アカウント自体を問題としているのではなく複数アカウントを利用して同じ話題でダブルスタンダードを問題としています)対する答えを伺っているだけです。

単純に私が疑問に思ったことを尋ねているだけなのですが、なぜか皆さん「負けた」的な態度をとられるのですが別に勝ち負けなんてどうでもいいんです。

>私が粘着と判断した書き込みには一切返答しません
これも逃げているだけだと思いますし、量子の風さんがミスター・スコップさんのスレッドで散々やらかしてきたことなんですけれど自覚がないようです。

書込番号:21959400

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2018/07/13 07:22(2ヶ月以上前)

ハルパルハルパさんのどこが
粘着だと思われたのか 全くこれまでのスレを見て
わからないのですが?w

書込番号:21959401

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2018/07/13 07:44(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>>以下のリンク先の結果とスレ主さんの計算結果は一致しないのですが、リンク先の方の計算が間違っている、でいいですか?
>はい。
了解です。

先ほどのリンクの方は最大画素サイズをレイリー限界の半分として限界F値を計算していますが、スレ主さんはどのようなポリシーで計算していますか?

書込番号:21959429 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 08:00(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
をご覧ください。

書込番号:21959457

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2018/07/13 08:03(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

私が
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
で何をやったのか教えてください。

書込番号:21959464

ナイスクチコミ!0


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2018/07/13 08:06(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
自分が書いた事には責任を持つつもりです←

が、
みみろっぷさんに対して
またもや リンク読めですかー(^^)
質問に答えるのめんどくさかったのですか?
それとも粘着認定?ww

書込番号:21959471

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2018/07/13 08:09(2ヶ月以上前)


lumineuxさん
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2018/07/13 08:12(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

書込番号:21958128で挙げられている画像ですが、白地部分をR、G、Bにした画像を液晶ディスプレイに出しそれを写すとボケ量が違って見えるはずなので面白そうですね

もしもその差が見える理想的な高分解能のレンズを持っていたら、の話ですが...

書込番号:21959484 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 08:45(2ヶ月以上前)

>lumineuxさん

レスありがとうございます(^^)

白部分を「別々」にR、G、Bでしょうか?

モノクロ画像を4分割して、
R(赤)と無色(白)、
G(緑)と無色(白)、
B(青)と無色(白)、
Y(黄)と無色(白)
にしたものは作成済みで、
それはビデオカメラ板で何度も使っていただいてたりですが(^^;

・・・
Y(黄)で無職(就職シロ)
なら
スレ主とか(^^;

オヤジギャグデシツレイ

書込番号:21959536 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 08:50(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>> 仰る意味が良くわからないのですが、「回折限界超え(小絞りボケ)」と何のバランスがどの様に疑問なのですか。

F5.6以内の解像しない状態で、「回折限界超え(小絞りボケ)」があると、もっと条件が悪いかと思います。
また、一眼レフ以外のレンズですと、諸収差もレンズにあるのが多く、1/2.3型の条件はかなり不利かと思います。

>みみろっぷさん

>> http://lzx.jp/irisdiaphragm2-2.html

ここのサイトで求めて見ました。
大体良いところの計算結果かと思っています。

書込番号:21959547

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lumineuxさん
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2018/07/13 10:53(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

デジタル画像では信号は白の方なので、
黒地に(赤or緑or青)のドットあるいはライン
を意図していました

書込番号:21959719 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 11:06(2ヶ月以上前)

>lumineuxさん

はい、その通りなのですが、
インクジェットプリンタで印刷不能になるので、先のような仕様にしました(^^;

それどころか、Jpegでも特に赤の滲みが悲惨になります。

作成分のリンク先を入れようとしたら・・・そこもgifは消されてしまっているようで・・・(^^;


書込番号:21959733 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 12:11(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

私が
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
で何をやったのかいつになったら教えてもらえますか。

>こちらを御覧の皆様

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/
は何時になったら書き込まれるのでしょうかね・・・
こちらのお方は私のスレには、例えば
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/
では、

>量子の風さんが何故、荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈をわざわざスレを建ててまで、披露なさるのか、常人の理解の及ぶ所ではありません。

という大変失礼な前置きしながら、私の考えを完全に無視しながら容赦なく長文を何度も書き込んでこられたのですけれどもね・・・

書込番号:21959826

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/13 12:30(2ヶ月以上前)

オリンパスホームページより

>量子の風さん
縁側の式を見てきました。

スレ主さんの計算方法はレイリー限界における2点間の距離を1画素とした式になっているようです。
これはUPした画像の左図に相当するので、最大画素サイズとして適切ではありません。
このあたりはどうお考えですか?

書込番号:21959869 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/13 12:50(2ヶ月以上前)

>量子の風さんが何故、荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈をわざわざスレを建ててまで、披露なさるのか、常人の理解の及ぶ所ではありません。

極めて【客観的】な見解かと思います。

ただし、初見であれば「ここまで書かない」わけですが、
【何十もの公害レス】と【何百もの批判】によって、
「そこまで書いても、問題無い」という判断に至ったのでしょう。


少なくとも、
スレ主はガリレオ的受難者でなく、殆ど大部分の割合の人々からは、
騒音オバさんのような公害扱いになっていることを【客観的に受止める】ほうが良いでしょう。


※批判票100件超えの「栄誉」(^^;に対して、称号の募集が必要?

書込番号:21959905 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/13 14:51(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

つまり、

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (0.61 x 0.55) ≒11となり、F11以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

というのをひっくり返して、

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (2.44 x 0.55) = 2.8となり、F2.8以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

という事を再度主張されますか。
また、
http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフのデータがF5.6から直線的に解像度が低下している事を認めないのですか。
貴殿が提示したグラフは、まさに
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
が正しい事を支持している内容であるという事が何故わからないのですか。
同様な内容を繰り返しますが、貴殿はこれまでの論議の態度を見ると、私の説明を聞く気が無いのは明らかなので、この件も目上の方にお伺いいただくようお願いします。
まあ、そうはいっても目上の方も
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
で私に論破されているようですから、まともな回答が返ってくるという保証は出来ませんが・・・

書込番号:21960075

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/13 15:06(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

因みに、目上の方に対する質問は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/
で行えばよいのではないですか(笑)

書込番号:21960093

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/13 15:38(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
スレ主さんは勘違いしているようですが、Δを半分にするということは、係数1.22を半分の0.61にするということです。
そこを最初私は勘違いして倍の2.44にしてしまったので間違えたということです。

別スレでの式が合ってるのかはまだ検証中です。
式としては上のオリンパスの右図を計算していることになります。

私達の式の正誤はおいといて、私が知りたいのはスレ主さんの
レイリー限界=1画素の大きさ
とできる理由です。

リンク先のデータが根拠というなら、オリンパスの図は間違いとなりますので重大です。

物理的根拠を示せるならお願いします。

書込番号:21960139 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/13 15:52(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>スレ主さんは勘違いしているようですが、Δを半分にするということは、係数1.22を半分の0.61にするということです。

Δの定義を明らかにしてください。

>リンク先のデータが根拠というなら、オリンパスの図は間違いとなりますので重大です。

どうしてこのような理屈が成立するのか全く理解出来ません。

>物理的根拠を示せるならお願いします。

http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフのデータで足りなければ、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-review-28917
等のephotozine.comのm4/3の1600万画素機を用いたテストのデータを真面目にご確認ください。

書込番号:21960149

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/13 16:29(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

スレ主は、基礎の基礎からの無知を含む問題を抱えていながら自覚が無いので、平気で

>Δの定義を明らかにしてください。
と返していますが、
放置でよいのでは?

放置によってスレ主は「また論破したわけだが(藁)」と強烈な勘違いや曲解をするでしょうけれど、
それが勘違いや曲解であることは万人に匹敵する割合が想定しますから、
「常人同士」では何ら問題ありませんので(^^;

書込番号:21960206 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/13 20:00(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

ガリレオは、『人にものを教えることはできない。自ら気づく手助けができるだけだ。』と言ったそうですが、この言葉を信じて見て、私の回折限界F値を理解する為のヒントをまた出してみる事にしましょう。

貴殿がこちらの論議に参加したのは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21910072/
からだと思いますが、このスレでも他のスレでも、私の考え方の正当性を示す為に、論議に参加されている方に、
https://photo.cyclekikou.net/archives/2710
を理解してもらうようにお願いしていたのですが、こちらは理解出来ましたか。

こちらを正しく理解出来れば、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
の正しさを理解出来ると思いますので、どうかよろしくお願いします。

書込番号:21960582

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/13 20:09(2ヶ月以上前)

>私の回折限界F値を理解する為のヒントをまた出してみる事にしましょう。

>私の考え方の正当性を理解出来るようになる為のヒントをまた出してみる事にしましょう。
が正解でした。

書込番号:21960605

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:59件

2018/07/13 21:02(2ヶ月以上前)

民主主義国家やら、
日本の行先やら、

そして今度は、ガリレオですか。

(5)か(6)では、
生命の根源にたどり着きそうですね。

がんばれ、量子の風さん!


書込番号:21960708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:697件Goodアンサー獲得:14件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2018/07/13 21:27(2ヶ月以上前)

例えば、オリンパスの25mmF1.8はF2.2が解像力のピークです。

http://www.opticallimits.com/m43/886-oly25f18?start=1

F5.6から解像力が低下するレンズはF4より小さいF値で収差が大きくて解像力が抑えられてるだけじゃないの。

書込番号:21960761 スマートフォンサイトからの書き込み

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lumineuxさん
クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/13 21:37(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

書込番号:21960605
このような書き込みが目立ちますね。
推敲していないのですか?

書込番号:21960787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/13 22:30(2ヶ月以上前)

みみろっぷさんを、はじめとして、みなさんの論議は実があり、みていて楽しいです。(内容は理解できませんが。・・・・ ^_^;;  )

しかし、スレ主さんは、説明もなく、ただ、リンクのURLを張って、ここをごらんください。ここに書いてありますというだけで、説明になっていないね。

わたしゃ、スレ主さんを抜きにして議論をしてもらいたいもんだ。




書込番号:21960911

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2018/07/13 23:12(2ヶ月以上前)

ガリレオの言葉を引用して
このようなことを書くとは!

>私の考え方の正当性を理解出来るようになる為の>ヒントをまた出してみる事にしましょう。

わたしゃ、スレ主さんが学識経験者などから評価を得たわけでもいない段階で、何でここまで自信を持てるのかが不思議でならない。それと同時に、次はいつアインシュタインの言葉を引用するのではないか!と案じています。

書込番号:21961014 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 23:38(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

アインシュタインの名言なら、
https://tabi-labo.com/156262/albert-einstein
をご覧ください(笑)

書込番号:21961066

ナイスクチコミ!0


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2018/07/13 23:48(2ヶ月以上前)

回折限界F値って単語は使用禁止にしたほうが良いと思う。
限界っていうと、これがギリギリ、って時に使うんだと思うけど、スレ主は、この辺から劣化が気になるF値って意味で使ってる模様。
レーリー限界だって、ギリギリ2つの光点を分離できるけど、これ以上は無理っていう限界の意味。
だいたい、回折限界F値って、書籍には出てこないから、シロウトの造語なんでしょ。

書込番号:21961089 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 23:50(2ヶ月以上前)

>暇な人ですよさん

>わたしゃ、スレ主さんを抜きにして議論をしてもらいたいもんだ。

その企ての帰結は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/
をご覧ただけると助かります(笑)

書込番号:21961093

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 00:50(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
引用しなくても知ってるよ(笑)
だから、引用するんじゃないかって書いたんだけど。
ところで、アンドロメダ銀河を素晴らしく撮る準備はどう?あと半月あまりで8月になるよ!

書込番号:21961186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/14 06:00(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

本当に、このスレ主は引用が好きですね。単に文章作成能力がないから?それとも相手が書いた文章を読む力がないから?

だって、オラが、「スレ主さんは、説明もなく、ただ、リンクのURLを張って、ここをごらんください。ここに書いてありますというだけで、説明になっていないね。」と書いたのにも関わらず、またまた、説明もなくリンクを示すだけですからね。

「ミスター・スコップさんが、そのために縁側を立ち上げました。」と書けば、何のためにリンクを示したか分かるのに。

ところで、 ミスター・スコップさんは、今回のスレに書き込んでいるの? 今回のスレに書き込んでいない人のところに誘導するって、何を考えているんだろう。


そもそも、 ミスター・スコップさんをはじめとして、みなさん、あきれて書き込まなくなったのに、それを相手の意見を論破したと得意になっている。

この先も書きたいが、それを書くと誹謗中傷となって削除対象になってしまう。

書込番号:21961337

ナイスクチコミ!18


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2018/07/14 07:40(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

アンドロメダ大星雲の撮影は天候次第ですね。
因みに、神様はサイコロを振らないから、何時晴れるのかは既に決まっていると思いますが、人間に未来を教えると神様が決めた未来が変わってしまうから、それを阻止する為に神様は、宇宙を一見すると不確定に振る舞っているように見えるように設計されたのだと思いますよ(笑)

それにしても、
https://tabi-labo.com/156262/albert-einstein
は素晴らしいと思いませんか。

>暇な人ですよさん

>「スレ主さんは、説明もなく、ただ、リンクのURLを張って、ここをごらんください。ここに書いてありますというだけで、説明になっていないね。」と書いたのにも関わらず、またまた、説明もなくリンクを示すだけですからね。

リンク先に説明が書いてあるし、よってたかって同じような事を何度も聞いて来る人もいるので、そのような対応をしている事が何故わからないのですが。

>この先も書きたいが、それを書くと誹謗中傷となって削除対象になってしまう。

書き込みは何時削除されても良い様に、いつもこまめに4つの外部記録媒体に保管し、内容もかなり豊富化して来ている事にご注意ください。
また、私の考えを正面から否定する事を回避されているのであれば、こちらからお引き取りいただけると助かります。

書込番号:21961451

ナイスクチコミ!0


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2018/07/14 07:47(2ヶ月以上前)

久しぶりで覗いたら、ガリレオの話とか、マジで気持ちが悪くなりました…。

敬語を使うことで、オレ様性格や止めども尽きぬ尊大さを隠そうとしていますが、結構、露骨に本性が出ちゃってますね。

ステージが上がってきたように見えます。気の毒な人だと、それなりに同情してきたのですが、誰の手にも負えないでしょう。

この人、以前は幅広くあちこちに出没していました。誰にも止められないのですから、ここで好きに書かせて「神様」になっていただき、狭い範囲に封じ込めておくのが、迷惑の拡散にならなくて良いのでは−−と思うようになりました。


書込番号:21961466

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2018/07/14 07:50(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

スレ主さんの
書込番号:21840190
より、
>λを波長、Dを口径、sを許容錯乱円の直径、fを焦点距離、Fをf/Dで表されるレンズの明るさの指標値とします。
>ここでは、pdfに出て来る像の分離までは要求しないレイリ―限界を採用すると、レンズの解像限界は約1.22λ/D(rad)となり、カメラ側のセンサーの性能による解像限界は約s/f(rad)となります。
>そして、両者の限界が同一になる条件は、近似的に1.22λ/D=s/fとなります。

これは合っていると思います。
問題はsをいくつに設定するか、という点です。

スレ主さんは
s=レイリー限界=最大画素ピッチ
としていると思います。
このときの周期はナイキスト限界に一致するはずです。

別スレでは、レイリー限界=画素ピッチだと周期によって解像しないことがある(先のオリンパスの左図)ので、レイリー限界の2点を解像させるにはとりあえずレイリー限界の半分の画素ピッチがあればいいであろう、ということで、式をかりれば
s=レイリー限界/2=最大画素ピッチ
としています。

ここまでは解釈の問題で、どちらが正しいとは言えないかと思います。
別スレの式も正しいかは不明なので、実験を続けている(今は中断中)ところです。

スレ主さんは、リンク先のデータから、16MPのu4/3機ではF5.6以上で解像度が低下しているとしていますが、私の勝手な解釈だとF5.6より前から回折の影響は見えていてもいいと思っています。

ただF5.6以下では解像限界が回折<収差となっているため、回折の影響が見えないのだと思います。
収差が極めて少ないレンズであればF5.6よりも小さいF値から回折による解像力低下がみえるはずだと思っています。

この点についてはどうですか?

書込番号:21961475

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2018/07/14 07:51(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさん

私の考えを正面から否定する事を回避されているのであれば、こちらからお引き取りいただけると助かります。

書込番号:21961477

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2018/07/14 07:59(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

つまり、

>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (0.61 x 0.55) ≒11となり、F11以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、



>画素ピッチが3.74umなので、回折限界となるF値はλ=0.55umとして、F = 3.74 / (2.44 x 0.55) = 2.8となり、F2.8以上の暗いレンズだと回折限界により解像度が落ちるとなるのですが、

も誤りだったという事ですか。

>この点についてはどうですか?

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-23
https://photo.cyclekikou.net/archives/2710
がこの質問に対する回答です。

書込番号:21961494

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2018/07/14 08:01(2ヶ月以上前)

どうやら、神様は、ご自分の考えを正面から否定する書き込みだけを求めておられるようです(爆)

書込番号:21961498 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 08:13(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

尚、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
にて目上の方が私に論破されたことと、目上の方がこちらに登場しない理由がまだ分かりませんか。

それと、貴殿の意見はヘーゲル的に言えば、円環運動的に推移しており、今後も意見の進歩が無いまま、意見が同じような軌跡を描き続けるような気がするのですが気のせいでしょうか。
兎も角、記憶力と構想力をフルに働かせて、自らの意見の軌跡をトレースして分析された方が良いと思いますよ。
それで、私の様に考えを纏めて質問スレを立てたり縁側を開設された方が貴殿の為だと思いますよ。

>鳥が好きさん

>どうやら、神様は、ご自分の考えを正面から否定する書き込みだけを求めておられるようです(爆)

神様は無駄なものを作らないようにする為にサイコロ遊びはしないというポリシーだと思いますが、鳥が好きさんの書き込みも、神様的には無駄ではないのでしょうね(爆)

書込番号:21961511

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2018/07/14 08:13(2ヶ月以上前)

Olympus M.Zuiko 25mm f/1.8のMTF

>量子の風さん
どうもです。

>誤りだったという事ですか。
わかりません。なので実験しているところです。
ただ私はu4/3機は持ってないので、スレ主さんと同じ環境での測定ができません。
ミスター・スコップさんの縁側が立ち上がったら、皆さんに検証していただこうと思っています。

ただ、先のお気楽趣味人さんのリンク先
http://www.opticallimits.com/m43/886-oly25f18?start=1
から、収差が極めて少ないレンズであればF5.6より小さいF値から回折による解像力低下が見られる、は正しいと思っています。(コメントにThe peak performance is reached between f/2.2 and f/2.8. とあります)

書込番号:21961512

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2018/07/14 08:24(2ヶ月以上前)

確実に進行してますね。よく分かります。ええ。

書込番号:21961526 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 08:35(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>収差が極めて少ないレンズであればF5.6より小さいF値から回折による解像力低下が見られる、は正しいと思っています。(コメントにThe peak performance is reached between f/2.2 and f/2.8. とあります)

私もこの事は正しいと思いますよ。
ただし、私が主張するところの「回折限界F値」と言うのは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-23
で示している通り、画素ピッチによる分解能の限界とレイリー限界による分解能が等しくなるF値であって、それ以上のF値になった場合は、ナイキスト定理やシャープネス補完の影響を除くと、レイリー限界の影響のみによって解像度が低下して行くという事を、

>また、
http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
>の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフのデータがF5.6から直線的に解像度が低下している事を認めないのですか。

というように表現しているに過ぎないのですが、
>F5.6から直線的に解像度が低下している事を認めないのですか。

>F5.6から直線的に解像度が低下する傾向がある事を認めないのですか。
と書くべきでしたね。

>鳥が好きさん

そう思ったら、一部の例外の方を除く方が行われたように、人生にとって意義がある事を探していただいて、こちらからお引き取りをいただけますと助かります。

書込番号:21961538

ナイスクチコミ!0


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2018/07/14 08:51(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
そう言えばスレ主さんはシリーズ(3)で、自身の考えに神様が〜・・ってなこと書いてたから、
結局は神頼みというレベルなんだね。

>それを阻止する為に神様は、宇宙を一見すると不
>確定に振る舞っているように見えるように設計さ
>れたのだと思いますよ(笑)
なるほど、スレ主さんにはそう思えるのかあ(笑)

>アンドロメダ大星雲の撮影は天候次第ですね。
んなこたあ、誰でも解る。
まあ、8月は31日あるから1日くらいは
グッドな天候に恵まれるでしょ?
おっと、それはスレ主さんの心掛け次第かも(笑)

書込番号:21961565 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 08:59(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

>シャッタースピードの差を考慮すると、通常のズームレンズの透過率を考慮するとF4弱相当になりそうなので、これでうまく行けば、中心部だけで見ればパナライカの50-200mmのテレ端の光学性能に匹敵する可能性があると思っていますが、もしこの通りになれば、まさに「神様からのご褒美」(Reward from God)になると思っています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21940214/
は私の理論の話ではないですが・・・

書込番号:21961578

ナイスクチコミ!0


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2018/07/14 09:00(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>私が主張するところの「回折限界F値」と言うのは、
>画素ピッチによる分解能の限界とレイリー限界による分解能が等しくなるF値

ご説明ありがとうございます。
レイリー限界は変えようがないので、問題はそれを解像できる最大画素ピッチっていくつなの?という点だと思います。
解像限界=ナイキスト限界とすれば、レイリー限界にある点を解像できる画素ピッチは、センサー長さを画素数の半分で除算すればよいはずです。
それはG8の場合で示しますと、横サイズ17.3mm、横画素数4592ピクセルですから、最大画素ピッチは
17.3mm/4592/2=1.88um
となります。

これをスレ主さんの式に用いると
F=0.82*1.88/0.55=2.8
となり、先のリンク先
http://www.opticallimits.com/m43/886-oly25f18?start=1
の結果とよく一致します。

と考えているのですが、どうでしょうか。

書込番号:21961580

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 09:08(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
「神様からのご褒美」というやつをスレ主さんは
信じているんだよね?

書込番号:21961599 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 09:12(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
僕は神とか信じない、無宗教派なんだけど

>それを阻止する為に神様は、宇宙を一見すると不
>確定に振る舞っているように見えるように設計さ
>れたのだと思いますよ(笑)

こういう考え方をしてるのなら、あまり理論を追求しても仕方ないのでは?

書込番号:21961605 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2018/07/14 09:16(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
すいません、間違えました。

>解像限界=ナイキスト限界とすれば、レイリー限界にある点を解像できる画素ピッチは、センサー長さを画素数の半分で除算すればよいはずです。

は誤りで、

>解像限界=ナイキスト限界とすれば、レイリー限界にある点を解像できる画素ピッチは、センサー長さを画素数の2倍で除算すればよいはずです。

が正解でした。

書込番号:21961613

ナイスクチコミ!1


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2018/07/14 09:16(2ヶ月以上前)

>リンク先に説明が書いてあるし

このリンクですね。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2182/

このサイトの説明には、「この掲示板に投稿するには、運営者に『認定メンバー』として承認される必要があります。」とありますので、ここのスレ主は、承認申請した結果、相手にされなかったと言うことを言いたかったのか。それを言いたくないだけに、リンクのURLしか張らなかったんだ。

これ以上は、まじめに質問している、みみろっぷさんに悪いので、オラの書き込みはいったん中断します。

それにしても、持論を展開するのであれば、上記リンク先のように、自分の縁側を投稿専用とせず、書き込めるようにすれば良いのにね。・・・で、このような議論は,その縁側でやってもらいたい。

果たして、何人くるだろう?

書込番号:21961615

ナイスクチコミ!7


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2018/07/14 09:31(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

スレ主さんは怒り狂うと頭が冴えるんでしたよね?

書込番号:21961648 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 09:43(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

量子力学を勉強してください。

>みみろっぷさん

>スレ主さんは勘違いしているようですが、Δを半分にするということは、係数1.22を半分の0.61にするということです。

のΔの定義を教えてください。

http://www.opticallimits.com/Reviews/overview#mfourthirds
>の"16mp"のデータの"NEXT PAGE"の"MTF (resolution)"のグラフのデータで足りなければ、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-review-28917
>等のephotozine.comのm4/3の1600万画素機を用いたテストのデータを真面目にご確認ください。

https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-25mm-f-1-8-ed-premium-lens-review-24512
は、F5.6から解像度が直線的に低下している事が分かりましたか。

それと、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
にて目上の方が私に論破されたことと、目上の方がこちらに登場しない理由がまだ分かりませんか。

>ソレノガレさん

怒ると纏わりつく人よりはましだと思いますよ(笑)

書込番号:21961677

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クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:15件

2018/07/14 10:00(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>Δの定義を教えてください。
は先のオリンパスの図中にあったレイリー限界距離です。

>F5.6から解像度が直線的に低下している事が分かりましたか。
それは分かりますが、F4→F5.6でも解像度が低下しているのはなぜですか?

書込番号:21961712

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クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/14 10:15(2ヶ月以上前)

(現状報告)

書込番号:21952744
は、
ナイス! 112点
になりました(^^;

【迷惑】、【公害】など皆さんの【共通認識】による結果ですね。

このスレは、一種の【バロメーター】としての役割を持つようになりました。


煩悩の数108になったら意味深だな?と思っていたら突破(^^;

・・・これほどの【反対票】でも、
「都合の悪い事実は無視するスレ主」は平気のようです(^^;

書込番号:21961732 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 10:34(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

私が、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
で行っているように、Δを使って「回折限界により解像度が落ち」はじめるF値の計算式を提示していただけないですか。

>それは分かりますが、F4→F5.6でも解像度が低下しているのはなぜですか?
レイリー限界が下がっているからですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
にて目上の方が私に回答出来なくなった事と、目上の方がこちらに登場しない理由がまだ分かりませんか。

書込番号:21961765

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2018/07/14 10:38(2ヶ月以上前)

>ソレノガレさん

>怒ると纏わりつく人よりはましだと思いますよ(笑)

の意味は分かりましたか。

書込番号:21961774

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クチコミ投稿数:89件

2018/07/14 10:40(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
ということはスレ主さんは今は、怒り狂っているのですね?

書込番号:21961778 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3922件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/07/14 10:40(2ヶ月以上前)

>ハルパルハルパさん

>私が
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
>で何をやったのか教えてください。

についてはいかがですか。

書込番号:21961781

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 10:51(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>量子力学を勉強してください。
神頼みの貴方に言われるとは!
私は大学で量子力学は学んでおり単位も取得していますよ。独学の貴方よりは理解していますよ(笑)

アンドロメダ銀河の写真、楽しみにしてますね。
アンドロメダ銀河までの距離は知ってますか?
最初に誰が距離を求めたか知ってますか?

書込番号:21961803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 11:00(2ヶ月以上前)

>書込番号:21952744
>は、
>ナイス! 112点
>になりました(^^;

3桁越えは初めて見た! 記録更新かも。

書込番号:21961830 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:89件

2018/07/14 11:14(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>因みに、私は怒り狂うと頭がさえる人間ですが、>最近頭が超冴えまくっています(笑)
頭が冴えている時に勉強するのが普通だと思うけど
スレ主さんは、怒り狂いながら勉強するわけですね?

書込番号:21961859 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 11:24(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

量子力学をご存知の方から、

>こういう考え方をしてるのなら、あまり理論を追求しても仕方ないのでは?

というコメントが出て来るのは想定外でした。

書込番号:21961876

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クチコミ投稿数:6367件Goodアンサー獲得:427件

2018/07/14 11:29(2ヶ月以上前)

量子力学を「学門として正式に履修した人」による観察結果からも、
「スレ主は、科学的な思考が出来ているとは言えない」
からでしょう(^^;

書込番号:21961886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2018/07/14 11:40(2ヶ月以上前)

もうやめませんか?
そこまでしてスレ主さん追い詰めようとして何になるんですかね?
それにスレ主さん憎しで相手している皆さんは、結果的にスレ伸ばしてスレ主さんの思惑通りに動いているだけですよね。
前にも書きましたが、スレ主さんの相手をするのをやめれば全てが終わるのですから。

それから、公害は幾ら何でも言い過ぎだと思います。
それを言うなら他にも当てはまる方がいると思いますが。

このままだと次スレ出来ますよ。
皆さん、それでもスレ主さんの相手するのですか?

書込番号:21961911 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 11:44(2ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

これは余談ですが、書込番号:21952092、URLは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21952636/?lid=myp_notice_comm#21961911
の内容は場の量子論のレベルの話ですが、ご理解いただけましたか。

書込番号:21961921

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2018/07/14 11:51(2ヶ月以上前)

申し訳ありませんが、URLは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21936161/?lid=myp_notice_comm#21952092
が正解でした。

書込番号:21961941

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2018/07/14 12:18(2ヶ月以上前)


誰も相手をしなくなると、「反論がないということは、私の理論がすべて正しかったということで、よろしいでしょうか」とか言い出して、しばらく後に「私の理論を誰も否定できなくなり、私の理論の正しさが完全に証明されました。詳しくは下記のリンク300個をすべてご覧下さい」とかなるんでしょうかね。

それもいいかもしれませんね。

その後どうなるのか、少しだけ心配ですが。

書込番号:21962009 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 12:24(2ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん

>皆さん、それでもスレ主さんの相手するのですか?

ノイズが無くなると、私の論議の正しさがクリアーになってしまうので、もし引くに引けなくなった方がこちらにいらっしゃったとすれば、無意味な呼びかけに終わると思いますが、いかがでしょうか。

書込番号:21962019

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2018/07/14 12:29(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさん

>その後どうなるのか、少しだけ心配ですが。

私は、正しい事を主張していると思っていますので、何も心配されなくても良いのではないかと思っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/
の最後の方を見ると、この事は良くお分かり頂けると思っています。

書込番号:21962029

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2018/07/14 12:32(2ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん

>私の論議の正しさがクリアーになってしまうので、

>私の論議の正しさがクリアーになってしまうと思いますので、
が正解でした。

書込番号:21962034

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2018/07/14 13:04(2ヶ月以上前)

味方になってくれてる人まで攻撃しちゃうんだよね、こういう人って。

書込番号:21962103 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 13:12(2ヶ月以上前)

特定外来生物を保護しようとしたら、噛みつかれて大変なことになってしまった、
のパターン?(^^;

書込番号:21962122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2018/07/14 13:17(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>場の量子論のレベルの話ですが、ご理解いただけ
>ましたか。
さっきも言ったけど、独学で習得したつもりの貴方よりは習熟度が高いのは確かです。
それ以前に貴方の引用する貴方自身の書き込みURLは読む気にもなりませんが(笑)

書込番号:21962131 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 13:19(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21936161/?lid=myp_notice_comm#21952092
の事ですか。

書込番号:21962135

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2018/07/14 13:21(2ヶ月以上前)

何方かが指摘したように、本当にこのスレ主は
よく間違うなあ。
その度に、21962034 みたいな誤正の書き込み。

怒り狂って冷静さがないから間違うのだろうなあ。
そもそも、怒り狂うと頭が冴えるって笑える。

書込番号:21962139 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 13:24(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

的確な例えだと思います。

書込番号:21962145 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 13:33(2ヶ月以上前)

>鳥が好きさん

>味方になってくれてる人まで攻撃しちゃうんだよ
>ね、こういう人って。
彼は怒り狂うと頭が冴えるそうです。
ところが狂うという程ですから、狂って見境が付かなくなっているものと思われます。

書込番号:21962164 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 13:52(2ヶ月以上前)

>ソレノガレさん

快感物資が出っ放しじゃないと、こんなこと続けられないだろうなあとは、想像します。

パチンコとある意味、一緒。

こっちはタダだから、エンドレス。

書込番号:21962204 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 15:23(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
>Δを使って「回折限界により解像度が落ち」はじめるF値の計算式を提示していただけないですか。

スレ主さんの式?F≒0.82*s/λにおいて、上のオリンパスの右図からs=Δ/2として、
F=0.82*Δ/2/λ
としました。

>レイリー限界が下がっているからですが
それはF5.6以降でも同じではないでしょうか。

書込番号:21962354 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 15:46(2ヶ月以上前)

>量子の風さん
最近虫撮りに嵌っておりますが、
引き伸ばしレンズや顕微鏡レンズ等で試行錯誤しております、

この道40年の方の、私から見れば道を究めた方の作品に感化されたのですが、
その方が仰るには高性能のレンズは開放で撮った物がピント面では一番改造するとの事でした、

学が無く皆様の仰ることを正確に理解出来ませんので実践しか無いのですが、一歩前進二歩後退状態です、
そんな時何気なくこのスレを拝見させて頂き、何か重大なヒントが有る様な気が致しました、

ただ超接写では被写界深度が極端に浅く、なるべく絞りたくなりますが
、量子の風さんは高性能のレンズ程開放がピント面では一番改造すると言う説には賛同されるのでしょうか。




書込番号:21962387

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2018/07/14 16:11(2ヶ月以上前)

一応言っておきますが、スレ主さんの味方をしているつもりは一切ありません。
というかまさか味方していると取られるとは思いませんでした。

重ねて言いますが、相手しなければ終わるっていう話なのにどうして相手し続けるのでしょう。
命のやり取りしている訳でもないのに鬼気迫るような書き込みを延々と続けて、こんなの不毛なだけじゃないですか。

書込番号:21962427 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 16:39(2ヶ月以上前)

>みみろっぷさん

>F=0.82*Δ/2/λ

画素ピッチは何処に行ったのですか。
また、係数の2の意味を教えてください。

>それはF5.6以降でも同じではないでしょうか。

どうして画素ピッチの事を考慮できないのですか。

>阪神あんとらーすさん

>量子の風さんは高性能のレンズ程開放がピント面では一番改造すると言う説には賛同されるのでしょうか。

近接撮影時のレンズのデータが無い為、誤っているかもしれませんが、近接撮影では、球面収差の球面の半径が大きくなる為、球面収差が残っているレンズでも球面収差の影響が少なくなる為、明るくしても解像する傾向は在り得ると思います。

>ミタラシダンガーさん

>というかまさか味方していると取られるとは思いませんでした。

彼らの認識の誤りが今頃お分かりになりましたか。

書込番号:21962482

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2018/07/14 16:44(2ヶ月以上前)

しかし、これは全身全霊で纏わりつかれている方々の期待に応えて(5)を立てるしかないですかね(笑)

書込番号:21962499

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クチコミ投稿数:492件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 16:46(2ヶ月以上前)

私が一時、味方してたんです。もう、やめた方がいいよ、リアルな世界で生きた方がいいよって。彼の為にその方がいいと思ってました。まあ、無駄ですよね。

書込番号:21962504 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 16:56(2ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

>近接撮影時のレンズのデータが無い為、誤っているかもしれませんが、近接撮影では、球面収差の球面の半径が大きくなる為、球面収差が残っているレンズでも球面収差の影響が少なくなる為、明るくしても解像する傾向は在り得ると思います。
は大間違いで
>近接撮影時のレンズのデータが無い為、誤っているかもしれませんが、近接撮影では、球面収差が残っているレンズでも球面収差の影響が少なくなるような気がする為、明るくしても解像する傾向は在り得ると思います。
が正解でした。多分。

書込番号:21962525

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2018/07/14 17:09(2ヶ月以上前)

>阪神あんとらーすさん

実は、近接撮影に対する知識は殆どないのですが、一部の望遠レンズのレビューなので、数メートル先の被写体の方が良く写るという話をネットで見かけた事があるので、それが球面収差の影響と関係するのではないかと適当に申し上げているだけです。
誤っていたら申し訳ありません。

書込番号:21962553

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2018/07/14 17:24(2ヶ月以上前)


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 17:41(2ヶ月以上前)

参考にならないんだな、これが。

書込番号:21962620 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 17:42(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

>これは全身全霊で纏わりつかれている方々の期待
>に応えて(5)を立てるしかないですかね(笑)

おいおい、目的が違うぞ!

書込番号:21962622 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/07/14 17:43(2ヶ月以上前)

>量子の風さん

リアルの世界で勉強しなさい。

書込番号:21962625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


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