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簡単に言うと、自然を地形を無視した街づくりが原因です。過去の災害を学んだ街づくりをしていれば、天災だけで、被害を最小限に出来たはずです。

詳しい情報は、ネット上にも専門家の意見等が数多く載ってますので省略します。

目先の利益に目が眩むと結果的に想像を超える大きな財産を失う事を学ぶべきです。

書込番号:21954230 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:104件

2018/07/10 19:01

どこの都道府県も過去の宅地造成は、かなり怪しいですよ。

書込番号:21954250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/07/10 19:07

こういう災害(天災)が起こると必ず人のせいにしたがる奴が出てくる。

書込番号:21954260

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/10 19:19

>kyonkiさん

>こういう災害(天災)が起こると必ず人のせいにしたがる奴が出てくる。

で、根拠は?と聞かれたら「ネットに書いて有った」ですからね(´д`)

自分の意見は持たずネットに影響されてスレッド立てるヤカラは災害時に動物園からシマウマが逃げ出しただの京セラドームの屋根が壊れただのの偽情報を無批判に垂れ流すヤカラと同レベル。

書込番号:21954285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/10 19:29

>トランスマニアさん

> 簡単に言うと、自然を地形を無視した街づくりが原因です。

そんなことは、ある意味、当たり前のことです。

> 過去の災害を学んだ街づくりをしていれば、天災だけで、被害を最小限に出来たはずです。

それを、(少なくともナイーブに)やったら、何が起こるかを考えてから書き込んだ方が良いと思います。
どこにも住めない人が続出しますよ。それで上等、という趣旨ですか?

P.S.

> 目先の利益

ではなくて

目の前の生活

だと思います。

書込番号:21954315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9294件Goodアンサー獲得:1491件

2018/07/10 19:30

明らかに人災と言えるのは、ソーラーパネル業者が堤防を破壊した鬼怒川氾濫と伐採したまま放置されていた大量の木材による流木被害を受けた九州北部豪雨だけだと思いますよ。

書込番号:21954317

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1264件Goodアンサー獲得:84件

2018/07/10 19:34

どうも。

中国地方の海岸地域は製鉄業で名を馳せた西山弥太郎氏をはじめとした実業家が地域の発展のために開発された工業地帯が広がります。
山間地に於いては自然豊かな地が文化とともに開発行為でいじくり回されることなく残っている地域です。
売名行為よろしくの専門家の意見は犬のウンコ以下の話しだよ(笑
目先の利益とは関係のない自然の脅威が引き起こした自然災害
話しの落とし処は...
受けた災害に対して意地になって対抗策を練るのではなく、災害を受け入れてどの地が安全だったのか見極める方が良いんじゃないかな、

書込番号:21954327

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/10 19:53

イルミナティを信じて東日本大震災は日本を快く思わない勢力が起こした人工地震だと主張しているスレ主の事だから、何者かによる人工降雨により人為的に引き起こされた災害と主張してくると思った。

書込番号:21954372 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:104件

2018/07/10 19:55

本来なら、急傾斜地や河川保全区域に家を建てたらいけないと思います。
また、地方で農地と宅地が混在してる場所は危ないところが多いようです。

書込番号:21954381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/10 20:06

災害が起こりやすい地域は元々は人が住んでなくて気味の悪い地名が付けられてることが多かったけど
悪い企業が宅地として造成して
地名もなんちゃらハイツとかなんちゃらヶ丘ってチャラい名前に変えて売っちゃった場所が全国にたくさんあるらしいね

書込番号:21954415

ナイスクチコミ!3


Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/07/10 20:20

バカ(スレ主)が湧いてる。

ハザードマップが策定されるようになったのは、東日本大震災の発生以降が多いです。

また、平野が少ない地域は扇状地を利用するしかありません。
2014年に発生した広島市安佐北区での土砂災害において、
宅地造成は苦肉の策という実状はありますが教訓を活かすしかありません。

ただ、自分だけは大丈夫とか、
自分の住んでいるところは大丈夫だろうという過信は改めないといけないと思います。

地形や地質を踏まえて科学的に考察してもらいたいものです。

今の投稿タイムラインでは、
バカ以外の方のコメントに賛同致します。


>詳しい情報は、ネット上にも専門家の意見等が数多く載ってますので省略します。

引っ込んでろ!!!


広島県は対策を怠っていた訳ではありません。
この度は県知事を筆頭に素早いアクションを起こしました。

極度の短時間に広域にわたって降り続いた雨やんか。
どうやって防ぐねん。しかも夜や。

過ぎ去った後も、
夏の熱さも相俟ってみんな苦しいんだよ!

大概にしなよ、引っ込んでろ!!!

書込番号:21954453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/07/10 20:53

>今の投稿タイムラインでは、 
バカ以外の方のコメントに賛同致します。 

( ^ω^ ) ひとり減らすお。

書込番号:21954514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/10 21:19

減ったのは誰なんだお?(・ω・`)

そうゆえば2014年の広島の土砂災害の時に地名が話題になってたね
旧地名「八木蛇落地悪谷」が「八木上楽地芦屋」に変わったんだって
妖怪や悪党が住んでそうな地名からハイソな人が住んでそうな地名に変わったんだお(o^−^o)

書込番号:21954569

ナイスクチコミ!2


kyonkiさん
クチコミ投稿数:16604件Goodアンサー獲得:1009件 縁側-HONDA S660の掲示板馬写真.com 

2018/07/10 21:38

福岡県の旧産炭地なんかボタ山を造成して宅地にして人が住んでるぞ。
地元の人間は絶対にそんなとこには住まないけど、外から来た人は分からないまま。

書込番号:21954624

ナイスクチコミ!2


ANAG○さん
クチコミ投稿数:214件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/10 22:17

うわっ。スレ主、フルボッコやん。

まあ、後から、結果だけを見れば、そう言えなくもないんですけどね。
言いたい事はわかるっちゃ、わかるんですけどね。

Tio Platoさんが、詳しく書いてくれてますから、
読めば納得できると思います。



問題はこれからの日本が、どう開発していくかでしょうね。
欠陥マンション、欠陥住宅もあるし、悪い業者も確かに存在し、
危うい地域に住んでる人もいます。
国難突破?
身近、足元にも国難ってあるとつくづく痛感。

書込番号:21954720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/10 22:26

>うわっ。スレ主、フルボッコやん。

基本、こういったスレッドは災害がある程度落ち着いてから建てるべき類のモノ。

未だ行方不明者が次々と最悪の形で発見され犠牲者が増え続け、住宅が倒壊し避難所で不安な日々を送っている人がいる段階で識者気取りでスレッドを建てても非難されるのは当然。

書込番号:21954742 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


ANAG○さん
クチコミ投稿数:214件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/10 22:36

>基本、こういったスレッドは災害がある程度落ち着いてから建てるべき類のモノ。

確かにそうですね。
人命救助もまだ最中、支援物資も今もこれからも必要で、
第三者もやるべき事、控えるべき事はありますね。

本当に問題あれば、本物の専門家、有識者がいずれ指摘するでしょう。
それからでも遅くない。というか、それからでしょうね。

書込番号:21954763 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/10 23:15

避難勧告が出ても避難しないヤツは自業自得なんだお(o^−^o)
テスラん家にも去年避難勧告の放送が流れてたけど無視してやったんだお<(`⌒・)>どや

書込番号:21954833

ナイスクチコミ!3


Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/07/11 05:25

テスラーコイルさん

避難勧告からその後に非難指示が発令されましたか?

ちなみに避難勧告の意義は以下のとおりです。

自然災害に対しては、自らの判断で避難行動をとることが原則です。
お住まいの市町村は、災害が発生する危険性が高まった場合に、
起こりうる災害種別に対応した区域を示して避難勧告等を発令します。
自宅や学校・職場等にはそのような危険があるのか、
お住まいの市町村が指定している避難場所はどこなのか等について、
あらかじめ確認・認識しておき、いざという時の避難行動について考えておきましょう。

[出典] 内閣府
避難勧告等に関するガイドラインの改定(平成29年1月31日)
http://www.bousai.go.jp/oukyu/hinankankoku/hinanjumbijoho/index.html


単身でお住まいならご自由にどうぞ!
ご家族と住まわれてるなら「う〜ん」と首をかしげてしまうかな。
とは言え、頻繁に発令されると、
「またかよ!」「結局なんにも起こんなかったやん」
などといった感情が起こるのも分かります。

初動の重要性はご存じかと思われますので、
これ以上は申しません。
(^o^)/

書込番号:21955156 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14046件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/11 07:34

迅速な対応が求められるさなか、赤坂でどんちゃん騒ぎしていた自民党の幹部のおれきれきが批判の対象になっているようですね。
そーりは、翌日も見るからに二日酔いのむくんだ顔で、ろくな仕事もしなかったとか・・・・
まあ、そーりはさておき、緊急時に対応すべき大臣等がことごとく集まって、宴会しながら「連絡は随時受けており、適切に対応していたから問題ない」って、そういう問題かい。
っま、赤ら顔で現地に乗り込んで、長靴がないからおんぶしろみたいなのが、救出作業の邪魔するよりゃ、そこでおとなしく飲んでいてもらった方が、よっぽど助かるのかもしれないが・・・。

書込番号:21955288

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1264件Goodアンサー獲得:84件

2018/07/11 07:38

どうも。

>避難勧告が出ても避難しないヤツは自業自得なんだお(o^−^o)
その通りやね、自己責任でイイじゃん。
テメーの価値観を押し告げて強弁振るうヤツ見るとバカかと思うw
NHKの災害情報見ていて建物内でおとなしくしていたら、土石流に巻き込まれて死んじゃうだお。
いい加減な情報流したNHKは責任取らないもんね(笑

書込番号:21955293

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 07:44

逃げる・逃げない、は当人(達)が決めること。結果も、当人(達)が、粛々と、受け入れれば良い。
逃げなかった人々について、第三者から、何故、助けに行かない、とか恫喝されても、(やってはならないことなので)いたしません、を貫けるのが、行政の胆力。

まあ、腐乱が進むと、(地理的に)後が面倒なので…、みたいな理由で、しょうがなく、は裁量の範囲。

書込番号:21955299 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/11 07:46

Tio Platoさん

テスラん家と避難所だと安全性は五十歩百歩だし
避難所に行く道が土石流が来る一番危険な道だから
運が悪いと避難中にお陀仏なんだお(^^;A

書込番号:21955303

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/11 07:48

真夜中に豪雨だったら避難中に遭難してしまうリスクも有るから家に留まる選択を必ずしも批判出来ない。

書込番号:21955309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 07:59

今回の豪雨は今までの経験を超えたところにあるのでとどまるという選択を一様に否定することは出来ないと思う。
明らかに危険な場所に自ら行った訳じゃないし、選択の結果というよりも想定外の天災により被害を受けているのだから責任云々というのは違和感を感じる。

書込番号:21955334 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/11 08:07

過去には地区が定めた避難所に土砂が直撃して多数の死者が出た事も有った。

書込番号:21955349 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 08:17

>テスラーコイルさん

> テスラん家と避難所だと安全性は五十歩百歩だし
> 避難所に行く道が土石流が来る一番危険な道だから
運が悪いと避難中にお陀仏なんだお(^^;A

住んでいること自体が危険な場所をどうする(どうできる)、が、本質だと思います。逃げる・逃げない、以前に。

と言って、コイルさんは、お引越しは難しいよね?

書込番号:21955366 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 09:56

私は地震、津波が嫌で川沿いの平地から高台の岩盤地域に引っ越しましたけど、、、
数年間はなんとなく過ごしてキッカケがあったから踏み切れましたけどね、普通は簡単にはいかないんじゃないかな?
全員が同じこと考えたら場所もないし高台の土地が高騰して貧富の差による命の値段論議になりかねないと思います。
土地っていろんなしがらみがあるから、特に本州方面は難しいんじゃないかな?

書込番号:21955512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 11:55

>めろん王さん

> 全員が同じこと考えたら場所もないし高台の土地が高騰して貧富の差による命の値段論議になりかねないと思います。

今でも、そんなところはありますよ。
近所だと、台地の上、崖下、崖っぷち(斜面)、で、かなり、地価も異なっていてるし。

> 土地っていろんなしがらみがあるから、特に本州方面は難しいんじゃないかな?

確かに。台地の上に、のうのうと建っている、一戸建ての空き家予備軍団とかシャッター商店街とかを見ると、かなり、複雑な気もします。

書込番号:21955691 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 12:02

>めろん王さん

> 普通は簡単にはいかないんじゃないかな?

資金計画の壁がありますからね…。
それとも、岩盤地域が、不便とかですか?

書込番号:21955707 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 12:08

しがらみは、先祖からの継承だと近所や親戚との関係や土地の記憶というか何世代にも渡って土地と一族が関わってますから簡単に決別出来ないってことです。
寺とかもあるし。

書込番号:21955724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1210件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/11 13:12

>それからでも遅くない。というか、それからでしょうね

こういう当たり前の感性を持って、皆が常識的な動きを心がけたとすると、
例えば今回の場合だと、あの方は素知らぬ顔して外報行っちゃってますね。
周りが騒ぎ出さないと、そしてそれが致命傷になるかもという危機感を持たないと、
当たり前に非常識をやってのけるのは、今更言うまでもありません。

「一般人の常識レベルに物申す」がいけないはいいません。
ただ、もしそれを大声で言いたいのなら、
「緊急事態における権限所在ここに一括」とのたまう面々の、危機管理意識をまず問うべきだと思うのですが、いかがでしょう。

書込番号:21955869 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 13:17

> 簡単に決別出来ないってことです。

なる。
自分自身は、親からして、祖先の土地と簡単に訣別して(一応は本人談)東京に一人で出て来た人の上、割と転々と育って、自分で動けるようになったらなったで…、な人なので、その辺は、実感自体がなくて…(^^)

その方が少数派なのかな?

書込番号:21955874 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/11 13:29

テスラん家は防災マップだと一応安全な場所だよ

ご近所とテスラん家に出入りする道路は超危険地帯だからヤバいけど(^^;A

書込番号:21955893

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 13:48

>その方が少数派なのかな?

自由に動ける人のほうが多いと思います。
一方で地縁を引き継いでる人は一定数いると思うんですよね。
地縁までいかなくても高齢で住み慣れた環境から離れたくないというのはあると思います。
高齢になれば柱の傷一つにも思い出があるでしょうし、伴侶と死別してるとなれば出来ることなら離れたくないという感情もあると思います。
うちは次男坊で地元から離れてますから地縁はありません。
従兄弟は財産や何かと支援してもらえるけど地元に縛り付けられてます。
曾祖母の葬儀の時は親戚一同集まって3部屋続き間でやって、寺まで大名行列のような感じで歩いて行きました。
八つ墓村(あまり若い人は知らないか、、、)を想像してもらえるといいかな?
あれらを振り切って新天地で新しい関係を築けるか?ってなると厳しいと思います。
当面はスマートシティのような考えも現状インフラの整備もどっちも必要じゃないてすかね?

書込番号:21955923 スマートフォンサイトからの書き込み

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ANAG○さん
クチコミ投稿数:214件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/11 14:10

>悪魔のパズルさん

万事、その調子でいいとは思いません。
その場で誤った言動をする者は正さないといけませんし、
その場、その時だから、すべき事もあります。

しかし、物事には順序があり、優先してすべき事、
後回しにしていい事があります。

造成地、宅地開発に落ち度、欠点があるなら、
救助、緊急支援が落ち着いてから、追及、
後回しでもいいと思います。

この時に、執政者、陣頭指揮者の空席、友好関係作りなどは、
許されませんね。

書込番号:21955954 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 14:11

https://article.auone.jp/detail/1/2/2/16_2_r_20180711_1531279062889385?ref=top

地縁のいいとこかな?

書込番号:21955956 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 15:15

>テスラーコイルさん

> ご近所とテスラん家に出入りする道路は超危険地帯だからヤバいけど(^^;A

差し支えなければ、ですが…
そこに何があるのですか?
斜面?

書込番号:21956026 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3384件Goodアンサー獲得:4件

2018/07/11 15:24

う〜ん、八つ墓村みたいな環境は、まだまだあるでしょうからねぇ。

私らだって、極幼い頃は、冠婚葬祭等に親戚一同等が集まったモンです。

七五三や成人式迄集結してましたよ。

今じゃ考えられない付き合い方です。

書込番号:21956036 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 15:32

>めろん王さん

> 一方で地縁を引き継いでる人は一定数いると思うんですよね。

正直なところ、そういう人々の影響力が強過ぎる、ような気はしています。

> 曾祖母の葬儀の時は親戚一同集まって3部屋続き間でやって、寺まで大名行列のような感じで歩いて行きました。

いわゆる、「地方」も、世代が変わると小さな家に住み替えたりして、かなり、変わってはいるようです。
お葬式関係も、遠方からの参加者はビジホ泊まり、お通夜も、基本的に近所の人は(手伝いには)来なくて、お葬式は地域の斎場で…、みたいな感じです。法律を豪快に無視して土葬は、今も、変わらないようですが…(^_^;)

むしろ、変わらない(変われない)のは、旧市街的な場所、という印象を強く持っています。

> 当面はスマートシティのような考え

他でも書きましたが、スマートシティ構想の多くが、ゼロベースでスマートな街を作る、のではなくて、名前を変えた、既存の中心市街地活性化構想であることに対して、不信感が強いと思います。

書込番号:21956044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:6件

2018/07/11 15:41

テスラん家は田舎でちょい高い場所にあるんだけど
家に入る道の隣に山から川が流れてきてるんだお
その川の水源地帯の地盤が緩いそうで
昔、巨大な岩が大量の土砂と一緒に山からゴロゴロ転がり落ちてきて一帯の田畑が埋まったそうなんだおΣ(゜д゜;)

もし同等の規模の土砂崩れが起きた場合
テスラん家は大丈夫だけど他の近隣の家は土砂が流れ込んできたりぺしゃんこになりそう

書込番号:21956057

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 15:44

>池端竜の介さん

> う〜ん、八つ墓村みたいな環境は、まだまだあるでしょうからねぇ。

場所に依るのでは?
経験というか、印象では、農村とか山村より、漁村が、仕事の性質からか、そんなところが多いように感じます。
知っている農家が果樹栽培系だからかな?基本的に家族だけで回していて、人を増やすなら季節労働者、みたいな。
東京(都)でも、秋の村祭りに、軽トラ軍団が集結、みたいなところはあるけど…^_^

書込番号:21956066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ANAG○さん
クチコミ投稿数:214件Goodアンサー獲得:1件

2018/07/11 16:17

共同作業、助け合いの色が濃い所は、
近所や集落で繋がりが濃いですよね。

昔は農村も、雑草取りや農作業を互助でやってたけど、
今は機械化で個人、家ごとでもできてしまい、
繋がりは薄れてきてるかも。

親戚の繋がりも似たような事が言えるんじゃないですか
個人で出来る、あるいは会社(他者)との繋がりが親戚関係より強くなると、
親戚から離れていってしまうかも。

親戚でも、隣近所でも、友人関係に近い関係なら、
良好に長続きするかもしれません。

愛人関係なら、泥沼。

書込番号:21956097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 17:19

私の(あくまで私の勝手な)憧れの生活の一つは【アニメ サマーウォーズ】に出てくるような家で3世代同居かな?
従兄弟の家がそれに近いんだけど縁側でスイカを食べる風景が容易く想像出来る。

こういう生活だと帰宅が21:00や22:00って「バカじやねえの?」って感覚を家族が持つ気がする。
残業時間の推移は統計では減ってる。
だけどこれって鵜呑みに出来るのかな?
私の感覚では父の時代と比較して増えてる。
労働の比率はサービス業が増えてるから、みなし残業やサービス残業が増えてないだろうか?

3世代同居なら収入の一部をシェアするから世帯の遣り繰りは楽になるはずだ。
遅くても19:00には夕食を済ませて風呂に入り、23:00には寝るというのが田舎での無理のない生活だと私は考えてて、3世代同居がスタンダードな世の中なら、そんなのが実現できそうな気がすんだよね。

一方、現実はというと核家族化が浸透し帰宅時間はバラバラで夕食もバラバラ。
生活を維持する為に労働はある程度、過酷になってる。

現代人の精神構造はそういう生活よりも個の独立を求めているだろうから、そうはならないだろうし実際になると住宅事情も家電や自家用車の需要も数では減るだろうから単価を上げないと経済的にマズイってことになるのかな?
いずれにしても想像しても意味のない現実的じゃない妄想だね。
ただ世の中でそういう欲求が出てくるとしたらコミニティで様々なものをシェアするという意識が出てきたら防災への取り組みも変わるだろうね。

書込番号:21956196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:521件

2018/07/11 17:39

シェアで通じるかな?
率直に土地のシェアって言っちゃうと貸し借りみたく感じられちゃうけど、生活に溶け込めば土地って個人の所有物でありながら公共のものとして見られる部分もあると思うんです。
具体的には景観とか相互の繋がりとか?
そういう部分のシェアというな相互扶助と言ったほうがいいのかな?
シェアしてるんだからある程度の負担は当然だと思うんです。
金銭面だけじゃなくて行政への働き掛けも負担の一部の形だと思うんです。
国の対策とか与えられるものだけじゃなくて別の意識。
それが現在は希薄だと思うんですよね。

書込番号:21956234 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:104件

2018/07/11 17:43

地方にいくほど町内会といった自治組織が必ずあります。
また、親戚の付き合いですが今は薄れてきましたが不祝儀だと一回忌までは必ず声が掛かります。

書込番号:21956241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9968件Goodアンサー獲得:102件

2018/07/11 18:24

>ANAG○さん

> 今は機械化で個人、家ごとでもできてしまい、 繋がりは薄れてきてるかも。

ある意味、それを支援しているのは、JAみたいですね。
なかなか、家族単位だと難しい、消毒(農薬散布)とかも含めて。あと、葬式関係とかも、基本的に都市部の葬儀屋さんと遜色ない感じで、サポートしている感じです(だから手伝いは不要)。いずれは、外国人季節労働者の派遣なんかも、JAがやるのではないでしょうか。出荷関係の利権は手放さずに。

> 愛人関係なら、泥沼。

ですね。結構、多いようですが…。^_^;
あとは、親戚にある同士の、交際相手の取り合い…。赤の他人同士とのバトルみたいなわけには行かないようです。勝てば勝ったで、結婚式はどうするも含めて。不便と言えば不便かも、です。

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2018/07/11 21:04

中国地方最大の商業地域。
天災のか人災なのかわからない

俺の故郷ではあるし悲しい出来事、

ご冥福お祈りします。

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ANAG○さん
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2018/07/11 22:12

>あれこれどれさん

JAの存在は大きいんですね。
組織改変されると、農家はかなり混乱、困惑するでしょうね。

日本の農業の発達を妨げてるのはJAだ。と言う意見も聞いたことがあるんですが、
実際、どうなんでしょうね。
皆が皆、農業を発展、技術革新できるわけでないから、
JAの手助けが無いと困る人も多いでしょうね。


話は変わり、泥沼はね、怖いですよ。
狭い世界だと、近い、知った者同士でグルグル回って。。。
あまり考えたくないです。。。ゾッとする。。。

書込番号:21956773 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
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2018/07/12 06:18

アナゴのおじちゃま

おはようございます。


>愛人関係なら、泥沼。

ここでナイスをポチるのを止めてしまいました。笑
(/´△`\)

途中まで、頷きながら読み進めていたのに・・
それにしても詳しいですね。
何が?笑

(*^-^) めろんさんのコメントには安心してナイスをポチれたよ。

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ANAG○さん
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2018/07/12 06:40

>ここでナイスをポチるのを止めてしまいました。

ナニーーー!! o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

だが、男は傷を負って、一人前!
男はあえて嫌われ役を演じ、一人前!
男の傷は勲章! 
冷たい処遇、イヤじゃない!

おじちゃんはね、泥沼というより、マングローブだからね。
安心してください。抜け出せません。

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2018/07/12 07:02

昨日から北九州市都市高速道路が完全復旧したのだけど、通行しているとあちこちに土砂崩れの後が見受けられる。

書込番号:21957269 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 07:20

>ANAG○さん

>皆が皆、農業を発展、技術革新できるわけでないから、

私は、できる人々だけに農業を営む(経営する)資格があると思っています。正確には、そういう人々とそうでない人々の差が付くのが正しい姿だと思います。

> JAの手助けが無いと困る人も多いでしょうね。

ひところ、日本の銀行について言われた、ゾンビ企業の延命に手を貸している、がJAには当てはまると思います。

その辺のこともあって、JAも、前面に出るより、生活支援的な業務にシフトしているのかな、とも感じます。組織の存続が彼らの本質的な関心事だろうから。

変な話
ちょっとお高い食品スーパーだと、誰々さんのリンゴとかを普通に売っていて、一方で、チープ系の食品スーパーだと、アメリカ産リンゴの侵攻が著しいと思います(少し前まで、あんまり、見なかったような?)。うちだと、誰々さんとアメリカ産の二択ですね。

書込番号:21957288 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
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2018/07/12 07:26

廃業の危機をチャンスに、「獺祭」支えたデータの力
2017.08.14 Mon
https://www.bizcompass.jp/original/re-management-100-1.html


再び試練の時が・・


配達経路寸断等により、
中国新聞の電子版が公開されております。
11面(中国経済)の記事を紹介致します。

朝刊本紙 7/10(火)
http://www.chugoku-np.co.jp/paper/

旭酒蔵さんが廃業の可能性を示唆しており心配です。

−−−−−

おじちゃん、ナイスをポチったよ。
今日もお仕事頑張ってね。
(^o^)/

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2018/07/12 07:36

>Tio Platoさん

> 配達経路寸断等により、
> 中国新聞の電子版が公開されております。

これを機会に
紙?イラネ
になったりして…(^_^;)

> 再び試練の時が・・

本当に心配ですね。何とか乗り越えて欲しい…
って、
旭酒造が上場していれば、買いのチャンスだったかも(^_^;)

書込番号:21957309 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 07:40

>旭酒蔵さんが廃業の可能性を示唆しており心配です。

醸造中の酒の廃棄は有り得るけど旭酒造の廃業は無いと思う。

獺祭のブランド力は強力だから融資は問題なく受けられるはず。

旭酒造の応援も兼ねて獺祭を数本正規の取扱店から購入しました。

書込番号:21957320 スマートフォンサイトからの書き込み

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ANAG○さん
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2018/07/12 08:10

>おじちゃん、ナイスをポチったよ。

ありがとぉー。
おじちゃんは、冷たい態度もナイスも喜ぶ、二刀流なのだ。
シャキーン! →C( ・`ω・´)っ←  シャキーン!


ちょい忙しいので、午後にちゃんと書かせてもらいます。

書込番号:21957365 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 08:17

>油 ギル夫さん

> 醸造中の酒の廃棄は有り得るけど旭酒造の廃業は無いと思う。

メルシャンとかタカラが、この機を捉えて、獺祭対抗ブランドでデータ醸造に侵攻したら?

特にメルシャンは、製造を止めた酒蔵向けの製品供給で実績のある黒子(くろこ)なので、動機はあるかも。

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2018/07/12 08:34

メルシャンの日本酒は飲みたくないなぁ。
個人的には牛用ワインのイメージが強くて、、、
ダッサイはやはり知名度ですよね。
私の最も好きなのは五橋だし地元の福司で作ってる海底力もなかなかです。
他は普通なのに海底力だけは旨い。
ダッサイは味や製法ってことじゃなくてダッサイの存在そのものが特別なんだと思う。

書込番号:21957408 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 08:35

特別な日に海底力じゃ悪くないけど有り難みが、、、

書込番号:21957409 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 08:46

>めろん王さん

> 個人的には牛用ワインのイメージが強くて、、、


知らずに飲んでいる人は一定数いるようです。

> ダッサイはやはり知名度ですよね。

なのですが、海外バイヤーの意見は違うかも…、です。
獺祭のキモは、杜氏レスで通年醸造ですよね?
通年醸造ゆえに、被害が拡大したとも言えるけど。
次のステップは、消費地付近での現地(≒海外)生産でなかったのかな?
プレミアムブランドなので、徒(いたずら)に数を追わない、は良いにしても、相応のBCPあっての話だと思います。

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2018/07/12 09:37

獺祭のキモは「杜氏廃止」「完全室温コントロールによる通年醸造」「酒米は山田錦のみ使用」「精米歩合を高くする純米大吟醸規格のみ生産」だから海外で山田錦を生産して現地醸造するのは不可能では無さそう。

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2018/07/12 09:38

説明が足りなかった!
すいません。
牛が飲む18Lポリタンクに入ったワインです。
友人の家(酪農)にガブガブ飲む牛がいて、面白くて3缶飲ませたらフラフラになってました。
その銘柄がメルシャン。
なのでメルシャンと聞くと牛になった気持ちになります。

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2018/07/12 09:49

>油 ギル夫さん

> だから海外で山田錦を生産して現地醸造するのは不可能では無さそう。

私も、前々から、そう思っていました。立ち上げでは、米は輸入するにしても。

ちなみに、獺祭の味について、一番、言い得て妙だと感じた感想は

美味しいから不味い

です(笑)。
その知り合いの女性は、精米比率の低い酒の方が好き、という人です…。個性がわかりやすいらしい。

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2018/07/12 10:01

>めろん王さん

> 牛が飲む18Lポリタンクに入ったワインです。

これですか?

http://www.worldfinewines.com/news12/120717winefedcattle.html

日本でもやっているのですね。
山梨県だと、牛にワイン用ブドウの搾りかすを食べさせる、はあるのですが、既に、それ用のワインがあるとは…(^_^;)

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2018/07/12 10:05

それは私も分かりますねぇ。

私はどちらも好きですが、吟醸香を余り好まない人もいますし、吟醸香に飽きた時はぶっとい感じの辛口の純米酒を飲みたくなったりします。

アル添は、私は絶対嫌で飲みませんが。

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2018/07/12 10:21

ちなみに私が大の苦手なのは、米国のクアーズと言うビールで、もうあの匂いが全くダメです(笑)

書込番号:21957594 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 11:08

>池端竜の介さん

> 米国のクアーズと言うビールで、もうあの匂いが全くダメです(笑)

そこまでひでぇとは思わないけど…(^_^;)
アメリカのビールで好きなのは、Samuel Adamsです。(少なくとも自称は)地ビールで、瓶しかないですが。

そう言えば、地下鉄サリン事件の時は、アメリカ東部の某所にいて、仕事の後で、↑を飲んでました…。
第一報が、(ガス)事故か事件かよくわからない、めちゃくちゃに混乱したものだったのを、鮮明に覚えています。

書込番号:21957654 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 11:12

>アル添は、私は絶対嫌で飲みませんが。

自分はアル添に拘らない派。

書込番号:21957656 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 11:16

>池端竜の介さん

> アル添は、私は絶対嫌で飲みませんが。

アル添は…、嫌いより以前に、事業撤退の道のない「悲しさ・切なさ」のようなものを感じます。だから、支援したいとかは思いませんが。

私も、日本酒は、純米以外は、やっぱり、飲みません。

手軽に酔いたいだけなら、自分でカクテルを作って飲みます(笑)。出先なら、ストロング系のフレーバーの少ない奴!

書込番号:21957661 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 11:29

私はビールはあまり好きではないんですが、プレミアムモルツの泡は好き。

書込番号:21957678 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 12:49

プレミアムモルツは、僅かに柑橘系の匂いに似た香りがあって、それが特徴ですよねぇ。

私はプレミアムモルツも好きなんですが、認めない方もいるみたいですなぁ。

やはりエビスビールは唸る旨さがあると思います、後サッポロラガーは何とも言えない旨さが有ります。

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2018/07/12 13:02

旭酒造の様な体力が有る蔵なら被災しても再建が可能だけど小さな蔵だと立ち直れない可能性も。

後、モルト原酒を樽で長期熟成中のウイスキーの蒸留所とかだったら立ち直れそうに無い。

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2018/07/12 13:16

日本のビールで好きなのは、アサヒのスーパードライ
ベストセラーながら、嫌う人は忌み嫌うみたいですが(^_^;)

偏見だと思うけど、日本の酒は、無味乾燥っぽい方が、癖が無くて美味しいように感じます。

フルーティな地ビールとかは、例外。マスプロ系の話ですが。

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2018/07/12 13:25

エビスもいいですね。
黒エビスは苦手です。
缶てもお宝エビスを混ぜてくれると楽しいんですけど。

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2018/07/12 15:13

あ〜っ、私も蕎麦屋や天ぷら屋なんかでエビス中瓶頼んだ時に、お宝エビスかチェックしてるんですが、家飲みの時は大概缶ですモンねぇ。

書込番号:21958045 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 17:38

>油 ギル夫さん

> 旭酒造の様な体力が有る蔵なら被災しても再建が可能だけど

旭酒造さんは、BCPを考えて、株式上場して金を集めて、工場機能を持つ、Dassai U.S.A.設立、とかできると良いですね。コメの報復関税に負けないように、酒米は、現地生産。

> 小さな蔵だと立ち直れない可能性も。

ですね。それは運としか言いようがないような…。
ただ、日本酒業界は、むしろ、いわゆる、大手の方が難しいようですが。
大手というだけで、(実際の品質より)レベルが低く見られる感じで、コアユーザーは高齢化著しく、多角化は、他ジャンル酒造メーカーより、かなり、遅れている?

日本の自動車他にも言えるかも?

書込番号:21958249 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/12 18:28

自分は旭酒造に関しては余り心配していません。

一時的な品薄状態にはなるでしょうが、その内生産は安定してくるでしょうし。

>日本酒業界は、むしろ、いわゆる、大手の方が難しいようですが。

>大手というだけで、(実際の品質より)レベルが低く見られる感じで、コアユーザーは高齢化著しく、多角化は、他ジャンル酒造メーカーより、かなり、遅れている?

大手が高度経済成長期辺りにやっていた三増や桶買いが「悪酔いする」みたいな日本酒のイメージダウンに繋がった過去が有るから仕方が無い。

大手各社がテレビコマーシャルしているオレンジ色の紙パック入りの晩酌用の安酒は、やっぱりレベルが低いし。

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Tio Platoさん
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2018/07/13 01:13

こんばんは。

悲しくてやりきれない。
苛立ちと悲しみで飲んでいる自分がいます。

書込番号:21959176 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/13 08:31

>悲しくてやりきれない。

悲しむ人は優しい人です。
どうしたんでしょうか?

半日、思いっきり落ち込んで、泣いて、飲んで、一息ついて。
酔いを覚まして、シャワー浴びて、元気になっておくんなまし。

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2018/07/13 09:25

>共同作業、助け合いの色が濃い所は、
近所や集落で繋がりが濃いですよね。

つうか、助け合いつうかチクリ合いつうか
繋がりが濃すぎて犯罪に発展する事も有る。
以前、有ったじゃん?
帰郷した男が近所の年寄り達に、こき使われた挙句に
トラブルになって殺人事件起こしたの。

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2018/07/13 10:02

>横道坊主さん

> つうか、助け合いつうかチクリ合いつうか

それは、同じコインの裏と表

https://toyokeizai.net/articles/-/228325
こんなのがいくらでも…(>_<)
都会でも、場所によれば、アレだけど(^_^;)

都会で根無し草生活をするのも、田舎で根を生やして暮らすのも、それぞれ、相応の覚悟が必要なだけです。特に、変更をするなら。日和(ひよ)ると、あまりにも情けないので、周囲の人に馬鹿にされます。

書込番号:21959651 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
クチコミ投稿数:4805件Goodアンサー獲得:36件

2018/07/14 01:47

こんばんは。


あれこれどれさん

>これを機会に
紙?イラネ
になったりして…(^_^;)

カープやサンフレッチェの勇姿を紙面で見たいっていう熱烈ファンが多数いらっしゃいますので、
たぶん大丈夫かと思います。
(^-^;


ここだけの話・・・
半世紀以上購読している親戚は、
販売店からカープとサンフレッチェのオフィシャルカレンダーを頂いております。
(買わなくていいの〜??、なんか問題があるような・・笑)



アナゴのおじちゃま


いつも温かく見守って下さりありがとうございます。
(*´ω`*)

幼い頃から自然災害に痛め付けられて、
親も親戚も私も苦労してきました。

報道番組でじっくりと映像をみたり、
記事を読んだりして悲しくなりました。

また、親戚の子どもたちが自分と同じように、
一家離散になったり、
流浪生活するようになったりしたらと思うと涙が出て来ました。

稲、野菜、果物や、
弾かせてもらったピアノ、吹奏楽部で頑張っていた子たちの楽器にも被害が出ています。

失った自然の恵みや音にも心が痛みます。

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2018/07/14 07:48

>Tio Platoさん

そうよね、災害のスレよね。ごめんなさいね。
月並みな事しか言えないけど、そういう気持ち、とっても大切よ。
あなたの気持ちの中、記憶の中で残って、人が想いをはせてる。
忘れ去られず、記憶の中で生き、
食物、音楽も、あなたの生きる糧、考える糧になってる。
それはとても大切で重要なことよ。

でもあまり日常的に引きづると、体調にひびくから。
命日やお盆や彼岸、何かのおりに、半日や数日間、
そういう想いをはせてね。



結局、何が言いたいかと言うと。
エセオカマには気をつけろ!
オカマを装って近づく男には気をつけろ!
ということよ。

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zekeecoさん
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2018/07/14 10:59

天災もなんでもかんでも人のせいにすれば、済むんだもの文系の奴ってご気楽そのものですね。
手抜きだ、計画が悪いとか、えせ専門家が言ってるからって信じるって馬鹿じゃないの。
都市計画の専門家なんていないから、すぐに専門家になれるぞ。
考えれば分るでしょうが、都市計画やって、給料もらえますか。
税金が給料の公務員か企業に相手にされない教授しかいないだろうに。
100年に1度しかない天災にそこまで、コストをかけるのですか
今の構造設計は、安全率3倍は見ているぞ。台風と地震が同時に起きないの前提だがな
同時に起きるの前提にしたら、建設コスト3倍かかるぞ。
欠陥ブロック塀の倒れが問題になっているが、倒れたの1か所だけだぞ。
どんだけ過剰設計しているのか分からないのか。
姉歯の建築物だって.3.11の時でも、中国みたい倒れていない。
アメリカなんて地震ないから、積み木なんで、9.11で完全崩壊だぞ。
天災の脅威を気が付かずに安い崖に住んでるのだから、自己責任でしょうが
今やるべきことは、犯人なんていないのだから、犯人探しではなく
教訓にして、何をするかだ


書込番号:21961829

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2018/07/14 20:15

>【広島市の土砂災害は人災!】

>簡単に言うと、自然を地形を無視した街づくりが原因です。過去の災害を学んだ街づくりをしていれば、天災だけで、被害を最小限に出来たはずです。

2014年の広島土砂災害に続き、今回もまた甚大な土砂災害が起きました。
たくさんの方が亡くなり安否不明になっています。住まいが被害を受けて避難されている方も大勢いらっしゃいます。
被災された方々にお見舞い申し上げます。
また、日本列島は猛暑になっています。
被災地での片付けでは体調に十分留意されるようにお祈りいたします。


>基本、こういったスレッドは災害がある程度落ち着いてから建てるべき類のモノ。

この西日本豪雨は、大雨特別警報が最初に出た6日から1週間、確かに今は未だ被災の真っ只中です。

また、今回の豪雨災害は数十年に1度のしかない重大災害と言われています、
では、それでは、果たして、すべてが自然災害だといえるのでしょうか?

>また、平野が少ない地域は扇状地を利用するしかありません。
2014年に発生した広島市安佐北区での土砂災害において、
宅地造成は苦肉の策という実状はありますが教訓を活かすしかありません。

それでは、2014年の土砂災害の教訓は、どのように活かされたのでしょうか?
教訓は活かされて災害は縮小したといえるのでしょうか?
それとも活かしきれずに拡大してしまったのでしょうか?

まだこれからも被害は拡がると予想されていますけれど、全容はほぼ見えてきたように感じています。
なので、この時期に被害を生じさせた要因がどこにあったのか?
そのことを考えはじめることの意味はあると思います!

被災における自然災害と人災の範囲を明確にしていく考察は、政治が被災対策を進める上で自らの責任を曖昧にしないということにおいて重要だと考えます。

書込番号:21962944 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 21:34

防災ってのも、費用対効果を考える必要があります。
際限なく金をかければ、どんな災害が来ても、誰も死なない街が作れるだろう。
ただ、そこまでの金がどこから出てくるかだ。
危険なところに人を住まわすな・・・って、危険なところに住んでいる人はどこにいけばいい?
土石流が発生しないように・・・って、山を全部切り崩して、平地にするのか?
今度は、川が氾濫して、押し流されるよ。
自然災害が多い日本は、どう頑張っても被害をゼロにはできない。
ただ、費用的にも実際的にも、できたのにしなかったってのは見直すところはあろう。
だからといって、できないことをしなかったからって、それを人災と呼ぶのはどうかと思うね。

書込番号:21963133

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2018/07/14 21:56

>ただ、費用的にも実際的にも、できたのにしなかったってのは見直すところはあろう。
>だからといって、できないことをしなかったからって、それを人災と呼ぶのはどうかと思うね。

こういう議論は、抽象的だと意味を持たないんですね・・・!

福島の原発事故と同じですね、
想定できたのに対策しなかった!
やらなかった理由は「原発の費用対効果」!
だけど原発事故では「新規制基準」をつくり再稼働に対してコストをかけてバックフィットさせている。

広島の土砂災害は、前にもおきたが、また今回繰り返した。
何がナゼできなかったのか?
この次ぎはどうするのか?
具体的に語らないと、対策ではない!

まったく何もするつもりがないなら、抽象的な話だけで済むかもしれない・・・!

書込番号:21963190 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 21:56

200人も死者が出たのだから専門家による詳しい検証は絶対必要。

ただ、仮でも被災者の身の置き所が定まってからで充分だと思う。

>だからといって、できないことをしなかったからって、それを人災と呼ぶのはどうかと思うね。

「今回の災害は人災です!原因は色々とネットに載っているからお前ら勝手に調べろ!」とスレ建てするのはどうかと思う。

書込番号:21963192 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 21:57

基本的に、情報開示の問題だと思います。

できないことはできない、とはっきり認めずに曖昧に済ませていれば、人災と言われる余地は残る、ということだと思います。

書込番号:21963194 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 22:19

油 ギル夫 さん

日中が食べちゃったんだΣ(゜д゜;)


あれこれどれ さん

他の魚は泳いだり跳び跳ねて段差を登るけど
うなぎは岩やコンクリートに貼り付いてにょろにょろ登るんだお
うなぎのぼりって慣用句があるぐらいよく登るんだお

とはゆえ垂直のコンクリートの壁だと貼り付いても直ぐに落ちるだろうね(^-^;A

書込番号:21963249

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2018/07/14 22:22

> こういう議論は、抽象的だと意味を持たないんですね・・・!

じゃあ、具体的な話をどうぞ。
ほんと、まいどけちつけるだけだな。

書込番号:21963259

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2018/07/14 22:34

コイルさん?
誤爆?

書込番号:21963292 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/14 22:54

やっぱマスゴミだな。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180714-00010005-ksbv-l33
> 豪雨から1週間 倉敷市長が涙ながらに会見
> 記者との主な質疑応答の内容は次のとおり。

> ー避難指示のタイミングにミスはなかったのか
> ーごみやがれきの撤去について目処は立っているのか
> ー被災者への見舞金や支援金を増やすなどの計画はあるのか

この時点で、それを聞くかな?
つか、あげあしとりたくて仕方がないって感じだね。

書込番号:21963355

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zekeecoさん
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2018/07/15 00:45

「200人も死者が出たのだから専門家による詳しい検証は絶対必要」

だから、専門家なんていないって言ってるじゃないの。

お前が、検証しろよ。検証したってなんも意味ないけどな。

文系は、いいよな。批判だけしてれば、いいだもんね。

自衛隊は、一生懸命やってるじゃないの。

それに比べて警察は、公務員で無駄に一番多いのに、

治安のいい日本なんだから、応援するの普通でないの。

それも群馬だけかよ。

広島県内っで 警察と消防が合同で対応するって、今迄、合同でやってないって事じゃないの。

来る天災の為に、警察と消防の合同訓練 他県との合同訓練していかなくては、いかないと思うよ






書込番号:21963563

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2018/07/15 02:47

あれこれどれさん

うなぎスレに書き込むつもりが間違えたORZ

書込番号:21963681

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Tio Platoさん
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2018/07/15 06:03

おはようございます。


アナゴのおじちゃま

(*´ω`*) ありがとうございます。

そして、
Oh━d(*´エ`*)━Yeees!!!

「君の心が分かると たやすく誓える男性」や、
「孤独な人につけこむような奴」にも気を付けますね!

書込番号:21963778 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
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2018/07/15 06:12

価格ひとりさん

どーも。

三菱自動車スレのときのスタイルで返信する気力や思いはありません。

多くの方から毛嫌いされる理由が何となく分かった気がします。

また時をおいてからなら議論致しましょう。
インターネット等の調査で知ったような気になってるのか分からないけれど、
総括したいの?

大切な方や何の罪もない方が笑ってくれるなら、私は悪にでもなる。


「空と君のあいだに」中島みゆき さん
これまで何回聴いただろう、この歌を。
猛暑の中、二次災害でも苦しまれている方々、
ここぞとばかりに狙ってくるゴミくず(泥棒など)、
色んな思いがごちゃごちゃになって胸が締め付けられます。

書込番号:21963781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 07:01

>テスラーコイルさん

> うなぎスレに書き込むつもりが

暑くて頭がパーンといった?

書込番号:21963822 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 07:07

>できないことはできない、とはっきり認めずに曖昧に済ませていれば、人災と言われる余地は残る、

だから、その「できないこと」って、具体的になんですか?ということなんですよ。

数十年に一度あるかないかの大雨が降ったのだから、
・土砂が崩れて当たり前!
・その土砂が土石流となって町を襲って当たり前!
・流れ出た土砂・岩石・流木が川を塞き止め濁流が町に溢れて当たり前!
・溜め池が満杯になって決壊寸前、雨がやんでも被害が増えそう、これも当たり前!
・川の堤防が決壊して2階建ての屋根だけ残して町の大半を浸水させても当たり前!

被災した人達は、どれも当たり前と受け入れるはできるんでしょうか?
また、私達は今回は被災しませんでしたが、このつぎにはどうでしょうか?
自分達が被災したときに当たり前と受け入れるべきでしょうか?

国や都道府県は治山治水事業を継続的に実施しています。やっていないわけではありません。
では、進捗率は?設計能力は?実施箇所の選定は?

いままででいえば、
やってきたこと、やったが不十分だったこと、やらなかった(できなかった)こと。
これからでいえば、
最低限やるべきこと、やるのが望ましいこと、できないこと、←ではここはどうするか?

「できないことはできない」
端から結論ありきにならないように、
100年200年単位の豪雨はあるし、今後は温暖化で豪雨は増加すると考えられるし・・・国民の人命と財産を守るための具体策の立案は絶対に必要で・・・そのためには国民負担の増もあり得ると思う・・・!

書込番号:21963828 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 07:25

>しせいひとりさん

> 被災した人達は、どれも当たり前と受け入れるはできるんでしょうか?

予め、わかりやすく提示されていなかった以上、そうなるし、それに乗じて、煽(あお)ろうと有象無象が蠢(うごめ)きますね。
でも、それで、何が変わるわけではありません。残念ながら…。

> 自分達が被災したときに当たり前と受け入れるべきでしょうか?

はい。自分達でできることはした上で、覚悟は決めています。行政他の当事者能力には、あまり、期待はしていません。

> 国民の人命と財産を守るための具体策の立案は絶対に必要で・・・そのためには国民負担の増もあり得ると思う・・・!

それを議論するためにも、現状を正確に示す必要はあると思います。たとえ、多くの人々が不快に感じることであっても。

書込番号:21963853 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 07:44

> 数十年に一度あるかないかの大雨が降ったのだから、
> ・土砂が崩れて当たり前!
> ・その土砂が土石流となって町を襲って当たり前!
> ・流れ出た土砂・岩石・流木が川を塞き止め濁流が町に溢れて当たり前!
> ・溜め池が満杯になって決壊寸前、雨がやんでも被害が増えそう、これも当たり前!
> ・川の堤防が決壊して2階建ての屋根だけ残して町の大半を浸水させても当たり前!

日本の地形を考えれば、そういう地域をなくすことはできないでしょう。
上のマスゴミの質疑にも通じるが、甚大な被害が発生すると、そういう無茶ぶりをして、いかにも行政の責任だとか人災だとか騒ぎ立てるけど、じゃあ何ができるかって話になると、なにも中身がない。
それでいて、他人の意見は、やれ抽象的だ、やれ意味がないと、まったく聞く耳もたない。
どうしようもないですね。

書込番号:21963886

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2018/07/15 09:12

本人はいいことをしているつもりらしいけど、その結果は、迷惑でしかないって事例は結構あるね。
https://news.goo.ne.jp/article/nhknews/nation/nhknews-10011534101_20180715.html
>被災地に向かうボランティアの車が事故 山陽道が通行止め

>15日午前5時ごろ、岡山県内の山陽自動車道の下り線でワゴン車が横転して後ろから大型トラックが衝突する事故があり、ワゴン車に乗っていた4人のうち3人が重傷、1人が軽いケガをして病院で手当てを受けています。

>横転した車に乗っていた人は援助物資を乗せて、被災地にボランティアに向かっていたということです。
>事故の影響で山陽自動車道は午前7時前から備前インターチェンジと和気インターチェンジの間の下り線で通行止めとなっています。

被災地救援のつもりが、消防の手数かけて、道路を通行止めにして。
わざわざ被災地の復旧の妨害しに行っているのか?

書込番号:21964063

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2018/07/15 09:21

結果のみで考えたら、足を引っ張っていることになります

書込番号:21964076 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 09:33

> わざわざ被災地の復旧の妨害しに行っているのか?

ボランティアも、予め、候補者登録(適性検査アリ)&招待制にしないと、ですね。
もちろん、応募の秘密厳守&辞退のペナルティは(厳格に)無しで。

現地に入ったら入った、で熱中症発症で、病院をパンクさせかねない…(>_<)

書込番号:21964094 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 09:34

北海道じゃ秋になると(雪が積もる前)、なんでもない舗装を剥がして直したり、交差点前の舗装を削ったり(凸凹になって滑りにくかったり表面積が増えて溶けやすいけど雪が積もったら変わらない)、なんでもない
ガードレールを交換したりするけど、そんな無駄な工事はやめて欲しいと思ってた。
それやるぐらいなら全国の本当に必要な地形改善をしたほうがいいと思う。
だけど、当たり前のように過去から受け継いだものを現代の価値観でダメだ!他と同じにしろ!ってのは違う話。

書込番号:21964096 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 10:39

>Tio Platoさん

>価格ひとりさん

↑ これは私のことですか?
だとすると ↓ この意味が不明です。

>三菱自動車スレのときのスタイルで返信する気力や思いはありません。<


>多くの方から毛嫌いされる理由が何となく分かった気がします。

「毛嫌い」するのは自由ですから、非難を甘んじてお受けするしかないかもしれませんが・・・
私は常々申してますけど、一様な意見の社会は脆弱なんだと思っています。多様な意見の存在する社会こそ強靭なんだと思います、社会全体に様々な要素が存在しているわけですから!

>また時をおいてからなら議論致しましょう。
>インターネット等の調査で知ったような気になってるのか分からないけれど、
総括したいの?

被害の全容が見えない時点ではなんの話もできないのはわかります。
しかし、1週間が経ってどのような被害なのかが見えてきたと思います。

安否不明者の捜索や土砂の撤去作業・後片付けや避難者支援、もちろんこれらが優先なのはいうまでもありません。
しかし、専門組織や専門家はすでに豪雨メカニズムの分析や災害の状況調査に乗り出しています。


「平成30年7月豪雨」の大雨の特徴とその要因について(速報)

http://www.jma.go.jp/jma/press/1807/13a/gou20180713.html

http://www.jma.go.jp/jma/press/1807/13a/gou20180713.pdf


2018年07月西日本豪雨災害 | 土木学会 社会支援部門 - 土木学会 委員会サイト

http://committees.jsce.or.jp/report/taxonomy/term/59


200人余の生命と多くの家屋や家財が失われ、多大な農業被害が生じた、前代未聞の大災害を前に、
ナゼ人命と財産が奪われたのか?どうすれば防ぐことができるのか?
こういうことを考えるのは早すぎることはないと思いますね・・・雨がやんでも山から水が溢れてきて、砂防ダムを越えたり、溜め池を壊したり、二次災害のおそれも伝わってきます。
被害の拡大を防ぐためにも私達がよく考えることは大切だと思いますね!

書込番号:21964230 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 11:19

危険な裏山の地形変更をするくらいなら、そういうところに住んでいる人に引っ越してもらったほうが安上がりだ。
ただ、そうはいっても、先祖伝来とか、昔からのコミュニティーとか、そう簡単にはいかない。
また、今回、いえごと流されたわけではなく、通勤途上とか移動途上に流された人もいる。
集落と集落の切り通しみたいなところを、すべて平らにしたりトンネル化するのも非現実的だし、トンネルの付け根は相変わらず危険だ。
費用対効果を考えると、とてもペイしないと思う。
費用対効果とか言い出すと、決まって、人の命は金では買えない、人命を救うためなら、金なんか惜しむべきじゃないみたいな事を言い出す香具師が必ず出てくるが、それだけの金を使えば、もっと多くの人を救える場面はいくらでもある。
結局は、費用対効果を考えた分配となるから、ほとぼりがさめたら、危険な崖を何とかしようなんて声は、地元からも消えてしまうわけだ。

書込番号:21964307

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2018/07/15 11:34

大阪のブロック塀の件は、明確に、人災、と言えるだろうけど、今回は?

気象庁は、基本的に、正確な予測を出していた。
基本的に、ハザードマップ通りのことが起きた。

自然の御し難さを考えれば、むしろ、よく出来た、と思います。
新幹線とか高速道路などの基幹輸送インフラは、比較的早期に回復できたし。

出てきた問題は、貨物の鉄道輸送で、(北陸新幹線以外の)整備新幹線建設を止めてでも、在来基幹線の、多重化・非脆弱化、と言いたいところ、整備新幹線のために「食われた」分の金は、もう、戻らない(≒サンクコストは甚大)… orz

書込番号:21964333 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 11:51

>GTからDS4さん

> 危険な裏山の地形変更をするくらいなら、そういうところに住んでいる人に引っ越してもらったほうが安上がりだ。

お引越し先の人々に、移住先の人々のための場所を空けてもらうのも、かなりの困難を伴うと思います。余程の見返りがない限り。見返りを用意する金さえ、尽きかけているのが現状だと思います。

> それだけの金を使えば、もっと多くの人を救える場面はいくらでもある。

政府なり何なりが、それを、具体名を挙げて、あからさまに言えないのが、最大の問題だと思います。茹で蛙状態なので。

P.S.

田舎こそ職住分離、大都市ほど職住近接、の方が、防災上は有利だと思いますが、政策自体は、そういう方向では、進んでいないと思います。

書込番号:21964372 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 12:19

>また、今回、いえごと流されたわけではなく、通勤途上とか移動途上に流された人もいる。
>集落と集落の切り通しみたいなところを、すべて平らにしたりトンネル化するのも非現実的だし、トンネルの付け根は相変わらず危険だ。
>費用対効果を考えると、とてもペイしないと思う。

一事を万事にして、費用対効果がないと決めつけることはできないんじゃないですか?

先に述べたように行政は治山治水事業を進めていますからね。
今回の記録的降水量で溢れた水や土砂(土石流)を押さえることができなかったわけで、どこをどのように改善すべきなのか、共通的なことは基準化すべき、個別的なことはその問題に適切に対応すべき。
多額の費用を要して多年度にわたって事業化しなければならないものもあれば、単年度で簡単にできるものもあるはず。

問題は被害の防止あるいは削減であり、最低限は人命保護です。
まずは何をしなければならないのかを明確にして、つぎにいくらかかるのかを見積もればいい。
何にいくらかかるのかもわからないうちから、費用対効果がないと決めつけられる理由がわかりませんね。



地震と建築物の耐震性でいえば、人命保護の観点から新耐震が義務付けられていますから、これによるコスト増は建築主の負担です。
投資用不動産であれば、最終消費者がコスト負担しています。

人命保護に基準をおいた最低限の災害防止コストは、見直しで負担が増加したとしても社会全体で公平に負担すべきものでしょうね。

書込番号:21964431 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 12:25

>地方にいくほど町内会といった自治組織が必ずあります。
>また、親戚の付き合いですが今は薄れてきましたが不祝儀だと一回忌までは必ず声が掛かります。

結婚式の祝い金,葬式の喪中金を提出しないと、巡り廻って帰ってきませんね。
カラ封筒を提出する輩(近隣住民,知人,友人)も中には......。

書込番号:21964448

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2018/07/15 15:46

いやいや、祝儀だと"おめでとう"と不祝儀だと"気を落とさないで"とかといった情があって、それが偶々お金であらわされるものと違いますか

書込番号:21964848 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 19:08

>しせいひとりさん
>人命保護に基準をおいた最低限の災害防止コストは、見直しで負担が増加したとしても社会全体で公平に負担すべきものでしょうね。

何が最低限なのかを、まず明確にすべきでしょうね。
死者を一人も出さないとすると、危険地域を全て一戸建て禁止にして、高層住宅の3階以上だけ居住を認めるとかが必要でしょう。

書込番号:21965306

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2018/07/15 19:29

>気象庁は、基本的に、正確な予測を出していた。
>基本的に、ハザードマップ通りのことが起きた。


だとしたら、国は治水対策を何年忘れていたのだろうか?いや、何十年?
歴代の政権が無視して居たりしたら?

書込番号:21965346

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クチコミ投稿数:14046件Goodアンサー獲得:2件

2018/07/15 19:41

「人の命は地球より重い」とかいう、意味不明な事をいう人もいるようですが、防災は人的被害や経済的損失を可能な範囲で最小にするのが目的であって、一人の犠牲も出さないために、むやみやたらとコストをかけたり、経済的損失を厭わないようなバランスが悪い対策はすべきではない。
例の、地震で倒れたブロック塀も、そこを通る誰もが危険だと分かっていて、かつ、撤去がそれほど高コストでないにも関わらず放置されていたのが問題なのであって、人が死んだのは結果の1つでしかない。
まあ、その結果の重大性から、大きな批判になっている側面もあるが、仮に、それが必要な施設で、通常の判断からは緊急度が低い危険で、対応にコストかかかるとかいうものであれば、人的被害が出ても仕方がないケースもあるかもしれない。
繰り返しでしかないが、あの塀が問題なのは、誰が見てもまずいだろう案件で、たいしたコストもかけずに回避できるリスクが放置されていたのが大問題。
今回のケースで200人も死んだんだから、責任は誰かにとらせなきゃって発想では、何も解決しない。

書込番号:21965374

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2018/07/15 19:51

>気象庁は、基本的に、正確な予測を出していた。
>基本的に、ハザードマップ通りのことが起きた。

"後出しじゃんけん"のようなもの?(事が起こってから動く

書込番号:21965394

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2018/07/15 19:53

>星屑とこんぺいとうさん

> だとしたら、国は治水対策を何年忘れていたのだろうか?いや、何十年?

コストだったり副作用だったり、現実として、対処可能な範囲を超えた。

さらに、治水対象地域が広がり過ぎた。

住む場所について、「選択と集中」を、徹底しない限り、どうにもならないと思います。

書込番号:21965400 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 19:55

> だとしたら、国は治水対策を何年忘れていたのだろうか?いや、何十年?

忘れていたわけではなく、費用対効果を考えて、妥当な対策はしてきたと思うがね。
それでも発生してしまうような、何年に1度の水害は、できる範囲で、被害を減らす努力をするしかないのでは。
被害をゼロにはできないよ。
っま、たしかに、水害が想定されるような気象状況で宴会していた連中の危機意識はゼロだったろうけど、だからって、それが直接被害を拡大させたわけではないだろう。
もっとも、なにが悪いとひらきなおるそーりも、いかがなものとはおもうが。

書込番号:21965406

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2018/07/15 20:00

塀・垣などの外構(がいこう)で、わざわざ建築確認申請をする人はいないと思います
法令が順守されていたら、件のブロックも建っていないはずです

書込番号:21965418 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 20:08

>GTからDS4さん
>もっとも、なにが悪いとひらきなおるそーりも、いかがなものとはおもうが。

アメフトの田中理事長もね。

書込番号:21965432

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2018/07/15 20:09

>ときめきtoナイトさん

> "後出しじゃんけん"のようなもの?(事が起こってから動く

私が認識している限り、どちらも、事前に出た情報です。少なくとも、これはマズイ(かも…)、となった段階で、前倒し気味に出た印象があります。

気象庁に対する批判は、あまり、聞かないし。

書込番号:21965435 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 20:22

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33023970V10C18A7MM8000

新東名など「重要物流道路」指定へ 災害対応を強化

今回の災害を受けて、ということでは、必ずしも、ないようですが…

「新東名は20年度、新名神は23年度の全線開通を予定している。いまの4車線から6車線への拡充を検討する。」

猪瀬直樹が、余計なことをしなければ… orz

比較的災害に強いにも関わらず、貨物を運べない新幹線にも困ったものだけど(>_<)

書込番号:21965453 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 20:47

土砂災害は7割がハザードマップ内で起きてるらしく、嫌な見方をして分かってるとこで起きたと政府を責める人もいるでしょう。

今回の土砂災害の7割であってハザードマップの7割じゃないんだよね。
何が言いたいかというとハザードマップ全てをやるのは莫大な費用がかかるってこと。
自然の力は大きい。
自分の町で考えたら分かるはず。
そして維持費用はどうしよう?
しかも今の話は土砂災害に限ったこと。

ハザードマップを出して情報の告知をうるさく言うので現時点では充分だと思う。
自分の家が流されたなどの経済的損失は仕方がない。
保険で対応するしかないんじゃないかな?

書込番号:21965495 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 21:13

ハザードマップに入れられると、土地の評価が下がるとか言って、反対が出るらしい。
じゃあ、対策打たないでいいかといえば、被害が出ると、なにをしていたんだと文句を言う。
行政からしたら、たまらんよね。

書込番号:21965547

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2018/07/15 21:15

>ハザードマップを出して情報の告知をうるさく言うので現時点では充分だと思う。

防災メガホンの放送が、隣町の防災メガホンと重なり、ヤマビコのように響き、何を言ってるのか聞き取れないので
テレビで確認する現状。

書込番号:21965559

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2018/07/15 21:30

そう言えば、太陽光発電って大雨や豪雨では発電はどうなったんだろうね?
まさか、山に太陽光発電パネル群を設置して山ごと崩れて発電不能になったりしてないだろうな?

木から太陽光発電パネルに変わり、二酸化炭素吸収の森林から電力エネルギー生産の太陽光発電パネル群へか?・・・。

先見性のある人々は国会や省庁に居るんだろうけど・・・多数派じゃないのかな?

書込番号:21965587

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2018/07/15 21:43

水力発電も今回の水害で何か影響は?

書込番号:21965618

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2018/07/15 21:53

>あさとちんさん

>何が最低限なのかを、まず明確にすべきでしょうね。

これは本当にその通りだと思います。

建築物の耐震基準は新耐震ですが、耐震設計の目標を2レベルに区分してます。
@ 中地震(建築物の耐用年限中に数回遭遇する地震/震度5強クラス):引続き使用が可能であること。
A 大地震(建築物の耐用年限中に1度遭遇する程の稀な地震/震度6〜7クラス):梁などに損傷が生じるが倒壊しないこと。つまり避難ができて人命を守れるということです。
新耐震基準の建築物は大地震でその設計目標を達成していることが証明されていますね。

土砂崩壊(治山)や川の氾濫(治水)においても、土石流や浸水が発生しても人命が守れる仕組み(規制や基準)をつくらないといけないでしょうね。

書込番号:21965645 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 21:57

>死者を一人も出さないとすると、危険地域を全て一戸建て禁止にして、高層住宅の3階以上だけ居住を認めるとかが必要でしょう。

土砂災害に関連して、地方自治体の建築基準関係の条例では、崖に関する条項が定められていますが、
崖下に建築物を建築する場合は、条例によって色々ですが、
例えば木造は禁止され鉄筋コンクリート造とすることや代わりに建築物の崖側に防護壁の設置が義務付けられていたり、
崖側の壁を鉄筋コンクリート造として窓は設けてはならないとか、
崖の崩壊から建築物を守る規定があります。
これらの規定は、速度が早くなる土石流の本流での有効性には疑問はありますが、土石流の両岸で速度が遅くなる部分の建築物には効力を発揮できると考えられます。

建築物が土石流に埋まったときや川の氾濫で浸水したときを想定して、鉄筋コンクリート造で杭がしっかり支持層に打ち込まれた基礎(地盤への高い固定度)とか、屋根が平らで避難可能な屋上にして、そこに避難塔屋を設けるとか、
中高層の共同住宅にしないまでも一戸建て住宅の構造や住宅内外の避難施設など、ハザードマップに基づく建築規制の強化規定を土砂法の改正に盛り込んでもいいのではないかと思います。

国や都道府県は、砂防ダムや斜面崩壊防止や溜め池氾濫防止や堤防強靭化や河川の迂回ルート(バイパス化)や遊水地確保など、引続き有効性のある事業を実施しなければならないことはいうまでもありません。

ここで大事だと思うのは、有効性を確保するために設計降雨量や土砂崩壊の危険性を適切に見直すことだと思います。
そして、これら有効性のある事業を実施するために、
どのくらいのコストが必要になって、何ヶ年計画とするのか、どのくらいを国民へ負担の増加を求めるのか、
キチンとそれぞれの議会で審議すべきでしょう。

書込番号:21965657 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/15 21:58

> まさか、山に太陽光発電パネル群を設置して山ごと崩れて発電不能になったりしてないだろうな?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00023501-mbsnews-l28
> 先週の大雨で山陽新幹線も一時運行を見合わせ大きな影響が出ましたが、理由は雨そのものではなく、神戸市の線路脇に設置されていた太陽光パネルが倒壊したから、というものでした。付近の住民が「ずさんな工事だ」と憤る中、神戸市は太陽光パネルの設置に規制を加えることを検討しています。
> 「亀裂とか入ってるのを見ていたので、いつかは崩れるだろうと思っていた」(須磨区の住民)
> 「(斜面を)薄いコンクリートで固めてるだけだったので、こんなんで大丈夫なん?って」(須磨区の住民)
>MBSの取材に対し、工務店の会長は… 「何も悪いことはしていないから、話すことはない。

だって。

書込番号:21965658

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2018/07/15 22:17

> ハザードマップを出して情報の告知をうるさく言うので現時点では充分だと思う。

今回も、2階があるのに1階で水死した老人や、不要不急の移動で流された人とか、救える可能性があった事例は少なくなかったらしい。
どこぞの誰かが言っているような、無駄にコストがかかる対策をする前に、1人でも2人でも救える人を救えないか考えたほうが、現実的だと思う。
頑強な防災施設で被害をゼロにできれば、それはそれでいいことだろうが、そんなことは絶対無理だろう。
もちろん、車椅子で城に登れたり、遊覧船に載せるような無駄金が余っているなら、それを防災施設に回すというのも悪くはないが、その前にやれることはいっぱいあるだろう。

書込番号:21965703

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Tio Platoさん
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2018/07/16 06:26

皆様、おはようございます。

−−−−−

しせいひとりさん

はい。価格ひとりさんとはあなたのことを指しています。


■いちいち癇に障る

> ← これはアンカーと言うのでしょうか。

2chの返信スタイルなのか知らないけど、
自説を展開する中で、しれ〜っと他人の意見を紛れ込ませるんなら、
明確にしんさい。
まったく相変わらずというか、
いちいち癇に障る人だ。

議論だけしたいなら、それ相応のところに行きなさい。
私は今あなたと議論するつもりは無い。
見舞金 第1は既に送金しましたので、
第2、第3に向けての工面と、
公立学校の夏休み開始が早まったところもあり、
親戚間で関東・関西での住み分け計画を立てています。

原因の究明はもちろん重要ですし、
識者参画での検証も必要と考えます。

けどね、
親戚、特にお年寄りや子ども、とりわけ妊婦さんや乳飲み子を抱えてる方への支援に奔走しています。


■承知しています

>被災における自然災害と人災の範囲を明確にしていく考察は、政治が被災対策を進める上で自らの責任を曖昧にしないということにおいて重要だと考えます。

承知しています。

人災については、テスラーコイルさんへの返信について述べたとおりなので割愛します。
タイムラインに即した行動が最重要なのは言うまでもありません。


広島県は過去に発生した自然災害を教訓に、
限られた人員や予算の中で施策を講じてきています。
そして、風化させないために、
土砂災害 啓発・伝承プロジェクトを立ち上げました。

広島県
土砂災害 啓発・伝承プロジェクト
http://www.sabo.pref.hiroshima.lg.jp/densyou/

個々が、知ること・学ぶことが重要であり、
タイムラインに即した行動を予め定めておきながらも適宜見直していくことが、
安価で直ぐにでも出来ることです。

ハード的な事項についての私見は、
GTからDS4さんやあれこれどれさんのご意見に近いです。

−−−−−

先日に申した、
三菱自動車スレのときのスタイルで返信する気力や思いはありません。
につきましては別のコメントで展開します。

お腹が空いてきましたので、
少し時間を下さい。

−−−−−

Ψ( ̄∇ ̄)Ψ
学会に論文を寄稿すればえ〜やん。

書込番号:21966220 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 06:52

> 学会に論文を寄稿すればえ〜やん。

学会では相手にされないでしょう。
というか、似たような寄稿は山ほどあるでしょうが、それが役に立たないのは、今回のような災害をみればわかります。
毎度、上から目線で、実現不能なあるべき論を垂れてくれるんだけど、他人の言うことは、はなから否定で、まったく聞く耳持たない。
だから、議論にも会話にも何にもならない。

書込番号:21966257

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2018/07/16 08:39

>だから、議論にも会話にも何にもならない。

ゲームのキャラクターで言ったら、防具で固めてゲーム内最高の防御力を誇り敵の攻撃で殆どダメージを受けず攻撃力も非常に高いが、自身の攻撃が相手と接触した時限定の近接攻撃だけで遠距離攻撃皆無、移動速度がキャラクター最低レベルの超鈍足のパラメーター、自身の生存率は高いが攻められた時の壁くらいしか使えないみたいな感じかな。

書込番号:21966441 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tio Platoさん
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2018/07/16 09:23

しせいひとりさん


先日に申した、
三菱自動車スレのときのスタイルで返信する気力や思いはありません。
について補足します。

三菱自動車スレはこちらで、

「三菱自動車が 燃費を誤魔化した」

該当の書き込み番号はこれです。

書込番号:19813038
Tio Plato
2016年4月23日 16:01(1年以上前 ) 返信86件目


時系列(タイムライン)で新聞記事をもとに構成したコメントです。

今はこれと同じスタイルで投稿する気力がありません。
また、色々な感情や考えの整理が困難なため、
自分の中の思いを伝えることがじゅうぶんに出来そうもありません。


>私は常々申してますけど、一様な意見の社会は脆弱なんだと思っています。多様な意見の存在する社会こそ強靭なんだと思います、社会全体に様々な要素が存在しているわけですから!

Diversityについて否定しておりません。
私も一貫してそのような姿勢です。
以下に示しますスレッドへの参加から貫いております。

■該当のスレッド
大日本帝国スレ
ぼんぼん100さんがズレ主だった沢山のスレ
クルマのおじちゃまがスレ主の安部政権を語るスレ
趣味カテゴリーの各種スレ
ドリンクや食品の各種スレ ( ^ω^ )



>200人余の生命と多くの家屋や家財が失われ、多大な農業被害が生じた、前代未聞の大災害を前に、
ナゼ人命と財産が奪われたのか?どうすれば防ぐことができるのか?
こういうことを考えるのは早すぎることはないと思いますね・・・

考えるのは良いことです。
特に、事後ではなく事前に。
タイムラインに即した行動が出来るように、平時からの取り組みが肝要と考えます。

あと、これは言おうか言うまいか迷いましたが、
良い機会なので書き込みます。


災害時相互応援に関連する広域的な協定について、
内容の改訂も識者によるレビューをお願いしたいです。

また、
いざ戦争となったら、
戦地では2018年07月西日本豪雨災害以上の凄惨と混乱になるのは必至なので、
この度の防衛大臣によるコメントは首を傾げます。

書込番号:21966513 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 09:32

> 防具で固めてゲーム内最高の防御力を誇り敵の攻撃で殆どダメージを受けず攻撃力も非常に高い

ちょっと前に流行った、鈍感力みたいなやつですかね。

書込番号:21966532

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Tio Platoさん
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2018/07/16 09:40

油さん

おはようございます。

( ̄▽ ̄;) ゲームキャラの例えが良く分かりませんでした・・

守護神「ポンゴ」的な?

二ノ国 2より
守護神「ポンゴ」
https://www.ninokuni.jp/rk/about/about02.html

いゃ違うっぽい。
ヾ(・д・`;)

「イトノコ刑事」こと糸鋸 圭介みたいなキャラってことかな??

どういうことやねん?
⇒ 空回りが多い

書込番号:21966549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 09:46

>GTからDS4さん

>ちょっと前に流行った、鈍感力みたいなやつですかね。

太平洋戦争期に最強の攻撃力と防御力を誇ったが、その鈍足故に空母機動艦隊に随伴する事が出来ず大局では殆ど役に立たなかった日米の戦艦ってイメージですね。

机上のスペックは良いんですがね。

実際には使えなかった的な?

書込番号:21966560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 09:58

土石流だけにフォーカスを合わせて鉄筋コンクリートを選択、大金を注ぎ込むことがいいことなのか?って疑念があります。
災害時の避難先の選択肢は増えますが、災害後に機能できるのか?元に戻すのに幾らかかるのか?
建物オーナーからすると木造で過剰と思われる基準で避難して全壊したら保険で対応するのも選択肢じゃないだろうか?
一般の戸建てにしても鉄筋コンクリートじゃ予算的にも使い勝手にしても不利な面があるからトータルで住む人の選択になるんじゃないかな?

書込番号:21966578 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 10:09

油 ギル夫さん、こんな感じ?

https://m.youtube.com/watch?v=Q3CzYw5-qdA
プロジェクト・グリズリーより

プロジェクト・グリズリー
かってグリズリー(アメリカ・ハイイロクマ)に襲われた男が、
グリズリーと触れ合いたい、闘いたいという思いから、
対グリズリー用アーマースーツの開発に情熱を注ぐという、
プロジェクトX、情熱大陸、ガイアの夜明け、ゴットタンなのである。




なお、完成形はコケると自力で立てないのである。

書込番号:21966608 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 10:21

>しせいひとりさん

上にも書きましたが、物事には順序があり、
それを専門、本職にする専門家がいますので、
それらの人が何か問題を指摘した後で、いいと思いますよ。

書込番号:21966632 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 10:22

>Tio Platoさん

> この度の防衛大臣によるコメントは首を傾げます。

実際に戦争をするのは、あくまでも、現場戦闘員さん達なので…。
防衛大臣の仕事は、平時に、彼らの準備がうまく回るように、各種調整のトップレベルのコーディネーションをすること、議会対策、だと思います。
非常時になれば、却って、出番はないと思います。

それより大きな問題があるとすれば、防衛省が現地状況を正確に把握できていたか、いたか、とかだと思います。防衛大臣より、もう少し下の辺り。省庁間の情報共有とか所管省庁(自然災害は戦争ではないので、国土交通省か警察庁)による情報収集とかです。この辺に課題があるなら、早急に是正して欲しいとは思います。国防上、詳細は、ブラックボックスにならざるを得ないでしょうが。

書込番号:21966636 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 10:31

>それらの人が何か問題を指摘した後で、いいと思いますよ。

本当にそう。

検証や対策は当然必要だけど優先順位が有るでしょって話。

これじゃしせい氏はスレ主と同レベルだよ。

書込番号:21966663 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 10:56

東日本大震災の津波の被害を目の当たりにし、我が町の隣町であるA町は海岸近くにあった消防署を高台に移転した。
S町は小中学校を高台に移転した。

私は疑問に思ったのだが、A町の高台はどのように決定されたのだろうか?
10数メートルの津波なら被害を免れるだろうが20メートルなら壊滅すると思う。
また海岸伝いに広がる町への復旧を考えると道路が壊滅しちゃう。
ならば内陸部の隣町の消防署を拡充してA町は連携して動けるようにしたほうが良くないだろうか?

S町は小中学校が避難先に指定されたが町民が避難するのに数キロもある。
高齢者などの避難が間に合うだろうか?
前に避難訓練に参加した時(その時の避難先は神社の境内)に町議が、「神社の境内が避難先になってますが、町民全てが避難すると入りきれないので今回の避難訓練は空き地になりました」と笑いながら話してました。

両町とも本当のところは利益誘導が透けて見えますが、もう少し実効性のある対策、もしくはインフラを活かした対策を打ち出せないのかな?と思いました。
土砂災害などは自分の置かれている立場を理解しどの程度になったらどういう避難をするというルールを決めるだけでも違うと思います。
それらをサポートする情報提示が重要だと思いました。
広範囲にパラレルに、状況に応じて柔軟に考えなければ対策したという自己満足で終わりそうな気がします。

書込番号:21966716 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 11:06

Tio Platoさん

>議論だけしたいなら、それ相応のところに行きなさい。
私は今あなたと議論するつもりは無い。

そうですか。
議論を挑んだつもりはありませんでした。

繰り返しになりますけれど、私の最初のレスでは、
ひとつめは、
さすがに被災直後で被害状況もわからないのに被災対策の話はできないが、被害状況が概ね掴めた1週間以降は話をしてもいいんじゃないか。
ふたつめは、
広島の土砂災害では、2014災害を基にした対策は行われたが今回の豪雨に対応できなかった。
みっつめは、
二次災害防止も含めて対策を考えはじめるのは早いほうがいいと思う。
という三点です。

色々な事情から今はそれどころじゃない、という方もおられるでしょう。その事情を無視して議論に参加しろ、とはいってはいません。
しかし、被災防止の様々な意見がある方がいれば、それは投稿してもいいのではないでしょうか?
タイムラインといいますが、決まったものはないと思います。
発言のタイミングはそれぞれのタイミングではダメでしょうか・・・?


>承知しています。

私も承知しています。
広島が2014年災害を基に様々な対策を行ってきたことは承知しています。
しかし、今回の記録的豪雨は実施された対策をさらに越えて被害を与えてしまいました。
これも事実です。

行政への評価は適正でないといけないと思います。
実施したことはもちろん良い評価です。
被害を防げなかったことは当然反省すべきことです。

いつも地震と比較して恐縮ですが、
宮城県沖地震を契機とした新耐震基準は阪神淡路大震災で規制が強化されました。
安全だといわれた原発も重大事故をおこし、新規制基準を満足できないと再稼働ができなくなりました。
規制とか対策とかは災害や事故のある度に積み上がっていくものではないでしょうか?

今回のような記録的豪雨は全国のどこでもおきるでしょうから、土砂も浸水もどこの町にも押し寄せる、ということを前提に、せめて人命だけは助ける、対策とか規制や基準とか避難とか、こういうことを考えていけると良いなと思っています。


>学会に論文を寄稿すればえ〜やん。

学者でもない人間がそんなことはできないことを百も承知でそういうことを言うとは・・・Tio Platoさんとはもう少し感情的でない会話ができると思っていましたので残念ですね。
あと、私のHNは「価格ひとり」ではありません、敢えてこう呼んだ意図はなんでしょうか?
これもです・・・・・

書込番号:21966737 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 12:44

> 10数メートルの津波なら被害を免れるだろうが20メートルなら壊滅すると思う。

結局のところ、自然の強大な力には人間は及ばないんですよ。
どっかの誰かとか、以前の災害で対処したはずなのに、今回も人的被害まで出たのはけしからんって吠えているが、今回の豪雨にも耐えられるような備えを、日本の通津うらうらまで施すって、かなり非現実的だ。
また、もっと激しい気象現象は、可能性としてはいくらでもあるわけで、今回の被害に耐えられるような対応をしたところで、それで万全というわけではない。
それで被害が出たら(ってか、当然出るだろうね)、スレ主とかひとりは、また嬉々として、不備だとか、被害をつついて面白がる。
彼らがしたいのは、被害をなくしたいわけではなく、被害をなくせない行政を嘲笑いたいだけだろう。

書込番号:21966958

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2018/07/16 13:19

今、NHKで江戸の発展に関した番組をシリーズで数回に分けてやってるんだけど、江戸のほぼ全域を家事で失った後に幕府は寺社や商人、士族をそれぞれ専用の町を郊外に作り引っ越しさせたそうです。
それによって空き地や堀を作ることが出来て、延焼を遅らせて避難時間を稼ぐことが出来たそうです。
全てか一部かは分からないけど費用は幕府がしたそうで、その代償として天守閣の再建を諦めたそうです。
意外に先進的だな?幕府。

それで次の火災で効果を発揮したのですが、その次では空白地に出店だったかな?が並び最初と同じような大きな災害になってしまったとか。
延焼を遅らせる目的が引越しに代わり、更に再建(発展)が第一目標に代わってしまったんですね。
恒久的な対応の難しさは現代でも同じだと思います。
そして一度、決めたものの代え方も。

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2018/07/16 13:25

>GTからDS4さん

> 結局のところ、自然の強大な力には人間は及ばないんですよ。

そう思います。

> 彼らがしたいのは、被害をなくしたいわけではなく、被害をなくせない行政を嘲笑いたいだけだろう。

行政は、ある意味、手を縛られているから、叩き放題なところがあるので、やるのでしょう。
とても、フェアには見えないし、まず、生産的でない。

行政の方も、最近は、ケツを捲(まく)って、国民・住民に、ボールを投げ返すことも、それなりに増えたようには思います。
そうなれば、そういう手合いの「活躍」の場は狭まると思います。責任放棄云々という言い掛かりは付けるでしょうが…。

P.S.

相撲休場スレが昇天?!
一体、何が?

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2018/07/16 13:36

>相撲休場スレが昇天?!
一体、何が?

特定個人のHNをからかったHNを付けたらそりゃ削除される。

どうせ誰かさんの別アカだろうし。

書込番号:21967093 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 13:42

>めろん王さん

> その次では空白地に出店だったかな?が並び最初と同じような大きな災害になってしまったとか。
> …
> 恒久的な対応の難しさは現代でも同じだと思います。

どこかの時点で、そのことを指摘した幕臣がいたのでしょうか?
当時の議事録とか関係者の日記が残っていれば、さらに面白い話になりそうな。(^_^;)

> そして一度、決めたものの代え方も。

これが最大の問題だと思います。様々なレベルで。
これも一つの変われない日本、だと感じます。

P.S.

天守は、城の機能としては、不要不急そのものなのですが、それ故、再建に執念を燃やす人々が、現代に至るまで、後を絶たない(>_<)

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2018/07/16 13:43

>油 ギル夫さん

やっぱり…(^_^;)

書込番号:21967115 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 13:54

>めろん王さん

>土石流だけにフォーカスを合わせて鉄筋コンクリートを選択、大金を注ぎ込むことがいいことなのか?って疑念があります。

先に述べたように、地方条例では崩壊する崖を前提とする場合に建築物の構造を規制する規定が定められていますが、東京都の場合は鉄筋コンクリート造等が原則になっています。

扇状地の宅地は土石流で埋まることを前提とする町づくり/住宅づくりを考える必要があると思うんですね。
そうすると、地盤と高い固定度が得られて土石流の衝撃に耐えて流れに流されず、というと鉄筋コンクリート(RC)造になるんだと思います。
RC造なら平らな屋上もつくりやすいし3階に避難用のペントハウスもつくれると思います。
水や食糧やコンロや非常トイレなどをペントハウスに用意すれば、3〜7日くらいは住宅内避難が可能になるんじゃないかと・・・全部がRC造でなくとも、1階がRC造で2〜3階が木造の混構造はどうでしょう・・・土石流だけじゃなく、川の氾濫や内水浸水にも有効ではないでしょうか?


>災害時の避難先の選択肢は増えますが、災害後に機能できるのか?元に戻すのに幾らかかるのか?

地震のことを考えると補修できるんだと思います。
大地震では倒壊は免れますが損傷は受けます。損傷の程度にもよりますが、再使用が不可能(除却)な場合もあり得ます。
保険のことはよくわかりませんが、法改正にリンクさせて保険適用できるようにできませんかね。


>一般の戸建てにしても鉄筋コンクリートじゃ予算的にも使い勝手にしても不利な面があるからトータルで住む人の選択になるんじゃないかな?

今回のように記録的な豪雨においては土石流や浸水を諦めるとすれば、ハザードマップに基づくRC造や混構造の住宅に助成金を出すのはどうでしょうかね?


つぎの豪雨災害で死者ゼロを目指すにはお金は必要ですから、安価で効果的な手法は考察しないといけないですよね・・・!

書込番号:21967130 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 13:55

あれこれどれさん、

私はよく知りませんが、保科正之という人らしいです。

書込番号:21967134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:05

>GTからDS4さん

>スレ主とかひとりは、また嬉々として、不備だとか、被害をつついて面白がる。

スレ主はそこまで深くは考えが及んでいないと思います、単純に常識や思慮が足りていないだけかと。

過去にも選挙期間中に特定個人の落選運動スレッドを建てて、規約違反を指摘されたらスレッドが消えるまで何も書き込まずトンズラを決め込んだ事が有ります。

7月10日という災害発生から日が経って無く被害の全ぼうが判明していない時期にこんなスレッドを建てたのも要は普通に馬鹿なんでしょう。

書込番号:21967151 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:08

>めろん王さん

> 私はよく知りませんが、保科正之という人らしいです。

それは最初の対策を実質的に決めたした人ですね。
彼に対して、維持の困難を指摘した人は、いただろうか、ということです。

最初で、無秩序な土地利用を止めさせる「見返り」カードは切ってしまったので、いずれは元の木阿弥、ということは、彼らにも見えていたようには感じますが。

書込番号:21967157 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:09

しせいひとりさん、

RCは公共的な建物で充分だと思いますし、戸建住宅に適用するには負担が大き過ぎると思います。
逆に経済力によってフルイがかけられてしまわないでしょうか?
土地は国のものではなく個人のものですから、よほどの問題がない場合は現状での運用が基本だと思います。
RCに拘ると過疎化というか人がいなくなるんじゃないでしょうか?

保険は個人の所有物と考えた場合に必ずしもRCがいいとはいえないのかな?と思いました。
RCで1階は土砂で埋まり復興に自費か完全ではない保険で対応しなければならないなら、木造全壊のほうが費用負担は少ないし全壊でなく部分補修にしてもRCよりも手軽かな?と。
更にRCに限定すると間取りが大きそうですが、居住者の選択肢を著しく制限することになると思います。

私なら災害時は早めに避難。
倒壊は保険で対応したいです。

書込番号:21967158 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:17

あれこれどれさん、

どうなんでしょうね?
いたとしても歴史のやみに消えたか、、、
存在が分かれば面白そうです。

書込番号:21967182 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:26

平時には天守って無くても平気ですからね。

平時には為政者の威光を領民に示す建物ですし。

江戸城に関しては家康が建てて、秀忠、家光の時代にわざわざ天守を解体して建て替えてます。

多額の金がかかる天守建築費用を諸藩にも負担させて必要以上に藩にお金を貯め込ませない狙いも有ったはず。

書込番号:21967197 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:31

>結局のところ、自然の強大な力には人間は及ばないんですよ。

豪雨というのは最近のことだけど、地震とか台風とか、災害の多いわが国はそれらとの格闘で町づくりを進めてきたのが歴史ですよね。


>どっかの誰かとか、以前の災害で対処したはずなのに、今回も人的被害まで出たのはけしからんって吠えているが、今回の豪雨にも耐えられるような備えを、日本の通津うらうらまで施すって、かなり非現実的だ。
>また、もっと激しい気象現象は、可能性としてはいくらでもあるわけで、今回の被害に耐えられるような対応をしたところで、それで万全というわけではない。

私の育った東京の下町は台風が来る度に町が浸水していました。
ところが今では高い堤防・水門・ポンプ場などにより水がでることはなくなりました。
これも高潮の高さや降雨量の設定値を越えれば浸水することにはなりますから完璧はないでしょう。
では、それを見越してインフラを強化するのか?
インフラではなく住宅側・建物側でできることを考えましょうということです。
東京の下町ではすでに3階建て以上が中心ですから、建物側でのフェールセーフを確立したらどうかな、と思っています。


>それで被害が出たら(ってか、当然出るだろうね)、スレ主とかひとりは、また嬉々として、不備だとか、被害をつついて面白がる。
>彼らがしたいのは、被害をなくしたいわけではなく、被害をなくせない行政を嘲笑いたいだけだろう。

私にも言ってるの?
偏見も甚だしいですね。
私はあなたみたいに無条件に行政を免責しないだけです。

書込番号:21967211 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:34

>めろん王さん
>しせいひとりさん

> RCは公共的な建物で充分だと思いますし、戸建住宅に適用するには負担が大き過ぎると思います。

集合住宅化、という手はあると思います。下層階には、店なり不要不急の公共施設を置く。
規模を大きくすれば、防災機能も一戸あたりのコストは下がります。建てる場所も、より安全な、場所を選べると思います。

> 土地は国のものではなく個人のものですから

土地の価値にもよりますが、農地・林地も含めて、企業にまとめて売却、それぞれは従業員として作業に関わる、みたいなあり方もあると思います。
農林業のネックである、土地の大規模化も進みますね。

暴論までも行かない暴言ですが(^_^;)

書込番号:21967219 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 14:45

>しせいひとりさん

> では、それを見越してインフラを強化するのか?

東京は、既に、浸水危険地域の広域避難に舵を切っていると思います。
インフラ強化には天文学的な金と歴史的な時間が掛かるので。つまり、不可能だし、途中で災害に見舞われる確率が高すぎるので。

> 東京の下町ではすでに3階建て以上が中心ですから、建物側でのフェールセーフを確立したらどうかな、と思っています。

建物より立地そのものの話だと思います。武蔵野台地の上に移住しては?

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2018/07/16 15:42

>めろん王さん

>私なら災害時は早めに避難。

これができないために被害が拡がりました。

避難所が最終避難だとすれば、1次避難や2次避難という避難の遅れた場合も人命だけは守れるシェルターをどうつくるかといことではないでしょうか?
津波でいえば、遠い高台に行くのに間に合わないことを考えての津波避難ビルです。
避難所も全員を収容するより分散避難できれば負担減少になります。


>倒壊は保険で対応したいです。

倒壊したり流されたりした木造の再建築費用よりRC造やRC+木造の補修費用の方が圧倒的に安価ですよ。


>RCは公共的な建物で充分だと思いますし、戸建住宅に適用するには負担が大き過ぎると思います。
逆に経済力によってフルイがかけられてしまわないでしょうか?

建築コストは2〜3割増くらい?
そんなにコストアップではないと思います。防災インフラのコストを助成金にまわせば、古家の建替えを進められると思います。


>土地は国のものではなく個人のものですから、よほどの問題がない場合は現状での運用が基本だと思います。

東京の条例だと、崩壊の危険性のある崖は、自分で頑丈な擁壁をつくるかRC造の住宅にするか、どちらかにしないとなりません。
本来は建築自由の原則でしょうが、危険性の高い敷地での安全確保から条例で規制がかけられているわけです。
危険な敷地には建築規制がかけられることはあり得ますから、地元とよく協議して条例化することはできると考えられます。


>保険は個人の所有物と考えた場合に必ずしもRCがいいとはいえないのかな?と思いました。

保険は保険屋さんがどう考えるんでしょうね?
商品化すると保険料が高くなるんでしょうか?地震保険ではRC造と木造はどっちが高いんでしたっけ?


>更にRCに限定すると間取りが大きそうですが、居住者の選択肢を著しく制限することになると思います。

これはよくわかりません。
規模の設定は自由ですから、木造となんら変わらないと思います。
選択肢が制限されることはないと思います。
コストアップが建築主のデメリットですが、災害での安全性アップを買うことになりますよね。

住宅政策では、省エネ目標達成とか長期優良とか、金利優遇や税軽減や助成金など、誘導政策が多くあります。
危険地域の安全性アップに助成金制度を加えても問題ないように思えます。

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2018/07/16 15:49

仮に東京の一部でできても、それを日本全国まで広げられるか、ちょっと考えればわかりそうなものですが・・・。
できたとしても、天文学的な金額になるし、人間、自然災害だけ考えて生きているわけじゃありません。
いつぞやの障害者問題でも、障害者の事しか考えてなかったし、視野狭窄が激しいひとですね。
バランス感覚がなさすぎです。
ふつうの日々のいとなみの中で、いかに災害時の被害を、妥当なコストの中で軽減できるか。
それが問われているのに、実現不能な極論を持ち出せば「そんなことできないね」でできることもできなくなることがわからないのかな?
まばらにしか人がいない田舎に、都市並の防災設備を求めるのは、採算的に危うい遊覧船に、車椅子対応を強硬に求めるようなものです。

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2018/07/16 16:01

>GTからDS4さん

> 仮に東京の一部でできても、それを日本全国まで広げられるか、ちょっと考えればわかりそうなものですが・・・。

東京でも、現実として、できない、ということで基本的に決着しています。

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2018/07/16 16:14

>あれこれどれさん

>集合住宅化、という手はあると思います。下層階には、店なり不要不急の公共施設を置く。
>規模を大きくすれば、防災機能も一戸あたりのコストは下がります。建てる場所も、より安全な、場所を選べると思います。
>農林業のネックである、土地の大規模化も進みますね。

いいですね!
土砂災害や浸水危険地域に中高層の共同住宅が林立する風景は未来的です。
地方都市の郊外の新しい町づくりとして面白そうです。
3〜5階建ての中層中心がいいかもしれません。

こういう建設的な話をしたいですね(^-^)v


>建物より立地そのものの話だと思います。武蔵野台地の上に移住しては?

残念ながら私は東京下町からすでに離れ、高台ではありませんが、郊外に居ます。
ハザードマップを確認すると、
河川氾濫・内水浸水・地震の揺れ・液状化等、概ね自宅における安全確保ができそうでした。

私の子供は下町のマンション住まいですが、現行新耐震の8階なので1週間程度の備蓄でなんとかなりそうです。

広域避難では間に合わないことを考えると住まいのフェールセーフは必要だと思います。

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2018/07/16 16:27

>しせいひとりさん

> こういう建設的な話をしたいですね(^-^)v

無責任ならいくらでも書ける「暴言」を例示したままです。と、書いたはずです。見えなかったかな?
そもそも、住民自身の意に染まない話らしいので。強制移住(出来ること)が前提ならともかく。

東北大震災後の高台移住が、意見集約の遅れから、進まないことを見ても、わかると思います。農村・山村は、さらに、条件が悪いと思います。

抜本的に近い対策は、ほぼ、何もできないから、どうしよどうしよ?状態なのだと思います。

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2018/07/16 17:15

>これができないために被害が拡がりました

告知が浸透していれば変わると思います。


>倒壊したり流されたりした木造の再建築費用よりRC造やRC+木造の補修費用の方が圧倒的に安価ですよ。

木造は壁でも床でも剥がして交換することは容易だし、内部に堆積した土砂を除けるのも容易です。
RCの場合は簡単に剥がす?壁でも床でも撤去するのが難しいです。
こびりついた土砂を取るのは困難だし、設備や化粧材はどうします?
保険は現状復帰が基本だと思いますが、RCだと使えるところ(中途半端な破壊箇所)は保険がおりないんじゃないですかね?
ヘドロや湿気に我慢して補修するのではなくて交換が容易な木造のほうが現実的じゃないかな?と思ったのです。


>商品化すると保険料が高くなるんでしょうか?地震保険ではRC造と木造はどっちが高いんでしたっけ

住宅の保険金額や控除だけだとRCのほうが有利でしょうが上記の理由により総体的に木造のほうが有利だと私は思います。
RCの良いところはたくさんありますが、今回の土砂災害に対する将来設計という意味です。


>これはよくわかりません。
>規模の設定は自由ですから、木造となんら変わらないと思います。
>選択肢が制限されることはないと思います

新築時はですね。
家族構成が変わったり新しい建材や工法が出た時の柔軟性はないと思います。

それらを含めて選択の自由が減るということです。

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2018/07/16 17:22

>あれこれどれさん

>無責任ならいくらでも書ける「暴言」を例示したままです。と、書いたはずです。見えなかったかな?

見えてますよ。
政治というのは強制力ですから、ビジョンからはじまらないと問題の解決などできませんし、町づくりなどできないと思います。

>そもそも、住民自身の意に染まない話らしいので。強制移住(出来ること)が前提ならともかく。

土砂法の災害警戒区域の指定ですか?
建築規制をかけるには必要でしょうね。
土地の価格は下がるでしょうね!
しかし、いま土石流に見舞われた土地や浸水した土地はこれまで通りの価格で取り引きできるんでしょうか?

難しいのは、ハザードマップの危険地域を土砂法の災害警戒区域に指定できるか、ということでしょうかね?

最後は都市計画法の改正をして都市計画決定するしかないかも?
いずれにしても強制力を執行しないとダメでしょう!
経済自由権と生存権では、公共の福祉は生存権優先だから違憲にはなりません。

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2018/07/16 17:28

>いずれにしても強制力を執行しないとダメでしょう!
>経済自由権と生存権では、公共の福祉は生存権優先だから違憲にはなりません。

それは誰のためのものになりますか?
しせいひとりさんの思想により強制されてしまうのですか?
違憲、合憲より大事なものはありませんか?
その源とならなければならない人の気持ち。
強烈な違和感を感じますよ。

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2018/07/16 17:29

国が気にするべき、とすれば、地方自治体に権限がある、地域住民の避難とかより、こういうところの、非脆弱化とか、そういうところではないかと思います。

やっぱり、鉄道なのか、メインを道路や船にシフトさせるか、も含めて。

「物流「大動脈」山陽線が寸断 暮らし・経済に大きな打撃」

https://www.asahi.com/articles/ASL7G7642L7GPLFA002.html

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2018/07/16 17:36

私も功利主義に則った発言をすることはありますが、地域住民が望まないのに(例えば)行政が考える理想を強制的な手段で行うのは間違ってると思います。
誰が徳?
安全とのトレードオフは自由?

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2018/07/16 17:39

>しせいひとりさん

> ビジョンからはじまらないと問題の解決などできませんし、町づくりなどできないと思います。

そのビジョンに多くの賛同がなければ、実質的に何もできません。特に日本は、この種の案件について議論で何かを決めることは極めて難しいと思います。人間の流動性が低いので、お互いに絶対に譲れないことが多すぎます。

言い方は悪いですが
蟹(かに)は甲羅(こうら)に似せて穴を掘る
は、国家や自治体の意思決定にも当てはまると思っています。民主主義政体なら、それが露わなだけです。

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2018/07/16 17:49

>めろん王さん

RC造と木造の計画フレキシビリティを比較すると、特殊な構造(大断面木造とか)でない限りRC造に利があると思います。
なぜかというと、大きなスパン(梁間)がとれますからね!
大きな無柱空間がとれるということは、将来の間取りの変更にも対応しやすいということです。

災害後の補修で木造が骨組みを残して全部剥がすんであれば、RC造は内張りと設備でダメになったモノを取り替えるのは同じです。RCである床や外壁が再利用できる分、木造より補修費用が安く済むと思いますけど・・・!

それより、土石流の衝撃や水圧で木造の骨組みが変形して再利用できないことが多くはありませんか?
補修の可能性はRC造に分があると思います。

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2018/07/16 17:52

>めろん王さん
>強烈な違和感を感じますよ。

生存権より優先される公共の福祉ってなんですか?

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2018/07/16 18:04

自由権!

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2018/07/16 18:05

>あれこれどれさん
>そのビジョンに多くの賛同がなければ、実質的に何もできません。特に日本は、この種の案件について議論で何かを決めることは極めて難しいと思います。

そうです。だから、土砂法では無理だと思うので、
都市計画法改正⇒都市計画案策定⇒都市計画審議会⇒都市計画決定 かな?
と思いました。

都市計画だと、危険地域だけではないので、やり易いのでは?
と思いました!

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2018/07/16 18:05

それと、しせいひとりさんが言ってるのは生存権ではなく行政の押し付けです!

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2018/07/16 18:20

>めろん王さん
>それと、しせいひとりさんが言ってるのは生存権ではなく行政の押し付けです!

押し付けという点でいえば、
都市計画や災害警戒区域だけでなく、
河川保全地域や電波伝播路や空港の各種表面や鉄道近接制限や、
色々とすでに押し付けられています。

それにひとつ増えるだけというか、
すでにあるものの制限が強化されるだけです。
目的は「国民の生命の保護」です。

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2018/07/16 18:25

毎度だけど、他人の発言を都合よくねじ曲げて、結局、非現実的な自論を押し付けようとしているだけですね。

> 土砂災害や浸水危険地域に中高層の共同住宅が林立する風景は未来的です。

未来的というよりはSF的、それもかなり荒唐無稽なやつでしょう。
自論を通すためなら、被災地域の人々の生活なんかどうでもいいって感じですね。
あれだけ甚大な被害が発生して、それを目の当たりにした東日本ですら、強権的な防災対策には住民の賛同は得られず頓挫しているものも多い。
全国的に行われている耐震補強も、目の前に見えているわけではないから、いろいろな意見があるのに、それは無視か?
直近で被害にあってそれどころではない人たちをだしにして、何言ってんだとしか思えない。

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2018/07/16 18:36

>しせいひとりさん

> 都市計画だと、危険地域だけではないので、やり易いのでは?

その「都市計画」が承認されるか自体も疑わしいと思いますが、仮に決定に至ったとしても、半世紀単位くらいの時間はかかります。住民が非協力的ならなおさらです。その間をどう凌(しの)ぐかの問題になります。

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2018/07/16 18:50

>直近で被害にあってそれどころではない人たちをだしにして、何言ってんだとしか思えない。

西日本豪雨で200人を越える死者とまだ安否のわからない人も多くいますが、

あなたの意見は、災害対策は「費用対効果」、今後の災害でも人命被害が生じるのはやむを得ない!
防災インフラに莫大な費用がかかり非現実的!
危険地域に建築規制をかけてシェルター化するのもできない!

危険地域に住んだのは自己責任だから、避難指示に従って避難するもしないも自己責任!
命を落とした人も安否不定の人も、それは自己責任の範囲!

以上があなたの意見でしたよね・・・



人命を護りたいとする私に何を意見したいんですか?
人命軽視の輩は引っ込んでろ!!

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2018/07/16 18:53

> 仮に決定に至ったとしても、半世紀単位くらいの時間はかかります。

そうこうしている間に、甚大災害が起こって、どうしてそんな非効率的な対策をのんきに打っていたんだと問題になって、見直しが迫られて、結局は何もならない。
若干1名(ひとり)をのぞけば、誰でもわかりそうなもんだが、若干1名(ひとり)だけは、どうしても理解できないらしい。
はんねはそういう意味なのか?

書込番号:21967824

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2018/07/16 19:02

>あれこれどれさん
>その間をどう凌(しの)ぐかの問題になります。

そうです。
問題山積です。
しかし、何が一番現実的ですかね?

避難マップと避難訓練で被害者を出さなかった地域が紹介されていました・・・
小さなコミュニティなら可能性はありますが、多くのところではまず無理でしょう、
ではどうしましょう・・・何か提案してください!

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2018/07/16 19:05

>人命を護りたいとする私に何を意見したいんですか?
>人命軽視の輩は引っ込んでろ!!

凄いよね、しせい氏の言っている事を実現させるには為政者(政府)に今より遙かに強力な権限を持たせなければ実現出来ない。

権力を持たない一個人がネットで顔を真っ赤に主張しても実際どうにもならない。

反対する住民の意を汲んだ首長が誕生したら政府が首長の権限で行える様々な許可を取りつけるのをどうやるのだろうか。

空想を語られてもリアリティを全く感じられない。

実現を目指すには政治家になった方がよろしいのでは?

書込番号:21967849 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 19:06

>はんねはそういう意味なのか?

人の命をなんとも思わないヤツは引っ込めといったのがわからないの?

書込番号:21967852 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:104件

2018/07/16 19:06

むかし、こうじをし、なんども"すいがい"にみまわれました。
そこで、むらのおさは"ひとばしら"をたてることにしました
今も世の中、そんなもんじゃあないでしょうか

書込番号:21967854 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22279件Goodアンサー獲得:979件

2018/07/16 19:10

>人の命をなんとも思わないヤツは引っ込めといったのがわからないの?

クチコミ掲示板でそれを言うなら貴殿自身がスレッドを建ててスレ主になったら。

スレ主不在のスレッドだけど貴殿はスレ主でも何でも無いじゃん。

その書きぶりには強烈な違和感しか感じない。

書込番号:21967860 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 19:23

>しせいひとりさん

> ではどうしましょう

冷たいようですが、それは、当事者自身が決めることだと思います。まずは、そこでの意見集約ができての話です。そこから、より上位の組織との折衝が始まると思います。

東北大震災対応でも、具体策の意見集約に問題があるところが大半なようですが、それは、それぞれの(あえて言いますが)落ち度だと思います。
当事者の意見がまとまらないところに、予算を突っ込むことには、私は、自分に出来る範囲で反対します。無駄金確定なので。

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2018/07/16 19:26

>油 ギル夫さん
>凄いよね、しせい氏の言っている事を実現させるには為政者(政府)に今より遙かに強力な権限を持たせなければ実現出来ない。

>権力を持たない一個人がネットで顔を真っ赤に主張しても実際どうにもならない。

「顔を真っ赤」にしてるわけではないですよ。
自分の言ったことを棚にあげて人を非難する資格はありませんからね、それを普通に言ってもわからないでしょ!

2014年の広島土砂災害の時も土砂法の災害警戒区域の話をしましたので、この区域指定がネックなのは十分承知しています。
砂防ダムなどの防災インフラがダメだと、どうすればいいんだって話なんです。

政治家先生方に上手い方法を考えてもらうしかありませんが、
稚拙な私の意見はここまでです。
油さんにはなにかいいご意見がありますか?

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2018/07/16 19:56

> 人の命をなんとも思わないヤツは引っ込めといったのがわからないの?

別に、なんとも思わないわけじゃないよ。
現実的な対策で、人的被害をゼロにするなんてことはできないから、できないって言っているだけ。
都合の悪い事実を指摘されるのが、困るから「引っ込め」なんて言ってるんでしょ。
そもそも、人の命をだしにして、好きな事をほざいている人間に、それを言う資格はあるのかな?

書込番号:21967975

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2018/07/16 20:19

>しせいひとりさん

> 稚拙な私の意見はここまでです。

いつもながら、ここまで、と書いても、決して、ここまで、ではないですよね (>_<)

書込番号:21968033 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 20:31

逆に聞きますが、goodな仕切りなどをしたスレ主はいますかね?
最後に締めれるくらいしか特典はないと私は思います

書込番号:21968054 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:521件

2018/07/16 20:34

しせいひとりさん、

相変わらず人の話をいいように変えますね。
鉄筋コンクリートと在来で将来の間取変更は在来のほうが楽でしょう?
鉄筋コンクリートで簡単に増築出来ますか?
窓を増やせますか?
お風呂の位置を簡単に変えられますか?
大空間てどんだけ金持ちの家を想定してんですか?

あと保険についても極端に言えば全開した木造と中途半端に壊れた鉄筋コンクリートの比較ですよ。
保険をもらうためにエックス線検査でもしますか?
ヒビの状況よって樹脂の注入で済まされるときもあんじゃないですか?

そして私が話したのは選択肢の話です。
しせいひとりさんが、鉄筋コンクリートがいいといって見方によっては木造のほうがいいひともいるのに選択を決めつける権限はないってことです。

命を定量的に論じてんのはしせいひとりさんのように感じますがね。
人それぞれの違いを無視して型にはめた一人という数量で見てる。

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2018/07/16 20:39

>逆に聞きますが、goodな仕切りなどをしたスレ主はいますかね?

この場合上手に仕切れと言っている訳では無いです。

他人が建てたスレッドに参加している以上は別にスレッドを仕切る義務は有りませんから誰もが立場は同等のはず。

>>人の命をなんとも思わないヤツは引っ込めといったのがわからないの?

批判は構わないと思いますが、この書き込みに強烈な違和感を感じただけです。

書込番号:21968080 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 20:42

> 油さんにはなにかいいご意見がありますか?

若干1名(ひとり)が、他人の意見を求めるのは、けちつけるのが目的であって、そこから議論を深めようなんてつもりは欠片もないことは、誰もが既に知っている。
他人の意見を、都合よくねじ曲げて反論して、自分の主張の正当化に使うだけ。
他の参加者からいくら指摘されても、けして改めようとしないのは、やはり、尋常ならざる鈍感力の賜物だと思う。

書込番号:21968088

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2018/07/16 20:54

> 凄いよね、しせい氏の言っている事を実現させるには為政者(政府)に今より遙かに強力な権限を持たせなければ実現出来ない。

> 権力を持たない一個人がネットで顔を真っ赤に主張しても実際どうにもならない。

権力が、こうも強権的な事を言い出したら、それはそれで裏があると思わざるをえない。
大戦前夜って感じかな?
逆に、何も考えずにこういうことぶっこく個人がいることが、日本が平和な証拠ではないかな?

書込番号:21968118

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2018/07/16 21:02

「人の命を守る為なら多少強引な手段を用いてもやむを得ない」

一見格好良いし最もらしい台詞ですが、これって「日本が生き残る為に大陸や東南アジアに権益を求めたのはやむを得ない」って理屈であの戦争を正当化したがっている連中の主張に似ていると思えてならない。

書込番号:21968138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 21:26

うおっ、間もなく200行っちゃいますか!

被災地には早く復興して、普通の生活に戻ってもらいたいですね。




安倍ちんへ。
五輪開始より早々に進めておくれ。
コスプレなんぞしとる場合でないぞ。

書込番号:21968205 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 21:33

結局スレ主はトンズラを決め込みましたか…

車板や家電板でも書き込みに説明を求められたらしょっちゅうトンズラしているから予想は出来ましたが。

書込番号:21968233 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/07/16 21:36

だって、トンズラマニア…


お粗末でした (^^)v

書込番号:21968239 スマートフォンサイトからの書き込み

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