『沖縄県知事の翁長雄志氏 死去』 の クチコミ掲示板

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クチコミ投稿数:1544件

どうも。

沖縄県知事、在任中に死んじゃったね、
国相手にガチのケンカを繰り広げて

今後の沖縄はどうなると思いますか?

書込番号:22017158

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:22566件Goodアンサー獲得:990件

2018/08/08 20:04

故翁長知事の最後っ屁、埋め立て承認の撤回が裁判闘争で敗れて反対派は打つ手が無くなる。

先の埋め立て承認の取消裁判闘争の流れを見たら県が勝つ見込みは極めて低い。

来年には司法の最終判断が出るだろう。

現時点では知事選はまだ流動的かな。

書込番号:22017175 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22566件Goodアンサー獲得:990件

2018/08/08 20:15

おそらく医師からは余命宣告されていて、政府が8月に辺野古埋め立て作業で土砂投入の意向を聞いて埋め立て承認の撤回を表明したのだろう。

明日の聴聞会は延期になるかな。

書込番号:22017192 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1544件

2018/08/08 20:32

ケンカ師としてはそれなりに活躍したけど、この人のブレーンという人が全然注目されなかったよね、
そのへんの不透明さが沖縄県民の分裂を招き、政権側に県民の支持が傾いていったのかな?
つくづく思うんだけど、安倍さんって天啓があるのか、ついているよね

書込番号:22017231

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 20:40

沖縄の人間からしたら、米国も日本国も別の国ですよね。
外の人間がうるさいとか思わないんでしょうかね。

書込番号:22017252

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22566件Goodアンサー獲得:990件

2018/08/08 20:45

この御仁、元々は沖縄の自民党の実力者で太田知事時代はゴリゴリの辺野古移設推進派だったけど、仲井真前知事から権力を簒奪する為に辺野古移設反対派に変節した。

既に故人の太田昌秀さんは同じ移設反対派になっていたから翁長知事を公の場では批判していなかったけど、推進派時代の氏とやり合っていて性格も知っていたからオフレコの場では亡くなるまで辛辣に批判していた。

北部演習場返還の条件で高江地区にペリパットを建設する件も最初は容認の立場だったのに過激な支持者から突き上げを食って批判に転じた。

書込番号:22017268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10683件Goodアンサー獲得:106件

2018/08/08 20:54

>油 ギル夫さん

> この御仁、

だから、選挙に勝てたのかも?
それなりの「落とし所」を期待する人も多かっただろうし。もっとも、経緯もあって、味方はおらず、既に、指導力は失っていた感じもします。

反対派の人選は大変でしょうね。

書込番号:22017300 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 20:58

安倍は恐ろしいですね。
2015年の記事ですが、沖縄予算削減とか脅しともとれるような事を平気でやってたみたいですね。

書込番号:22017311

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/08 21:07

次の選挙は「弔い合戦」となるので…

推進派はちょっと戦いにくくなるでしょね。

書込番号:22017340

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/08 21:10

合掌
御冥福をお祈りします。

書込番号:22017349

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:22566件Goodアンサー獲得:990件

2018/08/08 21:29

>次の選挙は「弔い合戦」となるので…

推進派はちょっと戦いにくくなるでしょね。

必ずしもそうはならない。

元々は自民党の政治家だった翁長知事の支持団体は金秀グループを中心とした地元経済界の一部。

彼等が仲井真前知事に対抗する為に旧来の基地反対闘争を行っている団体を基地反対を貫くからと約束して支持を取り付けた経緯が有り考え方にはかなりの隔たりが有り、最近はそれぞれが勝手に翁長知事を支持する構図になっていた。

翁長知事有っての呉越同舟だったから先ずは後継者問題が出て来るよ、地元経済界からの候補者だと活動家連中が納得しないし逆も然り。

まあ無難に副知事か稲嶺前名護市長辺りになるとは思うけど。

政府自民党側は名護市長選挙や新潟知事選挙で行った徹底的な争点隠しで選挙を戦うだろうね、それと前回は自主投票を決め込んだ公明党が今回は自民党と同じ候補者を支持するから構図はだいぶ変わるよ。

書込番号:22017405 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6981件Goodアンサー獲得:382件

2018/08/08 21:34

安倍は単純ですょ。顔の変化、特に目元あたりを見て話を裏返にして解釈すれば良いです。観察しているとよく判ります。長年政権やっていると判ってくるから善し悪しの典型かな。テレビは怖いですね。写真だけでは判らないです。

書込番号:22017426

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 21:35

5ch見てみましたけど、罵りが見苦しいですね。
日本人の本音が出てるんで、汚いなと。

書込番号:22017430

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 21:38

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

発言後ころころ変わる安倍の唯一ぶれないところを発見しましたよ。
韓国の国益にはすごい素直ですから。

書込番号:22017435

ナイスクチコミ!1


SPEED!!!さん
クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 21:52

翁長に何か言えば見苦しい、安倍首相にいうのは自由なのかよ。
こういう奴が、ヘイトスピーチとか騒ぐんだろうな。

書込番号:22017486

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 22:07

>SPEED!!!さん

人が死んだ時の喜びようが、韓国人と日本人は似ているなと思いましてね。
やはり兄弟なんでしょうね。

書込番号:22017543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/08 22:11

ウザい沖縄なんかはよ中国になっちゃえばいいのにノロマかお?
習近平の野郎、慰安婦のシンポジュウムを中止にするとか気持ち悪いことすんな
ずっと反日してろ
アメリカと敵対したからって日本を牽制に使おうと近づいてくんな
はよ沖縄を独立併合させろ(▼皿▼)Ψ

書込番号:22017559

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1511件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 02:32

どーもヾ(´・ω・`)





カツラを付けたまま葬式でしょーか?(´・ω・`)

書込番号:22017900

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 03:39

>痛風友の会さん
書こうと思ったら、書かれましたね…

沖縄より、

あの カツラが

気になります。

書込番号:22017920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1544件

2018/08/09 03:56

どうも。

次の弔い選挙にはあのカツラを被って反対派の候補者は頑張るのかしら?
どの候補者より知名度抜群!
自民系候補者は滝汗だろうね。

書込番号:22017923

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 04:32

つい先日は、

翁長知事

カツラ無しで、テレビに出てました。

カツラの意味ねーし、と思ったら

ひょっとして、ご本人

余命幾ばく無いのを、覚悟してたのかな?

書込番号:22017932 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1544件

2018/08/09 04:40

カツラ外した画像見た

完全に別人だね、
やはり、彼の意志はカツラに宿っているんだと強く思ったよ。
あのカツラを被った人は反政府活動のリーダーになれる  かも。

書込番号:22017938

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4843件Goodアンサー獲得:42件

2018/08/09 05:24

抗がん剤治療の結果の脱毛なのかゲーハーなのかは最後までカミングアウトしなかったが、ズラのまま逝くよりもマシな最期だったはず。

書込番号:22017954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4843件Goodアンサー獲得:42件

2018/08/09 05:28

彼を見習ってズラ依存症の人達は自分の人生を見直そう。

書込番号:22017957 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/09 06:23

故人を揶揄するのは、どう言った精神なのだ。

如何に考えが異なろうと、亡くなれば悼むのが日本人の心でしょう。

書込番号:22018007

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1544件

2018/08/09 06:31

関西ドコモさん

>どう言った精神なのだ。
少なくとも私の精神は腐っているだお。
あなたの精神はどーなの?

キムチで…

100t程度で落合うよう鋭意交渉中かな。


やるじゃん。

書込番号:22018011

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2345件Goodアンサー獲得:294件

2018/08/09 07:01

ガン治療で標準治療が如何にダメなのか、また証明されました。

翁長知事は抗ガン剤で殺された!

ガンは抗ガン剤では治りません!人体を廃人化して死を早めるだけ!
※全ての抗ガン剤を否定するわけではありません。一部の白血病等の血液系には其れなりの効果が有ります。

藁にもすがる思いで生きようとしてるガン患者から、お金を巻き上げる製薬会社と政治の闇でもあります。

事実、医師の殆どが自身が同じ症状なら抗ガン剤は使わない!痛みを抑える対処療法で余生を楽しむと、、、

ガン細胞は元々は自身の細胞です。抗ガン剤を使うと、完治の可能性が殆ど無くなり死を早めます。

標準治療を薦める日本は遅れてます。

海外の先進国では、標準治療の割合が大きく下がり免疫や他の治療へシフトしてます。

とにかく、抗ガン剤の真実は皆んなが知るべきです。

書込番号:22018052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/09 07:09

テロリストに現金は渡さないと言う意味合いだった。

氏の行動が問題だったしね。

しかし御家族の心情を考えると不適切でした。

反省します。

書込番号:22018061

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22566件Goodアンサー獲得:990件

2018/08/09 07:33

>翁長知事は抗ガン剤で殺された!

末期の膵臓ガンで肝臓転移だからどんな治療を施しても無駄だったはず。

政治家で無ければ全ての職を辞して終末医療で苦痛を抑えて最期を迎える方が良かっただろう。

書込番号:22018080 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10683件Goodアンサー獲得:106件

2018/08/09 07:47

>関電ドコモさん

> 如何に考えが異なろうと、亡くなれば悼むのが日本人の心でしょう。

れっきとした敵については、その限りではありません。敵を悼むなんて、決してやってはなりません。

ただし、ズラを揶揄するのは、故人であろうとなかろうと、決して良いことではないとは思います。念のため。

書込番号:22018096 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15101件Goodアンサー獲得:279件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/08/09 07:57

そもそもの始まりは「岸信介・佐藤栄作兄弟のアメリカとの密約」だろ。

書込番号:22018112

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/09 09:50

選挙になるから、はよ左翼は沖縄に住民票を移すんだお
公約は日本から独立と中国と併合にして
沖縄はよその子になっちゃえばいいのに(o^−^o)

書込番号:22018270

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4843件Goodアンサー獲得:42件

2018/08/09 09:52

人間というものは何かに依存するものなのである、が、しかし、人生を左右するような大きな岐路に際して『ある決意』として自分自身をさらけ出す行為は、彼の政治信条と言う側面からではなく、人間としての生き様としては評価に値するわけだ。

書込番号:22018275

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ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/09 10:05

>あれこれどれさん
知事に選ばれたんだから
アチラにも正義はあったかもしれない。

死んだら皆、仏様
しばらくは、そっと弔ってあげませんか?

書込番号:22018293 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4843件Goodアンサー獲得:42件

2018/08/09 10:30

>死んだら皆、仏様

それは完全に間違いですね。


>しばらくは、そっと弔ってあげませんか?

宗教的な倫理観や各個人の死生観での対応となる『私人』としての扱いとは異なり、
『公人』としては死後であろうがなんだろうが是々非々での評価が求められます。

書込番号:22018323

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 10:49

そうです。

そんな人の良い事言っているから

泥棒国家に侵食される。

書込番号:22018354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/09 10:51

何を言っても
亡くなった方には届かない。
周りの悲しんでいる方を思いやるぐらいしても良いのでは?

書込番号:22018356 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10683件Goodアンサー獲得:106件

2018/08/09 11:02

>ktasksさん

> アチラにも正義はあったかもしれない。

正義があった(思想としては「ある」)からこそ、純然たる敵なのです。
要するに、Win-Winのディールが通用しない相手ということです。

有名な
「敵にも正義がある」
は、本来、だからこそ正真正銘の敵である、に続くわけです。

> しばらくは、そっと弔ってあげませんか?

ハーケンクロイツさんが指摘された通り、少なくとも、公人は別だと思います。
彼が死んだことで、彼は敵のままになった、とは言えると思います。

書込番号:22018373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/09 11:09

この中に、沖縄の方はおいででしょうか?

沖縄の方のご意見も、じかにお聞きしたいものですね。

書込番号:22018384 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 11:14

皆んなが皆んなでは、ありませんが…

だいたい沖縄の人は、なんでもルーズなんですよ。

仕事には、平気に遅刻する

お酒呑んだら喧嘩早くなって暴れる

お金借りて返さない

ロクな県民性でない。

書込番号:22018395 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2345件Goodアンサー獲得:294件

2018/08/09 11:23

>アルカン アルルトさん

>だいたい沖縄の人は、〜ロクな県民性でない。

これは酷い!
今すぐ謝れ!

>皆んなが皆んなでは、ありませんが…

わかってんだったら二度と適当な事を書き込むな!

とにかく謝れ!

書込番号:22018406 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/09 11:35

>あれこれどれさん
哀しみを思い遣る事も出来ず
亡くなっても敵と考えるなら

議論の余地ってあるんですかね?
話す必要無く、敵を殲滅すれば良いのでは?

私は自身が思う正しい事を、相手に分かって貰う為に
反論しています。
届かないと思うのなら、私は、何も言わない。

書込番号:22018426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22566件Goodアンサー獲得:990件

2018/08/09 11:41

同じ反基地の知事でも、反基地を実現する為に知事になった太田昌秀さんと、知事になる為に反基地を利用した翁長さんとは全く異なると思う。

書込番号:22018442 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10683件Goodアンサー獲得:106件

2018/08/09 11:43

>ktasksさん

> 議論の余地ってあるんですかね?

翁長雄志については、その一線を越えてしまった、と思っています。

> 話す必要無く、敵を殲滅すれば良いのでは?

少なくとも、屈服させるしかない、とは思います。殲滅なんて簡単にできることではないです。

ただ、翁長雄志には、一線を越えてしまったことを認めるチャンスがなくなってしまった、ことは確かです。そのことは、重く受け止める余地はあると思います。それが、公人の死です。

書込番号:22018446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 11:50

>油 ギル夫さん

> 全く異なると思う。

もはや、彼には、「全く異なる」ことを示すチャンスはありません。「やり過ぎちゃったね。てへぺろ」とは言えないということです。

病気の発覚から死ぬまで、それだけの時間と体力は残されていたと思います。

書込番号:22018453 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 12:04

一時期のNHKの沖縄押しは酷かったんだお

おかげで日本人の関心が沖縄に向けられてウチナーンチュってのは嫌なヤツラだってことが大っぴらにバレたんだお

書込番号:22018477

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クチコミ投稿数:15101件Goodアンサー獲得:279件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/08/09 14:12

首都を沖縄に移転して日本を守りましょう。

北海道にも支部がいるな。

書込番号:22018691

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 14:15

首都を、沖縄?

駄目でしょう。

丸裸じゃん。中国に攻められて

ハイ 終了〜

書込番号:22018694 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 14:18

どうも。

面倒っちいので、沖縄と東京を合併しちゃえばいいんじゃないの?
誹謗中傷の選挙が不要になるし、東京都の緑のおばさんなら上手く纏めてくれるかも(笑

書込番号:22018704

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クチコミ投稿数:15101件Goodアンサー獲得:279件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/08/09 14:22

アメリカの海兵隊はもうすぐ撤退予定だから、自力で防衛力を強化するんだよ。

「南沙諸島は日本に関係ありません」と言ったバカ大臣は早く辞めさせましょう。

書込番号:22018712

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クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 14:28

>トランスマニアさん
謝って欲しいのは、

僕の方だが?

貸した金、返せ。

書込番号:22018723 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/09 14:31

やっぱり沖縄は独立しちゃった方がいいんじゃないかな。
本土人は陰湿だし。

書込番号:22018732

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15101件Goodアンサー獲得:279件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/08/09 14:52

漢字でCHINAと書こうとしたらNGワードだった。

琉球を独立させたら、直ぐに中華窃盗団に乗っ取られます。

書込番号:22018776

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10683件Goodアンサー獲得:106件

2018/08/09 16:16

>TWINBIRD H.264さん

> 直ぐに中華窃盗団に乗っ取られます。

強盗団では?

P.S.

気管支喘息を患う那川ひとみさん(24)は?
OKらしい

書込番号:22018877 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/09 18:55

支 縦書きも
那 横書きも
事 ダメでした。


書込番号:22019219 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/09 19:44

沖縄とゆえば気持ち悪い昔ばなしがあるんだお

鬼になったお兄ちゃんに妹が鉄入りの餅を騙して食べさせて
モゴモゴ食べられずに困ってると妹は普通のお餅をペロリンチョ
驚愕した鬼のお兄ちゃんに妹は下半身をむき出しにして
下の口は鬼を食べちゃう口だおゆって騙して
驚いて逃げた鬼のお兄ちゃんは崖に落ちて死んじゃうんだお

沖縄県民は変態かお(つ_;)

書込番号:22019299

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/09 19:51

>テスラーコイルさん
おとぎ話はそんなもの
まさか雪女は白い着物着てるって思ってないよね?

書込番号:22019313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1544件

2018/08/09 19:54

どうも。

その妹は後に、地元新聞の取材で嘘八百語り、
日本軍に強制されたから日本政府は賠償しろとゴネるんですか?

あー
恐ろしや恐ろしや...

書込番号:22019320

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/09 20:09

ktasksさん

雪女は裸族なのかお?(・ω・`)

雪女とゆえばすぐに男と秘密を共有しようとするメンヘラ女みたいだお
下手に秘密を守ると押し掛け女房として居座るから気を付けろとゆう昔の人の教訓だお(o^−^o)

書込番号:22019352

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/09 20:30

>テスラーコイルさん
そう雪女はマッパです服着る必要ないでしょ?
まず親父を凍てつかせ殺しその後は子供に教えられんので
子供用に服着せただけ

雪男も服着てないでしょ?

書込番号:22019395

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クチコミ投稿数:10683件Goodアンサー獲得:106件

2018/08/09 20:38

>ktasksさん
>テスラーコイルさん

私もそうかな、と思ったのですが、ウィキペディアの意見は違うらしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%A5%B3

「呼び方は違えど、常に「死」を表す白装束を身にまとい男に冷たい息を吹きかけて凍死させたり、男の精を吸いつくして殺すところは共通しており、広く「雪の妖怪」として怖れられていた。」

吸う時の話?

それとも、これとなんかの関係がある?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E8%84%B1%E8%A1%A3

これじゃないよね?

http://xn--icki3m8b5az364en4ql70f.com/%E3%80%90%E3%82%A8%E3%83%AD%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%80%91%E5%8A%A9%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%85%A8%E8%A3%B8%E3%81%AE%E9%9B%AA%E5%A5%B3%E3%81%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/

書込番号:22019416 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/10 12:51

>アルカン アルルトさん
以前に貴殿が誤ってツルッと御開帳()した御尊顔も()見事にピカっとしてましたよね。
そりゃまぁ、先輩の翁長知事は気になりますよね。 

面と向かって言えないからといって、スレで関係の無い沖縄や沖縄の人まで貶すのは止めましょう。
お金を返さない等は個人の人間性の問題です。 

沖縄や沖縄の人を侮辱したことは素直に誤りましょう。

翁長知事
お疲れ様でした
合掌

書込番号:22020912

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2018/08/10 22:02


他のニュース板でも話題になってるけど 、確かにここは酷い板だね!

こんなんだから、、、。 (>_<)

書込番号:22022154 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 07:50

>他のニュース板でも話題になってるけど 、確かにここは酷い板だね!

他人の立てたスレを乗っ取って、自説を強要する奴は最低だね。

書込番号:22022811

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2018/08/11 09:28

>他のニュース板でも話題になってるけど 、確かにここは酷い板だね!

少しまともな話しないといけませんよね!


>>アメリカの海兵隊はもうすぐ撤退予定だから、自力で防衛力を強化するんだよ。

辺野古に新基地はいらないってことですね?
海兵隊はいつから日本の防衛力になったんですか?
それと撤退の根拠も示して!

書込番号:22022980 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 10:03

>しせいひとりさん

復活おめでとうございます。
外回りのお仕事(あるいは通勤環境が過酷)だと、退院後は、まだまだ、熱中症と背中合わせの日々になるのが懸念されます。どうか、ご自愛くださいね。

> 辺野古に新基地はいらないってことですね?

ここは、私も聞きたい。

> 海兵隊はいつから日本の防衛力になったんですか?

建前上は、海兵隊を含む米軍自体が、日本防衛にあたっています。

> それと撤退の根拠も示して!

ドナルド・トランプの「失言」では足りませんか?

それは、ともかく、私は、日本本土についても、軍事基地の再配置(全体としては強化・拡張)は必要な状況になりつつあると思っています。日本軍もアメリカ軍も、です。今までは、やはり、平時対応だったと思います。
相模原の火薬庫なんて、今となっては、市街地のど真ん中です。普天間と比べたヤバさは、どっちが上かと言うと…^_^;

私は、沖縄と本土の軍事基地のリバランスは、その中で追及されるのが、筋だと思います。

書込番号:22023052 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 10:11

「自説を強要する奴は最低」

ここには、強要されて書く馬鹿がいるんかい?
いずれにしても、沖縄の方を愚弄するレスは、本当に酷い!

私は、辺野古移転しかないのではと思っていますが、当地の方々の意見は貴重ですね。
それは、即基地負担軽減の叫びなのでしょう!

今度の知事選を、注目しています。

書込番号:22023065 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 11:24

>しせいひとりさん
>やまかなATさん
その通りですね。
掲示板は私怨をぶちまける場所ではないです。
それを含めて、色々な事を理解されていないのが悲しいですね。

閲覧者の中には沖縄の方も居るでしょう。 
素直に謝罪すべきだと思います。  

難しい問題が山積みですが。 
知事戦、注目です。  

書込番号:22023229

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2018/08/11 11:59

沖縄の人と付き合った事ありますか?

今迄、二人沖縄の人と付き合いましたが、

二人とも、タイプが同じ。


まあ、成人式見たらわかるよ。

推して計るべし。

書込番号:22023296 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 12:18

>アルカン アルルトさん
サンプルが2では統計学的に全く足りません。

成人式というのはニュース映像の事でしょうか?。
それこそ、付き合いの無い一部の人間を見た目だけで判断している事になります。
これも、意味を成しません。

貴殿が私怨から沖縄や沖縄の方を侮辱した事に変わりは有りません。
言い訳などせずに素直に謝罪しましょう。

書込番号:22023327

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2018/08/11 13:25

あれこれどれさん

>復活おめでとうございます。

復活(退院)まではあと1週間くらいかかるかもしれません。
退院後も体力が落ちていると思うので、暫くはスロースタートしないと・・・再入院はできませんから・・・気を付けます。
お気遣いありがとうございます。



米軍の極東基地である沖縄を含む在日米軍の再編は全世界の米軍の再編の一部ですからね、トランプのひと言で変わるような話じゃなく、アメリカの世界戦略そのものなわけですね!

米軍は、海兵隊は先制攻撃の部隊であって、防衛からは外して考えていると思いますが・・・?

>今までは、やはり、平時対応だったと思います。

いや、冷戦と代理戦争の対応だったんだと思います。ベトナム戦争では嘉手納はB52の出撃基地でしたから・・・
冷戦が終わって、沖縄やアンダーセンの基地に求められるものが内戦や地域紛争対応(介入)に変わったんですね。

ガラ空きのアンダーセンに海兵隊の一部を移して沖縄とローテーションさせて全体としては増強をはかる、だから海兵隊のオスプレイ基地は街中で古くて使いにくい普天間を捨てて辺野古に新鋭の基地を日本の費用で新設する。

辺野古の基地はアメリカからしたら極東基地の再編の重要なひとつ、これを古い普天間の廃棄と新鋭辺野古の新設、すべて日本の費用でやってもらう、という1石3鳥の計画ですよ。

日本からしたら、海兵隊の増強計画という日本の防衛と関係のないことにですよ、なんで日本の税金を注ぎ込むの?
ってことだけど・・・日米安保と地位協定でガンジガラメだから湯水になっちゃうんでしょうね。


辺野古は、沖縄の基地を縮小することではなく拡大・・・だから沖縄の基地反対派の主張は正しいのでは?

高江のヘリパッドもそう・・・減ったのは北部基地の面積で減らしたところはジャングルのゲリラ訓練地(ベトナム戦争)で・・・増やしたのは対地ヘリ等の内戦・地域紛争用のヘリパッド!
これもプラスマイナスだとプラスの話じゃないですか?



沖縄だけじゃなく在日米軍基地は、日本防衛の基地という役割は薄く、中東まで守備範囲とする極東の前進基地というのが実態、これを明確にして議論しないと方向を間違えると思いますね!
在日米軍基地の規模能力は、日米安保の本旨からすれば、海兵隊を増強するのではなく、三軍の範囲に留めるべきなんだと思いますが・・・!

書込番号:22023476 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 13:58

>しせいひとりさん

> いや、冷戦と代理戦争の対応だったんだと思います。ベトナム戦争では嘉手納はB52の出撃基地でしたから・・・

とは言え、沖縄を含む日本自体が脅かされる事態までは想定されていなかった、と思います。その意味で平時と書きました。
もっとも、日本について言えば、冷戦への当事者意識が薄すぎたのが、今に至る禍根を残しているとは思います。
そもそも、平時と戦時をことさらに分ける意味もないと思います。その意味では不適切でしたね。

> 米軍は、海兵隊は先制攻撃の部隊であって、防衛からは外して考えていると思いますが・・・?

ご指摘通り、今のところ、アメリカ本土防衛からは外れていると思います。ミッドウェーやハワイが脅かされるのは、まだ、先のことだと思いますから。

> 日本からしたら、海兵隊の増強計画という日本の防衛と関係のないことにです

それは、日本に海兵隊がない(正確には「のようなもの」ができたばかりだけど…)からです。そもそも、防衛と攻撃をクリアカットに分けること自体が無意味なことだと思っています。

> 辺野古は、沖縄の基地を縮小することではなく拡大・・・だから沖縄の基地反対派の主張は正しいのでは?

で、何が正しいのですか?
辺野古の新基地を日本軍の基地として運営するし、バックアップの基地は本土に置く、とかすれば、反対派達が納得するとでも?!
沖縄を含めて日本は局外中立なんて、到底、決め込めませんよ?
日本は独力で中国と戦ったりできるのですか?中東だって、日本の存続と無関係どころではないはずです。

> これを明確にして議論しないと方向を間違えると思いますね!

その上での、日本の防衛政策の話、として書いているつもりです。

書込番号:22023548 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 14:31

どうも。

沖縄では追悼集会が開かれたみたいだけど、
ソコで知事の次男が登場したね。
ひょっとして知事選に立候補するための政治活動?
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-779318.html

第二次世界大戦の時に日本軍が行っていたプロパカンダが平然と沖縄で行われている
公安はこういうのを取り締まるためにあるんでしょ、

書込番号:22023607

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2018/08/11 15:28

>あれこれどれさん

しつこくてすみません、一応私の意見ですのでお聞きいだけますか?

>ご指摘通り、今のところ、アメリカ本土防衛からは外れていると思います。

「今のところ」というか、他の三軍はそれぞれが陸海空ですが、海兵隊は三軍すべての機能を包含してどの領域での戦闘も可能な能力を有していて、先制攻撃を目的に組織された尖鋭部隊(別名が殴り込み部隊ともいわれる)です。
だから防衛なんて考えは端からないはずです。


>それは、日本に海兵隊がない(正確には「のようなもの」ができたばかりだけど…)からです。

仮に米軍がいないとして、その場合に自衛隊に海兵隊機能は必要ですか?
米海兵隊がやってることは、先制的自衛権行使という屁理屈を国連決議して実質は先制攻撃そのものですよ。
米海兵隊のようなことを日本が肩代わりすることは想定できません。
せいぜい議論になるのは、北朝鮮のミサイル基地をミサイル発射前に叩くことの是非くらいじゃありませんか?

>そもそも、防衛と攻撃をクリアカットに分けること自体が無意味なことだと思っています。&#160;

これはその通りですが、陸海空に加えて四軍である海兵隊を自衛隊が持つ必要はないと思います。


>> 辺野古は、沖縄の基地を縮小することではなく拡大・・・だから沖縄の基地反対派の主張は正しいのでは?

>で、何が正しいのですか?

沖縄の基地問題はそもそも基地負担の軽減、基地の縮小の話ですよ・・・そのなかで普天間は世界一危険な基地として、返還=基地縮小、だったと思います。
それが在日米軍再編と結びつけて辺野古が登場したわけです。
辺野古は米軍にとっては普天間と一体なんでしょうが、沖縄からすれば別々の話・・・日本政府は?というとアメリカ側に立っている、というのが沖縄の見方だと思います。

では本土の私達は?といえば、
日米安保の本旨に基づき辺野古や高江の増強に反対するのか?
アメリカを容認して新たな基地負担(オスプレイやヘリの事故とか海兵隊員のレイプ事件等のリスク)を沖縄にお願いするのか?
一番まずいのは日本政府のようにキチンと説明せずに沖縄県との話や手続きだけで進めようとすることじゃないですか?

>その上での、日本の防衛政策の話、として書いているつもりです。

すみません、上述しましたが、政府の話です。

書込番号:22023739 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 16:45

しせいひとり氏の話って政府が普天間基地返還と辺野古移設はセットであるという方針を180°転換しろって事。

それが不可能だからここまで拗れた。

翁長氏が亡くなった事でロードマップに狂いは生じただろうが、辺野古沖を埋め立てて普天間飛行場の基地機能を移した後普天間飛行場の返還という流れは変える気は有るまい。

つまり辺野古を埋め立てて滑走路が完成しない限り普天間基地は返ってこないというだけの話。

書込番号:22023917 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 17:12

>油 ギル夫さん

>しせいひとり氏の話って政府が普天間基地返還と辺野古移設はセットであるという方針を180°転換しろって事。

セットなのは米軍再編の一部なのでアメリカが変わらない限りは変わりようがないのは承知の通りです。
翁長氏が相手にしていたのは、安部首相の後ろのアメリカでしょうから・・・

基地反対派はそもそも論の「負担軽減」「普天間返還」を主張してますが、
私達本土人がどう対応するのか?
三通りの対応があると考えています。

現実的に辺野古がなくなることはありませんが、
手放しに賛成な人、沖縄に代償をお支払いして負担もお願いする人、絶対反対して沖縄と一緒に日本政府と刺し違える人、
実態をよく説明してどこに組するのか、よく考えてもらわないといけないと思っているんですね。

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2018/08/11 17:18

>実態をよく説明してどこに組するのか、よく考えてもらわないといけないと思っているんですね。

よく考える=時間がますますかかる。

普天間基地が返ってくるのもますます遅くなるだけの話。

別にそれはそれで構わないけど。

書込番号:22024008 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 18:51

キチンと説明すると、
辺野古の必要性≠普天間返還
辺野古の必要性=米海兵隊増強
が明確になって、
反対派が増えるのを政府は警戒しているんでしょうね。

しかし、ここをハッキリさせないと、いつまでたっても落としどころには落ちないと思いますよ。
県知事選も弔い合戦で一騎討ちになれば、反対派に勝機が出てくるかもしれません。

遅きに失しましたかね?

書込番号:22024225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 19:53

知事選で反対派の候補者が勝利しようと、翁長氏が行うと宣言した辺野古沖埋め立て承認の撤回を今の副知事が引き継いで行った場合は法廷闘争になり、撤回が裁判で退けられたら反対派は法的に打つ手が無くなる。

実際県側は主要な法的なカードは使い切っており、残されたカードが埋め立て承認の撤回。

これが最後のカード。

書込番号:22024334 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 19:58

>しせいひとりさん

> だから防衛なんて考えは端からないはずです。

ミッドウェー(諸)島を奪取された後でも?!
奪回作戦は、どう考えても、防衛の範疇に入るはずですよ。
ここは本題ではないと思うので良いですが。

> 仮に米軍がいないとして、その場合に自衛隊に海兵隊機能は必要ですか?

少なくとも「離島防衛戦」(実際には奪回)は想定されているはずです。
実際には、それだけでは、済まないと思っています。反対勢力の「本丸」もそこではないですか?

> 米海兵隊がやってることは、先制的自衛権行使という屁理屈を国連決議して実質は先制攻撃そのものですよ。

はい。それがどうかしましたか?
残念ながら、日本には、そういう作戦を先導する力は、外交的にもありません。しかしながら、先制攻撃部隊を出すことから、もう、逃げられない、と思います。

> これはその通りですが、陸海空に加えて四軍である海兵隊を自衛隊が持つ必要はないと思います。

なら、なぜ、日本は、事実上の海兵隊を組織したのでしょうか?
加えて、サイバー戦隊創設も続くと思います。
宇宙軍は、さすがに、…、とは思いますが。

> 沖縄からすれば別々の話・・・

それで?
そう行かないことも、彼らは、重々理解しているのに?

> 日本政府は?というとアメリカ側に立っている、というのが沖縄の見方だと思います。

それを言うなら、板挟みに会っている、というのが、彼らの認識だと思います。そこで?、ということです。

> アメリカを容認して新たな基地負担(オスプレイやヘリの事故とか海兵隊員のレイプ事件等のリスク)を沖縄にお願いするのか?

しかない、というのが、私の認識です。あるなら、新基地に加えて、本土にも新基地を作って痛みを分け合う、だと思います。その上で、いくばくでも、日本側が主体的に運営するように持って行く、ではないかと思います。

> 一番まずいのは日本政府のようにキチンと説明せずに沖縄県との話や手続きだけで進めようとすることじゃないですか?

はい。政府にしても、良くない、ことは、重々、承知だと思っています。他にできることが無いだけです。
実際、この問題について、無神経なことを言って、ただで済んだ政治家はいましたか?

書込番号:22024340 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 21:59

あれこれどれさん
すみません、ほんとに・・・!


>ミッドウェー(諸)島を奪取された後でも?!

米領の沿岸は「沿岸警備隊」の所管ではありませんか?
「沿岸警備隊」は五軍です。


>> 仮に米軍がいないとして、その場合に自衛隊に海兵隊機能は必要ですか?
>> これはその通りですが、陸海空に加えて四軍である海兵隊を自衛隊が持つ必要はないと思います。

>少なくとも「離島防衛戦」(実際には奪回)は想定されているはずです。
>なら、なぜ、日本は、事実上の海兵隊を組織したのでしょうか?

米軍は、他国沿岸は「海兵隊」、自国沿岸は「沿岸警備隊」、と役割分担してると思います。どちらも自己完結組織です。
日本の「水陸機動隊」は陸海空の混合組織ですけど、機能は確保されたとして指揮命令系統は・・・?


>> 米海兵隊がやってることは、先制的自衛権行使という屁理屈を国連決議して実質は先制攻撃そのものですよ。

>はい。それがどうかしましたか?

アメリカと違い、日本には先制攻撃の必要性がないと思いますよ。世界戦略がありませんからね!

>しかしながら、先制攻撃部隊を出すことから、もう、逃げられない、と思います。

海兵隊と「水陸機動隊」の共同行動ですか?どこの沿岸ですか?イラン?


>> 沖縄からすれば別々の話・・・

>そう行かないことも、彼らは、重々理解しているのに?

そもそも論としての主張ですよね。
妥協、落としどころの話ではありませんよね。
「妥協、落としどころ」に主導するのは誰?どうやって?・・・不透明ですね!

>> 日本政府は?というとアメリカ側に立っている、というのが沖縄の見方だと思います。

>それを言うなら、板挟みに会っている、というのが、彼らの認識だと思います。

県知事ですか?板挟みは?

>> アメリカを容認して新たな基地負担(オスプレイやヘリの事故とか海兵隊員のレイプ事件等のリスク)を沖縄にお願いするのか?

>しかない、というのが、私の認識です。

米軍からすれば、沖縄から離れるならアンダーセンでもいいわけで、地政的にも費用的にも沖縄以外ない、ということだと思います。

>> 一番まずいのは日本政府のようにキチンと説明せずに沖縄県との話や手続きだけで進めようとすることじゃないですか?

>はい。政府にしても、良くない、ことは、重々、承知だと思っています。他にできることが無いだけです。

事故と事件が頻発しすぎですね!
沖縄を怒らせ過ぎました・・・固い反対派が沖縄に根を下ろしてしまったんでしょうかねぇ・・・こうなると、淡々と手続き踏んで、時間が解決するしかありませんかな・・・?

書込番号:22024646 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 23:24

>しせいひとりさん
>沖縄を怒らせ過ぎました・・・固い反対派が沖縄に根を下ろしてしまったんでしょうかねぇ・・・こうなると、淡々と手続き踏んで、時間が解決するしかありませんかな・・・?

解決しなくて困るのは沖縄の人たちだけなんですけどね。
アメリカも日本政府も本土の人間も、現状のままで別に困らないわけで。
安倍ちゃんが「もうめんどいからやーめたっ」と言ったらどうするのかな。

書込番号:22024857

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SPEED!!!さん
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2018/08/11 23:26

海兵隊は必要ですよ?
沖縄・鹿児島の離島に上陸された場合、誰が即応部隊として投入できるんですかね?

あとアメリカ沿岸警備隊 Jump to navigationJump to search は海保ではありません。れっきとした装備・扱いは「軍隊」です。

日本の場合これが海上保安庁ですが、ガスタービンエンジンもない艦船、装甲もなけりゃ20mm程度の
豆鉄砲しか装備していません。


どう考えても自衛隊の即応部隊 + 米海兵隊 +強襲揚陸艦やオスプレイは必須でしょう。
ただ、海兵隊は横須賀や横谷比べると、兵の「質・育ち」が悪いのは事実。 (横須賀常駐は司令部のエリート)

本当は沖縄の離島1個を軍事基地化したほうが、そこに海兵隊を押し込めておけるのでしょうけれど・・・下地島あたりが
割り当てられればよいのですが。 現実、普天間の町中に基地、海兵隊がうろちょろするよりは、
辺野古のいなかで、米基地内に娯楽施設等揃えてあげたほうが犯罪もおさえられると思いますけどね。



あともう、辺野古の許認可はすべて出ております。
沖縄県が手のひら返ししたところで、無駄です、先延ばしにすればするほど普天間固定化というジレンマに陥るだけです。

書込番号:22024860

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2018/08/12 00:07

米軍もいるだけじゃなくて、さっさと朝鮮と中国を攻撃して平和な世界にすればいいんですよ。
なんでしないんですかね?

書込番号:22024944

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2018/08/12 00:18

>>事故と事件が頻発しすぎですね!
沖縄を怒らせ過ぎました・・・固い反対派が沖縄に根を下ろしてしまったんでしょうかねぇ・・・こうなると、淡々と手続き踏んで、時間が解決するしかありませんかな・・・?

>解決しなくて困るのは沖縄の人たちだけなんですけどね。
アメリカも日本政府も本土の人間も、現状のままで別に困らないわけで。

別に普天間基地のままでも構わないはず、辺野古に移設して普天間基地返還が唯一の方法だけど普天間基地は返せ辺野古移設は認めないってのはワガママが過ぎる。

書込番号:22024972 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 00:55

どうも。

沖縄共産党は国家転覆を謀る凶悪団体じゃん。
破防法やテロ防止法(共謀罪)などを駆使して一網打尽にしちゃえばいいんだよ。

書込番号:22025013

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2018/08/12 01:23

>痛風友の会さん
中には、中国人 朝鮮人も紛れ混んでますし。

書込番号:22025043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 01:43

>日本の場合これが海上保安庁ですが、ガスタービンエンジンもない艦船、装甲もなけりゃ20mm程度の豆鉄砲しか装備していません。

海自の30FFM建造に伴い、76ミリ砲を持つあぶくま型DE護衛艦とはやぶさ型ミサイル艇を海自から海保に移管すると海保の火力不足も一気に改善。

当然艦齢延伸改装と、その際に海保に必要無い対潜兵器や対空ミサイルとCIWSは取り外して。

中国海警も中国海軍のフリゲートを転籍したと見られる船が確認出来る。

書込番号:22025065 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 08:11

ガスタービン動力のあぶくま型DE護衛艦の76ミリ砲とハープーン対艦ミサイルを残しアスロック対潜ミサイル、CIWS、魚雷を撤去。

空いたスペースに近接戦闘用の12.7ミリ機銃を複数設置すれば最強の戦闘用巡視船になり得ます。

はやぶさ型ミサイル艇は無改造でOK。

地方隊用に設計した2000トンと小型のあぶくま型は電子装備の旧式化とヘリコプター搭載能力が無い事で海自の想定する作戦では前線に出せなくなっていたし、はやぶさ型ミサイル艇は造っては見たものの外洋航行能力は無い、荒天時は使えないと海自の用途では使い勝手が極めて悪い置物になっていたから海保に移管した方が活躍の場が有りそう。

書込番号:22025305 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 11:00

故大田昌秀さんは基地反対派の知事でしたが、その行動には信念があり米兵による少女暴行事件を基地反対運動と結び付けた政治手腕も見事だった。
もちろんそうした行動は純粋な怒りから出たもので個人的立場を有利にしようとか政治利用しようとかというものではなくいわゆる「公憤」と呼ぶべきものだったからこそ支持されたのだと思う。

そうした大田知事の行動は沖縄の基地負担の軽減という意味において国を大きく動かし結果的に普天間飛行場の辺野古移設という
道筋をつけることになった。
さらに太田氏は退任後も全国の小中学校を回り死ぬまで沖縄基地問題を訴え続けた。

しかし残念ながら翁長知事の寝業師的な政治姿勢による基地反対論にはそうした純粋さは感じませんでしたし、むしろ基地問題解決を遅らせてしまった感が強いと思います。

残念ながら米軍機が小学校のすぐ上空を飛び交う事態をを解決しようとしない政治家は、もはや政治家ではなく夢想家と呼ぶしかありませんね。

故人のご冥福を心からお祈りいたします。



書込番号:22025644

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2018/08/12 11:16

個人的には一部の民放の翁長さんを信念の人扱いで聖人化の流れには違和感しか感じない。

報ステなんで翁長さん=善、国=悪の構図でニュース構成しておりコメンテーターの後藤氏は翁長さん寄りが露骨すぎ。

書込番号:22025668 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 11:57

朝日とTBSは 朝鮮人が 経営しているから しょうがないよ。

久米宏は 政府に対して すべて 反対することが 私の使命だと言い張っていた。

沖縄県は 年間3000億円の地方交付税に 辺野古をOKした 見返りに特別交付税が3000億円以上交付されている。
翁長知事は これにあと 500億円くれと言っていた。
ズーズーしいにもほどがある。

沖縄県には 優遇税制がある、自賠責保険料、高速道路料金、ガソリン税が半額だ。

日本国で 唯一 優遇されていても 文句だけは 日本一雄三? 言ってやる。

書込番号:22025743

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2018/08/12 11:58

>アルカン アルルトさん
そんな事を言う前に貴殿には言うべき事が有るだろう?。

私怨の為に、関係の無い沖縄や沖縄の方を一方的に愚弄する。
明らかに間違った例え話で言い訳をして、そのまま立ち去る。

信じられない。




書込番号:22025745

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2018/08/12 14:35

>あさとちんさん
>安倍ちゃんが「もうめんどいからやーめたっ」と言ったらどうするのかな。

日本政府もアメリカも「やーめたっ」とは言えないんじゃありませんか?

普天間基地の問題は、騒音と訓練飛行の危険の二点ですが、その基準としては、

【騒音基準】
@環境基本法の騒音基準
A日本環境管理基準(JEGS)
*在日米軍作成/環境基本法の騒音基準に米国基準を上乗せ

【訓練飛行経路】
B日米合意の飛行経路
C「一般飛行作業インストラクション(OPNAVINST 11010.36B)」による「航空施設整合利用ゾーンプログラム」(AICUZプログラム)
で規定されるクリアゾーン

米軍は地位協定によって日本国内法の規定を一部緩和されています・・・
@は緩和されていますが、Aに環境基本法の騒音基準が含まれているため結果的には@の規制も受けることになります。

ABCはすべて米国基準ですが、
日本政府は米軍に遠慮する立場で基準違反を認めていませんし、米軍からもなんらのデータ公表もありません。

しかし、地元宜野湾の調査ではABCのいずれにも違反が認められています!

日本政府も米軍も遵法のデータを出せないということですから、やましいところアリアリなんだと思います。
基準を守れないような基地(世界一危険な基地)は早く棄てたいんじゃないでしょうか?

宜野湾からすれば出ることになっているから違法の追求がこの程度ですけど・・・
そうでなければ追求は厳しくなるでしょうからね。

よって、
日本政府もアメリカも「やーめたっ」とは言えない
と思いますよ!

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2018/08/12 14:45

>日本政府もアメリカも「やーめたっ」とは言えないと思いますよ!

止めたとは言わなくても、「移設先の辺野古にまだ滑走路が出来ないから遺憾ながら普天間基地を使用せざるを得ない」って言っておけばOK。

現実的にそうなっているけど。

書込番号:22026098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 15:05

>しせいひとりさん

> 米領の沿岸は「沿岸警備隊」の所管ではありませんか?

コースト・ガードは、今のところ、揚陸艦(艇)をはじめとする、上陸用の装備は持っていないようです。
どうやって奪回するのですか?

> 「沿岸警備隊」は五軍です。

両属ですね。直接の上位組織は、DHSなので、DoD直轄の他軍とは位置付けは異なるようです。

> 海兵隊と「水陸機動隊」の共同行動ですか?どこの沿岸ですか?イラン?

その可能性も排除できないと認識しています。一帯一路絡みで、アフリカのどこか、かもですね。東南アジアにも、潜在的な火薬庫は、たくさん、あります。

> アメリカと違い、日本には先制攻撃の必要性がないと思いますよ。世界戦略がありませんからね!

逆に言えば、世界戦略があるなら必要になる、までは認めておられる、と解釈してよろしいですか?

> 妥協、落としどころの話ではありませんよね。

いいえ。妥協と落とし所の話です。他に何があるのですか?

> 県知事ですか?板挟みは?

まずは、日本政府です。外交に関する権限を持つのは、日本政府なので。
そこまで、見透かした上での振る舞いだということです。そうでないとすれば、彼ら(沖縄県民の大多数)は当事者能力を欠いた、バカの集まり、ということになります。あなたの認識はそうなのですか?あるいは、時間稼ぎをしている、とでも言いたいのですか?!

> こうなると、淡々と手続き踏んで、時間が解決するしかありませんかな・・・?

要するに、あなたは、この問題は「なるようになる」だろうし、他の帰結はあり得ないだろう、と言いたいのですか?
なら、何のための議論をしたい?議論のための議論(≒時間の使い)をしたいのですか?!

書込番号:22026124 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 15:12

>油 ギル夫さん

> 現実的にそうなっているけど。

ここで、本土移転が急浮上したら、一番、ダメージを被るのは沖縄ではないでしょうか?
当然、長い時間が掛かる話なので、それまで、普天間基地は動かないわけで…。

書込番号:22026134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 15:15

なら、何のための議論をしたい?議論のための議論(≒時間の使い)をしたいのですか?!



なら、何のための議論をしたい?議論のための議論(≒時間の無駄使い)をしたいのですか?!

書込番号:22026141 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 15:19

>当然、長い時間が掛かる話なので、それまで、普天間基地は動かないわけで…。

10年以上閉店セールを続けている店みたいな状態になります。

何コレ珍百景のネタにもならない。

書込番号:22026150 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 16:17

>油 ギル夫さん

> 何コレ珍百景のネタにもならない。

それが、沖縄にとって、最悪の展開。彼らにもプライドはあるので、新基地の誘致はできないと思いますから。それとも、日本軍ならウェルカムかな?
仮にオファーがあれば、南沙みたいに、日本海軍の基地とカジノ付きリゾートを隣接させた施設を作るのも一興かと?お客は中国人観光客。もちろん、守るほどの機密はなし。今のサイバー部隊なら、どうせ、ダダ漏れだろうしね(^_^;)

書込番号:22026262 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 09:06

>あれこれどれさん

>逆に言えば、世界戦略があるなら必要になる、までは認めておられる、と解釈してよろしいですか?

論理的にはそうでしょうが、憲法第9条第1項によって先制的自衛権の範囲は相当限定されてしまうのではないかと・・・それと日米安保が日本の覇権を許さない
・・・つまり日本は覇権国になれないから世界戦略は持てないということだと思いますね。

先制的自衛権は予防攻撃(先制)との境界が曖昧でイラク攻撃への批判にもなっていますから、日本がそれに米軍と共同行動をとるのは不可能に近いと思います。


>いいえ。妥協と落とし所の話です。他に何があるのですか?

解決には落としどころが必要ですが、翁長氏は協議ではなく対決を選択しましたし政府も辺野古ありきですから裁判を含む法的手続きの応酬で解決するしかないんだと思います。

>要するに、あなたは、この問題は「なるようになる」だろうし、他の帰結はあり得ないだろう、と言いたいのですか?

そうですね、翁長氏のもとでは「なるようになる」というか「なるようにしかならない」という選択肢しかないということなんだと思いました。
次の県知事が辺野古容認派になればガラリと変わるでしょうが・・・

>時間稼ぎをしている、とでも言いたいのですか?!
>何のための議論をしたい?議論のための議論(≒時間の使い)をしたいのですか?!

私も辺野古を止めにすることはできないと思ってします。
しかし普天間の事故事件の危険は解消したとしても辺野古には基地強化の側面があるのは明確ですから、基地は縮小でも負担軽減でもないと思われます。
最後はおカネ(上積み)での解決しかないと思いますね・・・!

書込番号:22027863 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 09:33

>しせいひとりさん

世界戦略云々の話は置いておきます。大きな話すぎるので(^_^;)

> 最後はおカネ(上積み)での解決しかないと思いますね・・・!

と、私も思いますが、その上でも、翁長雄志の残した傷は大きいと思います。このスレでも指摘があるように、本質は信念の人というより寝業師のようですから…。

なので

> 次の県知事が辺野古容認派になればガラリと変わるでしょうが・・・

このケースの軟着陸も、かなり、難しいものがあると思います。

そういう意味で、翁長雄志の罪は深いと思っています。病の発覚から死の床に入るまでの時間を考えれば、死んだからノーサイドとはいかないと思っています。

書込番号:22027909 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 09:49

どうも。

翁長雄志はね、中国との関係を一切説明することなく反米・反政府活動を行いながら死んだ
疑惑の総合商社 翁長雄志

沖縄の魂を中国に売り渡そうとした男
ダメじゃん
そして日本共産党も中国共産党の出先機関になっていることを国民は警戒しなければならない

書込番号:22027944

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2018/08/13 10:02

米軍基地はグアムに撤退すればいいんだお

日本が攻められたら米軍が戦ってくれるとだんこんの世代は誤解しているようだけど
アメリカはアメリカファーストだから日本人が生きようが死のうが知ったことじゃないんだお
アメリカの国家戦略上、日本を防衛した方が得な場合だけ自衛隊の支援をしてくれるだけで戦うのはあくまで自衛隊なのに
ろくな装備もないし憲法が足を引っ張って殺されてからじゃないと反撃できないかもしれないとか防衛できるわけないんだお

沖縄はいい加減邪魔くさいからよその子になっちゃえばいいんだお

書込番号:22027971

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2018/08/13 10:10

>テスラーコイルさん

> 沖縄はいい加減邪魔くさいからよその子になっちゃえばいいんだお

その場合、まず、何が必要ですか?

本土にいる沖縄人の捕縛と強制収容
沖縄解放戦争の準備


かなり、忙し過ぎると思います。(^_^;)

とは言え、そろそろ、全ての選択肢を排除しない、シミュレーションは、政府に求めたいですね。結果は極秘で良いので。

書込番号:22027991 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 10:18

沖縄が南沙諸島のように中国に乗っ取られてからではもう遅い

>沖縄はいい加減邪魔くさいからよその子になっちゃえばいいんだお
選択肢としてはアリだと思うよ。

力で潰すのは中国の得意技
そのパワーバランスの境界線上に沖縄がある
中国は動員を掛けてプロパカンダ活動を展開中

書込番号:22028012

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2018/08/13 10:25

>沖縄はいい加減邪魔くさいからよその子になっちゃえばいいんだお

そうなると沖縄は日本に突き付けられた刃となってしまいますよね?
以前も書きましたが独立を奪われて暴力的手段に訴えない王国民なんて沖縄県民ぐらいですよ?

書込番号:22028022

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2018/08/13 11:52

沖縄は、日本の防衛上

必要ですね。

捨て石、咬ませ犬程度には

なります。

本土防衛の為、時間を稼いでもらう。

書込番号:22028179 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 12:16

>しせいひとりさん
>よって、日本政府もアメリカも「やーめたっ」とは言えないと思いますよ!

相変わらず言葉尻に食いつきますね。
安倍くんは大人だから、そんなことは言わないでしょう。
アメリカは、作戦能力が同等以上の基地を日本が用意するなら移っても良いよ、だから傍観でしょうね。

沖縄は、長い間島津藩に搾取され、大戦では民間人に大きな被害を出し、戦後は米軍基地の負担を受けているわけです。
他県の人たちは、感謝と同情の気持ちを忘れてはいけないと思いますよ。
私も独立すれば良いとか言ったことがありますが、いまは反省しています。

書込番号:22028227

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2018/08/13 12:40

沖縄県民は旅行客は方言がわからないからと
すぐ悪口ゆっていじって仲間内で盛り上がる陰険みんじょくなんだお

気持ち悪いヤツラだお

書込番号:22028289

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ktasksさん
クチコミ投稿数:2478件Goodアンサー獲得:31件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/08/13 12:46

>テスラーコイルさん
自分が何言ってるかわかってる?
https://www.youtube.com/watch?v=cBIHrG3InKM

書込番号:22028305

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クチコミ投稿数:651件

2018/08/13 12:59

国と国は国境線でハッキリ分かれるけど、文化?はグラデーションみたいにボンヤリと変化してくと思うんです。
沖縄の墓なんて日本って感じがしませんもん。
だから日本の国策と沖縄の県民性をあまり強い関連性で語るのは違うと思うんです。
沖縄に基地が必要なのは間違いないんですから、後は受け入れてもらえる条件や段階的な方法、負担の分散なんかを話し合えばいいのになと思ってます。
私が住む町は酪農が好調でも乳価上げるし、米が余ればペット米の買い取り単価上げるし、水産資源単価を守るために輸入制限かけるし、他にも諸々の実質的な補助金出てんですよ。
都会だって日銀口座の金利政策は実質的な銀行への補助金だったし他にも有利なものがあるでしょ。
沖縄への政策が目に見えやすい(批判しやすい)からって叩くのも見る角度によっては不公平ですよね。
私なんかは韓国でさえ兄弟国として深くコラボしてったほうがいいと思ってるぐらいなんで沖縄のワガママ?ぐらいはもっといい条件を与えて早く納めればいいにと思ってます。

書込番号:22028332 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 13:00

どうも。

ktasksさん
折角ですからURLではなく自分の言葉でどうぞ^^

書込番号:22028335

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2018/08/13 13:04

>沖縄県民は旅行客は方言がわからないからと
すぐ悪口ゆっていじって仲間内で盛り上がる陰険みんじょくなんだお

>気持ち悪いヤツラだお

こんな書き込みが大手を振って行われるからニュース板なんてもうすぐ綺麗さっぱり無くなってしまうから良かったとさえ思うよ。

他の板じゃ袋叩きになるよ。

書込番号:22028348 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 13:04

めろん王さん

すばらしい考えだと思います
その落とし処を考えるのが政治家の仕事
与党政府も反政権を唱える野党もお互い膝を付け合わせて話しをしないからこう云うことになるのですかね?

書込番号:22028349

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2018/08/13 13:14

県民性も政治問題も根っ子は同じなんだお

沖縄は狭くてどことどこで住民が繋がってるかわからないから
下手に誰かの悪口ゆったり批判すると思わぬ場所で思わぬ反撃をうけたり
狭い地域で対立するはめになるから
波風立てないために何があっても基本沖縄県民の悪口はゆわないんだお

その代わりよそ者のことはあることないこと悪口ゆったりタチ悪いんだお

アンフェアーでダブスタみんじょくなんだお

書込番号:22028369

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2018/08/13 13:15

>あさとちんさん

> 沖縄は、長い間島津藩に搾取され、

その一方で、(旧)琉球王国は、先島諸島をはじめとする離島に対して過酷な支配を敷いた、小帝国でもありました。
その結果、琉球王国としての組織的な抵抗が出来ず、琉球処分に甘んじた、というのが、歴史学上の定説だと思います。

> 大戦では民間人に大きな被害を出し、戦後は米軍基地の負担を受けているわけです。

それは地政学的な巡り合わせであって、変えようがないのでは?
実質的に中国に帰属したところで、今度は、日本他に、常に脅かされるよりほかに身の置き所はない、と思いますが…。

書込番号:22028371 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 13:21

>アンフェアーでダブスタみんじょくなんだお

ハイハイ
もちろんいつも正しいのは総統閣下で頭おかしいのは周りですよ。
だから、おじいちゃん病室に帰りましょうね・・・・。

書込番号:22028384

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2018/08/13 13:38

>アンフェアーでダブスタみんじょくなんだお

この手の書き込みがニュース板の息の根を止める一因になったのなら、自戒も込めてそりゃあ自業自得だなと強く感じる。

書込番号:22028416 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 14:10

>あさとちんさん
>相変わらず言葉尻に食いつきますね。

言葉尻に食いついてはいないと思います。

普天間は違反基地だということについて、
地元(宜野湾)は調査をして違反だと指摘しています。
政府は調査中とか答える立場にないとか、ノラリクラリ!
米軍は地位協定によって、ノーコメント!
違反の疑いに当事者の二者がこの調子です。
最近の立証責任でいえば、日本政府と米軍にそれが存在すると思いますが・・・立証できないってことは、違反を半ば認めたに等しい。

よって、日本政府も米軍も早く普天間を棄てて辺野古に移りたい、だから「止めた」とは絶対になりませんよね!


>アメリカは、作戦能力が同等以上の基地を日本が用意するなら移っても良いよ、だから傍観でしょうね。

先にあげた米基準は米国内だけでなく海外の派遣先の基地すべてに適用なので、違反だと傍観にはなりませんよね?
宜野湾は普天間から米軍が出ることになっているから声を大きくしてませんが、居座ることになれば問題化するんじゃないですか?
だから米軍も早く出たい、辺野古は最新鋭だから使いにくい普天間にいつまでにいたくない、そういうことでも早く移りたい・・・
日本政府に圧力かけてますよ、傍観ではないと思います。


>戦後は米軍基地の負担を受けているわけです。
>他県の人たちは、感謝と同情の気持ちを忘れてはいけないと思いますよ。

アメリカが沖縄に真っ先に上陸して沖縄戦をしかけたのは、沖縄の米軍基地化という戦後戦略ですよね。
戦前から行政的にも単独の県で切り離しやすかったからアメリカの施政下にもおきやすかった。
地政学的に米軍極東基地にする条件がすべて整っていたのが沖縄なんでしょうね!

自衛隊に集団的自衛権が与えられたとはいえ、憲法ではいまも軍備を否定され、日米安保でアメリカとの共同行動を強制され、地位協定で法律もおカネも米軍に奉仕させられ、ついでに経済も牛耳られ・・・

この外国軍隊の駐留が日本にとって幸せなことなのか?
同盟を結ぶにしても今の状況は半植民地といってもいいと思います。

アンダーセンはガラガラなのになぜアメリカは辺野古に新基地をつくるのかを素直に見れば、真のアメリカと日本の関係が見えると思います。

書込番号:22028461 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 14:31

>あれこれどれさん

翁長氏が寝業師かどうか?
私に評価軸はありません。
翁長氏に対する評価はここでは良くありません。
しかし、鹿児島県知事の公約違反はまったく開いた口が塞がりませんが、
翁長氏はそういう点では命を屠しても公約を守ろうとはしたと思います。
辺野古の問題は三竦みでしょうから、
米軍、日本政府、沖縄県(知事)+辺野古反対派
三者にそれぞれ問題があって、協議の場を失ってしまったんだと思います。

翁長氏の捉え方以外は、
あれこれどれさんと概ね同意見です。

書込番号:22028506 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 14:39

しせいちゃん

>翁長氏はそういう点では命を屠しても公約を守ろうとはしたと思います。
コレは間違っているとハッキリ指摘しておきます
寿命は天から与えられたもの。

書込番号:22028522

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2018/08/13 14:46

>あれこれどれさん
>その結果、琉球王国としての組織的な抵抗が出来ず、琉球処分に甘んじた、というのが、歴史学上の定説だと思います。

その定説は知りませんが、首里城攻防戦では薩摩軍より多い兵士を集めていますから、組織的抵抗はしていると思いますよ。

>> 大戦では民間人に大きな被害を出し、戦後は米軍基地の負担を受けているわけです。
>それは地政学的な巡り合わせであって、変えようがないのでは?

変えようがないから負担してもらっているわけで、そのことに感謝しましょうと言っているのですがね。

書込番号:22028535

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2018/08/13 15:15

沖縄県民は自分達に超甘口で他人には超辛口なんだお本当なんだお

そうゆうアンフェアーでダブスタな態度に嫌気がさして翁長の髪の毛は出ていったんだお(つ_;)

書込番号:22028587

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2018/08/13 15:19

>しせいひとりさん
>よって、日本政府も米軍も早く普天間を棄てて辺野古に移りたい、だから「止めた」とは絶対になりませんよね!

止めることがないのは分かりきっていますから、こだわる必要はありませんよ、といったつもりですが。

辺野古移転は基準をクリアするためで、沖縄県人には何のメリットもない、という考えだとすると、いつまでもこのままですね。
今後の首相も「移転作業は粛々と進める」とだけ言い続けることでしょう。

書込番号:22028595

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2018/08/13 15:22

>翁長氏はそういう点では命を屠しても公約を守ろうとはしたと思います。

報道ステーションと同じ穴の狢である翁長さんの神格化ですか、呆れますな(´д`)

翁長さんは在任中に文字通り寿命が尽きた、それ以上でも以下でも有りませんよ。

書込番号:22028599 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 15:25

>油 ギル夫さん
その通りですね。
捨て石とか噛ませ犬とか時間稼ぎとか非道いとしか言えません。 
命を何だと思っているのか?。 
こういう方の発言も間違いなく板の閉鎖の原因の一つです。 
暴言を言いっ放しで謝罪もしない。
都合の悪い事は一切答えない。 
最低だと思います。 

ニュース板が閉鎖後に他の板の平和が保たれる事を願います。 

書込番号:22028607

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2018/08/13 15:37

人は自分にとって不利な決定を下す権利があるんだお
翁長が治療に専念しないで政治活動にのめり込んでたのは翁長の勝手であって
それで死のうが知ったことじゃないんだお
自己責任なんだお

なんでもかんでも誰かのせいにしないと気がすまない左翼は本当気持ち悪いんだお(;・д`)

書込番号:22028635

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2018/08/13 15:57

>しせいひとりさん

> 翁長氏の捉え方以外は、
> あれこれどれさんと概ね同意見です。

了解です。

まず

> 翁長氏はそういう点では命を屠しても公約を守ろうとはしたと思います。

ここは
命を賭して
のおタイポですよね?
命を屠して、という用例はないようなので、念のため。

> 三者にそれぞれ問題があって、協議の場を失ってしまったんだと思います。

本来、そこを確保するのが、知事の役割だと思います。それができなくなったのは、明らかに、彼の失態だと思います。

死んだ人は、もはや、何も語れないのですが、少なくとも、翁長雄志の本意が、「沖縄の分離・独立を叶えるため、敢えて、非妥協を貫いて、本土への反感を極限まで高める」、ことだったようには見えません(そうであれば、ある意味、信念の人、だと思います)。
であれば、彼は、しくじったことになると思います。いかに、命を賭して、であろうと価値はゼロ(以下)だと思います。

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2018/08/13 17:12

>あさとちんさん

> その定説は知りませんが、首里城攻防戦では薩摩軍より多い兵士を集めていますから、組織的抵抗はしていると思いますよ。

この話ですか?

「同年3月27日、松田道之三度琉球に出張。軍隊300名余、警官160名余を率いて首里城に入り、城の明け渡しと廃藩置県を布告した。」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#%E7%90%89%E7%90%83%E5%87%A6%E5%88%86

> 変えようがないから負担してもらっているわけで、そのことに感謝しましょうと言っているのですがね。

それを言うなら、東京都や神奈川県も同じだと思います。横田には、オスプレーだって、しっかり、飛来しますよ。だからと言って、東京都民や神奈川県民の負担に感謝なんて聞いたことがないです。

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2018/08/13 18:06

>それを言うなら、東京都や神奈川県も同じだと思います。横田には、オスプレーだって、しっかり、飛来しますよ。だからと言って、東京都民や神奈川県民の負担に感謝なんて聞いたことがないです。

まあ面積比や人口比を考えると沖縄県の場合はどこよりも過剰な負担をしているといえますよね?
東京や神奈川を見ても米軍基地が市民生活を過剰に圧迫しているようには見えませんが沖縄の場合は他府県に比べると飛びぬけて狭い県土のかなりの面積を米軍基地が占めているわけですから・・・・。

東京も神奈川も主権者が米軍だとは感じませんが正直、沖縄の場合は主権者は誰なんだろう?って感じですよね・・・・。

書込番号:22028975

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2018/08/13 18:28

>クルマチョースキさん

> まあ面積比や人口比を考えると沖縄県の場合はどこよりも過剰な負担をしているといえますよね?

過剰かどうかは別にして、確かに、大きい比率とは言えると思います。

> 東京や神奈川を見ても米軍基地が市民生活を過剰に圧迫しているようには見えませんが…。

とは言え、基地のほとんどは、普天間状態なのですが。実際、ヘリコが窓枠を落としたり…(>_<)
それでも、彼らとうまくやって行こうとしている人々が多数だと思います。

> 東京も神奈川も主権者が米軍だとは感じませんが正直、沖縄の場合は主権者は誰なんだろう?って感じですよね・・・・。

横田空域ってご存知ですよね?

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2018/08/13 19:42

>あれこれどれさん
>この話ですか?

こっちの話です。

島津軍に対して、琉球軍は島津軍より多い4000名の兵士を集めて対抗したが敗れた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/琉球王国#薩摩による琉球侵攻


>それを言うなら、東京都や神奈川県も同じだと思います。

東京都や神奈川県にも迷惑している人はいるし、騒音問題などで訴訟にもなっていますね。
どちらにしても、単なるわがままで済ませる問題ではないでしょう。


書込番号:22029145

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2018/08/13 19:56

>あさとちんさん

> こっちの話です。

私は、明治の琉球処分の話をしたのですが…。

> どちらにしても、単なるわがままで済ませる問題ではないでしょう。

はい。で、沖縄に限った話でもない、というのは?

周辺の市街化抑制や代替え地の早期確保などの施策を怠ったことは日本政府の重大な落ち度だと思います。
普天間も、横田も、厚木も、相模原も、です。
もちろん、東側陣営の執拗な妨害工作もあったからですが。それに、どこまで、毅然として立ち向かったか、という話です。

書込番号:22029173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 20:08

>あれこれどれさん
>私は、明治の琉球処分の話をしたのですが…。

「琉球処分」を見落としましたが、もともと薩摩藩の搾取の話をしていたつもりなので。

>もちろん、東側陣営の執拗な妨害工作もあったからですが。それに、どこまで、毅然として立ち向かったか、という話です。

何を仰っしゃりたいのか、理解しかねますが。

書込番号:22029203

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2018/08/13 20:21

>あさとちんさん

> 「琉球処分」を見落としましたが、もともと薩摩藩の搾取の話をしていたつもりなので。

私の
[22028371]
> その一方で
から始まるパラグラフは、その「搾取」を受けてのことを書いています。

> 何を仰っしゃりたいのか、理解しかねますが。

なら、それで結構です。

書込番号:22029234 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 20:24

>あれこれどれさん

沖縄と厚木や横田を同列に語るのは無理があると感じます。
面積や人口比もそうですが東京、神奈川は所得も非常に高い地域ですが沖縄は結果的に米軍および米軍基地のために経済発展が遅れ県民所得は現在でも全国最低ですから・・・・。

それと沖縄県民は敗戦後に強制的に収容所に入れられ、その間に地権者には無許可で米軍基地が建設されてしまったという歴史的事実があります。

本土においても一部地域は米軍に接収されたかもしれませんが、その面積比は都の面積や県の面積比としては沖縄よりもはるかに低く、住民も強制収容所に入れられるなんてことはありませんでしたよね・・・・?

書込番号:22029242

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2018/08/13 20:43

>クルマチョースキさん

> 沖縄は結果的に米軍および米軍基地のために経済発展が遅れ県民所得は現在でも全国最低ですから・・・・。

その因果関係には、控えめに言って、議論がある、と認識しています。立場による恣意的な試算しかないと思います。

> その間に地権者には無許可で米軍基地が建設されてしまったという歴史的事実があります。

その事実から、現在までの時間経過の話をしています。収容所送りを不服として、何十年もの間、(極めて不快なものにせよ)現実の認識を拒んでいるのでいるのであれば、控えめに言って、建設的な姿勢だとは思いません。

こういう言い方が適切かどうか、は考えたのですが…

どんなに認めたくなくとも、いわゆる、大人の話をするしかないのが、生きる、ということだと思います。
ましてや、翁長雄志は、沢山の人々の命運を、ある意味で握っている、首長だったのですから。責任放棄の誹りを受けてもしょうがない、と思います。

書込番号:22029289 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 00:22

人間も国もこじれまくった相手と無理して一緒にいてもいいことないんだお
不幸になるだけなんだお

未来志向で別れて仕切り直しをした方がいいんだお

自分達の都合で琉球人になったり日本人になったりコロコロ立場を変えて図々しいことばかり並べ立てる連中のことなんて相手にする方が悪いんだお
悪魔の3才児みたいなヤツラだお

書込番号:22029923

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2018/08/14 10:55

横田基地と言ったら来月に友好祭があります、日本人が横田基地の内部を見学できるんですが、けっこう面白いんですよ、ボブサップみたいなやつがステーキ焼いてたりして、戦闘機なんかマッハで早すぎ〜、音が完全に遅れて聞こえるし。

書込番号:22030560

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2018/08/14 12:08

>富士山3776mさん

横田の近所にある、イオン武蔵村山では、クリスタル・ガイザーが、ガロン単位で買えます。
以前は、タイ米を売っていました。なくなったのは、JAの(ry
あと、砂川オフハウスには、かなり、レアそうなフィギュアが並んでいます。私自身は、その趣味はないのですが…(^_^;)。

書込番号:22030724 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 15:12

>自分達の都合で琉球人になったり日本人になったりコロコロ立場を変えて

え?琉球王国が日本に取り込まれたのは琉球の都合だったのかお?
私には日本人になった沖縄の人々をいつまでも外国人のような目で見ているのは本土の方だと思いますがね・・・・。

故太田知事は「基地問題を日本の国内問題として身近に感じてほしい。」「もう少し公平性を担保してほしい」とおっしゃってました

沖縄を基地化したアメリカのダグラスマッカーサーの言葉を紹介します。
「沖縄には何をしても大丈夫だ、日本のほかの地域の人々は沖縄の人々を同じ日本人だと思っていないのだから・・・。」

私にはちょっと衝撃的でしたがテスラーコイルさんの発言を見ていると確かにそういう残念な日本人もいるみたいですねえ・・・・。

書込番号:22031080

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2018/08/14 15:29

>クルマチョースキさん

> 私にはちょっと衝撃的でしたが

ぶっちゃけて言うと、基本的に、アメリカ人は、沖縄を日本とは思っていないと思います。たとえ、何ら悪気がなくても、です。

アメリカ在住の日本人(や日系人)の間でも、かなり、微妙な問題らしく、対応に、かなり、神経を使うようです。歴史的な軋轢もなくはないので。

第三者(少なくともアメリカ人や東南アジア人)からは、朝鮮人と日本人の方が、同類に見えるのも、一つの現実です。日本語とハングルは、非ネーティブの耳には同じように聞こえるそうです…。ハングルの方が、発音上ははるかに「高度」らしいのですが。

まとめると、現実には、日本国の多民族性を認めて直視することになると思います。ある意味、明白な多人種はもちろんのことです。

書込番号:22031110 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 15:45

クルマチョースキさん

日本が嫌だったり恨みに思ってるのなら
沖縄はアメリカ領から返還され日本に帰属するのを断って自主独立するかアメリカのままでいればよかったんだお

日本に帰属してからも日本と中国を天秤にかけて
正式な帰属先はまだ決めてないとして日本政府を散々揺さぶってお金を引っ張り出してきたのは沖縄なんだお(;_;)

それにテスラは沖縄だけじゃなくて大阪や京都のことを日本だとは思ってるけど
同じ日本人かとゆわれると微妙だと思うんだお(o^−^o)

書込番号:22031135

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2018/08/14 16:00

アメリカは沖縄人が手に追えなくて鬱陶しくて愛想が尽きたから日本に返したんだとテスラは思うんだお(o^−^o)

書込番号:22031173

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2018/08/14 16:05

>日本が嫌だったり恨みに思ってるのなら

誤解されがちなので・・・。
沖縄が本土に臨んでいることは上にも書きましたが
「もう少し公平性を担保してほしい」
という事だけだと思います。

私はここで専門でもない人種論を戦わせるつもりはありません。
沖縄と本土との問題点は恨みつらみでもなく人種論でもありません。

基地問題が唯一かつ最大の問題点です。
なにか根本的なことを勘違いなさっていませんか・・・・?

書込番号:22031182

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2018/08/14 16:17

クルマチョースキさん

翁長は過去に基地工事のために珊瑚が傷付いたか調べたことがあって
残念ながら傷付いたか珊瑚が見つからなかったゆったことがあるんだお

これが沖縄のトップであり代表なわけで
沖縄県民はこんな感じなんだお┐('〜`;)┌

書込番号:22031207

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2018/08/14 16:26

>クルマチョースキさん

いつもながらの横レスでごめんなさい。

> 「もう少し公平性を担保してほしい」

その担保すべき「公平性」の基準は、どのように合意されるべきとお考えですか?

自らの考える公平性に基づく無理難題を一方的に主張するだけであれば、到底、議論のテーブルに乗らないと思います

大田昌秀は、中央政府との交渉を、真剣に、求めていたのでしょうか?

書込番号:22031225 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 16:55

>自らの考える公平性に基づく無理難題を一方的に主張するだけであれば、到底、議論のテーブルに乗らないと思います

故翁長知事の政治姿勢の事をおっしゃっているのでしょうか?
彼の行き過ぎた強硬論に関しては私も賛同はしていませんのでお答えしようがありません。

>大田昌秀は、中央政府との交渉を、真剣に、求めていたのでしょうか?

彼が中央政府と具体的にどのような交渉を行ったのかは私は分りかねます。
ただし彼の行動が中央政府を動かし辺野古移設への転機となったのは事実だと思います。


>その担保すべき「公平性」の基準は、どのように合意されるべきとお考えですか?

それこそ当事者同士が話し合うしかありませんよね?
今度の沖縄知事が一定の現実路線をとるであろうことを期待いたします。

本土側の言い方が
「自らの考える公平性に基づく無理難題を一方的に主張するだけであれば・・・」
  であるとするならば

「自らの都合で沖縄に過剰なまでに基地を押し付けることを固定化するのならば」
と沖縄側は言うんじゃないでしょうか・・・・?

言葉遊びは意味を持ちませんね。

今日は時間がないのでこの辺で・・・・。

書込番号:22031303

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2018/08/14 17:43

今度の沖縄知事選挙に

安室奈美恵

が、立候補する可能性あり?

書込番号:22031400 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 18:31

>横田基地と言ったら来月に友好祭があります

小松の空港祭でもサービス満点ですよ
ビールはすり切りいっぱい入れてくれます(笑
今月は静岡の御殿場の方でレンジャーの演習なんかを2回見に行く予定
超〜楽しみ

自衛隊は地元に対する親交を計るため努力しているのに
沖縄の為政者は政治利用して叩く
すげー 失礼だよ

書込番号:22031494

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2018/08/14 19:47

ここに翁長元知事のやり方を支持する人はいないでしょうね。
沖縄県人も皆が支持しているわけではなく、さっさと辺野古に移転してほしいと思っている人が多いのではないかな。
それは今度の知事選挙で明らかになることでしょう。
もうここではコメントできないけどね。

好き嫌いはともかく、日本国籍を持っていれば日本人ですね。
それが嫌なら、自分が日本人を辞めれば良いと思いますよ。

私もこのへんで退散するので、あとはお好きなように。

書込番号:22031672

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2018/08/14 20:14

沖縄県民は翁長に騙されてたわけじゃなくて
難癖こねくりまわして日本政府にワヤゆったり恫喝するから沖縄県民に選ばれたんだお

書込番号:22031727

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2018/08/14 20:35

>クルマチョースキさん

> 今度の沖縄知事が一定の現実路線をとるであろうことを期待いたします。

はい。ここに異論はありません。

> 故翁長知事の政治姿勢の事をおっしゃっているのでしょうか?

ではなくて、まずは、大田昌秀について書きました。

> ただし彼の行動が中央政府を動かし辺野古移設への転機となったのは事実だと思います。

ところが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E6%98%8C%E7%A7%80

「1996年の普天間基地移設問題では沖縄の過度の負担から県外移設を強硬に主張。移転先自治体として名護市が自治体に浮上した際には「県としては(直接的な当事者である)地元名護市の意向を尊重する」と首相官邸に述べていた。「県外移設」が本音の大田のこの発言は、過度の基地負担が集中する沖縄県全体で基地反対ムードがあったことで実現可能性が皆無という自信から出た発言であると見られる。しかし1997年12月に名護市長が受け入れを表明してしまった。普天間基地移設問題が名護市移設ベースになったことについて、大田は名護市移設ベース実現の具体化の話し合いを求めた首相官邸や名護市長に対し、彼らに極力会うことを避け、彼らと対面しても普天間基地移設問題について触れたがらないようになった。」

という、決定的な「ボタンの掛け違い」をやってしまったようです。

これが歴史的事実だと言うのではなく、こういう風に思われている、という例示です。念のため。

ウィキペディアは、「こういうことにされている」までは、取り敢えずは、信用性があると思います。

書込番号:22031770 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 20:54

自衛隊の富士火力演習は迫力満点らしいですね、私は応募するけど当たったためしがなくて、いまだに見に行けない。羨ましい!!

あと、横須賀の米海軍の祭りも面白いらしい。

書込番号:22031823

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2018/08/14 21:24

2時間以上並びました・・・。(@@

>あと、横須賀の米海軍の祭りも面白いらしい。

米艦船を見学するのに、約2時間以上並びました。  (途中、脇の簡易トイレに2回ほど・・・。(@@)
ただ、その後向かった日本の艦船は、スイスイ直行で入れましたね。

書込番号:22031904

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2018/08/14 22:11

本チャンの「そうかえん」に行きたいんだけど、それじゃあないんだよね。
私も長年応募していますが、未だに当たらない...
色んな人に声かけしたら、「そうかえん」ではないけれど演習があるのでそれに招待するよという話しを二方に頂いたの。
演習内容は火力ではないらしいけど、欲張りだから両方行っちゃう!

書込番号:22032026

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2018/08/14 23:17

やっぱり皆当たらないんだね、、、御殿場の大野原とかに行けば戦車がたまに走ってるの見れるけど、タマ打ってるの生で見てみたいですよね。

書込番号:22032176

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2018/08/14 23:29

裏情報ですが、結構仕込みがあるようで...

書込番号:22032207

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2018/08/15 14:15

>あれこれどれさん

こんにちは。

あれこれどれさんが張ってくれたwikiの記載は事実だと思います。
しかし、それは「政治家としての目論見が外れた」というだけの事であり沖縄少女暴行事件をきっかけに彼が反基地の政治姿勢を明確にして沖縄の基地軽減への道筋をつけたことには違いはないと思いますよ。

沖縄は戦後本土への復帰を熱望していました。
当然、復帰すれば主権がアメリカから日本に移りますから基地負担が軽減すると考えるのは、むしろ当たり前のことだと思います。

しかし現実には基地が削減されるどころか米ソ冷戦やベトナム戦争のあおりを受け、ある時期までは軽減どころか復帰以前よりも米軍基地が増強されていった経緯があります。

その流れを決定的に変え沖縄の民意を明確に反基地に持って行き中央に基地問題を本気で考えさるきっかけを作ったのは間違いなく大田知事だったと思っています。

確かに彼の描いた県外移設はかなわなかったかもしれませんし辺野古移設には本心では反対していたのかもしれませんが、それでも私の彼に対する認識は変わりませんし、沖縄県民の意識を変えたのは彼だったと思います。

政治家はすべて自分の思い道理にはなりませんよね?
安倍政権においても首相の考えたことがすべてうまくいっているわけではありませんよね?

それと、あれこれどれさんやテスラーさんは沖縄側ばかり責めますが辺野古移設に関して本質的なちゃぶ台返しを行ったのは中央政権の方ですよ・・・・?

かの悪名高き民主党、鳩山が自民党が20年かけてようやくメドを付けた辺野古移設をブチ壊したのはご存知ですよね?
彼らの悪行に比べれば翁長知事も可愛いものですよ。

彼らがブチ壊さなければ今頃移設がスムーズに進み普天間の危険性は除去されていた可能性が非常に高いし、おそらく翁長さんが知事に当選することも無かったでしょうね。

私は自分のスレで民主党ショックという言葉を使いましたが全国で最大の民主党ショックの被害者は沖縄県なんじゃないでしょうかね・・・・?


書込番号:22033378

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2018/08/15 14:38

クルマチョースキさん

鳩ポッポは次期沖縄知事候補なんだお

さすがにポッポはOKしないと思うんだけど
でもあの人は八方美人で誰にでも良い顔して何でもOKしそうなぐらいお花畑とゆうか人が良いとゆうか頭がおかしいから
もしかしたら沖縄知事選に出馬しちゃうかもしれないんだお( ̄〜 ̄;)

書込番号:22033419

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2018/08/15 15:44

>八方美人で誰にでも良い顔して何でもOKしそうなぐらいお花畑とゆうか人が良いとゆうか頭がおかしいから

鳩の唯一の功績は夢想家が政治家になると、どれだけ酷いかってことを日本人に身をもってわからせたことですね。

書込番号:22033534

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2018/08/16 13:29

どうも。

沖縄県知事選挙
自民党は候補者を絞って着々と準備を進めていますが、野党系は誰だか全然見えてきませんよね、
そして、立憲民主の議員が経済ブローカーとの関係を暴露され、モリカケ問題処ではない状態
ブーメラン直撃でワロタw
翁長氏の後継は誰やろね。
葬式に参列していた小沢や鳩が応援しに来たら逆に票が減るぞ

書込番号:22035532

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2018/08/16 15:42

>クルマチョースキさん

どうもです。^_^

> その流れを決定的に変え沖縄の民意を明確に反基地に持って行き中央に基地問題を本気で考えさるきっかけを作ったのは間違いなく大田知事だったと思っています。

大きな流れを変えることができたかどうかはともかく、基地問題について、彼が精力的に取り組んで中央政府を動かしたことには異論がありません。それだけの力量の持ち主だったことも含めて、です。

ただ、彼もまた、本土と沖縄のあるべき姿(関係)についての、具体的なビジョンは明らかにしなかったと思います。

正直に言うと、彼については、どうしても、極めて優秀な敵将と思ってしまいます。知事当時からです。

そう思う理由を、つらつら、考えるに、どうやら、私には、沖縄人の、アイデンティティのあり方について、拭いがたい偏見(固定観念)があるようです。

どうしても、日本人である前に沖縄人である、と思っているようにしか見えない、ということです。

もっと言ってしまうと、沖縄人は、いわゆる在日の人々よりも、アイデンティティの主張が強いように感じます。

そこは完全な偏見?、それで当たり前(ネーションよりパトリを優先するのは日本人としてのあるべきあり方)?、どうお考えでしょうか?

私は、かなり、モヤモヤ、しています。

少なくとも、現代の沖縄を動かした/動かしている人々については、彼らの育った時代の沖縄が、共同体社会を色濃く残したもの、だったから、なのかも知れないですが。

P.S.

> かの悪名高き民主党、鳩山が自民党が20年かけてようやくメドを付けた辺野古移設をブチ壊したのはご存知ですよね?

当然のことながら、この辺に異論はありません。

書込番号:22035760 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/16 22:47

「野党は、全然誰だか見えない、、、。」

主体は共産党ですから、動き出したらもうその圧倒的な(?)資金力、組織力で盛り返して来るんではないですか?(@_@)

先が見えない沖縄、、、?!

書込番号:22036809 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 01:01

どうも。

投票権のない者がわんさか集まるデモ集会
今から投票権を得るために住民票を移しても間に合わない
共産党はどんな作戦に出るんだろうね、

書込番号:22037081

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2018/08/17 15:15

>あれこれどれさん
>ただ、彼もまた、本土と沖縄のあるべき姿(関係)についての、具体的なビジョンは明らかにしなかったと思います。

彼の場合は沖縄側から見れば具体的にどこかの施設を移転させたというような物理的成果ではなく思想的な部分や沖縄県民としての自我を目覚めさせた精神的なところに価値を見出せると思います。

また少女暴行事件をきっかけに日米地位協定の見直しを国に意識させたことは大きな成果だったと思います。
終戦直後から復帰までの沖縄におけるアメリカ側の施政は植民地政策のそれと同義でかなりひどかったようですから。
というか復帰後も基本的にそうした状況は変わらず本土のマスコミもそうした状況を積極的に問題視する姿勢は見せませんでした。

>どうしても、日本人である前に沖縄人である、と思っているようにしか見えない、ということです。
もっと言ってしまうと、沖縄人は、いわゆる在日の人々よりも、アイデンティティの主張が強いように感じます。

結局、復帰後も長い間、基地問題に本土側がアメリカに遠慮して事実上の放置状態だったことが影響しているのでしょうね。
さらに明治期において日本に編入されましたが、それまでは独自の王国を築いていたわけですから・・・・。

沖縄異民族論について

沖縄の人々は長い間、南方からし島伝いに沖縄本島にやってきたと思われていたようですが近年の研究でむしろ北方からやってきた可能性が高いそうです。
10年くらい前に沖縄や南九州に旅行に行ったことがあるのですが鹿児島と沖縄の両県人の容姿や言語のイントネーションがそっくりなのに驚いたことがありました。

作家の司馬遼太郎氏は沖縄には日本が失った古代の習慣、風俗が濃厚に残っており沖縄こそが原日本人といえる存在だと言っています。
事実、沖縄には日本に異国の神がやってくる以前のシャーマニズムが濃厚に残っています。

今でこそ飛行機ですぐ行くことができますが昔は絶海の孤島というべき場所に沖縄は存在しましたから文化やアイデンティティーが本土と異なるのは、ある程度致し方ないのかもしれません。

ちなみに元知事の仲井間さんは中華系だそうですよ。
大陸側の沖縄駐在員の役人の子孫だそうです。

仲井間さんは沖縄独立論について
「一種のロマンみたいなものだ」と語っておりその思想に大陸優先の部分は全く感じません。

いつの日か沖縄県民が自らのアイデンティティーを残しながらも本土との対立意識が相互的に解消することを願っております。


書込番号:22038091

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2018/08/17 17:39

>クルマチョースキさん

> 彼の場合は沖縄側から見れば具体的にどこかの施設を移転させたというような物理的成果ではなく思想的な部分や沖縄県民としての自我を目覚めさせた精神的なところに価値を見出せると思います。

パンドラの箱を開けちゃっただけかもしれません。であれば、大田昌秀本人は確信犯的だった、と思います。

前々知事について。

まず、仲井眞弘多又は仲井真弘多です。たぶん…。

> 大陸側の沖縄駐在員の役人の子孫だそうです。

その氏を受け継いでいるので、土着したのかもしれません。今で言う、華人かもです。要するに、大陸に戻るメリットがなかったのかと?
福建は、歴史的に出稼ぎ経済が長く続いたみたいです。

> 仲井間さんは沖縄独立論について
> 「一種のロマンみたいなものだ」と語っておりその思想に大陸優先の部分は全く感じません。

少々?ひねくれた見方をすれば、(家系的には)他所者ゆえの冷静な見解と捉えることもできると思います。一般に、華人系の人々は、どこでも、そんな感じのようです。

> いつの日か沖縄県民が自らのアイデンティティーを残しながらも本土との対立意識が相互的に解消することを願っております。

そのために、本土側は、どうすれば良いのでしょうか?
まず、出来ることは、他者性みたいなものの存在を、ないことにはしないことだとは思います。
その上での具体策は、単純な迎合ではないはずですが、howは、見つからない気もします。世界的にも、あんまり、うまく行った例はないかもしれません。

P.S.

> 10年くらい前に沖縄や南九州に旅行に行ったことがあるのですが鹿児島と沖縄の両県人の容姿や言語のイントネーションがそっくりなのに驚いたことがありました。

その連続性ゆえに、彼らの日本人意識は、むしろ、強い場合もあるようです。その昔、与論島出身の人に、無邪気に、あっ沖縄ですね、と失言して、馬鹿野郎!俺は日本人だ!、と思い切り怒鳴られた経験もあります。本人の容貌は、どこから見ても…、だったけど。

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2018/08/18 20:48

https://jp.reuters.com/article/idJP2018081801001695

翁長知事、自身の後継に2氏指名

地元小売り・建設大手「金秀グループ」会長の呉屋守将氏(69)と、自由党の玉城デニー幹事長(58)=衆院沖縄3区=

今のところ、や両方とも固辞したようです。

那覇市長の城間幹子を立てて、ダブル選挙狙い?!

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2018/08/18 23:07

基地は多い。
占領されてた。
大規模な地上戦。
そんだけ不公平感あったら何か言いたくなるわな。
そして、それさえもプロ市民にいいように利用される。

基地はその気になったら移せそうな気がするんだよな、、、

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2018/08/18 23:58

自民党の息のかかった土建屋に公共事業を流してるだけだろうから、沖縄とかの都合とかどうでもいいんだろうね。
秋田の地上イージスもだし。

書込番号:22041255

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2018/08/19 13:40

>めろん王さん

> 基地はその気になったら移せそうな気がするんだよな、、、

それができたかもしれないのは、1980年代後半から1990年代まで?

冷戦終結に浮かれたツケかも?
イデオロギーの仮面が剥がれて地政学の本質が現れただけなのに…。

その責任がなしではない人もここには多い?

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2018/08/19 14:36

>あれこれどれさん

有事とは言うけれど実際に有事の際は現在、語られているような状況になるのかな?ってのが私の感覚です。
実際に戦闘が起きたとしても小規模なものじゃないかな?と思うんです。
机上の仮想シミュレーションで国家間の発言力が変わってると思うんです。
ならば基地を移すということは米国の発言力が落ちる可能性があるって程度のものだと思うんですよね。
それは新しい価値観というか戦略というか、そんなもので巻き返そうと思えば巻き返せると思うんです。
だって世の中には日中だろうが米中だろうが両国がお互いに壊滅するだけの戦力を持てる訳でしょう?
それに経済的な理由で経済大国同士は大きな紛争は起きないと思うんです。
本気の本気になれば出来ると思うんだよなぁ。

書込番号:22042391 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/19 16:01

民主党政権下で防衛大臣を務めた森本さんは「沖縄に海兵隊が存在するのが一番ベストだが、岩国でも可能だ」と朝生で発言していました。
戦闘予想地点に一番近いのは沖縄だが時間的な問題を多少犠牲にすれば岩国でも可能ということだそうです。

基地問題に関しても沖縄の基地は敗戦という過程を経たからこそ強制的に建設することができたわけで民主主義が浸透した現在において新たに忌諱施設である米軍基地を受け入れる自治体が、おそらく一つも存在しないということが沖縄に基地が集中する最大の理由だと思います。

>基地はその気になったら移せそうな気がするんだよな、、、

結果的に受け入れ側の都合(本土側)で非民主的手段で建設された米軍基地を沖縄に押し付けている側面は強いと思います。

それともう一つ。
米軍側からすれば沖縄は血を流して手にいれた地域ですから日本側に返還しただけでも「ありがたく思え」という心理でその上、基地を撤去しろなんてのは米国側から見れ沖縄側のわがままとしか思えないのかもしれませんね・・・・?

日本が民主主義化してアメリカ陣営に組み込まれたからこそ沖縄返還が可能となったわけで社会主義国であるソ連に奪われた北方領土の返還のメドが全くつかないのを考えればアメリカ側のそうした心理が理解できようというものです。

書込番号:22042540

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2018/08/19 16:12

        

              ★★★ 沖縄県民の心情は? ★★★

書込番号:22042555

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2018/08/19 16:53

>クルマチョースキさん

> 新たに忌諱施設である米軍基地を受け入れる自治体が、おそらく一つも存在しない

その忌諱性を薄める上では、(建前としては)あくまでも、日本軍の施設として建設した上で、そこに米軍が乗って運営する、という一種のトリックが必要だと思います。あとは、それでも発生する諸問題の「埋め合わせ(≒早い話が金)」であり、日本の軍備拡張を正当化できる、米軍との役割分担の見直し(≒外征解禁)です。
その文脈の中でなら、沖縄の基地負担軽減を図る余地は作れると思います。

現実としては、南九州とか中国地方の日本海側とか太平洋側でも福島県とか、ある程度の敷地を確保できて、かつ、経済的に極めて厳しいところ、が適地ということになってしまうと思います。
アメリカ本土でも、軍事基地があるのは、要するに、ほかに産業(≒若い人の就職先)がないから…、というのが少なからずあることが知られています。

ただ、そういうことで、沖縄側から、今度は基地まで本土に取られる、という不満が、本音の本音、として吹き出すリスクはあると思います。

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2018/08/19 17:28

>めろん王さん

> 実際に戦闘が起きたとしても小規模なものじゃないかな?と思うんです。

はい。だからこそ、外交の後ろ盾になるべき、軍事力が、重要になると思います。良い収め方をするためにも。

> それは新しい価値観というか戦略というか、そんなもので巻き返そうと思えば巻き返せると思うんです。

その巻き返しは、、おそらく、日本の軍事力を拡張させる方向に働くと思います。その上で、当面はアメリカの信頼を繋ぎ止める必要があると思います。

> それに経済的な理由で経済大国同士は大きな紛争は起きないと思うんです。

P.S.

ここは、考えるタイムスパンの問題のように思います。巨大地震の発生確率みたいなものです。第一次世界大戦も第二次世界大戦も、むしろ、経済的なつながりの深い国同士で起こってしまったわけです。むしろ、冷戦は、経済ブロック間なのですが、結局、代理戦争に終始しました。M.A.D.というのはありますが、NATOとWATOの通常戦争は懸念されていたと思います。

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2018/08/19 17:47

>その巻き返しは、、おそらく、日本の軍事力を拡張させる方向に働くと思います。その上で、当面はアメリカの信頼を繋ぎ止める必要があると思います

そうですね。
だけどそれもやむなしと思うんですよ。
沖縄の選挙前まで私はせいぜい勢力拮抗程度だろうなと思ってましたが、圧倒的大差で沖縄の民意が示されましたから悠長なことも言ってられないんだろうなと考えが変わりました。

>むしろ、冷戦は、経済ブロック間なのですが、結局、代理戦争に終始しました

そういう犠牲で大国同士の直接衝突が避けられてました。
前大戦の時は経済のつながりは現代ほど相互依存してませんでしたし、現代人の求める生活レペルはかなり高い水準にあって各国間の結び付きは必須だと思うんです。
仮に本格的な武力衝突となれば現代社会は維持出来なくなると思います。
日本どころか米国や中国はもちろん、世界中で物資が滞り政情不安を引き起こすと思います。
現在の紛争地は更に混沌とし貧困と暴力が世界中に広がると思います。
想像以上のことも起こるでしょう。

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2018/08/19 18:06

>めろん王さん

> 仮に本格的な武力衝突となれば現代社会は維持出来なくなると思います。

なので、来るべき武力衝突に向けた経済ブロックの形成は、徐々に進むと思います。原因が結果を生み出し、その結果が原因になるような、段階に入りつつあると思います。一帯一路はその先駆けだと思います。習近平にそこまでの覚悟はないでしょうが。
もっとも、準備完了まで、30年は掛かると思います。

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2018/08/19 18:53

一帯一路に世界の投資資金を巻き込めばもっと早く世界を一蓮托生に巻き込めるんじゃないでしょうか?
金融市場の足は早いから。

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2018/08/19 19:04

>めろん王さん

> 一帯一路に世界の投資資金を巻き込めばもっと早く世界を一蓮托生に巻き込めるんじゃないでしょうか?

今のところは、中国の持ち出しだと思います。あくまでも、借款ということですが、トンガ等は、早くも踏み倒し要求を出しているようです。マレーシアも、政権交代で高速鉄道計画をキャンセルしました。
手を拡げ過ぎとも見えますが、のんびりしていれば、アメリカ等に周りを固められるという焦りがあるのかもしれません。

> 金融市場の足は早いから。

短期的には、むしろ、中国からは手を引く感じです。今度の金融危機(不動産バブル崩壊)をしのげるかによるのではないでしょうか。独裁体制(≒良くも悪くも決められる政治)だけに、かっての日本よりは、耐性があるのかもしれないし、規模が規模だけに、むしろ、大きなダメージになるかもしれません。

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2018/08/19 19:48

理財商品はもう詳細が分からないぐらい世界市場に組み込まれているんじゃないでしょうか?
10年経ったかなぁ?
中国内の鬼城などの負債を香港経由で海外に証券に組み込んで消化しましたよね。
今なら巧妙に海外に付け替えられてる気がする。
一般家庭の家計も借金が凄いらしいけど仮にバブルが弾けても世界二位のポジションを維持出来るぐらいの経済規模は達成してるし痛いのは海外勢のほうの気がします。

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2018/08/19 20:59

> 今なら巧妙に海外に付け替えられてる気がする。

中国毒債…なかなか、怖いものがありますが(^_^;)
具体的な感染ルートは、どういったものでしょうね?

書込番号:22043196 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/19 21:58

具体的な経路はどうなんですかねぇ?
政府系ファンドに広がらなきゃいいですけどね。

書込番号:22043375 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/19 22:07

>クルマチョースキさん
>戦闘予想地点に一番近いのは沖縄だが時間的な問題を多少犠牲にすれば岩国でも可能ということだそうです。

2000km以上離れているから、多少では済まない気がしますけど。
本当は台湾が独立して、米軍基地を受け入れるのが一番良いのだが、さすがのトランプさんでも無理だろうね。

書込番号:22043396

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2018/08/20 08:43

>めろん王さん

> 具体的な経路はどうなんですかねぇ?
> 政府系ファンドに広がらなきゃいいですけどね。

せめて、そうはならない、みたいな話があれば、その前提を疑う形で、参考になるのですが…。

書込番号:22044098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/20 08:50

翁長雄志が指名した後継候補の一人である玉城デニーが受諾の意思表示をしたみたいです。

こういう人らしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%9F%8E%E3%83%87%E3%83%8B%E3%83%BC

「革新」色が強い感じで経済界が受け入れるかは微妙?

書込番号:22044106 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/20 10:51

>せめて、そうはならない、みたいな話があれば、その前提を疑う形で、参考になるのですが…。

それは分からないですねぇ。
最初に私が聞いたのはシャドウバンキングが地方政府に貸しつけた鬼城の債権で不良債権化しそうなものを分割して優良物件と結びつけて上海や香港の市場で売るというものでした。
当時は開放された市場は上海と香港だけで、中国地方市場に参入したい投資家は山ほどいてリスクあるのを承知で参入してたと思います。
不動産バブルは中国政府が抑え込んでますが10年ぐらい?経ってますから相当に巧妙に細分化されて優良物件に組み込まれていると思うんです。
この辺は分かりません、想像です。
その間に中国は各方面で結びつきを強めてますからどこかの政府系ファンドが持って手も不思議ではないと思うんです。
売り抜けようとする気配が分かればいいですけど、、、

書込番号:22044288 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/22 15:46

どうも。

死んだ知事の音声録音を巡り、野党はグダグダだね。
小沢一郎の乗っ取りを共産党が警戒している感じ?
与党自民党側は面白くてどーしようもないw

書込番号:22049146

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2018/08/22 15:53

候補者を一列に並ばせて翁長ズラをかぶらせて
一番ピッタリな人を後継者にすればいいんだお(o^−^o)

書込番号:22049156

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