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ナイスクチコミ371

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クチコミ投稿数:138件

北海道、東北地方お住まいの方にお聞きしたいです。

今年もしくは昨年スタッドレスを新調された方、銘柄はどちらにされましたか?
よろしければ簡単な理由と共に教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号:22170876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 18:18

>なーちゃん0428さん

自分はミシュランです。理由は、トータルパフォーマンスに優れてるからです。

ミシュランは、12年連続顧客満足度NO.1の実績が有ります。装着率より満足度NO.1の方が重要で価値が有ると思います。

https://youtu.be/tAmg50IoROA

https://youtu.be/xP9YXCl2fSE

https://youtu.be/yabGYZEl2DI

https://youtu.be/BIBbz4uhanE

https://youtu.be/wFJqQAIpMNs

こちらの動画も参考になると思います。

よく世間一般的な誤解で、ミシュランはドライや高速性能は抜群で長持ちするけど氷雪は、、、スタッドレスで一番大事なのは氷雪、、、BSは氷雪に特化してるからBSが一番!?こんな間違ったイメージが定着してます。

実際は、
ミシュランの氷雪性能が他社より劣ってるわけではありません!他社より優れてるテストデータも有り。
BSの氷雪性能が他社より圧倒的に優れてるわけではありません!実際の試乗会や品評会で期待外れな結果も。

ミシュランが高い氷雪性能と回転方向指定タイヤ構造で排水、排雪性能に優れて高い速度レンジでドライや高速も優れて安心安全、長持ちするのは事実です。トータルパフォーマンスに優れたミシュランが一番だと言えます。

本当かどうか?

実際に履いて試すのが一番間違いありません。
「全額返金保証プログラム」
万が一気に入らなければ返品可能で工賃まで保証されます。詳細はこちら、
https://m.michelin.co.jp/JP/ja/tires/zhhpw.html
ここまで出来るタイヤメーカーは他に有りません!
世界最高レベルの品質の証だと言えます。

勿論、どのメーカーを選ぶも個人の自由。

少しでもスタッドレスタイヤ選びの参考になれば幸いです。

書込番号:22171123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:4件

2018/10/09 18:24

>なーちゃんさん0428 さん、こんばんは。

長野県在住ですが、失礼します。
昨日ショップで注文をしてきました。
雪・氷に利かないと意味がないので。

銘柄 BS・VRX2
理由 BSの安心感と、事故った時の代償と後悔を考えて。
    ・・・安いタイヤを買っておいて、事故をした時にやはりこっちにしておけばよかったと後悔したくない。
    ・・・タイヤの差額以上の修理代となるので。

我が家の教え・・・スタッドレスは、けちってはいけない。と家族には、言っています。
しかしながら、やはり高いので、タイヤ幅、扁平率等を微妙に変えて(外径寸法を考慮し)、
VRX2でも、若干定価の安いものを選んでいますが。

ご参考まで。

書込番号:22171132

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 18:28

>なーちゃん0428さん

去年、ミシュランXI2からXI3に履き替えました。車は、アコード24S、ホイールは、タケチプロジェクトCP035レーシングハートで、クァンタム車高調です。

高速を多用するのでミシュランが一番のお気に入りです。

書込番号:22171137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 18:35

こちらは試乗会のレポートです。
http://www.leclubspot.com/ss_owner.html

書込番号:22171149 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 18:38

http://tire-navigator.com/archives/15379
参考までに

>なーちゃん0428さん

あらゆる条件下の同一のテストデータが有れば一番ですが、それが無い以上、インプレや色々な情報を基に各個人の判断になると思います。

書込番号:22171153 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 18:44

>なーちゃん0428さん

みんカラより
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1371930/blog/29164833/
こちらも参考になると思います。

書込番号:22171165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 18:51

タイヤ公正取引協議会より
http://www.tftc.gr.jp/performance/comparison?category=冬用タイヤ&maker=&product_name=#result-list

>なーちゃん0428さん

長々とスイマセン。

色々データを紹介しましたので参考になれば幸いです。

書込番号:22171178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:28件

2018/10/09 19:21

>なーちゃん0428さん
北海道や東北なら、ブリジストンVRXシリーズが良いかと。それかヨコハマですね。

書込番号:22171245 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:13059件Goodアンサー獲得:1006件

2018/10/09 19:47

日本のスタッドレスタイヤ市場におけるミシュランタイヤはシェア5%に過ぎません。

BS、ヨコハマ、ダンロップの上位3社で約8割のシェアを占めます。

書込番号:22171306 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:42件

2018/10/09 19:53

北海道ではBSのシェア率は高いですね。
逆にミシュランを選んで履かせている人は殆どいないよ。(笑)

かと言って、BSスタッドレスタイヤの効きがいいかと言うと他社国産メーカーと殆ど変わりません。
素人はスタッドレスタイヤはBSがいと思い込んでいるだけですね。

私はヨコハマiG50を敢えて購入しましたね。
iG60より安いですから。

最新のモデルがいいとも限りません。
ドレッドパターンが変わる位でコンパウンドなんて大した変わってないよ。
メーカーは大袈裟に宣伝するけど。

冬道はスピードを控えて自分の技量の範囲内で運転する事が大切なことですよ。

BSは高いですし惑わされない方がいいよ。

書込番号:22171320 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:4件

2018/10/09 20:02

わたしもシュガシュガさんと同意見です。なにかあったときにタイヤケチった後悔はしたくないし、事故の責任は自分の運転の責任だと思ったほうが私はすっきりしますから。

ただ何に重きをおくかは個人の考え方しだいかと思いますし、それぞれの運転環境や運転スキルでタイヤ選びは変わってきて当然かと思います。
しかしながらスタッドレスはケチらずできる限りいいものはいたほうが安心できるのでは?というのが私の意見です。

書込番号:22171349

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4604件Goodアンサー獲得:331件

2018/10/09 20:02

サマータイヤがヨコハマなので、スタッドレスもヨコハマにしています。

スタッドレスが賞味期限のようで、去年(今年)怖い思いをしました。
新雪はOKなんですが、凍った道はOUT。坂とも言えない傾斜で発進出来ず、往生しましたっけ。

やはり新調した方が良いのかもしれませんね。

書込番号:22171350

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:138件

2018/10/09 21:04

>トランスマニアさん
参考となるデータを見せていただき、ありがとうございます。とても勉強になります。

>シュガシュガさんさん
>江戸の隠密渡り鳥。さん
やはり、VRXシリーズとなりますよね。

多分ショップに行っても、最新のVRX2を勧められるのだろうなと思っています。

ただ意外なんですが、こちら青森県なのですが、実際シーズン中に車に乗っていて、交差点で停車時などに左右の車を見ても、VRXシリーズ履いてる車には中々お目にかからないんですよね^^;
Revo2もしくはGZが多いです。

なので、性能的にはVRXなんでしょうけど、価格と性能のバランスで折り合いを付けた時にベストチョイスはVRXシリーズではないのかな?と疑問が湧き、ここ最近でスタッドレスを新調された方の意見を聞きたいと思い、質問致しました。

書込番号:22171497 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:33件

2018/10/09 21:04

今冬VRX2新調します。
昨季までVRXでした。5シーズン2万キロ(乾燥路と積雪凍結路半々位)でプラットフォームはまだ出ていませんが流石に。その前はREVO2、その前、さらに前、、、忘れました。多分ミシュランじゃなかったかな。ちなみに全てFR。

今冬VRX2の理由はOEM(上級車向け)推奨モデルであるiceGuard6、VRX2、VikingContact7、Sottozero3の一つだからです。夏に対し1インチダウンです(OEM認定)。私のは上級車ではありませんが見栄を張ってます。

Sottozero3(レンジV)は冬の低温サーキットぶっ飛ばし用でしょうから、市街地重視の私には無関係。コンチネンタルは夏タイヤは何度も使っていますがVikingContact7は日頃馴染みが無いのでパス。性能は存じません。残るはiceGuard6とVRX2の二択。
私が最重視するのはアイスバーンでの制動。交差点で停車後に道路のわずかな傾斜で少し流れるような事も無きにしも非ずという地域なので、1cm単位の氷上性能最重視です。コツンと行くか行かないかの微妙な差。

OEMは基本iceGUARD6を広く全車種に推奨し、プラス車種毎に他モデルを幾つか追加推奨していますが、夏もヨコハマを使った経験が無いので今回も単に馴染みというだけでBSにしました。実際にコツンの差があるか無いか全く存じません。何分にもズブの素人なんでとりあえずBSならと思い込んでいます。カモネギですかね。

で、やっぱり釣られたの?

書込番号:22171502

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2840件Goodアンサー獲得:136件

2018/10/09 21:07

ブリヂストンもミシュランもいいけど、グッドイヤーもなかなかいい。
ヨコハマ未経験。
トーヨーのガリッドはツルッとなのでオススメしません。横方向のグリップ感が物足りない。
ま、どのメーカーも同一車種同一条件で比べた訳ではないので、完全なる主観です。
ブリヂストンならハズすことはない。
個人的にはミシュランが好み。

書込番号:22171510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:138件

2018/10/09 21:11

>油 ギル夫さん
ご回答ありがとうございます。
やはり、シェア的にはそのようになるのですね。参考になります。

>北国のオッチャン雷さん
ご回答ありがとうございます。

>冬道はスピードを控えて自分の技量の範囲内で運転する事が大切なことですよ。

そうですね。それはよく理解しているつもりです。改めて肝に銘じたいと思います。

>青空ジョー児さん
ご回答ありがとうございます。
確かにケチって事故ったのでは後悔してもしきれませんよね。

書込番号:22171522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/09 21:37

>なーちゃん0428さん

青森県は、内陸部は雪、太平洋側は山瀬の冷たい風で凍結路が多く国道等の主要道路は、ドライとシャーベットが多く日中と深夜では状況がガラッと変わるので、ある意味スタッドレスタイヤにとって非常に過酷な条件だと思います。

自分は仙台を拠点に色々な所を走ってます。

実際にどのスタッドレスタイヤでも車間距離を十分に取って急が付く操作を避けた安全運転をすれば走れます。あえて優劣を付けるなら、ミシュランが一番だと思います。

因みに若野ホンダNO.1営業マンのイチ押しは、ミシュランだとか!?

富山〜新潟のトンネル26連発を走って体感するとミシュランタイヤの実力が相当高いのが分かります。

特に、トンネルの出口付近。
大雨、雪、凍結、シャーベット

具体的にステアリングの修正が少なく安心感が違います。

書込番号:22171600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ROCK YOUさん
クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:19件

2018/10/09 23:01

>なーちゃん0428さん
北海道です。前シーズンは社用車に、ブリヂストンVRX、ダンロップWM01、グッドイヤーNAVI6を使用しました。
はっきり言ってどれも大差ありません。どの車が何のタイヤを履いてるなんて気にもしません。
ただ効きの持ちは違うと思いますが・・・

コスパが高いのはグッドイヤーでした。
今シーズンは安い1年落ちのグッドイヤーを自車に導入します。

最新の高いタイヤも良いのですが、倍ほど値段が違うので無理して4シーズン使うよりは
安い国産タイヤを2シーズンで交換のほうが効きも精神衛生上もよろしいかと。

書込番号:22171857

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/10 08:47

> 具体的にステアリングの修正が少なく安心感が違います。

FFなんだから修正なんてたいしていらないでしょ。
オーバーステアになっちゃうならただのスピードの出し過ぎ。

だいたい、あの辺りは雪、風なんかですぐに50km規制となかになるんだけど
何kmだして走ってるの?

あとトータルパフォーマンスという言葉よく出てくるけど
北海道、東北だと雪・氷の性能が高いほうが良いと思う。
その為に買うので。

というわけで、お金があるならBS。
私は、安いのでダンロップのSJ8。
乗鞍、白骨温泉の2月あたりでも
怖い思いはしなかったです。(FR車)

書込番号:22172553

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:829件Goodアンサー獲得:117件

2018/10/10 08:59

>なーちゃん0428さん

カローラアクシオ(FF・MT)乗りです。
VRXで2シーズン走りました。

北海道でも北部の比較的寒冷地に在住しています。
冬に好き好んで遠出をしている訳ではないのですが、グリップに不満を感じた事はありません。

と言っても、ABS.VCS.TCSが装備されてるので挙動が乱れたらすぐに車側から介入制御が入っちゃうのもあるのですが(^_^;)

けど、逆に言うと介入制御の時でもしっかり挙動がわかる位、グリップはしてますね。


FFですけど、発進に苦労した事も特にないですね。
アイスバーンでの発進で空転しても、アクセルを戻せば粘ってグリップが戻るので再度アクセルをじわっと踏めばゆっくりながらも加速出来ます。

ただ、こちらはそれほど急な坂道は無いので、そこのコメントはちと難しいのですが。

ご参考になりましたでしょうか?

書込番号:22172564 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:57件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/10 09:00

東北、北海道に住んでませんが。

私もトータル云々よりも事故に直結するアイスバーン性能重視が良いと思います。
そのためのスタッドレスタイヤです。

高速安定性なんて、法定速度内であればどんなスタッドレスでも全く問題なく、事故に繋がることもありません。

書込番号:22172565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:126件

2018/10/10 11:19

東北 北海道に 住んでいません。

スタッドタイヤでも、舗装路を走る機会があるでしょう。
乾いた舗装路でも 雪道、圧雪路、氷結路でも やっぱり性能が良いのが BSですね。
私は Revo2ですが、現在でも スタッドタイヤで走っています。
ただ単に 履き替えるのが面倒だったのと、装着車では乗車機会が少なく距離を走らないからです。
この時期の高速道路でも 普通に走れます。サマータイヤの方が少し良いぐらい、他社のように 乾いた舗装路では 危なくて走れないと思うような事はありません。雪道は他社よりも1段階以上は良いです。
実は 乾いた舗装路で 片側二車線道路の左端からウインカーも出さないで急なUターンした車にぶつかったことがあります。相手が100%過失で決着しましたけど、他社のスタッドタイヤでした。

BSのスタッドタイヤの欠点は 価格が高いところだけ、タイヤとしての性能は 他社製品とは 特に乾いた舗装路では二段階ぐらい飛び抜けて良いです。

まさに タイヤは命を乗せている。
いろいろ試せば 理解できますよ。

書込番号:22172782

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:42件

2018/10/10 12:58

>乾いた舗装路でも 雪道、圧雪路、氷結路でも やっぱり性能がいのが BSですね。

乾いた舗装路でも定評なのは、それこそミシュランですね。相反する路面状況で両方がいいタイヤなんてないね。

いつも出てくるミシュラン信者と同じ考え方。(笑)
BS信者は先入観で物事を評価する傾向あるから。

厳冬期の東北、北海道も走ったことあるのか知らないが、僅かに走っただけで他社メーカーのことはわからないでしょ。
BSが優秀なのはわかるが国産他社メーカーが劣ってることはないね。

事故を起こした車が書いてあるが、他社スタッドレスが原因といいきっているところも凄いね。
BSスタッドレスなら事故を起こさなかったとでも言いたいのかな
安全確認をしないでUターンをしたことが原因だと思うけど。

>サマータイヤの方が少しいいぐらい

高速道路での走行がサマータイヤの方が少しいいくらいとはね。
サマータイヤとスタッドレスタイヤは天と地ぐらいの差ですよ。
それもわからない人のBSは最高だなんて言われても説得力がない。

命を大切にするなら冬以外はサマータイヤを装着するのが常識。

書込番号:22173025 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13059件Goodアンサー獲得:1006件

2018/10/10 13:17

>北国のオッチャン雷さん

ミシュランタイヤ教の教祖様があまりにも一般的に偏った書き込みを大量に投下するから、逆にミシュランタイヤに対する反感が強くなっていると思います。

価格コムのクチコミ掲示板に置いては、完全に逆効果になっています。

書込番号:22173069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:126件

2018/10/10 18:24

>北国のオッチャン雷さん

一回でも BSのスタッドタイヤで走った事があるの?
まあ、ミシュランだったら 天と地の差があるんだろうね?

嘘だと思ったら BSのスタッドタイヤを買って 走ってみろよ?
BSのスタッドタイヤを使ったことがあるのか?

べつに BSの回し者じゃあないよ。

書込番号:22173550

ナイスクチコミ!6


民の眼さん
クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:13件 縁側-場外の掲示板

2018/10/10 20:24

http://www.tftc.gr.jp/performance/comparison?category=冬用タイヤ&maker=&product_name=#result-list

興味深いデータですね。

4つのうち3つが気温0℃以上でのテストで、
ミシュランだけが気温が0℃以下なのが気になります。

氷点下じゃないデータが、前モデルの「X-ICE XI3」でありました。
それによると、0.2℃での制動距離が12.86mになっています。

「X-ICE XI3+」はミシュランのHPによると「X-ICE XI3」比で4.5%減との事なので、

12.86×0.955≒12.28m
(BS 10.35m、YH 12.1m、DL 12.0m)

あら不思議、寧ろ、他3社より悪い結果になっちゃいますね。


という事で、条件の良いデータを出してもあまり意味は無さそうですね。

書込番号:22173828

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/10 21:00

>民の眼さん

その計算での算出はハッキリ言って嘘デタラメ!

以上

書込番号:22173893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/10 21:08

スタッドタイヤ=スパイクタイヤ

スパイクタイヤによる道路の削れ・粉塵被害の対策で開発されたのがスタッドレスタイヤ

書込番号:22173921

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:33件

2018/10/10 21:10

>サマータイヤとスタッドレスタイヤは天と地ぐらいの差

ドライの自動車道ならスタッドレスでも夏同様に150km/h程度までは出しましたが、天地の差を感じた事は無いです。
スタッドレスで200km/h域まで行けばもしかしたら仰せのように天地の差があるのかも知れませんが、冬は未経験なので存じません。
しかし、そもそもサマータイヤ比で天地の差があるようなスタッドレスタイヤでは一般道(80km/h-100km/h)すらも走れない気がします。
(速度違反ではない地域での話です)

書込番号:22173931

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3015件Goodアンサー獲得:173件

2018/10/10 21:13

>トランスマニア君

タイヤのサイズ表もマトモに読めない君が何言っても無駄!

「総幅」はタイヤの一番太い部分、具体的にはサイドウォールのところだからね。

書込番号:22173945 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:13件 縁側-場外の掲示板

2018/10/10 21:53

約4.5%短く止まる

でたらめ

>その計算での算出はハッキリ言って嘘デタラメ!

「X-ICE XI3」の制動距離を100とした場合、
「X-ICE XI3+」の制動距離が95.5なんでしょ?

じゃあ、「X-ICE XI3」の制動距離が12.86m(実測値)と同条件だと、
計算上の「X-ICE XI3+」の制動距離はどれくらいになるかの計算は、
「X-ICE XI3+」の制動距離をXとすると、

100:95.5=12.86:X で算出するんじゃないんですか?

100X=1228.13
X=12.2813≒12.28m

どこがどう違うんですか?
ミシュランのHPがデタラメなんですか?

正しい計算方法を示して、初めて「デタラメ」と言えるんですが、
言えないなら、あなたが「出鱈目」。

書込番号:22174050

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/10 22:13

>民の眼さん

そんな単純計算で他社と比較出来ません!

以上

書込番号:22174113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13059件Goodアンサー獲得:1006件

2018/10/10 22:16

>そんな単純計算で他社と比較出来ません!

以上

じゃあ貴殿が持つ膨大なデータで正しい数値を教えていただけませんか?

民の眼氏の計算を否定するなら否定するに足る論拠が必要です。

まさか何のデータも持たず民の眼氏の主張を否定している訳では無いでしょうから。

書込番号:22174126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/10 22:27

>じゃあ貴殿が持つ膨大なデータで正しい数値を教えていただけませんか?

個人レベルでは誰もが無理です。ですから、試乗会のレポート等を参考に紹介しました。

以上

書込番号:22174157 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13059件Goodアンサー獲得:1006件

2018/10/10 22:31

>個人レベルでは誰もが無理です。ですから、試乗会のレポート等を参考に紹介しました。

試乗会のレポートにフィルターがかかっていないと絶対的に断言出来るらしいw

じゃあ民の眼氏の計算を根拠無く否定した訳ですね。

「その計算は違う!けど理由は説明出来ない!」

書込番号:22174169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


民の眼さん
クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:13件 縁側-場外の掲示板

2018/10/10 22:52

>そんな単純計算で他社と比較出来ません!

いや、他社との比較じゃなく、「X-ICE XI3」と「X-ICE XI3+」のミシュラン同士の比較なんですが・・・

「X-ICE XI3」と同条件なら、計算上の「X-ICE XI3+」の制動距離は12.28mじゃないの?
「X-ICE XI3」を100とした場合、「X-ICE XI3+」は95.5というのは違うの?

何の説明もなく、ただ「違う」じゃ説得力ゼロですから、
ちゃんと説明してもらいたいんですが?

書込番号:22174238

ナイスクチコミ!13


民の眼さん
クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:13件 縁側-場外の掲示板

2018/10/10 23:17

そもそも、「単純計算で他社と比較できない」というのなら、
条件が同じでないデータをなんの説明も無しに提示するというのは、
スレ主さんにとってすごく失礼だと思いませんか?

しかも、わざわざPDFをJPEG化してまで・・・

読み手に配慮しないのは「心無い書き込み」ですよ。

ちゃんと運営も明記しています。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR003

また、ここのマナーとして「自分の投稿には責任を持ちましょう」となっています。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR008

聞かれてもちゃんと答えられないような「無責任な投稿」もここのマナー的にもNGではないですか?

書込番号:22174287

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/10 23:25

>民の眼さん

ミシュランが公表してるのは正しいが、あなたが単純にその比率で算出してる事と他社比較に利用してる事が間違い!

工業製品を比較する場合、こんな嘘デタラメは絶対に認められない!

以上

書込番号:22174311 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/10 23:33

>そもそも、「単純計算で他社と比較できない」というのなら、
条件が同じでないデータをなんの説明も無しに提示するというのは、
スレ主さんにとってすごく失礼だと思いませんか?

タイヤ公正取引協議会のホームページに載ってるデータを参考迄に紹介しました。

あなたの行った事は、架空のデータを算出して他社比較する悪質極まりない行為です。

以上

書込番号:22174326 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:13件 縁側-場外の掲示板

2018/10/11 00:05

>工業製品を比較する場合、こんな嘘デタラメは絶対に認められない!

工業製品の比較なら、条件は限りなく同じにするべきなのでは?
そうでない場合は、その旨はきちんと明示しないとダメだと思いますよ。

今の場合だと、ミシュランの気温だけが他社と明らかに違うので、
比較のためにデータを挙げるのなら、ミシュランの物は除外するのが妥当です。
(ミシュランがダメとは言ってません。比較の観点で相応しくないという意味です。)

あなたが挙げたミシュランのデータでも、
「X-ICE XI3」と「X-ICE XI3+」の実測値は、概ね100:95.5に収まってますよね?
「履きかえ時」のデータでも概ね100:87.7になってます。
それなら、他の条件下でも同じ計算が成り立つと思うのは不思議ではないでしょ?

「X-ICE XI3」の12.86mという値は実測値なんだし、条件が違うデータより参考になると思いますがね?
そういう為にHP上で「約4.5%短い」と謳っているんじゃないですかね。


>タイヤ公正取引協議会のホームページに載ってるデータを参考迄に紹介しました。

あのデータは、他社との比較のためじゃなく、
各社が従来品(前モデル等)との比較のために提出したものですよ。
メーカー間での比較にはふさわしくない旨もちゃんと書かれていますよ?

そういったデータを「参考まで」とはいえ、安易に挙げるのはどうなんですか?
自分の発言がそのまま返ってきますよ。


『他社比較するにはふさわしくないデータを他社比較に利用してる事が間違い!』

って言う人が出るかもしれませんよ?


もうちょっと落ち着いて書き込みしましょうよ。

書込番号:22174388

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2018/10/11 00:47

>工業製品の比較なら、条件は限りなく同じにするべきなのでは?

その通りです。

>そうでない場合は、その旨はきちんと明示しないとダメだと思いますよ。

完全同一条件での比較データが公表されてないので、試乗会のレポート等を参考迄にと紹介しました。

>他の条件下でも同じ計算が成り立つと思うのは不思議ではないでしょ?

成り立ちません!

>あのデータは、他社との比較のためじゃなく、
各社が従来品(前モデル等)との比較のために提出したものですよ。

その通りです。

>メーカー間での比較にはふさわしくない旨もちゃんと書かれていますよ?

あくまで参考迄に紹介しました。
比較に使ってません!

以上

書込番号:22174451 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 06:07

>トランスマニアさん

どうして断面幅が大きくなると接地面積が増えるのか、その相関関係について
みんなが理解できるように説明してもらいたい。

あなたが理解できてるんならねw

書込番号:22174618

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2018/10/11 08:16

ここを見てる人数なんてたかが知れてるだろうけど
確実にミシュランを購入する人は減りそうですね。
ここまでくると、日本メーカーからの刺客なんでしょうか?

2輪でも4輪でも良いタイヤなんですけどね。

書込番号:22174777

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2018/10/11 08:26

>2輪でも4輪でも良いタイヤなんですけどね。

自分もエナジーセイバー+を使っている位だからミシュランタイヤは大好きです。

ミシュランタイヤのユーザーが一番苦々しく思っているのかも知れません。

書込番号:22174789 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 11:37

>トランスマニアさん
>12年連続顧客満足度NO.1の実績が有ります。装着率より満足度NO.1の方が重要で価値が有ると思います。

残念ながらこの種の商品でその理屈が成り立つ確率はかなり低いでしょう。なのでほぼ詭弁と感じます。シェアに圧倒的な差がある商品を購入し使用する小規模な母集団は、その動機も属性も大規模な母集団とは全く違っていると推定すべきです。それら母集団からのサンプリングですから、この仮説の下ではそれぞれのサンプル集団の満足度比較に意味が無いと考える方が妥当でしょう。
貴殿のご主張を初めてじっくり拝見させていただきましたが、他にあげていただいている情報も、為にするものと言う印象が払拭できず、また投稿方法が恣意的であると見えたりで、参考になりません。

>なーちゃん0428さん
スレ主さんが(多分アホくさくて)居なくなってしまったようですが、以下、上で今季VRX2新調を投稿した内容とかぶりますがスレ主さんのご参考に。

大手OEMとしてメルセデス・ベンツ日本は今冬の日本市場向けに多数の推奨スタッドレスタイヤを公開しています。日本全体をカバーする推奨で、個別の使用地域や目的、環境などで選べるようになっています。
推奨内容にある程度のビジネス意図が入っている可能性は考えておくべきですが、OEMとしてタイヤメーカーとの関係もありますから、それほど無茶な偏りは無いだろうと想像します。

Aクラスなど低価格帯モデル用には多数のブランドを推奨しています。
http://www.mercedes-benz.jp/owner/accessory/wintertyre_wheel/catalog/wintertyre_ngcc_2018.pdf
一方Sクラスなど高価格帯モデルになると推奨ブランドが絞られます。このクラスでは元々共同開発メーカーが限られているかも知れません。
http://www.mercedes-benz.jp/owner/accessory/wintertyre_wheel/catalog/wintertyre_s_2018.pdf
さらにGTやSLの高性能モデルでは推奨ブランドは二社となり、積雪凍結乾燥路兼用と低温(7度以下)の乾燥路+サーキット用と言う使い分け想定でしょうか。高速用はレンジVで、Hでは低過ぎのようです。この領域になると多くのタイヤメーカーはビジネス視点で付き合う気が無いかも知れません。
http://www.mercedes-benz.jp/owner/accessory/wintertyre_wheel/catalog/wintertyre_slcslgt_2018.pdf
全体を通して、ヨコハマ頑張ってますね。
http://www.mercedes-benz.jp/owner/accessory/wintertyre_wheel/

書込番号:22175115

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2018/10/11 11:39

>どうして断面幅が大きくなると接地面積が増えるのか

上記に詳しく載ってます!

以上

書込番号:22175122 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 12:13

>categoryzeroさん

>満足度比較に意味が無いと考える方が妥当でしょう。

満足度は、過去に世界的に権威あるJDパワーが調査し公表した結果です。参考迄に紹介しました。

>貴殿のご主張を初めてじっくり拝見させていただきましたが、他にあげていただいている情報も、為にするものと言う印象が払拭できず、また投稿方法が恣意的であると見えたりで、参考になりません。

貴重なご意見ありがとうございます。

>スレ主さんが(多分アホくさくて)居なくなってしまったようですが

この書込みは掲示板において不適切だと思います。他のリンク等は役に立つ内容で良いと思いますが。

それでは失礼します。

書込番号:22175192 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 13:08

>満足度は、過去に世界的に権威あるJDパワーが調査し公表した結果です。参考迄に紹介しました。

世界的に権威がある営利を目的とした民間企業のJDパワー社が何年も満足感No.1と発表しているのにミシュランタイヤの市場シェアは一向に向上しないという素晴らしい影響力ですねw

書込番号:22175339 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 13:44

>トランスマニアさん
>満足度は、過去に世界的に権威あるJDパワーが調査し公表した結果です。参考迄に紹介しました。

そこが貴殿のつまずきポイントなのです。

1 調査会社は調査結果を開示しただけです。本来なら膨大かつ詳細な報告書が有ろうかとは思いますが、このスレに紹介されている内容は最終結果のごく一部だけでしょう。そしてこの種の極めて情報量が少ない結論をどう解釈するかは受け取り側の仕事で、かつその能力次第で全く違ったものとなり得ます。
私は「世界的に権威あるJDパワー」も、その「JDパワーが調査し公表した結果」も否定していません。そもそも権威など全く信じない私にとって、そんな瑣末な事に何の興味もありません。さらに「個々の満足度」が嘘だとも言っていません。「成る程、それはそうでしょうね、妥当な結果。」と受け止めています。
問題はただ一つ、貴殿の母集団に対する洞察が足りず、解釈を間違えているでしょ、と言っているだけです。「この調査結果の満足度比較は無意味」でしょ、と。
多分貴殿は私の先の書き込みの意味をご理解できなかったので、この様な頓珍漢なレスになったのでしょう。この様な状況を世間では、大変失礼ですが、何とかに刃物と言います。

2 「参考までに紹介」とのことですが、そもそもこの調査結果に基づき「装着率より満足度NO.1の方が重要で価値が有る」から「ミシュランが一番」だし「他にそれを裏付ける試乗会レポートなどもある」との論理展開をなさっておいでではありませんか?
その原点になる論拠を「参考までに紹介」に格下げしてしまうと以降の展開が総崩れになります。ここは何とか論理的反論で立て直して欲しいものです。

もうひと頑張りです。
では昼休も終わったところでご無礼いたします。

書込番号:22175421

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2018/10/11 13:54

>トランスマニアさん
>他のリンク等は役に立つ内容で良いと思いますが。

追伸:
一点、お礼を申し上げるのを忘れていました。貴殿のお役に立てました様で何よりです。
「Hじゃ中途半端でやはりVでしょ」という点もご理解いただけたと思います。

書込番号:22175436

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クチコミ投稿数:2417件Goodアンサー獲得:311件

2018/10/11 13:58

>categoryzeroさん

個人レベルでは誰もが厳密なデータや証拠や完全無欠な情報は提示出来ません!

工業製品の掲示板において、個人的にオススメはこれで理由はこうで参考迄に色々紹介したまでです。

そもそも議論の必要は有りません。

最終的な判断は各個人になります。勿論何を買うも個人の自由です。

以上

書込番号:22175440 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 18:14

>トランスマニアさん

目障り

見苦しい

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/217313/meaning/m0u/

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/211210/meaning/m0u/

すれ主さんは、「簡単な理由と共に教えて下さい」としています。
あなたの主張は勝手だけで嫌な押し売りにあったみたいで、本当に嫌な感じ。

書込番号:22175825

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クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:33件

2018/10/11 21:07

>トランスマニアさん
>個人レベルでは誰もが厳密なデータや証拠や完全無欠な情報は提示出来ません!

お疲れ様です。
当然そうでしょう。多分組織や行政にも、訳あってそれは無理ですから、そのような事は一切期待していません。
私が申し上ている事は「この場合『12年連続顧客満足度NO.1の実績が有ります。装着率より満足度NO.1の方が重要で価値が有ると思います。』との貴殿の解釈が間違いで、出発点がおかしいのではありませんか?」です。
詳細は書込番号:22175421、書込番号:22175115のとおりです。

ところ貴殿のレスには毎度ナイス1点が直ぐに付くのがとても興味深いです。

追伸:
従前レスで何度か「速度レンジV」と書きましたが「VやW」の間違いです。訂正いたします。

書込番号:22176252

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2018/10/11 21:10

>categoryzeroさん

そうそう、私もそれ不思議でした。
とんずらマニアがコメントするとすぐに
ナイスが一つつきます。

組織的に活動しているのでしょうか?

書込番号:22176266 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1298件Goodアンサー獲得:50件

2018/10/11 21:42

その昔はスノータイヤ、スノータイヤにスパイクを打ってスパイクタイヤ
それがスタッドレス(スパイクレス)タイヤに変わった。

積雪路面ならミシュランに限らずアジアンタイヤでもOK
スノータイヤは夏タイヤコンパウンドでパターンが冬タイヤだった。
問題は凍結路面で効くかどうか。
ツルツルに凍結して軽くブレーキを踏んだだけでもABSが作動するような
路面があるかどうか。醜い凍結面がないのならミシュラン、アジアンタイヤでも
OK。

当方、北海道在住なので高速性能とか、ロングライフは二の次
凍結路面で使えるかどうかが最重要用課題。
ミシュラン、アジアンタイヤはこの点でまだまだ。
前のシーズンで5シーズン目だったVRX。
買い換えようかと思ったけど前のシーズンは根雪が早く
買え替えそこなったが無事5シーズン終了30000キロ走行。
まだ、プラットフォームが出ていないけど6シーズン目は無理かな?

青森へは2年ほど、毎月行っていたけど路面状況は厳しかったですね。
私的には北海道と同じく北東北ではミシュランの選択肢はない。

書込番号:22176364

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:33件

2018/10/11 22:19

>ぜんだま〜んさん
それはトランスマニアさんが投稿した事を即座に知り得ると同時に全ての投稿内容に賛同できる人です。
確実に一人おいでです。

>ルイスハミルトンさん
>問題は凍結路面で効くかどうか
凍結した交差点などで停止の瞬間に、ちょっとした道路の傾斜でほんの数センチの事ですがすっと横滑りしたりするのは心臓に良くありません。
私も現在の使用環境では氷上性能第一主義で、他の事は二の次三の次です。氷上性能第一で選んでもドライの高速道路でサマータイヤと天地の差を味わうような事は無いので問題有りません。

書込番号:22176504

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:126件

2018/10/12 00:15

ごめんなさい、スタッドタイヤになっていました、
正しくは スタッドレスタイヤですね。

以前のスタッドレスタイヤからは 想像出来ないくらい 乾燥路での走行安定性を手に入れた タイヤメーカーもありますよ。
まあ、BSの信者でも 社員でもないので BSのタイヤが売れても 私に利益はありません。


書込番号:22176815

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/12 07:54

なんかこのスレ見るとミシュランが全然ダメダメな
感じがするけどまったくそんな事は無いと思います。
みなさん、個々の事情や好みで選んでるだけです。
ミシュランは悪くないですからね。

書込番号:22177172

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13059件Goodアンサー獲得:1006件

2018/10/12 07:58

>ミシュランは悪くないですからね。

タイヤは悪くないけど毎度毎度大量コピペを投下する誰かさんがね…

間違いなくクチコミ掲示板においてミシュランタイヤのイメージダウンに一役買っている。

書込番号:22177180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1164件Goodアンサー獲得:39件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2018/10/12 11:14

この冬にスタッドレスタイヤを買い替えようかと思い、地元新潟の湿気抜群の
雪に合うのはどのメーカーのやつがいいか悩んでましたが・・・

タイムリーなスレだと思って読んでましたけど、ミシュランはとりあえず
候補から外れました・・・


書込番号:22177456

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:17件

2018/10/13 00:03

なんかトランスマニアのせいで白熱してますな。
途中は読み飛ばしましたけど、自分の経験から書きますね。
20年近く関東から雪山に通ってます。ここ数年は頻度は減りましたが、数年前までは毎週関東南部から雪山に通ってました。
タイヤは、BS、ヨコハマ、ミシュラン、ファルケンと使った経験があります。友達の車でトーヨーは経験してます。

性能で順番を付けるとすると、
BS>ヨコハマ>トーヨー>>>>>>ミシュラン=ファルケン

今はヨコハマを履いていて次もヨコハマにすると思います。なんだかんだBSが一番安心で経年劣化にも強かったです。が、いかんせん高い。
毎週雪山に行ってた時はとにかく雪上性能重視でBSにしてましたが、今は毎週って程でも無いので性能と価格のバランスでヨコハマにしてます。ヨコハマがBSに比べて劣るかと言うとそんなことも無くて、雪上で怖い思いをしたことは無いし、ドライではBSよりも走りやすいくらいです。しかもBSより安いし。少しBSよりも経年劣化(硬化)が早いかなぁって程度です。

ミシュランはドライは良いですが、雪上はマジで滑るので止めておいた方が良い。同じ速度で曲がってもBS、トーヨー、ヨコハマは曲がれるのに、ミシュランはケツ振りまくります。
3シーズン目のトーヨーのレガシィの後ろで、ほぼ同速度で走ってて、1シーズン目のXICEのエクストレイルはケツ振りまくりのカウンター当てまくり。ゆっくり走る分には良いでしょうけど、ちょっと速度上げるとまるでグリップしない。滑り出しが分かりずらく、突然ブレイクするのでコントロールしづらいんです。
BSやヨコハマは、滑る時はズリズリ踏ん張りながらスライドする感じですが、XICEは踏ん張ってると思ったらいきなりツルンと滑る感じ。

XICEはドライは良いと思いますますけど、雪上で仕事しないスタッドレスって意味あるのかねぇ。

書込番号:22179000 スマートフォンサイトからの書き込み

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更新日:10月18日

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