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ナイスクチコミ118

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標準

デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:2134件 まろん 

気になるネタが飛び込んできました。
メカ音痴の私にはさっぱりわからないが、これはどういう事なのか。。

ソニーvsパナシグライカ


以下デジカメインフォから転載

『Lマウント製品は互換性を最大限に保つために細かい仕様が決められている
REDDOT FORUM に、ライカのStephan Schulz氏の主にLマウントアライアンスに関するインタビューが掲載されています。
・Details on the L-Mount Alliance (found viaL-rumors)
(Lマウント採用の経緯は?)
2010年頃にミラーレスカメラの研究調査を開始した。最初にMマウントのフルサイズAFカメラが造れるのかどうかを検討したが、これは難しいことがわかった。Mマウントの直径が小さすぎて、またフランジバックが大きすぎるからだ。また、AFカメラでは電子接点に多くのスペースが必要になるので、MマウントはAF用としては使えない。これがLマウントをゼロから開発した理由だ。Lマウントは高速AF、自動絞り、手ブレ補正などなんでも可能で、レンズ設計も自由にできる。
(Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか?)
それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。Lマウント(Tマウント)で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。
(ソニーのEマウントと同じような経緯か?)
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。
(Lマウントアライアンスの経緯は?)
パナソニックが我々にアプローチしてきて、パナソニックが計画しているフルサイズミラーレスカメラに、Lマウントが使用できるかどうかを調査した。そして、我々はこのアライアンスがどのように機能するのか、またライカSLのビジネスにどう影響するのか議論した。そして最終的にこの計画を進めることを決定した。議論の過程で両社は共にシグマと以前から関係が深いことに気付き、多くのマウントでレンズ開発経験があり、独自のカメラも開発しているシグマの参加がアライアンスにとって良いことだと判断した。
(Lマウントのレンズについて)
Lマウントのレンズをシグマやパナソニックと共同開発する可能性がある。共同開発には様々なアプローチがあり、ことによるとライカがレンズ設計をして他のパートナーがレンズを製造したり、ライカには無い他社の技術を使ってレンズを開発する可能性もあるかもしれない。
(ライカのLマウントレンズは他社のカメラでも動作するか?)
Lマウントでは互換性を最大限に保つために、非常に細かい仕様が決められている。Lマウント製品だと承認されるには、この仕様に完全に準拠している必要があるので、ライカレンズを他社のカメラで快適に使うことができるだろう。
(Lマウントアライアンスはm4/3アライアンスは同じようなものか?)
いや違う。Lマウントアライアンスは閉じられたアライアンスだ。しかし、現行のメンバーが他の企業の参加に同意すれば、将来メンバーが増える可能性はある。
(マウントアダプターの仕様はアライアンスで決められている?)
いいえ。アライアンスのメンバーは自由にマウントアダプターを開発できるが、マウントアダプターの仕様は策定されていない。
(パナソニックのLマウントレンズは、ライカのレンズにはないスイッチや絞りリングがあるが、これらはライカSLで動作するのか?)
動作する。これらの機能に対応するためにSLのファームウェアをアップデートする。これはアライアンスのメンバーの代表者が参加して定期的に開かれているミーティングの成果だ。』

書込番号:22178261

ナイスクチコミ!7


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銅メダル クチコミ投稿数:4602件Goodアンサー獲得:351件

2018/10/12 19:04(2ヶ月以上前)

ソニーEマウントはフルサイズ機のことは念頭になかった!!!

⇒念願の有無は
自分には全く関係ない
どーでも良い話です。

撮れた写真が満足ならそれで良いです。

西から登った太陽が東に沈もうが
幸せなら全く問題無いです。

書込番号:22178285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/12 19:09(2ヶ月以上前)

謎の写真家さん

ライカの人がこう申しております!(>_<)

『LマウントとEマウントには大きな違いがある。

Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。

ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。』

書込番号:22178295

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/12 19:22(2ヶ月以上前)

これは、、ソニーEレンズを出している"冷酷なる破壊神"SIGMAの企てか!?

はたまた…

書込番号:22178324

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/12 19:30(2ヶ月以上前)

オリコの未来予想図は、

パナライシグの3社連合は、、

統制がうまくいかず内部分裂し解散になる、です!

書込番号:22178340

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9958件Goodアンサー獲得:169件

2018/10/12 20:02(2ヶ月以上前)

つうか、改行するかカギカッコ付けてくれないと読みにくい。
とりあえず、ライカの人が相当ソニーを気にしてるつう事は判った。
フツーは、Eマウントの事を振られても「Eマウント?それは何だ?ウチはウチのやり方
でやるだけだ」って流す。

書込番号:22178420

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/12 20:06(2ヶ月以上前)

横道坊主さん

『ライカの人が相当ソニーを気にしてるつう事は判った。』
ライカの人は、
ソニーを上に見てる?
それとも下!? (;゜0゜)

書込番号:22178430

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1693件Goodアンサー獲得:143件

2018/10/12 20:08(2ヶ月以上前)

ちなみに、このスレは完全にOUTです!w

別にどこで調べても一緒なんでお好きなところで調べていただければと思いますが、
最初に見つけたところのURL貼っときますね!
https://www.biz-shikaku.com/mincho/column/227

書込番号:22178433

ナイスクチコミ!5


holorinさん
クチコミ投稿数:4213件Goodアンサー獲得:399件

2018/10/12 21:01(2ヶ月以上前)

メーカーもユーザーも、その他非ユーザーも、何をそんなに気にしてるんでしょうね。
今は今であり、過去は過去、未来は未来です。

書込番号:22178555

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:18383件Goodアンサー獲得:1319件

2018/10/12 21:15(2ヶ月以上前)

最初の書き方では全部を読むきにはなれませんね。
どこで話が変わっているのか、しかもダラダラと
改行しているのかしていないのか・・・
読み手の事を考えて書いて欲しいよね。

このスレ自体削除してやり直してくれませんかね。


で、スレ主さんは何を語りたいの?

初期の設計段階で無かったとしても・・・
現状をみれは判断出来ませんか?

理想のマウントかは別として、
フルサイズは出ていますよね。

書込番号:22178589

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3073件Goodアンサー獲得:56件

2018/10/12 21:22(2ヶ月以上前)

意味不明なスレばかり立てまくって一体何が楽しいの?皆とっくに呆れてるよ。そんなヒマがあるなら16〜35mmGMの性能の半分でも引き出せるよう努力しなさい。

書込番号:22178607 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2105件Goodアンサー獲得:165件

2018/10/12 22:06(2ヶ月以上前)

コピペ元のサイトのコメント欄に、NEXシリーズが始まった時のSONY側のコメントが書かれてますよ。

書込番号:22178711

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/13 00:18(2ヶ月以上前)

デジカメinfoさんのリンクを貼っておきますよ♪

http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html

SIGMAの社長さんが言っていた「Eマウントはレンズが作り辛い」的なことは本当だったんですね。
ライカさんまでおっしゃっているようなので、びっくりしました

書込番号:22179025

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/13 00:33(2ヶ月以上前)

holorinさん
『メーカーもユーザーも、その他非ユーザーも、何をそんなに気にしてるんでしょうね。
今は今であり、過去は過去、未来は未来です』

まさに私もそう思います!
だがしかし、ソニーvsキヤノンvsニコンvsパナシグライカの全面戦争は不可避、争いはユーザー間で過激する事は避けられない、気がする。

どうにかならぬものか

書込番号:22179055

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/13 00:36(2ヶ月以上前)

okiomaさん

『最初の書き方では全部を読むきにはなれませんね。
読み手の事を考えて書いて欲しいよね』

ごめんなさい(>_<)
勉強します

書込番号:22179058

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/13 00:38(2ヶ月以上前)

CRYSTANIAさん
『コピペ元のサイトのコメント欄に、NEXシリーズが始まった時のSONY側のコメントが書かれてますよ』

新情報ありがとうございます!

書込番号:22179062

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/13 00:41(2ヶ月以上前)

アダムス13さん

あなたに言われた言葉をお返ししますー
『私のストーカー行為はやめてチョーだい↑↑↑』

書込番号:22179066

ナイスクチコミ!10


taka-kun3さん
クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/13 03:34(2ヶ月以上前)

>おりこーさん
難しく考えなくて良いですよ

・レンズ互換性の無い、レンズ交換型カメラを新たに興すに、
 ユーザが間違って古い(非互換)レンズを付けられないようにした方が良いが、
 一見しただけで これは合っていないね と解るようにした だけの事
・記者会見で、SONYの二の舞をたどっているのを揶揄されたので、(その通りと答えると馬鹿にされるので)
 適当に言いつくろっただけの事 
 (このようなケースでは、yesもnoも 同じことで 意味をなさない、そもそも質問するのが馬鹿だし-週刊誌の記事じゃなかろうに-)
・パナは、最後尾に付いたので、どれでも良かったのだが、(フルサイズ・ミラーレス)
 マーケットからライカをアライアンサーとして選んだだけ(ガラパゴスjapan連合では意味をなさない)
  *パナは、8K4Kのmovieのマーケット開拓者としての、マーケット視点(sonyは最大の競合メーカ)
・又、ライカ(Lマウント)だと、フランジパックが一番長いので、
 キャノンにもニコンにも(マウントアダプターが出れば)パナのレンズを装着出来る
  ので合わせ買いの期待も有るのかも です、ね。(単なる結果だけ)
 只、sonyには、マウント径で蹴られる(これではマウントアダプター作るベンダー出ないでしょう)だろうから、
 この面でも仲良しにはなり得ないし、です。 *movieの為の(論理)インタフェースは標準化協力するでしょう
 *早速 焦点工房が、ライカMマウントレンズのニコンZ(マウント)カメラへの、マウントアダプターを10/18発売ですね

書込番号:22179176

ナイスクチコミ!1


muchonさん
クチコミ投稿数:165件

2018/10/13 08:47(2ヶ月以上前)

作り辛いと作れないは違う。
開発や製造にコストがかかるのかもしれないが、現状では現実的な値段で販売されているので問題ない。

逆に大口径短フランジバックで設計が楽なら、何故にZやRFレンズは安くならない?最初から多ラインナップで出せない?ってなるよ。
そう刺されない為にLアライアンスは3社で大量に出してくるのかもしれんが。

どの社のインタビューも自社の優位性を強調するもんだから、この記事も現状フルサイズのミラーレス市場を独占してるEマウントを牽制してるだけですね。
他社の話は半分に聞いとこう。内情知ってるわけでもないんだし、知ってた人が来て喋ってるなら守秘義務違反だろ。

書込番号:22179420 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4521件Goodアンサー獲得:82件

2018/10/13 10:41(2ヶ月以上前)

現実はEマウントでフルサイズ機が既に3世代出てて、レンズも他ミラーレスマウントに比べて充実してて画質評価も高い、これだけ。

他マウントの評価はこれから。
ま、前宣伝が必要なのは当然の事ですけど。

しかし他社の設計戦略を名指しでしかも公開の記事の中で断定して良いのだろうか?
「事実でソニーのそれなりの立場の方から聞いた確証のある事」(かどうか知らんけど)なら尚更まずいのでは?

書込番号:22179582

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18526件Goodアンサー獲得:658件

2018/10/13 13:13(2ヶ月以上前)

元々の設計思想はあんまり意味ないよ。
ニコンのFマウントやペンタックスのKマウントは、実はデジタル化を想定してなかった!
…驚いた?

で、対応させたじゃない。
ソニーのEマウントもそうじゃない?
企業努力でしょ。

書込番号:22179839 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:572件Goodアンサー獲得:10件

2018/10/13 13:30(2ヶ月以上前)

スレ主はいちいち騒ぎを起こしたがる性格のようだね (-_-;)

まあ もともとフルサイズを意図していたのかいなかったのか、どうでもいいことだと自分は思うけどね。
自分がほしい性能が実現していれば マウント径なんて些細なことだし
自分の希望に沿わなければ 別のマウントのカメラを買えばいいだけのこと。

スレ主はこんなことに時間を使うより OTUSをつかいこなすための練習に時間を使ったほうが
有意義な写真生活が送れると思うんだけどね (笑)

書込番号:22179869

ナイスクチコミ!5


infomaxさん
クチコミ投稿数:9865件Goodアンサー獲得:252件

2018/10/13 15:38(2ヶ月以上前)

買わないいや買えないスレ主とかうさら爺には関係ない話し

書込番号:22180075 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


infomaxさん
クチコミ投稿数:9865件Goodアンサー獲得:252件

2018/10/13 16:21(2ヶ月以上前)

ZEISSがEマウント余裕で作ってる。
中国も余裕で作ってる
シグマって技術力劣ってるのね
足引っ張って一番最初に放り出されるかも

書込番号:22180153 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


infomaxさん
クチコミ投稿数:9865件Goodアンサー獲得:252件

2018/10/13 16:25(2ヶ月以上前)

シグマのアライアンスでの役割が見えない
パナソニック レンズとセンサ
ライカ ボディーとレンズ
シグマがライカとパナを凌駕できる部分ってどこ

おリコー 答えて

書込番号:22180158 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2105件Goodアンサー獲得:165件

2018/10/13 17:35(2ヶ月以上前)

こりゃ、スレ主は、はっきり言われないと判らないタイプかな?

>おりこーさん
あなたの行為、元のサイトから丸々文章をコピペするのは、引用の範疇を越えており、著作権侵害ですよ。
やってはいけないことになります。

書込番号:22180279 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2134件 まろん 

2018/10/13 23:51(2ヶ月以上前)

inpomaxさん
『シグマのアライアンスでの役割が見えない
パナソニック レンズとセンサ
ライカ ボディーとレンズ
シグマがライカとパナを凌駕できる部分ってどこ

おリコー 答えて』

これはもう、
ソニーE小マウントでは難しかった大口径Lマウントの光学設計の自由度を活かしたレンズを作る、でわ!

書込番号:22181076

ナイスクチコミ!0


taka-kun3さん
クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/14 02:56(2ヶ月以上前)

>おりこーさん
無理に難しく考えなくて良いですよ
無理に謳い文句に載らなくて良いですよ

単に、マウントを決めないといけないので決めただけ
マーケットを掴むために自社だけで無理な社はアライアンス契約を選択

マウント径は、撮像素子のイメージサークル+マウント架あれば十分(メンテナンス性は考慮要)
 そもそも光筋はいったん絞られて射出瞳から撮像素子に広がりながら落ちてくる(上レンズ下ボディの構図)ので、
 イメージサークル径もは必要とはされないし
 今のCMOSは斜光に弱いので射出瞳は高い仕様を要求はされているが  *a
 斜めで(下に広がる)あることには変わりはしない

GFX、645Zの撮像素子のイメージサークルが何mmか計算すれば、
へ〜ぇ と 合点が行くかも ですよ。(ライカLグループは仲間外れ)
将来の拡張を捨てる必要もないし、
大きい球が売れるし だし(大き目のセンサカメラでは)。 *大きくて軽いレンズは高くして売れるし、でレンズ屋は喜ぶの図柄
*上の *a の影響を受けています(今時CMOSでは)

各社 他社とは違う仕様を策定した までの事で、
競合他社とは違うよ と 言っているだけ。(マネなんかできるはずもなし)
最低限を満たしていれば、いずれでも良く、
各社とも これで頑張る との表明をしているだけであって それまでの 事です。
レンズの本数は 各社の体力に依存しますが。(+マーケットの開拓努力で)

書込番号:22181249

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/14 10:41(2ヶ月以上前)

ソニーのEマウントだけでなく、ニコンのFデジタルでも、デジタル黎明期にはフルサイズは考えていない、aps-cが最良のセンサーサイズと公言していたからね。どちらも当時としての事実を語っているんでしょう。でも、その言葉にいつまでもメーカー自身が拘る必要はないわね。両メーカーともその後の素晴らしい展開を見せているわけで。

まぁ、パナライシグの三社アライアンスは自分としては一番期待するところで、初っ端から他三社ぶっちぎりのフルサイズミラーレス機を展開していくのではと空想中。

書込番号:22181749

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/10/16 13:07(1ヶ月以上前)

>ソニーEマウントはフルサイズ機のことは念頭になかった

皆さん、知っていることなので・・・。ソニーにしても、1〜2%ぐらいはフルサイズ展開を考えていた可能性がありますが、主眼がAPS-Cであったことは明白です。そもそも、フルサイズも考えていたならば、Aマウントより小さくする必要が全くありません。Aマウントは50mmありますが、Eマウントは46mmですからね。

最近、フルサイズミラーレスに参加した各社はいずれもマウント径が50mm以上あります。キヤノンのEOS MはEマウントとマウント径があまり変わりませんが、キヤノンはフルサイズでは大きいマウント(RFマウント)を選択しました。

Eマウントはオープン規格であるにもかかわらず、誰も参入してきません。Eマウントレンズを出すことを表明していたシグマでさえ、Lアライアンスに参加しました。同業他社が「Eマウントはフルサイズには不適格」と判断していることは明白です。

書込番号:22186476

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