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大雪時のチェーン義務化

2018/11/16 00:57(1ヶ月以上前)


タイヤチェーン

スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

国土交通省が今冬から大雪警報時に冬用タイヤ使用車もふくめてチェーン装着を義務化するようです
区間は高速道路だけでなく立ち往生が予想される国道も対象になります
詳細はまだのようですが、タイヤチェーンが必要な方は早めに購入したほうがよさそうです

https://www.toonippo.co.jp/articles/-/114968

http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001097.html

書込番号:22256708 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/11/16 02:13(1ヶ月以上前)

今後の動向が気になるニュースですね。

立ち往生での交通麻痺による物流や緊急車両への影響を考えれば、真っ当な流れでしょうかね。

欧州車(特にドイツ車の大半)など、純正でもタイヤハウスのクリアランス不足でチェーン非対応な車が結構あるので、生活道路として使っている人向けに何か例外措置を取るのかなども注目点でしょうか。
そもそも、災害も見込まれるような大雪の予報時でしょうから、「チェーンが付けられないなら、スタッドレスでも乗るな」がやっぱり基本線!?

オートソックなどの布製の簡易チェーンは、チェーン規制時にはチェック担当者の判断次第なんていう噂もありますので、その辺りも厳格化するのかどうか…。

メール受付もあるようなので、パブリックコメントとして意見提出できるんですね。
下記が公開される可能性はあるものの。
氏名
会社名/部署名
意見

書込番号:22256778

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1633件Goodアンサー獲得:130件

2018/11/16 02:34(1ヶ月以上前)

どうも。

全ての原因は昨年起きた国道8号線(石川−福井間)の長期間通行止めのせい
関西方面方やってきたノーマルタイヤを履いたトラックが多数立ち往生したからだよ
それを普通車までタイヤチェーン着けろとはお門違いも甚だしい
バカな役人丸出しじゃん。

国土交通省が先ずやることは、雪用タイヤを履いていないトラックを排除することだろ
違反車両には飲酒運転同様の処罰でいいじゃん

書込番号:22256787

ナイスクチコミ!74


クチコミ投稿数:10388件Goodアンサー獲得:1018件

2018/11/16 02:39(1ヶ月以上前)

チェーン規制は必要だと思います。

ここの書き込みを見ても4WDでスタッドレスなら大丈夫的な書き込みをよく見ますから。

タイヤメーカーもスタッドレスタイヤは万能では無いともっと宣伝してもらいたいと思います。

それこそ1車線道路の登り道で1台が登れなくなるとその後方はどうする事も出来ませんから。

書込番号:22256790

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/11/16 03:11(1ヶ月以上前)

大型車と普通車を差別化するか、後は段階化するかどうか。

段階化すると、煩雑さや運用の手間がかかって非現実的かなぁ…。
 Lv1: 冬タイヤ規制(全車)
 Lv2: チェーン規制(大型車:冬タイヤ装着の普通車な除く)
 Lv3: チェーン規制(全車)

またはLv1は省略して、Lv2,3の2段階だけとか?
判断基準をどの程度設けるかは置いておいて。

今年2月の北陸の件を含め、過去の立ち往生事例を分析して、普通車に起因するケースがごく稀であることが証明されないと、一律全車両の方向になりますかね。

書込番号:22256804

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:4339件Goodアンサー獲得:230件

2018/11/16 03:17(1ヶ月以上前)

チェーン装着すればスタッドレスタイヤより立ち往生しないってのは只の勘違いですね。
チェーンは立ち往生が多発し易い湿った雪には案外弱いシロモノです。

前輪駆動にスタッドレスのこちらが普通に昇れる坂でチェーンを巻いたトラックがスタックしているのも何度も見たし、目の細かいネットチェーンは目詰まりして坂が上れなかった経験もしました。

書込番号:22256806

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1633件Goodアンサー獲得:130件

2018/11/16 03:23(1ヶ月以上前)

ゴムチェーン履けば分かるけど、
中でタイヤが空回りする

ノーマルタイヤでは空回りしまくってチェーンの意味無いよ。

書込番号:22256809

ナイスクチコミ!22


1985bkoさん
クチコミ投稿数:5643件Goodアンサー獲得:1032件

2018/11/16 03:59(1ヶ月以上前)

義務化しなければならない状況を作りだす非常識なドライバーが多くなってきたということでしょう。
スタッドレス履いててもチェーン携行は常識だと思いますけどね。ましてや4WDのノーマルタイヤなんて論外。

書込番号:22256821

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:33件

2018/11/16 06:08(1ヶ月以上前)

チェーンが義務化された場合、スタッドレス履く意味が薄れるような(^^ゞ

昔ながらのチェーンは、巻き方悪ければすぐ切れるし、道路にも悪影響を及ぼす事も(^^ゞ

冬装備しない人が悪いのですが、高速を通行止にした事も被害拡大の要因だと個人的には思います

書込番号:22256867

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:3257件Goodアンサー獲得:195件

2018/11/16 06:23(1ヶ月以上前)

チェーンってそんなに耐久性のあるものでもなかろ?

毎日走るとか長距離走るのにチェーンはきついぞ!!

書込番号:22256880

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:146件

2018/11/16 06:49(1ヶ月以上前)

太平洋側の国道に比べると8号線は道路が狭すぎる。
国交省がやることは国道8号線の道幅をさっさと4車線化すること。

規制は警察がやる。

だいたい50キロ規制の高速道路は通行料金をただにしなければならないのでは?
80キロ規制だと通行量2割引き! これなら賛成!

書込番号:22256907

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:146件

2018/11/16 06:53(1ヶ月以上前)

失礼! 通行量2割引き⇒通行料2割引き

書込番号:22256916

ナイスクチコミ!18


aporo28さん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/16 07:01(1ヶ月以上前)

北海道ではチェーン装着車は見ませんね。

わけわからん。

書込番号:22256927

ナイスクチコミ!38


JTB48さん
クチコミ投稿数:8640件Goodアンサー獲得:744件

2018/11/16 07:07(1ヶ月以上前)

チェーン装着が面倒な方は雪道は走らないでくださいな!ましてやスタッドレスじゃない人は切符切りましょう。

書込番号:22256935

ナイスクチコミ!35


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/16 07:21(1ヶ月以上前)

経済的な事すっ飛ばして「人命優先」なら大雪警報で一律規制は妥当でしょう。

条件として「大雪警報」「立ち往生が予想される区間」という2種類があるので
雪降って生活路すべてがチェーン規制になるわけでもないでしょうし。

ただ「規制検問迂回」で生活路で立ち往生するんでしょうなぁ。。。
それでも「主要道を確保する為には致し方ない犠牲かと思います。

書込番号:22256954

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:10388件Goodアンサー獲得:1018件

2018/11/16 08:00(1ヶ月以上前)

ほらここでも早速北海道じゃチェーンを巻いている車を見たことが無いとか

前輪駆動にスタッドレスのこちらが普通に昇れる坂でチェーンを巻いたトラックがスタックしているのも何度も見たしとか

チェーンが義務化された場合、スタッドレス履く意味が薄れるようなとか書いている人がいるじゃないですか・・・・・・

こういう人のためにもぜひともチェーン規制して欲しいですねー。

書込番号:22257000

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1236件Goodアンサー獲得:38件

2018/11/16 08:44(1ヶ月以上前)

もっと早くマスコミ使って大々的に言っておけよ。

どうせ急激な需要でチェーンが市場から消えるんだろうな。

書込番号:22257072

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スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/11/16 09:18(1ヶ月以上前)

たくさんのご意見ありがとうございます

ちなみにパブリックコメントは11月28日必着で電子メール、郵送、FAXで国土交通省が受付してます
詳細は最初の投稿の2番目のURL内のPDFをご覧ください

公布・施行は12月上旬になります

書込番号:22257106 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:18363件Goodアンサー獲得:1090件

2018/11/16 11:56(1ヶ月以上前)

要するに
怪しい車(怪しいM+S)の排除

全体として車の使用を控えさせる為にも有っても良いんじゃないですか

本当は車で出かけてほしくないんだと思いますよ

スタッドレスだから4WDだからと安易に走って
迷惑かける車もいるし




書込番号:22257344

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:4339件Goodアンサー獲得:230件

2018/11/16 14:07(1ヶ月以上前)

降雪時の大規模な立ち往生が大型車の脱輪やスタックを切っ掛けに発生している事は事実でしょうが
大型車にチェーンを巻いたところで脱輪やスタックを防ぐ効果はほとんど無いし、チェーン装着渋滞が新たな大規模な立ち往生の原因に成るのは目に見えています。

一番危険なのはチェーンを装着すれば走行出来ると勘違いする事です。
本気で大規模な立ち往生を防止したいなら降雪時5%以上の勾配や急カーブがある道路の大型車の走行そのものを禁止するのが唯一有効な手段だと考えます。

書込番号:22257601

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:40件

2018/11/16 14:40(1ヶ月以上前)

「この規制で儲かるのは誰か」をよくよく考えないと、事の真相は見えないと思います。
いわゆる利権団体、圧力団体ですかね。

書込番号:22257649

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クチコミ投稿数:3601件Goodアンサー獲得:456件 パソコンゲームで遊んでみよう。 

2018/11/16 15:23(1ヶ月以上前)

でそでそさんの意見におおいに賛成です。

結局チェーン規制を出すのが遅くて?立ち往生するのでは?とも思いますが、
でもチェーン規制してしまうと、
スタッドレスも走ってはいけない?から、
間の規制が必要かなと思います。

駆動力が大きく必要だとチェーンが無いとどうにもならなくなりますよね。

普通車で平地ならバンパー擦るぐらいまでの雪までスタッドレスでも事足りることが多いですが、
坂でトラックやバスだったりすると同じ雪でもスタッドレス&チェーンでもギリギリなんて環境も…

スタッドレスは冬履き替えますが、
チェーンは持っていても使った事無いです。

書込番号:22257705 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:18363件Goodアンサー獲得:1090件

2018/11/16 16:37(1ヶ月以上前)

>結局チェーン規制を出すのが遅くて?立ち往生するのでは?とも思いますが、
>でもチェーン規制してしまうと、
>スタッドレスも走ってはいけない?から、
>間の規制が必要かなと思います。

今世の中で言われるチェーン規制は今言われるチェーン規制でなく
4輪雪用タイヤかチェーン装着(言い方は色々で滑り止め措置とや雪用タイヤとかまちまち)

間の規制かと思います

今回は更に大雪で実質通行止めに近い状態を峠の入口とかで取りたい時使うんじゃないでしょうか
(通行止めには出来ない道だが交通量を大幅に制限したい)


本当は自己責任でも良いのかもしれないが
日本は自己責任でもお上が尻拭かないといけないから大変

高速道路や幹線道路よりも抜け道的な道に使いたいんじゃないかな






書込番号:22257823

ナイスクチコミ!20


eikoocbさん
クチコミ投稿数:363件Goodアンサー獲得:19件

2018/11/16 17:58(1ヶ月以上前)

チェーンどころかスタッドレスすら一度も装着した事が無いのでチェーン義務化の必要性が全く謎でしたが 皆さんのレスを見て納得です。
雪の積もる所は大変ですね。

書込番号:22257943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3601件Goodアンサー獲得:456件 パソコンゲームで遊んでみよう。 

2018/11/16 18:06(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
「チェーン規制」ではなく?「滑り止め必要」の規制の事なんですね。
山が近いのでどちらもよく聞きます。(笑)
詳しく無いですが、それぞれ環境で使い方が変わるような気がしますが…

どのみち「義務」なんて曖昧な取り締まり?だと、
捕まらなきゃいいやと甘い考えの人が結局立ち往生の原因になったりする気がします。

「チェーン携帯規制」にして持ってない人は通れない?にしないと。
自己責任で準備不足自分だけ困るなら別にいいですけど、
きちっと準備しているのに動けない車や放置の車が原因で動けなくなって巻き込まれる人はたまらないですから・・・(^^;


不急なら出かけないのが一番ですね。

素人の個人的意見です。

書込番号:22257955

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:33件

2018/11/16 18:08(1ヶ月以上前)

規制を言うのは簡単ですが、規制に対する様々な問題点を解決できるのかは、疑問ですね(^^ゞ

書込番号:22257960

ナイスクチコミ!19


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/16 18:53(1ヶ月以上前)

私は「主要道を封鎖すように立ち往生する事は他の市民の生活を危険に晒す行為」、インフラ破壊のテロ行為に相当します。

ただでさえ大雪警報出てて危険な状態なのに、その上主要道を封鎖なんて目も当てられない。
だから主要道を封鎖する車は優しいレッカーでなく「撤去の為であれば重機で破損させてもいい」法があればいいと思ってる。
もちろん保証など無しで逆に罰則金に撤去費用請求付きで。

そんな考え方持ってるからチェーン規制"程度"なら優しい。

確か大雪での立往生に自衛隊に災害派遣要請があったと思います。
一台一台手作業で掘り出してるような絵を見た記憶がありますけど
「人が乗ってないなら車潰してもいいから機械でそのまま掘り出せばいいのに」
と隊員が作業してる所を見て本当にそう思いましたから。

書込番号:22258029

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/11/16 19:09(1ヶ月以上前)

規制する場合には、それに付随する各種問題も考えねばなりませんね。
それはどこかしらで落とし所を見つけて、割り切るしかないんでしょうけど。

チェーンでも不十分、スタッドレスタイヤで十分、とか世間の声(パブリックコメント)も同じように割れそうな気はします。

いっそ物流業界も切り捨てて、「一般車両通行止め」を早める方向にしてもらう方が良いのかな。
立ち往生が見込まれる交通の要所は、早めに通行止めにして除雪車が通れるようにして、緊急車両類は通せるように復旧・維持に注力する。

そして、「一般車両通行止め」は可能な限り早めに情報を出すようにし、当たり外れがあろうとも基本的には世間が許容するよう理解を求める。
今年の大型台風時に、鉄道各社が「明日は運休ですよ」と早めに情報提供したようなやり方ですね。
まぁ、豪雪の場合は、ゲリラ豪雨的に急な発生の場合は、早めの予告は難しいかもしれませんが…それは止む無しかな。

それとは別に、積雪時のノーマルタイヤでの走行取締りの強化・厳罰化を行う、というぐらいでしょうかね。
道交法では、各都道府県の細則任せで非統一なところを、統一化するかどうかなども検討されるかな…?


規制に引っ掛かって通してはいけない車を、ではどこへ逃がすのかも悩ましいところですね。
「そもそもそんなヤツらが居るのがおかしい」とは言っても、現実問題としてそれらを対処しないと放置しておけばどこかしらで立ち往生して道を塞いじゃいますしね…。


議論したり試行したりすることに意味はあると思うので、実現性があって納得感のある落とし所があるか、興味は尽きません。

書込番号:22258054

ナイスクチコミ!16


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2018/11/16 19:48(1ヶ月以上前)

aw11naさん

過激ですね(^^ゞ

そのような事が現実になった場合、そこまでのリスクを背負ってまで誰が物流を担うのか?

物流の担い手がいなくなれば、それこそテロ行為と変わらないような…

また競合も減り、それなりに対応出来るトラックが必要となれば、当然その地域の物価に影響がでると考えられます(^^ゞ

雪や台風の時、誰だって好んで行きたいとは思わないですよ(^^ゞ

書込番号:22258115

ナイスクチコミ!23


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/16 21:00(1ヶ月以上前)

>トラ運転手さん
>そのような事が現実になった場合、そこまでのリスクを背負ってまで誰が物流を担うのか?

責任は行政です。(自衛隊含め)

このような事が現実なった時は「避難所」への物資の流通だけでいい。
(あと、災害派遣を受けた自衛隊が駆け付けられるかも重要。)
てか、「避難所等への物資流通を阻害する行為は即人命に影響が出ます」
行政の責任ですから一般車両が足引っ張ってはダメです。行く必要ありません。
行政の依頼であればご苦労様です、2次災害に気を付けてお仕事してください。

>また競合も減り、それなりに対応出来るトラックが必要となれば、当然その地域の物価に影響がでると考えられます(^^ゞ

自衛隊災害派遣があったと先に書いた「福井・金沢大雪災害」ではなくなられた方がいます。
私の前提は「人命優先で経済損失は完全に無視」です。
あなたが人命を経済価値で計算できるというなら、その理由を最初に示してください。

書込番号:22258290

ナイスクチコミ!16


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2018/11/16 21:16(1ヶ月以上前)

aw11naさん

多少誤解があるようなので(^^ゞ

大雪警報の中、スタックした車は破壊すると決まったと仮定した場合

大雪警報が出ていなくても降雪予報が出た段階で、いつ警報に変わるかわからないので、普通は尻込みするんじゃないですかという話です(^^ゞ

災害が起きる前から、リスクが高すぎて、担い手が減ってしまうし、災害が起きても無いのに、もしもの対策(かなり厳重な)をしなくてはならなくなり、それが普段に日常生活の物価にのってきますよという話です(^^ゞ

書込番号:22258333

ナイスクチコミ!19


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/16 21:50(1ヶ月以上前)

>トラ運転手さん
>災害が起きる前から、リスクが高すぎて、担い手が減ってしまうし、災害が起きても無いのに、もしもの対策(かなり厳重な)をしなくてはならなくなり、それが普段に日常生活の物価にのってきますよという話です(^^ゞ

このスレの題的に、この「もしもの対策」がチェーン一式で済むようになるという事ではないでしょうか?

「安全の為に努力したのか?」を問う区分が必要だと思うので
「チェーンだけしてたら最大限の努力をしているので何の違法性もない」
という判断となりそうなことはかなりは優しい判断だと思います。
(チェーンの物理的な有効性の話とは別に置いといて。。。)

書込番号:22258427

ナイスクチコミ!15


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2018/11/16 22:02(1ヶ月以上前)

aw11naさん

チェーンさえ巻いてれば、救助活動の妨げになろうが問題無いという事でしたか(^^ゞ

邪魔した車全てと誤解してしまい、
失礼しましたm(_ _)m

書込番号:22258465

ナイスクチコミ!16


aporo28さん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/16 22:15(1ヶ月以上前)

ヤフーニュースでこの問題が取り上げられています。
豪雪地帯の運輸業の見解です。

書込番号:22258505

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aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/16 22:26(1ヶ月以上前)

>トラ運転手さん
>チェーンさえ巻いてれば、救助活動の妨げになろうが問題無いという事でしたか(^^ゞ

そういう事なんですよね。今回の発表を深読みというか逆読みすれば「チェーンさえしてれば無罪」。
人命優先なんで一番危険な所から想定して行ったら、緩く優しすぎてなんとも。。。

極端な話、大型トラックがスタックして立ち往生し、後続の乗用車の乗員が雪に埋もれて排ガスで亡くなったとしても
この法だと「チェーンを付けてたら無罪」「チェーンが無ければ有罪」みたいな話もあるかもしれない。

「チェーンの有無」ではなく実際の「スタックの有無」での規則も出来ないと何ともならないですね。

書込番号:22258541

ナイスクチコミ!14


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2018/11/16 22:41(1ヶ月以上前)

aporo28さんがおっしゃっているのは、この記事でしょうかね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000006-webtoo-l02

以下、現時点の記事内容を転載。
--
警報レベルの大雪時、立ち往生が懸念される高速道路などを通る全ての車にタイヤチェーンの装着を義務付ける国土交通省の方針について青森県内の運輸関係者からは16日、「対応はこれから」と戸惑いの声が上がった。対象は来年度以降、全国約200区間に広がるが、一部からは「雪国を知らない」と切って捨てる意見も聞かれた。

 「まずは国交省や東北運輸局から情報収集していく」と話すのは県タクシー協会の平尾洋専務理事。場所によってタクシーの走行頻度は異なるため「指定区間がどこになるのかを見て、対応を考える」という。

 ただ現在も、会社によっては山道の走行に備えて、冬場はチェーンを常に積んでいるという。

 弘南バス乗合部の生田康征部長は「毎年10月末ごろから営業所ごとにチェーン講習を行っているので、いつでも装着できる」と話す。同社では貸し切りバスなど運行ルートが定まらない業務もあることから「運行指示書や点呼を通して、運転手に対象区間の周知をしなければ」と課題を挙げた。

 一方、青森市内の運送業者は「チェーンは本来大雪のときではなく、凍っている路面で(タイヤを)かませるために使用する。(警報レベルの)大雪ではチェーンなど使っても意味がない。雪国の実情を知らない人の考えだ」とあきれ顔。「チェーンが切れて周辺の車が被害を受けることも多発すると思う」と悪影響を懸念した。
--

書込番号:22258580

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クチコミ投稿数:35737件Goodアンサー獲得:6264件

2018/11/17 00:30

チェーンで道路にダメージが大きければ、廃止の話がでて、一緒に回復するための資金が必要と増税の話になる。
首を締めたいのか・・・

私も雪国に住んでましたが、スタッドレスタイヤで無理な走りをしなければ問題なかったです。
さすがに、夏タイヤで雪には、自殺するようなものですが。

書込番号:22258834

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桜.桜さん
クチコミ投稿数:341件Goodアンサー獲得:28件

2018/11/17 00:54

スパイクタイヤ復活で!

書込番号:22258870 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10388件Goodアンサー獲得:1018件

2018/11/17 01:20

とりあえずここの書き込みを見てもスタッドレスタイヤを過信している人が多く見られるのが現状なのでチェーン装着規制が出来るんだと思いますよ。

世の中スタッドレスタイヤを履かせている人でチェーンをちゃんと車に積んでいないあまい考えの人が多いんだと感じます。

書込番号:22258897 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/11/17 02:48

ここにいる方はくわしい方ばかりだと思いますが、今回の義務化でタイヤチェーンをはじめて購入する方もいるかと思うのでいくつか種類をあげておきます

いちばん手頃な金属チェーンはグリップ力があり氷にも雪にも強いですが、氷や雪がないと振動が激しくチェーンが切れやすい欠点があるので冬用タイヤを装着している方向けになります

人気のある樹脂製チェーンは金属スパイクで氷に強く乾燥路もスパイクは減りますが時速50kmほどで走れます
ただし金属チェーンにくらべて雪に弱く金額も高いです

さらに高額になりますがゴム製チェーンは樹脂製チェーンと同じ特徴を持ち、さらに氷に強く振動も少ないですが、収納に場所をとりタイヤへの取り付けもいちばん力を必要とします

あとワイヤーチェーンなどもありますが主に大型貨物車向けになります

そのほかに布製のスノーソックスやスプレーチェーン、アルミホイール用のバンドなどもありますがチェーン規制への対応はどれも難しいと思います

ちなみに樹脂製やゴム製チェーンでSマークがついた製品は国内認可を受けてますが、海外製のものなど国内基準を満たしてない製品は自己責任でご使用ください

書込番号:22258958 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4339件Goodアンサー獲得:230件

2018/11/17 03:16

>チェーンは本来大雪のときではなく、凍っている路面で(タイヤを)かませるために使用する。(警報レベルの)大雪ではチェーンなど使っても意味がない。雪国の実情を知らない人の考えだ

雪国ではなく首都近郊に住んでいますが全く同意見です。
気温0度前後では雪の結晶が壊れて氷の粒の隙間に水が入り込んでいる状態なので圧雪しても固まらないですからパターン効果しかないチェーンは意味がありません。

書込番号:22258973

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2018/11/17 06:36

ホンマ、馬鹿な役人の考える事。

今年の北陸の大雪は一晩に数十cm(50以上)も一気に降り積もって正にジムニーですらヤバイ状況だった訳で、除雪も全く追いつかず、こんな時はチェーン履こうが何しようがお手上げなんだよ。

書込番号:22259070 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/17 06:40

大雪警報の出る積雪量って地域によってかなり違うんですよね。
都会だと5cmから10cmだったり、北海道や東北だと30cmだったり。
長野の平地は10cmだったり。新潟だと50cmだったり。

都会なら大雪警報が出るレベルだと年に1回あるかないかだと思うけど、イメージですが北海道や長野の平地だと月2回はありそうな感じですよね。

義務化が今冬からということで、あまり検討して出した規制ではないような印象ですね。
しかも今月末から年度末までに20箇所を順次指定って、取り敢えずやろう感が凄いですね。
立ち往生でニュースになった場所は指定されるとみていいですね。


昨年あんなことがあって今年もってことになったら、何も対策しないでどういうことだ!ってなるから、ろくに議論せず急場凌ぎに始めることにしたんでしょうか。

しかし、トラックや路線バスはタイヤチェーン積んでる車が多いでしょうけど会社の普通車や一般の車はあまり積んでないんじゃないでしょうか?
警報レベルの雪が降るのは早いところで1カ月後にはあるんじゃないでしょうか?
タイヤチェーンを準備する方も間に合うのか、タイヤチェーン不足にならないのか、これから色々問題が出そうな案件ですね。

今年は暖冬と言われてるのが少し救いではありますが、油断は禁物ですね。


書込番号:22259071 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/17 06:42

因みに、北陸の湿ったシャバシャバ雪では凍結時のチェーンなんか殆ど意味無いっすよ。

書込番号:22259074 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:10件

2018/11/17 08:40

実際、テストで凍った路面の新雪登坂発進ではスタッドレスタイヤやチェーンでは無理でスタッドレスタイヤ+チェーンで可能となる場面もあるそうです。北国住んでないのでわかりませんが極端な例?
チェーン規制も必要なんでしょうがノーマルタイヤによるスタックへの大きな罰則が必要と思います
雪の少ない地域でたまに積もると渋滞やノロノロで仕事になりません
またスタッドレスタイヤの判別を迅速に行うためにタイヤサイドにカラーラインをつけるべきです。青のリングカラーとか
チェーンよりそこから改善してもらいたい

書込番号:22259198

ナイスクチコミ!18


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2018/11/17 10:31

結局一番の問題はスタック

今回のような規制とは別に
高速道路でのガス欠と同じように
雪道でタイヤ違反でスタックしたら違反とかにしても良いかも

実際
ここでも書き込みが有るように
かなりの雪でも通過出来る人(車)は多いと思う

そこで安易な考えで走れなくなり回りに迷惑をかける
原因車がいるのは事実

何年か前
関東の大雪2連チャン
の2回目
東京郊外の幹線道路の軽い峠(坂道)
雪が積もり始めた頃(夜)
俺の前の大型トラック
一回止まったら発進出来ない
何回チャレンジしても駄目
(スリップさせると凍るからね)
ふざけるんじゃないよ空荷でノーマルタイヤは
弱いだろう

降りてきたドライバー
チェーンが無い(有るがサイズが合わず付かない)と

御前車で商売しているのに
舐めているんじゃないよ
この前の雪の後対策せずに車出したのかよ
(雪タイヤでも無くチェーンも無しってどう言う事)
素人じゃないのに何考えているんだよ

と思ったが言わなかった
でもかなり頭にきた

そこを通過するのに二時間

その後別の道で又渋滞
そこで朝まで動かなかった

僕の車は4輪スタッドレスの4WD乗用車
トラックの後ろもその後の渋滞も
僕の車は普通に通過出来る程度の雪

どうしても通れない状態も有るかと思うが
安易なドライバーが動けない(渋滞)の原因車
って場合も多いと思う






書込番号:22259391

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2018/11/17 13:16

こんにちは、ぬへさん

長野県の雪国に住んでいます。
規制自体はあっていいと思いますが、あまりに早急すぎますね。
あと1か月で全員がチェーンを用意することは出来ないでしょう。

餃子定食さんが非難されている通り、雪国でチェーンを付けて走っているクルマは見ません。
おそらくほとんどの方が持っていないのが現状だと思います。

対してほぼ1人1台の車を保有しています。
一家に一台ではありません。
一軒に複数のクルマがあるのは当たり前のことです。
長野県の人口206万で、自動車は190万台だそうです。
ちなみに東京都は人口1384万で、自動車は441万台。

こうなってしまうのはクルマを持っていることを前提とした社会資本になっているから。
マイカー通勤が出来ない会社はなく、マイカー通勤を条件に求人をしている会社があります。
大型店には必ず駐車場があり、小売店は商店街に駐車場が用意されています。
もちろん役所にもあるし、ほとんどの個人宅は客用駐車スペースがあります。
高速バスですら、多くの乗客は駐車場のあるバス停を利用しています。
だから電車に乗ることがありません。
もし東京みたいに3分おきに電車が来るとしても、社会人は誰も利用しないでしょう。
だって自宅も会社もお店も郊外で駅から遠いのですから。

この状況で私の住む地域が規制されたらどうなるか。
チェーンの生産が間に合わず、施行された日までにチェーンが手に入らない人多数なのが目に見えています。
雪が降ったら取り締まりなんてなったら、通勤が出来なくなります。
どの会社も業務が出来なくなり、物量が途絶え、食べ物すら手に入らなくなってしまう。
台風で1日動けないのとは違い、雪の時期は4か月続くのですよ。

国土交通省の役人たちは、あと1か月で全員にチェーンを用意出来ると思っているのでしょうか。
こういうことをやるなら、どのサイズがいくつ必要で、今の在庫がいくつで、足りない分の生産にどれだけの期間がかかるか調べていただきたい。
少なくとも今年度は無理だと思うよ。

書込番号:22259727

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aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/17 13:29

「自分たちは大丈夫」と思っていても慣れない人が来てスタックして支障が出るのは地元民。

実際の災害対応はその「県や市が費用負担」するのですよ?他県のナンバー付けてても。

そんな慣れない地元民以外をある程度侵入させないようにする線引きとして仕方ない事だと思います。

書込番号:22259747

ナイスクチコミ!16


スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/11/17 13:41

>たいくつな午後さん
同意見です
チェーンが品薄になるまえに必要な方は購入できればと思い私もクチコミを投稿しました

通行規制に関係なく雪道や凍結路を夏タイヤで走行するのはいまでも違反になりますが、今回のチェーン義務化でここまで多くの意見が集まったことには驚いています

書込番号:22259754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:40件

2018/11/17 13:58

>慣れない人が来てスタックして支障が出るのは地元民

雪国では:
長年国内外の雪国で暮らしていますが、スタックして動けなくなった車を見たのはせいぜい数回。
それも本人に危険がなく、かつ交通を妨げないから放置されてしまった結果。んなもん、自分で何とかせい、と。
もし地元に支障が出るような場合なら総がかりで退けます。親切心じゃなく正直邪魔だからです。
生命に関わりそうなら(もしそんな僻地で遭遇したら)人道的観点で救出します。
北の大地の一般道でチェーン規制(監視?)しようにも、そんな工数があるわけないので実現不可能です。

書込番号:22259778

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aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/17 14:17

なんか全般的に「地元民だから・・・」ってコメントって「正常性バイアス」が利いてる感じします。

生まれてから何度も経験してるから「それなら大丈夫、前にもあった」的な。

先の大雪では亡くなられた被災者が出てるのですが「もう二度と同じような被災者を出さない」という考え方は持ってないんでしょうか?

逆に「この程度で被災する人は切り捨てるべき」と考えてるのでしょうか?

私もこの規則で被災を防げるとは思ってませんが、前進はすると思ってます。

書込番号:22259808

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クチコミ投稿数:3836件Goodアンサー獲得:346件

2018/11/17 15:31

>aw11naさん
>先の大雪では亡くなられた被災者が出てるのですが「もう二度と同じような被災者を出さない」という考え方は持ってないんでしょうか?

先にも書きました通り、私は規制があってもいいと思っています。
ただし国土交通省の発表が遅すぎる。
これをやるなら昨冬のうちに考え、春には公表するべきでした。
今月雪が降るかもしれないのに、今言って間に合うわけないだろう。
東京の役人は本当にわかってない。

実際にこんな規制をして、チェーンを買えなかった規制地域の人は冬にクルマを使うなというのか。
通勤も買い物も出来なくなったら生きていけなくなってしまう。
人数は立ち往生による被災者の比ではない。

とりあえずは立ち往生が予想される区間の流入規制や通行止めはやむを得ないでしょう。
チェーンの携行義務化は、十分な供給量が確保出来てからにしていただきたい。
曲がりくねってスリップ事故多発の道路の改良を、カネがないだの数が多すぎるだの言って遅々として進めない役人たちが、国民にはわずかひと月で全員がチェーンを用意しろとはなにごとか。

それとチェーンは高いのですよ。
乗用車のほとんどが前輪駆動となった現代で、金属チェーンは使えないと思っていただきたい。
あんなもの前輪に巻いたら、振動でハンドルが震えまくり、まともに運転なんかできやしない。
非金属チェーンなら大丈夫だが、価格は2〜3万円します。
なにかと入用の年末に、こんな金額を今すぐ出せだなんて、いったいどういう金銭感覚をしているんだ。
そんなに簡単に出せるんだったら、道路も今すぐ改良してくれ。

役人への不満ばかりで申し訳ないが、とにかく規制してもいいから施行は延期していただきたい。
不可能なことを求められても困ります。

書込番号:22259918

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/11/17 15:44

>たいくつな午後さん
唐突感というか、実施に当たって準備不足感が拭えないのは私も同じように思います。

ただ、下記に関しては発令の基準次第かなとは思います。
>実際にこんな規制をして、チェーンを買えなかった規制地域の人は冬にクルマを使うなというのか。
>通勤も買い物も出来なくなったら生きていけなくなってしまう。
>人数は立ち往生による被災者の比ではない。

地域差もあるとは思いますが、台風のように「不要不急の外出は控えるように」といったレベルで発令することを想定していそうなので、発令基準と発令タイミング(事前予告がどこまで可能そうか)がポイントとなってくるのだと思います。

もちろん、急転直下で発令されて、チェーンの手配ができなかった地域住民が身動きとれなくなる可能性はありますので、その点をどう扱うかは難しいところです。
今冬は見送るのか、発令基準をギリギリまで高めて試行するのか、などなど色々と議論の余地はあるかもしれません。

書込番号:22259943

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:35737件Goodアンサー獲得:6264件

2018/11/17 15:48

>とりあえずここの書き込みを見てもスタッドレスタイヤを過信している人が多く見られるのが現状なのでチェーン装着規制が
スタッドレスタイヤの過信とまではしていませんが(アイスバーンで滑ったことありますから)、チェーン装着の義務化よりまずスタッドレスタイヤなど段階があると思います。
今回は「チェーン装着」のみを義務化したもので、スタッドレスタイヤは装着を求める程度です。

他の方も書かれていますが、暴論で言えば、大雪でも夏タイヤ+チェーン装着であれば、問題ないということです。
タイヤチェーンは、耐久性はさほど高くはなく、常用できるほどではありません。どちらかと言えば、非常用です。
どのように装着するかも提示がありません。2本分あれば良いのか、すべてのタイヤに装着がいるのか?
FRの車に、フロントタイヤだけ装着されても無意味です。(軽自動車だからと軽油いれる方がいるくらいですから)

一般では所有している方も少ないかと思いますが、使い方もわからない人も多いです。
まずは、教習所でタイヤチェーンの装着講習や運転免許の更新時に講習を行うなど、出来ることはあるはずです。
義務化するから、出来て当然というのは怠慢です。

大雪の起こり得る地域や時期をある程度わかっているのであれば、カーナビが広く普及しているのですから、目的地や進路上に通過することがわかれば、警告を出すようにする。
近づけば、装着を促すような機能をつけるなど、企業と組むことも可能なはずです。

トラックなど、大型で重量のある車ですし、タイヤを限界まで使い切るまで交換しない(溝が全く無い)こともあります。
そういう車が雪にハマると、そう簡単には移動できません。
(軽自動車なら、人が数人がかりで押せば移動できますから)
そういう車をお持ちの業者さんなどに指導をしていくなどもあります。

大きな問題あったから、何か規制しておけば良いという感じで、雑な対応に感じれます。
中の人は、真面目に仕事しているとは思いますが、同じことが起こればどうすれば良いのか、雪道でのチェーンやスタッドレスタイヤと夏タイヤの差異などを企業に任せたままではなく、国が検証したものを公表するなどしていただけば、国民としては納得して動きやすいものです。

毎年、雪が降れば麻痺してしまう東京の交通事情をまず改善するが先だと思います。
それすらも出来ないで、大雪の・・・と条件があいまいなモノで義務化だけ進めても、効果は望めないと考えられます。

書込番号:22259949

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クチコミ投稿数:18363件Goodアンサー獲得:1090件

2018/11/17 16:12

多分この規制ってめったに出ないんじゃないかな

出るのはTVでニュースになるほどの渋滞(動けない)が起こりそうな
場所、場合だけじゃない
どうせそんな所規制が無くても(スタック車で)通れなくなるんだから
入れても入れなくても大して変わらないし
規制をクリアしている場合に限り入って良いですよ
ならスタック率も減るし

無規制から突然チェーン規制に成るんでなく
滑り止め規制の先にチェーン規制とかになったりで
逆に安易な通行止めが減るかも
(通行車が少なければ多少スタック車があっても
避けて(抜いて)走り大渋滞にはならないかもしれないし

とりあえずまだマークのパブコメだよね


書込番号:22259987

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aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/17 16:13

>たいくつな午後さん
>ただし国土交通省の発表が遅すぎる。

そうですか?今年の2月に大雪災害があっての11月発表。
準備うんうんではなくて「今年の冬に被災者を出さない」というぎりぎりの速度ですよ。
これがもし、来年の春だと意味あると思いますか?あの役所が間に合わせてるんですよ。
そもそも速かろうが遅かろうがどちらだったとしても文句を言う人がいますので、これを非難してもどうしようもない。

>実際にこんな規制をして、チェーンを買えなかった規制地域の人は冬にクルマを使うなというのか。

「規制区間」を見てください、主要路線を一部守る為だけの「線での規制」でガバガバです。
これが大雪警報が出てる地域を丸ごとカバーするような「面での規制」で無い理由を考えてください。
そうすれば規制が出ても「迂回路が利用できない人だけチェーン購入すればいいだけ」とは感じませんか?
こういう規制は「チャイルドシート」でもありましたよね?何時始めたって駆け込む人が出るのは仕方ないです。

私はそもそも「雪国の人がチェーンをなぜ持ってないか?」が疑問ですね。
「スタッドレスで十分」という正常性バイアスがやはりあると感じます。
(あとチェーンを付けたり持ってたら下手と思われるとか?)

書込番号:22259989

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4339件Goodアンサー獲得:230件

2018/11/17 16:27

>私もこの規則で被災を防げるとは思ってませんが、前進はすると思ってます。

被災を防げないのに何がどう前進すると思ってるんでしょうか?

被災を防ぐならチェーン装着の有無にかかわらず大型車の通行を規制しないと意味が無いのは先に書いた通りでチェーンを過信しても事態は悪化するだけです。
現場の運転手は何も好き好んで大雪警報時に出て来る訳ではなく荷主の要求で車を出す訳ですから、大雪警報時には高速道路や主要幹線が大型車通行止めに成り荷物の到着が遅延する事を関係企業に徹底周知させるのが最初にやるべき仕事です。

ちなみに首都近郊で積雪するのは年に数回あるかどうかですが、大雪時に稼働していたタクシーは見る限りスタッドレスタイヤ装着車ばかりでチェーンを巻いているのは見かけませんでした。経験上チェーンが役に立たない事を知っているのでしょう。

書込番号:22260015

ナイスクチコミ!11


NSR750Rさん
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2018/11/17 16:30

以前、信州に行ったとき(桜の季節)、南信ではあまり雪は積もらないって、カンテンパパの見学施設の人が言ってました。

北信は積雪があると言ってました、高速1000円と時です、世界遺産姫路城界隈から善光寺は遠いです。

書込番号:22260020

ナイスクチコミ!13


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/17 16:40

>猫の座布団さん
>被災を防げないのに何がどう前進すると思ってるんでしょうか?

そこ噛みつきますか?
ちょっと言葉足らずだっただけですよ。訂正追記で「完全に災害を。。」で。

>被災を防ぐならチェーン装着の有無にかかわらず大型車の通行を規制しないと意味が無いのは先に書いた通りでチェーンを過信しても事態は悪化するだけです。

その通りなんです。この規制でもまだ不十分と感じる意見もあると思います。
私も先に書きましたが「チェーンさえしてれば無罪」これ皮肉でなんですよね。
たぶんチェーンだけで突っ込む車出るでしょうけど、チェーンすら頭にないよりましかと。

書込番号:22260043

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/11/17 16:50

また別のニュース記事を見つけました。
その中で、国交省として近年の立ち往生事例の分析内容に触れている部分がありました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00010000-norimono-bus_all&p=2
国土交通省によると、近年における立ち往生車両の6割は大型車で、冬タイヤを装着していても、特に勾配が5%を超える区間では立ち往生が多く発生しているそうです。
こうした事態を受け、国土交通省および有識者からなる冬期道路交通確保対策検討委員会が、「チェーン必須のチェーン規制」を制度化する方針を打ち出しました。
対象は大型車だけでなく、全車種に及びます。


基本的には、勾配5%を目安として、それ以外に立ち往生事例が多い区間を規制対象として、試行する流れになりそうですかね。

書込番号:22260070

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クチコミ投稿数:3836件Goodアンサー獲得:346件

2018/11/17 17:03

>aw11naさん
>そうですか?今年の2月に大雪災害があっての11月発表。
>準備うんうんではなくて「今年の冬に被災者を出さない」というぎりぎりの速度ですよ。

ギリギリではなく全然間に合ってないわ。
この程度のことに9か月もかかるなんて。
しかも役人は9か月もかけて、国民には1か月で準備しろって、出来ないっての。
製造業の人ならわかるが、作れる量は限界があり、今以上に増産するには工場を増築して人員も増やさないとならないからすぐは出来ないの。

>そうすれば規制が出ても「迂回路が利用できない人だけチェーン購入すればいいだけ」とは感じませんか?

その利用できない人がチェーンを買えなかったらどうするのか。
チェーン携行義務に反対しているのではありません。
出来ないことをやろうとしているから無理と言っているのです。
どうして出来るようになるまで待って、それまでは今出来る方法でしのぐという発想がないのだろう。

>私はそもそも「雪国の人がチェーンをなぜ持ってないか?」が疑問ですね。
>「スタッドレスで十分」という正常性バイアスがやはりあると感じます。
>(あとチェーンを付けたり持ってたら下手と思われるとか?)

雪国に暮らしてみればわかる。
私はチェーンを持ちましたが、10年以上使う機会がなく、未開封のまま廃棄となりました。
チェーンが必要になるのは100年に一度かもしれないけど、その一度が命にかかわることだから持った方がいいとは思いますが、多くの方は持たないでしょうね。
クルマが突然壊れて使えなくなったら困るからと、予備のクルマを持っていますか。
さすがにチェーンを下手とは思わないが、夏タイヤにチェーンを巻いてる県外車は雪国なめてると思う。

書込番号:22260096

ナイスクチコミ!29


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2018/11/17 17:19

今回の改正案は次の2点です。
(1) 「タイヤチェーンを取り付けていない車両通行止め」の規制標識の新設
(2) 画像表示用装置により可変式の道路標識を表示する場合の背板の色に関する規定の追加

この点に関していえば、公布・施行が平成30年12月上旬というのはあまり問題無いのかなとも思います。

実際に規制・取締りは、今冬から早速厳格に行われるんですかね?
どなたか、この辺りの情報をお持ちの方はいらっしゃいますかね。

今冬から徐々に規制標識を設置していって、タイヤチェーンが無くとも口頭注意や制度説明に留める、ぐらいなら今年から早速やっても問題ないのかも。
その際、既存規定に従って、ノーマルタイヤでの雪道走行車がいればそれは違反として検挙する。

こんなところかな?

書込番号:22260131

ナイスクチコミ!13


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2018/11/17 17:28

全ての車両にチェーン規制など、物理的に不可能です。

そんな数年に一度の大雪時にそんな規制は逆に大渋滞を加速するだけです。

ま、豪雪地帯に住んでない輩には、多少の歯止めにはなろうが。

書込番号:22260160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


P577Ph2mさん
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2018/11/17 17:37

基礎的なデータを一切見ないで、個人的な体験や思い込みで、空虚な空中戦を戦わせる御仁ばかりですね。

2015年の直轄国道における年間立ち往生台数は547台。
うち大型車が6割。中型車が2.5割、乗用車が1.5割。
立ち往生の半分は、勾配5%以上の坂で発生。
立ち往生車両の75%が冬タイヤ、25%が夏タイヤ。
立ち往生した冬タイヤ装着車のうち、チェーンをつけていなかった車が90%。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/toukidourokanri/giji04.html

ただし、立ち往生しなかった車のチェーン装着率や冬タイヤ装着率は不明。
このデータが一番必要でしょうけど、たぶん、結論は同じじゃないですかね。

そういうことです。

書込番号:22260184

ナイスクチコミ!17


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2018/11/17 17:43

大雪時には仕事休みにして国や自治体が除雪に専念しなきゃあチェーン履こうが何しようが無駄だと言ってるんだがね。

縁石の高さ位の轍がそこら中にあって、チェーンどころの話では無いのよ。

雪国の大雪の実態も、知らない輩が喋らないで頂きたいもんだね。

書込番号:22260194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


aw11naさん
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2018/11/17 17:45

>たいくつな午後さん
>国民には1か月で準備しろって、出来ないっての。

これを論議すると、
では半年あったら十分だったのか?1年でも足りなかったのか?じゃぁ3年先延ばしでは?
と、どこまでも行きますよ。

今年の冬に被災者を出せば行政の責任と訴えますよね?

>その利用できない人がチェーンを買えなかったらどうするのか。

買えなかったら「実際買えなかった時に行政に意見すればいい」と思っています。
「被災者を減らせないからこの規則は無駄だ」と「購入できないからこの規則は無駄だ」は別です。
そんなことを言ってたらチャイルドシートの規則も出来てません。
地方では車が生活必需品とは重々承知してますが。。。それでも車を購入できる経済力があればチェーンも購入できる。
もし、チェーンが購入できず道路が使えなくて生活に支障が出るならば「避難所を開設申請して避難」すればいいと思います。
それが「行政の責任範囲」だとおもいますけどね。これは災害で命を落とす人が出ないようにすることが目的ですから。

書込番号:22260198

ナイスクチコミ!13


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2018/11/17 17:48

本当の大雪時では雪の捨て場すら無くなってるのに、どこでチェーン装着すんねん?
車両を駐車場から出すだけでも大変やっちゅうに。

書込番号:22260207 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2018/11/17 17:54

>懐古セナプロ時代さん
>本当の大雪時では雪の捨て場すら無くなってるのに、どこでチェーン装着すんねん?
>車両を駐車場から出すだけでも大変やっちゅうに。

おっしゃる通りで、規制に引っ掛かった車をどう避難誘導するのか等々は大きな課題になるとは思います。
今回の改正では、これまでの無放置状態(※というと語弊があるかもしれませんが)から、抑止力を働かせたい意図の方が強そうな気はします。

非常識者(?)を野放しにさせない事に主眼をおいた対策かと思いますので。

書込番号:22260225

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2018/11/17 17:56

>でそでそさん

現実的には警察はスタッドレスタイヤ装着車を規制する事は無いと思いますよ。

県外ナンバー、特に非雪国が対象でしょうね。

書込番号:22260234 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2018/11/17 19:01

迷惑な話だわ(-_-)

地域ごとにやってもらいたい。

本格的な雪国のコチラは、今回の福井程度の雪で、除雪が間に合わない…なんて事はない。更に家のCCVは、新雪なら80センチ〜1メーターの雪でも動ける!(乗用車系4WDは無理だろうけど)

書込番号:22260375

ナイスクチコミ!14


aporo28さん
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2018/11/17 20:05

>さいてんさん

おしえてください。CCVってどんなくるまですか?
1mの新雪を走れる車、興味あります。

もしかして除雪車でしょうか。

書込番号:22260512

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/11/17 20:14

CCV…クロスカントリービークル?
ジムニー、パジェロ、ランクルあたりかな。

走破出来るのかどうかは私にはわかりませんが。

書込番号:22260532

ナイスクチコミ!14


aporo28さん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/17 20:36

なるほど、クロカンですか。

ランクル、プラド、サーフですと60cm程度のパウダースノーはなんとか走破できます。結構どきどき緊張しますが。
万一スタックしたら助けてくれる車がないですから。

20センチくらいリフトアップして、最低地上高をかせげば80cmは行けるかもです。
1mは凄いですね。

ただ重い雪では厳しいかも。

書込番号:22260586

ナイスクチコミ!13


i-brownさん
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2018/11/17 21:08

とりあえずチェーンの注文をし、来週には入手できそうです。寒い中外に出て、一度もチェーンを装着したことのない私が装着することまで考えて、店頭にあるうちで一番装着が簡単そうなものにしました。
自分の車を持つようになって19年間、凍結路もシャーベット雪もスタッドレスタイヤでやりくりしてきました。峠越えなど「どこが凍結しているかはっきりしている」場合は、チェーンを装着してからその区間に進入できますが、そうでない場合はやはりスタッドレスタイヤ頼みになります。
(雪が珍しい)東京都にお住いの方が熱心に「チェーンが絶対に必要! スタッドレスタイヤは万能ではない! 雪国の人はスタッドレスタイヤを過信している!」といつものように力説されていますが、凍結路面も舗装路も現れる地方でいちいちチェーンを脱着して車を運用するということは考えづらいですし、いつ凍結路面が現れるかわからないからスタッドレスタイヤを履いているのです。チェーンをつけると50km/h以下でしか走れませんし、舗装路の走行距離も制限を受けます。スタッドレスタイヤでもバンパーが雪を掻かなければ走行可能ですし、4輪に装着できるので前後のグリップバランスも良いです。
規制そのものは「業を煮やして」ということでやむを得ないとは思いますが、省令改正なら今年の春にはアナウンスして欲しかったと思います。チェーンが入荷したら、どこかで装着練習しておきたいですね。

書込番号:22260655

ナイスクチコミ!15


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2018/11/17 21:22

>aporo28さん

サファリの4200ccターボ…ショートボディです。

重い雪は無理でしょうが、サラサラ雪新雪でやってみました。動けなくなってもデフロックとスタビリリースが付いているので。

一緒にやらかしたスペースギアは、途中でギブアップでした。

書込番号:22260693

ナイスクチコミ!14


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2018/11/17 21:28

>aw11naさん
>私はそもそも「雪国の人がチェーンをなぜ持ってないか?」が疑問ですね。
>「スタッドレスで十分」という正常性バイアスがやはりあると感じます。
>(あとチェーンを付けたり持ってたら下手と思われるとか?)

何年もにわたり実際に雪国(様々な積雪状態、様々な凍結状態、様々な規格の道路、様々な地形の道路、様々な季節-つまり半年間-、そして様々な地域)で様々な車種で毎日運転をしたご経験があってのご発言ですか?

書込番号:22260706

ナイスクチコミ!28


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2018/11/17 21:39

豪雪地帯では4WDが当たり前です。スタッドレスで4WD。使った人でないとその良さはわかりません。
冬の積雪等で坂道で立ち往生しているのは大抵2WDスタッドレスタイヤの車です。途中で止まるともう駄目の一言です。
スゲェーのはジムニーなんかの4WDでデフロックの付いているハイ ローの副変速機付きの車です。こりゃーもう化け物走行です。
これがついている軽トラもスゲェーです。経験している人はすぐにわかると思います。
さらにチェーン付けたらモー化け物ですょ。

書込番号:22260737

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2018/11/17 21:42

雪国の人がなぜチェーンを持たないかですか?雪に対しては全く無力だからです。峠なんかのアイスバーンでは効果はありますが、圧雪路のスタック対策にチェーンは…笑うレベルですかね。
基本的にまずは車を出さない。なおかつ、どうしても出す時のスタック対策はスコップです。

書込番号:22260744 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/17 22:02

雪国の人がチェーンを持たない問題。


慣れと技術…
若い時にアイスバーンでクルクルとスピン…なんて経験して(^^;

それに親切助け合い…おばちゃん等が動けなくなってると皆で助ける!(道を塞がれて通れないからかも?)


そしてチェーンが切れると、ブレーキパイプを切断したりするんですよ。(-_-;)


勿論二駆のトラックとかは必要な時のみ掛けます。

FFや四駆に乗ってる人でチェーンを積んでる人は、ほぼ見かけません。(^_^;)

書込番号:22260793

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aporo28さん
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2018/11/17 22:26

>さいてんさん
サファリですか。知人が乗っていましたが雪道走破性は確かに凄かったです。

ランクル、サファリとも重量級なので春先の溶けかかった深い泥状雪では沈んでしまって
厳しいですね。そのような状況だとやはり軽量ジムニーかもです。





書込番号:22260854

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aw11naさん
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2018/11/17 22:26

>categoryzeroさん
>何年もにわたり実際に雪国(様々な積雪状態、様々な凍結状態、様々な規格の道路、様々な地形の道路、様々な季節-つまり半年間-、そして様々な地域)で様々な車種で毎日運転をしたご経験があってのご発言ですか?

いや、ないですけど?無いからこそ正常性バイアスに掛かってないんです。

「地元民は大丈夫」そりゃ経験豊かな地元民は大丈夫とおもっているでしょう。
前にも書いてますけど「無知な地元住民以外が走ってきて迷惑をかける」事も想定してるからです。
タイヤチェーンの能力には私も疑問がありますけど「それすら持たない」いあ「それすら考えても居ない」人たちがあなたの住んでる地域で迷惑をかけるのです。

あと雪国の人が「私たちはスタッドレスで十分です、チェーン入りません」と言うたびに
その地域以外の人が「チェーン要らないんだぁ、じゃ持たずに行こう」という考えになるのです。
自分の所はチェーンは要らないと言えば、チェーンが役に立つ地方の人が迷惑するかもしれない。

基本的に地方の条例を除き、法とか規則とは「全国一律」が基本。
例えれば今年沖縄で免許を取った人が北海道で迷惑にならないようにするための規則です。
詳しくは知りませんが「冬用タイヤ」と「タイヤチェーン」以外で公的に認められた規格品は無いと思いますので、この二つの用語を使って規則を作るしかないのでは?

「チェーン規制」以外の言葉や道具があってそれで基準の線引きがあるならそれに越した事は無い。
「チェーンが必要です」という通達は「基準がこれしか無いからこうなった」と思っています。

正直言って「災害対策の基準の線引き」に使用出るような公平性のある物が存在すれば「大雪経験者から提示」してほしい。

書込番号:22260859

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2018/11/17 22:57

チェーン装着車以外通行止ってあるのにねー。

北海道在住ですがチェーン装着車以外通行止になる前に通行止めになりますね。
そもそも北海道では冬は冬タイヤを使用します。
運送業者等の2輪駆動のトラックには冬タイヤ+駆動輪にチェーン。

福井の大雪警報が出たクラスならチェーンを巻いていても埋まります。
4WDでもお腹が使えるほどの大雪ならチェーンを巻いていてもアウト。

4WD>FF>FRなので峠の登りで止まられたら大雪でなくても
FF、FRはアウトですね。FFでどんなに効く冬タイヤを履いていてもしょぼい冬タイヤの4WDにはかないません。

FFでも止まらなければ登れますが一旦止まると再発進不能になるシーンは良くある。
実際、一旦停止するとこんなに緩いのに、って坂で登ません(FFの話)

書込番号:22260921

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2018/11/17 22:59

>さいてんさん

本当にサファリの4200ccのターボのショートボディに乗っているのですか?

と言うのも私自身4200ccのターボのショートボディに乗っていましたけどスタビライザーリリースとデフロックはターボモデルからは廃止されているのですが。

デフロックが廃止されたので私の場合はアフターマーケットのLSDを組んでいましたけど。

書込番号:22260922 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/17 23:05

>aw11naさん
>それでも車を購入できる経済力があればチェーンも購入できる。

自分のクルマ持ってます?
家族のを借りてるとかでなく、自分の稼ぎで買って、自分で家計管理してやりくりして維持していますか?
なにもかも想像で書いているのが明らかで、現実がわかっていないでしょ。

そりゃチェーン買うくらいのカネはありますよ。
ただしいつでもすぐには無理。
1か月以内に2万円出して買えって言われても、買えないことはあります。
私は今月バイクを買ってしまい、それに25万払ってしまったため買えません。
知ってれば残しておいたのに。

クルマの仕事をしていたことがあり、クルマ持っているのにカネがない人はたくさん見ました。
事故やって修理に出したが、いつまでたっても修理代を払えない人がいます。
チェーンとたいして変わらない金額なのに払えない。
私も今のクルマを買ったとき、ローンを払うのに四苦八苦しました。
費用を捻出するため自転車がメイン車になる始末。

今月から次々と開催される忘年会費用、お歳暮代、クリスマスパーティ代も控えています。
暖房用の灯油代もかかるようになったし、年末になってすぐにカネ出せというのは本当に困る。
こういうのが現実なのに、クルマ持てるんだからカネ出せるだろうなんて、よっぽど裕福なんですね。
私は何万円ものカネをいつでもすぐに出すことは出来ません。
出せというならもっと早く言ってください。

似たような話は他の掲示板でも見ます。
30万円のカメラに使う三脚が欲しいと言うが、予算は1万円とか。
私は5万はかけて、ないなら貯めるまで買うのを待てと言ってます。
高いもの持っているからお金持ちではないんですよ。

書込番号:22260939

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2018/11/17 23:17

https://kuruma-news.jp/post/114623
--
一部報道では大雪時の「チェーン義務化」と表現されている今回の発表ですが、国土交通省の担当者は以下のようにコメントします。

「今回の発表はタイヤチェーンを装着していない車両が通ってはいけない区間を、より分かりやすくするための新しい道路標識に関するものであり、国土交通省としては“タイヤチェーン装着の義務化”という表現はしておりません。ただし、“チェーン規制“区間を通行される場合には、タイヤチェーンの装着は必須となります」

※ ※ ※

 また、近年の大雪により冬季対応に追われているNEXCO中日本の広報担当者は、「新標識の導入が正式に決まり次第、必要な区間への標識接地等、対策していく予定です」といいます。
--

書込番号:22260962

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aw11naさん
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2018/11/17 23:21

>たいくつな午後さん
>そりゃチェーン買うくらいのカネはありますよ。ただしいつでもすぐには無理。

それが正常性バイアスです。危険が分かってても行動を起こさない。
なかなか難しいですよね、自分でも分かってても「まぁいいか」で済ましてしまう。

この題は「自然災害に対する防災」でもあるので、私が正常性バイアスに掛かっていれば誰でも指摘してほしいです。


それと、ついでだから書きたいことがあったけど。。。

何時か忘れたけど「除雪作業の費用不足、人手不足」みたいなニュースを見たことがあります。
これから先、今までの様に除雪作業が引き続き行われる保証は有るのでしょうか?
予算などの要因で除雪が行われず、安全が担保できない道路の冬季の封鎖が増える懸念の方もあると思います。
前にも書きましたが「県外ナンバーの車でさえ、その救助費用は地元自治体持ち」なんです。
無意味なスタックで大事な除雪予算が削られると考えたら不満は無いのでしょうか?

書込番号:22260969

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2018/11/17 23:38

>aw11naさん
>私が正常性バイアスに掛かっていれば誰でも指摘してほしいです。

正常性バイアス
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。

出したくても今すぐに出せるお金はないという現実を無視しているのは正常性バイアスだと思うが。
これ以上やりとりしても無駄だわ。

書込番号:22261001

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スレ主 ぬへさん
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2018/11/17 23:49

>でそでそさん
「今回の発表はタイヤチェーンを装着していない車両が通ってはいけない区間を、より分かりやすくするための新しい道路標識に関するものであり、国土交通省としては“タイヤチェーン装着の義務化”という表現はしておりません。ただし、“チェーン規制“区間を通行される場合には、タイヤチェーンの装着は必須となります」


この記事なら私も読みました
しかし、あえて「必須」を「義務」に置き換えて読んでも違いがわからなかったので、国土交通省も予想外の反響であわてた結果の発言ではないかと思っています

書込番号:22261030 スマートフォンサイトからの書き込み

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jjmさん
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2018/11/18 00:00

スタッドレスにチェーンって 
スタッドレスの性能を落とす場合もあるんじゃない?

書込番号:22261051

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aw11naさん
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2018/11/18 00:06

>たいくつな午後さん
>出したくても今すぐに出せるお金はないという現実を無視しているのは正常性バイアスだと思うが。

では言葉ぐるしいですが「計画力不足」という事にしましょう。

車を買うときはガソリン代も頭に入れて買います。もちろん保険代も車検代もタイヤ代も、
では雪国でスタッドレスタイヤの費用を考えず車を買う人をどう思いますか?計画性が無いと思いませんか?
タイヤチェーンも同様です。計画性の無い人と判断します。

かと言ってタイヤチェーンを無理に買う事もよく考えたら無いですね。
チェーン必要とするときに無い場合は「大雪警報中」なので避難すればいいと思います。
(警報が出て危険なのに日常生活してくださいという無責任な事は言えないので)

書込番号:22261066

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2018/11/18 00:16

>ぬへさん
公表文書だけでは国交省の意図が上手く説明しきれておらず、管轄外のところには口を出せないので、世間で混乱している人がいるというところでしょうかね。

国交省の立場としては「これまでとは標識を見直したい」だけであり、実際の交通規制の運用に関しては「道路管理者」「警察」に任せているというスタンスの表れなのかなと。
なので、現場でチェーン規制(冬用タイヤ不可)が出ているなら、チェーン装着は必須ですよとコメントしている程度でしょうか。

そういったわけで「国土交通省が今冬から大雪警報時に冬用タイヤ使用車もふくめてチェーン装着を義務化する」という話を否定しているぐらい?

各地で道路事情や利用者像が異なるため、大雪であっても「チェーン規制(冬用タイヤ不可)」「冬用タイヤ規制」「通行止め」のどれにするかは、あくまで現場の判断任せ。
なので、雪慣れしている人が多かったり融雪対策がしっかりされているような雪国では、チェーン規制が乱発されやすくなるという事も無いのかなと想像しています。

まだちょっと、私も考えがフラフラしている段階でのコメントばかりですみませんが。

書込番号:22261086

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スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/11/18 00:26

>でそでそさん
管轄外だからとか、お役所ではよくありそうな話ですね
まだ詳細がわからない以上、詳細が公表されるまで待つしかなさそうです

書込番号:22261112 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 00:32

今でもチェーン規制(スタッドレスタイヤやスノータイヤOK)とチェーン装着規制は有りますよ。

とは言うものの今までチェーン装着規制を見たこと有りませんが。

それをちゃんとするって事じゃ無いですかねー。

雪山に行くとそれこそ4WDでスタッドレスタイヤじゃ走れない所なんていくらでも有りますから。

ここのスレで北海道や長野県や新潟県に住んでいるけど一度もチェーンを使わないといった書き込みを見ますが雪国に住んでいても平地と山岳部では全く違いますから。

書込番号:22261124 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 00:41

>餃子定食さん


うちのWRY60ですが、TD42のターボで間違いなくデフロックとスタビリリースが付いていますよ(^_^;)

書込番号:22261144

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2018/11/18 00:47

>餃子定食さん

追記です。

標準はLSDで、デフロックとスタビリリースは、購入時メーカーオプションでしたよ?

書込番号:22261153

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2018/11/18 00:48

この類のスレ
毎回盛り上がりますよね
道路や気象状況の環境の違い
雪道の慣れや経験の違いで
それぞれ考え方が違うので
いつも同じような話が繰り返されていますね

雪国、北海道の者の考えとして
聞いて頂ければと思います。

昨年の福井の立ち往生
私の結論としては
結果論になってしまいますが
道路を使う側も管理する側も
経験不足による判断の遅れ、誤りに
数十年に1度の激しい降雪が重なって
復旧に時間を要したと考えます。

雪国の人が、なぜチェーンを携帯しないのか?
(私も、携帯していません。)
・基本的には、スタッドレスで走行できるように
 除雪や滑り止めの砂、融雪剤散布の体制・設備が整っている。
・スタッドレスで不安を感じる、チェーンを装着しないと走行困難な時
 その先に何が待っているのか?自分がどうなってしまうのか?
 想像出来るので、引き返す。
 そもそも、不要不急の外出・移動は控える
結局、経験がなく想像できないから
・積雪路面なのにノーマルタイヤで進んでしまう
・冬タイヤ規制、チェーン規制をされるまで進み続ける
という事になるんですよね
赤ちゃんがストーブに触るのと一緒で
結果が想像出来ないからやるんですよ!

そういう人が居るから
規制を掛けたり、通行止めにしたりするのに
その人達の判断・決定・施行までが遅いから
事件が起きて被害を拡大し復旧に時間を要する結果になった
と個人的には考えています。

自然相手に予想・判断を求められるので
簡単にマニュアル化は出来ないと思いますが
この夏の鉄道各社の計画運休のように
高速道路会社や道路管理者も
「明日はチェーン規制を計画しています。」
「通行止めになる事が予想されます。」
みたいなアナウンスをしても良いのでは?
と思います。

雪国の人って
普通の天気予報聞いただけで
・明日は家に引きこもり
・今日は残業しないでサッサと帰る
・あそこの峠、通行止めになるかも?
って想像して
各個人がそれぞれ対応してるんですよね

逆に、北海道の人って
台風に対しては
「どうせ温帯低気圧になってそれていくよ!」って
いつも楽観的なんですよね

 

書込番号:22261156

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2018/11/18 00:52

そうですね、2種類のチェーン規制の明確化のための一歩なのかなぁ。

大型車のみのチェーン装着規制っていう場合もあるんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=Qj4dxpxlGvk
動画の10秒の辺りに、標識が見えますね。

書込番号:22261162

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aw11naさん
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2018/11/18 01:02

結構盛り上がりますね。わたしも最初は。。。

>条件として「大雪警報」「立ち往生が予想される区間」という2種類があるので
>雪降って生活路すべてがチェーン規制になるわけでもないでしょうし。

とかいて「すでにその場で生活してる人にとっては変化の有るような規制ではない」と思ってたんですけどね。
もとからチェーン規制の可能性のある地域でそれが厳格化されるだけ。
チェーン規制の可能性のある地域に住んでたら常に持ってるが当たり前と思ってた。

不満が出るのってどちらかというと「普段雪の無い地域に住んでる人」だとおもってたし、なかなかいい勉強になります。

自分の雪の経験って前の会社で林道パトロールする必要あったんでその時だけです。
仕事が出来るかどうかの確認だけなので無理だと思ったらすぐ引き返してた。チェーンは積んでただけ。
ただ、携帯が繋がない場所での単独行動なのでもしスタックしたら相当やばかった。。。

書込番号:22261177

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LVHINAさん
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2018/11/18 01:40

私も道民です。
全くの同意見ですね。私はMRの軽に乗ってますが、雪道でも基本的にMRでも問題なく運転できています!
何故なら、大雪時には中道は通らない、幹線道路を走る、安全な道を通らない。そして、スタットレスタイヤを過信していないからなんですよね。
雪国の人は、ほぼ皆スタットレスタイヤを過信していないのが現状ですよ。
正常性デバイス…でしたっけ?言葉によっているのかな?雪道での安全な走行は道具に頼らない事です!勿論チェーンも過信し無いことだと私は思いますね。
国がやることは、チェーン規制ではなく、ドライバーへの教育と、道路整備でしょうね。どちらにしても金のかかる話ですw
因みに、今までFR,4wd,ffの車を運転してきましたが、雪道で坂道が登れなかったのは唯一FR位であとは、腹下がつっかえてスタックする事はたまにありますが、それはチェーンでも解決出来ないですしね。役所は雪国の役人や住人の意見をきちんと聞いて、より効果的な整備に取り組んで頂きたいものです。

書込番号:22261223 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 01:41

>aw11naさん

ここ以外にYahoo!で出ていた記事には、罰則・罰金の話まで出ていたので、雪国では深刻です。

自治体の対応次第ですが、警報が出ても福井の渋滞程度の雪なら、除雪体制が違うので、待っていれば除雪されます。それで警報が出たから必要の無いチェーンを付けていないからと、警察に暴走されて罰金なんて話になると、恐ろしいです。((((;゜Д゜)))

書込番号:22261225

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LVHINAさん
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2018/11/18 01:43

一部間違えた。
誤:安全な道をとおらない
正:安全な道を選ぶ
でしたw

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2018/11/18 02:58

>餃子定食さん
>私自身4200ccのターボのショートボディに乗っていましたけどスタビライザーリリースとデフロックはターボモデルからは廃止されているのですが


多分排気量が間違っていると思いますよ。
ターボは3ナンバーのワゴンにしか有りません。


ショートボディに4200ccのエンジンを選ぶ物好きが少なかったので、呆れる程の台数しか販売されていません。…そのせいで、家の車の次の年にTD42ターボは廃盤になっています。残ったRD28ターボの車には、そもそも設定が有りません。

モデルチェンジされた次のモデルY61ではZD30で3000ccです。
1ナンバーでターボが付いていたのなら、後付けターボです。

デフロックはTD42の車のオプションです。ショートボディで4200ccの3ナンバー車は激レア車なんですよ。(^-^)

書込番号:22261290

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2018/11/18 03:34

>さいてんさん

正真正銘の4200ccの3ナンバーのY60のMTのターボですよ。

LSDは純正が1wayでリアにしか付いていませんからアフターマーケットの1.5wayのLSDを前後に装着していました。

乗り換える事は想定に無く色々カスタムしましたが石原都知事のディーゼル規制で泣く泣くjeepラングラーに買い換えました。

ちょうど購入するタイミングがターボが追加される時だったので実はディーラーでターボ前の車両の契約をしましたが後日電話がかかって来て契約した車両がすでに生産終了していて納車出来ないので大幅値引きのままで2ヵ月待ってるくれるなら販売してもらいました。

しかし納車してみたら本来有るはずのスタビ解除機能が無くなっている・・・・・・。

まあ色々思い出のある車で新車購入後2週間でオフロードコースでマフラーを折り1ヵ月点検前にドロドロ状態でディーラーに修理に持って行ったら呆れられました。

書込番号:22261308 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 03:48

>餃子定食さん

仕事で使ったんですか?遊びもかな?

ウチのはH8年の2月登録のAT車です。(クラッチ交換が面倒な車なんで)

融雪材対策のタフコート処理を施して大切にしています。(国内販売中止で次が購入出来ないので)

書込番号:22261311

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2018/11/18 06:15

結局罰金等はないのかな?
そもそも5pの積雪ごときでパニック起してる東京人に対し
その程度ならすぐ融けるからと夏タイヤのままの道民とは
運転テクニックが違うから大きなお世話なんだよな

書込番号:22261364

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2018/11/18 07:09

>aw11naさん
>いや、ないですけど?無いからこそ正常性バイアスに掛かってないんです。

そうでしょうね。雪国に住んでいたらあなたのようなお伽話はしませんものね。
いわゆる机上の空論と言うやつで、何の役にも立たない空理空論。
正常性バイアスにハマっているのはあなたですよ。

ところで「ないですけど?」の「?」って、「だから何?」って意味でしょうか。なるほどねえ。

書込番号:22261422

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i-brownさん
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2018/11/18 07:22

>HC33LAURELさん

罰則は各都道府県毎の「道路交通法施行細則」で決まっているようです。

私の経験では岐阜県のスキー場から山を下るときにパジェロが1回転スピンしたのを見て「クロカンでもオールシーズンタイヤだと滑る」と思っています。4WDを過信している雪道に不慣れなドライバーが多いのでしょう。大きなスタッドレスは高いですしね。除雪が行われている「幹線」の場合はクロカンにオールシーズンタイヤを履かせて走るより、乗用車にスタッドレスタイヤを履かせた方が安全だと思います。周囲の車とも性能が揃います。
結局、タイヤ(チェーン含む)が決定的で、次に駆動方式ですね。「自分の車は走れても、ほかの車はスタックする。」状態では結局走れませんから、最低地上高は幹線道路では気にする必要が無いと思います。

「雪道を走る」という点では、雪国のドライバーのテクニックが優秀であることは議論を待ちませんが、北海道東部は私が走った範囲で「制限速度を守る」、「対面通行の追い越しですぐに走行車線に戻る」という点については無法地帯でした。車線変更するのは大阪や名古屋のドライバーの方が上手でしょうし、ドライバーがその土地の環境に順応するということではないでしょうか?

書込番号:22261439

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i-brownさん
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2018/11/18 07:36

>爆睡太郎さん

福井県(鳥取県も)、除雪体制はしっかりしていますので、道路の状態は「圧雪路」です。
国道8号線で数年に1回「閉じ込め」が起こるのは、関西を初めとする「道路に雪が積もらない地域」の車が何の準備もせずに進入してくるためです。そういえば、福井も鳥取も京阪神の車がよくやってくる地域ですよね。

対策は……ここまで来ると罰則強化しかなさそうですね。

書込番号:22261453

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aw11naさん
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2018/11/18 08:59

>categoryzeroさん
>ところで「ないですけど?」の「?」って、「だから何?」って意味でしょうか。なるほどねえ。

ええそうですよ?私の様な無知な人がいるという事を認識するのも重要です。

私の様な無知な人があなたの住んでる地域に行って。
「スタットレスで十分と聞いていた、チェーンなんか持ってきてない」
って言いながらあなたの車両の前後を塞いで脱出不可能になるのです。

運転技術や経験でマウント取りたいのは分かりますけど、災害予防の話は前にも書きましたが
「今年免許を取得したばかりだし、雪なんて見たこともない」という人でも守らないといけない。

運転技術や経験の未熟さをカーバーするような規則をなぜ雪国の人が率先して示さないのか謎です。

書込番号:22261589

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aw11naさん
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2018/11/18 09:16

>さいてんさん
>ここ以外にYahoo!で出ていた記事には、罰則・罰金の話まで出ていたので、雪国では深刻です。

そうですか?私は「地元以外の不慣れな車の侵入に対する抑止効果」を狙ってると思ってます。

地元の人ってチェーンを用意するという事でなくても、大雪警報が出る前に危険な峠道を避けるとか日用品買い置きして外出ひかえたりとか色々対策をしてると思ってます。

あと救助費用も地元自治体持ちですからね。違反者から少しでも回収したり、そもそも救助出動を減らさないと自治体がつぶれます。

書込番号:22261616

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2018/11/18 09:41

aw11naさん

今回の問題は、主に国道8号線の事象が起因すると思いますので…

国道の管理は国交省?、災害派遣は防衛省?地方自治体は関係無いように思うのですが(^^ゞ

またチェーン信者に怒られちゃうかもしれませんが、せめて主要観戦道路くらいは、スタッドレスで通行出来るよう管理して頂きたいと思いますけどね(^^ゞ

書込番号:22261667

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2018/11/18 09:48

正常性バイアスについて一つ覚えの様に提唱する方のコメントを見る限り、
実際に氷雪路走行とその道の学識経験が豊富な方とは思えません。

心理学(認知・社会・災害等)を修めたのならば、明らかに「経験・体得」が豊富
と思われるコメントに対して態々噛み付く理由がない。鼬ごっこになりますから。
ただ、説き伏せたいのなら話は別ですが。

非降雪地帯の方に対して「スタッドレスだから・ベルトチェーンだから大丈夫
だろう」という認識に対して正常性バイアスを持ち出すのも不自然かと感じます。

きっとご聡明な方でしょうから、あまり意地にならないで一度クールダウンを
なさっては如何でしょうか。 横槍失礼致しました。

書込番号:22261676

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2018/11/18 09:56

危険と感じるのは、橋の上です。凍結はしていることはあるし、ブラックバーンも怖いです。対向車が中央線超えてこられたら、避けようがありません。

雪道だとまずスピードは出さないですね。また、日陰なんかでは手前でスピードを落とすし。これはもう経験でしか培われないことです。

書込番号:22261690

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2018/11/18 10:01

ハッキリ言っちゃうと、北陸の平地住まいの方々にとっては今回の規制は迷惑以外の何物でも無いよ。

8号線を全線4車線化と、大雪時にはスタッドレス未装置のトラック締め出しの方がよっぽど効果的。

そもそもスタッドレスで走行出来ない様な時に、北陸人は無謀な外出なんかしない。

書込番号:22261700 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ぬへさん
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2018/11/18 10:20

チェーン規制がなくても国道が渋滞していれば地元の人は裏道に行くと思います
なのでチェーン規制があっても無理な運転をしないで裏道を走行できるならスタッドレスだけでじゅうぶんだと思います

問題はどうしても国道を通らなければならないときや裏道を知らない人にはチェーンが必要なのにどの道が規制対象なのかまだ公表されていないことです

今回の規制でチェーンの購入が必要なのかまだわからない人にとっては、冬になってからチェーンが購入できるか不安なところだと思います

書込番号:22261739 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2018/11/18 10:57

>トラ運転手さん
>国道の管理は国交省?、災害派遣は防衛省?地方自治体は関係無いように思うのですが(^^ゞ

なるほど、国道8号ならば一桁の直轄国道なので自治体に負担は無いかもしれませんね。

あと、立ち往生した車を破損させてでも排除できる法が無いか探していましたけど。。。

災害対策基本法に基づく車両移動に関する手引き 平成26年11月 国土交通省道路局
http://www.mlit.go.jp/road/bosai/vehicle_movement/guidance.pdf

事前に道路区画指定がある個所で緊急車両との通行を確保する為の車両移動に「やむを得ない程度の損傷」が認められてるみたい。
PDFのP.33にそのやむを無い損傷が想定されてますけど、その中に「段積み」という言葉がある。これは予想以上だった。
実際はすでに廃車になってるよう損傷の有る車しか段積みなんてしないのかもしれないが、一応手段の一つとして書かれてますからね。。。

書込番号:22261820

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aw11naさん
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2018/11/18 11:10

>災害対策基本法に基づく車両移動に関する手引き

について大事な事を書き忘れ「損失補償はある」ですね。P.52
ただただ巻き込まれただけの被害者なのかもしれない場合有るからやはり保証はしますよね。

書込番号:22261846

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2018/11/18 12:31

>aw11naさん
>運転技術や経験の未熟さをカーバーするような規則をなぜ雪国の人が率先して示さないのか謎です。

謎でも何でありません。あなたが事実誤認のまままま勝手に妄想を膨らましているだけです。
雪国の人間が率先しないどころか、迷惑この上無いと感じている理由は、そんな実効性が無い規制に効果があるとは思っていないからです。
そもそも「運転技術や経験の未熟」な人が、例えば吹雪の中、極寒の中、チェーンを巻けるとでも思っていますか?チェーンでは乾燥路は走れません。チェーンを巻くのはある程度の積雪があっての話です。駐車場やチェーン着脱場以外でのチェーン着脱は人身事故の危険もあり、出来ません。そう言う状態で着脱するのです。

雪国を走る時は

1 必ずスタッドレスタイヤを履いて下さい。履いてないのは問題外です。まずこれが先。
あなたがそこまで言うならチェーン規制うんぬんではなく全国の車がスタッドレスを履く運動をして下さい。そもそも7度以下ではたとえ雪や氷が無くても夏用普通タイヤの使用はゴムの硬化でブレーキ性能が低下し「危険」とされています。各タイヤメーカーの公式見解です。ご存知でしたか?
現在の 「チェーン規制」でも都道府県によってスタッドレスで良しの所と、少数ですがチェーンでなければダメな所があります。チェーンでなければダメな県を調べてみて下さい。結構笑います。なおスタッドレスで可の道県でも、状況によってプラスしてチェーンも巻けと言う規制が出ることがあります。そんな非常時は限られた仕事で走る人しか車に乗りません。この状態で「運転技術や経験の未熟」な人は走れません。

2 スタッドレスを履いていないまま降雪や凍結の可能性がある地域を走らざるを得ない場合は正しいサイズのタイヤチェーンを持参し、かつ事前に装着練習をしておいて下さい。

3 1でも2でもどちらの場合も、スタックした時の脱出用に(タイヤの下に敷く)古い毛布数枚やスコップを必ず積んでおいて下さい。防水の軍手なども何着か積んでおきます。脱出に便利なタイヤと雪の間に挟むプラスチック製の脱出用製品もありますが、小型車用しかなく、また跳ねると大怪我の可能性もあり問題多しで限定的です。毛布なら遭難時には多少の耐寒の助けになるかも知れません。

4 牽引してもらえる場合用に牽引ロープを積んでおいて下さい。

5 郊外や山間部を走るなら、万が一に備え、数回分程度の食料などは積んでおいて下さい。後輪に追加荷重をかける事は積雪凍結路には良いことです。

5 スタックすればスタッドレスもチェーンも同じ事です。動いていればスタッドレスの方がはるかに安定し、安全かつ高速で走れます。

6 スタックして動けなくなったら脱出操作には横滑り防止装置などは切った方が良い場合があります。また2輪駆動車では擬似ロックのためフットブレーキを軽く踏みながらアクセルを踏むと言う方法もあるそうです(未経験)。

で、もう一度言いますが、雪国では
1 スタックしている車が邪魔なら総出で退けます。親切心ではありません。邪魔だからです。
2 命に関わる状態でなく、避けて通れる場合は放置します。「助けて」と言われたら助けますけれど。

私は10シーズン以上国内外の降雪地帯に住んでいますが、タイヤチェーンを使った事は一度もありません。もちろんスタッドレスタイヤは履いています。自分でスタックしたことも何回かありますが、全て自力脱出です。慣れているからでも運転技術があるからでもなく、極普通の常識を働かせ、脱出できないような所に近寄らないだけです。
スタックした車に何度か出会った事はありますが、街中で命に別状なく、交通の邪魔にもなっておらず、助けてサインも無かったので、助けた事はありません。
交通量が少ない郊外、山間部でスタックした車に出会った事はありません。雪国でそんな羽目になったら命に関わります。チェーンがどうこうのオアソビとは訳が違います。

書込番号:22262025

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2018/11/18 14:37

ホンマにスタッドレスで無理なんだからチェーン履けってのは、机上の空論以外の何物でも無いわ。

雪がどんどん降り積もる状況下でチェーンなんてマトモに巻ける余裕も場所も無いわ、ひいては道路上でそんな事やってたら事故を誘発するだけ。

火を見るよりも明らかだわ。

書込番号:22262244 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 17:08

>懐古セナプロ時代さん

>>ホンマにスタッドレスで無理なんだからチェーン履けってのは、机上の空論以外の何物でも無いわ。

アイスバーンでのグリップ力は全く比較になりませんよ。

山岳地帯のそれこそマイナス1度で昼間に雪が溶けて夜になってスケートリンク状態の場合スタッドレスタイヤだとどうにもなりません。

まあスキー場近くのほんの数km程度ですがチェーンは必要だと思います。

私がよく行くスキー場の場合それこそ宿までのこり2kmの勾配が4WD+スタッドレスタイヤでも厳しい日が1ヶ月間の4日ほどあります。

書込番号:22262538

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2018/11/18 18:14

>餃子定食さん

私は何も山岳地帯の事を言っているのでは有りません。そんな事は百も承知。

今年2月の北陸道、国道8号線での非雪国ナンバーのスタッドレスタイヤ未装着車による地元住民の大迷惑を言っているだけです。

書込番号:22262705 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 18:22

石川県の地元紙である北國新聞でも最近この件が報じられ、何で非雪国ナンバーのスタッドレスタイヤ未装着車による今年の2月の国道8号線及び北陸道での大渋滞の責任を、地元民のチェーン必須という形で返ってくるのか?って言う怒りに近い地元民の声が大方の様です。

書込番号:22262723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 19:08

続報

スタッドレスじゃダメ!! 雪国ユーザー必読!! 国土交通省がチェーン装着義務に踏み込んだわけ
https://bestcarweb.jp/news/50114

書込番号:22262830

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2018/11/18 19:11

現実問題として、チェーン持たずに通行止めの原因となる車があるわけで、それをどうやって防ぐかですよね。

チェーン必須の区間を決めて周知すれば、その区間を通ろうとする車はチェーンを持ってくることが期待できます。
チェーンを持っていない車が別の道に流れることでも、その区間の通行止めは防げますから、目的は達せられます。

苦肉の策とは言えますが、もっと良い案がある方は、ぜひ国土交通省に教えてあげてください。

書込番号:22262833

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2018/11/18 19:16

訂正します
申し訳ありません

正しいリンクは

スタッドレスじゃダメ!! 雪国ユーザー必読!! 国土交通省がチェーン装着義務に踏み込んだわけ
https://bestcarweb.jp/news/50245

書込番号:22262842

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2018/11/18 19:47

大雪の中で、看板(「タイヤチェーンを取り付けていない車両通行止め」の規制標識)は見えるのだろうか?

看板に吹き付けた雪が溜まって、読めない看板を目にしたことが何度も・・・

書込番号:22262914

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2018/11/18 19:59

リンク先を見たら、結局、地元民は誰もチェーンなんか買いませんよ。

10年に一度有るか無いかの警報レベルの大雪の為に数万円を投資する程の暇人は殆ど居ません。


書込番号:22262943 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/18 21:55

>懐古セナプロ時代さん

>>結局、地元民は誰もチェーンなんか買いませんよ

山間部に住んでいる人の車のトランクにはバケツに入った金属チェーンが普通に積んでいますけれども。

いつもお世話になっているスキー場の宿のオーナーは電話すると今日はチェーンを巻かないと上れないよと教えてくれます。

書込番号:22263258

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2018/11/18 22:24

持ってることに越したことはないが、実態としてはクローラー(詳細はけものフレンズ第九話『ゆきやまちほー』を参照)のほうが有効なんだよなぁ…
だけどクローラーは車種を選ぶ

書込番号:22263338

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2018/11/19 00:22

リンク先、拝見致しました。

常時チェーンを携帯し、現地で脱着できる人が
どういう人達かを考えれば

除雪や通行止めの前後の交通量制限と
滞留車の排除を目的に
チェーン装着車のみを通過させるという考えは
合理的でやってみる価値有りだと思います。

ただ実際の運用を考えると
・規制と解除のアナウンスはどこで実施するのか
・チェーンを装着していないが、装着し通過の意思がある車を
 装着場所を含め、どのように捌くのか
・通行止めを視野に入れるような気象状況の時に
 警察や道路管理者が動ける体制を整えられるのか
 平常時でも連携が???なのに…
 (通行止めにするよりも遼にパワーが必要と思われる)

実質、通行止めの状態で、どんどん車が滞留するなかでチェーンを装着させ通過させる…
上手く運用しないと別の混乱を招きそうだし、
手間が掛かった割には、大した台数を通過させられなかった
なんて事になりそうですね

ちなみに、それでも私は
チェーンを購入、携帯する気はありません。

チェーン装着の大型車ばかりが走った路面を想像すると…
私は、チェーン規制解除後に、まったり通過する事にします。
 



書込番号:22263597

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aw11naさん
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2018/11/19 07:19

>categoryzeroさん

そうそう、そういう感じで長文で「雪道の危険性」をだれでもわかるように書いてくれれば災害の予防になります。

>現在の 「チェーン規制」でも都道府県によってスタッドレスで良しの所と、少数ですがチェーンでなければダメな所があります。チェーンでなければダメな県を調べてみて下さい。

でも、なんでチェーンだけ素人の検索能力任せなんですかねぇ?ここは。。。
「チェーンの有効性の地方によって違います。分からなければ必ずチェーンを携帯してください」
と書けなかったのでしょうか?再考をお願いします。

書込番号:22263852

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aw11naさん
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2018/11/19 08:03

>懐古セナプロ時代さん
>石川県の地元紙である北國新聞でも最近この件が報じられ、何で非雪国ナンバーのスタッドレスタイヤ未装着車による今年の2月の国道8号線及び北陸道での大渋滞の責任を、地元民のチェーン必須という形で返ってくるのか?って言う怒りに近い地元民の声が大方の様です。

基本的にその場の道路管理者の判断なので国の管理責任者次第かと思います。
直轄国道ならば維持は国の施策なので県民の声は外野からの声。
それが不満なら一桁の直轄国道を補助国道に格下げしてもらって県民の意見が反映されやすいようにすればいいと思います。
(国道の格上げは聞いたことあるから国道の格下げも有るかもしれない。)
ただし、県民の負担は跳ね上がりますけどね。

書込番号:22263906

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2018/11/19 08:19

チェーン規制を出すのは都道府県の公安委員会だよ。
国は出せるようにするだけ。

書込番号:22263932

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2018/11/19 08:22

日本人は自己責任で可否を判断せず

決まりや規則のせいにする傾向が強い

駄目とされない事は良い
駄目でないのに駄目になったのは公(規則や決まりのせい)

だから
行くなって言う規制(強制力)

チェーン装着を面倒だと思い外出(車の数)を抑制する
には良いような気がする

何が走破性が高いとか通れる通れない
チェーンの購入がどうのではなく

単に車を減らしたい
イメージ戦略的意味合いもあるあかも

例えば今夜は〇〇道でチェーン装着規制が発令されるかもしれません
とかでも抑制は効きそう

それで出かける(通る)のはそれこそ(規制に遭っても)自己責任

かな





書込番号:22263936

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aw11naさん
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2018/11/19 08:54

>あさとちんさん
実際に動くのは地元の警察だと持ってますけど「判断」は国なり県なりの管理者と協議すると思ってすが。。。
(ちなみに1桁国道が無い県に住んでます。正直、直轄国道あるだけでうらやましい。)

「県警単独」でチェーン規制の判断を行うのなら国は枠を作っただけなので、県民はそこに苦情を言うべきですね。

書込番号:22263985

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2018/11/19 11:25

結局ここの書き込みを見てわかると思いますがスタッドレスタイヤを履いていればチェーンはいらないという

考えのあまい人が多いですから規制するのだと思いますよ。

正直スタッドレスだけで大丈夫的な危機管理の出来ていない人が多いのだと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=szSwNK0l_pM

スタッドレスタイヤを履いた車のJAFの制動テストの動画ですがアイスバーンやブラックアイスバーンの場所を

平気でスタッドレスタイヤで走行している車は迷惑だと思いますよ。

結局大丈夫って言っている人って経験が単純に無いだけだと感じます。

書込番号:22264206

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2018/11/19 11:38

>スタッドレスタイヤを履いていればチェーンはいらないという
>
>考えのあまい人が多いですから規制するのだと思いますよ。

この規制はアイスバーンやブラックアイス対策ではなく豪雪時対策かと思います

本当はスタッドレスでもチェーンでも走って欲しくないんだけど

どうしても必要な場合チェーンを付けてねって言う抑制の為の規制

僕もチェーンの特殊能力は認めないでは無いですが
健全なスタッドレスで走れない圧雪公道(と言うか幹線道路)はます無い(少ない)と思います

スタッドレスで走れない雪の場合チェーンがどうのでなく
俺の車は走れる、走れないとは別に
外出を控えるべき雪のレベルかと思います

M+Sで走れる雪も有るし
スタッドレスなら走れる雪も有るし
チェーンが必要な雪も有るし
チェーンでも駄目な雪も有る
と思います






書込番号:22264223

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2018/11/19 12:24

>gda_hisashiさん
の言う通り、国は無謀な馬鹿を、減らしたいだけ。
チェーンを否定しているのでは無く、健全なスタッドレスで無理な所はチェーンですら走行不可の可能性が高いということ。
チェーンにもメリット、デメリットが有り、万全では無い。
そんな物を一律に強制するのがおかしいと言っているだけ。

書込番号:22264295 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/19 12:37

運転歴45年の雪国住民(平野部)のつぶやき。。。

チェーンを買う金はある。でも巻くの面倒。(昔は一冬に何十回も装着。あんな苦労はゴメンです)

だからわが家の車4台は全部4WD。スタッドは5年以内に買い替えます。
トランクにスコップを常備。駐車場でスタック時の備えです。
降雪時の運転は無理せず慎重にを基本とし、昨冬の豪雪でも毎日、車で通勤できました。
ちなみに、今年は自宅駐車場用の除雪機を買い替え。

チェーンを買う金はあります。でもあんな面倒なことはゴメンです。m(__)m

書込番号:22264333

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2018/11/19 12:39

大雪時の道路交通確保対策中間とりまとめ参考資料(PDF形式)より

積雪の状況によって規制のレベルを変えて、最後は通行止めにするくらいは、大学の先生方でも分かってるみたいですよ。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/toukidourokanri/index.html


書込番号:22264340

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2018/11/19 14:07

>懐古セナプロ時代さん

先にもコメントした通り
僕の車(スタッドレス)で楽勝な雪でスタック渋滞で身動きできなくなったりする

>そんな物を一律に強制するのがおかしいと言っているだけ。

技量や性能ではなく車の利用を抑制するには
ここでも話題になっていいるように
皆が嫌がるチェーン着用は大きな抑制になると思う

別に雪が降れば安易にチェーン規制にはならないと思いますよ
面倒なチェーンを使ってまでも通りたい方のみで
後は通らないでねって道に使うんじゃないですか?

スタッドレスなら良いよって道は一杯残るんじゃない


僕個人としては行きたければ行く行けなくなったら自己責任はOK
でも僕は行けるのにアモな車に遮られるのはかんべん
って感じでしょうか
(チェーン規制よりスタック車とかノーマル然のタイヤでのスタックに罰則で良いかな)

要するに自身の車の能力はドライバーが判断する(責任取る)
過失では無く無知や故意(必然)とも思えるスタック車は違反とする
がいいな

今のスタック渋滞の問題点として
滑り止め措置(いわゆる今で言うチェーン規制)って
チェーンか雪用タイヤでM+Sが含まれるじゃないですか
M+Sタイヤの中にはM性能は有ってもS性能がとても低いタイヤも数多く存在しているのと
トラック等がノーマルタイヤのままチェーン持参しない車がかなり居るって事でしょ


そこそこの雪対策をしていればそこそこの雪道なら問題ないのに
甘く(安易に)見ているドライバーがかなり居る


そこの排除にこの規制がベストかどうかは僕も解らないが
今のままでは又同じ事が起こる















書込番号:22264491

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2018/11/19 15:17

>餃子定食さん
>結局ここの書き込みを見てわかると思いますがスタッドレスタイヤを履いていればチェーンはいらないという考えのあまい人が多いですから規制するのだと思いますよ。

結局ここの書き込みを見ているとわかると思いますが、降雪地と非降雪地を混ぜこべにした上に、さらに雪国の生活実態を全く知らないまま妄想でレスしている人が多いので、話がすれ違うのだと思いますよ。
以下、国内外での降雪地経験住人の視点です。

先に言っておきますが、カリフォルニア(基本砂漠地帯)の住人がフリーウェイで突然の大雨に遭遇し怖くなって停車してしまうのを見たことがありますが、関東の住人が台風くらいの雨で車を停めるなんてありません。同様に雪国の住人も通常の降雪や凍結でチェーンを巻くようなことはありません。もちろんあまいからではありません。

>アイスバーンやブラックアイスバーンの場所を平気でスタッドレスタイヤで走行している車は迷惑
>結局大丈夫って言っている人って経験が単純に無いだけだと感じます。

冬の札幌市内だと画像のような場所が至る所に普通にあって、全く珍しくありません。あれはむしろ都市の交差点の方がおきやすいのです(理由、わかりますか?)。なのでJAFのテスト内容は子供でも知っています。凍って人が立てない所もありますし(毎年1000人程の歩行者が凍結路 - 特に横断歩道 - で転倒して救急搬送されます)、停車した車がわずかな道路の傾斜と横風で流れる場合もあります。
そう言う所で老若男女200万人が冬でも毎日暮らしていますが、市内でチェーン履いて走っている車はほぼありません(後述)。

そもそも非降雪地の方々は降雪地について根本的誤解をしています。
3ヶ月から半年間、雪と氷の中で暮らさなければならない所は、主要道路はスタッドレスのみで走れるように、除排雪能力、道路構造、凍結防止剤散布、ロードヒーティング等々の社会インフラがその条件に合わせて整備してあります。諸外国でも同様です。同時に住民はブラックアイスバーンもスタッドレスで走る術を心得ています。そうでないと日々生活できません。

例えば札幌市内の幹線道路などは雪が無い時に見ると交通量に比べ不必要に車線数が多いですが、降雪期には除雪した雪を排雪出来るまでの間、一車線、二車線を潰し溜め置きます。野原なら除雪だけで済みますが都市部では除雪した雪の排雪の方が大問題です。そして一気に積もった時は沢山の除雪作業車がどっと繰り出します。市内山の手に行くと急坂が多いですし、平地にも立体交差などの急坂がありますが、必要な場所には車道にもロードヒーティングが設置されていて積雪が消え凍結もしていません。
札幌市は人口約200万人ですが税金による雪対策費用が29年度は203億円です。乳児から老人まで一人当たり約1万円負担しています。これ以外にも個人や町内会などが自宅周辺の生活道路などの除排雪費用を自己負担しています。
https://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/jigyou/budget.html
だから一部の除雪作業車や(どう言うわけか)宅配便のトラックなど以外でチェーンを巻いて市内を走っている車は見ません。

都市間幹線道路では、高規格道路はスタッドレスで走れないほどに除排雪が遅れたり凍結で走れなくなれば区間通行止めになります。また凍結状況で通常100km/hのところを80km/hや50km/hに速度規制される場合もあります。おなじみの道路交通情報を見ていれば規制状態がリアルタイムにわかります。
http://www.jartic.or.jp

一般道は通行止め、積雪、路温、主要部や峠の画像などの情報が配信されていますので、行く前にそれを見て備えます。吹雪・視界状況も配信されています。
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/RoadInfo/index.htm
http://northern-road.jp/navi/touge/fubuki.htm

スタッドレスで走れない場合は基本通行止です。通行止にできない道路では必要に応じてスタッドレス+チェーン規制もあります。それでも駄目なところは完全通行止めです。冬季間を通じて半年間近く通行止めになる道も沢山あります。

以上は北海道に限らず欧州の雪国でも常識です。

関東の住人が高尾山に登る場合(徒歩、ケーブルカーまたはリフト)と富士山に登る場合、それぞれ全く違う装備(と心がけ、準備)で行くのと同じで、雪国の住人もそれぞれの状況に合わせて車を運行しています。いつでもどこでも無闇にスタッドレスだけで突進していくほど雪国の住人はおマヌケではありません。
雪国でトラブルが起きるとしたら、全くの異常気象の場合を別とするなら、非降雪地の人間が無知蒙昧なまま非常識な事をしでかすからです。

>aw11naさん
>でも、なんでチェーンだけ素人の検索能力任せなんですかねぇ?ここは。。。

あのレスのツッコミどころはそこじゃないです。つまらん。

書込番号:22264584

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2018/11/19 15:23

雪国の人でチェーン持ってる人なんて、多分1%も居ないよ。
それが実態。
その人達全員にチェーンが行き渡るのかな?
しかも今年中に?笑。

書込番号:22264594 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2018/11/19 15:27

>categoryzeroさん
>あのレスのツッコミどころはそこじゃないです。つまらん。

雪道素人を危険晒すような罠仕掛けてるんですか?意地が悪い人ですね。
あなたの書き込みを見て事故を起こす人が出たらどう思うのでしょうか?

ツッコミどころがあるならちゃんと書いてオチつけてください。

書込番号:22264597

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SASACCHIさん
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2018/11/19 16:51

今回の問題、地域と雪質と勾配とにちょっと分けて考えたいです。まず、自分は北海道在住ですので、冬期間は当然スタッドレスです。そして、「基本的には」チェーンは付けません。「基本的に」としたのは「平地走行」を基準としているからです。この「平地走行」には「高速道路」も含まれます。北海道の高速道路は一部を除き、山岳地帯を通らないからです。北海道の場合、チェーンが必要だと思われるのは「山岳地帯」を「上るとき」と考えます(「下るとき」はどうするか、は後で述べます)。思いつくのは「旭岳」や「十勝岳」「日勝峠」方面に行くときですかね。あそこぐらいの急勾配だと必要になりますが、北海道の雪質では「4WD+スタッドレス」で上がれるのです。北海道の雪は本種ほど湿気を含みません。文字通りの「パウダースノー」です。そして、道内の方が言っておられたように「スタッドレス」を「過信」してません。スタッドレスでも上がれないと判断した段階でチェーンに頼るのです。それでも滅多に、というか、運転歴30年になりますが、一度しかありません。その時は「FF」で「日勝峠」を上るのに苦労した、というレベルです。そして、山岳地帯を「下るとき」は「慎重を期して安全運転で下る」しか手立てはありません。あと、北海道では主要幹線(主に峠)では上りに「追い越し車線」が必ずあり、下りにはありません。なので、主要幹線で渋滞するのは上りよりも下りで発生することがほとんどです。
 さて、北海道での実態はこの辺にして、自分の個人的な考えとしては「津軽海峡を渡る時点で雪質は変わる」と思っています。つまり、青森以南は「ベタ雪」と考えています(青森の方、異論はあるかと思います。すみません)。そして、北海道の道路と本州の道路を走り比べたとき、圧倒的な違いがあります。それは「路側帯の広さ」及び「道路幅の広さ」です。北海道は住宅街を除き、主要幹線はほぼ2車線で、1車線であっても路側帯が広いです。そして、峠は追い越し車線あり。ここが本州の道路と違うところかなと思います。今回問題になった福井県の国道では1車線で路側帯もまぁまぁある。それでも通行不能になったと言うことは、積雪量が予測不能だったこともありますが、ベタ雪対策が不十分だったのかなと思います。あそこまで湿気を含んだ雪が多量に降った場合、チェーンを巻いても走行不能になったと想像できるのです。
 現代の輸送がトラックメインになった現在、本州の豪雪地帯の道路に求められるのは、スタッドレスはもちろんのこと、チェーンよりかは「道路の2車線化」なのではないかと思います。もちろん、本州の道は狭いことは理解しています(こんな狭さで国道?と初めて思いました)。それでも、福井の立往生の惨状をニュースで見た限り、「スタックして排気ガスで命を落とす」ことが現実にあるのですから(北海道でも何年かに一度起こります)、道路の見直しが必要なのではないかと思います。そして、トラック業界及び非積雪地域の方々には、今回のチェーン規制問題を考えてみる必要があるのかなと思いました。まとまりなくてすみません。

書込番号:22264730

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渓流人さん
クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:11件

2018/11/19 17:35

こんにちは。
かなり白熱していますね。

福井での事例を出しているようですが、同じような渋滞が以前に福島・新潟の県境でも起きています。

大雪のため、高速道路を通行止めにしたことにより、国道49号線に車が集中。

大型トラックが、斜めになって立ち往生で上下線とも通行不能に・・・

この時も、自衛隊の派遣があり、復旧までに2〜3日かかったのではなかったでしょうか。

車が止まっているために除雪もできなく手の施しようがないって状況です。

結局福井の時もそうですが、ほとんどがトラックの立往生が原因じゃないんでしょうか?

普通車が先頭で立ち往生してるくらいなら、大人数人いれば何とか動かすことは出来ます。

RV車でもいれば、引っ張り出すことも可能ですし。

トラックに限り、チェーン装着義務でいいのではないのでしょうか?

普通車は、スタッドレス装着義務で・・・

書込番号:22264800

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aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/19 17:47

>SASACCHIさん

「道路の2車線化」これを一番行いたいのは市民でなく、それこそこの案を発表した「行政」だと思っています。
議員も税金使い実績を作り票を集める。一番いいのは道路工事だと思います。
自衛隊派遣を依頼し、死者も出した道路管理者共々「面目丸つぶれ」してるでしょう。
その回復の為に道路整備を進めるのが名誉挽回方法の一つ。

しかし2月に災害が起きてこの冬にそんな事を間に合わせる事なんで出来ない。
今冬また被災者を出したらもう責任逃れ出来ないと思いますので、この題になったのだと思います。
だからもちろん道路拡幅は考えていると思います。もしかしたら新8号作って旧8号は3桁の補助国道に格下げとか。

私はこれから先、少子高齢化で行政サービスの維持に不安があります。
だからこんな時代に「大掛かりな国道改良と利用者の個別チェーン購入」を対比して前者の選択が出来るかどうか疑問です。

書込番号:22264821

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SASACCHIさん
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2018/11/19 18:23

>aw11naさん
 本州と北海道とで感覚が違うのを前提で思うのは、北海道では「国の方がまだ信用できる」ということでしょうか。要は、今年度は間に合わないけれど、「国道」および「高速道路(高規格幹線道路を含む)」なら「遠い」将来出来るだろうという感覚です。これが「JR」ならば話が違ってきます。北海道に限らず、JRは信用できません。なぜJRの話題を持ち出すのか?というのは、北海道の場合、輸送手段が「トラック」か「JR」かほぼ2択だからです。つまり、JRは切り捨てが前提であり、道路は整備維持が前提だと言うことです。なので、行政サービスの低下はJRの凋落よりはマシという考え方になります。
 チェーン問題については、ちょっと行政が性急かなというのが僕の考えです。それにしても、狭い日本ですが考え方は多様ですね。いろいろ考えさせられます。

書込番号:22264902

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aw11naさん
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2018/11/19 20:31

>SASACCHIさん

この話でつながるとは思ってませんでした。
はっきり言ってこういう政治的な話はすでにボロが出てると思いますし、これ以上深い事を話しても専門家で無いので話が繋がらないのでパスしたいのですが。。。

ただ今回の件で色々勉強になりました。(というかただの知識欲求かもしれない)
特に「除雪作業のリソース不足」について実際調べると結構出てきましたね。

たとえばこれ。

除雪出動基準の見直しによるコスト縮減効果について-車道除雪方法に関する試行の拡大-
札幌開発建設部 深川道路事務所
http://thesis.ceri.go.jp/db/documents/public_detail/26744/

内容としては「除雪出動基準を5cmから10cmにした場合のコスト軽減」について書かれています。
他のニュース記事でも出動基準が変わったことを書かれているものがありますから
従来の様な行政サービスがこの先続く保証は難しい状態だと思います。

書込番号:22265213

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SASACCHIさん
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2018/11/19 20:50

>aw11naさん
ありがとうございます。ちょっと白熱しすぎていたと思ったので、違う切り口から見てみようと思ったのがきっかけです。あなたもご指摘の通り、北海道は除雪にものすごい税金、もしくは町内会費など各家庭から費用を集めて(自分が住んでいるマンションも管理費名目で除雪費集めてます)ます。それぐらいしないと北海道の道路(主要幹線・生活道路・駐車場も含む)は冬期間の管理が出来ないということです。ただし、北海道の雪(パウダースノー)だから成立するのであって、本州の雪なら重くてダメでしょうね。今回のをきっかけに考えてみましたが、東北及び日本海側の県の方々は冬場いかに苦労しているか初めて知った次第です。今年は若干暖冬の気配、異常気象が起きないことを祈るだけです。

書込番号:22265263

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2018/11/19 21:41

結局の所チェーン不要って言っている人ってスペアタイヤ不要と言ってるのと同じだと感じます。

スペアタイヤが無くてパンク修理キットじゃ直せない場合はまだ個人の問題ですがチェーン無しでスタックして道をふさぐと他人にも迷惑が掛かります。

北海道のや雪国の人の一部の人でってわけチェーンを巻かないジマンみたいな話になりますがチェーンを巻いた方がはるかに走破性能、制動性能が上がります。

今年は東京でも何度か雪が降りましたが交通網はマヒしました。
東京は気温が高くて坂道が多いのでスタッドレスタイヤを履かせた車がかなり立ち往生して渋滞の原因になっていました。

スタッドレスタイヤなら大丈夫だと言う過信が招いていると本当に感じます。

考えてみて下さい上り坂のアイスバーン上で停車してからFR車で前進出来ますか?

書込番号:22265433 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/19 22:47

>考えてみて下さい上り坂のアイスバーン上で停車してからFR車で前進出来ますか?

北海道では路面が厳しい場合、FFでも再発進がヤバい場合がある。
北海道のFR乗りは平地で信号停車でも発進の時を考えて車を止める。
陸橋でもヤバい場合があるので極力停止しない。
丘の上に住んでいるのから遠回りでも緩い勾配のルートで帰る。
究極は冬車を持っている。(軽の4WDでOK)

パウダースノーと言ってもハイシーズンの降りたてだけ。
今時分とか春先は重い雪が降る。
軽いのは降りたのだけなので早朝でも積もる後から除雪する。
半日も置くと重くて除雪が大変。

大型トラックは上り坂に弱い。函館から大沼に行く国道5号線の登り
国道37号線静狩峠の登りなどなど。結構スタックしています。

どこかのサイトに乗っていたが最新の4WD+スタッドレスタイヤでは登れるけど
古い車は無理。でも細かく分けれないので一律の規制とか。

まぁ埋まるほどの雪。と言う認識が行きわたればどうしても通る人は対策はするし、不要不急の人は外出を見合わせる。

書込番号:22265597

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SASACCHIさん
クチコミ投稿数:17件

2018/11/19 23:01

>餃子定食さん
 それはごもっともだと思います。ただし、北海道に住んでいるものとしては、そもそもFRに乗る理由が見当たりません。4WDもしくはFFで十分です。なのでそういう発想になるのです。夏になればFRは見かけますが、秋も深まってくると見かけなくなります。というわけで、チェーンという発想がないです。あと、他の方も言ってましたが、北海道でスタックするのはほとんどトラックです。トラックについては雪が降ってしまえば上り坂・下り坂いずれも無力と化します。スタッドレス+チェーンでも無力です。なのでもうすぐ雪が積もってしまえば全道あちこちで上れない車が続出します。それを最小限にするために追い越し車線があります。うーん、段々言いたいことが分からなくなってしまいましたが、要は本州と北海道とでは発想が違うと言うことになるのでしょうか。もっとも北海道でも降り始めのシャーベット状態では事故が多発します。それが本州の状況だろうと思っています。

書込番号:22265623

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i-brownさん
クチコミ投稿数:554件Goodアンサー獲得:9件

2018/11/20 00:53

チェーン入手しました。週末に取り付け練習しようと思います。
スレッドは真面目に話したい人とマウントとりたい人が入り混じって収拾が付きませんが、いずれにせよチェーン規制は掛かるでしょうし、チェーンを買いたくない人は買わずじまいだと思います。
警察に止められるのも含めて自己責任ですね。

書込番号:22265830 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1416件Goodアンサー獲得:31件

2018/11/20 05:32

警察は県外ナンバーの無謀者を取り締まればそれで良い。

つーか、郊外の居酒屋の前で飲酒運転の取り締まりも出来ない警察に期待しても無駄か。

書込番号:22265965 スマートフォンサイトからの書き込み

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i-brownさん
クチコミ投稿数:554件Goodアンサー獲得:9件

2018/11/20 07:27

>懐古セナプロ時代さん
高速道路の冬用タイヤ規制の時のように、大雪の日に坂の手前で検査くらいはしてくれると思います。チェーンを巻いていない大型車にチェーンをつけさせるための法的根拠としては、意味があるかもしれませんよ。
雪の降らない地域の人が「チェーンくらい持っていないと!」と山奥にクロカンで行く例を出してきたりしますが、この省令改正はあくまで広い国道や高速道路の話なので、スタッドレスをきちんと履いている乗用車のドライバーからするとやりすぎと感じられるのは仕方ないかもしれません。トラックはチェーンがないと登れない坂道もあるようなので、トラックドライバーと運送会社の意識が向上することを期待します。

書込番号:22266045

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2018/11/20 08:25

>i-brownさん

そうですね。
スタッドレス+チェーンでも走れない場合はありますが、スタッドレスだけよりは確実に登坂力が上がります。
私もここ10年くらい使っていませんが、雪道を走るときはチェーンをトランクに入れています。

書込番号:22266125

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クチコミ投稿数:4339件Goodアンサー獲得:230件

2018/11/20 19:42

大雪警報時に国道での立ち往生を防ぐ目的からすると非積雪地域から当該地域を通過する車が問題の鍵となります。
しかしチェーン装着を義務化すると逆にチェーン装着すれば通行可能であると言う思い込みが生まれ大雪警報時に当該地域を通過しようとする車が増加する恐れがあります。

非積雪地域に住んでいる者からすると、滅多に使用しないチェーンやスタッドレスタイヤには出来るだけ出費したくないのが本音です。
チェーンを装着しないと通行出来ないとなれば、スタッドレスよりチェーンを選ぶバイアスが掛かります。かく言う私もスノードライブの経験を積んだ現在ではチェーンは使い物にならないと結論しましたが最初に選んだのはチェーンでした。
結果として雪に不慣れなドライバーがサマータイヤにチェーンを装着した状態で当該地域に流入して来るケースが増加すると考えられます。

また非積雪地域では積雪路面と積雪していない路面が混在するのでスチールチェーンでの運用は困難ですからゴムチェーンなどを選ぶケースが多く成りますが、確かにアイスバーン等でスタッドレスよりチェーンが有効な場合はあるものの、それはほぼ亀甲型スチールチェーンに限られ、積雪時の性能は非積雪時の快適性に確実に反比例します。

つまり駆動輪にチェーンを巻いてスピンする前輪駆動車やハンドルが効かず脱輪する後輪駆動車、ネットチェーンやワイヤーチェーンを装着してスタックする車両がこの規制によって増加すると考えられます。

書込番号:22267166

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2018/11/20 19:50

>冬の札幌市内だと画像のような場所が至る所に普通にあって、全く珍しくありません。

ブラックアイスバーンや、アイスバーンを平気でスタッドレスだけで走っていない道民を探す方が大変ですよね
札幌の、特に市街地はアイスバーンやブラックアイスバーンは割と普通に存在する路面ですし、そこをチェーンで走ってる車は見ませんね
旭川でも、函館でも、チェーン巻いて走ってる車は見たことが無いです
昨年末に朝里に泊まりがけでスキーに行きました
宿泊先近辺で、ちょっとやばいかも?ってレベル(明らかに7~8% or more)坂がありましたが、4WD+スタッドレスで上りも下りも走れています

道民的には、スタッドレスをはいていれば大丈夫って舐めてる人はいませんよ
スタッドレスは冬には当たり前に使うタイヤであり、アイスバーンは普通にあって、冬道は滑るのが当たり前って意識です
「スタッドレスだから滑らない」じゃなく、「スタッドレスでも何でも、滑るときは何をしても滑るから用心して」って言う意識ですね

小さい頃から歩いたり自転車で、どういう状況でどういう風に滑るか?って感覚を身につけているってのが、大きいんだと思います
それを知らない人が、冬に遊びに来て、気軽にレンタカーで動かれるのは、確かに厳しいですけどね

書込番号:22267176

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2018/11/20 20:35

>餃子定食さん
>それこそ1車線道路の登り道で1台が登れなくなるとその後方はどうする事も出来ませんから。

昔、路面が凍って上り坂は冬用タイヤもしくはゴムチェーン限定の通行規制が有りましたが、
金属チェーンは対象外のところ、「時速5キロ以下での低速走行なら...」と許してくれました。(上り坂の峠まで限定)
当然、後続車は視界の良い場所で次々と追抜き続けました。

書込番号:22267272

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aw11naさん
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2018/11/21 01:26

>猫の座布団さん
>チェーンを装着しないと通行出来ないとなれば、スタッドレスよりチェーンを選ぶバイアスが掛かります。
>結果として雪に不慣れなドライバーがサマータイヤにチェーンを装着した状態で当該地域に流入して来るケースが増加すると考えられます。

これ、実際の所「大雪警報」かつ「立往生が予想される区間」が指定なのが重要で。。。
この指定された区間に大雪警報が出されてる時は「夏タイヤではたどり着くことさえできない」と思いませんか?
まぁ素人の机上の空論と言えばそうですが、どう考えても私は夏タイヤでは規制看板を見る事すら不可能だと感じます。
という事でこの規制検問では「今履いているスタッドレスタイヤにチェーンを付けてくれ」という指示になると思っています。

>つまり駆動輪にチェーンを巻いてスピンする前輪駆動車やハンドルが効かず脱輪する後輪駆動車、ネットチェーンやワイヤーチェーンを装着してスタックする車両がこの規制によって増加すると考えられます。

そうですね。今のチェーン規則って一般的に「駆動輪に巻けばOK」という物。
もっと強く出て全てのタイヤにチェーンを指示する「全輪チェーン規制」にしてしまうの手だったと思います。

書込番号:22267933

ナイスクチコミ!13


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/21 01:55

自分、先に謝っておかないといけないことありますね。この題で。。。

1に「この規則で全国に影響のある事」雪道やチェーンへの考え方が変わる事。

2に「現実的、運用的に実際にある影響」規制を行う種類とタイミング、検問方法とか。

今までも有るかもしれないけど、先の書き込みはほぼ1.に2.で答えてしまったような。。。ホント難しい題だなこれは。

書込番号:22267949

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2018/11/21 02:39

>この指定された区間に大雪警報が出されてる時は「夏タイヤではたどり着くことさえできない」と思いませんか?

身近に体験した所だと東名高速、中央高速の東京との県境は雪による立ち往生で何度か数週間単位の通行止めに成っています。
仕方なく物流のトラック等が国道20号甲州街道に流れて来る訳ですが、東京との境にある大垂水峠は中央高速より勾配もカーブもキツイのだから通れる筈がありません。
案の定大垂水峠は上り線も下り線もチェーンを巻いた数十台のトラックのスタック祭りで、なんとか左側に寄せて片側交互通行に成っていました。
大垂水峠区間まではどちら側もそれほど勾配がキツくないので、そこまではたどり着いてしまいます。

書込番号:22267973

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aw11naさん
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2018/11/21 03:14

>猫の座布団さん
>大垂水峠区間まではどちら側もそれほど勾配がキツくないので、そこまではたどり着いてしまいます。

なるほど、自分は雪国だけ想定してた。
大雪警報なら少なくても半径30qくらいの市町村単位、注意報なら県単位レベルで出るので指定区間が遠いなと。。。

しかし関東、というか太平洋側の峠道だと標高差で環境がかなり変わる。
それも高速、自動車専用道ならば特に整備が良過ぎて直近までたどり着くと。

全国一律での国土交通省の仕事は改めて難しいと難しいと感じましたね。
運用はそれぞれの地方道路事務所なり警察ですから、そこは自由にする可能性ありますけど
それの「運用の助けになる法」なのか、ただ「勘違いを増やすだけの可能性だけの規則」か悩みますね。

書込番号:22267986

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2018/11/21 06:42

>猫の座布団さん

のおっしゃる通り、この規制はノーマルタイヤでチェーン装着さえしていれば走行可能と勘違いする大馬鹿者を増殖し、更に大渋滞を引き起こすだけです。

とにかく国のやろうとしている事は、現実を直視することが無く、余りにも早急、性急に過ぎます。また、国民へのアナウンスも完全に不足している。これでは現場はパニックになるだけです。

書込番号:22268073 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
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2018/11/21 12:45

>懐古セナプロ時代さん

この件は「被災して亡くなった人がいる」という前提があり、この事実が強すぎて国相手に「論破することは不可能」と思っています。
国が「パニックになるから」なんて想像では理由で引っ込めたりしないでしょう。
もしこの法を引っ込めるようなこと有るならば実際パニックが起きて「パニックで亡くなる人がいる」という位深刻な状態だと思います。

私は被災者を増やすような着地点にはしたくないと思ってここに書いているだけです。
そうおもうと「パニックになるだけです」みたいな事では話が進むとは思えない。
行政をかばうつもりは有りませんが今回は「相手のカードが強すぎる」ので、こちらがパニックにならないよう情報交換すべきだと思います。

書込番号:22268669

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2018/11/21 18:09

今シーズンは、北陸自動車道と国道8号線の一部でテストするみたいだから、やってみれば良いと思いますね。
問題が起きたら中止すれば良いわけで。
何もしないよりはマシでしょう。

書込番号:22269190

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2018/11/22 04:34

なんか都会の方の凄い話が出てきていますね。

>昔、路面が凍って上り坂は冬用タイヤもしくはゴムチェーン限定の通行規制が有りましたが、
金属チェーンは対象外のところ、「時速5キロ以下での低速走行なら...」と許してくれました。
ときめきtoナイトさんが書き込みされているように、本来金属チェーンは危険なんですがねぇ(^_^;)


雪国に住む、僕の様に年配者は、昔チェーンを使った事が有るでしょうから、ご存知かと思いますが、ホワイト・ブラックのアイスバーンで金属チェーンが食い込む厚みが無いと、スタッドレス・スノータイヤ・スパイクタイヤでさえ、チェーンが横滑りしてふらつきます。温度が高くびちゃびちゃの舗装道路の上の雪でも、金属チェーンは横滑りします。↑の書き込みの様に非金属チェーンにメタルが装着された物なら、ある程度カバー出来ます。鉄チェーンが有効なのは、今回の福井のパターンですね。(^_^;)


今回は一般道路の話ですので趣味で行く山奥では、自己責任であり、今回の規制は関係ありませんし、こちらの山奥に仕事の関係でいきます。さすがに車は選びますが、古くはJ58にスパイクタイヤ・今はサファリにスタッドレスで十分に走行出来ています。普段は軽自動車のFFや4WD、FFの乗用車にスタッドレスで間に合っています。

書込番号:22270231

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2018/11/22 08:00

>さいてんさん

南国地方での出来事なので取り付ける時や峠にたどりついてチェーンを外す時も目立ち、
恥ずかしかった事を覚えています。


>今回は一般道路の話ですので趣味で行く山奥では、自己責任であり、今回の規制は関係ありませんし、こちらの山奥に仕事の関係でいきます。さすがに車は選びますが、古くはJ58にスパイクタイヤ・今はサファリにスタッドレスで十分に走行出来ています。

田舎の森林豊かな山奥では林道?の土砂崩れ後の路面の滑りに数メートルでも金属チェーンが役に立った事を覚えてます。

書込番号:22270380

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2018/11/22 08:15

この規制はチェーンが有れば走れる
では無く
チェーンが無いと通さない
為の規制と思います



書込番号:22270397

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2018/11/22 12:39

除雪をスムーズに行いたい
スタックや事故のリスク低減
立ち往生発生時の被害拡大と長時間化の抑止の為
大雪の時に侵入車両を減らしたいだけですよね

規制が掛かった時点で
巻き込まれるリスクが高い訳ですから
通らないで済む人は
止めればいいだけ

通行止めにすれば
どこかでは車両が滞留するわけで
流れを完全に止めるのは
できるだけ回避したいと
知恵を出してるんですよね

長時間立ち往生を回避するだけなら
高速道路みたいに
サッサと通行止めにして
除雪に集中するのが
手っ取り早いです

書込番号:22270856 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/22 22:13

>爆睡太郎さん
全く手っ取り早くないです。通行止めにした場合、走行中の車両の問題がある。どこに退避させるか、更には除雪作業がどの程度の速さでできるかが鍵になると思うけど。

書込番号:22272039 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/23 22:11

ただの独り言のようなものですが、今季初の積雪凍結日の雪国風景です。
降雪地は人々が積雪や凍結の中で可能な限り普通に生活できるよう社会インフラが作られており、また人々もそれらに合わせて日常を送っています。

今季の札幌市街地の初雪は今月20日。1890年以来の最遅タイ記録でした。
初雪はすぐに消えましたが、23日未明には一気に雪深11cm(札幌管区気象台)を記録、朝9時頃の気温はマイナス1度ほど。(日中も最高気温はプラス1.0度)
朝の市街地を車で走ると、路面は場所によってザクザク(雪)からジュルジュル(シャーベット雪)、ガリガリ(氷)、ガタガタ(ソロバン道路:氷)、ツルツル(氷)まで様々。一部にはアスファルト露出(ウエットおよびドライ)もありました。深雪、圧雪とブラックアイスバーン以外の路面状態が一気に出現。昨日までのドライ路面からは一夜で一転です。

今季市街地初、半年ぶりの路面のため皆さん超慎重運転。
休日で交通量が少ない事もあり、車間距離は概ね通常の2倍。
交差点などでのブレーキング開始は通常の3-4倍の距離からそーーーーっと。
FR車が停止からの発進で、凍結路アクセルワークの感覚が戻っていないせいで、後輪を数十センチ横滑りさせ、と言う場面にも遭遇しましたが、皆さん直ぐに修正。AWD車はもちろんFF車も発進は通常のアクセルワークで問題無し。
走行速度はほぼ制限速度通り(市街地は主に50km/h)。
上りの急坂には早速ロードヒーティングが入っていましたが、公道での除雪車の姿は見ませんでした。

夕方の自動車専用道は、添付のように、「雪」「凍結」によってほぼ全面的に20km/hダウンの速度制限がかかりました。緑色の部分:100km/hの所は80km/h、70km/hの所は50km/h。走行条件はスタッドレスタイヤです。
一般道主要峠道についてもニュースやウエブを見ている限り「いつもの冬どおり」でした。

夕方のローカルニュースでは札幌市内で1件のスリップ事故の報道がありました。
「この季節がまた来たなあ」と言う、いつも通りの凍結路幕開けでした。
(市街地に)車で出かけたり徒歩で出かけたりしましたが、当然のことながらチェーン装着車は一台も見ませんでした。

ps
書込番号:22262025の項目3に「長靴」を記載し忘れていました。雪国にお出かけの時はお忘れなく。
またあさとちんさんが書込番号:22264340で記載されておいでのリンク先の国交省資料に一通り目を通してからレスした方が話がズレないでしょう。

書込番号:22274661

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aw11naさん
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2018/11/23 23:34

>categoryzeroさん
長靴積んでください。でしたか。

毛布積んでくさい。食料積んでください。スコップ積んでください。牽引ロープ積んでください。

ここまで書いてるのに「チェーン積んでください」と書けない理由はなんですか?
「チェーン巻いてください」ではないですよ。「持ってください」だけでも何故書けないのか?

私は雪道の経験が乏しいと自覚し何言っても説得力が無いので思ってるのであなたの書き込みに正直期待して煽ってました。
しかしこれこれほどチェーンを持たない事にこだわるのか?全然待たない理由がわからないのでもう一文お願いします。

書込番号:22274872

ナイスクチコミ!10


aw11naさん
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2018/11/24 00:14

>categoryzeroさん

ついでなんで追撃しておきましょう。

>2 スタッドレスを履いていないまま降雪や凍結の可能性がある地域を走らざるを得ない場合は正しいサイズのタイヤチェーンを持参し、かつ事前に装着練習をしておいて下さい。

長文を書いて雪道の注意を書いてるのはよくわかりますがここで
「走らざるをえない」としながら「夏タイヤ+チェーン」を容認してる所
がツッコミどころと思ってました。

前レスで「チェーンを持たない理由」ってここなんですかね?
チェーンは夏タイヤの人だけ持てばいいと考えてるとか?

この点について書かれてるレスもかなり多いのですが、勘違いを大きくしてダメだと言われてる所だという流れです。

書込番号:22274954

ナイスクチコミ!9


スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/11/24 00:38

正しいサイズのタイヤチェーンときいて思い出したのですが、対応サイズでも一部の銘柄のタイヤや車種では不適合になることがあるので事前にタイヤチェーンのカタログやホームページで確認することをおすすめします
ちなみに不適合情報は毎年更新するため製品の箱や説明書には書かれていないことが多いです

書込番号:22275003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1043件Goodアンサー獲得:68件

2018/11/24 00:44

なんか色々迷走しているなー。
まずは状況分けで
1.何が何でも走行不能
2.スタッドレスプラスタイヤチェーン必須(タイヤチェーンの種類による得意分野はどうした?)
3.スタッドレスでも大丈夫(オールシーズンは不可)
4オールシーズンでもなんとかなるけど必要に応じてチェーン装着(これは場合によっては危険。)
まあ、雪が降る場所に逝くときには最低限スタッドレスはマナーとして履くべきだしチェーンも持つべきではあるよね。(山間部のアイスバーンを通過するときには樹脂系の爪付きが有効。登りやすいし、操舵も安定しやすくなる)
圧雪路の場合、スタック対策として長靴にスコップはほしいよね。(タイヤの前10センチを丁寧に掘ってしっかりグリップしてあげれば脱出はできます。このあとは低速でもできるだけ止まらないこと。止まると進めない可能性が高い。)
東京とかで交通が麻痺してしまうのを見ると逆に私達からするとなんでこの程度で?と思うのですよね。このあたりはお互いにわからない部分だと思います。

書込番号:22275011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:33件

2018/11/24 02:15

警報時という事なら、中途半端にチェーン規制するより、通行止にした方が、抑止力も含めて良いと思うけど(^^ゞ

更に高速より県境の国道を先に通行止するべきかと(^^ゞ

書込番号:22275090

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1416件Goodアンサー獲得:31件

2018/11/24 06:04

ハッキリ言っちゃうと、雪国の人達は使えないチェーン(要るかどうかも分からないもの)買うくらいなら、スタッドレスを新調するよ。笑。

書込番号:22275163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


i-brownさん
クチコミ投稿数:554件Goodアンサー獲得:9件

2018/11/24 07:22

この動画の青森県の酸ヶ湯温泉の映像を見ると、スタッドレスタイヤだけではどうにもならない場面もあるようですね(私は遭遇したことがないのですが)。スタッドレスタイヤを履いたクラウンがスタックしていました。
チェーンを買っても「お守り」で終わるのではないかと思っていましたが、役に立つ場面もありそうです。

https://www.youtube.com/watch?v=b8wECDzdlW0

ある年の冬の夜、ノーマルタイヤで走っていると下り坂の先にある橋の上だけが凍っていて、そこに入る前に慌ててブレーキを踏んだものの間に合わず、ABSを作動させながら橋の反対側まで進んでしまったことがありました。「凍結」対策という観点では雪国でなくても(当方、兵庫県南部で雪は積もりません)スタッドレスを履くべきなのですが、非降雪地域の方は履かないのでしょうね。

書込番号:22275231

ナイスクチコミ!8


aporo28さん
クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/24 09:45

>i-brownさん
動画拝見しました。

クラウンはFR。チェーン装着が必要でしょう。

シエンタはリアから滑って雪山に刺さったみたいです。リアがカメさん状態なのでチェーン装着しても、スコップで除雪しないと脱出できないでしょう。クロカン4駆、または地上高、高めのフルタイム4WDでないと脱出難しそうです。

雪国でも、FR、FFはチェーンを遂行していたほうがよいでしょうね。

私もFRスタッドレス車でアイスバーン走行中、橋をくだっていたのですがスピンした経験があります。

とうぜんスベルことは予想していました。30Km/h以下まで減速、ステアリングは直進状態、サードギアを選択しアクセルオフ、エンジンブレーキのみでタイヤへトルク変動を与えないよう走行していました。路面のミューがあまりにも低すぎ路面の左右の勾配からリア
がながれはじめ、カウンターをあててもたてなおせず、1回転半スピン。

幸運にも対向車がなく命拾いしました。気温はマイナス10度以下でかなり低かったので、そこまでスベルことはないと少しなめていました。 

雪上走行に慣れた雪国でも、雪の降りはじめは事故が多発します。ましてや雪道走行の経験の少ない非降雪地帯のドライバーはさらに慎重な運転が必要でしょうね。



書込番号:22275492

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1314件Goodアンサー獲得:50件

2018/11/24 09:59

10センチ程度の雪の話じゃないでしょう。
昨日、札幌に積もった雪なんてほんの挨拶がわり。

今回の話は
大雪警報(短時間に50センチを超える積雪。と、当方は認識)
で、かつ、峠の区間でしょう。

最新の乗用車の4WDで最新のスタッドレスタイヤを
履いているとバンパーくらいの新雪ならなんとかこなせる。
FF、FRはそうはいかない。トラックならなおさら。
最新の4WDはOKで古いFRはダメ。とはいかない
ので一律の規制でしょう。
大雪の時は1台スタックすると連鎖的にスタッドレス。
年に数回あるかないかの非常時の話でしょう。
大雪でも運転しないといけない人はすでに
チェーンを持っているのでは。

書込番号:22275522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:40件

2018/11/24 10:50

>aw11naさん
>全然待たない理由がわからないのでもう一文お願いします

「ここ、試験に出るから」と言うポイントです。
通常の積雪凍結路走行においてはデフォルトの必需品ではないからです。一方、前出項目3のリスト(と長靴)は積雪凍結地域を走る時の必需品です。
繰り返しますが積雪凍結地域(及びタイヤメーカー曰く7度以下になる地域)はシーズン中スタッドレスタイヤが必須のデフォルトです。そして積雪凍結地域の通常の生活圏の社会インフラは、日本を含め世界的に、スタッドレスタイヤを前提として構築されています。チェーン追加事態は非常時や「積雪凍結地域であってもそのように社会インフラが整備されていない場所」用です。
多数の車両が日常的に普通に走る状況と、特別の目的や意図でしか行かない所や非常時の状態を混ぜこべに議論するのは何のためですか?

元々、

>1 ....... 現在の 『チェーン規制』でも都道府県によってスタッドレスで良しの所と、少数ですがチェーンでなければダメな所があります。 ....... なおスタッドレスで可の道県でも、状況によってプラスしてチェーンも巻けと言う規制が出ることがあります。」
>2 スタッドレスを履いていないまま降雪や凍結の可能性がある地域を走らざるを得ない場合は正しいサイズのタイヤチェーンを持参し、かつ事前に装着練習をしておいて下さい。」
> 3 1でも2でもどちらの場合も、スタックした時の脱出用に.....」

と書いた通り、「夏タイヤ+チェーン」「スタッドレスタイヤ+チェーン」も状況次第では有り、と明記しています。チェーンを否定していませんし、必要な場合もありますからその時はしっかりお使いください。

2は緊急、やむを得ない時の対処用です。一年を通し降雪が無く摂氏7度以下にもならない地域のみでお乗りのためスタッドレスタイヤを履かない方の車、あるいは積雪凍結地域でも積もったら乗らない事にしている車で、一時的に「もしかしたら降るかも」な状況や場所に出向かざるを得ない場合の事です。

3(と長靴)はスタックしてしまった時の事後対処用で、タイヤ種別やチェーン有無とは無関係に、降雪地ではデフォルトで積んでおくべき物です。予防用ではありません。

4は「持った方がいいよ」です。3の必需品に含めなかった理由は、10シーズン以上も、スタック脱出の為に牽引している場面を見た事が無いからです。そう言う救出方法もあるでしょうけれど、見たことがないと言う事は通常の範囲で実際にスタック脱出の為に牽引する事は極めて少ないのだろう、要するに素人のやる事では無いだろう(牽引フック取付け、車両強度判断、適切な牽引力、積雪路や凍結路での牽引作業技術等々を考えると、余程の状況でない限り素人は手を出さないほうがよさそう)と理解しています。例えば素人の自分がスタックして、たまたま通り合わせたその手の作業に慣れている人がいて、でもその人は牽引ロープを持っていない、と言うような場面だともしかしたら役立つかもね、です(牽引より先ずはその人に運転を交替して脱出してもらったら方が簡単かも)。だから「牽引する場合用」とは言わず「牽引してもらえる場合用」と明記しています。
他にスノーブラシ(スクレーパー付)、解凍スプレー、非常灯、予備ウィンドウウォッシャー液、等々も状況次第で所持した方が良いでしょうけれど、それぞれどう言う環境か次第です。几帳面な方は僻地走行では衛星携帯電話も必要に思うかな。ガソリン満タンもお忘れなく。

どこが「ついでなんで追撃」(逃げる敵を撃つために追いかけること)なのかさっぱり分かりませんし、「正直期待して煽ってました」程の腕前には程遠いと思います。
書込番号:22264340のリンク先に一通り目を通してから議論しましょう。

なお、突っ込みどころも今までいくつも挙げていただいたところではありません。
「雪道素人を危険晒すような罠仕掛けてるんですか?意地が悪い人ですね。あなたの書き込みを見て事故を起こす人が出たらどう思うのでしょうか?」と言う事にもなりませんのでご安心下さい。

ps
誤解があるとまずいので注記しますと、書込番号:22274661で「走行速度はほぼ制限速度通り(市街地は主に50km/h)」(平均ではない)とレスしましたが直前に「休日で交通量が少ない事もあり」と書いた条件です。平日だと凍結路の市街地の平均速度は20km/h程度に下がります。

書込番号:22275635

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aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/24 11:21

>categoryzeroさん

結局「チェーンを積みましょう」に対して異論は無いとのことですね?
色々疑問はまだありますし簡素に書いてくれれば分かりやすいのですが、、、ありがとうございます。

>多数の車両が日常的に普通に走る状況と、特別の目的や意図でしか行かない所や非常時の状態を混ぜこべに議論するのは何のためですか?

これには答えてますよ。一つ取りだすと
>基本的に地方の条例を除き、法とか規則とは「全国一律」が基本。
>例えれば今年沖縄で免許を取った人が北海道で迷惑にならないようにするための規則です。

大雪での立往生は命にかかわると思ってるので「誰でも見れるネット掲示板」では特に気を使ってるだけです。
とくにここの特徴として「説明書すら見ない人」が良く質問してるので注意してます。
免許と車有れば、誰でも何時でも何処でも行けますからね。
私はそんな人たちでも危険には晒したくなと思ってますし、同時に勘違いさせた責任も取りたくないので。

書込番号:22275698

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クチコミ投稿数:5045件Goodアンサー獲得:794件

2018/11/24 11:38

>多数の車両が日常的に普通に走る状況と、特別の目的や意図でしか行かない所や非常時の状態を混ぜこべに議論するのは何のためですか?

横から失礼します。
このスレは、大雪警報が出て立ち往生が予想されるという「非常時の状態」についての議論だと思います。

書込番号:22275735

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:33件

2018/11/24 11:54

何故、様々な駆動の車が走る国道と、限られた車しか走れない道路を一緒に考えるのか?

って事じゃないですか(^^ゞ

書込番号:22275767

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1件

2018/11/24 11:59

チェーンがあれはスタッドレスか要らないという発想がわからない。夏タイヤで嵌っても絶対救助しないわ。

書込番号:22275777 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1416件Goodアンサー獲得:31件

2018/11/24 15:04

スタッドレス+チェーンでしか走れない状況下では、どのみち、除雪しないとその他の車両は走行出来ない訳で、とどのつまり、全ての車両を除雪の際に閉めださないといけない。チェーン持っていない輩は近づくな!って意味合いだと理解している。

チェーン走行後の轍だらけのガタガタ道なんて使い物にならんよ。

書込番号:22276119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:40件

2018/11/24 15:28

>aw11naさん
>結局「チェーンを積みましょう」に対して異論は無いとのことですね?

日常的に積むか否かは個人のご自由にどうぞ。また極限的な場所ではチェーン装着が無ければ走行不能でしょう。
しかし通常の雪国の生活圏で、スタッドレスタイヤをはいていれば基本タイヤチェーンは不要だと何度も繰り返し申し上げております。
状況によってはチェーン装着が返って危険な場合もあり得ます。積むのはご自由ですが周囲に迷惑をかけない事を確認の上装着して下さい。

書込番号:22276175

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:18363件Goodアンサー獲得:1090件

2018/11/24 15:54

〉しかし通常の雪国の生活圏で、スタッドレスタイヤをはいていれば基本タイヤチェーンは不要だと何度も繰り返し申し上げております

そう言う所ではこの規制使わないんじゃない?





書込番号:22276239

ナイスクチコミ!9


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2018/11/26 01:44

大雪では除雪しても、間に合いません。

除雪車の後を付いて徐行になります

未除雪では全面通行止めするべきです、降雨量で通行止めになる区間と同じすればいい。

以前、お盆休み明けで東京に帰るときに台風接近で、東名静岡IC付近、通行止めで下ろされた、国道1号も通行止め(どちらも海岸より)、内陸側は大停滞(大雨で通行止め)だが、バイクだったので、停滞先頭まで行くと、(雨は、すでにやんでいた)通行止め解除、通行止めゲートは開いていた、30年以上前のことでした。

書込番号:22279978

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:24件

2018/11/26 17:43

>通常の雪国の生活圏で、スタッドレスタイヤをはいていれば基本タイヤチェーンは不要

結局これなんですよね
categoryzeroさんの仰ることは良く分かります
スタックしたことは数度ありますが、ヘルパーかまして自力で脱出出来るレベルでした
誰かがスタックしたときも、通りがかりみんなで「せーの!」で押して脱出出来るレベル

特殊な状況を想定して、チェーンを持参することは否定しませんが、日常的に必要になるものではありませんね

昔関東方面に住んでいたことがありますが、規制がかかった中央道で屍累々の中を、チェーン巻いたFRで走ったことがあります
スタッドレスに履き替えることでのグリップ向上は良く分かっていますが、結局はそれでも相当滑るんですよね
道具がカバー出来る範囲は狭くて、かなり慣れの影響は大きい気がします

書込番号:22281109

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5045件Goodアンサー獲得:794件

2018/11/26 20:06

>しかし通常の雪国の生活圏で、スタッドレスタイヤをはいていれば基本タイヤチェーンは不要だと何度も繰り返し申し上げております

スレ主様は最初の発言で、「タイヤチェーンが必要な方は早めに購入したほうがよさそうです」と仰っています。
チェーンが不要な人まで買えと言っているわけではありませんよね。

書込番号:22281426

ナイスクチコミ!4


スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/11/26 21:25

>あさとちんさん
その通りです

規制の詳細は発表されてからでないとわかりませんが、チェーンの準備は必要な方だけで問題ないと思っています

ただし、今回の規制に関係なくチェーンの購入を予定している方も公布されてからだと品切れになる可能性があるので早めの購入をおすすめします

あと公布後に関しては、すぐ冬で準備期間もないので行政を信じてなりゆきにまかせるしかありません

書込番号:22281664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


aw11naさん
クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:17件

2018/11/28 18:07

>categoryzeroさん
>日常的に積むか否かは個人のご自由にどうぞ。また極限的な場所ではチェーン装着が無ければ走行不能でしょう。
>しかし通常の雪国の生活圏で、スタッドレスタイヤをはいていれば基本タイヤチェーンは不要だと何度も繰り返し申し上げております。

私も日常で必要ないと判断できる人にまで持てとは言ってないですよ。前にも書いてますよね。
>でも、なんでチェーンだけ素人の検索能力任せなんですかねぇ?ここは。。。
>「チェーンの有効性の地方によって違います。分からなければ必ずチェーンを携帯してください」

チェーンの必要性が判断できない人に向かって「自分は日常でチェーン使ってないからと言って、どんな人にでも必要が無いと言うのは危ない」という立場なだけです。
たぶん強めに出てると感じられてるのは「今までと同様の行政サービス(除雪)が続く保証は無いから安全側(チェーン携帯)で考えよう」を被せてるだけです。
通り過ぎる台風や大雨と違って「人の手で取り除かないと危険性が累積していく」怖さががあります。
例えれば9月の北海道胆振東部地震が雪と重なってたらどうなってたか分からない。
除雪を行ってる人たちが集団インフルエンザとか食中毒とかで事業所単位で一時閉鎖とかまで考えてしまいます。
。。。と、言おうと思えば危険材料はきりが無いほど沢山あるんですけどね。行政サービスと言っても実際行ってるのは人ですし。

>状況によってはチェーン装着が返って危険な場合もあり得ます。積むのはご自由ですが周囲に迷惑をかけない事を確認の上装着して下さい。

このスレで「避難」という言葉を使ってるのは私だけっぽいですがチェーンの有効性は少ないと思ってる雪道経験者は私以上に強い言葉を使って警告すべきです。
そもそも「チェーンの有無で交通状況が変わるくらいになったら避難した方が良いんじゃないの?」というのも考えにあるので。

書込番号:22285775

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:18363件Goodアンサー獲得:1090件

2018/11/29 07:16

大体
買う、買わない、載せる、載せない
よりも
チェーンなんて
着けた事無い
着けたく無い
って多くの街の声だと思うな

降雪量が多い圧雪されていない雪道での
チェーンの有用性は解るけど
その状態って本当は通行を断念するべき積雪量だよね

その場合チェーン規制で無く通行止め

ニュースや問題になる通常のスタック渋滞は
滑り止め措置の充分で無い
トラックがちょっと勾配が急に成った時、カーブとかで減速した後、一旦停止して
動けなくなったのが原因
乗用車なんてスタックしてもそのまま抜いたり
人力で寄せたり(排除したり)簡単

もしかすると
チェーン規制(大型)とか
って使われ方するかも

僕も昔は保険としてチェーン積んでいましたが
今は積んでません
4WD+スタッドレスで走れない道はまず無いし
僕の車が走れなくなる前に回りの多くの車が走れなくなる(通れなくなる)ので通常の道を走るには過剰と考えました

今はしませんが
通常の道でない状態に近づく場合は保険(チェーン)は重要かと思います






書込番号:22287057

ナイスクチコミ!8


スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/12/05 16:31

本日NHKでタイヤチェーン義務化をいまわかる範囲で解説した放送があったようなので放送内容について書かれている公式ホームページを載せておきます
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/310549.html

書込番号:22302733 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/12/05 17:15

>ぬへさん
情報ありがとうございます。

何度か目に留まった事がありますが、この番組はなかなか解説が丁寧でわかりやすいですよね。
(そういうコンセプトの番組だからでしょうけど…)

いよいよ、来週以降の対象区間の公表が注目されますが、施策自体は現実的な感じ(限定的な試行)に纏まる雰囲気ですかねぇ。
肝となる「交通ネットワークの維持」について、広域での迂回路の連携が上手く行くのかも注目ポイントでしょうが、最初のうちは試行錯誤の部分も多く、運用開始後は混乱する可能性も念頭に入れておいた方が良さそうでしょうね…。

規制をかけたら意外なところにボトルネックが生じて、渋滞しているうちにそれら車両が立ち往生した、とかそんな本末転倒な事にならないよう、色々とシミュレーションや検討は行うのでしょうけど。
何年か前の山梨の立ち往生の事例なども研究されているでしょうし。

やってみて判る事も多そうなので、まずはやってみたらと思うものの、雪国に暮らさない身の他人事的なコメントでしかありませんが…^^;

書込番号:22302802

ナイスクチコミ!1


スレ主 ぬへさん
クチコミ投稿数:368件

2018/12/08 13:35

昨日のニュースですが北海道開発局が暴風雪の状況の中の装着作業は命の危険を伴うことなどから、さらなる検討が必要だとして道内今季チェーン義務化を見送りしたようです
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181207/0006207.html

書込番号:22309708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4339件Goodアンサー獲得:230件

2018/12/09 13:23

大雪警報時にチェーン装着を義務化なのにNHKの番組はアイスバーンの映像を使用するなど問題のすり替えも甚だしい。
現在はこの様なフェイクニュースが蔓延しています。

問題の本質はチェーンを巻いた大型輸送車が大雪時の新雪をどの程度の勾配まで登れるかなんですが、ロクなデータも無いという馬脚を現しましたね。

一方で道路運用の問題点を明らかにしたのは一歩前進ではあります。
無駄な規制を行う前に勾配やカーブの緩い高速道路が走れない状況で国道がマトモに通行できる筈がないので大雪警報時には区間をう回路として無料開放した上で除雪を集中するべきですが立ち往生が発生した場合孤立化する欠陥もあります。
結局のところ状況に合わせて適切に除雪と全面通行止めの判断を行うしかない筈です。

書込番号:22312146

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2207件Goodアンサー獲得:307件

2018/12/11 06:09

200件目を奪ってしまってすみませんが。

2018年12月10日付で、国交省から検討状況の広報があったので貼っておきます。
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001105.html

現時点では、全国13区間(うち 直轄国道6区間、高速道路7区間)について調整中のようです。
リンク先の添付資料(PDF)に具体的に書かれています。

--
国土交通省では、冬期道路交通確保対策検討委員会でとりまとめられた、「大雪時の道路交通確保対策の提言 中間とりまとめ」に基づき、「道路ネットワーク機能への影響を最小化」するため、除雪体制の強化や集中除雪、大雪時の需要抑制の呼びかけ等の取り組みを進めているところです。

 〇 このうち、チェーン規制については、
   ・時期:大雪特別警報や大雪に対する緊急発表が行われるような異例の降雪時※
       ※平成29年度は、大雪特別警報の発令はなく、大雪に対する緊急発表は3回。
   ・場所:勾配の大きい峠部でこれまでに大規模な立ち往生などが発生した区間
   を対象として、従来であれば通行止めとなる状況においてタイヤチェーン装着車のみ通行を可能とするものですが、現時点で、
   国土交通省と警察において調整しているチェーン規制区間は別紙のとおりですのでお知らせします。
   ⇒ 全国13区間(うち 直轄国道6区間、高速道路7区間)
 
 ○ 具体的な開始時期については、改めてお知らせいたします。

 ○ また、大雪が予想される2〜3日前より通行止め実施の可能性がある旨について事前広報を行い、不要不急の外出を控えることや
  広域迂回、並びに物流車両の運行計画の見直しなどについて、地域住民や道路利用者に周知してまいります。
--

■直轄国道6区間だけ抜粋
山形県 月山道路
山梨県/静岡県 山中湖・須走
新潟県 大須戸〜上大鳥
福井県 石川県境〜坂井市
広島県/島根県 赤名峠
愛媛県 鳥坂峠

あまり異論は出ないんじゃないかと思いますけどどうでしょうかね。
類似スレなり、次スレが立つのかわかりませんが、勝手ながら当スレの〆コメントということで…すみません。

書込番号:22316232

ナイスクチコミ!1


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更新日:12月14日

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